08/04/02 08:46:02
で、どうします？
432:名無し編集部員
08/04/02 08:47:07 /t7FIY51
取り敢えず寿司食べたい。
433: ◆EROyVmNwwM
08/04/02 08:54:41 eTXBM6P+
>>430
まず取りかかるISPについてはこれから考えますが、報告対象はとりあえずはPINK全体規制に
なっている部分からでしょう。
>>431
翻訳人さんですか？はじめめましてですね、よろしくお願いいたします。
一旦依頼は取り下げましたが、夜にでも翻訳の再依頼をしたいと思っていますので、
とりあえず内容を御一読いただけるとうれしいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:459番)
434:名無し編集部員
08/04/02 08:56:15 gKVhZoCq
>>431
>>426
URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net)の翻訳おながいしまつ
435: ◆EROyVmNwwM
08/04/02 16:54:55 +zhKtW40
>>427
報告制度確立が困難なのは同意見ですが、最後の一行の見解は自分は少し違います。
クリスマス騒動でとりあえずは規制は復活しましたが、現状はPINKが規制について
どう動くかの「お試し段階」だと思っています。
このまま、何もせずに「自然解除でいいや～」と放置したら、やる気無しと判断されます。
クリスマス騒動の再来になると予想します。
あらし対策するのには規制するだけではなく、ISPに報告してISPにも対策をとってもらうことが
必須です。もちろん対策してくれないISPだったら解除無しもやむ無しでしょう。
あくまでも解除するための報告ではなくて、あらしの危険が去ったので解除するのだと
認識しています。
過去ログを昨晩じっくり読み返したのですが、以前やっていたPINKの報告は、
解除のための報告になっていたように思えます。
報告はあらし排除の一環だということを忘れないでやりたいと思っています。
そうしないと「出る杭」になってしまうでしょう。
436:名無し編集部員
08/04/02 17:04:54 eGjh1b64
解除はどうあれISPに投げておくことが悪いわけではないよね。
ISPが荒らしとの契約を解約したなら規制解除も吝かではないだろうし。
報告したことを以って解除だったり、ISPの対処した連絡を鵜呑みにしなければいいだけだよね。
437:名無し編集部員
08/04/02 18:56:22 /t7FIY51
ISPも解除してもらうために対応するわけじゃないからね。
438:名無し編集部員
08/04/02 21:15:55 0Gt8HxNl
>>437
解除してもらうために対応するんでしょ
439:名無し編集部員
08/04/02 21:27:41 OquWFvli
ISPは解除してほしくて対応するが、自分達は荒らしに制裁を与えて欲しいだけで解除するためではない
とりあえず解除の問題は後回しにしてとりあえず通報だけはした方がいいと思うんだ
440: ◆vhYMk.qMZA
08/04/02 21:30:03 LbJcwbyp
>>435
まぁ、それもそうだね。
いずれにせよ、女王様のお心次第。79さんの下で動くのと、Jimの下で動くのでは、
かなりやり方が違うよ。
支部案件のこともあるしね。
支部案件を何とかしたいという思いは79さんも女王様も同じだと思うし、これはこれで
PINKにとって取り組まなければならない重要な課題の一つ。
ま、女王様の選択を最大限尊重して頂きたくお願いしますわ。
441:名無し編集部員
08/04/02 21:31:49 OquWFvli
なんか俺とりあえずって2回言ってるなｗ
消したり書いたりしたんで変になってすみません
442:名無し編集部員
08/04/02 21:53:11 LbJcwbyp
>>438
世の中のプロバイダには会員規約というものがあってだね。
荒らし行為について禁ずる旨は必ず規約に含まれる。
表向きはこれに契約者を従わせることによって、社会的地位を得ているわけさね。
そこを攻めるのが弱小HPの荒らしへのささやかな最大限の抵抗というか。
規制解除はあんまり関係なかったりするんだなあ。
とにもかくにも迷惑している、というISPへの通報は確かに重要だろうね。
443: ◆EROyVmNwwM
08/04/02 23:07:21 u/OZm3EU
>>439
制裁のためではなく、今後あらし行為を止めてもらうためです。
>>440
支部案件の件も考えなければです。並行しては大変なので、順番にですね。
実は女王様が出てこないので、あまり解除のことは考えないで
とりあえず通報してISPの出方でその後のことを考えようかと思っていましたが、
女王様健在ならもう少しきちんとしなければです。
登場を待ちつつ手順などを考えてみます。
>>443
個人の立場でスパム対処の通報をしたことがありますが、
一応ISPは対処したという返信はくれます。
今はコンプライアンス遵守が社会的に非常に重要に受け止められているので、
体裁だけかもしれませんが、規制のあるなしにかかわらず対応は期待できると思います。
444: ◆EROyVmNwwM
08/04/03 00:33:49 WQkrJ8hd
とりあえず>>422は撤回して今後の展望を書いてみます。
1)野次馬女王様の意思確認→体勢が変わったがリーダーを続けるかどうか？
2)Jimさんへ今やろうとしていることの報告→規制制度の詳しい説明が必要か？
URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net)などを参考に・・・
3)報告手順など実際の作業手順を決める
→転載ははじまっているが、情報の信頼度をを保証する為には？等々
4)解除についてどうするか？→解除判断は誰が？誰が解除作業？解除判断の大まかな基準は？
2ちゃんねるにはどうやって話を通すか？
5)実際にやりつつ修正をしていく
6)支部案件の取り扱い
※:2)以降も随時Jimさんへ経過報告をする。
かなぁ・・・
79さんの力は借りられないので、難航は予想されますが、
是非ともやり遂げたいですね。
445:名無し編集部員
08/04/03 00:57:07 FqRF+JeD
>>444
EROさんがリーダーとなった方が今の状況的にはスムーズにいくのでは？
446:名無し編集部員
08/04/03 01:48:46 DTfD55L1
転載人が規制解除のためのリーダーですか＞＜
447:名無し編集部員
08/04/03 06:58:58 PJ2UYcxs
うん、PINKには人が足らんな。うん。
448: ◆EROyVmNwwM
08/04/03 09:36:28 zFk8Ro7m
>>445
いまだに野次馬女王様がこのスレには姿を現していませんが、
このまま姿を現さない場合やリーダー辞退した場合は、リーダーが必要な状況になるまでは
決めないまま進めていくので構わないと思っています。
そして、その中でふさわしい人が自然に見えてくるでしょう。
449: ◆EROyVmNwwM
08/04/03 09:47:23 zFk8Ro7m
wakwakに電凸した人が報告制度に興味を持ってくれたので、
ここへ誘導したいのですが秘密基地にはPINK全体規制されていると書けません。
今はアク禁さんいらっしゃいスレに誘導したのですが、
どうすればアク禁された人もうまく議論に参加できるかの名案が浮かびません。
なにかいい考えはありませんかねぇ？
アク禁さん、いらっしゃ～い♪２
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
450:名無し編集部員
08/04/03 10:28:40 /6ZQARnl
>>446
それはNG
今の役割をやめての話でしょう。
451: ◆EROyVmNwwM
08/04/03 12:56:36 df8xzfnx
野次馬女王様が来られないので、2)のJimさんへの報告文を考えてみました。
--------------------------------
こんにちはJimさん。
現在のPINKでは行われていないISPへの報告制度を再開したいと思って、有志で動き始めました。
現在の規制の流れは以下のようになっています。
参考URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net)
1)荒らし報告
↓ └荒らしの報告が「いろんな人」から書き込まれます
2)荒らし判定
↓ └それを荒らしとして扱うかどうか「ボランティア」さんたちが検討します
3)芋掘り
↓ └荒らしと判定されれば「規制人」さんがアクセス情報を調査します
4)芋掘り集計
↓ └芋掘りしたアクセス情報を「ボランティア」さんたちが集計します
5)規制判定
↓ └「規制人」さんや「ボランティア」さんたちが、どのように規制するかを判定します
6)規制開始
↓ └「規制人」さんによって、判定結果に沿った規制が始まります。
↓ 携帯電話・固定IPアドレス・●などはここで作業終了。永久に規制されます。
7)規制情報板に掲載
↓ └「転載人」さんが、開始された規制のあらましを規制情報板(PINKでは規制議論板)に掲載します
8)プロバイダにメールで通知
↓ └規制情報板の掲載内容へのリンクを沿えて「報告人」さんがプロバイダなどへ規制を通知します。
9)プロバイダーから対応の通知
↓ └プロバイダから対応を行った旨のメールが「報告人」さんに返ってきます。
10)解除判定
↓ └プロバイダの対応が適切で満足のいくものであるかどうか「解除人」さんが判定します。
11)規制解除
└判定の結果妥当であれば「解除人」さんが解除します。
解除がすべてのサーバに行き渡るには30分程度の時間がかかります。
現在のPINK規制状況は、1)～2)はPINKでも練習が行われていますが規制にはつながりません。
1)～6)は2ちゃんねるで行われて規制が実施されています。7)の転載は目的が少々違いますが、
最近PINK規制議論板で転載をし始めています。8)～10)は2ちゃんねる、PINK共に行われていないので、
現状では11)の規制解除は一定期間経過しての自然解除しかありません。
あらし行為を排除するためには、8)～9)のISPに通知してあらしに対しての対処をISPにやってもらった方が、
より効果的に規制システムが働くし、特に広告爆撃に対してはISPが対処してくれることは重要です。
そこで、現在有志が現状ではされていない8)～9)のISPへの報告をしようと動き始めています。
10)～11)の解除判定や規制解除する為にはどうするかなど難問があり、まだこれから話し合いをして決めたり、
Jimさんへ伺う事やお願いする事が出てくると思います。
PINK運営に関わることなので、Jimさんにお知らせすると共に、
この報告制度についてのご意見を伺えると嬉しいです。
以下のスレで話し合いは行われています。
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
よろしくお願いします。
--------------------------------------------------
452:名無し編集部員
08/04/03 13:35:21 KDoa1nxy
>>451
流石だわ、上手にまとまっててわかりやすい。
これをジムさんが酔ってない時にスレへ投下すれば完璧。
>>444
規制情報の信頼度は削除リーダーの79さんが保証してくれるでそ。
453:名無し編集部員
08/04/03 16:21:43 1E8NVtO2
>>452
信頼度というのは外部から見てであって、管理者が保証するならともかく79さんじゃあねぇ。
2chみたいに、よけいな雑音の入る余地のない「規制情報板」新設して、プロバに、ここに
載っている情報が公式に公開した迷惑行為情報と、そのログですと言えるのがベスト。
454: ◆EROyVmNwwM
08/04/03 19:54:13 WQkrJ8hd
>>452
まずは>>444の1)野次馬女王様の意思確認が先で、
その結果を>>451に追加する必要があると思っています。
現在、野次馬女王様登場待ちです。
>>453
そうです、外部つまりISPの人が見て普通の書き込みとの違いをすぐに
判別できるような文言をPINK規制議論板LRに追加するとかが必要になってくると思います。
もちろん規制情報板があるのがベストですけれど、ある程度他のことが順調に
動き始めてからでも遅くはないと思います。
455:名無し編集部員
08/04/03 20:25:21 SboxBtwf
pinkの規制はいわゆる時限解除はあるの？
再発とかどうとうとか関係なく全部永久？
456: ◆EROyVmNwwM
08/04/03 21:39:25 WQkrJ8hd
>>455
現在はPINKでの規制解除は、時限で解除されているようです。
ただし、今後もそうだとは限らないと思います。
今は2ちゃんねるに規制をお願いすることは、管理人さん同士の話で合資していますが、
運用方法やその他の詳しいことについては何も決まっていない状態なのです。
ですから、ここでは報告人制度を立ち上げるために話し合っているので、
次から質問などは↓こちらへお願いいたします。
pink秘密基地 質問・雑談スレッド17
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
457: ◆EROyVmNwwM
08/04/03 21:40:13 WQkrJ8hd
間違っていました。
×管理人さん同士の話で合資していますが、
○管理人さん同士の話で合意していますが、
