08/01/07 20:49:05 QgScKtDr
>>347
投稿内容例が間違ってます
投稿例その１
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板:13番)
> 13 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 05:47:33 ID:rdf2MqZvP
> |/|
> _|/|,,,,＿
> ／´￣ ￣｀ヽ,
> / 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
> i ／´ ﾘ}
> | 〉. -‐ '''ｰ {!
> | | ‐ｰ くー |
> ,.-''"￣~~" ⌒ ) ･･)'⌒ ヽ
> / ／￣~''''ー―‐''"~ _,.ﾍ
> /^!__ /`ー'ヽ＿_,､＿_,､＿_,.-‐' ＼
> |/ ,.┴､ l―---､―-､ ＼＼ ＼
> / / ／ヽ ＼ ／⌒'"￣`'"⌒ ＼＼_....-‐'''ｌ
> .| ／つ `ー'----ノ￣￣ヽー''"＼ｌ__,.-く￣`ヽ
> ヽ＿_（＿＿＿.......... -―＜_＿＿／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
> こここここ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
> ／⌒ - - ! : : : : : : ） ⌒ ⌒ヾ :(_,
> ／ ／| | : : : : :(, ＿ ） __ ）!:_ﾉ
> ＼ ＼|≡∨ ヽ （aイ (ﾟ )| i (。)｀〈 ＿＿＿＿
> ＼⊇ ＼:_| " . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ ／ Моющ сладостную мозоль в экскременте
> | (_ｿ人 | .::::/! ﾉ ＜
> （ ／⌒ｖ⌒＼ ＼ヽlヽ::::ﾉ ＼ наилучшим образом, вы съедите
> ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - しｗ/ﾉ ￣￣￣￣
> / ＼ | | / U
> / ノ＼＿_| |・_三_・ノ| |
> / /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | |
> /＿_/ | | | |
> ⊆ | ｜ ⊇
354:名無し編集部員
08/01/07 20:49:39 QgScKtDr
>>353 続き
投稿例その２
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板:14番)
> 14 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 05:48:28 ID:rdf2MqZvP
> １．重複スレッドはダメです。
> スレッドを立てる前に【過去ログメニュー】や【2検ねっと】で調べましょう。
> 同一ページ内は、ブラウザの「編集」→「このページの検索」or「検索する文字列」
> （または Win｢Ctrl+F｣キー Mac｢コマンド+F｣キー）で検索できます。
> できるだけスレッドは１つの話題に付、１スレッドに統一してシリーズ化しましょう。
> 細かい話題や質問は関連する各スレッドに書き込んで下さい。
> ２．コテハンスレッドは、削除対象とします。
> 明らかに削除対象のスレッドについては、レスが多くついていても削除或いはスレッドストップの処置を取ります。
>
> ３．国際情勢板ではこれらの行為は禁止です。
> ◎特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
> ◎他人を特定の個人と勝手に決め付けたり、名指しで煽る様な発言
> ◎個人情報など、個人のプライバシーに関する書き込み
> ◎連続コピペや煽り目的のアスキーアート
> ◎性的表現、卑猥な文章を含む内容や下品ネタ
> ◎他人に誤解や不快感を与えたり、迷惑をかける内容
> ◎「●●人を殺せ」などの度を越したヒステリックな主張
>
> ４．「国際情勢板」の話題。
> Ａ．ニュース、政治家・国会議員、右翼左翼等の論議には国際情勢板より適した板があります。
> どの板がふさわしいか考えてからスレッドを立ててください。
> ニュース速報板 ニュース議論板 マスコミ板 議員・選挙板 政治板
> 政治思想板 ゴーマニズム板 日本史板 世界史板など
> Ｂ．スレッド乱立が激しくなる傾向にある国や地域の話題
> 中国、台湾、韓国、北朝鮮、アフガン等についてのスレッドを立てる際には
> 極東アジアニュース板 タリ板 ハングル板 中国板 台湾板も参照しましょう。
> ※国際情勢に関した話題であれば国際情勢板で中国、台湾、韓国、北朝鮮、アフガンの話題
> を扱うのは全く問題なしです。
> ただしスレッドが乱立して国際情勢板内で吸収できない、板が正常に機能しない状態になった時は、
> どんどん他板に誘導してください。
355:名無し編集部員
08/01/07 20:53:39 QgScKtDr
該当部分のログ
>>353
名無しさんだよもん<>sage<>2007/12/27(木) 05:47:33 rdf2MqZvP<> |/| <<>
<>p2.2ch.net(67924)60.254.250.75<>210.135.99.5<><>Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 60.254.250.75; p2-user: 67924)
>>354
名無しさんだよもん<>sage<>2007/12/27(木) 05:48:28 rdf2MqZvP<>１．重複スレッドはダメです。 <>
<>p2.2ch.net(67924)60.254.250.75<>210.135.99.5<><>Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 60.254.250.75; p2-user: 67924)
356: ◆EROyVmNwwM
08/01/07 21:05:43 N62wK5D/
>>353-355
只今確認しております。
申し訳ないですけど、こちらに移動してください。
【作業所】説明人プロジェクト別館
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
357:参考
08/01/08 02:57:45 ZiHZPee4
560 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 00:18:34 0
現在のPINK規制一覧です
#1/7 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:17番)
_BBS_leaf_\.hakata18.bbiq.jp
#1/3 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:56番),112
_BBS_housekeeping_ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
_BBS_leaf_ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
#12/31 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:69番)
_BBS_leaf_\.emnet.ne.jp
#12/31 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:29番)
_BBS_girls_softbank221017
#12/31 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:53番)
_PINK_\.kcn.ne.jp
561 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 01:16:45 0
>>560
それはPINKだけの規制一覧
全サーバ規制の意味も理解してないのに中途半端なことはやめれ
358: ◆kav22sxTtA
08/01/10 21:07:51 aYmISYrs
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:147番)です
解除人やらの役職、責任の組織体系はまだ出来ていないんでしょうか。
組織化と責任の役割決めないとしないと周りがどう動いていいのか混乱します。もちろん私も。
359:名無し編集部員
08/01/10 21:13:30 u5awvVaS
>>358
出来てない。現在PINKの解除人はいない。
360: ◆kav22sxTtA
08/01/10 21:30:56 aYmISYrs
解除人がいないとなると通報しても意味ないな
運営に関しての取り決めと、現実に起こってる問題の分担考えないと少数の人だけでは解決できない問題かと
361:名無し編集部員
08/01/10 21:34:28 pfzOvc+6
野次馬女王様はいずこに
362: ◆EROyVmNwwM
08/01/10 21:35:39 4jk42eWX
>>358
現状は2chでの転載制度無し、報告制度未確立、どうやって規制解除してもらうか
などなどすべてが決まっていない状態です。
自分は新しい制度の説明人と、それに付随する転載制度が出来て欲しいと
動いていますけれど、その他についても動く人が居ないとはじまらない予感です。
◆kav22sxTtAさん、音頭を取って声を上げてみませんか？
363: ◆kav22sxTtA
08/01/10 21:50:15 aYmISYrs
>>362
報告人の立場で言わせてもらうと、
規制→報告→解除の組織体系を明確にしてもらえればISPに返事もらった後、解除確認できるかと
スレを散々見てきましたが説明人制度の役割減らさないと、範囲が広すぎて躊躇しますよ
申し訳ありませんが、正直PINK自体に関心がありません。ただ困ってるOCN丸の内民のためにここまで来ました
364: ◆iPJonny/86
08/01/10 21:56:27 UIqp/Coq
解除人がいなくとも、まずは報告人の責任者が居ればいいと思う。
365: ◆kav22sxTtA
08/01/10 22:01:06 aYmISYrs
>>362
追記です。
スレ見た限り本気の責任者希望は１０人は越えると思うんですよね
その中で適性見極めて任せる人も多数
一番求められてることは中枢の人は細かい作業に関わらなくて、任せること
366:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/01/10 22:06:30 vnecA0N0
報告人のお仕事はISPの対応確認とかでして、
解除するのはｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんだけです。
解除できる人を増やすかどうかは現実的に難しいのではないかと思います。
それは、規制システムは２ｃｈに依存していくから。
向こうの仕組みで動く必要があるから。
じゃぁ、どうするの？
要は、報告人を作るのです。
そのお仕事の内容は？（↓コピペ）
管理人に代わって、２ちゃんねる（PINKちゃんねる）での迷惑行為をプロバイダに通報する仕事
規制情報板に掲載された案件以外は作業しない。
主に迷惑行為の通報を主にする本部と、犯罪予告や個人情報晒し関連を
扱う支部に分かれている。
（支部も本部同様、規制情報板に掲載された案件以外は作業しない）
解除するのはそのISPからの返答があった事を確認した後にｒｅｆｆｉさんのみが解除します。できます。
やりとりはこんな感じです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
（URLﾘﾝｸ(same.u.la)）
見てもらえば分かるように、報告人がするお仕事を酉付きの有志の方々が行っています。
PINK専門でこの仕事をする人を作りましょうという場所。
ここも同様に、★は持たなくても出来てしまうお仕事です。
というよりも、実際にコテ酉でお仕事がなされています。
367: ◆EROyVmNwwM
08/01/10 22:10:12 4jk42eWX
>>363
方法としては、報告人制度(解除人も？)をJimさんに承認してもらう→
それを持って2ちゃんねるに解除のための道を作ってもらうお願いに行く。
この流れだと思います。
現段階の議論だと、説明人は説明とそれにまつわる情報の整備で、その中に
転載が含まれるのだと自分は理解しています。
> OCN丸の内民のためにここまで来ました
ご苦労様です。
残念ながらPINKの規制解除は一ヶ月ルールしか無いのが現状です。
368: ◆EROyVmNwwM
08/01/10 22:15:47 4jk42eWX
>>365
その通りだと思います。
拙速になってはいけないので、ゆっくりですが進んでいるとは思います。
迷走もありがちですけど、そんなときには鋭いツッコミを希望します。
369:名無し編集部員
08/01/10 22:17:39 pfzOvc+6
>>366
2chのｒｅｆｆｉさんが、PINKの解除の判断するの？
370:名無し編集部員
08/01/10 22:22:56 UIqp/Coq
解除判断はこっちの報告人の大将だろうさ。
解除人を作るってのは現状じゃ難しそうだから、こっちの大将がレフィさんに解除要請できるようにする ってな略
371:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/01/10 22:25:07 vnecA0N0
>>369さん
いいえ、それはまだ何も決まっていないのです。
これはね、ジムさんと７９さんのお話し力が絶対に必要だと思うよ。
ひろゆきさんに交渉してくれなきゃダメかもね。
でも、昔、PINK解除に向けてreffiさんが動いてくれてたんですよ？
PINKが自発的に報告人を作らないとかで、ちょっと、おかしくなっちゃいましたけどね。
今は、まだ、怒ってるのかなぁ・・・
>>370さん
その辺りも要相談なのです。
reffiさんからしてみれば、そのPINKの大将さんの言う言葉を完全に信頼して解除ということで良いのかとかですね。
まだまだ、かなり先の話っぽいです。
いつか、機会があれば私もreffiさんに掛け合ってみたいと思ってます。
372:名無し編集部員
08/01/10 22:32:31 pfzOvc+6
>>370-371
以前はPINKの解除依頼の判断が甘かったから
規制が止まっちゃったんだよね
次の規制解除を判断する人に期待
373:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/01/10 22:38:12 vnecA0N0
この辺りの話を７９さんに話したくないんのよ・・・ｗ
かなりへこんだんじゃないかなぁ・・・
まぁ、報告人の仕事をする人は作らなきゃいけないと思うよ。これは絶対。
解除の判断をするのは、私としてはreffiさんにお願いする方が無難だと思うんだよね。
それはね、何回目の規制だとか、２ｃｈとまたがっているとか、いろんな事情が絡んでくると思うんだ。
規制システムに関しては、簡単にPINKだけで動いちゃいけないのは周知でしょ？
やっぱり、頼んだほうが良いと思うの。
374:名無し編集部員
08/01/10 22:40:01 IBmLpiAD
>>373
報告人作戦支部12 (犯罪予告や重要削除対象案件)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:8番)
ここと同じにすれば？
解除判断をピンクの報告人がして、実際の解除作業をれふぃにしてもらえばいい。
375:名無し編集部員
08/01/10 22:40:41 IBmLpiAD
>>374
アンカーミス。そこの5
376:名無し編集部員
08/01/10 22:44:20 kuC385Ki
んでもレフィさんも忙しいしなあ。
なるべく手を煩わせたくない。ただでさえ2ｃｈにゃ厄介掛けてるんだから。
それよりまず解除処理されることが前提の話ってどうなのよってのが。
あらし報告はあくまでもあらし報告なんだと思うけどなあ。
377:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/01/10 22:47:08 vnecA0N0
>>374さん
解除判断を報告人さんが行っている？？？どこで？
ISPからの返答報告までじゃないのですか？解除判断お願いしますとかじゃなかったですか？あれれ？？
>>376さん
そうです。むしろ、規制かけていただいてる事だけでも感謝です。
ただ、今苦しんでる規制難民さんもいますし。
378:名無し編集部員
08/01/10 22:49:49 UIqp/Coq
>>377
支部案件(削除からの規制)は帽子持ち報告人さんが解除判断できることになってます。
379:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/01/10 22:52:26 vnecA0N0
>>378さん
なるほどぉ♪私は本部の方ばかり見ていましたよ。
もう少し勉強しなきゃですね。
ジョニーさん、色々ご教授お願いします。
380:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/01/10 22:53:18 vnecA0N0
ちょっと、お散歩です。
381:名無し編集部員
08/01/10 22:56:36 uPTcQ942
レフィさんが解除判断出来ない管理人判断のばあいはどうするの？
ジムにレフィさんが聞くわけ？
382:名無し編集部員
08/01/10 22:59:50 IBmLpiAD
>>381
それは、ピンクの報告人がジムに聞くのが筋。
れふぃにしてもらうのは解除作業のみがいいんじゃない？
383:名無し編集部員
08/01/10 23:02:38 u5awvVaS
れひを解除スクリプトにするつもりか？
384:名無し編集部員
08/01/10 23:02:46 IBmLpiAD
というか、報告人制度が必要？
一ヶ月、三ヶ月の自然解除待ちで十分じゃないの？
385:名無し編集部員
08/01/10 23:09:43 XGAKoh0m
順序間違うと、またJIMを蚊帳の外に置いたと言う話になるので：
とりあえず、思いついたまま、
まず、JIMに報告制度の趣旨説明
プラス
１．解除判断は誰がやるか（報告人リーダー、レフィさん、JIMさん）
２．実際の解除は誰がやるか（（報告人リーダー、レフィさん、JIMさん）
３．報告手順（場所、転載方法、メルアド、報告人など）
４．解除判断のおおまかなガイドライン
以上を決める必要があることを知らせ、意見をもらう。
その後、上記を必要な人にコンタクトをし、適宜報告入れながら決め、、
JIMさんに最終承認もらう。で、どんなもんでしょ？
386:名無し編集部員
08/01/10 23:22:25 J+gT+fZG
報告人って本名でISPとやり取りするんでしょ？
387:野次馬女王 ◆07tW69YkkI
08/01/10 23:27:06 UCEMFWnO
>>.79さん
>>283＠yumeさん
>>他、このスレで議論に加わって下さっている皆さん
今更ですが、突然消えちゃってごめんなさい。
PCがあぼーんしたため以前使っていたトリップとか全部ぶっ飛んでしまったので、当面このトリップで。
中の人は紛れもなく「野次馬女王」本人です。
PINK規制の再開に伴って、巻き添えを食らう人も出てきているようですが
ここで議論すべきは「どのように規制解除に持ち込むか」ではなく
「どのようにISPと荒らしを戦わせるか、そのためにはどういう手順で報告するか」という事ですよね。
（この辺りを半年前は勘違いしていた私が言うのも変な話ですが…）
まずは解除云々ではなく、通報作業の手順を構築するのが先決だと思うのですが、どうでしょう？
…と思ったら>>385にその案が出てますね。
＃PINKに来る事自体久し振りなので、まずは関係がありそうなスレを一通りROMってきます。
という訳で今夜はこの辺りで失礼します。
388:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/01/10 23:31:56 m2x00+aV
>>387
女王さん 復活オメコ！！
U^ｪ^U
389:名無し編集部員
08/01/10 23:42:50 pfzOvc+6
>>387
懐かしい人だ
名馬として頑張ってください＞＜
390:名無し編集部員
08/01/11 00:30:02 vH4gnUXO
規制の実を取ったのに解除の実にまで手を伸ばしますか。また。
規制人より衆参同日選挙のお知らせ 芋掘り20回目
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:252番)
252 名前：Kseniya ★：2007/07/05(木) 14:12:41 ID:???0
どうせ解除されるなら規制しても意味ないでしょ > ご両人
391:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/01/11 00:36:05 3oZowQG8
>>387 野次馬女王さん
どうも、お久しぶりです。といっても、実際に話すのは始めてかな？
私個人としては、とても期待しているのです。
このｽﾚにリアルに影響の無い程度で再度常駐して意見を集めてもらえませんか？
392:名無し編集部員
08/01/11 00:56:33 OctBwTFe
>>390
板別は１ヶ月、３ヶ月、永久だが、全鯖規制は通報して対応しないと
解除がないのが実情。今始まってるPINK全鯖規制も同様だろうし、
2chからの広告一括規制は、報告して解約なけりゃ永久なわけだ。
規制が増えていけば、最後には誰も書き込めなくなるんだぜ？
393:名無し編集部員
08/01/11 02:55:06 uGMXroGi
誰もはないな
394:名無し編集部員
08/01/11 05:55:54 iFylDlsu
>>385
1.2.はきいたほうがいい
3.4.はきかないほうがいい
3.4.は2ちゃんねる準拠でしょ？
ジムさんに2ちゃんの報告手順を説明して、1.誰が判断するのか？2.作業は誰がするのか？をきいたらいい
395:名無し編集部員
08/01/11 09:46:43 55gxaqRi
規制が罰だと思っているんだ ( ´,_ゝ｀) プッ
396:名無し編集部員
08/01/11 17:46:26 iFylDlsu
>>395
規制は荒らしを防ぐ手段で、罰を与えるのはプロバイダさんの仕事で
「荒らしに適切な処置をしなければ永久に規制です、処置しなくてもPINKは困りませんよ ( ´,_ゝ｀) プッ」
それでいいのでしょう？
「解除するには○○が必要です。荒らしに○○してください、お願いします」
なんて処罰を求めたりはしないのでしょう？
「○○しました、解除してくださいお願いします」と
頭下げて請うのはプロバイダではないの？
だって迷惑会員がいるのだもの
397:名無し編集部員
08/01/11 18:40:54 jO9EgzeB
>>396
＞頭下げて請うのはプロバイダではないの？
全然違う。
処置しなくても困らないのはISPも同じ。
398:名無し編集部員
08/01/11 20:30:14 iFylDlsu
>>397
自分ちの会員が悪いことしたのに謝らないなんて、そんなのおかしいよ。
巻き込まれた人からたくさんの苦情メールが来ても困らないってこと？
399:名無し編集部員
08/01/12 10:20:09 n9I6VcWD
おまいらさぁ、
「規制」
について考えるの止めた方がいいと思うぞ。
400:名無し編集部員
08/01/12 21:41:59 k6jf1Xtv
板の住人を守ったり救ったりするために規制があるなら
とっくの昔に規制されてる荒らしがどこの板にもいるよ。
同じ日に連投さえしなきゃ、毎日朝昼晩と３回ずつ９レスで
ずーーーーーーーーーっと毎日毎日意味不明の一言でスレを埋めて
気色悪さで本来の利用者が寄り付かないようにしてもいいんだぜ？
それがＢＢＳＰＩＮＫクオリティー。
401:名無し編集部員
08/01/15 13:07:47 a9ta4FY6
報告は、
「巻き添え規制を解除してもらうため」が目的じゃなく、
「プロバイダに対処してもらい、荒らしを止めさせてもらうため」
ということで、いいじゃん。>>390みたいに誰もじゃないかも知れないが、
携帯、Be、p2、★持ち以外書けない板になる前に、前へ進めようぜ。
79は報告制度に一切、手を出さない（実際、稼動してから手を出さないは、
正解だが、枠組みを作るのも手を出さないのもどうかと思うが。）
そうだから、野次馬女王さん？が指揮をとってくれるとありがたい。
JIMに説明するなら英語にするのも手伝うから、言ってくれ。
402:名無し編集部員
08/01/15 21:26:22 1g+w1sIn
報告の手順
1おたくの会員がPINKちゃんねるを荒らしてますよっと
2書き込み主を特定して退会処分しますた
3まるっと規制を解除しまふ
403:とおりすがり＠ ◆qb.x27/m96
08/01/15 21:34:07 1MBepJ6k
ぜんぜんちがふ (*´Д`)y─┛~~
404:名無し編集部員
08/01/15 21:40:08 qCOrOcu7
とおりすがるだけじゃなくて教えてくれよｗｗｗ
２は「もう荒らしの再発はしません」と約束したからだったような
405:名無し編集部員
08/01/15 23:11:01 TaGkHlAf
弊社の規定に基づき対処しました
とかそんなお役所仕事ですよ
406:名無し編集部員
08/01/16 01:10:39 9ojj4g6H
>>403さんはベテランだからなあ。
教えて欲しい。
407:名無し編集部員
08/01/16 09:25:26 n95VqKy+
荒らし「人」には対処しようがないが、
荒らし「行為」は止められる。
止めた「行為」にたいしてプロバに「報告」することはできる。
それ以上でも以下でもない。
で、「解除」はまた別の話。
408:名無し編集部員
08/01/16 19:00:12 l0OK7xxt
>>403
教えてくれよ
>>405
それか
>>407
行為を止めるのに再発で規制範囲拡大ておかしくね？
409:チェリー隊長 ◆MUXMMMMMMM
08/02/04 17:18:29 PFO57hRu
このスレッド要らん
410:チェリー隊長 ◆CONTROLRns
08/02/19 03:14:56 /zax+0id
やはり要らんな。
411: ◆EROyVmNwwM
08/02/19 21:16:31 bRKXlOoe
報告人制度もPINK規制を考えると、やってみたいことです。
というわけで保守しておきます。
412:名無し編集部員
08/02/20 19:53:23 j9myh8RR
保守の意味もやり方も知らない説明人
413:名無し編集部員
08/02/20 22:08:31 vKHW/zql
単に隊長をNGにしてるだけだったりして。。
414:名無し編集部員
08/02/20 22:14:27 MhlonFuR
NG設定に頼るような説明人や削除リーダはイラネ
415:名無し編集部員
08/02/25 14:19:20 41vykDwW
規制にかかって困っている人がいないということですね。
416:名無し編集部員
08/04/01 00:39:38 6HmRI57T
さて、広告荒らしが静岡中のプロバイダを制覇しそうな勢いですが。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:32番)
32 ざる ★ 2008/03/22(土) 23:30:59 ID:???0
_PINK_\.tnc.ne.jp
_PINK_\.ppp.wakwak.ne.jp
_PINK_softbank218143
_PINK_ipad\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
_PINK_softbank219048
_PINK_\.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
_PINK_ipbf\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
規制
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:71番)
71 ざる ★ 2008/03/29(土) 13:59:51 ID:???0
_PINK_\.tokai.or.jp
_PINK_\.a022.ap.plala.or.jp
_PINK_softbank219047
_PINK_softbank221107
_PINK_\.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
_PINK_\.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
_PINK_nas9\d+.p-shizuoka.nttpc.ne.jp
規制
417:おみくじ!omikuji
08/04/01 06:58:18 6tEk2eEm
>>64
block AT bbspink.comって生きてます？
>>281
>>283
>>297,299
>>323
>>366
>>416
１．通報する。
２．全てのメールをblock AT bbspink.comにも送る。
３．門前払いされずに返事が来たら荒らしへの対処をお願いする。
