08/01/13 04:00:06 +r+KDuYD0
【中出しの信用度】
Ｓ(全て真正と考えてよい)→ ﾓﾌﾞｽﾀｰｽﾞ Ａ(全て真正のようだが未確定)→ ﾑｰﾃﾞｨｰｽﾞ(初期は擬似)、東京熱、ｱｼﾞｱﾝｱｲｽﾞ、ﾊｯﾋﾟｰﾏﾝ
Ｂ(ほぼ全て真正だが擬似もある)→ 桃太郎、DMS、JAPANX、ｵﾘｴﾝﾀﾙﾄﾞﾘｰﾑ、TOKIO、ｺｹｼ系(ｶｳｶﾞｰﾙは真正)
Ｃ(真正と擬似が混在)→ﾌﾟﾚﾐｱﾑ、M's、ﾌﾟﾗﾑ 、ﾚｯﾄﾞﾎｯﾄ、ｽｶｲﾊｲ、DAI、天然むすめ、QUEEN8、なにわ、みるきぃぷりん、h4610、ｶﾘﾋﾞｱﾝ
Ｄ(ほぼ全て擬似だが真正も僅かにある)→ｶﾐｶｾﾞ、ﾄﾞｸﾞﾏ、ｱﾀｯｶｰｽﾞ、ﾃﾞｨｰﾌﾟｽ、ﾋﾟｰﾀｰｽﾞ、ﾑｹﾞﾝ、V&R、ﾌﾙｾｲﾙ、ﾅﾁｭﾗﾙﾊｲ、ﾜｰﾌﾟ、Pink Puncher、
ｼﾞｭｴﾙ系(魁童子のみ真正)、ｸﾞﾚｲｽﾞ(真正は数作品) 、ﾜﾝｽﾞﾌｧｸﾄﾘｰ(虚偽表記が多い)、ｸﾞﾛｰﾘｰｸｴｽﾄ
Ｅ(全て擬似と考えてよい)→ SODｸﾘｴｲﾄ、ｱｲｴﾅｼﾞｰ、ﾀﾞｽｯ！、ｶﾙﾏ、ﾌﾟﾚｽﾃｰｼﾞ、LOTUS、ﾀｶﾗ、RED、NON、ｲｴﾛｰ、無垢、ﾁｰﾑ川崎、V、ﾋﾋﾞﾉ、DANDY、
KMP、ﾚｱﾙ、I.B.WORKS、ﾏﾙｸｽ兄弟、U&K、ﾏｷｼﾝｸﾞ、ﾗｽﾄﾗｽ、ﾏﾄﾞﾝﾅ、ﾌﾗｯﾄ、ｴｲﾁｴｽ、映天、ｽﾀｲﾙｱｰﾄ、ﾄﾞﾘｰﾑｽﾃｰｼﾞ、ｺｰｼﾞｨｰ、ｵｰﾌﾟﾝﾓｰﾙ、ｱｲﾃﾞｱﾎﾟｹｯﾄ、
BRAVO系、隼、ｵｰﾛﾗ、WOMAN、ｹｰﾄﾗｲﾌﾞ、ｲｴﾛｰﾀﾞｯｸ、ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾞﾝｸ、ｸﾞﾗﾌｨｽ、BEAUTY、さくら、ｴｲﾃｨｰﾝ、ﾋﾞﾃﾞ倫ﾒｰｶｰのほぼ全部(>>2参照)、他多数
549:名無しさん＠ピンキー
08/01/13 07:07:35 BsCD0q3D0
>>543 のこのスレが、真性で安心して中出しの作品を選べる
スレにしたいという気持ちは良くわかるし、
テンプレとか注釈付ければわかりやすくなるのも分かるが、
このスレは『「真偽の比率」を元に信用度をランキングするスレ』だろ？
お前が言ってることは納得できるが、
それは『真性作品を探すのに分かりやすいスレ』という考えだろ？
前者は、擬似メーカーを正していく目的で始まったこのスレらしい考えだし、
後者を推すなら、本家中出しスレのほうが根ざしてると思う。
ただ、>>544 が「不要なお薦めテンプレ」と言ってるが、不要だとは思わない。
このスレの進行や本題を考えると、載せるまでは行かないと思うだけ。
あと「絶対正しいという意見をゴリ押す」から「積極的に現状維持」なんていう考え方は
あまりにエゴイズムだと思うが。
550:名無しさん＠ピンキー
08/01/13 07:15:20 BsCD0q3D0
訂正：
擬似メーカーを、「正していく」と言うよりは、
「淘汰させる」と言ったほうがいいのか。
551:名無しさん＠ピンキー
08/01/13 10:39:06 9jYd6E6E0
>>544
>結論出しを急かして、現状を変える結論に持っていきたいのは お ま え だ
意見が拮抗しているのは見れば解る。もっと議論を煮詰めればいい。
まだスレの半分だ。現状を変える結論を今すぐ出せなどとは一言も言ってない。
>現状のままという結論は選択肢にないのかよ
今こそ何かを変えるべきだと主張してきたのだから、あるはずもない。
最後まで議論を突き詰めた結果、意見が通るか、却下・論破されて納得するかの二択だ。
スレを跨いでまで同じ議論を続けようとは思わない。
552:名無しさん＠ピンキー
08/01/13 10:40:03 9jYd6E6E0
>信用度ランクのどこに作品内容の出来不出来が載ってるんだ？
駄作メーカーや下位メーカーを色眼鏡で見ている人間が複数居ることは判っただろ？
そういう作品は真正報告があっても流されたり逆に叩かれたりし、
ランク変更に加味されにくいであろう事も分かった。だから、あえてそう書いた。
>不要なお薦めテンプレ作るのほうが問題という意見は無視か？