458:野次馬女王 ◆07tW69YkkI
08/04/03 23:28:50 22RnQAvw
お待たせしますた。
（昨夜のうちに何かレスしようと思ってたんですが、寝落ちしてました…ハハハorz）
まず、EROさんが気にしていらっしゃる事について。
私で良ければ、もう一度チャンスを頂ければ。
ただ、私１人であれこれを進めていくのは到底無理なので
色んな人に協力して頂ければ、と思っています。
Jimさんへのプレゼンなどはトランスレーターさんがいなければ絶対に不可能です（苦笑
その「Jimさんへのプレゼン」ですが、>>451で良いと思います。
その他（>>444）については以下の通り、という事で。
1)前述の通り
2)前述の通り
3)>>453案の板新設or分割は非常に難しいと思います。
（Jimさんの一存だけで新板を作ってしまったら、また2chとの間で歪みが生じるかも知れませんし…）
一番簡単な手は「転載キャップを持った人が転載した規制情報のみ有効」というルールにする事かと。
それなら新たな環境を作るor今ある環境を壊す必要はないと思います。
4)これは後述6にも関与してきますので、今はちょっと保留という事で。
5)OK。
6)実は意外と支部案件の方が取っつきやすいように思います。
外部の研修所なども見ていますが、ISPに対するログ保持の要請や関係当局への通報など一手間あるにしても
よほどの事がない限り規制に至る事がないものを対象としている分だけ
報告の難易度は低めなのではないかと。
なので、まずは犯罪予告通報スレで掘られたものを
逐次警察とISPに通報する事から始めてみるというところからやってみても良いと思います。
勿論これは私の主観でしかありませんから、その辺はまたわいわいという事で。
459:名無し編集部員
08/04/04 12:13:49 sCjyDFEv
> 逐次警察とISPに通報する事から始めてみるというところからやってみても良いと思います。
79さんが個人的に通報している？（警察なのかISPなのか個人でなのかPINK管理人代行でかは不明）
「私はISPに通報していません。通報する場合は報告人スレで宣言します」と、
79さんが言わないと手がつけられない？
PINK公認の通報窓口は報告人スレだけに絞った方が良い？
当面は79さんの判断で通報して頂いて、耐性が整ったら報告人に任せたり。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:618番),620,621
これは、NDR114★さんが掘ってNDR114★さんがホットラインセンターに通報した例。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:536番)
> 関係機関からしかるべき手続きを経て正式な要請がきた場合には掘ります。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:619番),622,625
ホットラインセンターに通報→センターが警察へ連絡→警察から開示要請→要請に従いログ掘り→警察がISPに要請
これはこんな流れで掘られた？
センターから警察にも連絡が行き、掘られたログを元に警察がISPに要請を出すでしょうから、
ホットラインセンターの受付番号があるものは通報の必要はない？
積極的に関係機関に協力してる姿勢を示すために通報する？
460: ◆EROyVmNwwM
08/04/05 00:32:19 qSNFU60z
>>458野次馬女王さんはじめまして◆EROyVmNwwMです。
「それではリーダーをよろしくお願いいたします」なんて言う人が今は居ません。
かなり困難な道が待っていると思いますが、それを理解した上での事なら自分は支持します。
ただし、前回のように突然消えられるのは非常に困ります。
PCが壊れたとの事ですが、その場合でも携帯やネカフェなどからでも書き込みは
可能なので、「出来ません」宣言を今度はして下さい。
まぁ、一人消えたくらいで物事がストップしてしまうPINKの状況も問題ですけど、
これは野次馬女王さんの責任ではないので、このような状況を解消するように頑張りましょう。
今度はそんなことがないように、予備のPCをいつでも送れるように
使っていないPCを整備して準備しておきます(笑)
さて本題です。
>>451のプレゼンは自分がする想定で作ったので、野次馬女王さんがリーダーでやるならば
以前からの経緯(あらすじ)と、以前と違っている現在の状況説明が必要でしょう。
この追加部分については野次馬女王さんお願いします。
それと、支部案件を先にやるならば>>451は支部案件をまったく想定して書いていないので、
大幅改変が必要になってくると思います。
そうでないと、説明と大いに違ってきて結果的にJimさんを惑わしたり騙すようになってしまいます。
また、支部案件を先に持ってくるなら>>444も大幅な見直しが必要になると思います。
例えば、今まではどうしていたのかを79さんに聞いて、これからどうするのかを話し合いをして、
決めなければなりません。
支部案件先行は別の問題解決すべき事が出てくるので、難易度は同様か少々高いと思います。
支部案件先行とするならば>>451は一旦破棄して作り直した方が早いと思います。
>>444のロードマップだと1)はほぼ終了。2)6)は前述、3)の追記部分はは自分も現状だと
野次馬女王さんが書いたようなことだと思っています。
ただし、表現に少々曖昧な部分があるので、「転載キャップ付きの規制情報レスのみ有効」
ということですね。
この部分のPINK規制議論板LRに入れてもらう文言は自分が考えます。
4)5)についてはJimさんのプレゼンで意見を聞いてからで遅くはないでしょう。
461:野次馬女王 ◆07tW69YkkI
08/04/05 06:50:42 SZM4z6GU
>>460
あ、「はじめまして」でしたね。
こちらこそよろしくお願いします。
早速本題といきたいところですが…
実は出勤前につき、今この場で考える時間的or精神的な余地がありませんですorz
これについては今日の午後or夜（日本時間）にでも。
前回はぶっちゃけ１人で何もかもやってしまおうと頑張りすぎた結果、パラドックスを起こしてしまったようです。
しばらくはPINKに来るのも嫌になってました。
ただ、一度引き受けた事を反故にするのは忍びなかったので
PCの故障をどうにかこうにかした後からは少しずつ関係する場所をROMったりはしていました。
今回は１人で頑張ろうなんて思ってません。
その分皆さんにお手伝いして頂く事もあるかと思いますが、その時はよろしくという事で。
462: ◆EROyVmNwwM
08/04/05 18:40:54 qSNFU60z
>>461
クリスマス騒動で湧き出した新参者です。
至らぬ点が多々あるしポカも多いとと思いますが、よろしくです。
仕事前に書き込むとはすごいです。自分はせいぜい読むので精一杯なのです。
焦らないで着実にやっていきましょう。
頑張りすぎはよくないです。
PINKの今までを見ていると、頑張りすぎて潰れる人と喉元過ぎれば熱さを忘れるで
同じ事を何度も繰り返しているので、“今度こそ”そうならないようにいたしましょう。
リアルが忙しい時や気分転換が必要な時には、生存確認として時々足跡を残して
のんびりして下さい。
さて、自分の分担のPINK規制議論板LRですけど悪戦苦闘中です。
今日中には叩き台を作成しますので、マターリお待ち下さい。
463:名無し編集部員
08/04/05 20:23:36 GCyUteya
>>461
今回は(少しグダグダ癖があるけど)EROさんも居る。
微力ながらおいらや他の名無しさんたちもいる。
孤軍奮闘ってことは無いと思うよ。安心して。
464: ◆EROyVmNwwM
08/04/05 21:04:09 qSNFU60z
gdgd癖は自分でも気にしているので、指摘されると泣きそうです。
とりあえずですけど、PINK規制議論板LR案を考えてみました。
Jimさんへのプレゼン次第では変更するべき個所もありますので、
とりあえずの叩き台と考えて下さい。
------------------------------------------------------------
ものすごい荒らしをここで報告してください。<br>
報告した結果は今のところ期待しないでください。<br>
<dl>
<dt>あらし＆アクセス規制情報転載はじめました。</dt>
<dd>・規制情報スレッドの転載人★が転載した情報は、PINKちゃんねる公式情報です。</dd>
<dd>・block at bbspinkがCCにあるプロバイダ様への通報メールは、掲示板管理人の代理としての通報です。対応をよろしくお願いいたします。</dd>
</dl>
------------------------------------------------------------
支部案件の優先順位が決まったら>>444のロードマップは、もう少し詳細に作り直します。
まずは2)のJimさんへの報告説明をやりつつ、手の付けられる部分については3)の一部ははじめましょう。
1)については他の人から異議が出ない限り、野次馬女王さんがリーダーで報告人制度を作っていく
ということで問題ないと思います。
4)～5)はJimさんの意見次第なので、とりあえず棚上げしておきましょう。
それから、まだ手を付けていませんが、Wikiも活用していきましょう。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
>>463
多くの名無しさんが掲示板を支えているのですね、それにもっと多くのROMさんのパワーも感じます。
無言の圧力に思うときもありますが、ほとんどが応援だと思いますので、
行き詰まったときや方向が間違っているとき、暴走しそうなときはドンドン突っ込みをよろしくです。
465: ◆EROyVmNwwM
08/04/06 14:56:06 m/VB9yNl
とりあえずざっくりですが、Wiki更新案を考えてみました。
多いですけどみなさまご検討をよろしくです。
--------------------
報告人制度の目的の項目
旧)PINKちゃんねるでアクセス規制が行われたときに、巻き添えで規制された人が、規制をできるだけ早く解除してもらうようにお願いするための仕組み。
↓
新)PINKちゃんねるでアクセス規制が行われたときに、規制原因となったあらしへの対策をしてもらうためにISPへの通報をして、再発防止の措置を講じたのを確認したら規制解除を検討して、解除のお願いやISPへ追加対策のお願いをしたりする仕組み。
また、犯罪予告・他人の私的情報書き込み対して適切な所に通報する。
--------------------
概要と流れの項目
旧)田吾作が芋掘りをする＜２ちゃんねるのシステム＞
↓
新)芋掘りをする＜２ちゃんねるのシステム＞
旧)PINKちゃんねる内で規制巻き添えにあいISPに報告したいという人が出る（※）＜PINKちゃんねるユーザ有志＞
＠報告人作戦BBSPINK本部準備室
↓
PINK全体規制になると秘密基地には書き込めなくなるので、一考の必要有り→全体規制の場合は既存の報告人がやる？
旧)wikiに規制情報を開示＜79＞
＠Ｗｉｋｉ上
＠報告人作戦BBSPINK本部準備室
↓
新)PINK規制議論板に規制情報を転載＜ERO転載＞
＠説明人プロジェクト
旧)野次馬女王様 ◆Queen/z7ZEの部分
↓
新)野次馬女王 ◆07tW69YkkI
ISPからの返答をもらう＜PINKちゃんねるユーザ有志＞
この項目以降は再構築するために各所との調整や擦り合わせが必要だし、
規制解除の検討をして、その結果ISPへ追加対策のお願いをすることもあるでしょう。
返答確認即規制解除は止めましょう。
--------------------
つづく
466:465のつづき ◆EROyVmNwwM
08/04/06 14:57:00 m/VB9yNl
--------------------
PINKちゃんねる内で関わり合いの人の項目
旧)報告する人
規制巻き添えで、書き込めないので規制をできるだけ早く解除して欲しい人（やりたい人）
↓
新)報告する人
プロバイダへの通報をしてくれる人
旧)報告人リーダー
野次馬女王様 ◆Queen/z7ZE
↓
新)報告人リーダー
野次馬女王 ◆07tW69YkkI
旧)Wiki掲載する人
79@Greenday ★
↓
削除
--------------------
連絡のつくスレッド／関連のスレッドの項目
旧)報告人作戦BBSPINK本部準備室
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
↓
新)PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
旧)2ch規制議論へもっていく前に相談や雑談や質問
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
↓
これについては、PINK規制議論板に質雑スレを新たに立てる
--------------------
・通報メールのテンプレートについては今後検討する。
・犯罪系で規制・通報の両方が必要な場合の流れと概要については
現状を79さんに確認して、今後はどうするかを話し合って決める。
--------------------
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
467:名無し編集部員
08/04/06 15:00:14 g23a1QDJ
ところでこれどうにかなんない？
すすきの～沖縄まで～!お仕事＆お金・・出会いまで～!!