４．もしも「対応しました」と返事が来たら、それを持ってjimに解除を申請する。
５．もしかしたらjimが２ちゃんに規制解除を要請する。
６．運が良ければ規制解除される。
がんばれ
418:名無し編集部員
08/04/01 07:00:04 6tEk2eEm
でないの・・
419:名無し編集部員
08/04/01 09:24:05 k07Ag9IG
今、block at bbspink って誰が受信できるんだっけ？
420: ◆EROyVmNwwM
08/04/01 13:36:58 KnW+N53p
最近の広告爆撃には困ったものです。
どうせスキミングしたクレカでしょうけれど、きちんとISPへ報告して早い対処をした方が
いいように思えますので、報告は是非しないといけないです。
野次馬女王さんを最近見かけないのですが、進めたいと思います。
自分は規制解除のためというよりは、規制と併せてあらしへの効果的な対処として
ISPへ対応をお願いしたいと思いますが、ISPが対策したらやはり解除は必要でしょうね
とりあえず、報告の前にblock at bbspinkの現状確認が必要ですね
次に報告する文面を考えなければならないです。
文面はとりあえず叩き台を考え始めます。
421:名無し編集部員
08/04/01 13:46:08 k07Ag9IG
困ってる人がどう動くかですねえ
422: ◆EROyVmNwwM
08/04/01 14:13:37 dC1ym8RL
block at bbspinkは現在よくわからない状況にあるので、
いったんリセットするそうです。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:505番)
2ちゃんねる報告制度の報告テンプレを読んできたのですが、
さすがによく出来ていますので、文面はテンプレを使わせていただきたいと思います。
この後の作業は
1)報告すべきISPのリストアップと送り先メールアドレスの確認。
2)報告メール作成
3)block at bbspinkの体制が整ったらメール送信
4)ISPからの返事が来たら、Jimさんに持って行くなりする。
こんな流れでいいでしょうか？
423:名無し編集部員
08/04/01 18:53:56 KqV+Xag0
えとこれは解除のためじゃなくてあらし行為をやめさすための行動ですよね？
424:名無し編集部員
08/04/01 23:49:29 KqV+Xag0
ちょっとした参考資料になるやもよ
【規制解除】 WAKWAK その2 【お願い】
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:67番)
425: ◆EROyVmNwwM
08/04/02 00:12:03 u/OZm3EU
>>423
自分も少し前までは勘違いしていたのですが、報告は解除のためではなく、
ISPがあらしに対応したのでもう解除しても荒らし行為は行われないだろう、
という判断で解除するということだと思っています。
今回のような広告荒らしに対しては、このようなサイトはレンタル鯖が多いので、
レンタル鯖会社にも報告して対処してもらおうと思っています。
個人的にスパム対応をした経験だと、例えばロリポップなどの報告すると即削除になるような
良心的(？)レンタル鯖会社などもあるので、ある程度は効果的だと思います。
426: ◆EROyVmNwwM
08/04/02 00:12:41 u/OZm3EU
>>424
情報ありがとうございます。
>>422の流れですけど、1)の前にJimさんへの「こんな事をやろうとしています」という
報告は必要ですね、その為には規制制度への理解を深めてもらうために翻訳スレへ行き、
URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net)の翻訳を頼んでこようと思っています。
427: ◆vhYMk.qMZA
08/04/02 02:03:28 LbJcwbyp
女王様へ。
現在の状況はこの一言に集約されるかと。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:502番)
報告人制度確立への道は、状況としては非常に難しいです。
なにしろ79さん以上に２ちゃんねるの規制について無知なJimを動かさなければ
ならないですし、それに失敗すればクリスマス騒動以上の汚れ役を被せられることに
なるでしょう。
英語の壁、２ちゃんねるの慣習の理解度の壁、技術的な壁。ハードルは以前に比べて
格段に高いと思います。
さて…どうしましょう？
私だったら現状は下手に出る杭にならずに、様子見した方が良いと思うのですが。
428:名無し編集部員
08/04/02 02:52:28 QOYnWJc1
ジムさんに、規制についてもっともわかってほしいこと。
それは
「どうして、2ちゃんの規制は、あんなに多くの人の手を《煩わせる》方法をとっているのか」
ってことなんじゃないかな、と。
そこが実はミソで、そこさえわかってもらえれば、あとは速いと思うんですよね。
429:名無し編集部員
08/04/02 02:54:09 /t7FIY51
杭ってか棘だね。
引っこ抜かないでほっとくとそのうち気にならなくなる。
でもそれは魚の目になったりしちゃう。
430:名無し編集部員
08/04/02 06:22:16 ZfP0Gr71
>>428
ミソが足りなくてわかりません
どして多くの人の手を煩わせるの？
>>422
> 1)報告すべきISPのリストアップと送り先メールアドレスの確認。
全PINK規制で転載済みのISPが報告対象？
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:109番)
> \.ppp.dion.ne.jp 9res
広告止まらずガシガシ増えとる
つかDIONもつかてる
今夜からPINK規制じゃん・・・
431:EVILtranslator ★
08/04/02 08:46:02
で、どうします？
432:名無し編集部員
08/04/02 08:47:07 /t7FIY51
取り敢えず寿司食べたい。
433: ◆EROyVmNwwM
08/04/02 08:54:41 eTXBM6P+
>>430
まず取りかかるISPについてはこれから考えますが、報告対象はとりあえずはPINK全体規制に
なっている部分からでしょう。
>>431
翻訳人さんですか？はじめめましてですね、よろしくお願いいたします。
一旦依頼は取り下げましたが、夜にでも翻訳の再依頼をしたいと思っていますので、
とりあえず内容を御一読いただけるとうれしいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:459番)
434:名無し編集部員
08/04/02 08:56:15 gKVhZoCq
>>431
>>426
URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net)の翻訳おながいしまつ
435: ◆EROyVmNwwM
08/04/02 16:54:55 +zhKtW40
>>427
報告制度確立が困難なのは同意見ですが、最後の一行の見解は自分は少し違います。
クリスマス騒動でとりあえずは規制は復活しましたが、現状はPINKが規制について
どう動くかの「お試し段階」だと思っています。
このまま、何もせずに「自然解除でいいや～」と放置したら、やる気無しと判断されます。
クリスマス騒動の再来になると予想します。
あらし対策するのには規制するだけではなく、ISPに報告してISPにも対策をとってもらうことが
必須です。もちろん対策してくれないISPだったら解除無しもやむ無しでしょう。
あくまでも解除するための報告ではなくて、あらしの危険が去ったので解除するのだと
認識しています。
過去ログを昨晩じっくり読み返したのですが、以前やっていたPINKの報告は、
解除のための報告になっていたように思えます。
報告はあらし排除の一環だということを忘れないでやりたいと思っています。
そうしないと「出る杭」になってしまうでしょう。
436:名無し編集部員
08/04/02 17:04:54 eGjh1b64
解除はどうあれISPに投げておくことが悪いわけではないよね。
ISPが荒らしとの契約を解約したなら規制解除も吝かではないだろうし。
報告したことを以って解除だったり、ISPの対処した連絡を鵜呑みにしなければいいだけだよね。
437:名無し編集部員
08/04/02 18:56:22 /t7FIY51
ISPも解除してもらうために対応するわけじゃないからね。
438:名無し編集部員
08/04/02 21:15:55 0Gt8HxNl
>>437
解除してもらうために対応するんでしょ
439:名無し編集部員
08/04/02 21:27:41 OquWFvli
ISPは解除してほしくて対応するが、自分達は荒らしに制裁を与えて欲しいだけで解除するためではない
とりあえず解除の問題は後回しにしてとりあえず通報だけはした方がいいと思うんだ
440: ◆vhYMk.qMZA
08/04/02 21:30:03 LbJcwbyp
>>435
まぁ、それもそうだね。
いずれにせよ、女王様のお心次第。79さんの下で動くのと、Jimの下で動くのでは、
かなりやり方が違うよ。
支部案件のこともあるしね。
支部案件を何とかしたいという思いは79さんも女王様も同じだと思うし、これはこれで
PINKにとって取り組まなければならない重要な課題の一つ。
ま、女王様の選択を最大限尊重して頂きたくお願いしますわ。
441:名無し編集部員
08/04/02 21:31:49 OquWFvli
なんか俺とりあえずって2回言ってるなｗ
消したり書いたりしたんで変になってすみません
442:名無し編集部員
08/04/02 21:53:11 LbJcwbyp
>>438
世の中のプロバイダには会員規約というものがあってだね。
荒らし行為について禁ずる旨は必ず規約に含まれる。
表向きはこれに契約者を従わせることによって、社会的地位を得ているわけさね。
そこを攻めるのが弱小HPの荒らしへのささやかな最大限の抵抗というか。
規制解除はあんまり関係なかったりするんだなあ。
とにもかくにも迷惑している、というISPへの通報は確かに重要だろうね。
443: ◆EROyVmNwwM
08/04/02 23:07:21 u/OZm3EU
>>439
制裁のためではなく、今後あらし行為を止めてもらうためです。
>>440
支部案件の件も考えなければです。並行しては大変なので、順番にですね。
実は女王様が出てこないので、あまり解除のことは考えないで
とりあえず通報してISPの出方でその後のことを考えようかと思っていましたが、
女王様健在ならもう少しきちんとしなければです。
登場を待ちつつ手順などを考えてみます。
>>443
個人の立場でスパム対処の通報をしたことがありますが、
一応ISPは対処したという返信はくれます。
今はコンプライアンス遵守が社会的に非常に重要に受け止められているので、
体裁だけかもしれませんが、規制のあるなしにかかわらず対応は期待できると思います。
444: ◆EROyVmNwwM
08/04/03 00:33:49 WQkrJ8hd
とりあえず>>422は撤回して今後の展望を書いてみます。
1)野次馬女王様の意思確認→体勢が変わったがリーダーを続けるかどうか？
2)Jimさんへ今やろうとしていることの報告→規制制度の詳しい説明が必要か？
URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net)などを参考に・・・
3)報告手順など実際の作業手順を決める
→転載ははじまっているが、情報の信頼度をを保証する為には？等々
4)解除についてどうするか？→解除判断は誰が？誰が解除作業？解除判断の大まかな基準は？
2ちゃんねるにはどうやって話を通すか？
5)実際にやりつつ修正をしていく
6)支部案件の取り扱い
※:2)以降も随時Jimさんへ経過報告をする。
かなぁ・・・
79さんの力は借りられないので、難航は予想されますが、
是非ともやり遂げたいですね。
445:名無し編集部員
08/04/03 00:57:07 FqRF+JeD
>>444
EROさんがリーダーとなった方が今の状況的にはスムーズにいくのでは？
446:名無し編集部員
08/04/03 01:48:46 DTfD55L1
転載人が規制解除のためのリーダーですか＞＜
447:名無し編集部員
08/04/03 06:58:58 PJ2UYcxs
うん、PINKには人が足らんな。うん。
448: ◆EROyVmNwwM
08/04/03 09:36:28 zFk8Ro7m
>>445
いまだに野次馬女王様がこのスレには姿を現していませんが、
このまま姿を現さない場合やリーダー辞退した場合は、リーダーが必要な状況になるまでは
決めないまま進めていくので構わないと思っています。
そして、その中でふさわしい人が自然に見えてくるでしょう。
449: ◆EROyVmNwwM
08/04/03 09:47:23 zFk8Ro7m
wakwakに電凸した人が報告制度に興味を持ってくれたので、
ここへ誘導したいのですが秘密基地にはPINK全体規制されていると書けません。
今はアク禁さんいらっしゃいスレに誘導したのですが、
どうすればアク禁された人もうまく議論に参加できるかの名案が浮かびません。
なにかいい考えはありませんかねぇ？
アク禁さん、いらっしゃ～い♪２
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
450:名無し編集部員
08/04/03 10:28:40 /6ZQARnl
>>446
それはNG
今の役割をやめての話でしょう。
451: ◆EROyVmNwwM
08/04/03 12:56:36 df8xzfnx
野次馬女王様が来られないので、2)のJimさんへの報告文を考えてみました。
--------------------------------
こんにちはJimさん。
現在のPINKでは行われていないISPへの報告制度を再開したいと思って、有志で動き始めました。
現在の規制の流れは以下のようになっています。
参考URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net)
1)荒らし報告
↓ └荒らしの報告が「いろんな人」から書き込まれます
2)荒らし判定
↓ └それを荒らしとして扱うかどうか「ボランティア」さんたちが検討します
3)芋掘り
↓ └荒らしと判定されれば「規制人」さんがアクセス情報を調査します
4)芋掘り集計
↓ └芋掘りしたアクセス情報を「ボランティア」さんたちが集計します
5)規制判定
↓ └「規制人」さんや「ボランティア」さんたちが、どのように規制するかを判定します
6)規制開始
↓ └「規制人」さんによって、判定結果に沿った規制が始まります。