無視なんてしてないだろ。逐一レス付けて意見したのに読んでないのか？
「お薦め」ではないと何度も言ったのにまだ言うとは、ちゃんと読んでないんだな。
>>549
>後者を推すなら、本家中出しスレのほうが根ざしてると思う。
中出しスレにまで真偽の話を持ち込むと、それこそ反発を喰らう。
結局そこでも議論が起きて、このスレの出張所が出来上がるだけだと思うが。
553:名無しさん＠ピンキー
08/01/13 10:41:05 9jYd6E6E0
>>1
>公平にまとめるため、私は論争には基本的に参加しません。
中立公平を守って判断するのは大いに結構。お疲れ様ですと言わざるを得ない。
最後の最後にだけ登場してまとめだけしていくから、誤解も受けやすくなるだろう。
自分がまとめ役だと充分認識しているのなら、毎度呼ばれるまで出て来ないのではなく、
積極的に中立の議長として議論中に登場するべきじゃないのか？
議論は白熱しているのだから、クールダウンさせる役割としても必要な立場の人間。
貴方は、会議を閉会してまとめるだけの司会進行＋書記ではなく、議長であるべきだ。
>お薦めの個別作品リストの件、どちらかが多数意見になるまで待とうと思います。
では、まだ残り400以上も書ける現行スレ、議論は続けてよろしいのだな？
554:名無しさん＠ピンキー
08/01/13 11:36:29 BsCD0q3D0
このスレの目的は何？
555:名無しさん＠ピンキー
08/01/13 13:04:09 pO5VODNL0
>>548
＞東京熱
（旧作は擬似）が抜けてる
556:名無しさん＠ピンキー
08/01/13 13:56:31 /RpaQzGY0
ほらね、却下したろ>>1
557:名無しさん＠ピンキー
08/01/13 13:57:49 9jYd6E6E0
>>1
東京熱の注記は消したらダメだろう。
一般流通品のAVと違って、東京熱は旧作含め全作品普通に入手可能なのだから。
それから、Ｅランクなどは度々メーカーの入れ替えを行っているようだが、
聞き慣れないメーカーが突然ランク入りしてくる事が以前からあるね。
スレで一度も名前が挙がってないメーカーをいきなり追加するのはどうなのか？
そういう独断も、要らない誤解を生む一つの原因なんじゃないのか？
10個も20個も変わるのではないのだから、追加する前に一言書いて異論が無いのを確認するか、
事後報告でも構わないから『○○を□に追加しました』と一言言うべきなんじゃないのか？
もちろん、きちんと理由も付けてね。でないと、また根拠が無いとか言われる。
558:名無しさん＠ピンキー
08/01/13 14:02:24 NEQdltQk0
ﾑｰﾃﾞｨｰｽﾞと東京熱に差を付け様と想ったんじゃないの？付いてないけど
559:名無しさん＠ピンキー
08/01/13 18:51:04 fVteYmT80
匿名掲示板で多数決とか無意味だが
１は今現在の票をどう見てるわけ？
保留するのは勝手だが根拠を開票してくれ
560:名無しさん＠ピンキー
08/01/13 20:13:28 p+EP1fOHO
>>553
いつまでしつこく議論続ける気？
残り400をその議論だけで埋めるつもり？それ荒らし同然なんだけど
いいかげんにしろよ 偏執的だぞ
561:名無しさん＠ピンキー
08/01/13 20:55:25 p+EP1fOHO
モブ＆東京熱の真性個別作品を合わせただけで数百以上ある
他のメーカーを足せば千はいくし毎月増え続ける
どんだけクソ長いテンプレくっつける気だよ
疑似スレなら悪質巧妙な疑似の個別タイトルをテンプレに貼れや
562:名無しさん＠ピンキー
08/01/13 20:55:27 bjgooiwjO
スレの第一目的は擬似撲滅だよね。
反発は承知でオレ個人の意見書くと、
ごく稀になだめすかしの真正を出そうとも
同時に現在進行形で大量の擬似を出しているメーカーの作品を、
個別リストに載せてスレとしてお薦めすることは利敵行為。
リスト見た人が真偽判定の目も肥えてないままに
｢○○には真正もあるのだな｣と思ってそのメーカーの擬似を買い支えることにつながる。