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
468: ◆EROyVmNwwM
08/04/07 16:15:27 a+UL3t1g
野次馬女王さんなかなか現れないですねぇ
とりあえずですが、自分なりに今までの経緯をまとめてみました。
少し主観や予測が入って書いている部分もあります。
間違っている場合は修正よろしくです。
これを>>451の最後に付け加えて、冒頭か最後に野次馬女王さんの決意表明というか
ご挨拶を付加すればいいと思います。
------------------------------------------------------------
PINK通報制度の今までの経緯
79さん、ReffiさんがJimさんの許可(2006年11月)を頂き2007年5月くらいまで
規制のISP報告と規制解除を行っていた。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:652番)-659
しかし、報告があらし排除の為というより手段と目的が入れ替わって、
規制解除のために行われるようになった為に2ちゃんねるでのログ掘りやPINK規制が中断される。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:678番) の発言より
そして、野次馬女王さんが報告人リーダーに就任して2ちゃんねるに挨拶に行くが、
規制解除のために報告をするという構築は変わらずなので拒否される。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:246-247番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:252番)
その後しばしの空白期間が過ぎて、再構築に向けて◆EROyVmNwwMが動きだし、
野次馬女王さんも戻ってくる。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:420番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:458番)
------------------------------------------------------------
469: ◆EROyVmNwwM
08/04/07 16:18:02 a+UL3t1g
>>468の料理前というか、今までの経緯の箇条書きとソースです。
料理し直す場合の資料にどうぞ。
------------------------------------------------------------
PINK通報制度の経緯(詳しい版)
・ReffiさんがPINKでの活動を買って出る(2006年8月)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:19番)
・Jimさんがとりあえずそれに対しての許可を出す(2006年9月)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:295番)-296
・79さんが報告人をする宣言をする(2006年9月)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:142番)
・79さんがWikiで規制情報を告知することにする
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:264番)
・報告や解除の権限をJimさんに許可をもらう(79さん、Reffiさん)2006年11月
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:652番)-659
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:279番)
・実際に79さんが転載(Wiki)、ISPへの報告をはじめる。
・ISPへのメールによる報告希望者を79さんが募る(2007年2月)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:519番)
・報告人スレに野次馬女王様登場(2007年5月)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:638番)
・このあたり(2007年5月？)でPINK規制一時凍結？
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:678番) の発言より
・それまでは全鯖、板別構わず通報していたのを、板別は通報したい人がやることする(2007年5月)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:685番)
・野次馬女王様報告人に立候補(2007年5月)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:698番)
・野次馬女王様報告人リーダーを引き受ける(2007年5月)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:722番)
・2007年6月あたりに2ちゃんねるでログ掘り再開？
・野次馬女王さんと79さんが2ちゃんねるに挨拶お願いに行く(2007年7月)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:246-247番)
・↑に対してのKseniya ★さんの返答「どうせ解除されるなら規制しても意味ないでしょ > ご両人」
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:252番)
・2007年7月から2008年1月まで野次馬女王さん姿をしばし消す
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:132番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:387番)
470:名無し編集部員
08/04/07 16:22:18 QZS0xreY
,
471: ◆EROyVmNwwM
08/04/07 19:26:27 a+UL3t1g
■ここまでのまとめ
・現段階での流れ
1)野次馬女王様の意思確認→体勢が変わったがリーダーを続けるかどうか？
→>>458>>461でほぼ意思確認終了。
2)Jimさんへ今やろうとしていることの報告→規制制度の詳しい説明が必要か？
案として>>451+>>468
3)報告手順など実際の作業手順を決める
→転載ははじまっているが、情報の信頼度をを保証する為には？等々
4)解除についてどうするか？→解除判断は誰が？誰が解除作業？解除判断の大まかな基準は？
2ちゃんねるにはどうやって話を通すか？
5)実際にやりつつ修正をしていく
6)支部案件の取り扱い
※:2)以降も随時Jimさんへ経過報告をする。
3)～5)は今後の課題
6)の支部案件先行案もある>>458-459だたしその場合、Jimさんへのプレゼン案>>451は
大幅修正の必要有りなのと、>>444の流れも作り直す必要がある。
└79さんに現状はどうなっているかの確認と、今後は誰がどうするかを話し合って決める。
472: ◆EROyVmNwwM
08/04/07 19:26:49 a+UL3t1g
■現在の課題は、
・支部案件を先行させるかどうか？>>458-459>>460
・野次馬女王さんの挨拶文を>>451＋>>461に加えてから推敲してJimさんへ提示する。
その結果で次の動きが決まってきます。
参考
・>>464は、3)の一部分→ISPに対しての情報信頼性の確保のためのPINK規制議論板のLR変更案。
・>>465-466は、Wiki変更案。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
・>>469は今に至るPINK報告制度の流れ
473:野次馬女王 ◆07tW69YkkI
08/04/07 19:38:14 Y09fj+jP
EROさんゴメンですー。
ちょっと忙しかったので、これから読みますー。
474: ◆EROyVmNwwM
08/04/07 19:51:36 a+UL3t1g
>>473
どうもです～、よろしくお願いいたします。
>>472に間違いがありましたので修正します。
×・野次馬女王さんの挨拶文を>>451＋>>461に加えてから推敲してJimさんへ提示する。
○・野次馬女王さんの挨拶文を>>451＋>>468に加えてから推敲してJimさんへ提示する。
475:野次馬女王 ◆07tW69YkkI
08/04/08 00:16:23 FtW/Hx3a
>>EROさん
取り敢えず>>464以降について、ざくざくっと箇条書きで付けておきます。
（レスが付いていない提案は「了承」という事で）
>>464
> <dd>・規制情報スレッドの転載人★が転載した情報は、PINKちゃんねる公式情報です。</dd>
> <dd>・block at bbspinkがCCにあるプロバイダ様への通報メールは、掲示板管理人の代理としての通報です。対応をよろしくお願いいたします。</dd>
この２行はJimさんの承認が必要になりそうな感じですね。
>>465
> 全体規制の場合は既存の報告人がやる？
ところがPINKの場合は「＊＊報告人 ★」というキャップを持っている人は誰もいない訳でして（汗
「既存の報告人が行う」のであれば、キャップ設定ができる人に発行してもらうか
最低でも大手のプロバイダは網羅するくらいの人数が必要になるような…（要は「人海戦術」ですね）。
>>468-469
概ねその通りです（今読み返すと顔から火が出るというか目から汗が出るというか…）。
>>471のロードマップ
3)取り敢えずは2ch方式で良いと思いますよ。
あれはあれで回数を重ねる事によってかなり成熟してますし
よしんばPINK独自の方法を一から構築するとしても、結果的に2ch方式に落ち着くような気がします。
6)あくまでも本部（通常規制）と支部（犯罪予告・重点削除対象の通報）は別扱いという事で。
そもそも扱うものの本質がまったく違う訳ですし
2chでも支部規制の解除判断は通報を担当した削除人・案内人・報告人に一任されているくらいです。
（支部でのレフィさんの立ち位置＝支部からの解除要請を受けて、機械的に作業を行うのみ）
476:名無し編集部員
08/04/08 01:25:44 4JMBNmCb
> 新)PINKちゃんねるでアクセス規制が行われたときに、規制原因となったあらしへの対策をしてもらうためにISPへの通報をして、再発防止の措置を講じたのを確認したら規制解除を検討して、解除のお願いやISPへ追加対策のお願いをしたりする仕組み。
なんかくどい。既存のがわかりやすい。
建前と本音とどっちを優先するかの話になるけどね。
477: ◆EROyVmNwwM
08/04/08 19:06:38 /Jdk3jFZ
なんかgdgd癖が出たみたいでわかりにくかったですね、ゴメンナサイ
もう一度、流れを整理してみました。
1)支部案件を先行させるか否か→先行させる場合はすべてを組み立て直す。
↓
2)Jimさんへのプレゼン文の推敲>>451＋>>468←￢
↓ ↑戻って考え直す？
3)Jimさんへプレゼンの提示→「あいあい」「う～ん、でも、です」
↓
4)報告手順やその他、報告のための必要事項を決める。
↓
5)規制議論板LR変更やメールアドレスの設定など、変更事項をまとめてJimさんに承認をとる。
↓
6)とりあえずPINK全体規制の分より報告作業開始、平行して解除のための話し合い開始
↓
7)解除のためにJimさんへのお願いや関係各所との調整
↓
8)支部案件についてとりかかる
※:Wikiの更新、Jimさんへの報告は随時
478: ◆EROyVmNwwM
08/04/08 19:07:24 /Jdk3jFZ
まず確認しておきたい事は、支部案件先行か通常報告先行かです。
野次馬女王さんは通常報告だと、その後の解除の事があるので、支部案件の方が
たやすいと判断したと思いますが、そこにこだわっているとどうしても
「規制解除の報告」なのかなぁと勘ぐってしまいます。
自分の気持ちとしては、アク禁難民には申し訳ないですが、解除なしでも報告をしたいですし、
その結果荒らしの危険が去って解除しなければならない事になったら、その時考えれば
必ずや道は開けると思います。
また、支部案件は79さんとの調整が不可欠なので、今の何も出来ていない段階で
79さんを報告制度に巻き込んでしまう事にもなりかねないので、自分は避けたいです。
この次に、通常報告先行でGOならば、Jimさんへのプレゼン案の推敲をしましょう。
自分の気持ちとしては、一行でもいいので、野次馬女王さんの挨拶というか決意文が欲しいです。
Wikiについてはとりあえずですが、>>465-466で>>476さんの意見を加味しつつ更新しておきます。
未決定部分については決定次第追加していきましょう。
せっかく考えて頂いたので、とりあえずですが>>475についてです。
一段目:Jimさんの承認は上のロードマップの4)で他とまとめて承認をもらいましょう。
二段目:報告人についてはとりあえずはキャップは不必要だと思います。
「既存の」と書いたのは自分と野次馬女王さんのことです(笑)現在の規制程度なら2人で十分です。
Jimさんへのプレゼンがうまくいってから、追々このスレで募集をしていきましょう。
三段目:誰にだって間違いはあります。自分だってポカをして冷や汗をかきながらです。