↓ 携帯電話・固定IPアドレス・●などはここで作業終了。永久に規制されます。
7)規制情報板に掲載
↓ └「転載人」さんが、開始された規制のあらましを規制情報板(PINKでは規制議論板)に掲載します
8)プロバイダにメールで通知
↓ └規制情報板の掲載内容へのリンクを沿えて「報告人」さんがプロバイダなどへ規制を通知します。
9)プロバイダーから対応の通知
↓ └プロバイダから対応を行った旨のメールが「報告人」さんに返ってきます。
10)解除判定
↓ └プロバイダの対応が適切で満足のいくものであるかどうか「解除人」さんが判定します。
11)規制解除
└判定の結果妥当であれば「解除人」さんが解除します。
解除がすべてのサーバに行き渡るには30分程度の時間がかかります。
現在のPINK規制状況は、1)～2)はPINKでも練習が行われていますが規制にはつながりません。
1)～6)は2ちゃんねるで行われて規制が実施されています。7)の転載は目的が少々違いますが、
最近PINK規制議論板で転載をし始めています。8)～10)は2ちゃんねる、PINK共に行われていないので、
現状では11)の規制解除は一定期間経過しての自然解除しかありません。
あらし行為を排除するためには、8)～9)のISPに通知してあらしに対しての対処をISPにやってもらった方が、
より効果的に規制システムが働くし、特に広告爆撃に対してはISPが対処してくれることは重要です。
そこで、現在有志が現状ではされていない8)～9)のISPへの報告をしようと動き始めています。
10)～11)の解除判定や規制解除する為にはどうするかなど難問があり、まだこれから話し合いをして決めたり、
Jimさんへ伺う事やお願いする事が出てくると思います。
PINK運営に関わることなので、Jimさんにお知らせすると共に、
この報告制度についてのご意見を伺えると嬉しいです。
以下のスレで話し合いは行われています。
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
よろしくお願いします。
--------------------------------------------------
452:名無し編集部員
08/04/03 13:35:21 KDoa1nxy
>>451
流石だわ、上手にまとまっててわかりやすい。
これをジムさんが酔ってない時にスレへ投下すれば完璧。
>>444
規制情報の信頼度は削除リーダーの79さんが保証してくれるでそ。
453:名無し編集部員
08/04/03 16:21:43 1E8NVtO2
>>452
信頼度というのは外部から見てであって、管理者が保証するならともかく79さんじゃあねぇ。
2chみたいに、よけいな雑音の入る余地のない「規制情報板」新設して、プロバに、ここに
載っている情報が公式に公開した迷惑行為情報と、そのログですと言えるのがベスト。
454: ◆EROyVmNwwM
08/04/03 19:54:13 WQkrJ8hd
>>452
まずは>>444の1)野次馬女王様の意思確認が先で、
その結果を>>451に追加する必要があると思っています。
現在、野次馬女王様登場待ちです。
>>453
そうです、外部つまりISPの人が見て普通の書き込みとの違いをすぐに
判別できるような文言をPINK規制議論板LRに追加するとかが必要になってくると思います。
もちろん規制情報板があるのがベストですけれど、ある程度他のことが順調に
動き始めてからでも遅くはないと思います。
455:名無し編集部員
08/04/03 20:25:21 SboxBtwf
pinkの規制はいわゆる時限解除はあるの？
再発とかどうとうとか関係なく全部永久？
456: ◆EROyVmNwwM
08/04/03 21:39:25 WQkrJ8hd
>>455
現在はPINKでの規制解除は、時限で解除されているようです。
ただし、今後もそうだとは限らないと思います。
今は2ちゃんねるに規制をお願いすることは、管理人さん同士の話で合資していますが、
運用方法やその他の詳しいことについては何も決まっていない状態なのです。
ですから、ここでは報告人制度を立ち上げるために話し合っているので、
次から質問などは↓こちらへお願いいたします。
pink秘密基地 質問・雑談スレッド17
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
457: ◆EROyVmNwwM
08/04/03 21:40:13 WQkrJ8hd
間違っていました。
×管理人さん同士の話で合資していますが、
○管理人さん同士の話で合意していますが、
458:野次馬女王 ◆07tW69YkkI
08/04/03 23:28:50 22RnQAvw
お待たせしますた。
（昨夜のうちに何かレスしようと思ってたんですが、寝落ちしてました…ハハハorz）
まず、EROさんが気にしていらっしゃる事について。
私で良ければ、もう一度チャンスを頂ければ。
ただ、私１人であれこれを進めていくのは到底無理なので
色んな人に協力して頂ければ、と思っています。
Jimさんへのプレゼンなどはトランスレーターさんがいなければ絶対に不可能です（苦笑
その「Jimさんへのプレゼン」ですが、>>451で良いと思います。
その他（>>444）については以下の通り、という事で。
1)前述の通り
2)前述の通り
3)>>453案の板新設or分割は非常に難しいと思います。
（Jimさんの一存だけで新板を作ってしまったら、また2chとの間で歪みが生じるかも知れませんし…）
一番簡単な手は「転載キャップを持った人が転載した規制情報のみ有効」というルールにする事かと。
それなら新たな環境を作るor今ある環境を壊す必要はないと思います。
4)これは後述6にも関与してきますので、今はちょっと保留という事で。
5)OK。
6)実は意外と支部案件の方が取っつきやすいように思います。
外部の研修所なども見ていますが、ISPに対するログ保持の要請や関係当局への通報など一手間あるにしても
よほどの事がない限り規制に至る事がないものを対象としている分だけ
報告の難易度は低めなのではないかと。
なので、まずは犯罪予告通報スレで掘られたものを
逐次警察とISPに通報する事から始めてみるというところからやってみても良いと思います。
勿論これは私の主観でしかありませんから、その辺はまたわいわいという事で。
459:名無し編集部員
08/04/04 12:13:49 sCjyDFEv
> 逐次警察とISPに通報する事から始めてみるというところからやってみても良いと思います。
79さんが個人的に通報している？（警察なのかISPなのか個人でなのかPINK管理人代行でかは不明）
「私はISPに通報していません。通報する場合は報告人スレで宣言します」と、
79さんが言わないと手がつけられない？
PINK公認の通報窓口は報告人スレだけに絞った方が良い？
当面は79さんの判断で通報して頂いて、耐性が整ったら報告人に任せたり。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:618番),620,621
これは、NDR114★さんが掘ってNDR114★さんがホットラインセンターに通報した例。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:536番)
> 関係機関からしかるべき手続きを経て正式な要請がきた場合には掘ります。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:619番),622,625
ホットラインセンターに通報→センターが警察へ連絡→警察から開示要請→要請に従いログ掘り→警察がISPに要請
これはこんな流れで掘られた？
センターから警察にも連絡が行き、掘られたログを元に警察がISPに要請を出すでしょうから、
ホットラインセンターの受付番号があるものは通報の必要はない？
積極的に関係機関に協力してる姿勢を示すために通報する？
460: ◆EROyVmNwwM
08/04/05 00:32:19 qSNFU60z
>>458野次馬女王さんはじめまして◆EROyVmNwwMです。
「それではリーダーをよろしくお願いいたします」なんて言う人が今は居ません。
かなり困難な道が待っていると思いますが、それを理解した上での事なら自分は支持します。
ただし、前回のように突然消えられるのは非常に困ります。
PCが壊れたとの事ですが、その場合でも携帯やネカフェなどからでも書き込みは
可能なので、「出来ません」宣言を今度はして下さい。
まぁ、一人消えたくらいで物事がストップしてしまうPINKの状況も問題ですけど、
これは野次馬女王さんの責任ではないので、このような状況を解消するように頑張りましょう。
今度はそんなことがないように、予備のPCをいつでも送れるように
使っていないPCを整備して準備しておきます(笑)
さて本題です。
>>451のプレゼンは自分がする想定で作ったので、野次馬女王さんがリーダーでやるならば
以前からの経緯(あらすじ)と、以前と違っている現在の状況説明が必要でしょう。
この追加部分については野次馬女王さんお願いします。
それと、支部案件を先にやるならば>>451は支部案件をまったく想定して書いていないので、
大幅改変が必要になってくると思います。
そうでないと、説明と大いに違ってきて結果的にJimさんを惑わしたり騙すようになってしまいます。
また、支部案件を先に持ってくるなら>>444も大幅な見直しが必要になると思います。
例えば、今まではどうしていたのかを79さんに聞いて、これからどうするのかを話し合いをして、
決めなければなりません。
支部案件先行は別の問題解決すべき事が出てくるので、難易度は同様か少々高いと思います。
支部案件先行とするならば>>451は一旦破棄して作り直した方が早いと思います。
>>444のロードマップだと1)はほぼ終了。2)6)は前述、3)の追記部分はは自分も現状だと
野次馬女王さんが書いたようなことだと思っています。
ただし、表現に少々曖昧な部分があるので、「転載キャップ付きの規制情報レスのみ有効」
ということですね。
この部分のPINK規制議論板LRに入れてもらう文言は自分が考えます。
4)5)についてはJimさんのプレゼンで意見を聞いてからで遅くはないでしょう。
461:野次馬女王 ◆07tW69YkkI
08/04/05 06:50:42 SZM4z6GU
>>460
あ、「はじめまして」でしたね。
こちらこそよろしくお願いします。
早速本題といきたいところですが…
実は出勤前につき、今この場で考える時間的or精神的な余地がありませんですorz
これについては今日の午後or夜（日本時間）にでも。
前回はぶっちゃけ１人で何もかもやってしまおうと頑張りすぎた結果、パラドックスを起こしてしまったようです。
しばらくはPINKに来るのも嫌になってました。
ただ、一度引き受けた事を反故にするのは忍びなかったので
PCの故障をどうにかこうにかした後からは少しずつ関係する場所をROMったりはしていました。
今回は１人で頑張ろうなんて思ってません。
その分皆さんにお手伝いして頂く事もあるかと思いますが、その時はよろしくという事で。
462: ◆EROyVmNwwM
08/04/05 18:40:54 qSNFU60z
>>461
クリスマス騒動で湧き出した新参者です。
至らぬ点が多々あるしポカも多いとと思いますが、よろしくです。
仕事前に書き込むとはすごいです。自分はせいぜい読むので精一杯なのです。
焦らないで着実にやっていきましょう。
頑張りすぎはよくないです。
PINKの今までを見ていると、頑張りすぎて潰れる人と喉元過ぎれば熱さを忘れるで
同じ事を何度も繰り返しているので、“今度こそ”そうならないようにいたしましょう。
リアルが忙しい時や気分転換が必要な時には、生存確認として時々足跡を残して
のんびりして下さい。
さて、自分の分担のPINK規制議論板LRですけど悪戦苦闘中です。
今日中には叩き台を作成しますので、マターリお待ち下さい。
463:名無し編集部員
08/04/05 20:23:36 GCyUteya
>>461
今回は(少しグダグダ癖があるけど)EROさんも居る。
微力ながらおいらや他の名無しさんたちもいる。
孤軍奮闘ってことは無いと思うよ。安心して。
464: ◆EROyVmNwwM
08/04/05 21:04:09 qSNFU60z
gdgd癖は自分でも気にしているので、指摘されると泣きそうです。
とりあえずですけど、PINK規制議論板LR案を考えてみました。
Jimさんへのプレゼン次第では変更するべき個所もありますので、
とりあえずの叩き台と考えて下さい。
------------------------------------------------------------
ものすごい荒らしをここで報告してください。<br>
報告した結果は今のところ期待しないでください。<br>
<dl>
<dt>あらし＆アクセス規制情報転載はじめました。</dt>
<dd>・規制情報スレッドの転載人★が転載した情報は、PINKちゃんねる公式情報です。</dd>
<dd>・block at bbspinkがCCにあるプロバイダ様への通報メールは、掲示板管理人の代理としての通報です。対応をよろしくお願いいたします。</dd>
</dl>
------------------------------------------------------------
支部案件の優先順位が決まったら>>444のロードマップは、もう少し詳細に作り直します。
まずは2)のJimさんへの報告説明をやりつつ、手の付けられる部分については3)の一部ははじめましょう。
1)については他の人から異議が出ない限り、野次馬女王さんがリーダーで報告人制度を作っていく
ということで問題ないと思います。
4)～5)はJimさんの意見次第なので、とりあえず棚上げしておきましょう。
それから、まだ手を付けていませんが、Wikiも活用していきましょう。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
>>463
多くの名無しさんが掲示板を支えているのですね、それにもっと多くのROMさんのパワーも感じます。
無言の圧力に思うときもありますが、ほとんどが応援だと思いますので、
行き詰まったときや方向が間違っているとき、暴走しそうなときはドンドン突っ込みをよろしくです。
465: ◆EROyVmNwwM
08/04/06 14:56:06 m/VB9yNl
とりあえずざっくりですが、Wiki更新案を考えてみました。
多いですけどみなさまご検討をよろしくです。
--------------------
報告人制度の目的の項目
旧)PINKちゃんねるでアクセス規制が行われたときに、巻き添えで規制された人が、規制をできるだけ早く解除してもらうようにお願いするための仕組み。
↓
