06/09/03 12:03:57 BMcGrkN1
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:287番)-
このあたりでも、同じ事を話してた気がします～。
時間のある時にでも、読んでいただければ。
108:名無し編集部員
06/09/03 12:04:42 6BlTMHWv
79、あんた何でもかんでも入れすぎじゃないの？
このままだとふくれあがってパンクするよ？
109:名無し編集部員
06/09/03 12:04:54 omDfbefC
>>105追記
獣姦に関しては、動物虐待で法や条例に触れる可能性があるね。
連邦法でもアウツだろうし。
しかし、9日以降はなあ。
110: ◆79EROOYuCc
06/09/03 12:05:20 m/1nj37j
>>107
了解しました。ありがとうございます。
とりあえず、きびしめで９日までは進めてきます。
111:名無し編集部員
06/09/03 12:06:55 6BlTMHWv
んじゃ、◆79EROOYuCcは朝鮮人
これ、民族差別だからデリってね
112:名無し編集部員
06/09/03 12:09:00 MErOqelQ
>>101
ネタにマジレス
このスレｵﾜﾀ＼(^o^)／
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii板)
113:名無し編集部員
06/09/03 12:10:20 omDfbefC
12時になったね。
とりあえずひとまずお疲れさま。
次のリミットは9月9日ですね。
114: ◆IZUMI162i6
06/09/03 12:52:34 u5bN7MWK
>>101
97 is kidding. Can you understand?
115:名無し編集部員
06/09/03 13:07:10 P160Qwi5
つか、判断基準を「法に触れる可能性がある」に求めたら駄目だろう
突っ込まれるたびに運用上の整合性がなくなって鯖ごとアウトになるぞ(w
そもそもの目的を思い出すことだ
自分が不快だと思うファイルへのリンクを議論抜きで削除できるようにすることではあるまい
116:97
06/09/03 13:12:47 ea06pI9e
だがちょっと待ってほしい。79さんはこのようなスレッドがあるのをご存知だろうか
【免疫力】新聞-社説系の電波フレーズ2【息づかい】
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
ってーか、＞って、んなわけあるかっ
って書いたじゃないかよー。ぬこ( ´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
117:名無し編集部員
06/09/03 13:18:11 TQvTZ+WC
ネタにマジレスにも程がある。
頭悪すぎですよ、マジで。
118:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/03 13:18:11 LCbbVvSK
リンク先は見て判断しなきゃダメっすよ、流石に。
URLﾘﾝｸ(puka-world.com)
っていうか、姦の付く言葉っていいイメージがしないっす。
119:名無し編集部員
06/09/03 13:19:22 P160Qwi5
>>116
いや、児童ポルノの関連で子供水着スレも駄目だというようなことになれば
獣姦が駄目な場合、ねこスレも駄目だろう
ねこ画像で性的に興奮し性欲を満たしている者がいないと言えない以上、獣姦関連で括るべき
120:名無し編集部員
06/09/03 13:20:10 nT9QDSH4
でも青姦って素敵やん？
虫さえいなければ。
121:名無し編集部員
06/09/03 13:22:28 TQvTZ+WC
じゃあ性犯罪を助長するものは一律禁止ってことで
閉鎖しよう。そうしよう。
122:名無し編集部員
06/09/03 13:27:09 y+gcOLpM
＞・「電話番号」のうち、以下に該当しないもの
＞ 明らかに公的な物
＞ 投稿者がハンドルキャップ使用
＞ 文意によって本人が公開したと判断できるもの
＞ リンク先で確認できるもの
これだと、名前欄に何か書いて電話番号を晒せば削除されないですー
123:名無し編集部員
06/09/03 13:28:33 ea06pI9e
名前欄に何か書くのと、ハンドル"キャップ"は同じなのかい？
124:名無し編集部員
06/09/03 13:31:40 P160Qwi5
>>121
そもそもが「これは駄目だがこれはあってもOK」ということになってる根拠がよくわからないサイトなんだよな
本当は法律とか権利侵害とか持ち出さないほうがいいんだ
「管理者が不快だと思う内容を含むレスや不快と感じるジャンルのスレッドは無条件に削除します」
とはっきり言ってくれたほうが数百倍ありがたいし納得もできる
>>123
キャップだから管理サイドが認識してる人間の投稿ってことでないかい
★持ちとか
125:名無し編集部員
06/09/03 13:31:48 y+gcOLpM
あっ！ネームじゃなかったか・・・orz
ハンドルキャップってなに？
126:名無し編集部員
06/09/03 13:39:43 rhzA69t6
>>119がまかり通るとPINKのほとんど削除対象にならない？
例えばエロSSは「劣情を煽り犯罪の引き金になる」からだめになりそうだし
127:名無し編集部員
06/09/03 13:43:48 z8nIjWWJ
法的に問題があるものだけにしてくれや
128:名無し編集部員
06/09/03 13:45:34 rhzA69t6
それなら>>87なんて削除されるのがおかしいよね
やっぱりリンク先は確認するべきじゃないの？
129:削魔除 ★
06/09/03 13:46:32
>>125
↑この★ですよ
130:名無し編集部員
06/09/03 13:47:41 TQvTZ+WC
レスの中身を全く確認せずに脊髄反射で答えただけだろう。
性懲りもなく無責任な発言を繰り返す馬鹿さ加減にもうゲンナリ。
かなりなマイナス地点にいて、何なら諸悪の根源くらいに思われてる
ことを自覚している人間なら、ここでこんな無責任な言動をするはずがない。
79は何も変わってない。全く、微塵も、人として前進してない。
131:名無し編集部員
06/09/03 13:48:39 mcIxVZRn
幼女画像うｐ
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
132:名無し編集部員
06/09/03 13:56:58 KrjIEPXn
URLﾘﾝｸ(rebootmonkey.com)
幼女のあそこ丸見え。
133:名無し編集部員
06/09/03 14:27:29 P160Qwi5
>>127
事前に法抵触や訴訟リスクへの予防線を張るようにルールを作ると
完全オリジナル自作エロ作品のリンクや書き込みのみOK！
書き込みの著作権関連は投稿者が全権保持してますので権利侵害裁判は投稿本人とどうぞリモホはあげます
ということになっちゃうと思うんだけどそれでもよければ
134:名無し編集部員
06/09/03 14:29:58 rhzA69t6
>>133
今のPINKの現状と何がどう違うの？
135: ◆79EROOYuCc
06/09/03 14:40:26 m/1nj37j
>>130
＞レスの中身を全く確認せずに脊髄反射で答えただけだろう。
ちがいます。
暫定ガイドラインは変更され得ます。
状況をみて、判断していきたいとおもいます。
136:名無し編集部員
06/09/03 14:42:44 P160Qwi5
>>134
「通るものだけ」を明示するのが目新しい
通らない可能性のあるものはそもそもすべてアウト
半角と二次創作系はbbspinkを守るためにお取り潰しで
新規に「半角自作」（写真や動画）「半角創作」（絵や小説）の2板設置
>>135
じゃ、ねこスレは獣姦でアウトという判断なわけだな
137: ◆79EROOYuCc
06/09/03 14:47:45 m/1nj37j
>>136
＞ねこスレは獣姦でアウト
スレを見てみましたが、到底そうとは思えません。
大切なのは、「意図」です。
今後のボランティアさんの募集ですが、そういったものを
きちんと汲み取れる方を募集していく予定です。
138:名無し編集部員
06/09/03 15:01:09 XaD8JjI1
ただし、利用者の人が読んで理解できなかったり
柔軟な判断をしたボランティアが絡まれる恐れがあるような、
曖昧すぎる表現のガイドラインにならないようにしないとね。
139:名無し編集部員
06/09/03 15:01:13 P160Qwi5
自分の保身とプライドを守ることを優先するボランティアは要らんのだけど
んで、理由は無くても構わないんだが、獣姦が駄目なのはなぜなのか理由はある？
動物の交尾動画は駄目？
動物の着ぐるみを着て性交をする男女の動画は駄目？
あと、男性同士の性交写真や動画の交換を目的にしたスレは？
はっきり言うと、アブノーマルを排除したいだけなんじゃないのかという疑念があるんだ
アブノーマルであっても基本的に君自身は見なくて済むし、
君の見ているスレに貼られたらスレ違いで処理はできる
「こんなのスレ閲覧中に不意に見せられたら洒落にならん」という理由で決めていっていないか
スレッドが存在することすら許せないか？
140:名無し編集部員
06/09/03 15:03:54 omDfbefC
こういうの（>>87）も2で生まれて、ぼろぼろに擦り切れるくらいに使われまくって
つまり愛されて、もうお約束へ昇華されたような、そういうﾈﾀの形なわけだけど、
そういうジョークも通じないような不思議の国あめりか？
リンク先をチェックしなくても良い、ていうのは、
鯔さんのウィルス感染を危惧してたりするのか、それとももっとほかの理由があるのですか？
「意図」はリンク先のチェックで、ある程度汲み取れると思うのだけれど。
ボラの人選に「意図を汲み取れる」ってスキルを必須にするのは賛成だが、
今後、長い目で見てさ、ボラの育成ってのも大事だと思うから、
リンク先チェックである程度汎用的な削除事例を辿れるようにするのもアリなんじゃないかな。
141:名無し編集部員
06/09/03 15:05:50 lHrsZ5of
細部から突付くのではなく、大枠をはっきりさせてから細分化させたほうがいいと思いますよ。
いま話題に上がっているのは、法や倫理に関する事柄でしょうから、
