11/01/25 00:25:58 WTDB0yVk0
>>790
そうかありがとう。明日初めてビデボ行くんだよね・・・
とりあえずノート持ってないから外付けHDDだけ持って行ってやってみるわ。
792:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 00:28:25 8Kzdzryy0
>>791
リッピングソフトは持ってるの？
793:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 00:31:16 WTDB0yVk0
>>792
あれ、DVDでぃくりぷたーじゃダメなのか
794:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 01:09:08 wOMFjg9o0
>>791
USBメモリには書き出せるけど、USBーHDDには書き出せないようなセキュリティソフトの
設定になっている店舗もあったよ。USBメモリのフォーマットによっては４G超えのファイルを
記録できないとかあるから、リッピングソフトで分割記録するとか工夫が必要かも。
また、DVDドライブがヘタっていることもあるし、DVDではなくCD-ROMドライブかも
しれないwまぁ俺は店のPCではやらないから実際にUSBメモリでリッピングできるかは
確認してないけど。USB-HDDにデータを書き出せない店舗があったことはたしか。
795:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 01:13:21 wOMFjg9o0
店のPCでリップしようとしたら、ビデオチャットソフトが急に立ち上がって店員とビデオチャット
するハメになったなんてことないかな。
796:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 01:20:14 WTDB0yVk0
>>794
そうなんだー色々ありがとう。確かに店のPCだとなんかありそうだな。
ちなみに都内の宝○か花太○に行こうかなと思ってた。
797:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 01:44:46 wOMFjg9o0
>>796
ネットでダウンロードしたデータを持ち帰りたいとか客の要望もあるはずなので、
セキュリティソフトの設定を見直すこともあるだろうから、現在はHDDも使えるようになっている
かもしれない。DMMfreeチャンネルなどのサービスではデータ持ち帰り可能を謳っているわけ
だから、USBメモリによる持ち出しは可能にしているのだろうけど、客の要望でHDDを使いたい
となれば見直すこともあるかもね、でも当日すぐ変更なんて無理だから、できない可能性が
あることは認識しておいたほうがいい。いまUSBメモリ32Gで4000円くらいだから
大容量の一本持っていると便利かも。
ちなみに俺がいったところは、都外の宝ね。都内は身分証必要だよ。
798:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 01:58:24 wOMFjg9o0
あと、もし店のPCでリップできたとして、できたよとこのスレで報告するとリップしにくいような
セキュリティソフトの設定に変更してくることは考えられるね。
それが、USBーHDD不可だったのかもしれないし。
799:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 02:02:55 Pi7dQRLjP
店のパソコンに外付けHDD繋ぐとかセキュリティ的に無理だわ
800:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 02:11:38 WTDB0yVk0
>>797
なるほど。色々と知識不足だったな・・・とりあえずＵＳＢメモリ買うかなぁ。
最後の質問だけど、PC利用の際に身分証必要なのは都内だけ？神奈川なら大丈夫なのかな
801:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 02:24:04 wOMFjg9o0
>>800
都の条例によるものだから、神奈川は身分証不要のはず。
前述のとおり、もし、リップ成功したとしても報告は不要です。
802:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 03:53:19 RZC+JYDE0
>>799
それを言うならUSB-メモリでも一緒だよ
繋ぐ事に変わりは無いから
autorun.infフォルダを作って置けばかなり安全
803:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 04:09:39 cYGAVbw90
>>802
autorun.infフォルダ
具体的にはどうやってやるんですか？
804:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 04:19:30 RZC+JYDE0
フォルダを作って、その名前を付けるだけだよ
ってか、都内のパソコンなら再起動リカバリシステム付いてるよ
今はそれほど危険じゃないよ
これは店の安全の為で、客の為じゃないよ
そうしないと客がやりたい放題
805:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 05:02:13 4EhcMkAU0
先にautorun.infフォルダを作っておけば感染防げるってこと？
806:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 05:09:19 RZC+JYDE0
そういうこと
たとえ感染しても実行されないから
ウイルスを削除すれば言いだけ
807:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 10:37:36 nZmeJWYJO
なんかカバン持って来てる人はみんなリップ専に思えてきたわ
808:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 11:47:24 vEBsy0s10
USBメモリーだけでなんとかしたいって人はこれでやればいいんじゃない
DVD DecrypterでDVD-VideoをUSBメモリでお持ち帰り
URLﾘﾝｸ(www.oshiete-kun.net)
USBメモリーは「NTFS」でフォーマットしなおせば４GB以上のファイルも扱える。
809:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 11:50:43 wOMFjg9o0
Se
810:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 11:54:02 wOMFjg9o0
セキュリティーソフトはusbのフォーマットで判別しているかもしれんから、ntfsでフォーマット
すると弾かれるかもね
811:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 12:08:59 MpDAu32b0
都内でブルーレイが充実してるビデボってどこかありますか？
あっても数枚しかないんですが・・・・
812:名無しさん＠ピンキー
11/01/26 07:36:34 6abjjV9a0
「リッピングソフト」を規制 文化庁、法改正へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
813:名無しさん＠ピンキー
11/01/26 10:08:36 R9+m3/Tj0
お上とかお偉いさんって、マジあ、イシアタマだよな。
規制することが業界の首を締めるということを全然分かっちゃいない。
リップできるからこそ、AVもDVDもこれだけ普及したんだよ。
814:名無しさん＠ピンキー
11/01/26 10:09:59 R9+m3/Tj0
はてさて、リップできなくなったら、ブルーレイはどこまで普及するかね？
ま、ムリだろうね。
リップ出来ないブルーレイとか、まちがいなく普及するはずぁーない。
815:名無しさん＠ピンキー
11/01/26 10:32:10 tL/8RKFx0
配布が規制だから、なし崩しじゃないのかな
816:名無しさん＠ピンキー
11/01/26 13:16:34 ubLl+VDw0
竹野さんってビデボは週に一回は行ってますか？
817:名無しさん＠ピンキー
11/01/26 14:04:11 yVvmfVEO0
むしろ有料のリップソフトが駆逐されれば、BDリップソフトが無料化するかもね
818:名無しさん＠ピンキー
11/01/26 14:36:39 ZHRIbUuYO
BDのリップに挑戦しようと思うんですが
最適なドライブ教えて下さい
819:名無しさん＠ピンキー
11/01/26 15:02:23 80Aoi9h10
有料のリップソフトなんてあるの？
820:名無しさん＠ピンキー
11/01/26 15:07:11 VMQzvluw0
>>818 5インチなら BDR-205かBH12NS30 を採用したもの
スリムなら UJ-240 を採用した物
（ただし別にACは必須と思ってください読み込みだけでもUSBのみでは不安定になる場合が多いです）
あんまり使えないけどバンドルソフトに興味があるならBUFFALOとか
821:名無しさん＠ピンキー
11/01/26 15:18:50 ZHRIbUuYO
>>820
ありがとうございます。
205やUJ240だと
それぞれBDのリップに何時間位掛かりますか？
スリムタイプのUJ240だとかなりの時間が掛かりそうですが
822:名無しさん＠ピンキー
11/01/26 15:23:26 yVvmfVEO0
>>619
823:名無しさん＠ピンキー
11/01/26 16:30:06 VMQzvluw0
＜Blu-Rayリッピング＞
・アダルトであってもDVDよりも強いプロテクトが掛かっているので 定番の DVD Decrypter ではリップは不可能
ドライブ付属のBD対応のDVDライティングソフトのプロテクト解除力は低く大抵のBDソフトが失敗する
→結果的に、有料（無料期間）ソフトが基本的に必要
(常駐クラック：プロテクト解除のみ行うのでリッピングソフトは別に必要)
・AnyDVD HD：対応が最も多い
・DVDFab Passkey：AnyDVD HDの次に頑張って対応ソフトを増やしている
＋Nero等のBDライティングソフトや、リッピング特化したDVDFab HD Decrypterが必要
(リッピングソフト)
・DVDFab HD Decrypter：DVDFab社のリッピングソフト上の上記常駐系とのセットで対応幅が広がる
・MakeMKV βは無料で使える(民生機CPRM解除できないのが玉にキズ)
＜有料のパターン＞