新)PINKちゃんねるでアクセス規制が行われたときに、規制原因となったあらしへの対策をしてもらうためにISPへの通報をして、再発防止の措置を講じたのを確認したら規制解除を検討して、解除のお願いやISPへ追加対策のお願いをしたりする仕組み。
また、犯罪予告・他人の私的情報書き込み対して適切な所に通報する。
--------------------
概要と流れの項目
旧)田吾作が芋掘りをする＜２ちゃんねるのシステム＞
↓
新)芋掘りをする＜２ちゃんねるのシステム＞
旧)PINKちゃんねる内で規制巻き添えにあいISPに報告したいという人が出る（※）＜PINKちゃんねるユーザ有志＞
＠報告人作戦BBSPINK本部準備室
↓
PINK全体規制になると秘密基地には書き込めなくなるので、一考の必要有り→全体規制の場合は既存の報告人がやる？
旧)wikiに規制情報を開示＜79＞
＠Ｗｉｋｉ上
＠報告人作戦BBSPINK本部準備室
↓
新)PINK規制議論板に規制情報を転載＜ERO転載＞
＠説明人プロジェクト
旧)野次馬女王様 ◆Queen/z7ZEの部分
↓
新)野次馬女王 ◆07tW69YkkI
ISPからの返答をもらう＜PINKちゃんねるユーザ有志＞
この項目以降は再構築するために各所との調整や擦り合わせが必要だし、
規制解除の検討をして、その結果ISPへ追加対策のお願いをすることもあるでしょう。
返答確認即規制解除は止めましょう。
--------------------
つづく
466:465のつづき ◆EROyVmNwwM
08/04/06 14:57:00 m/VB9yNl
--------------------
PINKちゃんねる内で関わり合いの人の項目
旧)報告する人
規制巻き添えで、書き込めないので規制をできるだけ早く解除して欲しい人（やりたい人）
↓
新)報告する人
プロバイダへの通報をしてくれる人
旧)報告人リーダー
野次馬女王様 ◆Queen/z7ZE
↓
新)報告人リーダー
野次馬女王 ◆07tW69YkkI
旧)Wiki掲載する人
79@Greenday ★
↓
削除
--------------------
連絡のつくスレッド／関連のスレッドの項目
旧)報告人作戦BBSPINK本部準備室
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
↓
新)PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
旧)2ch規制議論へもっていく前に相談や雑談や質問
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
↓
これについては、PINK規制議論板に質雑スレを新たに立てる
--------------------
・通報メールのテンプレートについては今後検討する。
・犯罪系で規制・通報の両方が必要な場合の流れと概要については
現状を79さんに確認して、今後はどうするかを話し合って決める。
--------------------
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
467:名無し編集部員
08/04/06 15:00:14 g23a1QDJ
ところでこれどうにかなんない？
すすきの～沖縄まで～!お仕事＆お金・・出会いまで～!!
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
468: ◆EROyVmNwwM
08/04/07 16:15:27 a+UL3t1g
野次馬女王さんなかなか現れないですねぇ
とりあえずですが、自分なりに今までの経緯をまとめてみました。
少し主観や予測が入って書いている部分もあります。
間違っている場合は修正よろしくです。
これを>>451の最後に付け加えて、冒頭か最後に野次馬女王さんの決意表明というか
ご挨拶を付加すればいいと思います。
------------------------------------------------------------
PINK通報制度の今までの経緯
79さん、ReffiさんがJimさんの許可(2006年11月)を頂き2007年5月くらいまで
規制のISP報告と規制解除を行っていた。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:652番)-659
しかし、報告があらし排除の為というより手段と目的が入れ替わって、
規制解除のために行われるようになった為に2ちゃんねるでのログ掘りやPINK規制が中断される。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:678番) の発言より
そして、野次馬女王さんが報告人リーダーに就任して2ちゃんねるに挨拶に行くが、
規制解除のために報告をするという構築は変わらずなので拒否される。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:246-247番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:252番)
その後しばしの空白期間が過ぎて、再構築に向けて◆EROyVmNwwMが動きだし、
野次馬女王さんも戻ってくる。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:420番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:458番)
------------------------------------------------------------
469: ◆EROyVmNwwM
08/04/07 16:18:02 a+UL3t1g
>>468の料理前というか、今までの経緯の箇条書きとソースです。
料理し直す場合の資料にどうぞ。
------------------------------------------------------------
PINK通報制度の経緯(詳しい版)
・ReffiさんがPINKでの活動を買って出る(2006年8月)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:19番)
・Jimさんがとりあえずそれに対しての許可を出す(2006年9月)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:295番)-296
・79さんが報告人をする宣言をする(2006年9月)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:142番)
・79さんがWikiで規制情報を告知することにする
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:264番)
・報告や解除の権限をJimさんに許可をもらう(79さん、Reffiさん)2006年11月
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:652番)-659
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:279番)
・実際に79さんが転載(Wiki)、ISPへの報告をはじめる。
・ISPへのメールによる報告希望者を79さんが募る(2007年2月)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:519番)
・報告人スレに野次馬女王様登場(2007年5月)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:638番)
・このあたり(2007年5月？)でPINK規制一時凍結？
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:678番) の発言より
・それまでは全鯖、板別構わず通報していたのを、板別は通報したい人がやることする(2007年5月)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:685番)
・野次馬女王様報告人に立候補(2007年5月)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:698番)
・野次馬女王様報告人リーダーを引き受ける(2007年5月)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:722番)
・2007年6月あたりに2ちゃんねるでログ掘り再開？
・野次馬女王さんと79さんが2ちゃんねるに挨拶お願いに行く(2007年7月)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:246-247番)
・↑に対してのKseniya ★さんの返答「どうせ解除されるなら規制しても意味ないでしょ > ご両人」
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:252番)
・2007年7月から2008年1月まで野次馬女王さん姿をしばし消す
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:132番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:387番)
470:名無し編集部員
08/04/07 16:22:18 QZS0xreY
,
471: ◆EROyVmNwwM
08/04/07 19:26:27 a+UL3t1g
■ここまでのまとめ
・現段階での流れ
1)野次馬女王様の意思確認→体勢が変わったがリーダーを続けるかどうか？
→>>458>>461でほぼ意思確認終了。
2)Jimさんへ今やろうとしていることの報告→規制制度の詳しい説明が必要か？
案として>>451+>>468
3)報告手順など実際の作業手順を決める
→転載ははじまっているが、情報の信頼度をを保証する為には？等々
4)解除についてどうするか？→解除判断は誰が？誰が解除作業？解除判断の大まかな基準は？
2ちゃんねるにはどうやって話を通すか？
5)実際にやりつつ修正をしていく
6)支部案件の取り扱い
※:2)以降も随時Jimさんへ経過報告をする。
3)～5)は今後の課題
6)の支部案件先行案もある>>458-459だたしその場合、Jimさんへのプレゼン案>>451は
大幅修正の必要有りなのと、>>444の流れも作り直す必要がある。
└79さんに現状はどうなっているかの確認と、今後は誰がどうするかを話し合って決める。
472: ◆EROyVmNwwM
08/04/07 19:26:49 a+UL3t1g
■現在の課題は、
・支部案件を先行させるかどうか？>>458-459>>460
・野次馬女王さんの挨拶文を>>451＋>>461に加えてから推敲してJimさんへ提示する。
その結果で次の動きが決まってきます。
参考
・>>464は、3)の一部分→ISPに対しての情報信頼性の確保のためのPINK規制議論板のLR変更案。
・>>465-466は、Wiki変更案。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
・>>469は今に至るPINK報告制度の流れ
473:野次馬女王 ◆07tW69YkkI
08/04/07 19:38:14 Y09fj+jP
EROさんゴメンですー。
ちょっと忙しかったので、これから読みますー。
474: ◆EROyVmNwwM
08/04/07 19:51:36 a+UL3t1g
>>473
どうもです～、よろしくお願いいたします。
>>472に間違いがありましたので修正します。
×・野次馬女王さんの挨拶文を>>451＋>>461に加えてから推敲してJimさんへ提示する。
○・野次馬女王さんの挨拶文を>>451＋>>468に加えてから推敲してJimさんへ提示する。
475:野次馬女王 ◆07tW69YkkI
08/04/08 00:16:23 FtW/Hx3a
>>EROさん
取り敢えず>>464以降について、ざくざくっと箇条書きで付けておきます。
（レスが付いていない提案は「了承」という事で）
>>464
> <dd>・規制情報スレッドの転載人★が転載した情報は、PINKちゃんねる公式情報です。</dd>
> <dd>・block at bbspinkがCCにあるプロバイダ様への通報メールは、掲示板管理人の代理としての通報です。対応をよろしくお願いいたします。</dd>
この２行はJimさんの承認が必要になりそうな感じですね。
>>465
> 全体規制の場合は既存の報告人がやる？
ところがPINKの場合は「＊＊報告人 ★」というキャップを持っている人は誰もいない訳でして（汗
「既存の報告人が行う」のであれば、キャップ設定ができる人に発行してもらうか
最低でも大手のプロバイダは網羅するくらいの人数が必要になるような…（要は「人海戦術」ですね）。
>>468-469
概ねその通りです（今読み返すと顔から火が出るというか目から汗が出るというか…）。
>>471のロードマップ
3)取り敢えずは2ch方式で良いと思いますよ。
あれはあれで回数を重ねる事によってかなり成熟してますし
よしんばPINK独自の方法を一から構築するとしても、結果的に2ch方式に落ち着くような気がします。
6)あくまでも本部（通常規制）と支部（犯罪予告・重点削除対象の通報）は別扱いという事で。
そもそも扱うものの本質がまったく違う訳ですし
2chでも支部規制の解除判断は通報を担当した削除人・案内人・報告人に一任されているくらいです。
（支部でのレフィさんの立ち位置＝支部からの解除要請を受けて、機械的に作業を行うのみ）
476:名無し編集部員
08/04/08 01:25:44 4JMBNmCb
> 新)PINKちゃんねるでアクセス規制が行われたときに、規制原因となったあらしへの対策をしてもらうためにISPへの通報をして、再発防止の措置を講じたのを確認したら規制解除を検討して、解除のお願いやISPへ追加対策のお願いをしたりする仕組み。
なんかくどい。既存のがわかりやすい。
建前と本音とどっちを優先するかの話になるけどね。
477: ◆EROyVmNwwM
08/04/08 19:06:38 /Jdk3jFZ
なんかgdgd癖が出たみたいでわかりにくかったですね、ゴメンナサイ
もう一度、流れを整理してみました。
1)支部案件を先行させるか否か→先行させる場合はすべてを組み立て直す。
↓
2)Jimさんへのプレゼン文の推敲>>451＋>>468←￢
↓ ↑戻って考え直す？
3)Jimさんへプレゼンの提示→「あいあい」「う～ん、でも、です」
↓
4)報告手順やその他、報告のための必要事項を決める。
↓
5)規制議論板LR変更やメールアドレスの設定など、変更事項をまとめてJimさんに承認をとる。
↓