そのカテゴリーを受け持つガイドラインの中で詰めればよいのではないかと。
142: ◆79EROOYuCc
06/09/03 15:13:14 m/1nj37j
少しつかれてきていますが、
＞アブノーマルを排除したいだけなんじゃないのかという
これは断固として違います。
143:名無し編集部員
06/09/03 15:14:36 XaD8JjI1
項目ごとに議論していくなら、今どこの項目の議論をしているのか
決めた項目は何か、とか、アナウンスがあるといいなぁ。
144:名無し編集部員
06/09/03 15:17:28 P160Qwi5
>>141
出会い系だの児童ポルノだの獣姦だの特にあげつらってる人に言ってくれ
法や倫理に関しているなら法や倫理を明示的に持ち出すべきだと思う
どこそこの何々に違反してるから駄目だとはっきりとね
というか、このへん持ち出して決められるのは刷新される今しかないんじゃないかと
2chで削除人の負担が増してなかなか消えなくなったのは客観的根拠が薄かったこともあるだろうし
「個人的には思うとこはあるがbbspinkのルールだし外の世界でもこう決まってるからやっぱ消す」と言えるほうが楽だろ
145:名無し編集部員
06/09/03 15:22:54 P160Qwi5
自分たちでフルスクラッチで（抜け穴や不備満載の）違反対策ルール作る必要はないってこと
削除しなければならないと考えるってことは「現実世界でヤバい」からだろ
現実世界でヤバいということはそれには法根拠なり何なりがあるはずだ
それを丸ごと取り込んで「現実世界で駄目なものはbbspinkでも駄目です、以上」のほうがよくね
146:名無し編集部員
06/09/03 15:27:47 lHrsZ5of
>> ◆79EROOYuCc さん
そろそろお休みの時間かも知れませんが、
どうしても話を進める上で土台となるものが必要なので、
早急にJimさんと基本方針をまとめてもらえないでしょうか？
もし、その基本方針自体に問題があった場合、
ちゃぶ台返しが何度でも起こりかねません。
147:名無し編集部員
06/09/03 15:33:24 mpxy77vh
なんでまた犯罪幇助が復活してるの？
148:名無し編集部員
06/09/03 15:50:20 0hvrCSfN
>※リンク先の画像は、確認しなくても削除可能です。
これはあまりにも酷いと思う
149:名無し編集部員
06/09/03 15:53:16 JD+cN7WR
画像を削除すんのか？
150:名無し編集部員
06/09/03 16:05:36 P160Qwi5
てか、あまり議論まとめるのに向いてない人なんだな
きれいに整頓された1行だけ見せられても案として判断困るだろ
せめて本文と解説を分けて作るようにしようぜ
解説は議論終わったら破棄なり付加説明として残すなり
151:名無し編集部員
06/09/03 16:20:15 lHrsZ5of
79さんもいないし、方針も決まっていないしで、今日は終了かな。
せっかくの日曜日なのに、時差でつぶれるのはもったいないけど。
あと出来ることは、ベースとなるであろう2chGLに対して、PINK的な問題点を挙げておいて、
相応しい議題の時に参照出来る様にピックアップするくらいかな。
152:名無し編集部員
06/09/03 16:52:49 AGr10/jv
>>85
・「電話番号」のうち、以下に該当しないもの
明らかに公的な物
投稿者がハンドルキャップ使用
文意によって本人が公開したと判断できるもの
リンク先で確認できるもの
業者が自ら宣伝目的として書き込むのは放置ですね。
153:名無し編集部員
06/09/03 16:58:37 mpxy77vh
前スレでも出てますが、犯罪は残す方針なのに、幇助を消すというのはどうにもアンバランスですね。
削除対象に、幇助・出会い・児ポが並ぶ事に不自然さは感じませんか？
しかも、犯罪になりそうだと思った幇助は残すんですよね。じゃあ、そもそも消す意味がないのでは？
「特定の書き込みで裁判になった場合は、それを誘発した書き込みも重要な証拠や幇助罪と成り得るので、
証拠保全の観点から削除しません。」ってもんじゃないですか？
154:名無し編集部員
06/09/03 17:00:10 MFybCyPD
>>153
なるほど、「幇助の証拠」を隠滅したという事になりかねませんね。
155:名無し編集部員
06/09/03 17:04:17 0hvrCSfN
>児童ポルノ案件は、削除前に、必ず＜児童ポルノ通報スレッド＞へ通報してください。
＜児童ポルノ通報スレッド＞
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
このスレってロリ画像の収集に利用されると思う
あちこちの板から情報が集まってくるわけだし
ロリにとってこれほど便利なスレはない罠
156:名無し編集部員
06/09/03 17:13:04 lHrsZ5of
>>153-155
2chでは、犯罪を示唆する投稿のログを別スレッドに保存後、削除しています。
規制系でも似たようなことはしていますが、必ず削除しているかどうかはちょっと曖昧。
157:名無し編集部員
06/09/03 17:14:21 lHrsZ5of
問題は、いまのPINKは形だけ真似ているので、却って危険物集積所を作ってしまっただけ、
という結果になってしまったと。
158:名無し編集部員
06/09/03 19:56:22 0fF4Yqh6 BE:35506229-2BP(1)
>>156
2chでは犯罪だから削除っていうのはなくて、内容に削除対象が含まれていると
削除される場合があるのね。
・明日○○高校の○○○○をレイプします ← 個人が特定できるから削除
・覚せい剤売ります 090（略） ← 電話番号だから削除
159:名無し編集部員
06/09/03 20:04:52 0fF4Yqh6 BE:31560544-2BP(1)
>>86
■犯罪を幇助しそうな書き込み
しつもん。たとえばこういうのは削除対象ですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)
160:名無し編集部員
06/09/03 20:07:57 DL3nE8VH
>>159
痴漢はれっきとした犯罪行為です。
161:名無し編集部員
06/09/03 20:20:05 0Zj6Azj9
問題を一つ一つ潰していくのが良いと思います。
結論が出ない場合はその場のケースバイケースで。
162:名無し編集部員
06/09/03 20:42:49 lHrsZ5of
>>159
イベント板の設立経緯を知らないので、スレッドそのものが削除対象になるかどうかは分かりませんが、
内容が具体的（場所、日時、対象等）なレスであれば、通報対象と考えてよいと思います。
163:名無し編集部員
06/09/03 20:48:04 sGX2UhMe
削除人に法の専門家になれというのはむりかとー。
世の中には、あまり有名でない犯罪もいっぱいあるんですよ。
164:名無し編集部員
06/09/03 20:52:17 sGX2UhMe
で、犯罪的な投稿があって、投稿者が処罰されるのは別にいいんです。
サイトや運営者やボラや他の利用者に、どんな不利益があるんですか、と。
別スレ立てますかね？
「犯罪に関する投稿の削除基準を議論すれ」
165:名無し編集部員
06/09/03 20:57:12 BMcGrkN1
>>164
基本を忘れてました。
「犯罪など法律に関する判断を、ボランティアが行ってはいけません！！！」
166:名無し編集部員
06/09/03 21:37:41 mpxy77vh
「犯罪にならなそうな幇助は消して、なりそうな幇助は残す」なんて微妙な運用は現実として無理でしょう。
やったとしても、まったく目的が見えません。犯罪にならない程度ならそもそも消す必要性がないでしょう。
ボラの安全性が増すとは思えませんよ。
167:名無し編集部員
06/09/03 21:41:00 lohtnZvr
BBSがダークなイメージを持たれるのをグレー書き込みをけして軽減したいんでしょ。
犯罪だから消すわけじゃない。
168:名無し編集部員
06/09/03 21:56:46 mpxy77vh
>>167
仮にそうであったとしても、今までそういう説明をした人はいません。それに、その目的で「グレー」を消すと
しても「ブラックに近いグレー」や「ブラック」を残すと言っている訳ですから、ボラの負担の割りに軽減効果は
低いですよ。「犯罪だから消すわけじゃない」のは元々そうです。
169:名無し編集部員
06/09/03 22:03:27 lHrsZ5of
>52
> 52 名前： ◆ZFz/q7JaS6 投稿日： 2006/09/03(日) 10:05:46 ID:13wqHIul
> >>49 ： ◆79EROOYuCcさん
> いやいや、そうじゃなくてですね。。。
> 犯罪の予告、または、犯罪を幇助するものは、
> 見つけた人がリーダーさんに報告 → 管理人の判断 → 保存とホスト公開
> こういう流れにしなきゃいけないです。
> なので、報告してもらうスレッドを作ればいいと思いますー。
上に経験者のアドバイスがあるので、転載。
170:名無し編集部員
06/09/03 22:03:42 DL3nE8VH
>>164
犯罪的な投稿（名誉毀損や誹謗中傷、営業妨害など）に削除依頼があって、
それを消さないと判断した場合ＢＢＳが訴えられて敗訴することがある。
犯罪予告などの書き込みがあって、それを消してしまった場合、
証拠隠滅になってしまう。
不利益ですね。
171:名無し編集部員
06/09/03 22:04:53 NmkMluce
自分の掲示板は証拠のログを管理人である自分が預かり保存して、
元の掲示板上からは消してる。
個人のプライバシーが書き込まれれば尚更、人目に晒せない。
本来は一般に見えない証拠のログ専用板があれば良いのだろうけど、
管理人はソレを嫌ってるから難しい問題だと思う。
172:名無し編集部員
06/09/03 22:08:21 wIK4t7vD
それっぽいのはアクセスログ公開してから消せばいいんじゃないのか？
173:名無し編集部員
06/09/03 22:27:39 lHrsZ5of
>>172
今はそれを出来る環境が無いという問題があります。
いずれにせよ、段階的にやっていくしかないと思いますよ。
たった1週間で2chレベルの、さらにアダルト系の問題を解決した
ガイドラインを作ろうとすることに無理があるかと。
174: ◆IZUMIXFK1.
