06/09/11 19:24:59 gyhqcltA
>>374
同意
>>370
７９さん
内部で検討しているものは、少しの問題があっても済まされることもありますが、
外部にしかも公式として出すものには、いい加減なものでは困ります。
Wikiの操作間違いなど、７９さんは、「以後、完全にチェックします。」と言いましたが、
今回のことで、それが７９さん個人の能力（方法）ではできない事が判明しました。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
の、議論をしていない文章の混入など、発生した理由を理解して再発しないシステムを作る必要があります。
各議論スレは、７９さんのした文章の先祖帰りなどで、本来必要がなかったものまで、再度検討しだす必要になっています。
これは各、議論スレにとって二度手間ではないでしょうか。
・一人では無理だったので、７９さんだけでなく複数で全体のGLをチェックする時間や方法を用意してから公式のものとして公開する体制をつくる。
・それまでは、今上げている公式の問題がある部分を一時非表示にする。（対外的なことなので最優先だと思います）
GL公開前に指摘があったのに直せなかったのはなぜかも理解して、もっと柔軟に指摘を受け入れる方法を考えてみてはどうでしょうか。
改善がないのなら、協力した人も呆れて、作業から離れていってしまいますよ。
緊急の対応が求められていると思います。
380: ◆79EROOYuCc
06/09/12 03:28:19 iGq/1IkB
>>372
＜法人・団体＞の依頼方法ですが、現状では、削除依頼板が 1枚しかありません。
ですので、ここを使っていくしかありません。
＞> ・削除議論スレッドへの案内がない
削除議論スレッドは、やはり「削除依頼板」に作るべきでしょうか。
＞あとは、公開したGUIDELINEの1行目、2行目は必要ないです。
というのは、↓ の部分のこと？
＞いろいろな決まり
＞知っていれば損はないことばかり・・・です。
コメント機能は、とらないといけないです、
381: ◆79EROOYuCc
06/09/12 03:29:42 iGq/1IkB
>>374
了解です。が、次は19日です。
19日の時点で、検討が以前として、
ほとんどすすんでいないものについては、全部はずしましょう。
382:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/12 03:30:00 YzoQ//VI
>>380
＞あとは、公開したGUIDELINEの1行目、2行目は必要ないです。
> based by PINKちゃんねる＜2060909 JST10時40分
> --------------------------------------------------------------------------------
この2行です。
プレリリース版の方は削除しました。
383: ◆79EROOYuCc
06/09/12 03:33:45 iGq/1IkB
>>379 さん
痛く受け止めました。
Ｗｉｋｉの操作については、私が慣れていないため、
これから使っていくうちで、学習していく必要があります。
凍結されている箇所については、ほぼ私が責任を負います。
ところどころ、不備がありますが、「プレ・リリース版」については、
凍結しておりませんので、不備を発見した場合、
当該の分科会スレッドで、報告の上、また、Ｗｉｋｉでコメントをしていただいた上で、
変更していただいて、まったくかまいません。
どこかで、ぼそっとつぶやいたのですが、
紙にプリントして校正しないと、ダメなようです。
まもなくプリンタを準備しますので、どうかもう少しお待ちください。
＞複数で全体のGLをチェックする時間や方法を用意してから公式のものとして公開する体制をつくる。
議長さんを募集中です、どうかお願いします、
ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
384:名無し編集部員
06/09/12 03:41:01 MGKQC7u2
>>381
何を悠長な事を言ってるんですか。
検討されてないものが公式になってるから、すぐ直そうと言われてるのに。
今の時点で検討されていない上で問題が指摘される公式のものを外すのを戸惑う理由は何ですか？
スケジュールに合わせる事が再重要のように見えますよ。
385: ◆79EROOYuCc
06/09/12 03:46:51 iGq/1IkB
>>384
一度決めたことだからです。
19日までは、凍結されたＷｉｋｉは変えません。
386:名無し編集部員
06/09/12 03:50:53 wlacduhV
>>383
分科会で話がされる土台になってない文章を、プレリリースに入れちゃった問題は
分科会制で議長が出てきても改善されない問題ですよ。
分科会で議論された文をプレリリースに盛り込む方法でないと、何度も同じ事の繰り返しをするだけではないですか。
逆に分科会にプレリリースの修正させようとしてどうするんです。
紙に出すのもそうですけど、もしかして７９さんはまだ自分だけで問題なく確認チェックが出来ると思っているのでしょうか？
そう思ってるなら、もう指摘も必要ないですね。
ミスが入った方法を振り返って、失敗する方法を自覚。
その後、それを行わないで済む方法（システム）に変えるって事が、対策をするって事じゃないでしょうか。
387:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/12 04:01:53 YzoQ//VI
>>385 ◆79EROOYuCc さん
それは、自縄自縛というものです。
今求められているのは、フレキシブルな対応です。
運営体制が整った後でなら、スケジュールを遵守するのもいいでしょう。
ですが、まだそこまでの道のりは遠い状態です。
1つの決め事に拘るあまり、柔軟な対応が出来なくなるのでは、
問題への対処能力の低下に繋がります。
388:名無し編集部員
06/09/12 04:03:09 PK3qE2hL
>>385
決めたのPINK内部の事でしょ。内部の都合が優先？
今、掲示されているのは外部に対して明示しているGLですよ。
外部にはPINK内部の都合は通用しません。
一般社会で考えてください。
欠陥商品を出して、その指摘もありながら、「次のリリースまでは欠陥商品を出荷し続けます、当社の見直しスケジュールまで待ってくだい」
こう言われたらどう思いますか？
柔軟な危機対応ができるところだと思えますか？
信用できますか？
今の７９さんの対応は内外に信頼を失いながら行ってる事だと思います。
389:名無し編集部員
06/09/12 06:45:16 IbiJjKhP
ガイドラインがリアルタイムで変わるようでは、削除判断はできない
多少不備があっても、期限まではそのまま運用を続けたほうがマシ
390: ◆79EROOYuCc
06/09/12 07:19:05 7ZZApvxF
>>386さん
分科会で土台にされているものが、土台にしているはずです。
私が一人で全部をチェックするのは無理 というのは
そのとおりなのですが、最終的なチェックは私がせざるを得ないとおもいます、
これは、申し訳ないですけれども、そうです。
分科会システムで検討 → （もうワンステップ） → Ｗｋｉ反映
となるといいと思うのですが、（もうワンステップ） は何が必要でしょうか。
>>387-388 さん
了解です、変えます、
391: ◆79EROOYuCc
06/09/12 07:21:18 7ZZApvxF
>>359 Jim-sanにきいてみましょうか、
私も、>>359 の理由で「何度も変える」のは、どうかとおもったのです、
私の誤りは誤りで、そのとおりだとおもいます。
問題は「一度言ったことを簡単に覆す行動」＝「それこそ信頼できねーよ」
ということなのです。
まだ迷い中・・・
392:名無し編集部員
06/09/12 07:38:53 cpgKYUy1
それはエゴだよ
393:名無し編集部員
06/09/12 08:22:55 jxZpOs9I
プレリリース版を凍結して、GUIDELINEに移動する前に、数日放置して問題点の指摘を受けるなどの確認期間が必要なのでは。＜（もうワンステップ）
内容の改定と、誤記の修正は、また別件の気がします。
394:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/12 08:37:58 YzoQ//VI
プレリリース → 確認版（凍結） → 公開（凍結）
段階を踏むなら、こんな感じですかね。
期限までに結論が出たもののみ、確認版へ反映。
2,3日の推敲期間を経た後に、正式リリース。
次回の公開予定が19日なら、議論締め切りは16日までとかで、
結論が出ていない項目は、また次回へ持ち越しみたいなやり方。
10日間隔のリリースで7日間議論、3日間チェック。
時間がかかりすぎですか。
395:名無し編集部員
06/09/12 10:19:27 jxZpOs9I
>>383
> ところどころ、不備がありますが、「プレ・リリース版」については、
> 凍結しておりませんので、不備を発見した場合、
> 当該の分科会スレッドで、報告の上、また、Ｗｉｋｉでコメントをしていただいた上で、
> 変更していただいて、まったくかまいません。
面倒でも、ｽﾚ上で報告し、◆79EROOYuCcさんが確認、決定稿を提示した上で、その決定稿に従った変更のみに止めるべきです。
もしくは、前回の「PINKちゃんねる＜2060909 JST10時40分」のように、◆79EROOYuCcさんしか変更できない項目を作るべきです。
396: ◆79EROOYuCc
06/09/12 11:19:55 7ZZApvxF
>>393 さん
>>394 yumeさん
了解です。もうワンステップ必要ですね、やはり。そうおもいます。
3日ぐらい検討して、それから、「正式ＧＬへ反映」 としましょうか。
では、次のスケジュールはこんな感じでどうでしょうか。
現在みんなで「プレ・リリース版」を修正中
↓
16日<JST>
「プレ・リリース版」を、「確認版」へ反映（凍結）
↓
「プレ・リリース版」へ、「確認版」の問題点を転記していく
↓
19日<JST>
「プレ・リリース版」の内容を、「正式版」へ反映（凍結）
397:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/12 11:32:09 YzoQ//VI
>>396
プレリリース版は誰でもが編集出来るという面がありますので、
> 「プレ・リリース版」を、「確認版」へ反映（凍結）
問題点の指摘を受けたら、変更が必要な箇所を箇条書きにして、
「確認版」を修正し、変更が正しく行われたか確認する。
「確認版」で全ての問題をクリアした後に、「正式版」へ反映公開する。
という流れの方が良いかと思います。
398:名無し編集部員
06/09/12 11:39:22 jxZpOs9I
「凍結」したものに、問題点をコメントで指摘していく→修正したら消す、でもいいかもですね。
もちろん、ｽﾚでも指摘してもらって、気付いた人がwikiにコメントで入れるとかでもいいかも。
399: ◆79EROOYuCc
06/09/12 11:42:12 7ZZApvxF
では、こんな感じで どうでしょう。
----------------------------
現在みんなで「プレ・リリース版」を修正中
↓
16日<JST>
「プレ・リリース版」を、「確認版」へ反映（凍結）
↓
「確認版で修正すべき点ファイル」へ、「確認版」の問題点を転記していく
↓
18日<JST>
「確認版」へ「確認版で修正すべき点ファイル」を反映（凍結）
↓
19日<JST>
「確認版」の内容を「正式版」へ
----------------------------
Ｗｉｋｉに
「ガイドライン確認版」
「確認版で修正すべき点」
の新規の２ページが必要になるのかな、
400:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/12 11:50:23 YzoQ//VI
>>399 ◆79EROOYuCc さん
PINKちゃんねるガイドライン 確認版
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
作りました。
凍結してから使用してください。
修正点はここでまとめたほうが良いと思います。
引用元さえ間違っていなければ、基本的に誤字・脱字の確認の範囲で終わると思いますので。
項目の採否自体が問題になったら、その項目は議論中に差し戻しという形になるでしょう。
401: ◆79EROOYuCc
06/09/12 11:55:05 7ZZApvxF
>>400 ゆめさん
すみません、ちょっとわからないんですが、
ここを凍結してしまうと、誰も書き込みができなくなりますが、
どういうふうに使えばいいのでしょうか。
何か、いっこ事例を入れてもらえないでしょうか、
402:名無し編集部員
06/09/12 11:55:54 jxZpOs9I
>>401
凍結しても、コメントはできますです。
403: ◆79EROOYuCc
06/09/12 11:58:42 7ZZApvxF
えーっと、私がしなければならないのは、
「プレ・リリース版」を、「確認版」へコピペして、凍結すること？
404:名無し編集部員
06/09/12 12:01:00 jxZpOs9I
PINKちゃんねるガイドライン 確認版
PINKちゃんねるガイドライン プレリリース版
PINKちゃんねるガイドライン
を凍結し
PINKちゃんねるガイドライン 確認版を見て
PINKちゃんねるガイドライン プレリリース版を修正し
問題がなくなった時点で
PINKちゃんねるガイドライン を更新する。
405:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/12 12:06:38 YzoQ//VI
>>401 ◆79EROOYuCc さん
例として、プレリリースまでの途中をコピーしておきました。
確認版は、現段階で凍結して下さい。
406: ◆79EROOYuCc
06/09/12 12:09:50 7ZZApvxF
すみません、
「プレ・リリース版」 （凍結？ yes/no）