6)とりあえずPINK全体規制の分より報告作業開始、平行して解除のための話し合い開始
↓
7)解除のためにJimさんへのお願いや関係各所との調整
↓
8)支部案件についてとりかかる
※:Wikiの更新、Jimさんへの報告は随時
478: ◆EROyVmNwwM
08/04/08 19:07:24 /Jdk3jFZ
まず確認しておきたい事は、支部案件先行か通常報告先行かです。
野次馬女王さんは通常報告だと、その後の解除の事があるので、支部案件の方が
たやすいと判断したと思いますが、そこにこだわっているとどうしても
「規制解除の報告」なのかなぁと勘ぐってしまいます。
自分の気持ちとしては、アク禁難民には申し訳ないですが、解除なしでも報告をしたいですし、
その結果荒らしの危険が去って解除しなければならない事になったら、その時考えれば
必ずや道は開けると思います。
また、支部案件は79さんとの調整が不可欠なので、今の何も出来ていない段階で
79さんを報告制度に巻き込んでしまう事にもなりかねないので、自分は避けたいです。
この次に、通常報告先行でGOならば、Jimさんへのプレゼン案の推敲をしましょう。
自分の気持ちとしては、一行でもいいので、野次馬女王さんの挨拶というか決意文が欲しいです。
Wikiについてはとりあえずですが、>>465-466で>>476さんの意見を加味しつつ更新しておきます。
未決定部分については決定次第追加していきましょう。
せっかく考えて頂いたので、とりあえずですが>>475についてです。
一段目:Jimさんの承認は上のロードマップの4)で他とまとめて承認をもらいましょう。
二段目:報告人についてはとりあえずはキャップは不必要だと思います。
「既存の」と書いたのは自分と野次馬女王さんのことです(笑)現在の規制程度なら2人で十分です。
Jimさんへのプレゼンがうまくいってから、追々このスレで募集をしていきましょう。
三段目:誰にだって間違いはあります。自分だってポカをして冷や汗をかきながらです。
これからの行動で払拭すればいいだけの事です。
四段目:3)手順は2ちゃんねるに準拠するつもりですが、管理人が日本語に不自由とかPINK流に
変更する部分も出てくると思いますが、先の事なので棚上げしておきましょう。
6)先にも書きましたが、支部案件はある程度通常報告の流れが出来た段階で考えましょう。
479: ◆EROyVmNwwM
08/04/08 19:08:42 /Jdk3jFZ
Jimさんへのプレゼン案再掲
------------------------------------------------------------
こんにちはJimさん。
現在のPINKでは行われていないISPへの報告制度を再開したいと思って、有志で動き始めました。
現在の規制の流れは以下のようになっています。
参考URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net)
1)荒らし報告
↓ └荒らしの報告が「いろんな人」から書き込まれます
2)荒らし判定
↓ └それを荒らしとして扱うかどうか「ボランティア」さんたちが検討します
3)芋掘り
↓ └荒らしと判定されれば「規制人」さんがアクセス情報を調査します
4)芋掘り集計
↓ └芋掘りしたアクセス情報を「ボランティア」さんたちが集計します
5)規制判定
↓ └「規制人」さんや「ボランティア」さんたちが、どのように規制するかを判定します
6)規制開始
↓ └「規制人」さんによって、判定結果に沿った規制が始まります。
↓ 携帯電話・固定IPアドレス・●などはここで作業終了。永久に規制されます。
7)規制情報板に掲載
↓ └「転載人」さんが、開始された規制のあらましを規制情報板(PINKでは規制議論板)に掲載します
8)プロバイダにメールで通知
↓ └規制情報板の掲載内容へのリンクを沿えて「報告人」さんがプロバイダなどへ規制を通知します。
9)プロバイダーから対応の通知
↓ └プロバイダから対応を行った旨のメールが「報告人」さんに返ってきます。
10)解除判定
↓ └プロバイダの対応が適切で満足のいくものであるかどうか「解除人」さんが判定します。
11)規制解除
└判定の結果妥当であれば「解除人」さんが解除します。
解除がすべてのサーバに行き渡るには30分程度の時間がかかります。
現在のPINK規制状況は、1)～2)はPINKでも練習が行われていますが規制にはつながりません。
1)～6)は2ちゃんねるで行われて規制が実施されています。7)の転載は目的が少々違いますが、
最近PINK規制議論板で転載をし始めています。8)～10)は2ちゃんねる、PINK共に行われていないので、
現状では11)の規制解除は一定期間経過しての自然解除しかありません。
あらし行為を排除するためには、8)～9)のISPに通知してあらしに対しての対処をISPにやってもらった方が、
より効果的に規制システムが働くし、特に広告爆撃に対してはISPが対処してくれることは重要です。
そこで、現在有志が現状ではされていない8)～9)のISPへの報告をしようと動き始めています。
10)～11)の解除判定や規制解除する為にはどうするかなど難問があり、まだこれから話し合いをして決めたり、
Jimさんへ伺う事やお願いする事が出てくると思います。
PINK運営に関わることなので、Jimさんにお知らせすると共に、
この報告制度についてのご意見を伺えると嬉しいです。
以下のスレで話し合いは行われています。
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
480:479のつづき ◆EROyVmNwwM
08/04/08 19:09:21 /Jdk3jFZ
最後にPINKちゃんねるにおける通報制度の経緯を付けておきます。
------------------------------------------------------------
79さん、ReffiさんがJimさんの許可(2006年11月)を頂き2007年5月くらいまで
規制のISP報告と規制解除を行っていた。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:652番)-659
しかし、報告があらし排除の為というより手段と目的が入れ替わって、
規制解除のために行われるようになった為に2ちゃんねるでのログ掘りやPINK規制が中断される。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:678番) の発言より
そして、野次馬女王さんが報告人リーダーに就任して2ちゃんねるに挨拶に行くが、
規制解除のために報告をするという構築は変わらずなので拒否される。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:246-247番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:252番)
その後しばしの空白期間が過ぎて、再構築に向けて◆EROyVmNwwMが動きだし、
野次馬女王さんも戻ってくる。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:420番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:458番)
------------------------------------------------------------
481: ◆EROyVmNwwM
08/04/08 19:10:06 /Jdk3jFZ
>>476
確かにくどかったので、一部削除してみました。
新)PINKちゃんねるでアクセス規制が行われたときに、規制原因となったあらしへの対策をしてもらうためにISPへの通報をして、再発防止の措置を講じたのを確認したら規制解除を検討して、解除のお願いやISPへ追加対策のお願いをしたりする仕組み。
↓
新々)PINKちゃんねるでアクセス規制が行われたときに、ISPへの通報をして再発防止の措置を講じたのを確認したら規制解除を検討して、解除のお願いやISPへ追加対策のお願いをしたりする仕組み。
私の本音としてはこの通りで、極端な事をいえば通報だけで解除無しでも良いと思っています。
それではあまりにもなので、解除も考えるというスタンスです。
建前ではなく、本当にあらし対策の為に通報が必要だと思っているのです。
482:名無し編集部員
08/04/08 23:12:51 mXxQ4Yqr
はやく解除してください。
>>478
なにがなんでも通常報告が先です。
支部案件は、「犯罪者はガンガン通報しようぜ」な命令をジムさんが出してからで遅くない。
> 解除なしでも報告をしたいですし、
したくないし、再発を防ぎつつ解除をもぎ取る為に制度を確立しましょう。
2ちゃんの解除基準はわからんし、意図的に通報を遅らせることもできるしで、
規制人さんとジムさんの意見を重視しながらの、解除人さんの匙加減に期待します。
規制人さんも、「再発防止が保証された」のが条件なら解除しても文句言わんでしょ。
> 決意文が欲しいです。
それは後回しです。
まず>>479、その後で>>450の経緯説明+決意文です。
相手は外人さんで長文読解は苦手です・読みません。、二回に分けましょう。
> 4)で他とまとめて承認をもらいましょう。
>>468の経緯説明+決意文におＫが出たら、野次馬女王さんの★復帰+メル再設定+代理人指定をもらいましょう。
3.5)Jimさんの承認、メールアドレスの設定
4)報告手順やその他、報告のための必要事項を決める。
Jimさんの承認が無ければ、解除手順を話し合う必要はないです。
ジムさんが「手順が決まらないと承認できないよ」と言ったら手順を先に決めましょう。
目標は 来週中に解除第一号 です。
>>481
> 本当にあらし対策の為に通報が必要だと思っているのです。
無理です、ありえません。
サクサク進めて、1日もはやく解除してください。おねがいします。
483:名無し編集部員
08/04/08 23:14:22 n+0XNeK6
> 規制人さんも、「再発防止が保証された」のが条件なら解除しても文句言わんでしょ。
契約解除ぐらいですかね。注意程度ならすぐ再発しますし。
484:名無し編集部員
08/04/08 23:48:34 VKHIn132
EROさん、野次馬女王様さん、いつもお疲れ様です。
現在下記のスレにてこの様な会話があるようです。
□規制解除待ち合い・要望スレット゛ 2規制□
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:154番)-171
現在、2ch規制関連スレでのPINK規制に関する質問を見かけたときは、
適当と思われるスレ（びんく難民のプロバイダ別スレ・規制解除待ち合いスレなど）へ
誘導させてもらっていますが、挙げているスレでの会話を拝見するに
・現在の状態に至った経緯
・規制に巻き込まれている書き込みたい人たちは
「現時点で何が出来て、何が出来ないのか」などの説明
以上があれば、名無しにも指針が出来て今後の為にいいのではないかと思いました。
>>449でも出たように、現在この板、スレへの誘導が叶いません。
見れば聞きたい事や言いたい事、議論なども出てくるかと思います。
その時に自分の様にレス代行まで依頼してくれるかが不明なので、
お忙しいとは思いますが、出来たら何か手段を講じていただければ嬉しいです。
485: ◆EROyVmNwwM
08/04/09 00:07:18 YIFJfxv9
>>482
くどい長文を読んで頂いてありがとうございます。
ただ、報告人制度については拙速は絶対に駄目です。
以前行われていた報告→解除が、結果的にクリスマス騒動を引き起こした事を考えると、
ここでの失敗は下手をするとPINK閉鎖の危機を招くために、慎重にやりたいのです。
あなたの言われているような、解除のための報告などをまた始める訳にはいきません。
第一に「再発防止が保証された」って誰が保証するんですか？
2ちゃんねるでの規制を見ていると、保証されるような確実な方法はないのが実体です。
だから、Rock54やバーボンなど様々な規制が併用されているのです。
>>483
なかなか判断は難しいです。
まずは報告ありきで、解除についてはボチボチ考えをまとめるつもりです。
486: ◆EROyVmNwwM
08/04/09 00:23:31 YIFJfxv9
>>484
そのスレは拝見させて頂いています。誘導お疲れ様です。
誤解とか勘違いもありつつですが、自分が出ていって逐一説明するのもなんだかなぁ
と思って静観しています。
現在の状況に至った経緯とは>>469のような事ですか？それとも、規制原因ですか？
規制原因については↓のようなスレがあります。
□PINK発規制情報まとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
自分の考えとしては、手取り足取りして教え込んでまで議論したいと思いません。
でも、意見を聞く事や言いたい事を聞く事もいいかもしれません。
とりあえず難民板にスレ立てしようかと思います。
487: ◆EROyVmNwwM
08/04/09 00:31:38 YIFJfxv9
立てました。よろしくです。
PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
488:名無し編集部員
08/04/09 00:57:59 YIFJfxv9
>>486,487
迅速な対応＆お返事、有難うございます。
EROさんは余程の事が無い限り静観でいいかと思います。
経緯というのは仰る通り、>>469のようなことです。
なぜ現在発動されている規制への対処が遅れているのか等
根本的なことが分からないと、不満が募るだけかと思いましたので、
そういう情報を知る為のガイドスレのようなものが、書き込みが出来る板にあれば、と。
どう転がっていくかは分からないので、無責任で申し訳ないのですが。
立てて頂いたスレの＞1を拝見しました、こちらの＞4以降に
説明の為に>>469などの誘導貼らせて頂いて宜しいでしょうか？
他に、ガイドとして必要なものがあれば気付いたとき貼って貰えれば有り難いです。
有志達の意向・動向がある程度、EROさんにも掴み易くなるのかなとも思ったりします。
では、取り合えずこれでこちらのスレは失礼しますね。
乱文失礼しました、有難うございました。
以上です。どうぞ宜しくお願い致します。
489: ◆EROyVmNwwM
08/04/09 01:03:37 YIFJfxv9
>>488
gdgd癖のために雑多ではあるので、自分ではどこを抽出したらわかりやすいのか
取捨選択が出来なかったりするので、このスレのリンク等はご自由にお使い下さい。
よろしくです。
490:名無し編集部員
08/04/09 02:48:47 n0ESw5/h
PIE has noticed a latency issue on its bandwidth through Cogent.