擬似をやめないメーカーを間接的支援することになる個別リストには、オレは賛成できない。
ただしＣランク以上にかぎるという前提のリストなら話は別。
563:名無しさん＠ピンキー
08/01/13 21:08:30 cmJZXPKo0
>>560-562
提案者が「お薦め」じゃないって何度もいってる事も
全て真性なら「全て真性」の1行で済むと言ってる事も
全て読み飛ばしてる事がわかる
ワザと摩り替えてるのか？単にチャンと読んでないのか？携帯だから？
564:1
08/01/13 22:56:18 +r+KDuYD0
>>553
テレビの討論会じゃないので掲示板に議長なんか不要でしょう。
私が論戦に何らかの形で加わると、結果的に自己意見の通らなかった方が悪意ある決めつけをします。
ムー降格が賛否拮抗ゆえ現状保留しただけでも「絶対的権力の>>1」と言われる始末なのです。理解してください。
議論継続は私が制限することではないですが、双方冷静に罵り合いは避け、また論争以外のレスもスルーせずに
このスレがその論争だけに明け暮れる状態は避けてほしいです。
>>555 >>557
字数制限がの都合上、またムーよりも信用上位のニュアンスをこめたのですが、
ご指摘はもっともなので何とか字数調整して、（旧作は擬似）を付けるようにします。
565:名無しさん＠ピンキー
08/01/13 23:28:50 3vgvRJ0W0
それで何票差で現状保留に決めたの？>>1
これも無視かな？
566:1
08/01/14 00:08:01 z64LRcGXP
>>556
却下はしていません。住人間で賛否が割れる内容は、スレ合意ができるまでは保留と何度も言っています。
>>565
意図的に私を論争に巻き込みたいようですが、流れを見れば賛否の比率は判るかと思います。
桃の降格提案のような反対皆無が明確なケースとは違う状況です。
>>557
Ｅランクの改編ですが、擬似指摘に反論のないもの、また元々過去スレランクのＥにあったが字数制限の都合で消していて
今回の字数調整の中で復活させたものです。過去ログも含めスレで一度も名前の挙がってないメーカーはないと思います。
Ｅの特にマイナーメーカーでは、「中出し」を売りにする作品が減ってるものは消して、逆に増えてるものを復活させています。
Ｅについても、検証された報告があり反論がなければ昇格対象ですが、当該メーカーの既発売全作品における真偽の比率でのランク判定が前提です。
567:1
08/01/14 00:19:24 z64LRcGXP
私は論争に参加しませんので、この件で私への質問はなるべく避けて下さい。
あえてどれがそうだとは指摘はしませんが、このスレの信用を貶める特定意図で、
わざと私を巻き込んで「絶対権力の>>1」とのイメージを植え付けようとしている
その可能性を感じる質問には、今後はもう回答しないつもりです。
最後に、スレの定義としては>>549さんの定義認識が正しいとだけ言い添えます。
論争は自由ですが、それ以外の報告や質問をおろそかにスルーして論戦に明け暮れると、
本来のスレ主旨に反し、新規の住人も遠ざかり、スレの衰退につながりますので、
>>1としてはその点だけ住人の皆さんの留意をお願いしておきます。
568:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 00:25:34 +0mB7wif0
>>567
乙
569:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 00:37:15 Zr2vwoND0
すでに論争に参加してるんだが
570:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 00:52:01 ZPs/K6aU0
>>560-561
>>563が代弁してくれたので、ほとんど返す事が無くなった。ちゃんと読んで欲しい。
議論が「荒らし」か。それなら、議論させずに提案・意見を封じ込めるのは「横暴」ではないのか？
納得したら潔く引き下がるとも言ってるし、次スレにまで引きずる事もしないと言ってるのだが。