これからの行動で払拭すればいいだけの事です。
四段目:3)手順は2ちゃんねるに準拠するつもりですが、管理人が日本語に不自由とかPINK流に
変更する部分も出てくると思いますが、先の事なので棚上げしておきましょう。
6)先にも書きましたが、支部案件はある程度通常報告の流れが出来た段階で考えましょう。
479: ◆EROyVmNwwM
08/04/08 19:08:42 /Jdk3jFZ
Jimさんへのプレゼン案再掲
------------------------------------------------------------
こんにちはJimさん。
現在のPINKでは行われていないISPへの報告制度を再開したいと思って、有志で動き始めました。
現在の規制の流れは以下のようになっています。
参考URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net)
1)荒らし報告
↓ └荒らしの報告が「いろんな人」から書き込まれます
2)荒らし判定
↓ └それを荒らしとして扱うかどうか「ボランティア」さんたちが検討します
3)芋掘り
↓ └荒らしと判定されれば「規制人」さんがアクセス情報を調査します
4)芋掘り集計
↓ └芋掘りしたアクセス情報を「ボランティア」さんたちが集計します
5)規制判定
↓ └「規制人」さんや「ボランティア」さんたちが、どのように規制するかを判定します
6)規制開始
↓ └「規制人」さんによって、判定結果に沿った規制が始まります。
↓ 携帯電話・固定IPアドレス・●などはここで作業終了。永久に規制されます。
7)規制情報板に掲載
↓ └「転載人」さんが、開始された規制のあらましを規制情報板(PINKでは規制議論板)に掲載します
8)プロバイダにメールで通知
↓ └規制情報板の掲載内容へのリンクを沿えて「報告人」さんがプロバイダなどへ規制を通知します。
9)プロバイダーから対応の通知
↓ └プロバイダから対応を行った旨のメールが「報告人」さんに返ってきます。
10)解除判定
↓ └プロバイダの対応が適切で満足のいくものであるかどうか「解除人」さんが判定します。
11)規制解除
└判定の結果妥当であれば「解除人」さんが解除します。
解除がすべてのサーバに行き渡るには30分程度の時間がかかります。
現在のPINK規制状況は、1)～2)はPINKでも練習が行われていますが規制にはつながりません。
1)～6)は2ちゃんねるで行われて規制が実施されています。7)の転載は目的が少々違いますが、
最近PINK規制議論板で転載をし始めています。8)～10)は2ちゃんねる、PINK共に行われていないので、
現状では11)の規制解除は一定期間経過しての自然解除しかありません。
あらし行為を排除するためには、8)～9)のISPに通知してあらしに対しての対処をISPにやってもらった方が、
より効果的に規制システムが働くし、特に広告爆撃に対してはISPが対処してくれることは重要です。
そこで、現在有志が現状ではされていない8)～9)のISPへの報告をしようと動き始めています。
10)～11)の解除判定や規制解除する為にはどうするかなど難問があり、まだこれから話し合いをして決めたり、
Jimさんへ伺う事やお願いする事が出てくると思います。
PINK運営に関わることなので、Jimさんにお知らせすると共に、
この報告制度についてのご意見を伺えると嬉しいです。
以下のスレで話し合いは行われています。
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
480:479のつづき ◆EROyVmNwwM
08/04/08 19:09:21 /Jdk3jFZ
最後にPINKちゃんねるにおける通報制度の経緯を付けておきます。
------------------------------------------------------------
79さん、ReffiさんがJimさんの許可(2006年11月)を頂き2007年5月くらいまで
規制のISP報告と規制解除を行っていた。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:652番)-659
しかし、報告があらし排除の為というより手段と目的が入れ替わって、
規制解除のために行われるようになった為に2ちゃんねるでのログ掘りやPINK規制が中断される。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:678番) の発言より
そして、野次馬女王さんが報告人リーダーに就任して2ちゃんねるに挨拶に行くが、
規制解除のために報告をするという構築は変わらずなので拒否される。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:246-247番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:252番)
その後しばしの空白期間が過ぎて、再構築に向けて◆EROyVmNwwMが動きだし、
野次馬女王さんも戻ってくる。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:420番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:458番)
------------------------------------------------------------
481: ◆EROyVmNwwM
08/04/08 19:10:06 /Jdk3jFZ
>>476
確かにくどかったので、一部削除してみました。
新)PINKちゃんねるでアクセス規制が行われたときに、規制原因となったあらしへの対策をしてもらうためにISPへの通報をして、再発防止の措置を講じたのを確認したら規制解除を検討して、解除のお願いやISPへ追加対策のお願いをしたりする仕組み。
↓
新々)PINKちゃんねるでアクセス規制が行われたときに、ISPへの通報をして再発防止の措置を講じたのを確認したら規制解除を検討して、解除のお願いやISPへ追加対策のお願いをしたりする仕組み。
私の本音としてはこの通りで、極端な事をいえば通報だけで解除無しでも良いと思っています。
それではあまりにもなので、解除も考えるというスタンスです。
建前ではなく、本当にあらし対策の為に通報が必要だと思っているのです。
482:名無し編集部員
08/04/08 23:12:51 mXxQ4Yqr
はやく解除してください。
>>478
なにがなんでも通常報告が先です。
支部案件は、「犯罪者はガンガン通報しようぜ」な命令をジムさんが出してからで遅くない。
> 解除なしでも報告をしたいですし、
したくないし、再発を防ぎつつ解除をもぎ取る為に制度を確立しましょう。
2ちゃんの解除基準はわからんし、意図的に通報を遅らせることもできるしで、
規制人さんとジムさんの意見を重視しながらの、解除人さんの匙加減に期待します。
規制人さんも、「再発防止が保証された」のが条件なら解除しても文句言わんでしょ。
> 決意文が欲しいです。
それは後回しです。
まず>>479、その後で>>450の経緯説明+決意文です。
相手は外人さんで長文読解は苦手です・読みません。、二回に分けましょう。
> 4)で他とまとめて承認をもらいましょう。
>>468の経緯説明+決意文におＫが出たら、野次馬女王さんの★復帰+メル再設定+代理人指定をもらいましょう。
3.5)Jimさんの承認、メールアドレスの設定
4)報告手順やその他、報告のための必要事項を決める。
Jimさんの承認が無ければ、解除手順を話し合う必要はないです。
ジムさんが「手順が決まらないと承認できないよ」と言ったら手順を先に決めましょう。
目標は 来週中に解除第一号 です。
>>481
> 本当にあらし対策の為に通報が必要だと思っているのです。
無理です、ありえません。
サクサク進めて、1日もはやく解除してください。おねがいします。
483:名無し編集部員
08/04/08 23:14:22 n+0XNeK6
> 規制人さんも、「再発防止が保証された」のが条件なら解除しても文句言わんでしょ。
契約解除ぐらいですかね。注意程度ならすぐ再発しますし。
484:名無し編集部員
08/04/08 23:48:34 VKHIn132
EROさん、野次馬女王様さん、いつもお疲れ様です。
現在下記のスレにてこの様な会話があるようです。
□規制解除待ち合い・要望スレット゛ 2規制□
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:154番)-171
現在、2ch規制関連スレでのPINK規制に関する質問を見かけたときは、
適当と思われるスレ（びんく難民のプロバイダ別スレ・規制解除待ち合いスレなど）へ
誘導させてもらっていますが、挙げているスレでの会話を拝見するに
・現在の状態に至った経緯
・規制に巻き込まれている書き込みたい人たちは
「現時点で何が出来て、何が出来ないのか」などの説明
以上があれば、名無しにも指針が出来て今後の為にいいのではないかと思いました。
>>449でも出たように、現在この板、スレへの誘導が叶いません。
見れば聞きたい事や言いたい事、議論なども出てくるかと思います。
その時に自分の様にレス代行まで依頼してくれるかが不明なので、
お忙しいとは思いますが、出来たら何か手段を講じていただければ嬉しいです。
485: ◆EROyVmNwwM
08/04/09 00:07:18 YIFJfxv9
>>482
くどい長文を読んで頂いてありがとうございます。
ただ、報告人制度については拙速は絶対に駄目です。
以前行われていた報告→解除が、結果的にクリスマス騒動を引き起こした事を考えると、
ここでの失敗は下手をするとPINK閉鎖の危機を招くために、慎重にやりたいのです。
あなたの言われているような、解除のための報告などをまた始める訳にはいきません。
第一に「再発防止が保証された」って誰が保証するんですか？
2ちゃんねるでの規制を見ていると、保証されるような確実な方法はないのが実体です。
だから、Rock54やバーボンなど様々な規制が併用されているのです。
>>483
なかなか判断は難しいです。
まずは報告ありきで、解除についてはボチボチ考えをまとめるつもりです。
486: ◆EROyVmNwwM
08/04/09 00:23:31 YIFJfxv9
>>484
そのスレは拝見させて頂いています。誘導お疲れ様です。
誤解とか勘違いもありつつですが、自分が出ていって逐一説明するのもなんだかなぁ
と思って静観しています。
現在の状況に至った経緯とは>>469のような事ですか？それとも、規制原因ですか？
規制原因については↓のようなスレがあります。
□PINK発規制情報まとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
自分の考えとしては、手取り足取りして教え込んでまで議論したいと思いません。
でも、意見を聞く事や言いたい事を聞く事もいいかもしれません。
とりあえず難民板にスレ立てしようかと思います。
487: ◆EROyVmNwwM
08/04/09 00:31:38 YIFJfxv9
立てました。よろしくです。
PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
488:名無し編集部員
08/04/09 00:57:59 YIFJfxv9
>>486,487
迅速な対応＆お返事、有難うございます。
EROさんは余程の事が無い限り静観でいいかと思います。
経緯というのは仰る通り、>>469のようなことです。
なぜ現在発動されている規制への対処が遅れているのか等
根本的なことが分からないと、不満が募るだけかと思いましたので、
そういう情報を知る為のガイドスレのようなものが、書き込みが出来る板にあれば、と。
どう転がっていくかは分からないので、無責任で申し訳ないのですが。
立てて頂いたスレの＞1を拝見しました、こちらの＞4以降に
説明の為に>>469などの誘導貼らせて頂いて宜しいでしょうか？
他に、ガイドとして必要なものがあれば気付いたとき貼って貰えれば有り難いです。
有志達の意向・動向がある程度、EROさんにも掴み易くなるのかなとも思ったりします。
では、取り合えずこれでこちらのスレは失礼しますね。
乱文失礼しました、有難うございました。
以上です。どうぞ宜しくお願い致します。
489: ◆EROyVmNwwM
08/04/09 01:03:37 YIFJfxv9
>>488
gdgd癖のために雑多ではあるので、自分ではどこを抽出したらわかりやすいのか
取捨選択が出来なかったりするので、このスレのリンク等はご自由にお使い下さい。
よろしくです。
490:名無し編集部員
08/04/09 02:48:47 n0ESw5/h
PIE has noticed a latency issue on its bandwidth through Cogent.
Our president is on the phone with Cogent working on resolving this
problem. This route will intermittently go out and everything will
reroute through our other bandwidth providers causing hiccups in the
network. We are trying to resolve as soon as possible, thank you
for your patience.