06/09/03 22:39:23 ZqaPJFKq
過去ログを理解し、内容や問題点を把握すると、何かヒントがあるかも知れませんよ。
175:名無し編集部員
06/09/03 22:50:08 uli6b7j6
>>174
＊「こんばんわ、カナダのひと！」
176:名無し編集部員
06/09/03 22:57:24 OcC4rc6Y
＞79さん
>>38トオルさんの上から順番に、というのは、
意味がありそうな予感がします。
個人関係を固めなきゃ。
177: ◆79EROOYuCc
06/09/04 01:13:30 CcTHHLkh
>>136さん
＞「通るものだけ」を明示するのが目新しい
重要な指摘です。ありがとうございます。
178:名無し編集部員
06/09/04 01:18:27 8C7qAUmG
鰡が犯罪かどうか判断するのはまずいって話もでてるし、
特別なスレを作ったけど運用はどうするつもりなの？
179: ◆79EROOYuCc
06/09/04 01:26:34 CcTHHLkh
>>178 さん
私の基本的な考え方なのですが、「犯罪かどうか」という判断は
誰がどう見ても明らかなもの以外は、難しいと思うのです。
誰がどうみても明らか＝爆破予告、殺人予告、薬物の具体的な売買情報 等（←これは２ちゃんの場合）
それ以外のものについて、ガイドラインを討議していくにあたり、
「ＸＸＸの可能性があるから、消せるようにしておこう」 という演繹的な方法ではなくて、
具体的に、ＸＸＸというような実例スレッドがある、こういうスレがあるんだけど、
こういうものはどうしますか、という帰納的な方法で検討していきたいと考えています。
トオルさんのアドヴァイスがあったように、まず、頭から見ていきましょう。
同時並行していく形で、前スレで指摘されていた件を、
今から書き出してみます。
あと、レスが前後してしまうのはどうかご容赦ください。
180:名無し編集部員
06/09/04 01:38:36 t4KAtFRn
>>179
GLの検討は検討でいいんだけどさ。
暫定GLのでスレだけ作って、誰がどういう流れで報告するのかもわからないでしょ。
だから、それぞれが色んなところに報告や削除依頼して、混乱してるでしょ。
それって依頼者（報告者）に優しい状況じゃない。
見切り発車にしてもさっさと整備しないといけないんじゃないの？
GLとは別にさ。
181:名無し編集部員
06/09/04 01:38:41 tMKRSWWg
>>179
つまり不文憲法のイギリスみたいにするんだな。
判例主義ってことか。
182:名無し編集部員
06/09/04 01:43:27 Ru4uOClw
犯罪だと思う人が通報やらなんやらをやっていくのはいいんです。
犯罪を全部削除としちゃうのが問題なんです。
183:名無し編集部員
06/09/04 01:49:27 Ru4uOClw
削除基準とは別の運用として、犯罪対策は考えてください。
184:名無し編集部員
06/09/04 01:53:02 J20Lf7ij
>>182
話が混乱するから、「犯罪の定義について議論するスレ」でも立てて、
該当しそうな項目・実例を列挙してみては？
185:名無し編集部員
06/09/04 02:08:55 Ru4uOClw
犯罪の定義について議論する気は全く無いのだけれど。
書き方おかしかったかな。
186:ころ ◆8j1enTAicY
06/09/04 02:44:28 w3AwQ9U9
>>79EROOYuCc ★さん
Wikiの編集権についてです。
自分はLOVEさんから現状ログイン出来ますが、今後も続けて構わないのでしょうか？
で、暫定ガイドライン
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
の内容を URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com) に移したほうがいいかな？
187:ころ ◆8j1enTAicY
06/09/04 02:46:14 w3AwQ9U9
>>186
×自分はLOVEさんから現状ログイン出来ますが、今後も続けて構わないのでしょうか？
○自分はLOVEさんから編集権を頂いて現状ログイン出来ますが、今後も続けて構わないのでしょうか？
188: ◆79EROOYuCc
06/09/04 02:56:40 CcTHHLkh
>>186
ころさん、現在、ＬＯＶＥさんが引き継ぎのための情報を
まとめて送信してくれることになっていまして、今、ＬＯＶＥさんがまとめ作業中です。
ころさんの、ご本人確認のメールを確認しました。
ありがとうございました。
Ｗｉｋｉの編集ですが、続けてくださると非常に助かります。
暫定ガイドラインの内容は、
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
へ移動させてくださいますか。
ありがとう。
189:ころ ◆8j1enTAicY
06/09/04 03:04:14 w3AwQ9U9
>>188
了解しました。
190:名無し編集部員
06/09/04 03:06:53 TiRDOxot
移動なの？
コピーでなくですか？
191:名無し編集部員
06/09/04 03:10:48 WCZS9HqD
Menu.wikiとBBSPINK.wikiからのGUIDELINEへのリンクも修正。
192:ころ ◆8j1enTAicY
06/09/04 03:10:49 w3AwQ9U9
とりあえずコピー。
で、GUIDELINE（凍結してある）、暫定ガイドラインと暫定ガイドライン(改変用)がありますが
暫定ガイドラインのページはどうしましょう？改変用あるから削除しちゃおうかと。
193:名無し編集部員
06/09/04 03:13:02 WCZS9HqD
両方削除でいいような。
GUIDELINEを編集できないので、更新できるまで一時的に作られたものである、という認識でいいんじゃないかな。
194:名無し編集部員
06/09/04 03:20:08 TiRDOxot
あれは四角の中は自動改行無理なんですか？
四角があるがために見づらいのですか
195:名無し編集部員
06/09/04 03:22:48 WCZS9HqD
「整形されたテキスト」を入れる為の枠だから、無理みたいですねぇ。＜枠内の自動改行
196:名無し編集部員
06/09/04 03:23:56 Tqc1Usxn
LOVEの失敗は、海王以前に積み重ねて相談してきたものを、
最初から破棄して、最小限の意味を取り違え、２ｃｈGLから一からやろうとし、
かつ、自分は理解も読み込みもせずに他人任せにしたこと。
LOVEのも削除でいいよ。
９日までにすると言うなら、海王以前の話していたGLを元に、
変更しすぎて問題がおこる部分を直した方が早い。
197:名無し編集部員
06/09/04 03:26:48 WCZS9HqD
2chのGLを元に、最小限の変更で、というのは、Jimさんの指示だと認識しておりますが。
198:名無し編集部員
06/09/04 03:35:41 AfBXtKm9
獣姦が２ｃｈからの最小限とはどうしても思えないわけですが？
LOVEさんは動いた場合の事を考えずに、変更が少なければ少ないほうが良いと考えたのが間違いだと思います。
最低限同じ愚を冒さない方法をとるべきです。限られた時間を考慮すると、一度きちんと検討がくわえられていた
物を元にした方がよい。それはLOVEが手を加えたものよりも、海王以前の相談していたGLの方がより検討がくわえられています。
で、最新の指示には、最小限に拘れとは言ってはいません。
255 ：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ ：2006/09/03(日) 07:50:34 ID:???
255 ：ジム◆6P7QkQf8Ys＠Apparently管理 ★ ：07:50:34が身元を確認する2006/09/03（日）：??
Spelling doesn't matter here.
つづり方は、ここで重要ではありません。
Yes, lets give it a try.
はいは、それにトライを与えることを放しますことを。
◆79EROOYuCc new deletion leader.
◆79EROOYuCc新任の削除リーダー。
First thing I want you to do is proofread and edit the GL.
私があなたにして欲しい最初のことは校正されます、そして、GLを編集してください。
199:名無し編集部員
06/09/04 03:40:25 WCZS9HqD
>>198
SELENさんのまとめも参考にしつつ、変更された点についてもう一度吟味し、必要と思われるのであれば、今作成しているものに適用していく、という方法でも、結果は同じになると思うのだけど。
200:名無し編集部員
06/09/04 03:48:12 X86lLC9z
>>199
既に議論されて変更もなされているものがあるのに、それを底本とせずに
今作成（これはLOVEの作業途中の事ですよね？）を替えていくのは作業が増えるだけで、時間が無尽蔵な時になら
構わない選択だと思います。
SELENさんのところにある、まとめを一度検討するなら、それを底本として修正する方が作業が簡略化し、
作業行程が少ない分、ミスが入る機会が減ります。
201:名無し編集部員
06/09/04 03:57:55 WCZS9HqD
>>200
SELENさんのまとめは「議論の途中のもの」を「今のところこういう感じの話になっています」というSELENさん個人の忘備録でしかないような。
それに、９月９日までに、100%のものを作り、以降GLを凍結して変更しません！という訳でもないような？
あれをそのまま持ってきて基にする、というお話でしたら、個人的には全力で反対させていただきますよ？
まぁ、単なる一名無しの戯言ですけど。
202:名無し編集部員
06/09/04 04:06:47 pgbV4nqw
>>201
そうです、どれも議論途中ですよ。ではどれが一番議論を加えられたものでしょうか？
LOVEさんのは、時間も知識も人の強力もなくてとうていSELENさんのところにあるまとめレベルにもなっていません。
いいですか「９月９日までに正式なガイドラインを作成し、こちらで公開させていただきます。」
正式レベルものを作るわけですよ。その後、そうころころ変更するようなものではありません。
どれを元にしても結果は同じになると思うと、あなたがさっき言ったのですがね。
反対される理由がわかりません。
ひろゆきさんは、ミスが入るような前のやり方に苦情をだしているわけです。
再発しないようなやり方を今度はしなきゃいけないわけですよ。
そこで変更がより少なくて済むことが、ミスの発生を抑えることに繋がるので言ってるわけです。
感情でなく利点で説明していただけるのなら私も賛同するかもしれませんよ。
203:名無し編集部員
06/09/04 04:19:44 WCZS9HqD
>>202
すいません。すごく形式的な話で、「実際に出来上がるのは同じもの」なんですけどね。
「公式なもの」を「個人的なもの」に置き換えるのは、問題あると思うのですよ。
結果的に、内容が「個人的なもの」と同じになるとしても、それはあくまで「公式なもの」を変更した結果でなければいけないんじゃないかなと。
また、「公式なもの」を変更していくという事は、「その点について、運営により近い方がきちんと把握した」証明にもなるのではないかなと。
ひろゆきさんがあのタイミングで出てこられたのは「吟味していない物が公式なものとして公開されて」いたからではないのかなと。
そう思うのです。
204:名無し編集部員
06/09/04 04:37:10 WCZS9HqD
なので、個人的に一番いいのは、「全く新しい白紙の頁を作り、吟味/修正したものだけをそこに記載していく」方法ではないのかなぁと思ってみたり。
205:名無し編集部員
06/09/04 04:42:45 8zuxMIJS
白紙にすべきかもしれないけど、実際にもう削除依頼の受付始まってるしなぁ
206:名無し編集部員
06/09/04 04:43:51 stRyHRNn
>>203
あのまとめになるまでは、このガイドラインスレで話をしていった蓄積なんですよね。
公式がどうかは、Jimがこれを公式にしますと言えば、内容はどうであれなってしまうものです。
それが、個人的なものかどうかは関係なくてね。それにあれは元々、２ｃｈの公式のGLから改変していったのは同じです。
２ｃｈGLだってトオル個人が作ったものでしょ。
（SELENさんのところに置いてあるのは、多数で議論した結果をまとめたもので、SELENさん個人が作ったものじゃないですけどね。）
内容に運用含めて問題になる事があるかどうかで、それを考える時間は欲しいわけです。
今現在、一番吟味されたものはどれか？
今からLOVEさんのように、２ｃｈGLから作っても、吟味しきれないものが公式になってしまう事を繰り返すだけですよ、
それは阻止しないといけない。
重要なのは「吟味されたものが「公式」なものとして公開すること」でしょ。
そのまま使えなんて絶対言いませんよ。それじゃ把握せずにやっていったLOVEさんの失敗した方法を繰り返してるだけです。
207:名無し編集部員
06/09/04 04:48:34 WCZS9HqD
>>206
>>203で言いたいことが、全く伝わっていない気がしますw
「そのままもってくる」ことの問題点は「一切目を通さずに」できてしまう事ではないでしょうか？
SELENさんのまとめを「まるまるコピペ」する事は、運営に近い人がその内容を吟味した事になるのでしょうかね？
208:名無し編集部員
06/09/04 04:59:53 wYhr5Gxe
>>207
それで通しちゃうなら、そのリーダーがダメだと思いませんか？
まるまるコピペしてソレを土台にするのと、ソレを土台にして検討も加えずに使うのは別の事です。
>>206の最後の行はそんなに意味が判りにくかったですか？なら、ごめんなさい。
LOVEさんの2重チェックは二人目が元に当たらずに使っていいというような方法でした。
それと同じ事しちゃもちろんダメでしょ。
白紙からやらなきゃ吟味した事にならないのなら、知恵の蓄積を利用することは出来ませんよ。
209:名無し編集部員
06/09/04 05:02:27 TiRDOxot
SELENさんのまとめを吟味するのが１番な気がするんですよね。
SELENさんのってかなりここで話したものじゃないですか。
それを更に洗い直すなら1番ではないかと。
210:名無し編集部員
06/09/04 05:06:17 WCZS9HqD
>>208
「リーダーがダメでした」と言って、同じこと繰り返したら、ダメなんじゃないですかね？
「読みました」と一言言われるのと、リーダーがちゃんと確認しているのを、自分(みんな)がスレ上で確認しながら記載していくの、私なら、ちゃんと目が通された事を確認しながらやっていきたいと思うんですけどね。
211:名無し編集部員
06/09/04 05:09:36 E+9bW2EG
>>205
それ持ち出してせっつくのは無し
ガイドラインが本当にただの明文化が基本なら、
ガイドラインができてなくても大部分の削除判断は行えていないとおかしい
212:名無し編集部員
06/09/04 05:12:08 8zuxMIJS
いやっ削除判断じゃなくて、依頼してる人はガイドラインを元に依頼してるんじゃないの？
213:名無し編集部員
06/09/04 05:17:02 46JkspVY
>>210