目障りなのは承知しているが、じゃあシステム改革の議論はどこでやったらいいのか？
>>1
独断と決め付けたことは謝る。済まなかった。
(だが、元々あったＥランクも、ある時突然増えたと思ったのだが…。)
巻き込もうとかいう悪意は無かった。中立の仕切り役になってもらいたかったが、非常に残念だ。
571:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 00:52:39 ZPs/K6aU0
>>562
「Ｄ以下のメーカー群は、中出し真正の比率的に信用に値しません。これらの作品以外に
真正中出しは現在確認されていません」と。そこまで明言しても、作品紹介すら許されないのだろうか？
確かにスレの主旨・意義は「擬似メーカー批判・擬似撲滅」で、それがメインだった。
だが、僅かながら真正があるＤも、真正皆無のＥも、全く同じ目で見ているのか？
そんなにＤ以下が憎いなら、もういっそのことＤとＥ分けるのやめた方がいいんじゃ？
「絶対信用できる」「大体信用できそう」「微妙（真偽混在）」「まるで信用ならない」
物凄く曖昧にしてみた。それぞれ「Ｓ」「Ａ(＋Ｂ)」「(Ｂ＋)Ｃ」「Ｄ＋Ｅ」が該当する。Ｂは迷った。
「見る人が【参考にする程度】のランキング」という当初からの前提を最優先させるのなら、
この４段階で充分な気がした。思い付いたばかりの案だが、一考の価値はあるかと思う。
頭ごなしに否定・却下された場合は、今後の主張をどうするか…。まだ決めてないが…。
572:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 00:54:04 ZPs/K6aU0
>>529
質問が流される状況にしてしまって申し訳ない。
Pink Puncher「クレイジーファック 上原美紀」、入手できたので確認した。
結論：典型的擬似かと。
半中半外一切無し、アナルや二穴含め、絡みの回数はやたら多いものの、
フィニッシュ前ラストカットから十数秒～二十秒とかばかりで擬似編集の典型。質感もローション。
573:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 01:10:49 sJwnOeKg0
合意が成されないのは眼に見えてるんだが
その場合は多数決でと言った>>546
その詳細についても聞くなと言うのかね（時期・方法・有無）>>567
574:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 01:31:10 OyGzXhMFO
>>573 >>565
おまえ独り言スレのカスだろ？
グダグダ嫌みな物言いですぐにわかる。
巣に帰れ。おまえ一人ぼっちの独断重複スレにな。
575:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 01:38:09 nnZ8oZPX0
>>487
>>574
576:549
08/01/14 07:24:55 zaKBqGF10
>>567 １さんに認識が正しいといってもらえて嬉しいが
俺は他の人の書き込みを見て徐々に意見が変わってきたクチだ。
参考までに俺の書き込み番号を晒す。
>>483 >>484 >>511 >>534 >>540 >>542 >>549
俺はこういう風に意見が変わってきたんだ。
いつまでも頑固な考え方ではなく反論されても納得できる部分は
取り入れてるつもりだ。
577:510
08/01/14 10:27:09 nNpSzaR70
個別リストのテンプレ化についての提案は取り下げる
ある程度の反対意見はあると思っていたがそれ以上に多し、なにより賛成意見が少ない
気が向いたらまとめサイトでもつくるよ
578:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 14:57:38 ZPs/K6aU0
ほう…。予想と大きく違う流れになったが、唯一近い意見だった510が降りた事と、