491: ◆EROyVmNwwM
08/04/09 20:20:59 YIFJfxv9
野次馬女王さんに読んで判断して頂きたいレス>>477-478
皆に推敲して欲しいJimさんへのプレゼン文>>479-480
よろしくお願いいたします。
492:名無し編集部員
08/04/09 21:43:57 yHMhwbp8
一昨日吹いていた風と今日吹いてる風は違うかもしれない。
それは見ているだけではわからないもの。
493:名無し編集部員
08/04/09 23:01:50 nbjR7dTp
一意見：
アメリカンな人は、まず結論というか目的が最初に来るほうが理解しやすいので、
目的を最初にいれるのがいいかと。あと８）は規制を伝えるだけではなく、
再発防止策を講じてくれるようメールすることだと思います。
------------------------------------------------------------
こんにちはJimさん。
現在のPINKでは行われていないISPへの報告制度を再開したいと思って、有志で動き始めました。
＞目的
＞荒らしが利用したプロバイダに通報し、迷惑行為を止めるよう、
＞当該会員に対し、厳重な警告、強制解約などの再発防止策を講じてもらうこと。
。
。略
。
＞8)プロバイダにメールで通知
＞↓ └規制情報板の掲載内容へのリンクやログを沿えて「報告人」さんがBBSの公式報告として
＞ プロバイダなどへ迷惑行為があったことと、再発防止策を講じていただくよう通知します。
------------------------------------------------------------
494: ◆EROyVmNwwM
08/04/09 23:14:03 YIFJfxv9
>>493
なるほど、目的をはっきり書いた方がわかりやすいし、8)の部分も変えた方がいいですね。
495: ◆EROyVmNwwM
08/04/10 18:20:09 mEM8pE8k
>>493さんの意見を参考に、少し変えてみました。
旧)
～有志で動き始めました。
と
現在の規制の流れは以下のようになっています。
の間に以下の文を挿入
新)目的:荒らしが利用したISPに通報し、
迷惑行為が再び起こらないように再発防止策を講じてもらうこと。
旧)規制情報板の掲載内容へのリンクを沿えて「報告人」さんがプロバイダなどへ規制を通知します。
↓
新)規制情報板の掲載内容へのリンクを添えて「報告人」さんがプロバイダなどへ規制を通知し対応を要請します。
目的については再発しなければ方法は問わないし、懲罰を求めるような事はしないつもりです。
8)の部分については、その下に詳細な説明書きがあり、あくまでも2ちゃんねるの流れの説明なので、
簡潔にしてみました。
496: ◆EROyVmNwwM
08/04/11 00:54:48 mhu7PcVE
野次馬女王さん現れないですねぇ、困りました。
リーダー不在の見切り発車ですが、明晩には>>479-480を>>493の修正を加えて
翻訳スレに投下します。まだまだ推敲募集中ですのでよろしくです。
※：野次馬女王さんに読んで判断して頂きたいレス>>477-478
497:名無し編集部員
08/04/11 01:01:28 w6UfDLSo
>>496
転載は他の人に任せて、エロさんが報告解除系のリーダー
となった方がいい。フットワークの軽さも大事だから。
498:名無し編集部員
08/04/11 01:07:11 ZBMOqikx
肝心なときに消えた前歴があるやつに今更期待してもだめだから
>>496がんばれ
499: ◆EROyVmNwwM
08/04/11 06:36:46 mhu7PcVE
自分の考えでは、前歴のある人は反省しているはずなので、二度と繰り返さないと思うのです。
繰り返しているならまだしも、一度失敗したくらいで再起のチャンスを認めないというのは
少し酷ですので、そのくらいの余裕は持ちましょうよ。
500:名無し編集部員
08/04/11 08:00:08 KLI95R5A
海王って知ってる？
501:名無し編集部員
08/04/11 08:41:23 bOlJnBD+
たった9文字なのに、ものすごく説得力のあるレス。
502:名無し編集部員
08/04/11 09:07:01 5KorMdtN
海王は今もどこかに潜んで動いている。
案外EROさんが海王だったりってこともありそうで怖い。
503:EVILtranslator ★
08/04/11 10:14:09
今、困ってるのは誰？
504:名無し編集部員
08/04/11 11:11:11 l5C/wv5U
>>503
そりゃ、巻き添え規制くらってる人じゃね？
↓（現在板別2社5板のISP、pink全鯖規制ISP14社分）
□PINK発規制情報まとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
505:EVILtranslator ★
08/04/11 11:17:21
ふむふむ で、巻き添えくらっている本人さんで動いている人がいるっぽいですな
506:名無し編集部員
08/04/11 11:27:06 5KorMdtN
い、いるのか？
507:EVILtranslator ★
08/04/11 11:36:51
プロバイダへメール出した人がいたような
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:197番)
508:名無し編集部員
08/04/11 11:40:17 5KorMdtN
あーそういうことならこないだwakwakに電話した人もいた。
個人レベルで動いてくれてる人がここにも来てくれると心強いんだけどねえ。ってここには書き込めないのか。
509:EVILtranslator ★
08/04/11 11:42:35
個人レベルで動く人以外に何があるというのか、、、じゃー
PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
へいこうか
510: ◆EROyVmNwwM
08/04/11 23:07:23 mhu7PcVE
Jimさんへのプレゼン文を翻訳スレに依頼に出します。
511:野次馬女王 ◆07tW69YkkI
08/04/12 07:18:26 oPKk58oe
>>EROさん
ちょっとリアルがグダっていて、レスが付けられない状態に陥ってました。
今日の午後にもレス付けます（例によって出勤前なので）。すみません。
512:名無し編集部員
08/04/12 11:23:09 gRWFlZnT
やっぱ報告人はreffiくらいネットにべったりじゃないと駄目だな
513:名無し編集部員
08/04/12 11:33:06 5lwnJyH0
EROさんを報告人代表
女王様を報告人統括に据えればおｋ
514: ◆EROyVmNwwM
08/04/12 16:00:34 F7AmCb/p
>>511
wktkしてお待ちしております。
515:野次馬女王 ◆07tW69YkkI
08/04/12 17:07:48 oPKk58oe
えーと、まずはレスを付けられなかったお詫び（ってか言い訳）を。
数日前から腱鞘炎のために左手首がギプスで固められてます^^;
指先は動きますが、腕をひねる事ができないので
ここ数日はキーボードを叩くのも一苦労（ってか左手は「無理」の一言）という状況に陥ってますorz
>>477についてはその流れで良いと思います。
>>478について。
「何が何でも支部優先」というスタンスではなく、あくまでも
「まずは（ある意味「投げっぱなし」でも良い）支部案件で通報のノウハウを勉強してみましょうか」
という意味合いで言ったまでの事です。
そんなに深い意味はありませんよ。
当面は通常規制と支部案件は切り離して進めていきましょうか。
私もそこまで支部案件に拘ってる訳ではありませんし。
通常規制に関して言えば京都の件もありますし
それ以外にも広告爆撃等で規制されっぱなしのISPもあるんですよね。
規制が迷惑行為を水際で止める方策であるなら
通報は規制の原因になった荒らしが二度とそういう事をしないようにISPと戦わせるための手段だし
2ch側が「広告爆撃は強制退会以外規制しっぱなし」の方針であるなら通報もやむなし、という事になりますね。
それを「本音と建て前云々」と言いたい人はどうぞ仰って下さいな、と。
私は自分のプロバイダ（ホスト群）が規制されない限りは迷惑でも何でもないし
よしんば規制されたとしても、正当な理由があるならそれはそれで甘受できますから。
（去年の自分とこのISPの全ユーザ全鯖規制にしても「荒らす馬鹿がいる以上仕方がない」と思ってましたよ）
ただ、それだけではISPにも何があったのか伝えられないし、規制が解けたら恐らく荒らしは再発する。
そんな堂々巡りは一ユーザーとしても「報告人」としても御免被る。
だからこその報告人制度だと思ってます。
…とまあ最後段はある意味「ぶっちゃけトーク」にもなってしまいましたが
この発言から私の今の考え方を汲み取って頂ければ、と。
516: ◆EROyVmNwwM
08/04/12 23:45:17 D2ybW35/
>>515
それは大変ですね、肝心な時にとは思いますが、PINKにおける報告制度は
大切な事なので、拙速を戒める良い機会かもしれません。
基本路線としてはほぼ自分の考えと同一であると思われますので、
そのような方針でいく事には賛同します。
ただ、今のここには以前の79さんは居ません。
もちろん自分がその役割を果たすわけではなく、野次馬女王さんがリーダーであるならば
決定というか意思表示をしなければ報告人制度は動かないのです。
Jimさんへのプレゼン文を翻訳スレに投下したのは、リーダーが居るならば
勇み足ですが、「もしかしたらもう野次馬女王さんは現れないかもしれない」と思って
自分がやりました。
正直に書きますと「私で良ければ、もう一度チャンスを頂ければ。」という文では
控え目謙遜が入っているのだとは思いますが、自分にはリーダーをやるんだという
強い意志があるのだろうかと少々不安には思いました。
はっきり主張すると叩かれたり批判も浴びる危険があり、それを警戒してかな？とも
思いますが、もっともっと思った事を主張して欲しいです。
>>515の最後段なんて全然「ぶっちゃけ」ではないでしょう。もっと思った事を表現して下さい。
他の鯔、例えば削除人などは大失敗しても最悪は削除権の停止程度です。
この報告人制度は以前の経過がありますので、最悪はPINKに終了フラグを立てる事になってしまいます。
うまくいかなくて、成立できなくても終了フラグを先送りするだけです。
周りの人々は規制解除にウズウズしていますが、拙速は絶対に避けたいと思います。
じっくり腰を据えて取りかかりましょう。
さて、実務の話になりますが、Jimさんへのプレゼン文に野次馬女王さんの挨拶文を
入れる事については、スルーされていますけど、今の状況だと住民の方に推敲は手伝ってもらいましたが、
ほぼ私の文章で私が考えた進行方法です。野次馬女王さんの承認は得ましたが、
このままだと誰がリーダーなのだかよくわからない事になると思います。
その部分をはっきりさせる意味でもプレゼンに挨拶文を添えるか、プレゼンとは別に
Jimさんへの挨拶というか意思表示をして頂きたいと思っています。
それから、先にも書きましたが、ある程度の期間書けない場合は生存確認として
「今出られません」程度の書き込みは欲しいです。
こちらの勝手ですけど、疑心暗鬼になりもし出てこなかった場合のロードマップの
見直し作り直しも実ははじめていました。
結局は破棄する事になりますが、自分も存分な時間があるわけではないので、
しなくていい事は出来れば避けたいです。
よろしくお願いいたします。
517:名無し編集部員
08/04/13 08:37:48 KaXv5yyQ
いつ来るか分からない、連絡も寄越さないリーダーの下じゃ鰤も困るよ
518:名無し編集部員
08/04/13 15:55:18 vRCop/lC
EROさんが代表になって女王様がサポートする方がいいと思う
519:名無し編集部員
08/04/13 16:18:25 Xbn52k8S
だから言ってるだろうに
代表：ERO
統括：女王
これで万事OKよ！
520:名無し編集部員
08/04/13 18:18:10 6NNOEM+S
転載人が報告人代表ですね。わかります。
521: ◆EROyVmNwwM
08/04/13 23:08:48 qhb8vGLC
只今の状況は、プレゼン文の翻訳待ち、リーダーの指示待ちです。
522:野次馬女王 ◆07tW69YkkI
08/04/15 00:33:44 y/6xYOSf
すいません、遅くなりました。
Jimさんへの「野次馬女王のプレゼン」はこんな感じで良いかしら？
----
初めまして。「野次馬女王」です。
現在、BBSPINKで発生した荒らしをISPに報告するためのプロセスをこちらのスレッドで議論しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
この制度をスタートさせるにあたり、Jimさんの承認が不可欠です。
１．以下の運用内容で問題ないか ※>>451,468の文章を貼る
２．野次馬女王を報告人リーダーとして承認して頂けるか
３．以前、ISPへの通報専用に作って頂いた「block at bbspink.com」のアカウントを復活させる
以上について、BBSPINK管理人Jim Watkinsより承認を頂けますよう、よろしくお願いします。
野次馬女王 ◆07tW69YkkI
----
…あまりにも単刀直入すぎるかしら（汗
（いざ考えてみるとなかなか難しい…）
まあ「ぶっちゃけ」関係は色々と書きたい事はあるんですが…
芋掘りスレ突撃事件当時と比較して、行き着く所は同じだけどそこに至るプロセスは変わってるよ、と。
（目的は「解除のための通報」ではなく「ISPに対応させるための通報」である、という意味で）
それは去年の仕○屋＆熊谷私怨での全ユーザ全鯖規制を経て考え方を新たにしたところなので
それが分からない人はPINKの報告人はやって下さらなくて結構、と。
所詮エロサイトだからISPに報告メールを送るのが恥ずかしいor通報しても仕方ないとか
誰かがやってくれるまで待つ（＝自分は何もしない）という意見はここでは無用。
少しでも前に進みたいという気持ちがある人だけついてきてくれたら良い。
私も８ヶ月の長きに渡って無為にダラダラとやってた訳じゃありません。
確かにそのうち数ヶ月間は目標を見失って迷走しましたが
迷ったからこそ今の考え方に至ったと言っても過言ではありません。
この辺りはPINK報告人として意思統一を図りたいところですね。
取り敢えず今日はこの辺りで。
今からまたギプスを付けます…（やっぱり外してると痛いですorz）。
523: ◆EROyVmNwwM
08/04/15 06:36:34 s7Fh+GC4
>>522
お疲れ様です。
Jimさんへは単刀直入がいいと思います。
今はあまり時間がないので、この部分についてはまたあとで書きます。
> それが分からない人はPINKの報告人はやって下さらなくて結構、と。
自分の考えでは、2ちゃんねると同様に誰でも報告できるような制度にしようと思っているので、
その場合、「規制を解除したい人」でも構わないと思っています。
ただし、解除判断する人は野次馬女王さんが考えているように、きちんと理解している必要はあるでしょう。
> 所詮エロサイトだから～気持ちがある人だけついてきてくれたら良い。
まぁ、外野には色々言って頂いても構わないと思いますし、ある程度の参考には出来るでしょう。
でも、前進あるのみと言う考えは自分も同じです。
> この辺りはPINK報告人として意思統一を図りたいところですね。
あらしに対抗するために削除や規制などがある事を考えると、
意思統一まで行かなくても、PINK鯔全員に考えて欲しいです。
524:名無し編集部員
08/04/15 09:15:42 noni0V0K
削除って、荒らしに対抗するためにあったのか・・・知らなかった
525: ◆EROyVmNwwM
08/04/15 11:08:52 m/su7MPH
>>522
「野次馬女王のプレゼン」についてです。
概ね文章部分はいいと思います。
1～3についてです。
1、2ちゃんねる方式を踏襲するのはいいですけど、>>451の1)～6)は報告人発足以降も
とりあえずは2ちゃんねるにお願いする形なのと、踏襲する方向で今後話し合いをしながら
決めていくのだと思います。
2～3は報告制度の認証後の問題で、回答が「う～んでもです」の場合もあり得るし、
その他にも転載の承認もありますし、通報専用アカウントについてもなぜ必要なのか、
どう運用していくかの細かい説明が必要だと思いますので、後回しの方がいいと思います。