もちろんダメですよ。
SELENさんのところに置いてあるまとめを、仮に模範解答なようなものとしましょう。
あなたが言うのは、それを書き写せば完成するのだからそれでもOKになっていしまいます。
目を通すのはもう前提レベルの要求される話なんですよ。
SELENさんのところに置いてあるまとめの問題点を誰かが指摘できる事が無いと確認は出来ないと思いますよ。
一項目ごと確認しながら行うえば、元がSELENさんのところに置いてあるまとめでも、確認していく事は可能だと思います。
締め切りが割りと間近に置かれてるという条件なんですよ。
214:名無し編集部員
06/09/04 05:25:47 WCZS9HqD
>>213
ですから、「真っ白なところに、みんなで確認したことをお互いに確認しながら書き写していきませんか？」と言っているわけで。
言語定義の違いなんですかね？
「SELENさんのまとめを基に」は「SELENさんのまとめたものをまずコピペして、それに対して吟味/変更を加える」という理解になるんですが。
215:名無し編集部員
06/09/04 05:41:57 zmoey3Sy
>>214
白地図のところに当てはめていくと、全体の構成が一通り入るまで見渡しにくいんですよね。
やっぱ、時間の問題に帰結するのかな。
216:名無し編集部員
06/09/04 05:57:42 56lL7qdu
ID替わっちゃいましたがID:WCZS9HqDです。
>>215
白地図ですかね？
基本は「2chGLの洗い直し」だと思うんですが？
「全く新しい白紙の頁(>>204)」「真っ白なところに(>>214)」というのは、何もない状態に戻して一から考える、という意味ではなくて「確認されたものしか記載事を確認する為に、他に何も書いてないところに」という意味です。
217:名無し編集部員
06/09/04 06:08:42 glQEEoLL
>>216
おおまかに置く場所は決まってるから白地図と言ったのがまずかったかな。
白紙のページに書いていったら、一通りそろうまで全体を通して見にくいので、
さらに時間をかけて全体の見直しをそこから行う必要があるなと思ったのです。
時間切れになったらそれこそ、残りのはコピペになってしまいそうなので。
最初に一通り目を通して、「SELENさんのまとめたものをまずコピペして、それに対して吟味/変更を加える」方が、
途中で紛糾して時間を使う事があっても安全かなと思うのです。
まあ、時間足らないと思ったら延長を要求しますけどね。それが通るならいいんですが。
218: ◆79EROOYuCc
06/09/04 06:12:28 CcTHHLkh
ガイドラインのたたき台は、SELENさんのものを使いたいとおもいます。
理由は、それが最も吟味され、見易いものだからです。
ＳＥＬＥＮさんの項目をもとに、「この項目にはもっと時間をかけたい」
という部分を加味しつつ、
９日までのスケジュールをＷｉｋｉにあっぷします。
219:79EROOYuCc ★
06/09/04 06:13:18
ガイドライン作成のスケジュール
4日（月）
1． 個人の取り扱い
5日（火）
2． 法人・団体・公的機関の取り扱い
6日（水）
3． 固定ハンドルに関して
4． 投稿目的による削除対象
7日（木）
5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
6． 連続投稿・重複
8日（金）
7． URL表記・リンク
9日（土）
全体の検証
220:79EROOYuCc ★
06/09/04 06:13:29
------------------------------------
9． 補則事項
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳
ＧＬ８ については、別のスレッド
叩き台のGL8について話合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
4日（月）
BBSPINKは出会い系サイトではありません。
5日（火）
児童ポルノ Childish pornography
7日（木）
18才関係
221:79EROOYuCc ★
06/09/04 06:13:38
------------------------------------
ＧＬ９ についても、別のスレッドを作ります。
4日（月）
過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定
5日（火）
削除の優先度について
スレッド処理とレス処理について
6日（水）
自己責任について
7日（木）
削除人の心得
8日（金）
削除依頼をする際の注意事項
削除の最終責任
9日（土）
全体の検証
------------------------------------
222:79EROOYuCc ★
06/09/04 06:15:27
次に、時間切れ問題ですが、ガイドラインは、変更可能です。
ただし、吟味後に、変更する箇所は、可能な限り少なくしていきたいとおもいます。
Ｗｉｋｉ
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
223:名無し編集部員
06/09/04 06:18:27 56lL7qdu
>>217
>時間切れになったらそれこそ、残りのはコピペになってしまいそうなので。
これは、してはいけないのでは。
↑ではちょっとおかしかったですが「確認されたものしか記載されていない事を確認する為に、他に何も書いてないところに」作るのに、確認せずにコピペするのは、論外ではないですかね？
>時間切れになったらそれこそ、残りのはコピペになってしまいそうなので。
これは「SELENさんのまとめたものをまずコピペして、それに対して吟味/変更を加える」場合、「運営により近い人が吟味しているかがを確認していない部分がそのまま記載されている」て事になるんじゃないですかね。
それはつまり「リーダーがダメでした」になるんではないかと。
「2chGLで網羅しているものが全て記載されているもの」よりも、「きちんと確認されたものだけが記載されている」事の方が重要だと思うんですけどね。
224:79EROOYuCc ★
06/09/04 06:19:39
時間切れによる、吟味不足のコピペはしません。
225:名無し編集部員
06/09/04 06:20:19 56lL7qdu
>>218
という事ですので、この話はここまでに。
>>223はスルーしてくださいせ。＞all
226:名無し編集部員
06/09/04 06:28:30 oO09SCcE
>>223
全体が表示されていなくてもよいと言う事なら、時間切れ結構なんですけどね。
>>225
方法を提示できたと言う事で意味はあったと思います。乙でした
>>221
GL９？！！！
かなり無理なスケジュールな気がします。。。。
227:名無し編集部員
06/09/04 06:41:37 J20Lf7ij
>> 79EROOYuCc ★ さん
スケジュールを明確化するのは良いのですが、
肝心の見直しをする為の指針が示されていません。
方向性を定めずに検討対象だけ決めても、
何について議論の余地があるのかで終始してしまいます。
あせらずに、具体性を持った指示を出してください。
228:名無し編集部員
06/09/04 06:45:34 Ru4uOClw
最初から項目ごとにスレッド立てたほうがいいと思う。
言いたい事はみんな色々ありますから。
その後の議論にもつかえます。
項目内で、大きく異なる複数の議題があるなら、更に分化で。
229:名無し編集部員
06/09/04 06:53:24 MZU15r/l
分科会形式が良いのか、集中審議形式が良いのか…
230:名無し編集部員
06/09/04 06:58:25 J20Lf7ij
> 過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定
少なくとも、この案件は各GLにちらばっています。
そしてこれをどうしたいのかを決めないと、具体的な議論に移れないですね。
231:名無し編集部員
06/09/04 07:01:36 56lL7qdu
過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定
過去にPINKちゃんねるに関する、2ch管理人が下した裁定・判定は有効とし継続するものとします。
過去おける裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし2ch管理人にはなんらの責任もありません。
なお、PINKちゃんねる削除GLは2ch削除GLと全く別のものであり
今後、新しい裁定・判定が出た場合はこの限りではありません。
この部分に対するご意見募集でしょ？
管理人裁定を参考にGLに組み込んでいくとか、そういう話ではないような？
232:名無し編集部員
06/09/04 07:02:02 Ru4uOClw
例えば、1番目の議論に結論を出し、2番目の議論をしている時に、
1番目の結論に納得していない人が、まだ議論を続けることが
充分に考えられます。
議論が後の方になれば、更にその可能性は高まるでしょう。
議論がぐちゃぐちゃになりますよ。
79さんは、そのスケジュールで順番に見ていくので構いませんよ。
ただ、場所は分けた方が良いと思います。
233:名無し編集部員
06/09/04 07:14:51 J20Lf7ij
>>231
項目として挙げられているだけなので、議論の主旨すら見えていないです。
過去の裁定をありにするのか、なしにするのかの二択なのか？
有効とする裁定を選ぶのか？
何を議論すべきなのかが、伝わってこないですね。
>>232
この短期間で議論を進めようとするならば、テーマ別にスレッドは分けたほうがいいでしょうね。
後戻りをする時間的余裕もないですし、懸案事項があればそれと分かるようにしてまとめて
最終調整の時に解決するという方法も取れますし、
234:名無し編集部員
06/09/04 07:35:56 56lL7qdu
>>233
「何か」に限定して話し合うんじゃなくて、この項目に書かれてる事に関して、各自が「必要だ」と思ったことを提示して、話し合うんじゃないっすかね？
例)
「遠足について話し合いましょう」
・目的地について話し合う
・おやつの金額について話し合う
・集合時間などのスケジュールについて話し合う
・遠足がどんなに楽しいかについて話し合う
etc
て事なのでは。
235:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/04 07:41:38 4SkuKRbw
9月9日って誰に言われたの？
自分で決めたの？
236:名無し編集部員
06/09/04 07:46:03 56lL7qdu
>>235
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:156番)
237:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/04 08:06:03 4SkuKRbw
ああ、自分で決めたのねｗ
そんな期間と上にかかれているようなスケジュールで、
ハリボテから脱却できるのだろうか・・・
238:名無し編集部員
06/09/04 10:03:18 7K/DPDhr
猛烈に反対する。
bbspinkとしてどうしても必要なこと以外、２ちゃんねるGLから一言も足すな引くな。
十分に議論されていないことが理由だ。
暫定とはいえ、一度決まったことはその瞬間から既成事実化する。
十分吟味されていない項目を既成事実とすることに、全身全霊を込めて反対。
239:名無し編集部員
06/09/04 10:11:17 fd24H1Za
そりゃ凄いね
240:名無し編集部員
06/09/04 10:18:50 tBuoFJ3d
暫定版＝あとで見直すが前提なのに、
既成事実とか言っちゃってるし。
241:名無し編集部員
06/09/04 10:26:22 DU/ulDC4
>>240
ん？ 9/9までに作るのは、正式なGLではないのかな？
242:79EROOYuCc ★
06/09/04 10:31:06
正式なＧＬは、大幅に変更することはしませんが、
必要に応じて、改定することはあり得ます。
という前提で、分科会方式にしたいとおもいますが
いかがでしょうか。
243:名無し編集部員
06/09/04 10:38:07 tBuoFJ3d
>>242
あまり小分けにするのはどうかと。
まずはどの項目が最優先で確認しなきゃ
いけないのか、そういう優先度順にやれば？
9日までに積み残しが出るかもしれないけど、
少なくとも重要な部分が固まっていれば、
形にはなる。
どうしても分けるなら、重要項目とその他で
2スレ程度でいいかと。
244:名無し編集部員
06/09/04 10:42:29 XEJ0xF3x
優先順位は、スケジュールの時点である程度固まってるってことでいいんじゃない？
んで、完全分科会のほうが、不完全に二つ程度に分けるよりかは良いと思う。
245:名無し編集部員
06/09/04 10:47:43 iTuGOGHk
なぜか新しい文言を入れようと画策してる人がいるけど、それだったら期間を見直す所から始めないと。
246:79EROOYuCc ★
06/09/04 10:53:23
分科会方式にしていきたいと思います。
ですので、１日か２日に１個、新しいスレができていくことになります。
討議がそのまま続く場合でも、そのスレで行えます。
新しい議題に入る場合には、新しいスレへ移動して討議できます。
ＧＬ８ の検討は、ＧＬ８のスレを継続して使用、
ＧＬ９ の検討は、新しくスレを立てましょう。
というので、いかがでしょうか。
247:名無し編集部員
06/09/04 10:58:09 Ru4uOClw
承認
248:79EROOYuCc ★
06/09/04 11:02:34
まず今日の分
■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
というスレを作ろうと思うのです。
方針としては、以下；
２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、
・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する
というやり方を採用したほうが、もともとの住人さんに対して優しいし
ボランティアさんにとっても、活動がし易いと思われます。
>>247 ありがとう。
でももう少し待ってみます
249:名無し編集部員
06/09/04 11:06:49 J20Lf7ij
>>246
方法論的にはそれが良いと思います。
>>248
ベースとなるガイドラインは、どれにしましょう？
・2chのガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・以前議論されて凍結中のガイドライン
URLﾘﾝｸ(bbspink.s54.xrea.com)
250:79EROOYuCc ★
06/09/04 11:13:32
>>249
SELENさんによって、まとめられてきたものを使いたいです。
なぜなら、検討が進められ凍結されていたものだからです。
SELENさん、本当にありがとうございました。
引き続き、また使わせてくださいますか。
251:名無し編集部員
06/09/04 11:27:03 kjQaZaKq
では、
「ガイドライン GL 1 検討スレッド」