まとめサイトを作ってくれるかもしれない様子に期待して、俺もスッパリ降りよう。
味方0では流石にやってられん。510の気が向いてくれる事を祈る。
では、改めて、「見る人が参考にする程度」の信用度ランキングの曖昧化を提案する。
少ない人間の目で、判断しきれない映像を細分化しようとするから無理が生じる。
到底全作品を確認できるわけでもないのに、正確な真偽比率を出すなんてのも実際不可能。
最終的には見る人任せの信用度ランキングは、もっと曖昧なもので良いだろう。
その方が、スレ住人達ももう少し気楽にやっていけるというもの。違うかな？
579:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 20:16:56 zaKBqGF10
510のテンプレの意見はいいと思ったが、
「反対意見が多くて賛成意見が少ないから」 っていう理由で
510が降りたのにはせっかく似た考えだったのに惜しい。
俺が降りた理由は>>549だ。
賛否の割合じゃなく納得できる理由で降りてほしかった。
580:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 20:18:40 zaKBqGF10
>>578今でもこのランクはもう十分あいまい。
これ以上あいまいにしてどうする。
東京熱は今や完全にＳランク並の中出しの判りやすさのに、
旧作の擬似のためにずっとＡ扱いだし。
しかもそのＡに確証が定かで無いムーが入ってるのとか、
あとＥなんて誰が確認してる？
こんなあいまいなランクをさらにあいまいにしてどうする？
あいまいにする意味はあるの？
せっかくテンプレ推奨派の元同志なんだからヤケクソになるなよ。
581:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 20:22:37 zaKBqGF10
次は擬似中出しに関しての質問なんだが、
>>483 >>484 でも書いたんだけど、今回の議論でスルーされてたので再出する。
同作品中に、精子流し込みがあれば、中出しも真性と考えていいのか？
もちろん流し込みは、びーかーや注射器を偽汁入りのと
取り替える手口のヤツは除いて。
それともいくら流し込みが真性でも、カミカゼののように
カットを多く撮る目的で中出しが擬似なことはやはりあるのか？
余談だが、最近見たムーディーズの香坂杏奈が
精子流し込みは明らかに真性だった。
流し込みが真性なので、中出しも真性だと信じたいのだが、
やはり俺の目では判別しにくくて、半信半疑な状況なんだ。
582:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 21:03:00 OyGzXhMFO
>>577
賛成多数を得られないときは潔く取り下げる577の姿勢は清々しく美しい。
固執して重複スレ立てる醜い独善的カスとは大違いだ。
583:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 21:35:16 Wugssykx0
>>580
そういう意味じゃないのでは？
実情は曖昧なのに、ランキングでは無理に細分化し振り分けてる
その為>>580が言う矛盾が生じている
その振り分けを実情に合わせ曖昧に、と言ってるのでは？
584:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 22:00:57 zaKBqGF10
>>583 ああ、そういうことか。それなら分かるわ。
ＳＡＢＣとかランクの区切りを確定させるんじゃなく、
実情に合わせて曖昧にってことか。実情には良く合うよな。
それはどう曖昧にすれば文字で表記してわかりやすくなるんだろう？
585:名無しさん＠ピンキー
08/01/15 00:08:34 c1x3tF4/0
KAMIKAZE通常版と99bb版って、同じ作品でもシーンが前後していたり、かなり編集違うんだな。
>>581
以前、流し込みは中出しに該当するのか？という議論があり、該当しないという意見が多く、