「確認版」 （凍結？ yes/no）
「正式版」は凍結
407: ◆79EROOYuCc
06/09/12 12:17:06 7ZZApvxF
Ｗｉｋｉの中で、
「誰でもいじれるようにできる場所は、どこにしましょう」
ということなんです。
408:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/12 12:18:44 YzoQ//VI
>>406 ◆79EROOYuCc さん
> 「プレ・リリース版」 凍結？ no
> 「確認版」 凍結？ yes
例：
16日の議論締切日までに結論がでた項目は、随時プレリリース版へ反映。
16日、プレリリース版から結論が出た項目のみ確認版へコピー。
18日までに、確認版の問題点の洗い出しと修正を完了。
19日に、確認版を正式版へ反映
-----------
議論締切日以降も、結論が出ていない項目は同じ過程を繰り返し。
409:名無し編集部員
06/09/12 12:23:43 jxZpOs9I
「誰でも自由にいじれる場所」って、必要なんでしょうかね？
410: ◆79EROOYuCc
06/09/12 12:26:32 7ZZApvxF
>>408 yumeさん
＞例
そうですそうです、私もそういうのを想定していました。
で、今、確認版をいじろうとしたのですが、
すみません、Ｗｉｋｉの言語が、皆目わからないのです。
ヘンにいじりたおして、ぐちゃぐちゃにするのが恐ろしいので、
触らないでおきます。
で、現状、----------------
「確認版」＝「プレ・リリース版」 （※同じもの 変更するのは、「プレ・リリース版」のほう）
↓
「プレ・リリース版」を変更していく
↓
「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映
↓
「正式版」
----------------
かな、と思っていたのですが、
411: ◆79EROOYuCc
06/09/12 12:28:04 7ZZApvxF
>>409
はい、それは考えていました。
議長さんにのみ、「プレ・リリース版」の編集権限を持ってもらう
というのもありだとおもいます。
412:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/12 12:34:52 YzoQ//VI
>>410 ◆79EROOYuCc さん
> 「確認版」＝「プレ・リリース版」 （※同じもの 変更するのは、「プレ・リリース版」のほう）
> ↓
> 「プレ・リリース版」を変更していく
> ↓
> 「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映
この部分なのですが、締め切り日以降は、確認版のみを修正し確認する。
修正点は、プレリリース版へフィードバックする。という手順の方がよいと思います。
現状、編集権限を持つアクティブな人が79さん1人しかいないので、
編集可能な人を増やす必要性は感じますが。
413:名無し編集部員
06/09/12 12:37:28 jxZpOs9I
議長さんが、議長さんの権限でとりまとめを行い、まとまった案を最終的に79さんが承認する、という流れになりますので、議長さんがプレリリース版をいじれる必要はないんじゃないでしょうか？
414: ◆79EROOYuCc
06/09/12 12:39:10 7ZZApvxF
「正式版」 ← ここが10日に出た
↓
「プレ・リリース版」を修正 ← 今ここをやっている
↓
「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映
↓
「正式版」
（以後繰り返し）
のルーチンを考えていたのですが、まずいでしょうか。
415: ◆79EROOYuCc
06/09/12 12:42:14 7ZZApvxF
こうかな、
----------------
「正式版」 ← ここが10日に出た
↓
「プレ・リリース版」を修正 ← 今ここをやっている ←←← ↑
↓ ↑
↑
「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映（凍結） →→→→→→
↓
「正式版」
416:名無し編集部員
06/09/12 12:47:15 jxZpOs9I
プレリリース版を見ながら問題点をスレやコメントで指摘して、それをプレリリース版に反映、じゃダメなんですかね？
417:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/12 12:47:47 CgxcE5b+
>>415
おかしいだろ。
これからまとめようとしているのは「Release版」で、
今のは「Release Candidate」じゃないんかい。
418: ◆79EROOYuCc
06/09/12 13:01:49 7ZZApvxF
>>416 さん
＞プレリリース版を見ながら問題点をスレやコメントで指摘
そこから、いきなり正式版へ反映したら、ダメだたため
もうワンステップつくっています。
------------------------
それで、えーと、
まとめると、
「正式版」「確認版」「プレ・リリース版」
最終的に、全部変わる可能性がありますね。
つまり、全てに＜審議中＞と入ってしまう可能性がある。
ので、どこかに、現在の形のものを、
見える形で保存しておかないとまずくないかな？
419:名無し編集部員
06/09/12 13:05:34 jxZpOs9I
>>418
プレリリース版を16日に凍結して、以降は問題点の修正だけに止めて「確認版」とすればいいのではないでしょうかね？
つまるところ、「これを正式版に反映しちゃっても問題ないかな？」と確認できる期間があればいい訳で。
420: ◆79EROOYuCc
06/09/12 13:08:29 7ZZApvxF
＞「これを正式版に反映しちゃっても問題ないかな？」と確認できる期間があればいい
そうです、そうです。
421:名無し編集部員
06/09/12 13:08:35 jxZpOs9I
少し間違いがあるな。
プレリリース版の項目内容の修正を16日に停止して、以降は問題点の修正だけに止める「確認版」とすればいいのではないでしょうかね？
つまるところ、「これを正式版に反映しちゃっても問題ないかな？」と確認できる期間があればいい訳で。
422: ◆Misao.Kods
06/09/12 13:10:26 UNB9KZTM BE:1270623299-2BP(0)
ガイドラインに関する用語を決めておかないと、
意思の疎通に齟齬が生じますね。
提案ですが、このようにしてはどうでしょうか？
・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定）
・リリース版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップする）（次回は9/19）
・プレ・リリース版：「リリース版」の前段階（修正権限を持つ者が修正）
・確認版：ＧＬ個別に確認⇔修正を行なう（誰でもｏｋ）
423:名無し編集部員
06/09/12 13:13:03 jxZpOs9I
自由に修正を行うのは、各検討スレッドで問題ないでしょ。
いたずらに段階を増やしても、ミスが増えるだけだと思いますよ～。
424: ◆Misao.Kods
06/09/12 13:15:03 UNB9KZTM BE:627468285-2BP(0)
ではこうしましょう。
・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定） →Wikiにアップ
↑
・リリース版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップする）（次回は9/19） →Wikiにアップ
↑
・プレ・リリース版：「リリース版」の前段階（修正権限を持つ者が修正） →Wikiにアップ
↑
・確認版：ＧＬ個別に確認⇔修正を行なう（誰でもｏｋ） →スレッドで文言を決める
この順序でＧＬを決めていきませんか？
425: ◆79EROOYuCc
06/09/12 13:19:35 7ZZApvxF
「プレ・リリース版」で修正 （みんなできる） ← いまここ
↓
一定期間後
「プレ・リリース版」を凍結 （79がやる）
↓
「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映 （79がやる）
↓
「確認版」凍結 （79がやる）
↓
修正点洗い出し、「確認版」のコメント欄で指摘 （みんなできる）
↓
「確認版」再修正 （79がやる）
↓
「確認版」を「正式版」へ反映 （79がやる）
426:名無し編集部員
06/09/12 13:20:04 jxZpOs9I
1.各検討スレッドで意見交換を行い、随時スレ上でまとめを作成。
2.79さんが各まとめを集め、内容を確認して、問題点があれば指摘、各検討スレッドで再検討。まとめに問題がなければプレリリース版に反映。
3.16日の時点で、2の作業を停止し、まとめのないものの取りまとめを行う。まとめがあるものはそれまでのまとめでプレリリース版を更新。
4.問題点の指摘を受けつつ、プレリリース版を修正
5.19日にプレリリース版で確認された内容で正式版を更新
これでいいんじゃないですかねぇ？
427: ◆79EROOYuCc
06/09/12 13:26:26 7ZZApvxF
>>424 ◆Misao.Kods さん
文字通り、
「プレ・リリース版」＝リリース前のもの
「確認版」＝リリース前のものをさらに確認するためのもの
「正式版」＝正式なもの
です。
>>462 さん
＞1.各検討スレッドで意見交換を行い、随時スレ上でまとめを作成。
＞2.79さんが各まとめを集め、内容を確認して、問題点があれば指摘、各検討スレッドで再検討。まとめに問題がなければプレリリース版に反映。
↑
そうですそうです
Ｗｉｋｉ「プレ・リリース版」へのアップ は、議長さんができると、もっとうれしいです。
で、その後、
「確認版」へアップ
↓
修正
↓
「正式」
という流れです。
428: ◆Misao.Kods
06/09/12 13:31:21 UNB9KZTM BE:847082669-2BP(0)
＞79さん。
じゃあ、この順序で用語および流れは確定ですね？
・プレ・リリース版：前提バージョン(79さんもしくは各議長がアップ) →Wikiにアップ （凍結）
↓
・確認版：「リリース版」の前段階(9/16まで) →Wikiにアップ （コメントok）
↓
・リリース版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップ）（次回は9/19） →Wikiにアップ （凍結）
↓
・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定） →Wikiにアップ （凍結）
ちなみに、今回(9/19)のバージョンは完全な最終版では無いので
「リリース版」としておいたほうが良いと思います。
429: ◆79EROOYuCc
06/09/12 13:37:40 7ZZApvxF
>>428 ◆Misao.Kods さん
ちょっと、日付は保留です、待ってくださいまし
今、きっちり読んでお返事します
430:名無し編集部員
06/09/12 13:38:02 jxZpOs9I
プレリリース版と確認版が同時に存在する必要は、ないんじゃないかと思ったり。
プレリリース版 ←自由に編集
16日に凍結して確認版に名称変更 ←79さんだけが修正
19日に正式版を更新
こういう感じでしょうかねぇ？
431: ◆79EROOYuCc
06/09/12 13:45:11 7ZZApvxF
>>428 ◆Misao.Kods さん
-----------------
○・プレ・リリース版：前提バージョン(79さんもしくは各議長がアップ) →Wikiにアップ （凍結）
↓
○・確認版：「リリース版」の前段階(9/16まで) →Wikiにアップ （コメントok）
↓
（ここがよくわからない）・リリース版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップ）（次回は9/19） →Wikiにアップ （凍結）
↓
○・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定） →Wikiにアップ （凍結）
です。
（続く）
432: ◆79EROOYuCc
06/09/12 13:45:19 7ZZApvxF
私の案を、ルーチンにするとすると、こうかです。
-----------------
「プレ・リリース版」で修正 （みんなできる） ← いまここ
↓
一定期間後
「プレ・リリース版」を凍結 （79がやる）
↓
「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映 （79がやる）
↓
「確認版」凍結 （79がやる）
↓
修正点洗い出し、「確認版」のコメント欄で指摘 （みんなできる）
↓
「確認版」再修正 （79がやる）
↓
「確認版」を「正式版」へ反映・凍結 （79がやる）
↓
「プレ・リリース版」へ「正式版」をコピペ （79がやる）
↓
「プレ・リリース版」の凍結解除 （79がやる）
↓
最初にもどる
433: ◆Misao.Kods
06/09/12 13:54:01 UNB9KZTM BE:1129443089-2BP(0)
・プレ・リリース版：前提バージョン(79さんもしくは各議長がアップ) →Wikiにアップ （凍結） ←今ココ
↓
修正の是非をスレ上で討議 （各論討議の段階）
↓
・確認版：「リリース版」の前段階 (9/16まで) →Wikiにアップ （コメントok）
↓
修正の是非をスレ上で討議してコメントする（最終確認）
↓
・リリース版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップ）（次回は9/19） →Wikiにアップ （凍結）
↓
BBSPINKの通常削除開始 ←現在の目標地点
↓
以後も適宜討議
↓
期間未確定
↓
・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定） →Wikiにアップ （凍結）