黎明期：AnyDVD HD＋Nero のセット （今でも有効でPS3との組み合わせはNeroが良いとされている）
現在 ：DVDFab Passkey＋DVDFab HD Decrypter のセット
＜無料のパターン＞
・上記有料パターンの無償期間を渡り歩く→MakeMKV β
824:名無しさん＠ピンキー
11/01/26 19:56:10 YEzSpgVP0
スレ伸びすぎだろｗ
1週間でどんだけリップの話しているんだｗｗｗ
靴磨きの少年みたいな感じがするので
そろそろ規制されるかと心配するところだが
都条例のおかげで数年前に思った心配（そのうちリップできなくなるんじゃないか？）は杞憂だな
825:名無しさん＠ピンキー
11/01/27 00:14:38 +amE/Z4F0
リップの機材って重くないんですか？
ノートPCに外付けのHDDドライブとDVDドライブ。
どうやってこんな機材持ち運んでるんですか？
怪しまれませんか？
826:名無しさん＠ピンキー
11/01/27 00:18:04 3Q3x4KTT0
>>825 13インチの2スピンドルノート＋スリムDVD(USB)なので
普通のカバンに入るし厚さは5cmもないよ、まぁアダプターとかあるので全重量は2kgを超えるけどね
それにさ、中には旅行カバンもってホテル代わりに使う奴も居るんだぜ？
どう怪しまれるってんだｗ
827:名無しさん＠ピンキー
11/01/27 01:23:19 yATWTwN70
>>825
そもそもパソコン持込OKでしょ
828:名無しさん＠ピンキー
11/01/27 03:07:13 4r27V2BW0
リップするのはいいとして
お金払ってビデボ行くとついついあんまり見たくないのまでリップしちゃわない？
それで結果としてHDDの容量圧迫するから困る。
どうしたらいいかな？
829:名無しさん＠ピンキー
11/01/27 08:05:28 9gbHMrmk0
２TBが7,000円の時勢で贅沢だな・・・
と、80GBを奮発して昔買ったおっさんは思うのです
（それまではDVD-RW）←Rじゃない所が泣けるねｗ
830:名無しさん＠ピンキー
11/01/27 08:34:58 3Q3x4KTT0
>>828 >672 >675
831:名無しさん＠ピンキー
11/01/27 13:22:03 dvw/2sm+0
すいません。
都内は店のパソコンを使わないで
自分のパソコンを持ち込んだ場合も身分証は必要でしょか？
832:名無しさん＠ピンキー
11/01/27 13:39:53 tBcU7A890
>>831
身分証を提示するパソコンの部屋しかLANでネットに繋げられないけど
持ち込むぶんには自由
833:名無しさん＠ピンキー
11/01/27 15:07:08 +vi1iIlhO
今度初めてビデボに行ってみようと思うんですが
ノートPCの他には何を持参して行けばいいですか？
このスレの人たちがビデボに持参して行く機材教えて下さい
834:名無しさん＠ピンキー
11/01/27 15:23:15 8DsvpSE80
>>833 アルコール除菌ティッシュ、コンビニで飲料とかポケ菓子、耳栓
店内コミックで暇が潰せないとき用の本とかゲーム機やiPodなど
同時2枚リップなら外付けDVD（標準サイズがいいけどまぁスリムでもOK）
＋持っているならモバイル通信デバイス（ノートPCをインターネット利用可能にする）
（DMMとかで検索してタイトルをコピペすればいいので保存するファイル名の入力ミスが減る）
PCルームのLANケーブルにノートPCを差してもInternet出来ないほうが多い
出来る店は問題ないけど、足が付くのも嫌なのでできれば自前のモバイルを使ったほうがいい
同時2枚リップだと案外忙しいのでコミックをじっくり読んでる隙がないというのはある
借りた本を読みきれずに返却することもしばしばｗ
835:名無しさん＠ピンキー
11/01/27 15:24:56 8DsvpSE80
あぁあと、100均で売ってる奴でいいのでコンセントタップ
できればケーブル付きのが良い20cmぐらいのがあるはず
2Pでも良いがまぁ3Pなら3Pでもいい
ノートPCはドライブが動くとバッテリーが減りやすいのでアダプターを持っていくこと
836:名無しさん＠ピンキー
11/01/27 15:27:49 +vi1iIlhO
>834
二枚同時リップで
外付けDVDドライブを使用した場合速度は出るんでしょうか？
837:名無しさん＠ピンキー
11/01/27 15:30:41 +vi1iIlhO
もしUSB接続のDVDドライブでも速度が問題なく
出るなら
これから買ってからビデボに行こうと思います
838:名無しさん＠ピンキー
11/01/27 15:40:05 +vi1iIlhO
後一つ聞きたいんですが
ビデボでリップするのって違法なんですか？
店員に見つかったら
警察に逮捕されちゃいますか？？
839:名無しさん＠ピンキー
11/01/27 15:56:50 8DsvpSE80
>>836 えぇ、ほとんど1枚と変わりません
6枚目はどうしても単独リップになると思いますが、別に速くなるわけでもないのですぐに分かると思います
>838 DVDの場合は合法です(マクロビジョンはOKという見解)
ツタヤでレンタルしてリップ（複製）するのと同じです
BDはCSSなのでアウトかなぁｗ （ただし、個人利用の範囲で視聴する権利をどう解釈するかは微妙）
BDのリップについては昨日 >823 で説明済み
店員に見られてもここのテンプレで紹介しているような大手なら咎められませんよ
一部の店で禁止する文面がありますが、はたしてそこに法的根拠が成り立つか微妙です
最近は部屋に鍵がかかるのでまぁ置き去りにして交換にいってもまず問題はないでしょう
暗黙の了解として 「あえて店員にそんな事聞かない・言わない」 のが良いと思います
好奇心は猫を～～、薮蛇 という言葉もあるでしょう？
しらなかった という最強の武器を手放さないようにしてください （2回目はないけど1回ならねｗ）
840:３６「竹野 豊（１３）
11/01/27 22:29:15 5cGUM5RR0
>>838
経験談だけど、個人店は黒に近いグレー店もあるから気を付けた方がいい、環境が良くて交換が早いと確実に疑われる。
あと大手、個人限らず店員の態度は必ず出るから、それは感じ取りながらやった方が良い。
分かってても普通に対応してくれる店もあるけど、そう言う店じゃないと5～6時間で60～70枚みたいな取り方は無理だね
ナイトだと疲れてて寝たり、色々寛いであまり集中できなくて30～40枚止まりとかも良くあるから、5～6時間が一番集中できる気がする。
841:名無しさん＠ピンキー
11/01/27 22:57:12 1MwLcNGl0
>>840
そう考えると
ビデボでリップする人って
割合的には何パーセントくらいなんでしょうか？
殆どの人はリップしないで
その場でオナニーする感じでしょうかね？
842:名無しさん＠ピンキー
11/01/27 23:08:23 qaSvZtoO0
レンタルも安いし、裏も安いし
今は殆どいないんじゃないかな
少なくとも俺が行く店は、たぶん俺しかしてない
843:竹野 豊（１３３６）
11/01/27 23:23:20 5cGUM5RR0
>>841
5%も居ないでしょ？リーマンはお手軽なピンサロ程度でしか使ってないだろうし
俺が見たいような作品は個人店の方が圧倒的に多いので個人店を好む傾向だけど
>>842
レンタルも100円で旧作、裏は30～50枚程度で10000円だから
よっぽど見たいのが無ければしに行く必要ないよね
844:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 01:22:28 hS1jFuYv0
スリムドライブでDVDの高速リッピング可能なモデルって、あるのだろうか？
色々ググってみても、なかなか行き当たらん…。
845:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 01:27:59 ZzI3GV0G0
>>844 ぶっちゃけ変わらんよ
DVDドライブの速度はTOPスピードでそんなのラスト部分だけだからね
読み込み難いDVDの応答速度はたしかに標準ドライブが優れてるけど
通常やる限りほとんど変わらない
心配しないでも十分スリム(USB2外付け)でいけるよ
846:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 01:30:10 lZwHfQvxO
そろそろスレチだと思うんですけどね…
847:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 01:32:40 hS1jFuYv0
>>845
そうなんですか？
5インチのDVDドライブと
スリムタイプのDVDドライブでは
明らかに読み込み速度違いますよね？
スリムの方は×8まで対応してるのですが
初速で0.1から始まって終わりまでにも5倍までしか出ないです。
これは自分のドライブの性能が低いからですか？
最新のスリムタイプのDVDドライブであれば
最初から×8倍に近い速度が出ますか？
848:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 01:48:39 ZzI3GV0G0
>>847 えぇ当然標準ドライブの方が高速です（スペックではね）
でも結果として完了時間として倍の差にはならないし標準ドライブで15分がスリムで18～20分になる程度です
それに2スピンドルノートの内蔵DVD(スリム)+外付けDVDの2ドライブですよね？
何が言いたいかというと、3枚づつリップしていくとどのみち内蔵スリムを待つことになるわけで・・・
外付けドライブが標準で3～5分/枚速く終わったとしても意味ないですよね？
借りれる枚数が10枚とか12枚なら 内蔵4：外付け6となになるかもしれませんが、6枚交換では
重い標準ドライブを持ち込んでも交換時間の短縮にはなり難いんですよ
上でも書きましたが、古いDVD・変わったメーカーのDVD・傷物DVDなど「読みにくいDVD」があって
その時に標準はかなりリトライして頑張ってくれますが、普通のDVD（とくに新作）であるかぎり大した差はないんです
ですから、2ドライブリップをする人は スリムドライブ でいいと思いますよ
（読みにくいDVDは諦めるｗ） ってことで・・・
849:竹野 豊（１３３６）
11/01/28 07:56:14 q7i6rq/Y0
そんなに読み込み速度を気にするなら個人店なら2時間×2とか大手ならナイトや長時間コースで入ればいいのに
DVD取り込む場合、5インチじゃなければ10分以上掛かると思ってた方が良い、5インチのでもたまに遅い場合有るけど、大抵5～6分で終わる
>>847
スリムは最初から8倍なんか出ないよ、良いとこ2～3倍からスタートして5～6倍程度まで上がった所で終了みたいなもんだよ
自分が持ってる５インチのでも7倍辺りから始まって13～14倍まで上がって終了って感じだったし、時々3倍程度から始まって伸びずに7倍程度で終了も多い
850:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 10:28:19 nJOZE7nq0
俺の新しいスリムもそうだな
DVD-Rのデータで2倍から6倍だね
CPRM対応DVD-Rなんか使ったら4倍しか出ない
851:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 13:06:58 Ko7Ieh0d0
>>849
>>850
5インチのDVDドライブを使ったリップしたとして
USB2.0接続で速度は出るんでしょうか？？
852:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 13:33:15 +5+2ioaIO
部屋に隠しカメラある噂もあるし前に店員が客に怒鳴ったり色々あったの見ちゃったしな。
1000円やそこらを払って必死にリップしてせわしなく帰るんなんてみみっちぃことしてんなよ貧乏人どもwwwwww
そこまでのリスクがありながらリップするなんてアホだなーと
リップが発覚した場合は罰金取ると貼り紙もある店もあるし
一応本社に通報しておきますね
PC見ればわかる仕組みらしいがこれから厳しくしてもらうわ
853:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 13:42:46 +5+2ioaIO
何回も交換するやつは店員もダルいってバイト掲示板に書かれてるしリップするやつが増えると今後罰金制やその旨を注意する貼り紙出されるだろうな。
お前らは気づいてないと思ってるだろうがバイト掲示板によるとリップしてるのあいつだよとかわかってるらしいぞ。
今は暗黙の了解だがあんまりめんどくさいやつが増えると仕事の効率化が下がり違法な行為を
見過ごすわけにはいかないと本社も検討してるらしい。
いい加減、スレチがしつこいので大手本社に密告しておくよ
バレてないと思ってるおめでたいやつどもが注意された顔がうけるらしいよ
854:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 13:53:02 6SeGiY3w0
密告？ってｗ
違法じゃないじゃん
レンタルだって購入と著作権使用料は変わらないんだよ
855:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 13:57:29 7ZpOe2HP0
んだね、交換自由とうたってる限り交換拒否はできないし
レンタルではないって言うなら一体全体どんな根拠で客はDVD視聴できるんだっての・・・
この商売自体がそもそもグレーラインなのに客がグレー（実際は白）なのを文句言うって狂ってるのかよｗ
856:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 14:56:04 N35oNbXVO
ブルーレイのリッピングして見たいんですが
ソフトは何が必要ですか？
857:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 14:58:22 7ZpOe2HP0
>>856 >823
858:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 16:17:26 2Bw+hS7P0
>>852-853
どーでもいーが、おまえ、必死だなｗ
わざわざビデボのスレにやってきて煽りかよ。
そんなにスレ住民から袋叩きにあうのがカ・イ・カ・ンなのか？ｗ
相当なマゾだな。
縄で縛られてヒーヒーよがる体質だろ、お前ｗ
859:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 17:21:22 HJAiu9rB0
>>853
俺らは店が提供するサービスを利用しているだけなんだよ。
その利用の仕方が問題だというのなら、責任者に相談して俺らがそういう利用をできないような
サービス内容に変更すればいいんだよ。
何度も交換されて掃除も満足にできないから人員を増やしてくれとか給料上げてくれとか
いってさ。リップ野郎がいなければそういう必要はないから、交換しまくりリップが
できないようなサービス内容に変更してくれって責任者に相談しろよ。
そうなれば、俺らも店に行かなくなるから、お前は仕事が楽になって好都合だよ。
860:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 18:50:58 HJAiu9rB0
でね、店の方針として時間内交換自由を堅持するということになったら、
それが店のサービスであるとサービス業従業員として認識して欲しいんだわ。
普通に応対してくれればいいのよ。掃除の都合で受付を留守にして客を待たせたら、
「お待たせしました」と言えばいいのよ。客もまたされても、その一言があれば、イラだつ
気も静まるわけ。それをあたかも、交換しまくりの奴が悪いんだとばかりに、不満そうな態度で応対する
とさ、サービス業従業員が落ち度のない客に対して失礼な態度をとっているということになるわけ。
そういう場合客によっては本部に苦情を入れるからね。
内部でどんな制裁があるのかは知らないけど、苦情対象の従業員は別店舗勤務に配置転換
されることはあるみたいよ。
861:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 19:10:53 +5+2ioaIO
>>859
利用云々はどうでもいいよ
リップすること自体が違法だから正義感強い俺は見て見ぬふりはしないからな
覚悟しとけよ
862:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 19:13:10 HJAiu9rB0
>>861
リッピングは違法じゃないんだよ。まぁ接客でそういう態度なら俺なら本部に苦情を入れるけどね。
863:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 19:15:37 +5+2ioaIO
>>860
オレは店員じゃねーよカス
抜かない客は部屋は綺麗だし掃除楽だから掃除の店員は歓迎だろうな
いつバレるかおどおどしながらリップしてんなら普通に買えよみみっちいなって言いたくなったのさ
本来のビデボの楽しみかたからずれてるので通報するで
違法な行為は見過ごせん
864:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 19:16:50 +5+2ioaIO
>>858
どーでもいいならレスしてくんなカス
チンコ出せこのやろう
865:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 19:20:38 +5+2ioaIO
>>862
いずれ違法になるし店自体がルール作ればいいだけだのこと。
本部に通報してやんよ
コワモテたくさんいるからビビるなよ
866:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 19:23:51 +5+2ioaIO
どんなPC使えばいいだのやり方教えてだの自分で調べもできないやつが手際よくリップできるわけねーだろ
教えるやつも教えるやつで頭悪そう
いい加減、リップ云々すれ違いだ他でやれ
じゃないと本部に通報する
通報するっていうかやってるやつは把握済みらしいからなｗ
867:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 19:32:40 +5+2ioaIO
リップしてるやつが少ない中、リップしてるのを誇らしげに語って教えてる馬鹿を見て鼻についたんでねｗ
普通に買えよ貧乏人
どうせ現実では大した仕事してないだろう
自己顕示欲が強いんだろうが見ててみっともないｗ
まあせいぜい必死こいてリップして精子出してろ
貧乏人よ
868:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 19:41:28 HJAiu9rB0
そもそも、店員じゃないのにどうやって客のリップ行為を発見して本部に通報できるわけ？
なんか、店員にとって本部の人ってよっぽど怖いみたいねw
過去スレでも、「お客様は神経質すぎ！、本部の人間連れてくるぞ！」などの店員の怒号が
聞こえたとか報告があったよ。店員にとって本部の人ってよっぽど怖いんだなって思ったw
そんなこと言われた客も面食らうよなw俺が苦情を入れたときは本部の人は誠実に対応して
くれたよ。客が不条理な要求でもしない限り、本部の人は客にとって怖い存在ではなく、
うまく苦情に対処してくれる人なんだわ。
客は店のルールに従っているんだから、それが不満ならルールを変えるように本部の人
に頼めよ。それがかなわない間は、今の店のルールが有効なんだから、それに従って
仕事してくれな。
869:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 19:58:10 +5+2ioaIO
俺も客だから苦情として言うんだよ
リップのことを教えたら把握済みらしく以前にも問い合わせあったらしく凄い低姿勢で対応してくれたよ。
お礼まで言われたよ。
ご意見ご感想はなんなりとお申しつけくださいって言ってたしね
次はもう一つの大手にリップしてる輩がいるとご報告するわ
ネットの書き込みも把握済みだろう
870:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 20:04:53 HJAiu9rB0
>>869
客なのに本部にコワもてが沢山いることを知っているんだw
２ちゃんでリップについて情報交換している奴等がいるからオタクの店舗にも
リップ野郎はいるはずですって連絡したのか？
違法でもないリップをしているやつがいるはずですと連絡を受けた本部の人はどう
対処するんだろう。まぁ連絡してきたお前に礼をいうのはともかく、その後の対処だよ。
俺が苦情を入れたときは店員の配置転換をしてくれたけどさ。
871:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 20:05:51 +5+2ioaIO
前に連絡したらリップはまだまだやってる人間が少ないから著しく汚した場合みたく壁に紙は貼らないけどあまりに数が多い場合に注意したことあるんだと。
だから個別に対応しているらしい。
今後はリップ自体が違法になる可能性もあるし店全体で対応する可能性もあるらしい。
872:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 20:13:38 +5+2ioaIO
>>870
コワモテは俺が言った店舗で客になにやら文句言ってた店員やドカントの写真や店員からそういう連中が多いんだなと思ったよ。書き込みみたりして
俺が客じゃないと信じなくてもどうでもいいが
店員の方が客がいうより対応してくるはずだぜｗ
筋が通ってる人達多いからルール守らない人間には客だろうが容赦ないぜやつらはｗ
873:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 20:15:15 HJAiu9rB0
>>871
数が多くて注意したってのは本部の判断じゃなくて、現場判断で勝手にやったことだろうな。
俺がそういうことを言われたら、そういう指導をしているのかと本部に問い合わせるところだな。
交換自由じゃないじゃんって話だからな。
今後の話は今後の話で、今は今のルールに従って客も利用しているのだから、店員も
その今のルールを踏まえて仕事してくれな。
874:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 20:17:37 HJAiu9rB0
>>872
店のルールに従っている客とそれを不満に思って失礼な態度をとる店員のどっちの筋が通ってるのよ。
875:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 20:20:02 +5+2ioaIO
>>868
店員は何年働いてると思ってんだよ
お前が想像してるよりはるかに凄い客を相手にしてんだからな店員は。
本部の人間が知らないわけがないだろ。
本部はリップ以外に様々な内容の意見がよせられてんだぜ。
暗黙の了解のリップがいつまでも続くと思わない方がいいぞ
876:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 20:26:18 +5+2ioaIO
>>873
＞ 数が多くて注意したってのは本部の判断じゃなくて、現場判断で勝手にやったことだろうな。
本部が客に教えたので本部がその判断を許したっことだろうな。
部屋を汚したり常識的なことは本来はあまり言いたくないそうなのであれしたらダメとかやりたくはないそうらしい。
あまりに常識はずれな行為するやつはグループ全体で出禁にするらしいぞ。
ルールがそこら中に貼られてると思うなよｗ
痛い目にあって勉強しなさい
877:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 20:30:34 HJAiu9rB0
>>875
最後の一行以外、何を言わんとしているのかさっぱり分からんが、
本部にリップ以外の様々な意見が寄せられているということは、ただの客なら、
想像はできても断言はできないところだな。本部に居たことがあるか、本部の人間から
聞いたことがある人間以外なら普通は断言しないもんだけどな。
まぁ、ともあれ最後の一行は店のルール変更次第だよ。
できなくなれば、リップ客がこなくなってお前ら万々歳でいいんじゃない？
そうなるまでは、今のルールに従って利用しようと思っているからよろしくな。
878:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 20:36:02 +5+2ioaIO
今は暗黙の了解でリップは許可されてるとだけ胸に留めておけよ。
バレてないわけないからなｗ
いつリップすること自体がいつ禁止になるかわからないし気をつけてね。
とりあえず俺はここのURL送ったり細々と通報していく
違法行為がなくなりますように。。。
879:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 20:38:19 +5+2ioaIO
>>877
想像力ない人間は損をするぞ。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなんて言い訳通用しないで。
880:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 20:43:25 +5+2ioaIO
暗黙の了解を知ってるいのなら人としての常識は守れよ。
あれしちゃダメこれしちゃダメって世の中ルールがそこら中に書かれてないぞｗ
881:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 20:44:40 HJAiu9rB0
>>876
>本部が客に教えたので本部がその判断を許したっことだろうな。
全然意味わかんない。
まぁべつにこの件で問い詰めるつもりもないんで、今のルールで利用している客には
普通に応対してくればそれでいいんで。
グループでルール変更するにあたって店員は自分の希望を本部に伝えればいいんじゃない？
客は新ルールをふまえて利用を続けるか止めるかを判断するだけのことだし。
882:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 20:49:39 HJAiu9rB0
>>879
お前が店員であることを隠そうとへんな気を回して書こうとするから、
全然意味不明の文章になってるんだわ。
文章は他人の想像力を当てにせずに、意味が伝わるように書けよw
883:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 20:53:41 +5+2ioaIO
>>881
いい加減、読解力身につけろよ。
店員が独断で起こした失態を本部が客に教えるわけないだろｗ
書いてあることだけがルールではない。
暗黙の了解はいつまでも通用しない。
ということを胸に留めておきなさい。
お前みたいなのが捕まってゴネるんだろうなｗ
884:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 20:58:18 MnQFLMnRO
韓国人のようなキチガイがいてワロタw
885:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 21:15:46 HJAiu9rB0
>>883
店舗の独断で犯した失態なら本部の人間が社を代表して問い合わせた客に詫びて、
このようなことがないようにしますと約束するところだな。
そして本部は店舗を指導して、客は以後そういう不愉快な思いをしなくて済むというわけだ。
本部の指導がどんなに怖いのか俺はお前と違って知らないけどさw
お前が妙な忠告してくれたんで、俺もお前に忠告してやるよ。
前回、本部に苦情を入れたときに、店員が２ちゃんねるで客をバカにしたり反論するような発言を
するのは店やグループにとって何のメリットもないことだから、そういうことは
しないように指導してはどうかって申し入れたことがあったんだわ。
それを本部の人がどう受け止めたかは分からんけど、あれから店員らしきやつがしつこく出てきた
のはお前だけだったよ。
お前が俺が苦情を入れたほうの大手グループの店員なら、お前は名指しされんだろうが、
朝礼かなんかで訓示があるかもなw
886:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 21:17:06 +5+2ioaIO
>>867
リップしてるやつの割合まで出して、リップしてるのを誇らしげに語って人にやり方教えて優越感に浸ってる馬鹿を見て鼻についたんでねｗ
普通に買えよ貧乏人
こんなことでしかどうせ威張れないんだろ。
現実では大した仕事してないだろう
自己顕示欲が強いんだろうが見ててみっともないｗ
まあせいぜい必死こいてリップして精子出してろ
貧乏人よ
887:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 21:22:05 +5+2ioaIO
>>885
＞ 店舗の独断で犯した失態なら本部の人間が社を代表して問い合わせた客に詫びて、
＞ このようなことがないようにしますと約束するところだな。
悪いがこの文章の意味が何に対してのレスだが俺もよくわからないｗ
888:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 21:26:34 +5+2ioaIO
>>885
＞ 店舗の独断で犯した失態なら本部の人間が社を代表して問い合わせた客に詫びて、
＞ このようなことがないようにしますと約束するところだな。
詫びるも何も当たり前のように教えてくれたから本部承認してるようなもんさ。
店員の独断は間違ってなかってことだな。
ようするにお前を気をつけてねｗ
889:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 21:30:29 HJAiu9rB0
>>887
>>871
＞あまりに数が多い場合に注意したことあるんだと。
>>883
＞店員が独断で起こした失態を本部が客に教えるわけないだろｗ
に対するレスだよ。
交換しまくったら交換回数が多すぎるって注意した例があるってお前が言っただよな。
俺がそうういうことを言われたら本部に問い合わせするっていったろ。>>873
それに対するレスが>>876。意味が分からんといったら、
>>883
＞店員が独断で起こした失態を本部が客に教えるわけないだろｗ
ってことなので、>>885なわけだよ。
890:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 21:35:04 HJAiu9rB0
>>888
失態の言葉の意味わかってるか？
>店員が独断で起こした失態を本部が客に教えるわけないだろｗ
だから、店員が独断で交換回数を制限したのは失態ってことだろ。
それについて本部ではそういう指導をしているのかと客が本部に問い合わせるわけだ。
本部がええ、交換無制限というのは事実でありません、店舗それぞれの判断で制限する
場合がありますと回答するのか、そういうことは指導しておりませんと言って詫びて、
店舗を指導するようになるのかってことだよ。
店員が独断で起こした失態ってことなら、詫びて指導しなきゃダメじゃんw
891:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 21:38:03 +5+2ioaIO
>>889
数じゃなくてリップに関する注意の話しだよ。
交換回数多いだけじゃさすがに言わないだろ
店舗も前から怪しいなって思ってた客に目をつけててあまりにも交換回数多くないか
みたく声掛けてリップ発覚したらしい。
交換回数の多さだけで注意はしないよさすがに
892:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 21:43:15 2Bw+hS7P0
うぜえな、韓国人ｗ
893:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 21:45:52 +5+2ioaIO
>>890
交換回数が多いだけでリップやってるかどうかわからんだろｗ
対応してくれた人はあまりに交換回数多い人に声をかけてリップ発覚したとまでは教えてくれただけだよ。
どうやって発覚させたかまでは言わなかったがそれですかって把握してた感じだったしな。
言い訳するわけじゃないが俺は今、携帯だからちょいちょいずれるが許してねwww
２ちゃんに個室に監視カメラあるって書かれてたけどオレはそこまでわからんよ
894:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 21:48:09 HJAiu9rB0