--------------------------------------------------------------------------------
■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
※基本方針
２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、
・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する
◆参考ガイドライン
URLﾘﾝｸ(bbspink.s54.xrea.com)
◆過去の議論スレッド
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
--------------------------------------------------------------------------------
こういうスレッドを準備して、始めましょうか。
252:79EROOYuCc ★
06/09/04 11:29:33
>>251
協力ありがとうございます。
早速、スレッドを立ててきます。
253:名無し編集部員
06/09/04 11:36:55 kjQaZaKq
あとの問題は、スケジュールで並行作業として挙げられている、
>>220-221 ですが、どうしましょう？
> 4日（月）
> BBSPINKは出会い系サイトではありません。
↓
叩き台のGL8について話合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
>>221の
GL９の項目は広範囲すぎて、一本化するべきか、分散させるべきか迷ってしまいますが。
254:79EROOYuCc ★
06/09/04 11:45:57
>>253さん
>>221 の案は、スレッドを１本にします。
理由は単純なのですが、あまりにもスレが拡散しすぎると
不便だからです。
255:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/04 11:51:45 xgN08gC1
>>254
了解しました。
「ガイドライン GL 9 検討スレッド」
--------------------------------------------------------------------------------
■ガイドライン検討／9． 補則事項■
※基本方針
２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、
・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する
◆参考ガイドライン
URLﾘﾝｸ(bbspink.s54.xrea.com)
◆過去の議論スレッド
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
※スケジュール
9/4日（月）
過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定
9/5日（火）
削除の優先度について
スレッド処理とレス処理について
9/6日（水）
自己責任について
9/7日（木）
削除人の心得
9/8日（金）
削除依頼をする際の注意事項
削除の最終責任
9/9日（土）
全体の検証
--------------------------------------------------------------------------------
GL9に関しては、こんなものでどうでしょう？
追記
> 過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定
この項目を具体的にどう議論するかが、いまひとつ見えてきません。
256:79EROOYuCc ★
06/09/04 11:52:19
叩き台のGL9について話合うスレ
叩き台のGL9は、PINKちゃんねるガイドラインに補足される事項です。
関連スレ
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
叩き台最新版（随時変更してます）
URLﾘﾝｸ(bbspink.s54.xrea.com)
257:名無し編集部員
06/09/04 11:54:33 E+9bW2EG
>>240
大きな見直しなどされんと思うぞ。>>242でも言ってる。
動いてしまったら少なくとも大規模な見直しなんて無理だ。
とりあえず「自分で新しいものを作るんだ症候群」に罹ってることを自覚して自制してもらいたい所存。
莫大な人数が関わった数年間の結果に対して数人の1週間の思いつきでタメはろうなんて無謀だ。
258:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/04 11:56:05 xgN08gC1
>>256
> 叩き台最新版（随時変更してます）
ベースを変更したらまずいと思います。
どこをどう変えたか分からなくなりますから。
変更はWiki上のみでやりませんか？
259:79EROOYuCc ★
06/09/04 11:58:10
>>258 さん
以下のようにしてみました。
■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:3番)
Wiki反映から承認までの手順；
１日の終わりの時点で、Wikiへ反映させます。
Ａ◆反映案件に、ある程度の結論が出ている場合
79EROOYuCc ★ が管理人・Jim-sanへの報告責任者として、報告します。
Jim-san の承認が出た時点で、Wikiは凍結されます。
Ｂ◆反映案件に、結論がほとんど出ていない場合
スレッド内で引き続き討議を続けます → Ａの流れ
※Jim-sanの承認が出ない場合には、承認の出なかった問題箇所を「保留」とします。
この処置は、9日までに決定稿（ただし随時変更可能性あり）内容を作り上げるためです。
そして、引き続き
Jim-sanの「私はこうしたい」案と、住民さんの案を比較検討し、最終的にどうするかを決定します。
＜どうするか とは＞
・Jim-sanの案にする
・住民さんの案にする
・妥協点案にする（妥協可能な案件のみ）
260:SELEN
06/09/04 12:04:14 blg+4b2L
>>250
引き続きの利用、全く問題ありません、ご活用ください。
諸事情により、こちらでの頻繁なお手伝い
及び発言が困難な状態な自分ですが、今後も可能な限りお手伝いするつもりです。
また、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱにかんしても一切辞めるつもりも無いので
今後とも宜しくお願い致します。
261:名無し編集部員
06/09/04 12:05:31 CcTHHLkh
>>260 SELENさん、ありがとうござます。
感謝します。
262:79EROOYuCc ★
06/09/04 12:06:25
>>260 SELENさん、ありがとうござます。
感謝します。
キャップが抜けていました。
263:SELEN ◆R/G5gWHRUM
06/09/04 12:17:14 blg+4b2L
なを、酉が出せませんので
今後暫くの間、この酉で発言します。
264:名無し編集部員
06/09/04 12:32:10 nzNbV2OD
>>263
お前、いってることとやってることが矛盾してるぞ
265:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/04 15:21:14
79EROOYuCc ★ , Deletion should not be stopped. There are some bugs still and we
are working on fixing them. Hopefully by end of tonight, but bugs are minor
and deletion should not stop because of that.
266:79EROOYuCc ★
06/09/04 15:29:46
>>265
Sir, this thread is not the thread which you suppose to post.
here,
そこ （ soko ) ではないです。
ここ ( koko ) です。
Let's talk with Jim-san. Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
なので、返信は↑に
so I am going to post my reply koko
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
267:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/04 15:39:26
>>266 it is asoko I can't see it.
268:名無し編集部員
06/09/04 15:50:46 R0TowBbp
Oh, you mean 'Juicy Snatch' or clit. <-'asoko'
269:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/04 15:54:38
>>268 hehehehe. you so smart. you caught my sarcasm....:)
270:名無し編集部員
06/09/04 16:00:06 iTuGOGHk
Is a 'asoko' playground this thread?
271:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/04 16:19:53
>>270
No, I posted on the wrong thread. Exuse my French.
272:名無し編集部員
06/09/04 18:38:10 TiRDOxot
Jim-san
Do you think that it is both?
1 volunteerleader = deletionleader.
2 volunteerleader ≠ deletionleader.
273:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 07:08:29 hn+8a1SJ
ガイドライン ２も、スレタイだけ変えて、テンプレは同じで十分だと思います。
作業効率を考えて、2chGLと暫定GLを比較して
> ・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
> ・アダルト掲示板には不要な情報は削除する
この要素が満たされているか、で進めたほうが早いかもしれませんね。
274:79EROOYuCc ★
06/09/05 07:30:36
>>273
了解しました。私も、今回に関してはそれがいいと思います。
275:名無し編集部員
06/09/05 14:28:09 AD8bCK4V
今日はこちらだそうです。
叩き台のGL8について話合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
276:名無し編集部員
06/09/06 12:11:31 eG24U07B
79EROOYuCc ★リーダーへ
某所より転載ですが…
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:512番)-515
自分でメールアドレス晒して連絡先交換→削除依頼→削除されてメルアド残らない→ｳﾏｰ
Greenday ★ さん＝jimさんが作業なさったみたいですが
これはいかがなものでしょうか？
デリーターさんが便利な消しゴムになっていてむしろ出合い系的な利用法を増長させていくことになります
自己責任についても定義づけていく必要があります
277:79EROOYuCc ★
06/09/06 12:51:29
>>276
報告ありがとうございます。
＞自己責任についても定義づけていく必要があります
確かにそのとおりだとおもいます。
留保案件として、こういう事例が、今後溜まっていく可能性があります。
どこかに、「削除の疑問・迷い・提案」のようなスレッドを立てたほうがいいでしょうか。
278:名無し編集部員
06/09/06 13:40:45 PtsKKg3W
スレがあってもいいけど、いままでなら「自己責任」で蹴ってた。
279:名無し編集部員
06/09/06 14:24:23 WMIYRma3
ただ、これは単に自己責任で済む話でもないんだよねえ。
投稿者が責任持てば、出会い系の投稿は好きにして良いというわけでもないので。
280:名無し編集部員
06/09/06 14:31:10 BArKuoed
書き込みを止めることは出来ないけど、
書き込まれたものをそのまま消すのはGLを悪用されただけになるし
難しいねえ
281:名無し編集部員
06/09/06 14:51:15 PZ8M9cZp
確かに悪用だが本人以外から出たら削除すると思う。
自己責任といえるのは本人から出たときだけ。
本人から出たからって、対象は残していいのかを考えましょう。
ホスト公開してから削除すれば、悪用しなくなるんじゃないかね。
282:名無し編集部員
06/09/06 15:21:13 WMIYRma3
ガシガシ消して、今までの自由に出来た雰囲気を
変えていくしかないんじゃないっすかね。
283:名無し編集部員
06/09/06 15:26:14 BArKuoed
論点がズレてるような。
284:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/06 15:57:20 R+4zYayp
新規議論用スレッド
スレタイ
■ガイドライン検討／3. 固定ハンドルに関して■
■ガイドライン検討／4. 投稿目的による削除対象■
■ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ検討／5. 掲示板・スレッドの(以下略)■
■ガイドライン検討／6. 連続投稿・重複■
■ガイドライン検討／7. URL表記・リンク■
テンプレ
--------------------------------------------------------------------------------
※基本方針
２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、
・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する
◆基準ガイドライン
URLﾘﾝｸ(bbspink.s54.xrea.com)
◆参考（2ch削除ガイドライン）
( URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) )
◆過去の議論スレッド
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
◆連絡・報告スレッド
ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
※基準ガイドラインと過去の議論スレッドを基に議論してください。