ちなみに、今回(9/19)のバージョンは完全な最終版では無いので
「リリース版」としておいたほうが良いと思っています。
コレでどうでしょうか？
434: ◆79EROOYuCc
06/09/12 13:56:33 7ZZApvxF
＞◆Misao.Kods さん
すみません、
「リリース版」とは、どのファイルのことでしょうか。
435: ◆Misao.Kods
06/09/12 14:00:31 UNB9KZTM BE:658841876-2BP(0)
・プレ・リリース版：前提バージョン(79さんもしくは各議長がアップ) →Wikiにアップ （凍結） ←今ココ
（ URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com) ）
↓
修正の是非をスレ上で討議 （各論討議の段階）
↓
・確認版：「リリース版」の前段階 (9/16まで) →Wikiにアップ （コメントok）
↓
修正の是非をスレ上で討議してコメントする（最終確認）
↓
・リリース版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップ）（次回は9/19） →Wikiにアップ （凍結）
（ URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com) ）
↓
BBSPINKの通常削除開始 ←現在の目標地点
↓
以後も適宜討議
↓
期間未確定
↓
・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定） →Wikiにアップ （凍結）
（ 今は存在しない ）
コレでどうでしょう？ 意識は合いますか？
436: ◆79EROOYuCc
06/09/12 14:00:42 7ZZApvxF
ご連絡。
とりあえず「確認版」を凍結しました。
437:名無し編集部員
06/09/12 14:01:56 tdTZ88z9
>>435
マイ用語で話を進めるのやめたら、混乱させてるだけだよ。
438: ◆79EROOYuCc
06/09/12 14:01:59 7ZZApvxF
>>435 misaoさん
えっとそうすると、
「リリース版」というのは「正式版」のことですね。
439:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/12 14:05:05 YzoQ//VI
簡単にまとめます
・結論が出たものは報告、「プレリリース版」へ反映（各自）
ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
・期限が来たら、「プレリリース版」から結論が出たもののみを「確認版」へ反映（79さん作業）
（未確定分は、＜議論中＞に置き換える。）
・「確認版」をチェック、問題点を修正。（確認・指摘はAll、修正は79さん作業）
（修正点は、「プレリリース版」へフィードバック）
・チェックの終わった「確認版」を「GUIDELINE（正式版）」へ反映（79さん作業）
全ての未確定分が確定するまで繰り返し。
440: ◆Misao.Kods
06/09/12 14:14:17 UNB9KZTM BE:564722249-2BP(0)
＞yumeさんどうも。
┌→ ・プレ・リリース版：前提バージョン(79さんもしくは各議長がアップ) →Wikiにアップ ←今ココ
↑ （ URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com) ）
↑ ↓
↑ 修正の是非をスレ上で討議 （各論討議の段階）
↑ ↓
↑
↑ ・確認版：「リリース版」の前段階 (9/XXまで) →Wikiにアップ （コメントok） （9/12 凍結済み）
↑ （ URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com) ）
↑ ↓
└← 修正の是非をスレ上で討議してコメントする（最終確認）
↓
全て完了
↓
・GUIDELINE（正式版）版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップ）（次回は9/19） →Wikiにアップ （凍結）
（ URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com) ）
↓
※BBSPINKの通常削除開始 ←現在の目標地点
↓
以後も適宜討議
↓
期間未確定
↓
・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定） →Wikiにアップ （凍結）
（ 今は存在しない ）
441:名無し編集部員
06/09/12 14:17:09 jxZpOs9I
図解がデカくて、余計に解りづらくなっているだけの気がするんですが。。。
442: ◆Misao.Kods
06/09/12 14:19:30 UNB9KZTM BE:439227874-2BP(0)
スミマセン…
URLエンコードされないブラウザもありますね。
かちゅで見たら崩れまくり… orz
443:名無し編集部員
06/09/12 14:29:48 jxZpOs9I
「まとめ」はwikiでやるなら、凍結したページでやるべきだと思うのですよ。
もしくは、スレ上でやるか。
理由は「悪意の第３者による改変を避ける」です。
最終的な確認は皆で行いますが、ノイズの入る可能性は極力避けるべきかと。
まとめのとりまとめはwikiではなく
ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
こちらに各検討スレからコピペして行うとか。
444: ◆79EROOYuCc
06/09/12 15:01:11 7ZZApvxF
>>439 yumeさん
そうですそうです
>>439 misaoさん
そうですそうです、同じです。
※かちゅで見てますが、崩れてませんよ、大丈夫です。
445: ◆79EROOYuCc
06/09/12 15:02:49 7ZZApvxF
それで、
「プレ・リリース版」 → 「確認版」 への反映を、
まず、16日＜JST＞にしたいとおもいますが
どうでしょうか。
早すぎるかな？
もし、早すぎたら、ご意見お願いします
446:鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q
06/09/12 15:08:07 8e5owd16
どこに作ってもいいんですが。分科会スレからのコピペを基本にしてやらないと仕事増えるばっかりですよ。
コピペ出来ない状態なら分科会のまとめが不十分って事ですから分科会レベルでやるべきですし、
コピペせず編集して作りたいとしたら、それは各分科会の決定以外のことをやろうとしてるからですよね。
447:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/12 15:08:08 YzoQ//VI
16日(土）締め（実際には17の朝までに完了）で、17,18の2連休でチェックすると、
議論とチェックの時間に余裕が取れていいんじゃないかなあと思いますが。
448: ◆Misao.Kods
06/09/12 15:09:51 UNB9KZTM BE:156867825-2BP(0)
>79さん
>yumeさん
了解です。 ちょっと文言が変だった部分を書き直しました。
┌→ ・プレ・リリース版：「ガイドライン分科会／議長の連絡と報告」スレで出たもの(※各自) →Wikiにアップ ←今ココ
↑ （ URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com) ）
↑ ↓
↑ 修正の是非をスレ上で討議 （各論討議の段階）
↑ ↓
↑
↑ ・確認版：「GUIDELINE（正式版）」の前段階 (9/xxまで)（※79さん作業） →Wikiにアップ （9/12 凍結済み）
↑ （ URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com) ）
↑ ↓
└← 修正の是非をWikiでコメント。（※確認・指摘はAll、修正は79さん作業）
↓
全て完了
↓
最終確認 ※79さん作業
↓
・GUIDELINE（正式版）版：期限を決めて凍結する版（※79さん作業）（次回は9/19） →Wikiにアップ （凍結）
（ URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com) ）
↓
※BBSPINKの通常削除開始 ←現在の目標地点
↓
以後も適宜討議
↓
期間未確定
↓
・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定） →Wikiにアップ （凍結）
（ 今は存在しない ）
449: ◆Misao.Kods
06/09/12 15:10:24 UNB9KZTM BE:501974584-2BP(0)
>445 79さん
＞「プレ・リリース版」 → 「確認版」 への反映をまず、16日＜JST＞にしたい
9/16は土曜なので、9/17の日曜の方が議論できる人が多くて良いのではないかと
思いますけど、如何でしょうか？
450: ◆79EROOYuCc
06/09/12 15:10:32 7ZZApvxF
>>446 鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q さん
＞分科会スレからのコピペ
これは、Ｗｉｋｉに、各分科会のコピペスレがあったほうがいい、ということかしら。
もし、必要だったら、作ってもらっても全然かまわないです。
451: ◆Misao.Kods
06/09/12 15:13:18 UNB9KZTM BE:156867252-2BP(0)
また被った…
私の意見は、>447のyumeさんの意見と同じです。
452: ◆79EROOYuCc
06/09/12 15:14:18 7ZZApvxF
追加です、鯨大和煮込みさん、
各分科会で、やりやすい方法があったら、是非提案してください。
是非ぜひお願いします。
453: ◆79EROOYuCc
06/09/12 15:17:15 7ZZApvxF
>>447 yumeさん
>>450 misaoさん
了解です、したらば、16日（土）＜JST＞～17日（日）早朝にかけて、
「プレ・リリース版」から「確認版」への、反映 を行う ことにしますね。
454:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/12 15:18:53 YzoQ//VI
>>446 鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q さん
今回のGL作成方針は、2ch GLをベースにPINKにとって必要なもの・不要なものを選別して、
PINK用のガイドラインを作ることが目的です。
議論の結果として、どこを何の目的でどのように変えたのか、分かるようにする必要があります。
完成文面と、その議論のまとめを見ることによって、変更案が問題ないかどうか確認することが出来ます。
まとまった完成文面をプレリリース版に反映させるので、チェック用の「確認版」はそれのコピペになります。
455:鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q
06/09/12 15:19:47 8e5owd16
>>450
ああ、すみません。そういう意味ではないんです。
この間のプレリリース版の作成過程はどうだったのでしょう。編集ミスの問題だけならそれはいいのですが、
もし今後、分科会スレからのコピペを基本にお考えでないのなら、それは考え直したほうがいいという事です。
>>452
分科会で該当部分をコピペ可能なレベルにまでまとめてから、結合を開始すべきだと思います。
456:鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q
06/09/12 15:21:11 8e5owd16
すみません。発言しておいて勝手ではありますが、外出します。
457:名無し編集部員
06/09/12 15:21:27 jxZpOs9I
>>455
同意。
458: ◆Misao.Kods
06/09/12 15:21:39 UNB9KZTM BE:423542039-2BP(0)
>79さん
こっちでは、9/18(月)は祝日なので議論可能ですが、
79さんは大丈夫ですか？
それによって議論のリミットも変わってきますけど？
459: ◆79EROOYuCc
06/09/12 15:24:44 7ZZApvxF
>>455 鯨煮込みさん
＞分科会で該当部分をコピペ可能なレベルにまでまとめてから、結合を開始すべきだと思います。
そのとおりです。
結合＝「プレ・リリース版」への反映 ですよね。
そのために、必要な過程や「入れもの」が必要だったら、是非提案してください。
＃いってらっさいです。
460: ◆79EROOYuCc
06/09/12 15:25:22 7ZZApvxF
>>458 みさおさん
大丈夫です大丈夫です お気遣いありがとう
461:鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q
06/09/13 00:35:57 E7vQCNax
>>459
オッケーです。
>>466>>455を前提とするならば、Wiki上ではコピペミスやレイアウトの確認だけになりますよね。
それであれば、プレ・リリース版のチェックは由来する分科会スレのまとめの文との比較だけでいいので、
誰でもできるし、内容を吟味する必要もないわけです。それを目指したいですね。
「入れもの」は考えてません。
462:鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q
06/09/13 01:42:25 E7vQCNax
>>461 アンカーミス orz
アンカーやめてまとめてみました。こんな感じでどうでしょうね。
・「プレ・リリース版」への反映は、分科会スレからのコピペを基本とする。
・コピペ出来ない状態なら分科会でのまとめが不十分という事なので、ちゃんとまとめる。