流し込みが確認できても、膣内射精が無ければ中出し作品に該当しないという事になった。
真正だけど中出しではないという微妙な位置付け。
>>582応援サンクス。>>583ご説明サンクス。584ご理解サンクス。
決してヤケクソではなく、至って冷静。
新たな提案の詳細は>>571の後半を参照されたし。
短時間で考えた４段階ではあるが、今より無理なく分類できると思う。
叩き台なので、色々と意見を頂きたく。
586:名無しさん＠ピンキー
08/01/15 00:39:23 c1x3tF4/0
追記で。
>>581
流し込みは、真正女優相手に、大勢の汁男から遠慮無く本物を出させればいいが、
本番男優の勃起力持続と汁温存のために擬似にするのはメーカー都合なので、
普通にあると思う。同一作品中での真偽混在はKAMIKAZEとかでもあるし、
流し込み真正・中出し擬似は、あっても不思議ではない。
587:名無しさん＠ピンキー
08/01/16 01:36:07 wHrE4CvVO
ＡＶの８割はヤラセで出来ています
588:名無しさん＠ピンキー
08/01/16 04:49:48 nKFybFpU0
バファリンの半分はピルで出来ています
589:名無しさん＠ピンキー
08/01/16 12:45:54 gCbVfjG10
ここで止まって欲しくない活発な議論
590:名無しさん＠ピンキー
08/01/16 13:52:03 29z6iIPDO
神谷りの神風は真性だったな
591:名無しさん＠ピンキー
08/01/17 00:20:09 /hcGeAUd0
>>590
真正だったが、男優の腕に隠れてよく見えないとかカメラがアホすぎる。
592:名無しさん＠ピンキー
08/01/17 09:16:57 W2N1yMPVO
>>590>>591「神風：神谷りの」の中出しってマジで真性なの？
593:名無しさん＠ピンキー
08/01/17 10:31:30 Ppgx8Tpy0
>>592
抜いて一発外出し即再挿入のシーンあり
594:名無しさん＠ピンキー
08/01/17 11:12:45 W2N1yMPVO
>>593ｻﾝｸｽﾃﾞｽ
ってことは半外半中やってんのは柳井かな・・・・
595:名無しさん＠ピンキー
08/01/17 14:28:00 r1SYneZJ0
松田亜美はどうなんだろう？
まぁ来週ガバッとこの冬のまとめ買いするがそれまで待てないな。
596:名無しさん＠ピンキー
08/01/17 16:32:09 283QJcT1O
>>595
東京熱にしたら？
597:名無しさん＠ピンキー
08/01/17 20:59:17 nK1qy9jMO
ワンズ｢生まれて初めての中出しとパイパン 沢尻アヤカ｣
いずれも直前カットと偽物くさいザーメンからして90％擬似
そのくせにジャケにデカデカと真性だと虚偽表記あり
598:名無しさん＠ピンキー
08/01/17 23:56:49 283QJcT1O
>>597
えらいねワンズをちゃんと見てあげるのは
599:名無しさん＠ピンキー
08/01/18 01:24:28 3L6oKsXj0
>>597
それはサンプル動画も酷かったな。女優がしゃべってるだけ。
それで、ランキングの基準変更案についてはどうなのよ？
600:名無しさん＠ピンキー
08/01/18 06:23:15 mVqDsn9v0
再議論の話でてるが皆疲れ果ててるのか、
それとも>>1が一定の形で話を付けたからなのか、
まぁ反応は薄いわな。
601:名無しさん＠ピンキー
08/01/19 06:30:07 ykdJS6ea0
止まるなよ
602:名無しさん＠ピンキー
08/01/19 07:53:03 mY8YGpKd0
重複スレの屑が妙に得意げなのが笑える。
大きい議論がすんだ後またすぐに再議論は勘弁な。
別に今の６段階ランクでいいんじゃないかな。
ところでカミカゼは合併で名前変わったんじゃないの？
603:名無しさん＠ピンキー
08/01/19 08:39:18 3qzte6Iu0
AV総合板 過去ログ倉庫
URLﾘﾝｸ(ninjax.dreamhosters.com)