基準ガイドラインを、2chガイドラインと比較することも有用です。
--------------------------------------------------------------------------------
285: ◆79EROOYuCc
06/09/06 16:07:19 DSw5ZEXU
>>284
了解です。分担しませんか？
286: ◆79EROOYuCc
06/09/06 16:09:59 DSw5ZEXU
>>284
それから、テンプレートをありがとうございました。、
287:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/06 16:10:46 R+4zYayp
>>285
まず、1個立てました。
■ガイドライン検討／3. 固定ハンドルに関して■
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
奇数番号を立てますので、偶数番号をお願い出来ますでしょうか。
288: ◆79EROOYuCc
06/09/06 16:11:23 DSw5ZEXU
了解です。
289:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/06 16:14:02 R+4zYayp
2個目完了です。
■ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ検討／5. 掲示板・スレッドの(以下略)■
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
290: ◆79EROOYuCc
06/09/06 16:15:54 DSw5ZEXU
■ガイドライン検討／4. 投稿目的による削除対象■
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
4個めができました。
291:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/06 16:17:11 R+4zYayp
■ガイドライン検討／7. URL表記・リンク■
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
GL ３，５，７ の3個 完了しました。
292: ◆79EROOYuCc
06/09/06 16:18:13 DSw5ZEXU
■ガイドライン検討／6. 連続投稿・重複■
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
できました。
GL ４，６ の2個 できました。
293:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/06 16:19:53 R+4zYayp
全ての項目のスレッドを確認しました。
■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
■ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ検討／2． 法人・団体（以下略）■
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
■ガイドライン検討／3. 固定ハンドルに関して■
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
■ガイドライン検討／4. 投稿目的による削除対象■
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
■ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ検討／5. 掲示板・スレッドの(以下略)■
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
■ガイドライン検討／6. 連続投稿・重複■
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
■ガイドライン検討／7. URL表記・リンク■
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
叩き台のGL8について話合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
叩き台のGL9について話合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
294:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/06 16:22:54 R+4zYayp
>>293を
ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
に貼り付けてきます。
295: ◆79EROOYuCc
06/09/06 16:25:09 DSw5ZEXU
>>294 重ね重ねありがとうございます、
296:名無し編集部員
06/09/07 08:00:31 vrNfBU3M
リーダーが変わったとのことなんで、今更っすが確認したいんで回答もとむっす 79さん
今やってるガイドラインの作成の基本的思想ってかそういうのっす。
A・デリーターさんやJIMさんが、なるべく訴えられない（民事・刑事）リスク削減を目指している。
B・利用者への利便性と健全な利用を促すことを目指している。
C・2chのスタンスは維持したいが、かなり方向転換をせざる負えない状況にあるとの認識で策定にあたっている。
よろしくっす。
297: ◆79EROOYuCc
06/09/07 08:27:28 dTHjynjP
>>296 さん
これは、一個しか選べないのでしょうか。
298:名無し編集部員
06/09/07 09:13:53 yrrKpO1Y
>>297
それぞれYes or No（コメント付けて）でいいんじゃない？
299:名無し編集部員
06/09/07 11:38:12 KtiJEtId
その硬直化した思考は何とかならんのか、お前は。
300:名無し編集部員
06/09/07 11:45:13 yrrKpO1Y
>>299
アンカーないけど、それ漏れに言ってんじゃないよなｗ
（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
301: ◆79EROOYuCc
06/09/07 15:10:51 dTHjynjP
>>296さん
これは大切な質問だとおもうので、ずっと考えていました。
A・デリーターさんやJIMさんが、なるべく訴えられない（民事・刑事）リスク削減を目指している。
B・利用者への利便性と健全な利用を促すことを目指している。
C・2chのスタンスは維持したいが、かなり方向転換をせざる負えない状況にあるとの認識で策定にあたっている。
全部、イエスです。
302:269
06/09/07 22:16:38 0jP/ocBy
>301
79さん、回答ありがとうっす。
確認できてよかったす、がんばってちゃってくださいっす。
影ながら応援するっす。
ほんじゃっす。
303:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/07 22:17:55 YLkn5GPB
>>301
何が何でも9日までに決めるつもりなの？
しっかりしたものをつくるのであればもっと時間をかけてもいいような気がするんですけどね・・・
304:名無し編集部員
06/09/08 02:04:09 PSW0j0qA
2chスタイルを堅持したい、と言うのはもはや妄想に過ぎない、
この際PINKちゃんねるをなんとか残す、と言う点に重きを置く方向で進むしかない。
9日までのも、結局は暫定に成らざる負えないと言う感触。
305:名無し編集部員
06/09/08 02:06:40 nID9h5f2
＞この際PINKちゃんねるをなんとか残す、と言う点に重きを置く方向で進むしかない。
２行目でもう破綻しました。
306:名無し編集部員
06/09/08 08:29:31 h6NEnQC2
もうこれ以上変えませんと言うより暫定のほうがいいだろ
307: ◆79EROOYuCc
06/09/08 12:06:06 MXp4ARMM
とりあえず、9日まではがんばる方針です。
9日にできあがったものから、順次掲載です。
ただ、出来上がったガイドラインも、順次改定していきますので
やはり＜暫定＞という言葉は、入れざるを得ないかとおもいます。
308:名無し編集部員
06/09/08 12:39:30 1Dadanwp
>>307
暫定と入れなければ検討を続けちゃいけないというルールはないので、入れる必要はないと思いますが。
309:名無し編集部員
06/09/08 17:29:04 DcAQ6Xxa
>>308
暫定と入れると改訂し続けなきゃいけないというルールも無いので、
"ベータ版"的なニュアンスで、しばらく運用して様子を見てから本採用という形にしてもよろしいかと。
310:名無し編集部員
06/09/08 17:49:55 6XT7OpIr
ンなの「第一稿」って入れればいいんだよ
あとは勝手に期限切らないこと
第二稿はすぐ作る
311:名無し編集部員
06/09/08 18:09:55 1Dadanwp
>>309
まあ、それでも問題はないんですけど、「暫定」と入れると検討課題が残っている限り取るのが躊躇われて、
結果的にずっと取れない気がします。すると、中途半端な感じが拭えず、GLに対する信頼感も薄れそうです。
「どうせ暫定だろ」とｗ
312:名無し編集部員
06/09/08 20:11:42 WjXcwp/5
>>310
承認
313:名無し編集部員
06/09/08 23:57:15 bxEpnUrW
>>308
お前の言う通りだ
314: ◆79EROOYuCc
06/09/09 00:50:22 b2/AYVkR
>>308 確かに。
＜暫定＞はなくてもいいですかね。
検討は続けます。
315:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/09 10:03:45 oHsSvPPT
>> ◆79EROOYuCc さん
ガイドラインですが、リリース日付なりを入れてどの版なのか分かりやすくした方が良いと思います。
あと、誤字・脱字の修正や、結論の出たガイドラインの修正を行った際の履歴などが分かるように、
Wikiにガイドラインの修正履歴の項目を設けて、いつどのように変更していったか分かるようにすると、
後から見直しをする際に便利だと思います。
実際の削除依頼ですが、削除依頼スレにはガイドラインへのリンクしか無い為、
削除依頼の諸注意(2ch GLの削除依頼の注意に該当）や、
削除依頼の手順（削除要請、削除整理のLRに該当）する項目も準備する必要があるかと思われます。
（LRに膨大な量の注意事項を入れるのは現実的ではなく、また現状では変更が難しい為）
基本的に、2chの記述を現状に沿った形に修正して利用すれば、それほど手間も掛からずに済むでしょう。
316: ◆79EROOYuCc
06/09/09 10:49:00 b2/AYVkR
>>315
yumeさん、ありがとうどうもです
お恥ずかしい話なのですが、Ｗｉｋｉをどうしたら どういうふうになるのか
htmlではないようなので、いじることができないのです、
ＬＯＶＥさんがあがってきたら、たずねてみます。
次に、削除依頼板ですが、本日西海岸時刻の午前中に
お話が、先にすすみました（とおもいます）。
もしかすると、削除依頼板がもう少し整った形ででてくれるかもしれませんため、
実際の削除依頼の場合にどうするか というのが若干変わってくる可能性があります。
ＪＳＴで現在 10時50分ですが、ＪＳＴ深夜に、
様子を見つつ、次のスケジュールを出して行きたいとおもいます。
317:名無し編集部員
06/09/09 11:16:44 fC7WAQLJ
>>316
wikiの整形とかは「やって」と言われれば、やりますよ。
そのあたりのﾌｫﾛｰは、出来る人がやります～。
PINKちゃんねる＜2060909 JST10時40分確認用
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
318:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/09 11:23:37 oHsSvPPT
PINKちゃんねるガイドライン更新履歴
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
修正履歴保存用にページを新規に作成しました。
正式リリースするガイドラインにコメント行をつけるのは見た目がよろしくないので、
変更履歴はこちらに記録すると良いかと思います。
319:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/09 12:49:32 oHsSvPPT
>>316 ◆79EROOYuCc さん
ガイドラインを見て思い出したのですが、
叩き台のGL8について話合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:736番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:741番)
GL７を欠番にするかどうかの結論が保留になっているような気がします。
320:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/09 13:38:33 oHsSvPPT
ガイドラインについてですが、前回のような失態を繰り返さないためにも、
正式リリース前に、一度見直しをしておいた方が良いと思います。
とりあえず、気になった点をいくつか。
・利用規定の前提条件である、18歳以下（未満？）に関する記述がトップにあったほうがよい。
> 削除依頼板で＜法人・団体・公的機関 専用スレッド＞へお願いします。
・運用上の取り決めの検討と、スレッドの準備が必要。
> 担当部署および担当責任者の連絡方法（メールアドレス可・フリーメールアドレス不可）が必須です。
・メールアドレスの文字数制限が16byteのままになっているので、メール欄がそのままでは使えない可能性があり。
本文中に書くなどのアナウンスが必要かも。
・削除議論スレッドへの案内がない
（2chの削除要請・削除整理のLRには記載されているが、PINKではそこまで準備できない為、ガイドラインで補う必要あり。）
・>>319に書いた、GL７の件
・基本的に全ての項目について見直しが発生する可能性がある為、個別に＜審議継続中＞と書かなくても良いのではないか。
・一番下にこのガイドラインは現在も検討中であり、下記のスレで議論を行っています。
「利用者の皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。」 とでも付け加えたほうが良いのではないか。
とりあえず、ここまで。
また何か気付いたら書き込みします。
321: ◆79EROOYuCc
06/09/09 13:58:57 b0krz905
>>317
早速、やってくださって、本当にどうもありがとうございました。