・分科会外で出たGL変更・修正案などは、無闇に反映せず分科会に持ち込む。
・全体に関わることは、このスレで決定後に分科会に持ち込むか、分科会を閉じてから行う。
463: ◆79EROOYuCc
06/09/13 04:15:22 4Q9bT9BQ
>>462 鯨大和煮込みさん
＞・「プレ・リリース版」への反映は、分科会スレからのコピペを基本とする。
＞・コピペ出来ない状態なら分科会でのまとめが不十分という事なので、ちゃんとまとめる。
＞・分科会外で出たGL変更・修正案などは、無闇に反映せず分科会に持ち込む。
＞・全体に関わることは、このスレで決定後に分科会に持ち込むか、分科会を閉じてから行う。
ありがとうございます、これでいきましょう。
この分科会ルールを、Ｗｉｋｉのどこかにもっていきたいんですが、どうでしょうかしら。
464: ◆79EROOYuCc
06/09/13 07:29:22 4Q9bT9BQ
Ｗｉｋｉにつくりました。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
465: ◆79EROOYuCc
06/09/13 10:02:27 4Q9bT9BQ
すごい、↑がきれいになってる……
やってくださった方、激しく感謝です。
ありがとうございます。
466:名無し編集部員
06/09/13 20:09:17 RbwmlPw2
実際問題として、テキストで流し込んで全部1行になってしまっても構わんよ
暇な人が見つけて直してくれるはずだし
直したときに変わってしまったとしても差分は残ってるから修正は容易だ
467: ◆Misao.Kods
06/09/15 14:25:31 Gvn5ehKI BE:549035257-2BP(201)
削除人の心得
”法律上ではなんらかの権利を侵害する場合は管理者("jim at bbspink dot com")直接削除依頼をしてください。”
ですが、メールアドレス部分はgifなどでアドレスを表示した方が良いのでは？
「書いてあるアドレスに送っている！」という人が出る可能性があります。
468:名無し編集部員
06/09/15 14:32:41 kIPH8RER
とりあえず、現状ではwikiの制限で、同じ行に文章と画像は同居できなかったり。
---------------------------
法律上ではなんらかの権利を侵害する場合は管理者("
jim at bbspink dot com
")直接削除依頼をしてください。
---------------------------
こんな感じになるはずです。
469: ◆Misao.Kods
06/09/15 15:10:22 Gvn5ehKI
そういう制限が有るんですか。
それなら、文面を変えて
”法律上ではなんらかの権利を侵害する場合は下記のメールアドレスへ直接削除依頼をしてください。
管理者メールアドレス
"jim at bbspink dot com"
”
とした方が良いですね。
470:名無し編集部員
06/09/15 15:17:10 7UusfcQK
画像が見られない環境もあると思うので、
置換え方法を書き添えた方が親切な気もします
471:名無し編集部員
06/09/15 15:43:19 kIPH8RER
Jimさんのアドレスというか、削除依頼専用のアドレスを作った方が良いような気はします。
472:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/15 20:10:53 Dt48vz7N
普通に
メールアドレスは、 "at"を"@"に、"dot"を"."に変更して下さい。
の一文を追加すれば済むと思いますが。
473:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/15 20:15:41 Dt48vz7N
>>471
Jimさん専用アドレスだと、Jimさんのメーラーのspam filterと言語の壁という問題があるので、
79さん経由かCCになるような削除依頼専用アドレスを設けないとダメかもですね。
79さんに検討してもらう必要ありですが。
474: ◆Misao.Kods
06/09/15 20:49:36 Gvn5ehKI BE:439227874-2BP(201)
妖精板に居る「頭のおかしい人」対策として、年の為という感じです。
URLﾘﾝｸ(handmail.org)
ココを使って画像ファイル作成してみました
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
Wikiにアップできる方、宜しくお願いします。
475:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/15 21:04:09 je0ZvHfG
>>474
自分でやれよ。
476:名無し編集部員
06/09/15 21:05:07 7CrlPRcl
何処に貼るのか指定しろ
477:名無し編集部員
06/09/15 21:19:37 kIPH8RER
やっといた。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
478: ◆Misao.Kods
06/09/16 08:08:33 ammHp/7u BE:847082669-2BP(201)
＞Jimさんのアドレスというか、削除依頼専用のアドレスを作った方が良いような気はします。
＞79さん経由かCCになるような削除依頼専用アドレスを設けないとダメかもですね。
ココらへんは、79さんの方で準備している「日本側窓口」のメールアドレスも併記すれば
いいと思います。
479: ◆Misao.Kods
06/09/16 08:08:59 ammHp/7u BE:141180833-2BP(201)
あ、>477さん
サンクスです。
480: ◆IZUMI162i6
06/09/16 11:28:34 iupz78A/
このみちーはー、いつかきたみーちー
481:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/17 05:57:49 Jx7lVjEq
確認版に対する指摘項目
GL 9
「削除依頼をする際の注意事項(削除人も必読）」
！を２つつけて、中見出しにしてください。
ずっと忘れられたままだったようです。
482: ◆79EROOYuCc
06/09/17 07:40:46 e57BJeTy
>>481 ゆめさん
ありがとうございます、直しました。
483:Cinquecento ◆500/.61alo
06/09/17 09:22:18 /1LRRvhJ
”削除の最終責任” が８と９でだぶってるんで ８での記述は削除を by確認版
編集できる人よろしく。
484:名無し編集部員
06/09/17 12:59:55 x/nJHIjj
全体的に「～、～・～・～・等」のように「各項を・で区切る」形式に、「などは」を「等は」に、表記を統一したほうがよいような気が。
例) 6． 連続投稿・重複 連続投稿・コピー＆ペースト
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象となります。
↓
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの・スレッドの趣旨と違うもの・不快感を与えるのが目的なもの・等は荒らしの意図があると判断して削除対象となります。
485: ◆79EROOYuCc
06/09/18 05:16:26 l5zSa8/b
>>483 ：Cinquecento ◆500/.61alo さん
ＧＬ９の議論がすすんだため、今回は、ＧＬ８のしたの「削除の最終責任」を
はずしました。
ご指摘ありがとうございます。
486: ◆79EROOYuCc
06/09/18 05:18:54 l5zSa8/b
>>484 さん
ご指摘の箇所、直しました。ありがとうございます。
487:まりも ★
06/09/18 08:23:04
>>484 >>486
ぉぃぉぃぉぃ
そこを変えちゃうと意味が変わっちゃうでしょうが
＞全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの
これは変更の程度に関する記載で、ワンセットにすべきもの。
全部中黒にしちゃったら「全く変更されていない」だけが浮いちゃうですよ。
元に戻してください。
488:心人
06/09/18 09:34:21 Wz31lKDr
誤爆しちゃったのでこちらに。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) にある
☆ 削除整理
削除対象アドレス：
レス削除
例：ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:50番)
例：ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:10-20番)
例：ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:15番)+25+35
の依頼書式をGLのどこかに入れたほうがいいと思います。
板によっては>>**や一行づつ改行して依頼している所があるので。
489:名無し編集部員
06/09/18 17:24:13 3/N67f9m
>>487
「全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの」って、なんなんでしょうね？
全く変更されていないのに、一部のみ変更されてるものって、どういう物でしょう？
私には「そんなものは存在しない」ように思えるのですが。
存在しないものをGLで定義する意味はありますか？
「全く変更されていない・(または)一部のみの変更で内容の変わらないもの」なのであれば、"・"で２項に分かれたところで、対象は変わりませんよね？
私はこの項での対象は、以下のものだと考えます。
全く変更されていない(もの)・
一部のみの変更で内容の変わらないもの・
スレッドの趣旨と違うもの・
不快感を与えるのが目的なもの・
等
490:名無し編集部員
06/09/18 17:50:47 5w8bGomL
>489
そこは最初から「・」だから関係ないんじゃない。
>487
浮きますか？全部並列でも削除対象は変らないと思うんです。
491:名無し編集部員
06/09/18 18:30:05 3R52NJPB
文章を分解すると、
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
(1) 全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
(2) スレッドの趣旨と違うもの、
(3) 不快感を与えるのが目的なもの、
などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
という構造。
(1)の中黒は、「又は」ってな意味ですね。
「全く変更されていない又は一部のみの変更で内容の変わらないもの」
って感じ。
それを、
(1) 全く変更されていない
(2) 一部のみの変更で内容の変わらないもの、
(3) スレッドの趣旨と違うもの、
(4) 不快感を与えるのが目的なもの、
としちゃうと、ちょっと違っちゃうんですね。
492:名無し編集部員
06/09/18 18:34:11 3R52NJPB
「一部のみの変更で内容の変わらない」ものは、「全く変更されていない」ものと、
実質的に同義である、という趣旨の規定っすね。
493:名無し編集部員
06/09/18 18:54:42 RKaJKKrw
>>491
削除される対象に変化はないならいいんじゃないかな。
そこが変るかどうかが問題だと思う。
494: ◆79EROOYuCc
06/09/19 01:56:53 GZVv45YH
>>487 まりもさん
ああ、理解しました。再度直します。
495: ◆79EROOYuCc
06/09/19 02:04:40 GZVv45YH
↑ 直しました。
>>488 心人さん
了解です。これは、確かに必要です。
それで、質問なのです。特に、２ちゃんで削除人をした経験のある方に質問なのですが、
例：ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:10-20番)
例：ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:15番)+25+35
↑この表記方法の場合、削除をする人にとって、どういうメリットがあるのでしょうか。
もし、それをここで書くのが、セキュリティ上まずい場合には、
info at bbspink.com へメールをいただけるとうれしいです。
496:名無し編集部員
06/09/19 05:15:22 Pk+XgkQl
>>495
上側のを展開して11行で書いたとします。
重くなります。
下側は削除する側としては面倒な書かれ方なのですが
やはり軽くて済みます。
また掲示板機能には
//が多過ぎます
で書けない事があるので（何回の設定になっているかはわかりません）
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:497番)-509
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:497番)+499+503
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:497番),499,1000
がいいのではないかと思われます。
497:心人 ★
06/09/19 08:00:15
>>495
>>496さんと同じですね。
追加するとすれば「>>**や一行づつ改行して依頼」だと
削除ツールが対応しないことぐらいでしょうか。
例：ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
>>10
>>20
例：ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
15
25
35
毎回手直しになると時間もかかるので依頼書式があったほうがいいかと。