>>891
そもそもリップが犯罪でも禁止事項でもないのだから、リップが発覚して注意するってどういうことよ。
リップ禁止です退店してくださいってことか？サウナでも刺青禁止即退店だけどちゃんと掲示してるぞ。
暗黙の禁止なんて通用せんぞ。そんなことで退店させれても、禁止と掲示されているならいざしらず、
そうではないのなら、俺なら本部に問い合わせるだろうけど。
895:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 21:51:23 HJAiu9rB0
>>893
ご苦労さん、もう出てこないほうが店にとってもお前にとっていいと思うよ。
896:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 21:56:54 +5+2ioaIO
>>894
じゃあ注意されたら張り紙しとけよって逆ギレすればいいんじゃね？
ていうかそんな心配ならフロントにリップしていいですかって聞いて許可受けてからやれよｗ
やっていいかやっちゃだめかわからないなら常識的に聞くべきでしょ。
聞かなくてもやっていいと思うんなら勝手にやればいい
なんでもかんでも張り紙してると思ってる方が間違いだわ
リップの行為に対して後ろめたい気持ちがあるから俺に突っ掛かってくるんだろw
普通なら妄言だろこいつとかスルーするもんなwww
くだらない揚げ足取りは残念ながらするつもりはない
897:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 21:59:44 HJAiu9rB0
>>896
本部に問い合わせされるのは困るんだw
よっぽど店員にとって本部の人って怖いんだな。
898:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 22:03:14 HJAiu9rB0
>>896
＞やっていいかやっちゃだめかわからないなら常識的に聞くべきでしょ。
分からなくないよ。法律違反でもないし禁止事項でもないから。
当然OK聞くまでもないこと。
899:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 22:05:47 +5+2ioaIO
おかしいなぁ
フロントでパソコン利用するか聞いてるはずなんだからついでリップも聞きやすいのにｗ
これからもちょいちょい通報はするよV(^0^)
ちなみに俺は>>886をメインに言いたかっただけだよ。
900:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 22:08:28 +5+2ioaIO
>>897
じゃあ本部に問い合わせてリップしていいか聞けばいいじゃんｗ
聞いたら結果よろ
２ちゃんでリップ禁止とか妄言吐いてる馬鹿がいるとかクレーム出した方がいいよ
報告よろ
901:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 22:12:40 HJAiu9rB0
>>900
禁止されていないことを確認する必要なんかないじゃん。なんのためにそんなことするんだよw
通報しているお前がいくら通報しても止めないようだから、禁止してくださいって
頼めばいいじゃんw何の筋合いがあってそんなことを頼むのか分からんが、
そもそも違法行為でも禁止事項でもないことを通報すること自体がどういう筋合いのものか
まったく不明だからなw。
902:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 22:13:33 +5+2ioaIO
>>898
＞ 分からなくないよ。法律違反でもないし禁止事項でもないから。
＞ 当然OK聞くまでもないこと。
そっかぁ、壁に張り紙してなく法律違反じゃなければ何をやってもいいんだよねｗ
全部ルールが書かれてると思ってるルール厨か・・・。
注意された時に言い訳考えておきなさい
903:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 22:16:01 tzB7yb+a0
>>902
違法行為は禁止
それ以外はOK
他に何があるの？
904:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 22:17:45 +5+2ioaIO
>>901
俺の話しを妄言と受け取りたければそれでもいいょ
全て事実だからこれからも通報はするよん♪
リップ云々メイン言いにきたわけじゃないんだがお前みたいな怯えるやつが現れたからには
通報しないわけにはいかないなwwwwww
905:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 22:19:52 +5+2ioaIO
過去ログ見るとリップしていいんですかって質問してる人多いなｗ
906:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 22:20:55 HJAiu9rB0
>>902
それで、ルールで禁止されていないから客はリップをする。それで俺は支障がないよ。
ルールで禁止されていないけど、客がリップをする。それで店舗に支障があるのなら、
店舗がリップ禁止のルールを定めればいいだけのこと。
何の筋合いがあるのかは知らんがお前がそれを望んでいるのならお前が本部へリップ禁止
を進言すればいいこと。
ルールを定めさせるのは諦めるけど、店員がリップ客に不愉快な思いをさせてリップ行為を
威圧するような態度をとれば、俺が客だったら本部に苦情を申し入れるということ。
907:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 22:24:54 HJAiu9rB0
>>904
別に怯えてないんですけどw
むしろ、不愉快な態度で接客すると本部に苦情を言われることに意識した店員は
いるかもしれないけど。
こっちだって威張りちらしたいわけじゃないんだよ。
ルールに従って利用しているだけなのに、店員が不愉快な態度で接客すれば、
不愉快だから苦情を入れるだけのこと。
908:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 22:28:23 +5+2ioaIO
>>906
暗黙の了解でリップは許可されてる。
ルールは全て壁に貼ってないとだけ覚えておきなさい。
２ちゃんでリップ禁止と騒いでる店員らしき馬鹿がいると本部に通報しようぜｗ
909:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 22:31:26 +5+2ioaIO
>>907
店員だったら客が集まるスレにわざわざ喧嘩売りに来ないわｗ
そんなことしてメリットないし自分が働きづらくなるだけだからな
リップ行為は報告はしておくね
910:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 22:36:40 +5+2ioaIO
リップするにはどんなパソコンがいいんですかぁ？できれば安いので＠フリーター
リップの割合は少ないぜこんなパソコンオススメだぜ＠リーマン
早くこの流れに戻そうぜ
馬鹿同士の会話がみたいｗ
アホー知恵遅れレベルの質問と回答が面白くてROMってたよ。
911:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 22:37:00 HJAiu9rB0
>>908
前回苦情を入れたときは俺を接客した店員しか知り得ないようなことを書いていた
から、店員が特定できたんだわ。それで接客時の苦情とともに、店員の２ちゃんねる利用について
意見を申し入れたってわけ。
別にお前のことを本部に苦情を入れてもどうなるもんでもないし。
そんな無意味なことはしないよ。
あとは>>885のようなことはあるかもしれんがな。
912:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 22:38:08 HJAiu9rB0
>>909
お前思慮が足りなさそうだから今頃それに気づいたんだろ。
913:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 22:43:45 +5+2ioaIO
>>911
お前の前回とか知らないし興味ないわ
俺は悪質行為を繰り返すリップ馬鹿を本部に通報するのみだけどな。
いつ注意されるかびくびくしながらリップ頑張ってねｗ
本部にもう一回通報するべきだよ
お前はスタッフに変なあだ名付けられて監視カメラの画像プリントして裏に貼られてるかもよwwwwww
914:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 22:45:21 ZzI3GV0G0
ID:HJAiu9rB0 NG推奨
915:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 22:47:27 +5+2ioaIO
>>912
携帯だから消すのもったいなくて思ったことをほいほい書き込んでしまうからな。
煽ったところで感情的になって何か暴露したりしないぜ俺は。
916:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 22:47:46 HJAiu9rB0
>>913
禁止でもないのに何をビクビクするんだか分からんなw
まぁ不愉快な態度で接客すれば本部に苦情を入れられることは覚悟しといたほうがいいぞ。
店員にとってそれが一番堪えることであることがいままでのやりとりで他の人にも周知されたから、
俺だけじゃなくて、不愉快な思いをしたら本部に苦情を入れる人は増えると思うよ。
917:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 22:48:17 tzB7yb+a0
レンタル版のリップくらい、いいじゃん
誰にも迷惑かからないんだから
918:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 22:52:39 HJAiu9rB0
交換回数が多いと店員がダルいんだってさ。>>853
919:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 22:55:57 tzB7yb+a0
店員がダルいとか、どんなゆとりなんだろう
忙しい事はありがたいことだろうに
920:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 23:27:05 +5+2ioaIO
>>916
暗黙の了解でリップは許可されてる。
ルールは全て壁に貼ってないとだけ覚えておきなさい。
いつか注意されるのを楽しみにしてなさい
921:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 00:45:10 qw2Bub+Z0
何で竹野さんは
この話題には加わらないの？
リップは他のスレでやれと思ってる派？
922:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 00:51:04 SXhVRCbz0
販売用専門だからじゃないの？
それにしてもそれは店自体が違法営業なだけだし
従業員がえばれる話じゃないけどね
923:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 01:02:37 JKRVfSY10
コテハンで店員やリップ客に恨みを買いかねないような話題に参加するのは嫌だろう。
それに理詰めで店員をフルボッコにしたところで、それが今後のリップ環境に悪影響を
与えるなら得策ではないとか、いろんな判断はあると思う。
俺は、店のルールに従っているだけだから、店がそれで都合が悪ければリップ禁止に
すればいいだけって思っているけど、大人な考えの人は店員と折り合いをつけて
このままリップ禁止にならないように存続できるならそうしたいってところもあるかもしれん。
まぁリップ初心者に手取り足取りリップのやり方を指導しているのを見せられると
リップ人口の増加を嫌う店員が面白くないというのは分かる話なんだけどな。
それを店員が煽りとコケ脅しでやってくれば、大人になりきれない俺はああいう反応を
してしまうわwもういい年なのにw
924:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 01:08:59 SXhVRCbz0
将来リップ規制になるかもしれない対象って市販品だけじゃん
レンタル品なんてサービス料に、著作権使用料に大量のコマーシャル
入ってるんだから、リップされたところで著作権所有者は損はかぶらない
ビデボがレンタル形式を取っている以上、リップに文句を言うのはおかしい
925:竹野 豊（１３３６）
11/01/29 01:13:25 c0e65v9K0
>>921
いや、帰ってきて見て新着レス40数件とか何があったのかビックリしたよ
大手で出来なくなると一般作やIVとかも出来なくなる訳だから結構辛い話だよね
自分は店が止めてくれって言われなければ別に良いのではと思ってる派だけど
他の客に迷惑が掛かるとか、色々理由付けられて禁止になるのは仕方ないのかもと思う
リップしたからもうその店には来なくなると言う訳ではないので、その辺は少しは大目に見て欲しいところでもあるね
でも冗談抜きで禁止になれば、ネットでジャポルノ買ったり
AVメーカーのピーコ品買って満足するような感じになるだろうね
秋葉のネット喫茶もんきーねっとはDVD貸し出しやってるけど、あそこはコピーしないで下さいとか書いてるから
このスレビデボ店員も結構見てると思うけど、6時間で入って同じ客が8～10往復してきたら普通に怪しいと思うからねｗ
自分が店員サイドだったとしても『こいつ、やってるな』って感じるしｗ
926:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 02:18:11 NmHRvZtn0
つーか、どう考えてもバカは ID:+5+2ioaIOだと思う。
こいつもしもしだしｗｗｗｗ
927:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 02:26:30 JKRVfSY10
法改正してリップ行為が違法となったとしても、個室内を確認しない（できない）
わけだから、店がリップを禁止しなくても店は法に背いているわけでもない。
法律が現在のままでリップが適法でも店の判断でリップを禁止することはできる。
ただ、法改正して違法になれば、店が禁止にしても客は店に反感を持つことはない。
だから、法改正はひとつの節目になるかもな。
でも前述のとおり、個室内を確認しないわけだから、違法になってもリップ禁止しない
店舗も出てくるだろうね。そこで競争と客の流れがどうなるかってところもある。
今度の法改正はリップツールの配布が違法でリップ行為そのものは問題ないんだよね？
928:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 03:22:37 qw2Bub+Z0
竹ノ内君を初めとして
ビデボデリップしてる人に聞きたいんだけど
いいかな？
ビデボっていうのは越してでDVDとか見てオナニーして帰るところでしょ？
そんな所でリップして自分のPCに持ち帰ってどうするつもりなの？
そんな事やってたらキリが無くない？
膨大な数になるし
見切れないだろ
ただ単にエロDVDを集めるのが趣味なの？
929:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 05:47:39 SXhVRCbz0
>>927
行為はダウンロードと一緒だよ
罰則が無いから民事だけ
だからレンタル版なら禁止できない
930:竹野 豊（１３３６）
11/01/29 11:40:22 c0e65v9K0
>>928
気に入ってる女優とか作品なら家でも見たい願望があるから貰って家でも楽しむ
別に妻帯者や彼女持ちで無いのでそう言うのが可能な環境だから
大手とかなら自分のお気に入りとかを持って行って二層とか時間の掛かるメディアを取り込んでる間に
お気に入りDVDを見て楽しむってパターンが多い、個人店は沢山貰って帰りたいから殆ど見てる暇無いけどｗ
あとどれ位の頻度で行ってるのかって質問があったけど、ビデボに行く頻度は月1で行ければ良い方だね
最後に行ったのは去年の12月の初旬だったし、HDDが結構食うのでそんなに頻?には行けません、でも行く時は重装備です
931:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 13:22:15 ymoE4M1o0
池袋に個人店は何店舗くらいあるんですか？
932:竹野 豊（１３３６）
11/01/29 14:11:13 c0e65v9K0
俺が知ってるのは4件だけど、そのうち2件は大手みたいなラインナップだよ
個人的主観で語ると○○エ○やロック館みたいな店が理想的、ロック館は名古屋が本拠地らしいけど
池袋はソニックが潰れたり、VANの品揃えが微妙になったりと色々寂しくなったと常に感じる、ソニックはカードも4000ポイント以上溜まってたしｗ
名前だけ挙げとくと、メガサイト、OWLと書いてアウル、竜馬、VEGAと4件。他にもあるかも知れないけど俺が知ってる店はこれだけ
メガサイトとVEGAは滅茶苦茶近い、OWLと竜馬は北口？にある（おかしのまちおかや伯爵って喫茶店がある方）
933:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 15:10:54 SH0Rr2tBO
>>932
詳しく教えて頂きありがとうございます。
電車で二時間掛けて東京のビデボまでリップ(12時間コース)しに行くので
池袋以外でもいいので
セル盤置いてる個人店のヒント(駅とか店名)教えて頂け無いでしょうか？
もう一つ質問です
12時間ほぼ連続してリップし続けた場合HDDは500GBで足りますか？
934:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 15:19:41 L1cb6q4eO
リップねたウザい。
935:竹野 豊（１３３６）
11/01/29 15:48:15 c0e65v9K0
>>933
セル置いてる店なんかここじゃ詳しく教えられない、自分で調べてくれ
過去にここで挙がってる店に色々行けばあるんじゃない？
HDD足りるかもペースに寄るから分からないけど、500GBあれば十分でしょ？4.25Gを40枚と7.5Gを10枚で50枚確保したとして約250Gくらいだから
足りなくなりそうならRでも10枚くらい買い足して、交換で選んでる間に『書き込み＝削除』すれば少しは容量確保できるでしょう
Rにしてしまえば返してしまっても直ぐにまたその作品で楽しむことも出来るから、でもメディアにすると場所も取るし、管理面倒臭くなるけどねｗ
気に入ってたらRやISOやaviとかにでも保存して置けば良いんじゃないかな？その辺は人それぞれだけど
936:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 16:20:59 SH0Rr2tBO
>>935
ありがとうございます。
個人店に付いては過去ログはで調べてみますね。
自分も500GBのHDDの容量が埋まって来たらDVDに焼いて保管しようと考えてたのですが
DVDだとやっぱり見なくなるというか、管理は大変ですか？
今だったら新しくHDD買い増した方がいいというか
楽ですかね？
937:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 16:21:50 xF3KuC780
>>808を見てUSBメモリーをだけを持って
wktkしながら初ビデボに行ったんだが
備え付けPCが古くてDVDを読まず
頭の中にだけリッピングしてきた。
いい勉強になったわ。
938:竹野 豊（１３３６）
11/01/29 16:46:12 c0e65v9K0
Rは秋葉価格で台湾製一層50枚で約600～800円、国産一層50枚で約1100～1800円
二層は台湾製10枚で400～500円、国産や三菱製の10枚だと100円弱だから
2TBHDD一台に300～400本保存した方が楽でしょ？Rで300～400枚とか管理するのは明らか面倒だし場所も取る
画質に拘りが無いならエンコしてHDD保存の方が断然良い、2TBもソフとか九十九とかなら8500円位で買えるだろうから
>DVDだとやっぱり見なくなるというか
分からなくなって見なくなるパターンや面倒臭くなって探さなくなって見ないパターンと色々ある
自分は気に入ってるのは一応ISOとR両方に保存してる、何台もHDD持ってると特定の作品探すの大変だしｗ
色々な都市を回って、色んな店を開拓していくのが楽しくなるような感じで居なきゃダメだよ、何でも人に聞いてれば良いってもんじゃない
自分も色々ここで教えてもらって沢山の店を見つける事が出来たのはとても感謝してる
939:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 19:17:44 cyHZu2ts0
>933
そもそも個人店は仕入れの量もしょぼいし、セル置いてるったって全体の数パーセント程度だし、
その中から自分の趣味趣向に合うのなんて数枚程度になるのが普通。
２時間もかけて来ても以外にがっかりするかもよ。
個人店に１２時間コースなんてあったっけ？
940:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 20:23:20 o6jYQDVV0
test
941:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 21:02:34 m+2PW8q90