リンクもつけてくださって、「こうしたいなあ」と考えていたとおりにしていただいて、
すごく綺麗になっていて、感激です、ありがとう、本当にありがとうございます、
>>318
yumeさん、修正履歴保存暦の追加、超感謝です。
どうやってつくったらよいのか、さっぱりだったので、助かりましたです。
それから、>>319のＧＬ７欠番の件なのですが、
たいへん失礼しました、私の認識誤認でした。
ＧＬ８とＧＬ９が、PINKちゃんねるオリジナルのＧＬとなります。
「ＧＬ８」という呼び名が固定しつつあるので、このナンバリングの件については、
今までのままでいきたいとおもいます。
322: ◆79EROOYuCc
06/09/09 14:03:46 b0krz905
>>320 yumeさん
＞一度見直しをしておいた方が良いと思います。
はい。リリース前の確認というのを、yumeさんが
やってくださっていたかとおもうのですが、あの方法はすごく良いとおもいます。
今後、Ｗｉｋｉへのアップ前に
「リリース前の確認」をやる というのを、一定の条件にしたほうがいいかもしれません。
＞利用規定の前提条件である、18歳以下に関する記述
これは、是非いれましょう。
次に、削除依頼板の仕様ですが、こちらはできあがりの状況を
もう少しお待ちください。
削除依頼板の仕様によって、依頼がもっともしやすい形に
書き換える必要が出てくるとおもいます。
同様に、削除議論板 ができる可能性があります。
＞・一番下にこのガイドラインは現在も検討中であり、下記のスレで議論を行っています。
＞ 「利用者の皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。」 とでも付け加えたほうが良いのではないか。
同意します。
いつも、ありがとうです。yumeさんがいなかったら、同様に審議を続けていくのは
困難だったとおもいます。
323:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/09 17:50:54 oHsSvPPT
PINKちゃんねるガイドライン プレリリース版
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
下記の変更を行いました。
・前文を追加
・ハイフンによる項目区切りをコメントアウト
・＜審議継続中＞の文を削除
・最後に現在議論中のスレッド一覧を追加
変更点はコメント行で分かるようにしてあります。
324:名無し編集部員
06/09/09 18:11:12 fC7WAQLJ
削除の最終責任の項が8と9の2箇所にあるね。
8の方を削ってもよいのだと思うけど、どうなんでしょ？
325:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/09 18:22:00 oHsSvPPT
>>324
基準となる暫定ガイドラインの８にないから、９のみが正解ですね。
・GL ８の削除の最終責任を削除
要修正案件として挙げておきましょう。
326:名無し編集部員
06/09/09 18:38:45 fC7WAQLJ
GL3 固定ハンドルに関して
> PINKなんでもあり板・ PINKのおいらロビー(仮)・ ピンクのオリキャラなりきり板
おいらロビーだけ「板」がついてません。
327:名無し編集部員
06/09/09 18:58:23 YZMhNE99
ロビーやラウンジには板はつけない
328:名無し編集部員
06/09/09 21:09:55 C5nPsH4a
>>327
２ｃｈGLでは、「おいらロビー」に板はついていないな。
AAサロンにもない
けど、別ける意味もないのでPINKは全部に「板」をつけた方がいいいんじゃないかな。
329:名無し編集部員
06/09/10 01:55:49 IpdK6JOx
>>323
とりあえず、18歳以下と１８歳以上が混在してメチャクチャ
330:名無し編集部員
06/09/10 02:12:22 UaMCy4my
トップのあたり
＞PINKちゃんねるは18歳以上であれば誰も拒むことはない自由な掲示板です。
GL8
＞アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳以下の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる者は、削除対象となります。
この二つが相反するようでは．．．。
331: ◆79EROOYuCc
06/09/10 02:36:48 Ndx37Exu
>>324
＞削除の最終責任の項が8と9の2箇所にあるね。
これは、ＧＬ９ は、ほとんど討議されていないため、
ＧＬ９にもとづいた削除は、しないでほしい という意味でした。
なので、敢えて「削除責任」に関する項目だけは、討議することもなく死守なので
ＧＬ８の下に入れておきました。
ＧＬ８ までは、大筋でどこかで検討がされているため、
9月9日 に発表分で、合意されればこれで、スタートをしたいと考えています。
yumeさんが、随時Ｗｉｋｉを訂正してくださっていますので（重ね重ねありがとうございます、）
332: ◆79EROOYuCc
06/09/10 02:40:31 Ndx37Exu
>>329 さん
PINKちゃんねるの利用者 → 18歳未満 で決定のようです（管理人裁定）
PINKちゃんねる内部で語られる対象 → 18歳 未満・以下 は要確認です
333:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/10 03:04:08 cAFfImiY
>> ◆79EROOYuCc さん
>>331の件の絡みで、>>325の修正は保留にします。
別件ですが、
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:31番)
・プレリリース版の記述が、修正前の
「上記条件に該当すると思われる者は、削除対象となります。 」 になっている。
「上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。 」
これは下の文面に修正ということで問題ないでしょうか？
334:名無し編集部員
06/09/10 03:45:44 PY6u7yLD
電話番号：削除対象です。
誹謗中傷：削除対象となります。
私生活情報：削除対象となります。
固定叩き：削除します。
乱立：削除します。
純粋な日本語の文章の印象はともかく、削除基準の規定として、
「削除します。」の方が削除の優先度が高いと思いますか？
そのような差を付けるために、言葉を使い分けているのだと思いますか？
335: ◆79EROOYuCc
06/09/10 03:52:00 Ndx37Exu
>>333 yumeさん、
たいへん失礼しました、
（プレスリリース版）
--------------------------
18才未満
アメリカ合衆国カリフォルニア州連邦法により18歳未満(年齢至上）の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
--------------------------
↓
（変更）
--------------------------
18才未満
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳未満(年齢至上）の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
--------------------------
336: ◆79EROOYuCc
06/09/10 03:54:26 Ndx37Exu
>>334 さん
「削除します。」
「削除対象となります。」
この上記は、意味がちがいます。
どのように意味がちがうのかは、今、はっきり説明することができません。
運用が始まっていますが、実際の運用の中で、もっとはっきりしてくるとおもいます。
337: ◆SELEN/.zg6
06/09/10 18:07:12 OnA+A7sA
18才未満
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法 → ×
アメリカ合衆国ネバダ州法 → ○
アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法 → ○
と言う、突っ込みは 実は大恥をかく元だったり。
338: ◆SELEN/.zg6
06/09/10 19:02:18 OnA+A7sA
※私がですw
339:名無し編集部員
06/09/10 20:50:00 zuC0B6O3
＞ ※このガイドラインは、審議の継続によって随時更新されていきます。
削除判断が行われ、削除された時点でのガイドラインを有効なものとして採用します。
なんか文としておかしい気がします。判断と言う言葉は多用しない方がいいので、
「削除が行われた場合、削除された時点でのガイドラインを有効なものとします。」
＞書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
読む人も関係します（PINKちゃねるの年齢制限）ので、書き込む人だけなのは片手落ちです。
「PINKちゃんねる利用者は以下のガイドラインに触れないような利用を留意して下さい。」
340:名無し編集部員
06/09/10 21:00:19 NwFfGJOP
＞固定叩きは全板禁止事項とし、原則削除対象となります。
固定叩きではなく、固定を追加するなら「固定ハンドル叩き」の方がよい。
固定叩きだと、age行為叩きように対象を固定したものも含まれる気がするかもしれない。
２ｃｈのGLではもともと無い部分なので、
「原則削除対象となります。」だけでもよいのではないｋな。
341:名無し編集部員
06/09/10 21:31:12 rLEIt0mH
2． 法人・団体・公的機関の取り扱い
＞その他、放置対象ではない場合は削除されることがあります。
＞削除の可否は、依頼があった時点で考慮されることになり、最終的に管理人が判断します。
明らかに公なもの以外は電話番号は一律削除なので、この2行は不必要。
細分化のさいに消し忘れではないですか？
そうじゃないなら、電話番号のその他放置対象はナニについて言ってるのか答えれますか？
細分化しているので、原則放置との兼ね合いがわかりにくい。
削除の可否欄をさらに設けて、
＞削除の可否は、依頼があった時点で考慮されることになり、最終的に管理人が判断します。
の文をいれた方が判り易い。
依頼方法の削除依頼板は無いから依頼したい人が迷います。要変更対象。
２ｃｈGLみたいに「削除依頼」だけの方がいいんじゃないかな。
＞内容証明や電話やメールなどで削除内容に対する説明をいただけば考慮はしますがそういった場合も、上記のように削除依頼を出していただいた上でお願いします。
これを読んだ法人や団体は日本語で書いたり話すでしょうから、それを受ける側がつっぱねたら問題ですよ。
考慮するとか言ってるわけですからね。
342:名無し編集部員
06/09/10 21:41:43 is0FETV7
依頼方法がきちんとなっていないプレリリース版を表に出して使うのは、反対。
あきれられるだけです。
それこそ管理能力に疑問を露呈するだけでしょう。
343:名無し編集部員
06/09/10 21:48:43 qrtePc+s
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・公益性のある情報を含むその法人・企業が外部になんらかの影響を与える事件に関係している・等の場合も残します。
掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・公益性のある情報を含む・その法人や企業が外部になんらかの影響を与える事件に関係している・等の場合は放置です。
「・」抜けと、その法人・企業がの区切りの中点が紛らわしいのは判り易く直す方がいい。
放置と残しますのに種類がありますが、残しますは積極的に残す判断があったと思われますよ。
344:名無し編集部員
06/09/10 21:53:23 qrtePc+s
4． 投稿目的による削除対象の、「過度な性的妄想・下品である」を残したままにすると削除依頼でたときに困るよ。
スレッドと差別・蔑視 （重点削除対象）にあるけどね
差別・蔑視 （重点削除対象）は２ｃｈの板に誘導したまま
345:名無し編集部員
06/09/10 22:08:04 S8EDEFIp
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
カテゴリが画像じゃないから女神スレ消せとか言ってくるかも。
346:名無し編集部員
06/09/10 22:12:36 UjcRtBnV
アスキーアート
＞厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
２ｃｈへの誘導がまだ残ってる。それに文の混入。
＞同一掲示板内ではない、重複スレッドで、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
「、」が増えて意味が変じゃないか？
＞内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なものなどの乱立は全板にわたって全て削除対象とします。
内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
「、などの」「、等の」はGLで共通する書き方なのに、変えてる箇所が全体的に目立つ。
347:名無し編集部員
06/09/10 22:46:20 ib1pIFKM
＞荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象となります。
荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記やリンクは削除対象になります。
＞宣伝掲示板以外では削除します。
２ｃｈへの誘導残ったまま
＞薬物関連・児童ポルノの場合、リンクの他電話番号やメールアドレスも削除対象となります。
宣伝は宣伝でまとめた方がいい。ブラウザクラッシャーの文よりも前へ
348:名無し編集部員
06/09/10 22:50:21 NCstb2Jg
＞アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
アメリカ合衆国連邦法・ネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
＞上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
思われるで削除していいのか？
＞18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
証明できない限り事実でも削除されない問題。対象がどのようなものかわかりづらい。
次の文が思われると証明も要していないこととの兼ね合いがおかしくないか。
＞如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
売春募集じゃない書き込みはどうするのか？
例、売春の体験談、買春の情報（海外のどこそこで俺買ってきたみたいなのとか）
349:名無し編集部員
06/09/10 22:57:40 4yyor001
9． 補則事項
＞この「補足事項」に基づいた削除は、まだ行わないでください。