604:名無しさん＠ピンキー
08/01/19 10:53:32 Q4coS29+0
>>602
徹底してランク付けしようとする今のシステムには無理があってダメだから、要再議論なの。
すでに破綻してるんだよ。完全に見る人任せにするなら、曖昧にしなければならない。
「別に今のままでいい」は通らないよ。反対するなら、変えてはいけない根拠を述べてもらわないと。
疲れたとかいう理由で議論したくない人は、参加権を放棄したと考えていいかな？
605:名無しさん＠ピンキー
08/01/19 12:23:04 ou0yJbxAO
今のままでいいと思う
606:名無しさん＠ピンキー
08/01/19 17:08:43 y+pTPB4S0
>>604
だからちゃんと過去ログ嫁よ。あと空気も。
>>1が一定の形で話しつけてるだろ。
どこまで中出しの真偽の話題が嫌いなんだよ。
お前見てたら「ここまで来たなら我を通しつくして
何がなんでも自分の意見を通してやろう」とだだこねてるガキにしか見えない。
俺が議論に参加しているときは少なくとも
「もっと中出し情報が分かりやすくなるために」ってことを考えていたよ。
だが>>1が話を終らせた。だから今はおとなしく真偽について話し合う
スレ本来の目的に沿っていこうと思ってる矢先によｗｗ
607:名無しさん＠ピンキー
08/01/19 18:00:19 2PP/+0qk0
1の意見で全て決定されるんだったらランキング表なんていらんよな
1はなんか神とかそんな感じなの？
608:名無しさん＠ピンキー
08/01/19 18:10:17 CErroz5Q0
>>607
頭大丈夫か？
609:名無しさん＠ピンキー
08/01/19 18:57:35 y+pTPB4S0
>>607
おいおい、全て決定されるなんて言ってないぞ、
「一定の形で話つけた」と言ってるだけで、
議論が終結したとは思っていない。というか本当にちゃんと読めよ。
>>1がなぜこの議論を中断させたのか、その理由を書いてるだろ>>1が。
610:名無しさん＠ピンキー
08/01/19 19:25:58 ykdJS6ea0
>>606
真偽の話題が嫌いなんて、どこをどう読んだらそう感じるんだ？
真偽について話し合うのがスレ本来の目的だとお前は言うが、
その結果として出来上がるランキング周知こそがスレの目的であり、
それが破綻してると言ってるんだよ。理由は前に説明した通り。
現在の区分では「クレームが付いて当然」。ベストなものではない。
俺らは今まで「可能な範囲を超えた事を、無理にでもしよう」としてきた。
それをやめて、「無理なくできる最大限のものに変える」べきだと提言している。
現状維持とか保留とか言うのは楽でいいかもしれないけどな。
システムというものは常に改善を求めて行かなければならない。
議論中に発想転換して生まれた考えだ。我を通したいだけのガキでもなければ、
新参アンチが悪意を持ってスレをぶち壊そうとかしている訳でもない。
今のベースを作った張本人が現状を変えるべきだろうと訴えてるんだ。
空気読んで大人しくする必要など無いと思ってる。悪いね。
どうしても議論するのが嫌なら、参加権を放棄してくれればいい。
611:名無しさん＠ピンキー
08/01/19 21:46:25 JON5htyfO
ムーディーズの佐藤エリカ真性中田氏って見た方いる？
感想教えてけさい。
612:名無しさん＠ピンキー
08/01/20 02:49:20 tM/DlI0JO
>>611
半中半外は無かったので確実に真性とは言えないが、カット割りが不自然だったり、ゴムが見えてるとこもない。
いつも通り。
マムコぶっかけはあるが流し込みは無い。
613:名無しさん＠ピンキー
08/01/20 04:30:31 KNaSUTyUO
エロかった？
614:名無しさん＠ピンキー
08/01/20 08:45:50 tM/DlI0JO
>>613
最近サトエリはエロいっすよ
615:名無しさん＠ピンキー
08/01/20 10:27:05 +g8qVW6x0
じゃあオレは逆にランク割りを増やすことを提案する
たとえば