>>939
それは言える。しょちゅう俺はがっかりしている。
942:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 21:32:44 JKRVfSY10
>>929
なるほど、リップ禁止にしても法的な罰則はないから店が客を警察に告発するという脅しは
通用しないわけだ。でも前述のとおり、違法だろうが適法だろうが、店は自分でルールを決められる
わけだから、店にとってリップが困るということならば、いつでも禁止にできるし、法の実効性はなくとも
法改正をひとつのきっかけにしてリップ禁止に踏み切ることはありうることだな。
実際、密室の個室での機器持ち込みによるリップを根絶やしにすることは難しいけど、
店が禁止を打ち出せば、交換頻繁な客にたいして店員が釘を刺すことはできるな。
それでもやる図太い客もいるかもしれんが、そういうのは少数だろうし、リップしにくいと
思えば、他店に鞍替えするかビデホリップを諦めて別の手段で収集するようになるだろうけど。
要は店にとってリップを駆逐するべきかどうかという判断を店がすればいい。
943:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 21:46:31 0O6m5pNQ0
HDDの保管場所ってどこに置くのが一番いいの？
光が入らない部屋にダンボールとビニールでくるんで置けばおｋ？
どこかで湿度が多いとHDDが錆びるって聞いたことあるんだけど。
944:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 22:10:16 cyHZu2ts0
>943
HDDは時々通電してないと結構早く壊れるらしい。
945:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 22:44:48 JKRVfSY10
新品のバルクHDDは密封された袋の中に乾燥剤も入っているから湿気は厳禁なのか。
946:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 00:55:38 m97v0YHd0
個人店と大手ってどこで見分けてるんですか？
947:竹野 豊（１３３６）
11/01/30 03:33:44 qSeCIVYa0
花太郎（金太郎）か宝島（ひまつぶしパラダイス）系なら大手、桃太郎とかかぶきとか系列でも違った名前の店もある
関東はこの二大勢力が犇めき合ってる様な感じ、働いてる人は宝島の方が待遇良いみたいだけどｗ、それ以外はほぼ個人店の認識で良いんじゃない？
前にも名無しで書いたけど、個人店の殆どは24時間やってない店が多いから、直ぐ見分けが付くはず、秋葉原昭和通りのファーストビルの個人店が良い例
948:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 04:22:35 GAKqQ/sw0
みなさんが使ってるリッピングソフトってどうゆうのですか？
949:竹野 豊（１３３６）
11/01/30 04:40:14 qSeCIVYa0
最近やたらと質問してくる人多いけど、リップ関連は質問する前にIP!って雑誌に色々載ってるから読んで見れば？
ヨドバシの書籍コーナーならほぼ確実にあると思うから、人に言われて覚えるより自分で覚えた方が為になると思うよ
950:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 04:49:11 GAKqQ/sw0
それはそうですけど、
やっぱり皆さんがどんなソフト使ってるのか気になりますし・・・。
上手く言えないけど
ここの人たちが好きなんです。
951:竹野 豊（１３３６）
11/01/30 04:52:58 qSeCIVYa0
DVD Fabの方が性能は良いけど遅いし面倒なので
自分はDVDデクリプターで読み込み、イメージバーンで書き込みしてます
952:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 04:58:01 GAKqQ/sw0
>>951
雑誌も見て研究してますよ。
DVDデクリプターは最新のDVDはリップ出来ないみたいですね。
コピガが新しいと対応できなくなってるみたいです。
竹野さんはDVD専門ですか？
BDはリップしてませんか？
BDとなるとDVDデクリプターみたいな簡単で優秀なソフトが無いんですよね。。。。
953:竹野 豊（１３３６）
11/01/30 05:09:29 qSeCIVYa0
>>952
そうですね、ハッキリ行ってDVD専門だね。
BDは今の所、ハードも持ってないし、全く関心もないから研究もしてない
いずれ取り込む事になればネットやiP!みたいなのでチェックするだろうけど
DVDも基本エロ専だからリップ出来なかった事はあまり無いね。
たまにアニメか映画などをさせて貰う程度だけどダメだった事無かったし
疲れたのでまた後でと言う事でおやすみなさい。
954:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 08:07:04 rHuiqbQw0
デクリプタは6年ぐらい使っているけど
アダルトで出来ないの無かったな 映画ではマイアミ・バイスと
ワイルド・スピードが出来なかったけど
955:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 09:13:49 U5whzxi+0
>>949
ビデオＢＯＸににいく頻度は月回ですか？
956:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 15:11:21 GfkNw1bl0
>>925
お前の書き込み見て今もんきーねっと来てるがDVD貸出しなんてやってねぇじゃねえか
957:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 15:49:26 RDdqDKG9O
池袋の北口にある
龍馬って個人店なんですか？
セル置いてたりしますか？
958:竹野 豊（１３３６）
11/01/30 15:56:36 qSeCIVYa0
>>956
随分前の話しだし、はっきり言って個室ビデオの品揃えじゃないから、100本あるか程度だし
俺もしっかり話してなかったのがいけなかったが、行くんなら確認してくれれば良かったのに
以前俺が中古買ってリップする時はよく利用してたけど、もう1年半くらい使ってなかったから
申し訳ないが、サービス内容が変わっていてもおかしくないでしょう
そもそもネット喫茶はオナニー部屋じゃないから
DVD貸し出ししててもネット喫茶に過度の期待しても無駄だと思う
959:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 16:15:09 RDdqDKG9O
>>958
竹野さん
池袋北口の龍馬は行ったことありませんか？
960:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 18:11:29 ZdND1SF60
BDの再生ソフトでPowerDVD、WinDVD以外で何かお勧めのってありますか？
有料でもいいので教えて下さい
とにかく綺麗に写るのがいいです
961:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 18:23:47 80pnwQFA0
>>958
悪かった
都内のビデボは行き尽くしてた所の情報で喜び勇んで行ったから
ちょっと頭に来ちゃってさ
>>960
自分はPowerDVD使ってるけど概ね満足してる
962:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 19:26:59 nw9YD0iA0
希志あいののDVDが充実してるビデボってないでしょうか？
963:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 19:42:04 Z6AQVGonO
リップってコピーする感じなんでしょうか？
どうやったら出来ます？
やりかたを教えてください
964:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 20:23:47 YysJRGfK0
まず服を脱ぎます
965:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 20:44:19 nw9YD0iA0
俺は一年前にオナホールを風呂場に置き忘れたまま家を出てしまうというミスをおかしてしまった
家に帰ってきて風呂場に入ってみるとオナホールは風呂場のすみの風呂桶の中にあった
家族は全員知らん顔をしていた、父も母も兄も誰も話しかけてこなかった、俺もそのことについて聞かなかった
あの３人は置き忘れた俺のオナホールを見て何を思ったのだろう
その夜は眠れなかった
966:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 21:19:09 UT0bA80d0
リッピングのやり方を聞く人が多いけど、最近のは釣りでしょ？
竹野さん始め、みんな親切丁寧に教えてるから面白いんだろうね。
ネットできる環境なら、検索すれば「～～の使い方」なんてwebサイトはたくさんあって
いくらでも手に入る情報だし、まずはそっちを見た方がいいと思うけど。
本当にやりたいならまずは自分で行動すべし！ w
967:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 21:27:19 U5whzxi+0
今日もビデオボックスに行ってきたが品揃えが今いちでがっかりさせられた。
968:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 21:28:09 U5whzxi+0
>>959
俺も竜馬に行ったことがある。品揃えは今ひとつだと思った。
969:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 23:22:09 m8IdkDhh0
>>965
そういう話だいすき
970:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 23:26:43 cXXAmxdGO
リップとか首痛くなるやろ
よく自分でできるよな
971:竹野 豊（１３３６）
11/01/30 23:57:27 qSeCIVYa0
>>965
バレたホールが名器の品格とかだったら辛いよな
アレは原型がおまんこそのものだからね、高い割にはあまり気持ち良くないけどｗ
>>968
池袋は激戦区だったけど、ぐ～ぐ～とソニックとVANの品揃えが変わって全体的に微妙になってきた
個人的に評価すると（S～Cで評価で、因みに自分が好きなジャンルは単体女優物と多少熟女物で充実度で判断）