498: ◆79EROOYuCc
06/09/19 16:45:17 e/4oyH8I
>>496-497 さん
ありがとうございます、了解です。
その部分なのですが、まもなく「正式版」への反映があります。
全員での確認が行われていないので、その部分は
反映しません。
PINK削除依頼スレスレタイ＆テンプレ議論スレ。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
ここで話合った後、反映しますね。
＃今日なのですが、すみません、ちょっと失礼します、
499:名無し編集部員
06/09/19 18:46:10 URYT0Zgy
依頼フォームの都合上、というのもあり。
依頼まとめの時は、
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
2-10,15,20,30-35
ってな書き方が例示されているくらいで、
500:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/20 05:50:12 Uph4s2F+
公開のGUIDELINEへの反映ですが、また余計な部分が混ざってます。
> ::PINKちゃんねるガイドライン 確認版
> :::PINKちゃんねるガイドライン プレリリース版 から、正式採用分のみをコピーし、
> :::問題がないか確認後、公開用 GUIDELINE へ反映する為のページです。
> ----
> // この下に採用分のソースを貼り付けます。
コメント行で分かるようにしてあったんだけど、最初の変更で消してしまっていたのですね…
501: ◆79EROOYuCc
06/09/21 01:12:00 XVrYsWjk
>>500 ゆめさん
すみません、間違えて消してしまったようです。
申し訳ない・・・・
次回の反映なのですが、少し後ろにずらしまして、
10月3日に確認版へ反映 → 6日に正式版へ反映
というスケジュールを考えています。
※頻度をだんだん落としていく方向です
502:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/21 21:22:23 IeQ1mjFa
スケジュールを見ていて思ったのですが、各GL項目で○になっていないものは、
検討課題として何が残っているのか明確になっていないまま進捗だけがそのままになっているように思えます。
△の議論スレで何か議論を継続しているかと言えば、全く動きはないですし、
そもそも検討すべき残件の認識が明確になっていないようです。
503: ◆79EROOYuCc
06/09/22 03:05:04 KA0B7GMW
>>502 ゆめさん
おつかれさまです、いつもありがとうございます。
ＧＬの今後の検討なのですが、まず、各分科会のスレッドで
継続討議を続けるポイントを指摘していく必要がありそうです。
同時並行する形で、削除活動を通常の状態に戻す予定です。
ＧＬがある程度、検討がすすんでいます。
実際に削除活動を行うことで、おそらく、認識が変わってくる可能性があります。
少なくとも私は随分考える部分が増えてきました。
削除人さんに関しては、本日告知を出す予定です。
504:名無し編集部員
06/09/22 09:11:16 iUflIM4/ BE:368590638-2BP(180)
で、>>500の部分は消さないんですか？
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
正式公開版に不要な記述が入ったままだという指摘だと思うんですが。
505: ◆79EROOYuCc
06/09/22 11:24:20 2RGsTQSl
>>504 さん、
まことに恐れ入ります、対応いたしました……
どこのことかわかりました、本当にｽﾐﾏｾﾝです、
506: ◆79EROOYuCc
06/10/03 14:51:01 rNU26W9M
恐ろしいほど時間がたつのが早いのですが、
そろそろ3回目の反映になりました、
今回、大きな変更点は、なかったというより、
話し合いがすすんでいない、という感じでしょうか、
507:名無し編集部員
06/10/03 15:00:19 O3hFbuab
既出のものや、GLの構造を変えるような意見はあるんですけどね。
一度固まってから、と思って黙ってます。
508: ◆79EROOYuCc
06/10/03 15:35:29 rNU26W9M
>>507 さん
＞GLの構造を変えるような意見
これはもしよかったら聞かせてほしいです。どんな感じなのでしょうか？
509:名無し編集部員
06/10/03 15:48:13 5/G899uw
いや、例えば「宣伝」を独立させたりとか、そういうのですよ。
510: ◆79EROOYuCc
06/10/03 15:49:38 rNU26W9M
>>509 さん
もう少し詳しく、
たとえば「宣伝」という項目を作るということ？ とか？
511:名無し編集部員
06/10/03 15:56:54 5/G899uw
>>510
です。
現状では、URLの中にあるので、それ以外の宣伝は削除できる根拠がなかったり。
どこかに書かれていましたが、メアドのみの宣伝とかも最近はあったりするようですから。
512: ◆79EROOYuCc
06/10/04 12:49:24 YJsxXmKA
>>511 さん
ありがとうございます。
私が宣伝爆撃は削除されないと、と思うのは、ユーザとしてPINKちゃんねるを使った場合、
宣伝書き込みというのは、まったく流れを読まずに爆撃が来るし、
大量にある場合は、可読性も損ないます。
なので、そういうのでなければ、別に宣伝でもいいといえばいいのです。
それで、例えば、
＞メアドのみの宣伝
というのは、どんな感じのものなのでしょうか。
513:名無し編集部員
06/10/04 13:13:07 IUFIXClJ
>>512
わたしもそういうものもあるという投稿を読んだだけですので、実物は確認していません。
知っているものでは、URL等のない宣伝もあったりしますよね。
(「○○ ××」で検索してみて、という類のもの)
514:名無し編集部員
06/10/04 18:22:32 v67onyz4
>>512
「宣伝」は、可読性のためだけではなく、2006改正風営法関係
（無届業者の広告掲載による風営法違反幇助）
でも問題が生じる可能性があるのでは。
通常の掲示板なら、掲示板への投稿が広告掲載と見なされて
摘発される可能性はまぁないと思うのですが、
PINKは性を扱う掲示板ですし風俗関係の広告も実際に掲載されています。
その状態で、削除しないことの「不作為の責任」を問われる可能性は
まったくないとは言えません。
オーナーが海外在住で、削除などの管理実態を日本に置いている、ということで
脱法行為を行っている、と見なされる危険性は常にあると考えます。
（このへんはボラのリスクにも関わる話ですね）
515: ◆79EROOYuCc
06/10/05 07:14:27 Vyv9O5YT
こちらの件、メールで方法をご連絡くださった方、
ありがとうございました。納得しましたです。
>>514 さん
ありがとうございました。
宣伝に関しては、項目を作ります。
叩き台を作らないといけないですね。
516: ◆79EROOYuCc
06/10/05 07:16:23 Vyv9O5YT
それから、今回のガイドラインの反映ですが、
変更点がある場合には、ご意見をお願いします。
私が見ている限りの範囲では、変更点はなかった、と思うのですが・・・
もしかしたら、見落としているかもしれません
517: ◆79EROOYuCc
06/10/05 13:41:13 Vyv9O5YT
宣伝投稿に関する叩き台を作ってみました。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
518:名無し編集部員
06/10/05 13:52:39 o7jmdhD0
>>517
URLやメールやその他と分ける必要は、あまりないような気が。
「板の主旨やスレッドの会話の流れとは無関係に投稿された、
URL・メールアドレス・検索キーワード・等を含む投稿のうち、
繰り返し投稿される・複数の板やスレッドに同じような内容の
投稿がある・等の場合、宣伝目的のスパムとして扱い、
無報告の場合でも全て削除対象となります。」
こんな感じでどうでしょう？
519:名無し編集部員
06/10/05 13:56:23 bDwvS0Fp
「無報告の場合でも」ってのはない方がいいような
削除対象はもともと無報告で消しちゃっても構わないものだし
（無報告削除は揉めやすいですけどそれはまた別の話）
ここでだけ「無報告の場合でも」と断るとおかしなことになりそうです
520:名無し編集部員
06/10/05 14:09:31 o7jmdhD0
>>518
少し訂正。
「板の主旨やスレッドの会話の流れとは無関係に投稿された、
URL・メールアドレス・検索キーワード・等を含む投稿のうち、
繰り返し投稿される・複数の板やスレッドに同じような内容の
投稿がある・等、宣伝目的である事が明らかな場合はスパム
として扱い、全て削除対象となります。」
521:名無し編集部員
06/10/06 03:51:03 oi3HZsmG
あ、進んでいたのね。
>>520
会話の流れとは無関係に投稿された、
の部分ですが最近の業者は会話に合わせるように
書いてきたりもしますよ。
522:名無し編集部員
06/10/06 03:59:30 6KwCpSWb
>521
それはスパムでない宣伝になるのかな
523: ◆79EROOYuCc
06/10/06 12:02:22 rkJOJxMG
広告のパターンで、なんとなく3つに分けてみたのですが、
一つでいいですかね。
今のＧＬ７では、
＞明らかに宣伝を目的としたリンク・クリック
となっているのですが、名無しさんが指摘してくださったとおり、
今の宣伝には、メールアドレスだけでやるものがあるのです。
あと、「××で検索してね！」ってやつですね。
>>521 さん
そうなのです。私もそういうのを、けっこう見つけました。
そういう宣伝のものは、
URLに、広告コードが付いていたりしますね。
あと、「××で検索してね！」ときてます。
524:名無し編集部員
06/10/06 13:48:39 oi3HZsmG
79さん
広告コードというのかわかりませんが
URLﾘﾝｸ(pie.bbspink)
みたいなアフィリエイト目的の物が目立ちます。
URLﾘﾝｸ(pie.bbspink)までは同じなのですが
そのあとにある?af123456がアフィリエイトしようとしている人の
契約番号か何かなのでしょう。
「××と○○で検索してね！」もやっちゃうんですか
そこまでやるとどうかというのも＾＾；
やるならやりますが。
>>522さん
完全に判断がつくものとそうでないものがあります
525:名無し編集部員
06/10/06 14:00:01 jNjvqnOZ
とりあえず判断が付くものだけバシバシ消せればいいんでね？
他はおいおい考えれば
526:yume ◆Yume.xMgf6
06/10/06 14:42:02 weeWwxxm
■ 重要（重点）削除・大量コピペ 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
このスレのように、79さんが広告指定したものを報告してもらって、
削除するという手法もあります。
（宣伝と思われる書き込みを報告するスレも必要になるでしょう。79さんの負担が増えるという欠点もあります。）
当面は初期の管理人による削除指定項目と同じようにして、
形が見えてきた段階で、様々な宣伝をカバーできるガイドラインを作ればよいのではないでしょうか。
最初から形を決めてしまうと、それ以外へは手がつけられなくなるという欠点があります。
527:名無し編集部員
06/10/06 17:15:48 oi3HZsmG
>>526 yumeさん
あとからあとからどんどん出てくる物ですからね。＜最初から形決め
ちなみに
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
URLﾘﾝｸ(590909.com)
URLﾘﾝｸ(rancoo.muvc.net)<)
URLﾘﾝｸ(www.adultshoping.com)はいいかと。
確かほかにきちんとしたリストがあったかあるかのような
末尾に
afxxxxx
axxxxxx
id=xxxxxxなんていうのは対象かも。
xは数字
528:名無し編集部員
06/10/06 23:07:38 ilK07mW9
あげ
529:名無し編集部員
06/10/07 12:55:53 FamKsDkI
宣伝を目的とした投稿は全て削除します。
判断は文意によります。
でいいよ
530:名無し編集部員
06/10/07 15:50:38 UyaDw2l9
個人HPのリンクなんてのは宣伝なんですかね？
その辺の判断は難しそう。
業者（上にあるアフィリも同じ）なら消していいと思います。
531:名無し編集部員
06/10/07 16:04:41 o1Myfcq2
個人HPのリンク
・サイト宣伝したい
・荒らして欲しい
・自作絵系なら純粋に貼り目的
この辺が理由として考えられるけど、
削除されてもリンク先のサイトが困ることはないと思う
532:名無し編集部員
06/10/07 16:05:12 o1Myfcq2
あと
・ニュースソースとして
ってのもあるかな
533:名無し編集部員
06/10/07 16:25:00 UyaDw2l9
>>531-532
1 サイト宣伝したい
2 荒らして欲しい
3 自作絵系なら純粋に貼り目的
4 ニュースソース
4はOKですよね、いわゆるyahooなどからの引用。
1～3の判断が電話番号を書くのと同じように判断出来ない訳ですよ。
「私のサイトだから見に来て」と書いているのが本人かどうか
「私のサイトだから見に来て」と書いてあって行ったらツークリ詐欺とかね。
クリックするほうの無用心が悪いのか、でもやっぱり興味引く文が書いてあると
押したくもなっちゃうような。まあ自己責任といえばそれまでですが。
534:名無し編集部員
06/10/07 16:36:34 o1Myfcq2
>>533
削除して害があると思えないし迷ったら削除でいいんじゃね？