Our president is on the phone with Cogent working on resolving this
problem. This route will intermittently go out and everything will
reroute through our other bandwidth providers causing hiccups in the
network. We are trying to resolve as soon as possible, thank you
for your patience.
491: ◆EROyVmNwwM
08/04/09 20:20:59 YIFJfxv9
野次馬女王さんに読んで判断して頂きたいレス>>477-478
皆に推敲して欲しいJimさんへのプレゼン文>>479-480
よろしくお願いいたします。
492:名無し編集部員
08/04/09 21:43:57 yHMhwbp8
一昨日吹いていた風と今日吹いてる風は違うかもしれない。
それは見ているだけではわからないもの。
493:名無し編集部員
08/04/09 23:01:50 nbjR7dTp
一意見：
アメリカンな人は、まず結論というか目的が最初に来るほうが理解しやすいので、
目的を最初にいれるのがいいかと。あと８）は規制を伝えるだけではなく、
再発防止策を講じてくれるようメールすることだと思います。
------------------------------------------------------------
こんにちはJimさん。
現在のPINKでは行われていないISPへの報告制度を再開したいと思って、有志で動き始めました。
＞目的
＞荒らしが利用したプロバイダに通報し、迷惑行為を止めるよう、
＞当該会員に対し、厳重な警告、強制解約などの再発防止策を講じてもらうこと。
。
。略
。
＞8)プロバイダにメールで通知
＞↓ └規制情報板の掲載内容へのリンクやログを沿えて「報告人」さんがBBSの公式報告として
＞ プロバイダなどへ迷惑行為があったことと、再発防止策を講じていただくよう通知します。
------------------------------------------------------------
494: ◆EROyVmNwwM
08/04/09 23:14:03 YIFJfxv9
>>493
なるほど、目的をはっきり書いた方がわかりやすいし、8)の部分も変えた方がいいですね。
495: ◆EROyVmNwwM
08/04/10 18:20:09 mEM8pE8k
>>493さんの意見を参考に、少し変えてみました。
旧)
～有志で動き始めました。
と
現在の規制の流れは以下のようになっています。
の間に以下の文を挿入
新)目的:荒らしが利用したISPに通報し、
迷惑行為が再び起こらないように再発防止策を講じてもらうこと。
旧)規制情報板の掲載内容へのリンクを沿えて「報告人」さんがプロバイダなどへ規制を通知します。
↓
新)規制情報板の掲載内容へのリンクを添えて「報告人」さんがプロバイダなどへ規制を通知し対応を要請します。
目的については再発しなければ方法は問わないし、懲罰を求めるような事はしないつもりです。
8)の部分については、その下に詳細な説明書きがあり、あくまでも2ちゃんねるの流れの説明なので、
簡潔にしてみました。
496: ◆EROyVmNwwM
08/04/11 00:54:48 mhu7PcVE
野次馬女王さん現れないですねぇ、困りました。
リーダー不在の見切り発車ですが、明晩には>>479-480を>>493の修正を加えて
翻訳スレに投下します。まだまだ推敲募集中ですのでよろしくです。
※：野次馬女王さんに読んで判断して頂きたいレス>>477-478
497:名無し編集部員
08/04/11 01:01:28 w6UfDLSo
>>496
転載は他の人に任せて、エロさんが報告解除系のリーダー
となった方がいい。フットワークの軽さも大事だから。
498:名無し編集部員
08/04/11 01:07:11 ZBMOqikx
肝心なときに消えた前歴があるやつに今更期待してもだめだから
>>496がんばれ
499: ◆EROyVmNwwM
08/04/11 06:36:46 mhu7PcVE
自分の考えでは、前歴のある人は反省しているはずなので、二度と繰り返さないと思うのです。
繰り返しているならまだしも、一度失敗したくらいで再起のチャンスを認めないというのは
少し酷ですので、そのくらいの余裕は持ちましょうよ。
500:名無し編集部員
08/04/11 08:00:08 KLI95R5A
海王って知ってる？
501:名無し編集部員
08/04/11 08:41:23 bOlJnBD+
たった9文字なのに、ものすごく説得力のあるレス。
502:名無し編集部員
08/04/11 09:07:01 5KorMdtN
海王は今もどこかに潜んで動いている。
案外EROさんが海王だったりってこともありそうで怖い。
503:EVILtranslator ★
08/04/11 10:14:09
今、困ってるのは誰？
504:名無し編集部員
08/04/11 11:11:11 l5C/wv5U
>>503
そりゃ、巻き添え規制くらってる人じゃね？
↓（現在板別2社5板のISP、pink全鯖規制ISP14社分）
□PINK発規制情報まとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
505:EVILtranslator ★
08/04/11 11:17:21
ふむふむ で、巻き添えくらっている本人さんで動いている人がいるっぽいですな
506:名無し編集部員
08/04/11 11:27:06 5KorMdtN
い、いるのか？
507:EVILtranslator ★
08/04/11 11:36:51
プロバイダへメール出した人がいたような
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:197番)
508:名無し編集部員
08/04/11 11:40:17 5KorMdtN
あーそういうことならこないだwakwakに電話した人もいた。
個人レベルで動いてくれてる人がここにも来てくれると心強いんだけどねえ。ってここには書き込めないのか。
509:EVILtranslator ★
08/04/11 11:42:35
個人レベルで動く人以外に何があるというのか、、、じゃー
PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
へいこうか
510: ◆EROyVmNwwM
08/04/11 23:07:23 mhu7PcVE
Jimさんへのプレゼン文を翻訳スレに依頼に出します。
511:野次馬女王 ◆07tW69YkkI
08/04/12 07:18:26 oPKk58oe
>>EROさん
ちょっとリアルがグダっていて、レスが付けられない状態に陥ってました。
今日の午後にもレス付けます（例によって出勤前なので）。すみません。
512:名無し編集部員
08/04/12 11:23:09 gRWFlZnT
やっぱ報告人はreffiくらいネットにべったりじゃないと駄目だな
513:名無し編集部員
08/04/12 11:33:06 5lwnJyH0
EROさんを報告人代表
女王様を報告人統括に据えればおｋ
514: ◆EROyVmNwwM
08/04/12 16:00:34 F7AmCb/p
>>511
wktkしてお待ちしております。
515:野次馬女王 ◆07tW69YkkI
08/04/12 17:07:48 oPKk58oe
えーと、まずはレスを付けられなかったお詫び（ってか言い訳）を。
数日前から腱鞘炎のために左手首がギプスで固められてます^^;
指先は動きますが、腕をひねる事ができないので
ここ数日はキーボードを叩くのも一苦労（ってか左手は「無理」の一言）という状況に陥ってますorz
>>477についてはその流れで良いと思います。
>>478について。
「何が何でも支部優先」というスタンスではなく、あくまでも
「まずは（ある意味「投げっぱなし」でも良い）支部案件で通報のノウハウを勉強してみましょうか」
という意味合いで言ったまでの事です。
そんなに深い意味はありませんよ。
当面は通常規制と支部案件は切り離して進めていきましょうか。
私もそこまで支部案件に拘ってる訳ではありませんし。
通常規制に関して言えば京都の件もありますし
それ以外にも広告爆撃等で規制されっぱなしのISPもあるんですよね。
規制が迷惑行為を水際で止める方策であるなら
通報は規制の原因になった荒らしが二度とそういう事をしないようにISPと戦わせるための手段だし
2ch側が「広告爆撃は強制退会以外規制しっぱなし」の方針であるなら通報もやむなし、という事になりますね。
それを「本音と建て前云々」と言いたい人はどうぞ仰って下さいな、と。
私は自分のプロバイダ（ホスト群）が規制されない限りは迷惑でも何でもないし
よしんば規制されたとしても、正当な理由があるならそれはそれで甘受できますから。
（去年の自分とこのISPの全ユーザ全鯖規制にしても「荒らす馬鹿がいる以上仕方がない」と思ってましたよ）
ただ、それだけではISPにも何があったのか伝えられないし、規制が解けたら恐らく荒らしは再発する。
そんな堂々巡りは一ユーザーとしても「報告人」としても御免被る。
だからこその報告人制度だと思ってます。
…とまあ最後段はある意味「ぶっちゃけトーク」にもなってしまいましたが
この発言から私の今の考え方を汲み取って頂ければ、と。
516: ◆EROyVmNwwM
08/04/12 23:45:17 D2ybW35/
>>515
それは大変ですね、肝心な時にとは思いますが、PINKにおける報告制度は
大切な事なので、拙速を戒める良い機会かもしれません。
基本路線としてはほぼ自分の考えと同一であると思われますので、
そのような方針でいく事には賛同します。
ただ、今のここには以前の79さんは居ません。
もちろん自分がその役割を果たすわけではなく、野次馬女王さんがリーダーであるならば
決定というか意思表示をしなければ報告人制度は動かないのです。
Jimさんへのプレゼン文を翻訳スレに投下したのは、リーダーが居るならば
勇み足ですが、「もしかしたらもう野次馬女王さんは現れないかもしれない」と思って
自分がやりました。
正直に書きますと「私で良ければ、もう一度チャンスを頂ければ。」という文では
控え目謙遜が入っているのだとは思いますが、自分にはリーダーをやるんだという
強い意志があるのだろうかと少々不安には思いました。
はっきり主張すると叩かれたり批判も浴びる危険があり、それを警戒してかな？とも
思いますが、もっともっと思った事を主張して欲しいです。
>>515の最後段なんて全然「ぶっちゃけ」ではないでしょう。もっと思った事を表現して下さい。
他の鯔、例えば削除人などは大失敗しても最悪は削除権の停止程度です。
この報告人制度は以前の経過がありますので、最悪はPINKに終了フラグを立てる事になってしまいます。
うまくいかなくて、成立できなくても終了フラグを先送りするだけです。
周りの人々は規制解除にウズウズしていますが、拙速は絶対に避けたいと思います。
じっくり腰を据えて取りかかりましょう。
さて、実務の話になりますが、Jimさんへのプレゼン文に野次馬女王さんの挨拶文を
入れる事については、スルーされていますけど、今の状況だと住民の方に推敲は手伝ってもらいましたが、