ソニック（既に閉店）：S メガサイト：AとSの中間 VAN（リニューアル前）と金太郎池袋総本店：A
ぐ～ぐ～（既に閉店）とアウルと：B 竜馬とVEGAとVAN（リニューアル後）：CとBの中間 北口のマツキヨそばのコインロッカーの近くにある店：C
>>961
俺も説明不足だった点で迷惑掛けてすまなかったです。
でももんきーはネット喫茶の中では結構良い店だと思うよ、ネトゲやる人は悪くないかも
972:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:02:15 6Thm6Yfi0
>>971
竹野さんへ
いつも色々教えて貰ってる
お礼です。
【話題】 フジテレビの温泉番組 「もっと温泉に行こう！」がエロすぎるとネットで話題
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
973:竹野 豊（１３３６）
11/01/31 00:37:30 ryESCmPr0
>>972
面白い情報有難う。狼でも全然ノーマークだったみたいなのでちょっと見てみるよ
一応芸スポ+はタグに入ってるんだけど、時々しかチェックしてなかったから
そろそろ新スレの季節だけど、大手と個人店の違いくらいは簡潔にまとめて上げた方が良いのかもね？釣りで聞いてるのかよく分からんけどｗ
リップやエンコードはネット出来る環境なら自分で調べればなんとかなるだろうから、いちいち書かなくてもいい気がしてます。
974:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:52:03 TsC6KGj20
>>973
自分は意見するのも忍びないですが
ビデボスレでリップの話題が一切禁止にする必要は無いと思います。
禁止になると話題が無くなってすれが廃れて来ると思います。
理想としては店の品揃え（セルが置いてあるか）
店の情報（何の駅にあるか、料金体制等）
の情報とリップに付いての質問（BDリップやPCなどの機材）
975:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 01:42:27 EVMVFjbq0
ここに書いても何がベストかって話よ
もうすぐ１０００だし、リップwikiでも作って次スレのテンプレに入れとけばいいだろ。
ついでにビデボのwikiメンバーになってる奴は情報更新しれ
976:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 01:58:53 TsC6KGj20
すいません。
ビデボのDVDが諮問とかで汚くて読み取れない時ってどうしてますか？
977:↑
11/01/31 02:00:26 TsC6KGj20
訂正です。
すいません。
ビデボのDVDが指紋とかで汚くて読み取れない時ってどうしてますか？
なんか拭くのに最適なのってありますか？
ティッシュで拭いてもいいんですが
それだと傷が付きそうで怖いので
何か綺麗に拭き取れるのあったら教えて下さい
978:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 02:41:35 9G76m4HO0
>>974
＞理想としては店の品揃え（セルが置いてあるか）
こういう事情があるから今までやらないというコンセンサスがあるんだわ。>>653
リップネタもリッピングのやり方なんかは雑誌やほかのもので各自調べてもらうほうがいいね。
機材がビデホリップに適しているかとかファイルの分類の仕方とかビデホリップ固有の話題なら
いいと思うけどね。
ビデホリップ固有ではないリップの質問はここで聞かなくても分かることなのだから、
自分で調べるなり、ほかの方法で解決してもらうほうがいい。
たとえば、５インチドライブを持ち込めばリップ時間は短いがスリムタイプだと長くなるとか、
ブルーレイのUSB接続のリップは遅くて内蔵タイプのブルーレイなら早いとかは、
モバイルPCでリッピングするというビデホリップ固有の話題だから、いいと思うが、どういうリッピング
ソフトを使うかなんてことはビデホリップ固有の話題ではないということ。
>>977
眼鏡をふくやつなんかいいんじゃない？
979:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 04:23:04 S1I+fqwo0
個人店どことかの質問が多いから
前みたいに個人店の場所と
名前テンプレ入れないか？
というか何でなくなったんだ？あれ、
980:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 08:42:24 eoRN3csD0
>>977
ウェットティッシュ→乾いたティッシュという順で拭けば、たいていは奇麗になりますよ
両方とも見せに在るのを使えば大丈夫
CDやDVDはデータの記録方向と同じ方向の拭き跡でエラーを起こしやすいので、円を書くように拭くのではなく、円の中心から外側に向かって拭くとエラー率が減るといわれています。
気休めですけどね
981:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 08:44:21 eoRN3csD0
誤字、失礼しました
>> 両方とも見せに在るのを使えば大丈夫
→ 両方とも店に有るのを使えば大丈夫
982:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 10:24:57 yKvVYB8f0
男の【ビデオBOX*首都圏*個室】隠れ家⑲
ｽﾚﾘﾝｸ(avideo板)
983:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 13:34:26 4MYVuIzzO
ビデボって大手でも個人店でも
お金払う前にどんなDVDが置いてあるのか
品揃えのチェックって出来ますか？
984:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 14:13:10 yKvVYB8f0
>>983 Yes
985:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 15:18:10 yUkdDU1g0
>>984
ひやかし全然モーマンタイ。
つか、当たり前でしょ。
入店したら必ず利用しなくちゃいけないなんて、ボッタクリの店じゃないんだからさ。
986:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 16:31:33 brBERFnGO
都内で露出系ビデオが豊富に置いてある所ってありますか？
987:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 20:33:00 rqF2gcxo0
>>971
今日も池袋の店に行ってきた品揃えが悪くがっかりして帰ってきた。
残念な日々が続く。
988:竹野 豊（１３３６）
11/01/31 21:39:26 ryESCmPr0
蒲田や川崎辺りは如何なの？
２年前くらいふらっと歩いてたら個人店3件くらい見かけた気がしたんだけど
989:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 22:11:56 rqF2gcxo0
>>988
ＮＩＣＥな情報ありがとうございます。
今度蒲田や川崎に新天地を探して出向いて参りたいと思います。
できれば、だいたいの場所をご教授願えれば助かります。
990:竹野 豊（１３３６）
11/01/31 22:59:50 ryESCmPr0
>>989
王将が在った方だから、多分東口だと思う。ユザワヤとかがある方じゃないは確か
川崎は商店街の何階かにセルとジャポルノ扱ってる店があった。普通に原千尋とかのがあって驚かされた記憶がある。
991:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 23:08:34 rqF2gcxo0
>>990
ありがとうございます。
情報を頼りに新規開拓を進めていきたいと思います。
992:竹野 豊（１３３６）
11/01/31 23:21:44 ryESCmPr0
セル扱ってる店とか紹介したけど、もう在るかどうかも分からないから詳しく書いてみた。
行っても開拓出来るかは分からないから、そのつもりでいて欲しい。
北都系メーカー大好きっこな俺からすれば今でも悟空が津田沼最強だったと思ってる。
12時間コース5回入っても貰いきれないくらい欲しいのあったからね、ただ交通費で2000円くらい掛かるのが辛かった。
993:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 23:36:21 XedXOSQ60
>>992
今はそういうお店って無いんですか？
新宿秋葉池袋で探してるんですが
994:竹野 豊（１３３６）
11/02/01 00:53:44 9+6HuASb0
>>993
新宿はボックスイン、秋葉は1階に松屋があるファーストビル、池袋はメガサイト
とりあえずここ行って置けば良いんじゃない？詳しい場所は教えられないけど
ちなみに津田沼悟空は閉店してます。3～4回くらいしか行けなかったから物凄く後悔してる。
隊長がネタにしてる時は品揃えは糞とかビデオしかないとか色々書かれてたけど、ブログにS1の取り扱いは500本とかマジだったし、個人的には好きだった。
995:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 03:42:03 8iBBIcS+0
悟空って何で閉店したんですか？
996:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 03:47:06 U2s2HpLT0
閉店理由を潰れた店舗に掲示してなくて、店員やオーナーの知人じゃないならわからんだろうね
997:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 09:13:47 LByAb80V0
>>994
秋葉のビルの中に何店舗かありますが、何回の店がお勧めですか？
998:竹野 豊（１３３６）
11/02/01 09:37:37 9+6HuASb0
自分で探せば良いじゃん、過去ログ見れば詳細載ってるし
何でも人に聞くのは失礼、少しは自分で探す努力をして欲しい
ちなみにファーストビル内の店は品揃えチェックしただけで
利用した事がある店舗は今は無き花太郎以外一軒も無いので所感は答えられない
999:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 10:01:07 LByAb80V0
>>998
大変失礼しました。
早速自分の目で確認してみます。
1000:竹野 豊（１３３６）
11/02/01 10:11:55 9+6HuASb0
1000なら今作でユビート引退する
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。