削除前に前後の文意で判断するんでしょ？
535: ◆79EROOYuCc
06/10/08 07:54:44 Qfc4MrnO
>>524 さん
そうですそうです、その数字や?マークが続いているのが
アフィリエイトとかの、広告コードになります。
「××と○○で検索してね！」は、どうですかね・・・
難しいところですが、そういうものが増えているとはおもいます。
おっしゃるとおり、判断がつかないものもあります。
536: ◆79EROOYuCc
06/10/08 07:56:52 Qfc4MrnO
>>525 さん
そうですね。判断がつくものについては、消していって問題ないとおもいます。
>>526-527 さん
そうですね、
どうしましょう、どこかに「宣伝投稿のフォーマット」みたいなのを集めてみましょうか。
Ｗｉｋｉがいいか、スレがいいか・・・
537: ◆79EROOYuCc
06/10/08 07:59:38 Qfc4MrnO
>>530 さん
個人のサイトの宣伝は、あんまりPINKちゃんねるではやりたがらない人が
多い気はしますが、アフィリエイト目的で、ブログのＵＲＬを貼ったりするものについては
考える余地がありそうです。
538: ◆79EROOYuCc
06/10/08 08:01:35 Qfc4MrnO
>>531-533 さん
私は、3と4 はありかな、と思いました。
それで、
>「私のサイトだから見に来て」と書いているのが本人かどうか
>「私のサイトだから見に来て」と書いてあって行ったらツークリ詐欺とかね。
このへんのＵＲＬには、たいがい広告コードがついているので
判断はできるかな、とは思います。
中には、広告コードなしのものもありますが・・・
539:名無し編集部員
06/10/08 08:38:59 GfwTG/D8
>>536
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 88
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
540: ◆79EROOYuCc
06/10/09 04:15:12 1NSthnfF
>>539 さん
そういうのがありましたね。
作りましょうか、そういうのを。削除依頼板でいいのかな？
541:名無し編集部員
06/10/09 04:18:04 IaxpRE99
>>540
Rockはbbspinkのものも受けつけてるのでこっちには要らないです
542:名無し編集部員
06/10/09 04:18:10 TPnpcT4f
>>540
Rockに登録されているリストとかは見れないんですかね？
もし見れるのなら、かなり参考になりそうな気がするんですが。
543:yume ◆Yume.xMgf6
06/10/09 07:22:28 O41sCQBN
Rockは被害を増やさない為の防御ツールなので、既に書き込まれたものは消す必要はありますね。
知らない人もいるでしょうから、広告・宣伝を見つけたら報告するスレへ報告するように周知した方が良いかもです。
私の場合は、2個以上同じコピペを見たら自分の見ていないスレにもあるだろうと思って報告をしています。
あのスレは流れが速いので、流し読み程度にしかチェックしていませんが、件数によって登録するかどうかの判定が行われます。
なので、あまり慌てて削除してしまうと、対象となる数が減ってRockの対象外になるかもしれません。
Rockをやっている人に相談するのが一番でしょうが、一度に色々手を出すとどれも終わらないという悪循環が増えるだけですので、
まずは全体の中での優先度を決めて、どこまで現状で対処するかを決めたほうが宜しいかと。
544:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
545: ◆79EROOYuCc
06/10/10 08:56:27 RlR3NR+t
>>541 さん
理解いたしました、ありがとうございます、
本当にありがとうございます、
>>543 ゆめさん
了解しました
546:名無し編集部員
06/11/03 19:02:57 BPboXiHP
名門高校、難関大学在籍出身のＡＶ女優
ｽﾚﾘﾝｸ(avideo板)
うりだしのため大学や所属などをあきらかにしている女優さんもいますが
そうでない女優さんもいます。
所属などを売り出しに使ってる女優さんについては問題ありませんが
そうでない女優さんの個人情報が晒されやすい状態です。
現行スレはもうそろそろ埋まってしまいますが、
今後学歴や所属についての話題は各女優のｽﾚｯﾄﾞで行う様に出来ないものでしょうか？
現行スレのように混在してしまっていると、
削除のライン引きが難しく保留になってしまいます。
関係者からの依頼ですが、ご理解いただきたく思います。
547:名無し編集部員
06/11/03 20:02:11 tA2MDZ43
>>546
使い分けについては利用者の居る板の自治スレへどうぞ
548: ◆79EROOYuCc
06/11/06 12:09:34 uFTBbsEO
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
GL5「移動先が同一サーバにないか、」を削除しています。
参照
■ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ検討／5. 掲示板・スレッドの(以下略)■
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
スケジュールがちょっと押してしまいましたが、
問題がないようでしたら、確認版へ反映、公開版 へもっていきます。
549:Delrescue ★
06/11/06 21:56:48
問題ないかと思います。
550: ◆79EROOYuCc
06/11/07 03:53:25 KK88+0Zj
>>549 Delrescue さん
ありがとうございます。
ただいま「確認版」に、上記の変更を反映いたしました。
551: ◆79EROOYuCc
06/11/08 01:56:34 tKO3ksXq
公式版にも、変更を反映させました。
552:yume ◆Yume.xMgf6
06/11/18 14:29:05 TvnMBWtC
複数のガイドラインに絡む問題なので、とりあえずここでやりたいと思います。
ホストクラブの削除依頼を見ていて、個人営業のサイトをリンクしたスレッドの削除依頼がありました。
通常のホストであれば二類Dに分類されて、個別のスレッドはGL3に抵触しますが、
自分で営業用のHPを公開しているので、分類が二類Bになり、GL3の適用外になります。
同様のスレッドがおそらく他にもあると思われますし、他の板にも存在すると思われます。
宣伝として利用されている可能性もありますし、こういったサイトは出張デートサービスを目的としたものが
多いと思われますので、出会い系行為に繋がる可能性も高いと思われます。
宣伝として無差別に選別してしまうと、普通にお店について語るスレッドにまで及んでしまうので、
実体の店舗を持たないサイトのみを対象とするなどの、切り分けが必要になると思います。
553: ◆79EROOYuCc
06/11/18 17:13:18 C+lbMkN4
>>552 ゆめさん
理解しましたです。
実際にGLを改定となる場合には、「GL1とGL3」に影響がでる
という感じになるでしょうか。
「実店舗を持たない」という文言を入れた場合に
影響が出る可能性があるのは、デリヘルです。
ちょっと考えたほうがいいかもしれません。
554:名無し編集部員
06/11/18 21:32:52 50ZHqyDm
>>552-553
なんでもガイドラインで対応しようとせずに、ローカルルールで対応してもらった方がいいのでは？
ホストクラブ板のローカルルールで個人営業のサイトをupするのは禁止ですってやってもらえば？
あくまでも、強制ではなくお願いベースになりますけど、提案する事は問題ないと思いますよ。
555:名無し編集部員
06/11/21 12:34:50 uXWpILaO
＞「実店舗を持たない」
AV等通販サイト、デリヘル、mixi等SNS、出会い系サイト、２ｃｈ、、、
いくらでもありますね。
無店舗型ホストクラブって言うのは違法なんですか？
排除しなければならない理由がわかりません。
556:名無し編集部員
06/11/21 14:40:55 yes73Oe0
>>555
>>552をしっかり読めば理解できると思うんだが・・・
個人のＨＰは宣伝と看做して削除対象と判断するのは如何？
557:yume ◆Yume.xMgf6
06/11/21 15:09:24 j3Ta1h7F
２ちゃんねる、PINKちゃんねる共に業者との広告書き込みは基本的に全て排除になっています。
ただ、真面目に語るという部分と、宣伝の切り分けが難しいので明文化は難しいだろうとも思います。
お店について語るなら、HPがあれば有用な情報ソースとしてリンクを貼るのは当然ですし、
それを宣伝として片付けてしまうのは問題があるでしょう。
営業許可を受けているかどうかの判断基準も考えましたが、確認方法が無いという問題があります。
もう少し問題点を整理してみて、それまでは原則放置にするしかないでしょう。
558:名無し編集部員
06/11/21 16:47:09 yes73Oe0
>>557
店のHPと個人のHPで線引きをすればいいんじゃないの？
559: ◆79EROOYuCc
06/11/23 13:39:46 lw+h6zu9
ちょっと雑談っぽくなってしまうので、恐縮なんですけれども、
個人営業のホストクラブは、成立するんですが、
個人営業のデリヘル嬢は、成立しにくい、
という部分がありますね。
デリヘル嬢で個人でサイトを持っている方はたくさんいると思うんですが、
営業とは無関係な部分で作っていたりすることのほうが多いと思うのです。
個人営業ホストは、営業と営業でない部分の線引きが難しいと思います。
「私生活を売っている」という幻想・または私生活の切り売りで、客引きをしている部分もあるかと思うのです。
560: ◆79EROOYuCc
06/11/24 13:05:53 4syjJL5t
今日の「管理人裁定」
Let's talk with Jim-san. Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:697番)-700
に関してなのですが、ＡＶ女優は、ニ類 なのでしょうかね、一群なのでしょうか。
私が非常に気になっている点として、
ニ類が、Ａ～Ｄ まで分類されていることなのです。
これは、必ず意図があって、分類されているはずなのです。
561:yume ◆Yume.xMgf6
06/11/24 13:21:23 Sny3OPLY
当時の記憶なのでうろ覚えですが、風俗関係の従事者の方の源氏名というものを意識して、
項目Dが作られたような気がします。
ただ、芸能活動上の芸名と、お店で使われる源氏名は趣旨が異なるものだと思いますので、
大元の個人の区分によって扱いは変わると思われます。
562:名無し編集部員
06/11/24 16:32:00 ubl3gg4n
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:9番)
---------------------------------------------------
9 名前：名無し編集部員 sage 投稿日：2006/09/04(月) 16:14:56 ID:0sX0jFlQ
>>5
二類Dについて
２ｃｈで漠然と二類に分類されていた部分をより細かく設定したもの。
風俗嬢などのうち、
AV等、一般に発売されるDVD等に出演している、TVに出演しているもの等は一群、
店舗責任者（店長、オーナー等）はＡ
店舗HP等で源氏名が公開されているものはＢ、
非公開のものはＤとなる（超意訳）。
風俗店等に出入しない方にはわかりづらいと思うが、
キャッシャーや送りドライバー、キッチン担当などもＤとなる。
文言について詳細に言及しないのは、抜け道を無くす意味合いもある。
---------------------------------------------------
この定義がＧＬ制定時に使われていたと記憶している。
したがってＡＶ女優はもともと一群かと。
ＡＶ女優板のＬＲで
★AV女優のプライベート情報の書き込みは禁止です★
・本名、出身校、ＡＶ以外の勤務先、住所（都道府県名より下）
・親族の個人情報
・引退後の現在の私生活に関わる個人情報など
がありますから、
現役の方の個人情報について、ある程度保護できると思います。
引退後に関しても同様です。
＃このあたりはＧＬでやるよりもＬＲに規定を作ってもらうほうが、
＃スムースに事が運ぶと思います。
563:名無し編集部員
06/11/24 18:41:05 DbU3PgQS
＞560
> これは、必ず意図があって、分類されているはずなのです。
「はず」と言ってますが、貴方も分類に積極的賛意を示していたはずですが、
貴方の意図は何だったのでしょうね。
一群に含まれる「芸能人」に、ポルノかどうかの区別はありません。
ただし、GLの出典である2chでは、素人出演は二類であるとされています。
564:名無し編集部員
07/02/22 20:58:48 3053ZvMx
age
565:名無し編集部員
07/05/14 11:36:34 FYAkJAgG
竹ノ塚限定・ヤレるフィリピーナⅡ
削除してください
個人名で真実と違う内容のものです
566:名無し編集部員
07/05/14 23:53:48 9nevC0Lx
PINKではOFFを募るスレってOKでしたっけ？
567:名無し編集部員
07/05/15 00:49:42 8fM79oOe
アウトです
568:Greenday ★
07/06/12 06:55:37
あげます。
【カメ】 カツアゲするぞー 【雑談part2】
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:276番)-
メールアドレスの削除について、ガイドラインを検討しなおす必要があるかどうか
569:名無し編集部員
07/06/12 07:03:40 jKzzfd7P
メアド残す
調子に乗って出会い系に使う馬鹿がでる
事件発生
がさ入れ入ってサーバ押収キターーー!!