まずは、報告制度にGOサインをもらう事を考えましょう。
こんなのはいかがでしょうか？
----------
初めまして。「野次馬女王」です。
現在、BBSPINKで発生した荒らしをISPに報告するためのプロセスをこちらのスレッドで議論しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
2ちゃんねるの方式準拠でPINKでも報告制度を作りたいと話し合いをしています。
この報告制度を運用するには、Jimさんの承認が不可欠です。
BBSPINK管理人Jim Watkinsより承認を頂けますよう、よろしくお願いします。
野次馬女王 ◆07tW69YkkI
----------
>>524
削除は荒らしだけでなく、掲示板にとっての危険な部分を排除する為なので、
荒らしだけでは無いですけど、重要な一部だと思います。
526: ◆EROyVmNwwM
08/04/18 00:05:38 ejs2YErg
相変わらずの生存確認すらないのは少々辛いです。
それと、翻訳スレに投下して一週間経過しました。
あちらもなんの音沙汰もないので、このままのようなら79さんに翻訳を依頼しようかとも思います。
527:名無し編集部員
08/04/18 05:34:38 wFdbX6us
リーダー交代した方がいい気がするけどな。
この段階からこれじゃ、先が思いやられる。
>>516の連絡喚起に対しても>>522で完全スルーだし、リーダーとしてはちょっと信用しにくい。
528:名無し編集部員
08/04/18 12:41:28 i0EDXB9U
やる気なくなったならやめればいいのにねｗ
529:野次馬女王 ◆07tW69YkkI
08/04/19 17:00:22 CRcBVPWe
遅レス×∞でゴメンですorz
（私にもリアルの生活があるという事で…）
私からのプレゼンは>>525くらい簡潔な方が良いかもですね。
細々とした要承認事項はその都度詰めていくという事で、まずはそれでお願いします。
時間があったら自分でも英訳してみますが、何せ辞書＋エキサイト翻訳頼みなのでどうなる事やらorz
＃これ以外に何か忘れてる事があったら突っ込みよろしくです。
530: ◆EROyVmNwwM
08/04/19 21:30:56 Ksaewp9b
>>529
え～と、手を痛めている事もあるしリアルもあるしなかなか大変だとは思いますが、
この状態が日常だとするとリーダーは難しいのではないかと思います。
「鯔はやりたい時に出来る事だけ」というのは理想ですし、それで構わないと思いますが、
リーダーの場合、週末だけの参加ではなかなか物事が動いていきませんし、
リーダーの判断が必要になっても、週末まで待ちになるのか何時出てくるのか
わからない状態というのはその下で動く人間にとっては少々困ります。
とりあえず、野次馬女王さん個人の現在の状況や今後の展望を聞きたいです。
この進捗状況では、一年経っても報告人制度の話し合いをしている予感がします。
> まずはそれでお願いします。
うん、これはこれで構わないと思いますが、私はどうしたらいいのでしょうか？
このまま待ちの状態でいいのでしょうか？
「～をしましょう」という指示がないので勝手に考えてみました。
まずは翻訳ですけど、このまま週末が過ぎた場合ずーっと放置という事も考えられますけど、
やはり79さんを巻き込むのはマズいと思いますので、
英語に堪能な知人や格安で翻訳してくれるプロを捜し始めました。
プロの場合日本語一文字あたり8～9円くらいが相場なのですが、
それは少し痛いので、ツテを辿って探し始めたのです。
この方向は何とか半額程度で頼める人が居そうなので、
知人の線が駄目ならプロに頼む方向で行こうと思っています。
知人についてはこれからお願いメールを送ります。
それから、↓の規制ですけどこれからあがいても、自然解除、まで間に合いそうもないので、
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:32番)
自分が個人の立場としてISPへの通報はやります。
それとも、野次馬女王さん手分けしてやりますか？
531: ◆EROyVmNwwM
08/04/19 21:45:16 Ksaewp9b
それからあくまでも私見ですけど、2ちゃんねるの鯔さんの質問には
リーダーとしてはスルーはマズいと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:182番)
忙しいのなら、先送りするなり何なり何でもいのでレスするのが礼儀だと思います。
今回はリーダーの許可なしなので、あくまでも一住民としてですが、書いてみました。
この方向で構わなかったのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:200番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:255番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:259番)
532: ◆EROyVmNwwM
08/04/20 01:11:55 3IVKkIeF
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:32番)
の通報についてですが、とりあえずの準備は出来ました。
もう解除されているようですが、ついでなので↓も付け加えておきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:2番)
個人の立場としての通報ですが、とりあえずリーダーの意見を待ちます。
4月20日(日)の夜になってもお出ましにならない場合は、
このスレで宣言した上で送信するつもりです。
533: ◆EROyVmNwwM
08/04/20 01:55:18 3IVKkIeF
追記しておきます。
今回するつもりの通報については、あくまでも個人の立場なので、
ISPからどんな返答が来ようとも、一応ここでその報告はするつもりですが、
解除のために動く事はしないでしょう。
でも、それもこれもリーダーの判断次第です。
534:名無し編集部員
08/04/20 02:18:23 uXFxxW0K
個人の通報について第三者が意見することは何もないのでは？ｗ
535:名無し編集部員
08/04/20 03:35:53 BjSiFa1s
野次馬女王さんの鯔の役割は79さんに次ぐ規制解除判断の第一人者のはずだと思ったのだけど
EROさんは個人的な通報を、野次馬女王さん公認の作業にしたいのかしら？
536:名無し編集部員
08/04/20 04:32:27 d69uBO2E
>>535
79さんは解除判断はしない。
537: ◆EROyVmNwwM
08/04/20 05:33:06 3IVKkIeF
>>535
自分の認識では、今回の報告人制度再構築に際してすべての事をリセットして
一から一つ一つ決めていくものだと思っています。
規制解除判断についても先の話にはなりますが、PINKでするorしないから議論しようと思っています。
今までの経緯ですと、以前の段階でも管理人の許可承認はなかったのですべての諸々の事柄を
議論して決定してから管理人さんに提示して承認していただく必要があると思っています。
今回の通報については一応リーダーですので意見を伺って、合理的かつ納得できる理由があれば
一時停止や一時待機などしますが、それ以外ならばやるつもりです。
公認を取りたいのではありません。
538: ◆EROyVmNwwM
08/04/20 08:28:51 3IVKkIeF
>>537について追記です。
リーダーだけでなく、名無しさんの御意見でも合理的かつ納得できる理由ならば
一時停止や待機、もしかしたら中止もあり得ると思います。
539:名無し編集部員
08/04/20 08:54:22 LxPXe5kh
>>538
止めないけど、荒らしに対応を求める内容なら、
管理人の方からの通報でないと受け付けませんっていう
テンプレメールがくると思うよ。
540: ◆EROyVmNwwM
08/04/20 15:39:03 3IVKkIeF
>>539
個人的にスパム報告をやっていた頃に、テンプレ対応はさんざん経験済みです。
テンプレ対応でもISPによってかなり違ったりもしますし、
テンプレ対応だからやるのは無駄だとは思いません。
541:名無し編集部員
08/04/20 15:53:54 S5ofCiSs
EROが暴走しとる。。
溜まってんだな。
542:名無し編集部員
08/04/20 19:36:34 h1gl7xkN
★を無批判に配りまくるからこんな事になるわけだが、
肝心の79は心の病？か知らないけど、辞めたのか逃亡したのかもわからぬ始末
そりゃエロも荒れるさ
543: ◆EROyVmNwwM
08/04/21 06:52:34 bqy0eHko
結局リーダーも翻訳人さんも現れなかったですねぇ
本日の作業できそうな時にでも、ここで宣言してからメール作成送信します。
544:名無し編集部員
08/04/21 15:12:25 8wniu40J
翻訳人って過去機能した試しが無いよな…。
545: ◆EROyVmNwwM
08/04/21 15:27:55 QGHpcFZ+
>>544
DeRoさんには説明人スレでは何度かお世話になりました。
他の2人に関しては、自分の巡回範囲が狭いためかよく知りませんけどね(笑)
まぁ、★なんて単なる目印なのでどうでもいいです。
自分も含めてですが、そんなに活躍を期待されても困ります。
546: ◆EROyVmNwwM
08/04/21 18:14:46 bqy0eHko
以下の二件(ISP5社)のメール作成送信します。
今回は個人の立場としての通報ですが、CCにinfo@bbspink.comにも送信して、
返信にもCCにinfo@bbspink.comを付加するようお願いしています。
#3/22 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:32番)
_PINK_\.tnc.ne.jp
_PINK_\.ppp.wakwak.ne.jp
_PINK_softbank218143
_PINK_softbank219048
_PINK_ipad\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
_PINK_ipbf\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
_PINK_\.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
規制情報
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:5番)-6
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:2番)-3
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:2番)-3
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:19番)-20
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:2番)-3
#3/16 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:76番)
_PINK_ipbfp\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
規制情報 ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:2番)-17
547: ◆EROyVmNwwM
08/04/21 18:35:52 bqy0eHko
>>546
メール送信完了しました。
548:名無し編集部員
08/04/21 18:51:00 s1/zD5UW
うーん、通報だったら2chで5回やったことあるから手伝えると思うけど、
ちょっと疑問符が。
549:名無し編集部員
08/04/21 19:05:05 EOmd8vYa
>>548
たとえば？
550:名無し編集部員
08/04/21 19:09:07 s1/zD5UW
うーん、取り敢えずどこかでEROさんの送った文面が見てみたいな。
551: ◆EROyVmNwwM
08/04/21 19:43:57 bqy0eHko
要望が出張所の方にもありましたので、送った物の抜粋です。
------------------------------------------------------------
題名【PINKちゃんねる】迷惑行為のお知らせ
株式会社***
ご担当者様
突然のご連絡、まことに恐れ入ります。
私は、PINKちゃんねる掲示板の運営ボランティアをしている****(本名)と申します。
本来は管理人の承認を経て正式な報告が出来れば良かったのですが、
管理人が日本語を解さないアメリカ人なのでボランティアとの意思疎通が難しい事と、
ボランティアと住民による自治がまだまだ発展途上ですので、今回は個人の立場としての報告になります。
中略
たいへんお手数ではございますが、もし可能でしたら御社より、
「該当ユーザーから、同様の迷惑行為が今後継続及び再発しないように」
ご対応頂きたく、御連絡申し上げます。
なお、非常に多岐にわたってのリモートホストなので、
セキュリティがかかっていない無線LANの無断使用も考えられます。
その場合、該当ユーザーには心当たりがないとは思いますが、
無線LANセキュリティに関しての御社からの指導を期待しております。
また、この書き込みをした業者？は手当たり次第に継続していますので、
被害拡大しないように御社から他のユーザーへの無線LANセキュリティに関しての告知や
キャンペーンなどもご検討頂きたいです。
このメール及び御社よりの返信等、事態の経過に関して
PINKちゃんねる掲示板にて公表させていただく場合がございます。
たいへん恐れ入りますが、必要な場合がありますことを何卒どうかご了承ください。
公開不可の場合には、一筆お書き添えくださいませ。
お手数をおかけいたしますこと、重ねてお詫び申し上げます。
※なおこの報告は掲示板管理人からの正式な要請ではありませんが、
CC欄にinfo@bbspink.comが追記されていますので御確認願います。
※返答にはCCにinfo@bbspink.comを付けて下さるようにお願いします。
(本名)
(メールアドレス)
------------------------------------------------------------
中略の部分は、2ちゃんねる通報のテンプレートをほぼそのまま使用しました。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
552: ◆NopB2P/L/o
08/04/21 21:01:36 ZpgBCCP0
で、仮にISPが対応したので規制解除をお願いしますって返答が来たら
どうするのかしら？
553:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/04/21 21:08:59 dS8oYYZt
解除をどうするかは、また別問題で考えればいいと思うよ
迷惑行為がやめば、それでいいわけで
554: ◆EROyVmNwwM
08/04/21 22:06:16 bqy0eHko
>>552
今回の分はそろそろ自然解除になる案件なのです。
もし自然解除にならなかった場合は、こちらの事情を説明したメールを送るつもりですし、
今回のような野良無線LAN使用と思われる荒らしについては、自分としては他のユーザーへの
注意喚起メールなども要求したいです。
>>553
現実問題で考えると、静岡の案件は迷惑行為を止めるのは非常に難しいと思っています。
実は、以前に自分に届いたスパムの多くが静岡からの物でした。
あくまでも予想ですけど、今回と同一人物(同一業者)ではないかと疑っています。
エロサイトや出会い系から広告を請け負っているのだと思います。
ある程度ISPへの報告制度が見えてきた段階で、広告内容のURL先のレンタル鯖会社への
通報もやって、ISPとの両面作戦で闘おうと考えています。
それからゆっくりと解除について考えるくらいに、解除には慎重にしたいです。
まず解除ありきでは、以前の轍を踏みそうな予感です。
555: ◆NopB2P/L/o
08/04/21 22:33:30 ZpgBCCP0
了解です。
556:翔PC ◆KEEa96Ecz.