これはおかしすぎでしょ。
補足事項だけで削除対象にしているものは何ですか？何を言いたいのかがわかりません。
スレッド処理とレス処理についてこの内容で行ってはいけないのか。
削除の優先度についても同じ、今、重点に類するのを先に行ってるけどだめなのか。
過去の管理人裁定があって２ｃｈは運用が出来ているわけで、それを削除の判断（削除しないも含まれる）にしてはいけないと言う事ですか？
それこそ、削除人が今までの削除活動をできなくなってしまう事になる問題じゃないでしょうかね。
350:鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q
06/09/10 23:01:16 HpKc+2bl
>>284辺りの決定によって、GL変更に関する議論は今ここではやってません。
351:名無し編集部員
06/09/10 23:21:19 40WeB2zV
>>350
スレ違いの場所で指摘されたら無視するのか？
指摘があっても何もしないのなら、２ｃｈGLを自分で読みもしないで削除基準として前に出してから改正していったLOVEと同じって事だよ。
今の上がってるプレリリース版は、おかしなところがいっぱいだ。
それを見直しの検討もせずに、削除基準に使うって事はだな、
LOVEのした、おかしなところを自分で確認したらわかるようなことまで直さずに、そのまま表に出した失敗を繰り返す事になる。
７９は何も理解してなかったって事だ。
ひろゆきが言ってきたのは、そのおかしな部分に自分が責任者扱いされてた当事者だから苦情を言ったまでで、
そこだけ直せばいいってもんじゃないだろ。
PINK利用者にも利用しない削除希望の外部にも削除を行う運営側にも優しい方向が必要じゃないかっぽいことをひろゆきは呟いたと俺は理解してる。
プレリリース版はどの人へも混乱さす要因を持ったままの内容だよ。
スケジュールに合わせて動こうとして失敗したなんてよくある事だ。
JRの福知山線脱線事故もスケジュールを重視したからだよ。
何を重視したGLなのか、その行動でバレてしまうんだよ。
LOVEには気づいてもあえて協力しなかったが、７９には頑張って欲しいから今回は指摘してるわけなんだ。
352:名無し編集部員
06/09/10 23:25:26 XIobtq4/
名無しで書き込んでる意見はほとんどスルーされるよ
その辺いかにもアメリカ在住者って感じだ
353: ◆79EROOYuCc
06/09/10 23:57:24 Ndx37Exu
>>339-351
いくつかを反映させていただきました。
名無しさん、ご指摘ありがとうございます。
それで、各内容は、分科会のスレッドで検討中です。
プレリリース版を、ＧＬへ反映させるための時間がせまっているため、
今回は、これでいきます。
まもなくＷｉｋｉを解凍して、コピペする作業に入ります。
いらっしゃる皆さんだけでけっこうです、まだ何かあったら
遠慮なくご指摘ください。
次は、9月19日です。
354:名無し編集部員
06/09/11 00:17:46 1RpuA+Hc
>>353
気にするのは時間ですかー？
登山隊のリーダーが一番重大な決断は、そのまま進むのを止める判断です。
PINKごと遭難しても助けれないよ。
決まってないとこ（問題なところは）はGLに反映させずに抜けでも良いんじゃないかな。
へたなものを公式にするよりはね。
７９さんは同じ事がおこらないように自分が確認しますって言い切ったんだからね。
全体に持ってきたときの全体のチェックをしたかどうか。必要な事をクリアしたのか。
自分の決めた約束を守ったのかどうか。
あと、大半の削除依頼する人は、公式なGLだけ見て、
検討スレの事情を知らずに読むむんだって視点を忘れると相手の気持ちがわからないよ。
355:鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q
06/09/11 00:20:28 YJQxFiU7
>>351
>>350の時点では何も批判はしてませんよ。
でも、結果的にスレ違いになったのはあなたのミスですから、指摘されたら認めるべきじゃないですか。
>>284に気が付いてなかったという事はこのスレの過去発言を100レスも読んでいなかったって事ですよね。
「７９には頑張って欲しい」と書いてますが、今このスレに自分が気が付いた部分だけ書き連ねたために、
それを本来の話し合いの場に乗せるのを彼にやらせる結果になってますよね。
356: ◆79EROOYuCc
06/09/11 00:26:07 eTnwW9cO
>>354 さん
ご指摘、ありがとう。
気にしなければならないのが、時間ではないことはわかっています。
しかし、何でもそうですが、一定の〆切を誰かが設定して、先へすすまないと
何もできません。
今回の反映で、全ておしまい というわけではありません。
100パーセントの完成を目指すことも大切ですが、
（もちろん、その志はあります）
「100パーセントのために犠牲にされるもの」 とを秤にかけた場合、
現状で進められるものを進めていくしかありません。
今後の繁栄スケジュールもアップしていますので
どうかそちらもご覧ください。
357: ◆79EROOYuCc
06/09/11 00:34:57 eTnwW9cO
>>354 さん へ
もうひとつ、追加です。
現行のＧＬは、今まで機能していた「２ちゃんねるのＧＬ」をベースにしています。
ですので、運用に関しても、２ちゃんねるのやり方を大きく変更する予定はありません。
検討が進められた部分を随時反映させていき、
運用を開始した後、問題が発生した場合には、それを検討 → 反映 というかたちを
大筋で採用していく予定です。
間際になって、名無しさんの指摘で、２ちゃんへの誘導をはずす
という失態がありまして、自分でもお恥ずかしいのですが、
間際のそういう指摘があったら、是非どうかお願いします。
※はずした誘導は、状況次第で追加される可能性もあります。
むしろ追加したいのですが（というか残しておきたいのですが）、今は、外すようにしました。
358:名無し編集部員
06/09/11 00:36:59 gvCM+4U2
>>355
全体プレリリースの意見である事を理解してください。
よって、各検討スレに親切に問題を教えてあげる必要はないので転載しません。
内容はね、あなたに言ってるわけじゃないんですよね。理解できなかった人もいるようですが。
一議長に言う話でないのもわかっています。
なので、別にスレ違いとは思っていないので指摘されても流しました。
>>355
１００レスをあなたは読んだのかな。
もし読んだのなら、このスレで全体のガイドラインについての指摘が出ている事に気づくはずなんですがね。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:255番)-
359: ◆79EROOYuCc
06/09/11 00:52:25 eTnwW9cO
Ｗｉｋｉに反映しました。
スケジュールは
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
にあります。
「プレリリース」版を、「ＧＵＩＤＥＬＩＮＥ」へ次回反映するのは、9月19日＜ＪＳＴ＞となります。
360:名無し編集部員
06/09/11 00:56:12 sd/VbNiC
>>357
確か各議論スレでは外す方向で話が行われるのが大半ですよね。
今回のプレリリースバージョンが、各議論スレ由来でもないものを載せたために
（SELENさん案でもないし、載せた理由もわからないミスで、もってきたのを置いたまま見直さないLOVEさんのしたレベルですよ）
問題点を多く含んだ状態だったわけです。
検討が加えられたSELENさん案を土台に使った理由としてミスを少なくするためを提案したので、
それが意味がない行為にしちゃうとこですね。
白紙のところに入れていったからなのかな？
とりあえず、SELEN案を丸コピペして全体を見渡せるようにして改造していった方が、
今回のような事はおこりにくかったんじゃないでしょうかと過去の提案を振り返って残念に個人的に思う。
過ぎたことですけどね。
むしろ追加の話は各議論スレでどうぞ、なのかな。
最悪板のは板のLR的に問題だろうというのが外す大きな理由だったし、向こう的に問題ないなら誘導は有りかとも思う。
361: ◆79EROOYuCc
06/09/11 01:25:25 eTnwW9cO
>>360 さん
＞外す方向で話が行われるのが大半ですよね。
必ずしもそういうわけではないとおもいます。
追加する必要のあるものがあったら、必要に応じて追加、です。
もしよろしかったら、どこかのＧＬ分科会の議長さんをやりませんか……？
ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
362:鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q
06/09/11 02:01:34 YJQxFiU7
>>358
>なので、別にスレ違いとは思っていないので指摘されても流しました。
ああ、それは失礼。そういう立場での発言だということは理解しました。
しかしですね。プレリリース版にはこう書いてある訳ですよ。
>このガイドラインは現在も検討中であり、下記のスレッドで議論を行っています。
なので、プレリリース版の固有の問題以外は、ここで突っ込んだ指摘を入れるのは意味が薄い訳です。
各分科会は一応まだ閉じてないのです。編集ミスとかは急いで修正すべきですけどね。
363:名無し編集部員
06/09/11 05:06:59 +GbcDBHc
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:224番)
224 名前：79EROOYuCc ★[] 投稿日：2006/09/04(月) 06:19:39 ID:???
時間切れによる、吟味不足のコピペはしません。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
6． 連続投稿・重複 アスキーアート 「厨房板以外では、」
7． URL表記・リンク 宣伝・罠・実行リンク 「宣伝掲示板以外では」
だから、空白のページにきちんと吟味したものだけを書いていくようにってあれだけ言ってたのに。
両方とも、正式なリリース前に指摘されてる事ですよ？
364:名無し編集部員
06/09/11 05:38:02 lS//PHsv
スレタイにウイルスコードが使われた場合は
削除されないんですか？
それとも今は何らかの対策が取られているのかな
365: ◆79EROOYuCc
06/09/11 06:00:56 eTnwW9cO
>>363
スミマセン・・・確認漏れです、
次の反映19日までは、
プレリリース版
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
への反映です、
366: ◆79EROOYuCc
06/09/11 06:02:45 eTnwW9cO
あれ？
宣伝掲示板以外では」←とりました - 79 (2006年09月10日 23時53分58秒)
厨房板以外では、」← とりました - 79 (2006年09月10日 23時52分55秒)
これ、私、とってるのに、なぜ？
367: ◆79EROOYuCc
06/09/11 06:04:04 eTnwW9cO
ちょっと、頭冷やします、お腹がごろごろしてますので、
お腹は暖める方向で、
368:名無し編集部員
06/09/11 06:04:32 +GbcDBHc
人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は」←とりました - 79 (2006年09月10日 23時51分29秒)
これも消えてないですねぇ。
保存せずにプレビューしてます？
369:名無し編集部員
06/09/11 06:07:24 +GbcDBHc
4． 投稿目的による削除対象 差別・蔑視 （重点削除対象
過度な性的妄想・下品である、地域・人種などの差別発言また、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず一律重点削除対象となります。
地域・人種などの差別発言は削除対象になります。
上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
6． 連続投稿・重複 アスキーアート
エロAA板・以外では、必然性がないと判断されれば削除対象となります。
内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。 上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象となります。
逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象となる場合があります。
7． URL表記・リンク 宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、削除します。
ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
明らかに宣伝目的とされるリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、削除対象となります。
ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）ウィルス（*.exe等）・等は、安全な確認方法が無いので任意削除対象となります。
薬物関連・児童ポルノの場合、リンクの他電話番号やメールアドレスも削除対象となります。
リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは任意削除対象となります。
上記で問題がなければ、こちらで更新しますが。
370: ◆79EROOYuCc
06/09/11 06:08:33 eTnwW9cO
コメントを押して、それが保存だと勘違いしていたようです、
いま プレリリース版をなおしてきました、
371:名無し編集部員
06/09/11 08:33:37 LAY1xzav
まだおかしな部分が残ってますね。
既に指摘されているものです。
全文をご自分で確認してみてください。
372:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/11 09:09:17 8XiJj7yx
とりあえず、第一稿がリリースされましたが、運用上の問題点がいくつか残っています。
>>320で書いた
> > 削除依頼板で＜法人・団体・公的機関 専用スレッド＞へお願いします。
> ・運用上の取り決めの検討と、スレッドの準備が必要。
テンプレ案は出していますが、実際にスレッドの準備がされていません。
法人・団体の受付がどうなるのかがはっきりしていません。
同じく、
> ・削除議論スレッドへの案内がない
> （2chの削除要請・削除整理のLRには記載されているが、PINKではそこまで準備できない為、ガイドラインで補う必要あり。）
現状が、1つの板でごった煮状態なので、削除依頼スレで削除依頼や削除に関するやり取りがされがちです。
（優先度はそれほど高くないと思うので、次回リリースまでに対応すればよいと思います。）
あとは、公開したGUIDELINEの1行目、2行目は必要ないです。
同様に、正式版にはコメント付加機能も必要ないです。