ほぼ私の文章で私が考えた進行方法です。野次馬女王さんの承認は得ましたが、
このままだと誰がリーダーなのだかよくわからない事になると思います。
その部分をはっきりさせる意味でもプレゼンに挨拶文を添えるか、プレゼンとは別に
Jimさんへの挨拶というか意思表示をして頂きたいと思っています。
それから、先にも書きましたが、ある程度の期間書けない場合は生存確認として
「今出られません」程度の書き込みは欲しいです。
こちらの勝手ですけど、疑心暗鬼になりもし出てこなかった場合のロードマップの
見直し作り直しも実ははじめていました。
結局は破棄する事になりますが、自分も存分な時間があるわけではないので、
しなくていい事は出来れば避けたいです。
よろしくお願いいたします。
517:名無し編集部員
08/04/13 08:37:48 KaXv5yyQ
いつ来るか分からない、連絡も寄越さないリーダーの下じゃ鰤も困るよ
518:名無し編集部員
08/04/13 15:55:18 vRCop/lC
EROさんが代表になって女王様がサポートする方がいいと思う
519:名無し編集部員
08/04/13 16:18:25 Xbn52k8S
だから言ってるだろうに
代表：ERO
統括：女王
これで万事OKよ！
520:名無し編集部員
08/04/13 18:18:10 6NNOEM+S
転載人が報告人代表ですね。わかります。
521: ◆EROyVmNwwM
08/04/13 23:08:48 qhb8vGLC
只今の状況は、プレゼン文の翻訳待ち、リーダーの指示待ちです。
522:野次馬女王 ◆07tW69YkkI
08/04/15 00:33:44 y/6xYOSf
すいません、遅くなりました。
Jimさんへの「野次馬女王のプレゼン」はこんな感じで良いかしら？
----
初めまして。「野次馬女王」です。
現在、BBSPINKで発生した荒らしをISPに報告するためのプロセスをこちらのスレッドで議論しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
この制度をスタートさせるにあたり、Jimさんの承認が不可欠です。
１．以下の運用内容で問題ないか ※>>451,468の文章を貼る
２．野次馬女王を報告人リーダーとして承認して頂けるか
３．以前、ISPへの通報専用に作って頂いた「block at bbspink.com」のアカウントを復活させる
以上について、BBSPINK管理人Jim Watkinsより承認を頂けますよう、よろしくお願いします。
野次馬女王 ◆07tW69YkkI
----
…あまりにも単刀直入すぎるかしら（汗
（いざ考えてみるとなかなか難しい…）
まあ「ぶっちゃけ」関係は色々と書きたい事はあるんですが…
芋掘りスレ突撃事件当時と比較して、行き着く所は同じだけどそこに至るプロセスは変わってるよ、と。
（目的は「解除のための通報」ではなく「ISPに対応させるための通報」である、という意味で）
それは去年の仕○屋＆熊谷私怨での全ユーザ全鯖規制を経て考え方を新たにしたところなので
それが分からない人はPINKの報告人はやって下さらなくて結構、と。
所詮エロサイトだからISPに報告メールを送るのが恥ずかしいor通報しても仕方ないとか
誰かがやってくれるまで待つ（＝自分は何もしない）という意見はここでは無用。
少しでも前に進みたいという気持ちがある人だけついてきてくれたら良い。
私も８ヶ月の長きに渡って無為にダラダラとやってた訳じゃありません。
確かにそのうち数ヶ月間は目標を見失って迷走しましたが
迷ったからこそ今の考え方に至ったと言っても過言ではありません。
この辺りはPINK報告人として意思統一を図りたいところですね。
取り敢えず今日はこの辺りで。
今からまたギプスを付けます…（やっぱり外してると痛いですorz）。
523: ◆EROyVmNwwM
08/04/15 06:36:34 s7Fh+GC4
>>522
お疲れ様です。
Jimさんへは単刀直入がいいと思います。
今はあまり時間がないので、この部分についてはまたあとで書きます。
> それが分からない人はPINKの報告人はやって下さらなくて結構、と。
自分の考えでは、2ちゃんねると同様に誰でも報告できるような制度にしようと思っているので、
その場合、「規制を解除したい人」でも構わないと思っています。
ただし、解除判断する人は野次馬女王さんが考えているように、きちんと理解している必要はあるでしょう。
> 所詮エロサイトだから～気持ちがある人だけついてきてくれたら良い。
まぁ、外野には色々言って頂いても構わないと思いますし、ある程度の参考には出来るでしょう。
でも、前進あるのみと言う考えは自分も同じです。
> この辺りはPINK報告人として意思統一を図りたいところですね。
あらしに対抗するために削除や規制などがある事を考えると、
意思統一まで行かなくても、PINK鯔全員に考えて欲しいです。
524:名無し編集部員
08/04/15 09:15:42 noni0V0K
削除って、荒らしに対抗するためにあったのか・・・知らなかった
525: ◆EROyVmNwwM
08/04/15 11:08:52 m/su7MPH
>>522
「野次馬女王のプレゼン」についてです。
概ね文章部分はいいと思います。
1～3についてです。
1、2ちゃんねる方式を踏襲するのはいいですけど、>>451の1)～6)は報告人発足以降も
とりあえずは2ちゃんねるにお願いする形なのと、踏襲する方向で今後話し合いをしながら
決めていくのだと思います。
2～3は報告制度の認証後の問題で、回答が「う～んでもです」の場合もあり得るし、
その他にも転載の承認もありますし、通報専用アカウントについてもなぜ必要なのか、
どう運用していくかの細かい説明が必要だと思いますので、後回しの方がいいと思います。
まずは、報告制度にGOサインをもらう事を考えましょう。
こんなのはいかがでしょうか？
----------
初めまして。「野次馬女王」です。
現在、BBSPINKで発生した荒らしをISPに報告するためのプロセスをこちらのスレッドで議論しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
2ちゃんねるの方式準拠でPINKでも報告制度を作りたいと話し合いをしています。
この報告制度を運用するには、Jimさんの承認が不可欠です。
BBSPINK管理人Jim Watkinsより承認を頂けますよう、よろしくお願いします。
野次馬女王 ◆07tW69YkkI
----------
>>524
削除は荒らしだけでなく、掲示板にとっての危険な部分を排除する為なので、
荒らしだけでは無いですけど、重要な一部だと思います。
526: ◆EROyVmNwwM
08/04/18 00:05:38 ejs2YErg
相変わらずの生存確認すらないのは少々辛いです。
それと、翻訳スレに投下して一週間経過しました。
あちらもなんの音沙汰もないので、このままのようなら79さんに翻訳を依頼しようかとも思います。
527:名無し編集部員
08/04/18 05:34:38 wFdbX6us
リーダー交代した方がいい気がするけどな。
この段階からこれじゃ、先が思いやられる。
>>516の連絡喚起に対しても>>522で完全スルーだし、リーダーとしてはちょっと信用しにくい。
528:名無し編集部員
08/04/18 12:41:28 i0EDXB9U
やる気なくなったならやめればいいのにねｗ
529:野次馬女王 ◆07tW69YkkI
08/04/19 17:00:22 CRcBVPWe
遅レス×∞でゴメンですorz
（私にもリアルの生活があるという事で…）
私からのプレゼンは>>525くらい簡潔な方が良いかもですね。
細々とした要承認事項はその都度詰めていくという事で、まずはそれでお願いします。
時間があったら自分でも英訳してみますが、何せ辞書＋エキサイト翻訳頼みなのでどうなる事やらorz
＃これ以外に何か忘れてる事があったら突っ込みよろしくです。
530: ◆EROyVmNwwM
08/04/19 21:30:56 Ksaewp9b
>>529
え～と、手を痛めている事もあるしリアルもあるしなかなか大変だとは思いますが、
この状態が日常だとするとリーダーは難しいのではないかと思います。
「鯔はやりたい時に出来る事だけ」というのは理想ですし、それで構わないと思いますが、
リーダーの場合、週末だけの参加ではなかなか物事が動いていきませんし、
リーダーの判断が必要になっても、週末まで待ちになるのか何時出てくるのか
わからない状態というのはその下で動く人間にとっては少々困ります。
とりあえず、野次馬女王さん個人の現在の状況や今後の展望を聞きたいです。
この進捗状況では、一年経っても報告人制度の話し合いをしている予感がします。
> まずはそれでお願いします。
うん、これはこれで構わないと思いますが、私はどうしたらいいのでしょうか？
このまま待ちの状態でいいのでしょうか？
「～をしましょう」という指示がないので勝手に考えてみました。
まずは翻訳ですけど、このまま週末が過ぎた場合ずーっと放置という事も考えられますけど、
やはり79さんを巻き込むのはマズいと思いますので、
英語に堪能な知人や格安で翻訳してくれるプロを捜し始めました。
プロの場合日本語一文字あたり8～9円くらいが相場なのですが、
それは少し痛いので、ツテを辿って探し始めたのです。
この方向は何とか半額程度で頼める人が居そうなので、
知人の線が駄目ならプロに頼む方向で行こうと思っています。
知人についてはこれからお願いメールを送ります。
それから、↓の規制ですけどこれからあがいても、自然解除、まで間に合いそうもないので、
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:32番)
自分が個人の立場としてISPへの通報はやります。
それとも、野次馬女王さん手分けしてやりますか？
531: ◆EROyVmNwwM
08/04/19 21:45:16 Ksaewp9b
それからあくまでも私見ですけど、2ちゃんねるの鯔さんの質問には
リーダーとしてはスルーはマズいと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:182番)
忙しいのなら、先送りするなり何なり何でもいのでレスするのが礼儀だと思います。
今回はリーダーの許可なしなので、あくまでも一住民としてですが、書いてみました。
この方向で構わなかったのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:200番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:255番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:259番)
532: ◆EROyVmNwwM
08/04/20 01:11:55 3IVKkIeF
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:32番)
の通報についてですが、とりあえずの準備は出来ました。
もう解除されているようですが、ついでなので↓も付け加えておきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:2番)
個人の立場としての通報ですが、とりあえずリーダーの意見を待ちます。
4月20日(日)の夜になってもお出ましにならない場合は、
このスレで宣言した上で送信するつもりです。