08/04/21 22:36:33 iXiqMUbq
いつもお疲れ様ですU^ｪ^U
557:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/04/21 22:55:22 HNtGmxaW
今ここ関連で観察しているのは
このスレとか
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
このスレとかの、対になっているスレなんですが
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
上のスレは淡々と対処されているので特に問題ないですね
下のスレに報告されている方については、上関連の宣伝の書き込みを止めたいのであれば
宣伝が書き込まれたレスを関連したスレに報告するとか、Rock部隊に参加してみるとか
いろいろな方法があるわけです
もし、宣伝をやめて貰いたいという事が目的ではなく、
DRILLさんという方に何らかの興味がおありでされていることであれば
やめておいたほうがいいと思うわけです
何故なら、、、
既に規制されている状況で、同じ事を繰り返していると
常識的に考えることができれば あなたは終わりますよ、と
ISPへ連絡を入れるということは、掲示板の中のお遊びでは済まないわけで
外の世界と繋がりますよ ということです
ですので、通称京都さんと言われている方は、生暖かく見守られている間に
建設的な方向へモチベーションを転換されるといいのかな と思います
もしくは、話し合いを邪魔しない方向でROMられるとか
私がしているように
558:名無し編集部員
08/04/22 00:01:14 YELiZEgW
PINKの解除って誰が行うの？
reffiさんならCCに2chのアドレスつけないと解除してもらえないと思うんだけど
まぁ実験的なメールっぽいからよく分からんが
559: ◆EROyVmNwwM
08/04/22 00:42:48 QCnWRTVW
>>558
もう口が酸っぱくなりつつありますが、PINKの解除システムはありません。
今回のメールも解除のためではなく、あらしさんへISPが対応して頂くための物です。
結果的には、もしかしたら解除の方向へ行かざるを得ないかもしれませんが、
積極的に動くつもりは自分には皆無です。
560:名無し編集部員
08/04/22 01:17:24 YELiZEgW
ああ、ごめんなさいね2chの広告案件の規制の方から来たので
年末以来PINKの規制関係は見てないので確かに認識不足ですね
でも解除システムが無いものを報告して何の意味があるのかなぁ…と
相変わらずPINKは方向性がさっぱり見えない
561:名無し編集部員
08/04/22 01:26:12 ucAd6yRi
犯罪予告の通報とかは2chでも解除システム関係ないけど通報してるよね
562:名無し編集部員
08/04/22 01:43:53 xNrGiOE2
ISPに連絡するのまで通報って言うからごちゃまぜになってるんだろうか
明らかに犯罪とわかってるなら警察に言わなきゃ駄目
掲示板の管理者とかISPとかよりもまずそっちが先
警察が動くとか動かないとかはまた別の話
563: ◆EROyVmNwwM
08/04/22 01:50:08 QCnWRTVW
>>560
自分の認識では、2ちゃんねるでも解除のために報告をしているわけではありません。
2ちゃんねるの方向性が解除のための報告をしていると思われるのなら、
それは勘違いだと思います。
>>561さんの件もそうですが、今回のDION案件では永久規制が妥当という判断なのに
報告はしているのはなぜなのでしょうか？意味がない事をしているのでしょうか？
参考
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:208番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:545番)
564:名無し編集部員
08/04/22 01:59:09 ucAd6yRi
>>562
いやいや、支部の犯罪予告案件もISPに通報してるんだぞい
565:名無し編集部員
08/04/22 02:08:31 YELiZEgW
全く自分とは話が噛みあわなさそうだからいいです、失礼致しました
566: ◆EROyVmNwwM
08/04/22 19:36:54 QCnWRTVW
>>546-547のお返事が来ました。
TOKAIネットワーククラブとソフトバンクBB、＠niftyから返答がありました。
3社とも非公開要請付きですので要旨だけ書きます。
ソフトバンクBBと＠niftyは、管理人または管理人の承認なき場合は、
対応できないとの事です。
TOKAIネットワーククラブは、該当ユーザーを特定して連絡した旨の返答を頂き、
規制解除については言及されていませんでした。
3社とも無線LANの件についてはスルーでした。
「個人の立場」というのを明確にした報告だったのに、
とりあえずは対応してくれたのには非常に感謝しております。
567:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/04/22 21:39:38 TizSBWOR
みました
568:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/04/23 00:19:11 w3IbjNfS
今2ｃｈにあってPINK掲示板の管理人であるJimさんが、なんらかの意思表明をしつつPINKの ウェブサイト に設置したほうがいいもの
#このスレ関連で、足りないもの
１：URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)
これをJimさんの言葉で英語翻訳して、独自に明示すること、 必須
2：2ch で規制関連で使われているメールアドレスである security@2ch.net にあたる PINKチャンネルでのメールアドレス block@bbspink.com
を管理人のJimさんと同じように読むことができ PINKちゃんねるにおける規制報告についての送信内容が
詐称でないないと確認できる人を 誰か選ぶこと (2chとPINKの最大の違いは 人海戦術を使えていないこと)
そんな感想を、柔らかい表現とジョークを交えて Jim さんへプレゼンする のは。。。
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼∧∧∧∧／
＜ 俺 ＞
＜ 予 し ＞
＜ か ＞
─────＜ 感 い ＞─────
＜ な ＞
＜ !!! い ＞
／∨∨∨∨＼
／ ∧＿∧ ＼
／ （ ´_ゝ`） ＼
／ ／ ＼ ＼
／ / /￣￣￣￣/ ＼
／ ＿_(__ﾆつ/ FMV /＿ ＼
＼/＿＿＿＿/
とは、
全然思いませんでした
569:名無し編集部員
08/04/23 00:25:29 O5baU/5X
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
570:名無し編集部員
08/04/23 01:23:58 I2SUEmJ8
ついにqbさんが本気モードに入るのか！
俺はこの人についていくぜ！
571: ◆EROyVmNwwM
08/04/23 12:23:18 JKjYZYAR
OCNからお返事が来ました。
非公開要請と、内容について公開された場所に書き込まないでほしいとの事なので、
残念ですが、要旨も書けません。
ただし、門前払いではありませんでした。(このくらいは許してねOCNさん）
>>568
1は必要でしょうね、2についてはJimさん、79さん、野次馬女王さん、自分と、
この四者かなぁ、なんて思っています。
PINKは人が少ないのと、引っ込み思案な方ばかりなのでどうすればうまく事が進むのかと
頭をひねっていますが、無い物ねだりをしても仕方ないので、居る人間で何とかやっていける
方法を考えたいと思っています。
でも、2ちゃんねるを見る度にうらやましくて仕方ないです。
572: ◆EROyVmNwwM
08/04/23 18:56:40 BzQ+Vaiq
WAKWAKとOCNから返答を頂きました。
双方とも非公開要請付きです。
WAKWAKからは管理人または相応の代理人の申告でないと対応できないそうで、
不正行為に対しての対応を明示して欲しい、つまり>>568さんの1が必要なのと、
情報の正確性の担保が必要との事です。
これはPINK規制議論板のLRや規制情報スレの>>1などの整備が必要です。
OCNは対応して頂きました。
対応できるできないはありましたが、かなりイレギュラーな報告にもかかわらず、
どのISPもきちんと対応して頂き、非常に感謝しております。
573:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/04/23 22:27:37 xv4IhY/f
はいはい、みました
574:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/04/24 00:04:00 jHToSNq0
EROさんへ
把握している範囲内で
PINKちゃんねるでこのスレを進める上で、まだ足りていないと思われるものを順番に少しづつ、
PINKちゃんねるでも通用するノウハウ
> 不正行為に対しての対応を明示して欲しい
まずこれから
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
これに該当するページをJimさんが、Jimさん自身の言葉で英文で明示ページを作る事が必要
> 管理人または相応の代理人の申告でないと対応できない
> 情報の正確性の担保が必要
これについてですが、それをクリアーする為に2ｃｈで報告人というシステムがどうやって出来上がっていったか
どういう風に試行錯誤していったか、という過程をもう一度説明するのはとても大変なので
かつて編集に参加したこの wiki の中から、それをクリアーする為にどうしても必須な部分だけを抜粋
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
プロバイダへの連絡通報の仕方
>連絡通報がまだで、自分が通報したい場合は、「報告人作戦本部スレッド」で通報メールを書くことを宣言します(報告人作戦本部スレッドで作成宣言を書き、その宣言アドレスをメールで引用してください)。
>その際には必ずあなただけのトリップ (キーが公開されているトリップの使用は避けてください) をつけて、以下の内容と共に「メールを書きます」と宣言してください。
>通報する規制が書かれているスレッドURLとレス番 (ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:2番) など) #どの規制についての連絡なのか、必ずレス番を付けてください
>CCには必ず Jimさんが規制関連で連絡をとって欲しいアドレス ををつけます。#このアドレスを何にするかはJimさん自身が 明示 する必要があります
今のところ、追加が必要なのはこれだけのもより、 です
575: ◆Reffiz2Zh.