（この時は風営法の未届けとかいろいろ言ってくる）
２ｃｈから切り離しkita----!!
PINKのサーバ壊れたらお終い
でいいの？
メアドを残す方向にしたいのか、何をしたいのかをはっきりしてから問題提起して下さい。
570:yume ◆Yume.xMgf6
07/06/12 07:09:29 ZeI13xHs
>>568
必要ありますか？
問題があったという話は聞いた覚えがありませんが。
ガイドラインは柔軟性をもって対処出来るように、事細かに定義しないようになっていたはずです。
571: ◆79EROOYuCc
07/06/12 07:24:30 qKGR93Ix
>>569さん
残す方向にしたければ、とっくにそうなってると思います。
現状、メールアドレスは、全削除です。
↑
この状況に合致するように、削除ガイドラインを改定する必要があるかどうかです。
>>570 ゆめさん
大筋では、私も必要はないように思います。
が、少し他の方の意見も伺ってみたいと思います。
572: ◆79EROOYuCc
07/06/12 07:31:08 qKGR93Ix
【カメ】 カツアゲするぞー 【雑談part2】
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:277番) さんへ
メールアドレスは、全削除です。
これは、当分変わらないと思います。
私にわからなくなっているのは、
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:248番)
＞メアド晒しについては必ず、出会い・荒らし依頼、どちらかに分類しなければ
＞ならない
何故、どちらかに分類しなければならないのかわからないのです。
それが原因で、処理が遅れているのは何故なのか
よくわからないのです。
削除ガイドラインの文言が問題になって、処理が遅れるのだとしたら、
削除ガイドラインを変更したほうがいい、ということになります。
573:名無し編集部員
07/06/12 09:40:30 O7YKdtv6
>>570
＞ガイドラインは柔軟性をもって対処出来るように
と
>>571
＞メールアドレスは、全削除です。
は、かなり大きな隔たりがあるように思いますが。慌てて対応しなければならない齟齬では無いと
思っております。依頼者が不便だ、ということは全く重要では無いことだと思っております。
むしろ利用者が不便に感じるような問題提起があった場合、対応を真剣に考えた方が良いかと。
574:名無し編集部員
07/06/12 12:14:38 vK27/bC3
まぁ良いか。
>>572
メールアドレスを電話番号と同じ一律削除対象扱いにしたい場合、削除ガイドライン
の文言が玉虫色で弱すぎます。
「出会い目的」「荒らし依頼」に依頼者が分類出来ない場合、例えば
「79さん、ちょっと削除ガイドラインの運用基準について第三者の目に触れたくない部分の
意見交換をしたいので***@***.ne.jpにまでメールして下さい」
とか、そういったものも重点削除対象にしたい場合。削除ガイドラインをきちんと読んでいる人は
多分、削除依頼はしません。これは「出会い目的」でも「荒らし依頼」でも無いメールアドレス晒し
だからです。
575:名無し編集部員
07/06/12 12:27:40 vK27/bC3
多分、メールアドレスが一律削除対象とされた経緯は昨年の夜勤氏の緊急対応を見て、
それに盲従しているだけだと思いますが。
GL1,GL7,GL8の制定時議論を見ていても、メールアドレスを一律削除対象としている
見解はありません。メールアドレスについて、削除ガイドラインが柔軟性をもって対処
出来るようになっているのは、そのせいでは無いのですか？だからこそ、削除するか
しないかはデリーターによる文意判断、と玉虫色になっているのでは無いのですか？
576:名無し編集部員
07/06/12 15:23:06 qZ3xGxdF
質問の答えになってない。小学生からやり直せ。
577:名無し編集部員
07/06/12 15:47:01 ViY+inS/
重点削除対象の投稿は、「bbspinkに存在してはいけないもの」なわけで。
「@yahoo」とか「@hotmail」でbbspink内を検索してみれば分かりますけど、
少なくとも数千件くらいのメールアドレス投稿があるんじゃないでしょうか。
自分が削除依頼したものが削除されて喜んでいる依頼者の顔ばかり
見ていると足元すくわれますよ、っと。
578:名無し編集部員
07/06/12 16:40:42 qZ3xGxdF
>>572に対する答えになっていない。やり直せ。
579:yume ◆Yume.xMgf6
07/06/12 17:17:02 ZeI13xHs
>>572
> メールアドレスは、全削除です。
私は盲目的にメアドの削除を行うという考えはありません。
馬鹿正直に全削除をやると、いま準備している規制連絡窓口のメアドも削除対象になります。
なぜ、削除する必要があるのか整理してみてはいかかでしょうか？
>>577
クロリーングさせてらしきものを全て削除させるというわけにもいきません。
そもそも削除人は削除するものを積極的に探すのが本分でもありません。
580:名無し編集部員
07/06/12 17:58:08 ktUe7jl3
>>579
極めて正論だと思います。
出会い系にbbspinkが使われることを恐れるという理由で、メールアドレスの
無差別掃討作戦に走るのは非現実的です。
非現実的であってもあえてそれに挑む、というならそれは79さんの勝手ですが。
現状のままですと、依頼者とデリーターの自己満足で終わるだけのゴッコ遊び
ですよ、と。
現実的な線でいけば、bbspinkが出会い系サイトだと見られない為に必要なのは
「出会い系に繋がる全ての可能性を片っ端から潰す」ことではなく、「出会い系の
書き込みを許さない」という姿勢であろうと。
つまり、現状のGLの通りに「あくまで文意に拠って、出会い系だと思われるメールアドレス晒し」
の削除をすれば良いんです。
依頼されたら、出会い系と判断できるメールアドレスの書き込みは削除する。
それで十分なのではないでしょうか。どうして、メールアドレスの無差別削除に結論が行くのか？
逆に79さんにお尋ねしたいですね。
581:名無し編集部員
07/06/13 01:12:06 yOteJbW8
>>572
＞何故、どちらかに分類しなければならないのかわからないのです。
＞それが原因で、処理が遅れているのは何故なのか
＞よくわからないのです。
いったい何処まで馬鹿なんだ？
582:名無し編集部員
07/06/13 01:13:44 yOteJbW8
あ、７９さんのことじゃなくて、自分の言ったことに
責任が取れないキンバエのことね。
583:名無し編集部員
07/06/13 01:22:17 G9NrxjNv
>>583
逆に訊くが、お前はその発言に責任が取れるんだろうなｗ
どうやってキンバエの発言がこのスレにあったと証明する気だ？IPの開示でも請求してみるか？ｗ
584:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/06/13 01:43:16 EqijfsnM
┌┐ ♪けんかをやめてー
んvﾍゝ ♪二人をとめてー
川（-ρ-）θ ♪ナスビのーためーにー、あらそーわーないでぇぇぇぇ
ﾟし-Jﾟ/ ♪もお、こーれーいじょおーー
585:名無し編集部員
07/06/13 01:46:30 yOteJbW8
>>583
キンバエであってもなくてもどちらでもいいが
荒らし依頼と出会い系目的を区別した方が
処理が早くなるかのような嘘の弁解はまだされていない。
586:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/06/13 01:52:28 EqijfsnM
┌┐
んvﾍゝ ピリピリしたらだめナス。
（｡・-・） 嘘は嘘のままにしておいた方が平和なことも世の中にはいっぱいあるナス。
ﾟし-Jﾟ 弁解されてないなら、その程度の話だったと思えば良いナス。
587:名無し編集部員
07/06/13 02:10:38 yOteJbW8
だから壷にｶｴﾚと言ったのに。
馬鹿は本当に困る。
588: ◆79EROOYuCc
07/06/13 06:23:36 YzaeAK+o
>>579 ゆめさんの言う
＞そもそも削除人は削除するものを積極的に探すのが本分でもありません。
これが私の認識でもあります。この部分は、ゆめさんに100パーセント同意です。
削除人は、削除すべきものを、積極的に探し回る必要はまったくありません。
必要がないどころか（以下略
上記を前提として、
出会い系 または 荒し依頼 で、報告の出ているメールアドレスを削除するにあたって、
Ａ・そのメールアドレスが、出会い系なのか 荒し依頼なのか を、明確に区別する必要がある
Ｂ・その区別ができていないから、処理が遅れている
↑上記2点の指摘があったのです。
Ａができていない結果、Ｂとなるのは、非常によろしくないです。
現行の削除ガイドラインでは、出会い系 と 荒し依頼 でメールアドレス削除となっています。
現行の削除ガイドラインに沿った場合、
「なぜＡが必要なのか」がはっきりすれば、Ｂを解消できると考えたのです。
※これがあまり大きな問題でないなら、いいのですけれども、かなり気になっています。
589: ◆79EROOYuCc
07/06/13 07:42:07 YzaeAK+o
次に、
>>574さん
＞「79さん、ちょっと削除ガイドラインの運用基準について第三者の目に触れたくない部分の
＞意見交換をしたいので***@***.ne.jpにまでメールして下さい」
こういう書き込みとか、あとゆめさんが>>579 で指摘している
＞なぜ、削除する必要があるのか整理してみてはいかかでしょうか？
ここなのですけれども、まさに正論と思います。
ただ、この部分を玉虫色にしておくと、いろいろいろいろいろいろな方法で
抜け道が出てきそうな予感が、ものすごくしているのも事実なのです。
何度か同じことを言っている気がするのですけれども、
「出会い系」が何なのか、もう少し詰めておかないとまずいと思うのですね。
>>580 さんのいう
＞bbspinkが出会い系サイトだと見られない為に必要
なものが、何なのか考える というのはいい方法かもです。
590:名無し編集部員
07/06/13 08:32:40 HmUlYgix
>>588
よくよく考えたら、あまり大きな問題ではないです。単純に依頼が出会い系と荒らし依頼で
重複依頼になってしまうケースが何度も見られたので、デリーターの手間になると思ったのですが。
依頼者の方で重複依頼にならないか、常に両方の削除依頼スレを確認しておけば良いだけの話です。
591:名無し編集部員
07/06/13 10:07:58 xgDuAbSr
>>589
＞抜け道が出てきそうな予感が、ものすごくしているのも事実なのです。
逆に抜け道を防ぐには、玉虫色にしておいてデリーターによる目視チェックに頼った方が
安全だと思います。機械的な判断の方が危険です。
機械的に「いつでも同じ基準で削除判断」をしていると、予定調和が発生して悪意のある者にとって
絶好の付け込む隙となります。悪意ある者にとっては、デリーターがケースバイケースで
どういう削除判断をするかよく分からない、という方がやり辛いものです。
>>589
＞bbspinkが出会い系サイトだと見られない為に必要なものが、何なのか考える
これについては同意です。可能性を全て潰す、というやり方は無益な消耗戦になるだけです。
592:名無し編集部員
07/06/13 19:08:04 yOteJbW8
そしてキンバエがしかけた消耗戦に陥っている現状。
593:名無し編集部員
07/06/14 00:57:49 oJWQoBuq
もしすごく悩んでいるのならば
出会い・荒らし依頼
のほかに
◆メールアドレス◆を作ったらいいと思います
出会いの依頼がかなり減るとは思いますが一応残して。
594:名無し編集部員
07/06/14 01:03:39 7voEJ3yj
現状と何も変わらない。
595:Delrescue ★
07/06/15 00:43:38
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:697番)さんにです。