08/04/24 00:15:24 iy8hWikJ
BB.excite様より対応完了のご連絡がありました。
非公開要請がきておりましたので転載は差し控えます。
解除判断よろしくお願いいたします。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
_PINK_\.dy.bbexcite.jp
576:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/04/24 00:50:24 jHToSNq0
EROさんのこの言葉を引用しつつレスしてみます
> もう口が酸っぱくなりつつありますが
必ずレス番を付けてください
PINKの解除システムはありません。
とかで、いいのかな
577:名無し編集部員
08/04/24 00:57:44 /ezjH3P3
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:304番)
> 304 名前：ざる ★ [] 2008/04/22(火) 19:17:49 ID:???0
> _PINK_\.dy.bbexcite.jp
>
> 規制
レス番付きで対象プロバイダのみをコピペ。
解除判断はJim？
578:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/04/24 01:14:57 jHToSNq0
基本的にはJimさんが迷惑だと思うなら何かするでしょう
Jimさんが迷惑だと思わなければ、どうでもいいので何もしないでしょう
>解除判断 （‘ ε ’） 何それ ?
579:NANA ◆pP.letzIUw
08/04/24 01:30:30 mMHomzmm
>>578
あんた誰？
580: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 01:53:44 Egv7xeJB
>>575
お疲れ様です。
あくまでも私見ですが、現状では>>576さんが書かれているようにPINK鯔には解除判断の
権限を持っている人はいないと思います。
それと、Reffiさんを信用しないわけではないですが、どういう対応がなされたのかが
PINKで確認できないままに解除判断はできないと思うのと、このあたりまで2ちゃんねるに
お任せするのは以前の轍を踏みそうなのと、・・・
スミマセン、うまく考えがまとまりません。
この件に関しては事情を説明するメールをBB.excite様にこちらから送ろうと思います。
今はトイレに起きただけなので、朝になったら熟考して叩き台を作り、
このスレと出張所で討議推敲校正して送ります。
お手数をおかけして申し訳ございません。
581: ◆SEVEN/xSuE
08/04/24 02:21:24 3UYE5jdU
>>575レフィさん そんなぁ・・・
>>579さん 巡回しているエロい人なのです。（参考：エロい鯔さんたち）
>>女王さんEROさん
しばらく来ないうちに、かなり急ぎな状況なのですね。
ジムさんに伝える時は仕組みを明確にしておく必要があると思います。
規制解除に関する管理人双方の合意が必要なんじゃないかなぁと。
実際に出来る人がPINKにはいないわけだから、
レフィさんが解除しますよ？でいいのかな？←ひろゆきさんレフィさんは同意してもらえるのかな？
そのきっかけは解除判断・・・
解除判断はレフィさん？PINK独自報告人リーダー？
管理人裁定が必要な案件の時にレフィさんがそれを担うのは違う気がするのです。
そんなこんなでPINK案件の報告を専門に扱い解除判断を行う報告人が必要？
これらをジムさんに理解させた上で管理人合意が必要になる予感がします。
それは、夜勤さんが発動させて、通常であればレフィさんが解除する（判断はしないかもしれない）という流れの中に入るから。
582:名無し編集部員
08/04/24 02:31:00 EdS/Cw0b
レフィさんが解除判断するのだけはぴろしきさんに禁じられてなかった？
レフィさんはbbspinkの依頼で解除するのみだったような。
79さんは解除に携わること全般を自粛してたはず。
既存の仕組みなら野次馬女王様に白羽の矢が立ったような気がするのだけどさてはて。
583:名無し編集部員
08/04/24 03:20:37 vzSlENyl
毎日来れるから、れふぃは解除人やってるんだろ？
女王様は毎日来れないんじゃない？
584: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 03:22:08 Egv7xeJB
なんか眠れなくなってしまった・・・
>>581
> 実際に出来る人がPINKにはいないわけだから、
> レフィさんが解除しますよ？でいいのかな？←ひろゆきさんレフィさんは同意してもらえるのかな？
ひろゆきさんの以前の発言にこういうのがありました。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:86番)
86 名前：ひろゆき ★[] 投稿日：2006/09/06(水) 03:12:49 ID:???
2chとは無関係な規制をいちいち2chの解除できる人が解除するのは手間なので、
別々のほうがいいです。
この判断はまだ生きていると思われるので、ReffiさんはPINKの解除判断できないと思います。
> これらをジムさんに理解させた上で管理人合意が必要になる予感がします。
> それは、夜勤さんが発動させて、通常であればレフィさんが解除する（判断はしないかもしれない）という流れの中に入るから。
まだまだ先の話と思って書きませんでしたが、管理人合意はPINKでの規制解除システムを
構築するためには必要だと思います。
今回はとりあえず、BB.excite様には現状の事情説明して、早急にという事ならJimさんに
英文メールを送って頂くようお願いするという事なのかなぁ、と思っています。
Jimさんがどう対応するのかが少し怖いところですが、管理人を差し置いて物事を動かすというのは
非常にマズい事なので、管理人さんへの状況説明はする必要がありますが、最終判断は
我々が望む物でないとしても、管理人にお任せすべきだと思います。
585: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 03:32:35 Egv7xeJB
>>574さん
レスが前後してしまいましたが、昼間にでもレスします。
ゴメンナサイ
586: ◆SEVEN/xSuE
08/04/24 09:21:34 3UYE5jdU
>>582さん 解除判断はPINKでやる、その判断をもって機械的に解除って事ですよね？
>>584エロヴァームさん お疲れ様です。
そうですね。
解除判断と解除（実作業）です。
解除判断のお話は前室の件が生きていると考えれば、それは絶対ですね。
ただ、実作業する人の手を借りる事は間違いないわけで、
この人が解除判断するから、お願いね。で、全てが始まるのであればいいわけなのです。
ジムさんからあちらに説明と依頼があった方がいいかなぁとは思っていますけどね。
ところで、解除を急ぐためにジムさんに動いてもらうよりは、解除判断する人を決める事を急いだ方がいいような気がするのです。
ただただややこしくなりそうで・・・
>>女王様 忙しいだろうけど帰ってきてね。
587: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 09:35:32 ziJvkujq
jimさんスレに突撃する人がいたりとかで、何から手を付けていいのか
やや頭が混乱していますが、昼までは時間がとれそうなので、じっくり取りかかります。
>>586
自分のイメージでは、PINKで解除判断して2ちゃんねるの人に解除の実作業をしてもらう
イメージです。その為にはクリスマス時のようにJimさんからひろゆきさんに依頼して、
双方の管理人さんの「あいあい」が必要でしょう。
さて、その道筋を作るには・・・です。
じっくり取りかかりたいので、とりあえずBB.excite様にはメールを送って事情を説明して
解除システム作りは拙速にならないように落ち着いて進めたいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:931番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:934番)
凸した人が居たので、少し焦りましたが、ほぼ予想通りの答えのようです。
ここで改めて書いておきますが、凸するのは自由ですが、その後のおしりを拭くのまで
責任持ってやってくださいね、他人の汚したおしりを拭くのは嫌です。
BB.exciteユーザーには申し訳ないですけど、マターリお待ちください。
588: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 10:10:55 ziJvkujq
単なる自分の覚え書きっぽいですが、
今日のdo！
1)お返事をもらったけど、それに対するお礼状を書いていないISP様へのメール作成
2)BB.excite様へのメール作成とReffiさんへの経過説明
3)BB.exciteユーザー向けへのわかりやすい事情説明掲示
4)翻訳文を読む事
できれば・・・
5)Jimさんへの簡単な事情説明と、経過説明
このスレにはあまり関係ないですけど・・・
6)ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:319番)の転載準備作業と
PINK発規制情報の更新
1)から取りかかりますが、3)は誰でも可能なので叩き台だけでも作って欲しいなんて
少し希望を持っています。よろしくです。
昼までにどこまで進むかなぁ・・・
589: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 12:24:18 ziJvkujq
>>588の3)の叩き台です。
よろしくお願いいたします。
------------------------------------------------------------
エキサイト株式会社
ご担当者様
はじめまして、自分はPINKちゃんねるの運営ボランティアをしている****(本名)と申します。
現在PINKちゃんねるにおける規制についての対策完了のご連絡をsecurity@2ch.net
に頂いたとの事を2ちゃんねる担当者から報告を受けました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:304番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:575番)
2ちゃんねるとPINKちゃんねるは非常によく似ている部分がありますし、
提携というかPINKちゃんねるは2ちゃんねるの規制システムを利用しているなどの、
非常に関係は深いですが、PINKちゃんねるの管理人はアメリカ在住のアメリカ人で、
運営形態も2ちゃんねると少々異なっている別の掲示板です。
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
非常にややこしい話で恐縮なのですが、PINKちゃんねる運営はまだまだ発展途上で、
昨年暮れにPINKちゃんねるが2ちゃんねるの規制システムを使用する事について、
正式に管理人同士の合意をしたのです。
ただし、細かい事項の擦り合わせはまだ行われていないので、現在規制発動は行われていますが、
一定期間経過の解除のみで、ISP様への報告をした上での解除システムは出来ていません。
現在、鋭意報告制度構築のために話し合いは行われていますが、規制解除判断できるのは
現段階では日本語がそんなに堪能ではないアメリカ人管理人のJimさん以外には居ない状況です。
BB.excite様のユーザーにはご迷惑をおかけしていますが、一定期間経過の自然解除を
お待ち頂くか、PINKちゃんねる規制解除制度の構築をお待ち頂くか、jim@bbspink.comが
管理人Jimへの直通メールなので、英文にてメールを送って頂くようお願いいたします。
なおinfo@bbspink.comは日本語可ですが、今までの経緯もありまして解除判断などが出来ない
人間が受け取る事になりますので、管理人直通メールでお願いいたします。
参考
PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
素早い対応をして頂いたのに、こちらの事情で規制解除が出来なくて申し訳ございません。
なかなか面倒で複雑だし、自分の説明も拙いので、疑問点などありましたら
その旨お知らせ頂ければわかる範囲内で調査して回答させて頂きます。
よろしくお願いいたします。
(本名)
(自分のメールアドレス)
------------------------------------------------------------
これを完成させたらjimさんにもお知らせしたいので、どなたか英訳をお願いいたします。
590: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 12:27:09 ziJvkujq
>>588の経過
終 1)お返事をもらったけど、それに対するお礼状を書いていないISP様へのメール作成
一部終 2)BB.excite様へのメール作成とReffiさんへの経過説明
3)BB.exciteユーザー向けへのわかりやすい事情説明掲示
4)翻訳文を読む事
終 5)Jimさんへの簡単な事情説明と、経過説明
残件は夜に作業します。
3)などは出来る方はよろしくお願いいたしますです。
591: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 18:26:56 Egv7xeJB
>>574さんレスが遅れてゴメンナサイ
> Jimさん自身の言葉で英文で明示ページを作る事が必要
必要性を理解して頂くのに困難が予想される作業ですが、
大前提として必要でしょうね
通報の方法については2ちゃんねる方式を使わせて頂こうと思っていますが、
PINKには規制情報板がないし新板を作るのが今は難しい状況なので、
プラス規制自体が2ちゃんねるほど多くないので、PINK規制議論板を活用して
規制情報板と異なる点を少々アレンジする方法でまずは出発できるかな？
と思っています。
CCに使うアドレスは以前使っていたblock AT bbspink.comを復活させて
>>571で書いたような4者が受信するイメージです。
それで、当面はPINK全体規制と再発以上については自分や野次馬女王さん、
もしかして◆SEVEN/xSuEさん？などのメンバーが担当して、
板別についてはやりたい人が手を挙げるという方法を考えています。