>だからと言って、メアド晒し容認！とは考えませんけどね
だからと言って、メアド晒し容認！とは言えません。
なのがPINKちゃんねるだと思います。
>ずるく立ち回ろうと思えば、いくらでも方法はあると思っています
所詮「書いた者勝ち」なんですよね。
書き込みした本人が削除依頼をしても処理されるのが現状です。
それに変わる方法を使えないのがPINKです。
メールアドレスが紛れて書かれた投稿が全てNGとなるのは良い機会ですし論議したいですね。
当方と致しましては「不特定多数に向けての募集」「出会い目的でのメアド等の書込」になるようなレス・スレはこれまで通り削除。
「個人的に出会い目的とは感じられない連絡目的での書込はPINKちゃんねるとして問題にはしない」としてはどうかと思います。
但し繰り返し繰り返し書込が続く場合はメアド（サイト）宣伝とも考えますので処理。
「出会い系をやるのなら２ちゃんねるのメニューから～」ですが「出会い」と「出会い系」は違うとも思っています。
JIMさんはblg.bbspinkやpersonals.bbspinkでも分かるように利用者がどのように使うかは拘ってないですよね。
どちらかと言うと・・・「○○の女子高生」「ヤリマン女情報スレ」や「○○に住んでる○○情報」の方を何とかした方が良いと思います。
スレとしての需要はあるようですが個人情報収集目的であったり犯罪目的に使われたり恐喝や晒しの手段としても考えられるわけです。
PINKちゃんねるとして「出会い目的ではないと判断されるレス」で出会った後に何が行われるかを考えるより
スレッドの書込から直接的に考えられる問題をどうにかする方も論議してみてはどうかと思います。
賛否両論あるかと思いますが一意見としてお願い致します。
596: ◆79EROOYuCc
07/06/15 06:49:43 DhXNaN/A
>>590さん
了解です。何か問題が出そうだったら、そのときに考えて見ます
>>591さん
ちょっと斜め上を行くお返事なんですが、
どこかでどなたかが触れていたんですけれども、
メールアドレスに関しては、現行の削除ガイドラインはそのままにしておいて、
どこかに何らかの形で、79解釈集 とかでもいいんですが、
どこかに「ＯＫなもの」を明示しておいたほうがいいかも、です。
たとえば「★付きのメールアドレスはＯＫ」 ← あくまでも一例です
メールアドレスに限っては、削除ガイドラインとは逆の方向ですね。
玉虫色にしておいたほうが、悪意ある人には対抗しやすい
という点は同意です。
597: ◆79EROOYuCc
07/06/15 07:01:02 DhXNaN/A
>>595 Delrescue ★さん
まず、
＞メールアドレスが紛れて書かれた投稿が全てNG
これは、既にそうなっている予感です。
判別できるようにして、メールアドレスが出ている場合には、原則削除です。
＞不特定多数に向けて
ここは「出会い系」と判断されるかどうかの、かなり大きなポイントかと思います。
＞連絡目的
ここなんですよね……いろいろなケースを考えることができて、
例えば、固定ハンドルスレッドや、固定が常駐しているスレッド（板でも）で
親しくなった（喧嘩も含めて）とします。
親しくなる というのは、文字通り親しくなるというより、
ある個人を特定して、関係ができあがる という意味です。
この意味では、一時的な捨てハンドルでも、匿名のままでＩＤだけであったとしても
あり得ると思います。
出会いたいから でないとしても、
・文句を直接言いたいから
・面白そうな人なので、直接意見交換したいから
・何かを教えてほしいから
・自分のサイトへ来てほしいけどURLを貼るのは嫌だから
・何かを直接手渡したいから
・訴えたいから
........etc etc
ありとあらゆる可能性が考えられます。
それで、出会った結果、目的どおりの結果であればいいのですが、
拉致事件や暴力事件や、悪くすれば殺人事件 とか、そういうものになってしまった場合ですね。
本当は、そんなものは完全に自己責任である、と私は個人的には考えていますが、
ある地域のいわゆる「世間」はそうは見ない という部分で、
対応しておかなければならない ということかとおもいます
598: ◆79EROOYuCc
07/06/15 07:11:17 DhXNaN/A
blog.bbspinkやpersonals.bbspink についてですが、ここは後まわしでもいいでしょうか。
※自己責任については、アメリカは日本よりはるかに上を行っていますので
ジムさんには、想像が及ばないようです。
メールアドレス放置 → 出会ってしまった という場合に
それが問題になるのは、事件がおきてしまった場合なのです。
それで、
＞出会い系サイトだと見られない為に必要
なものを、はっきりさせるために、逆の方向で考えたとき
つまり、「出会い系サイト」に必須なものは何か？
を考えていったとき、まず第一に メールアドレス がくると思うのです。
599: ◆79EROOYuCc
07/06/15 07:17:36 DhXNaN/A
・出会うことそのものを目的にして、
・不特定多数にメールアドレスを公開しているもの
↑
これは出会い系です。
・出会うことそのものを目的にしていない（ネコあげます、椅子売りますなど）
・不特定多数にメールアドレスを公開しているもの
↑
これは出会い系ではありません。
・出会うことそのものを目的にして、
・特定者にメールアドレスを公開しているもの
↑
どんなのがあるでしょうかね、
なんか、チラシの裏っぽくなってきましたんで、ちょっと控えます
でも、なんとなく見えてきた気はします。
600:名無し編集部員
07/06/15 14:35:15 bpCqx8Li
ここが成人対象のアダルトコンテンツだからこそ
風営法や出会い系にも関係してくるんじゃないかね。
601:名無し編集部員
07/06/15 22:30:34 rudhmp8l
>>596
＞メールアドレスに関しては、現行の削除ガイドラインはそのままにしておいて、
＞どこかに何らかの形で、79解釈集 とかでもいいんですが、
＞どこかに「ＯＫなもの」を明示しておいたほうがいいかも、です。
正直、79裁定集はやめておいた方が良いでしょう。79裁定集はあくまで過去ログを
読み解く為のヒント集であって、実効力あるのは常に過去ログにあると思っております。
それに出会い行為防止がサイトのクリティカルな問題になると認識されているのなら、
不特定多数の目に白黒のラインを開示するのは決してプラスにはなりません。むしろ
こういう時の為に、デリーター専用の裏掲示板があるんじゃないですか？
>>598
私には管理責任は無いですし、持ちたくも無いので確たるところは言いにくいですが（ｗ
参考意見として聞いて下さい。
今回の風営法の改正した官公庁の目的は、恐らく「18歳未満の児童による売買春、
出会い行為の防止」であると思えて仕方がありません。出会い系サイトとして見られる
ことに注意するよりも、むしろ18歳未満の児童のbbspink利用取り締まり強化が急務のような
気がいたします。
602: ◆79EROOYuCc
07/06/16 06:16:42 S1lOkmjO
>>600さん まさにそのとおりでして。
>>601さん
メールアドレス／不特定多数 ← このへんかな と思っています。
それから、18歳未満問題なんですが、
「18歳未満は来てはいけません」
とする以外に、100パーセントはじき出す方法がないのです
603:名無し編集部員
07/06/16 12:27:21 5YUo2H/8
>>602
Delrescue★さんもどこかで指摘していましたが。
（特に18歳未満の児童を対象とした）出会い系書き込みがサイト継続にクリティカルな問題となると
79さんが認識されているのならば。削除だけで対応しようとすると、完全に消耗戦になります。規制の
積極的発動は必要不可欠です。
特に、児童を対象とした出会いをbbspinkで求める者、18歳未満であることを明言してbbspink上で
出会いを求める者、これらは即刻にdeny対応してご退場願って良いでしょう。
604: ◆79EROOYuCc
07/06/20 05:47:50 2+3dWwUd
>>603さん
荒しではなく、内容で判断するピンポイントの規制 ということでしょうか。
18歳未満問題は、本当に頭が痛いです
605:名無し編集部員
07/06/20 08:26:56 5ryGIEvw
> ピンポイントの規制
世の中が固定IPアドレスだけだといいですねー
606:名無し編集部員
07/06/21 18:33:11 tUv4tH+w
>>604
YES。優先順位をつけるのです。
未成年者の出会い行為は、公的機関における出会い系規制のキモです。恐らく米国でも同じでしょう。
ですので、闇雲に出会い系に繋がる投稿を全てを相手にして、消耗戦を行う必要など無いと考えています。
限られた戦力を一番クリティカルな場所に集中させましょう。
>>603で挙げた「児童を対象とした出会いをbbspinkで求める投稿」、「18歳未満であることを明言してbbspink
上で出会いを求める投稿」の取り締まりに全力を注ぐことを提案します。
特にこれらの投稿者は携帯等の固定IPでしたら一発焼きでの対応で臨むべきだと考えます。
固定IPでなくても、優先順位を考えるのなら、多少の巻き添え覚悟で規制対応しても良いかも知れません。少なく
とも、手動でリモホを掘って、利用者からの通報を促すくらいのことはして良いと思います。
607:名無し編集部員
07/06/21 20:31:05 g8xLND73
ちなみに、18歳未満と名乗らない児童に対する対応は(;´Д`)
まぁ、文字しか無い掲示板では打つ手無しでしょうがないんじゃないでしょうか。
恐らく官憲もそこまでは管理責任を突っ込んで来ないかと。
少しでもリスクを軽減するという意味では、各板全てのローカルルール欄に
デカデカと「18歳未満立ち入り禁止」と掲示する、という手もありますが。。。
608: ◆79EROOYuCc
07/06/22 07:02:07 kxBamuzS
>>606-607 さん
確かに、18歳未満で出会いを求めている投稿に関しては、
手掘りでもいいので、掘って、
そして、多分ほとんどが携帯電話からだと思います。
609:名無し編集部員
07/06/22 10:23:16 p1MjvZAp
>>608
それが良いと思います。焼き、となると２ちゃんねるとの連携が必要ですが。。。
データに基づいているわけではありませんが、なんとなく直感で、その手の
投稿者のほぼ100％が携帯ユーザーのような気がしています。
610: ◆79EROOYuCc
07/06/23 03:03:26 VHKevx1e
>>609さん
＞なんとなく直感で、その手の
＞投稿者のほぼ100％が携帯ユーザーのような気がしています。
↑部分 同意です。
焼いてもらえるように、試行錯誤を繰り返します
611:名無し編集部員
07/06/23 09:48:43 sVozmhgK
>>610
はい、頑張って下さい。
その上でですね。>>595-602辺りの「個人的に出会い目的とは感じられない連絡目的での
メアド書込はPINKちゃんねるとして問題にはしない」を検討してみるのがよろしいかと。
厳しく対処すべきところは徹底的に厳しく対処し、柔軟性を持たせるべきところは柔軟性を
持たせ、緩急をつけるのがよろしいかと思います。
612:名無し編集部員
07/06/23 13:31:54 Dfm1YFiI
多分PINK側で削除するだけなら、
緩急があろうがなかろうが、大した問題じゃないと思う
でも板別規制じゃなく携帯を焼いてもらうとなると、当然２ｃｈにも書けなくなるわけなんで
ある程度納得させるだけの根拠がいりそう
出会い系行為は２ちゃんねるでも認めてないけど、
メールアドレス書くだけで原則的に出会い系、っていうわけじゃないから
613: ◆79EROOYuCc
07/06/27 08:36:47 3L+cJGLs
>>612さん
×回以上、同じ携帯から出会い系のメールアドレス投稿が繰り返された場合は焼いてもらう
というふうに、回数で制限するのは難しいですかね・・・・・と一瞬考えたのですが、
その回数を、誰が／どうやって 記録しておくのかという問題があるため無理そうです。