Ｓ、Ａ＋、Ａ、Ａ－、Ｂ、Ｂ－、Ｃ、Ｄ＋、Ｄ、Ｅ
Ａ＋→東京熱（xxx番以降は真性。それより前は擬似混在）
Ａ－（ほぼ真性だと思われるがＡランクと比べてあやしい）→ムー
Ｂ－（真性作品が多いが擬似もある）→桃太郎
Ｄ＋（擬似が多いが真性作品を選ぶことは可能）→みるきぃぷりん
ここまでやるとテンプレを１に収めるのはムリだと思うから
分けることも議題に上がると思うが
616:名無しさん＠ピンキー
08/01/20 10:28:10 rjk0/7tQ0
>>610
１つの議論が済むとすぐにまた別の議論を提案・・・
その内容の如何に関わらず
延々と「賛成・反対」の議論ばかりしてるとスレが過疎るんだよな
昔からの古参住民はいいけどさ
初めてここにきた人は延々議論繰り返しのスレだと書き込む気がしないだろ
>>611-612のような主旨に添う普通のレスが活発化するまでは
矢継ぎ早に議論を吹っかけるのは自粛してくれ
617:名無しさん＠ピンキー
08/01/20 12:32:02 LJABc4kB0
>>615
相当な数のメーカーが明確なランク付け不能になる。「不明」というランクでも設けるつもりか？
それに、より細かく分けるという事は、より一層責任を負う事になる。
ごく一部しか確認しないまま全てのメーカーを載せようとする今でさえ充分無責任なのに。
非現実的過ぎる。
>>616
>１つの議論が済むとすぐにまた別の議論を提案
大きな勘違いをしているな。何も済んでないし。
先の案を取り下げ、それに代わる案(方向性は逆だが)を出して続けている。
解決宣言してないし、>>1も何も言ってない。
>延々議論繰り返しのスレだと書き込む気がしないだろ
>普通のレスが活発化するまでは矢継ぎ早に議論を吹っかけるのは自粛してくれ
さぁ？気にしない人は全く気にしないでしょ。>>611-614の携帯さん達のようにね。
自分にとって目障りだから気になってるだけじゃないの？
618:名無しさん＠ピンキー
08/01/20 15:54:47 50mmxrIa0
「このスレとは」
擬似を撲滅するために、
中出しの真偽情報の交換を元に、真性作品の割合でランク作成
「変遷」
・各メーカーのランクについて認識も多様化して意見がばらつくようになる
↓（大雑把に分けたら２つの流れができる）
Ａ・完全ではないがある程度の目安と認識（スレ原義重視と抗過疎的考え）
Ｂ・ランクが不完全なため改善提案（ランク質向上的考え）
↓
・双方の妥協によりカッコ付の注釈という形である程度柔軟なランクになる
↓
・しかしＢの意見は絶えず議論が終結しないまま現在に至る
619:名無しさん＠ピンキー
08/01/20 15:55:44 50mmxrIa0
「現状の俺的考察」
Ｂのランク質向上は良いとＡ寄りの人間も認識して議論が始まるが、予想以上に議論が長引く。
そして、ランクの根幹を支える真偽情報の交換がされなくなる。
小異にこだわりすぎて大同を見失い、スレが過疎化するかもしれないので、
しばらくは中出しの情報を交換しようという空気なのだと思う。
620:名無しさん＠ピンキー
08/01/20 16:40:27 Lu+obV4Q0
>>609
話がついたかどうかは個々の参加者の判断だろ？
１が中断しようといったから中断するとか１の意思優先じゃん
１は神かなにかですか？
621:名無しさん＠ピンキー
08/01/20 16:56:53 50mmxrIa0
６１９の追記
しばらくは中出しの情報を交換しようという空気に
>>1及びその同意者がもって行こうとしたが、
議論を続けるかどうかでさらに議論になっている空気 だな。
622:名無しさん＠ピンキー
08/01/20 18:04:25 KNaSUTyUO
今日サトエリ買った。楽しみだぜ。
623:名無しさん＠ピンキー
08/01/20 21:15:34 tM/DlI0JO
ランク議論の中すまないが疑似報告
真性の流れに向かっていたみるきぃぷりんだが、新作の青山亜里沙「強制浣腸！2穴アナル！連続真正中出しFUCK8連射！！」はゴム姦疑似精液。
まずパッケージ裏ほどモザイクが細かくなく荒いモザイク。
そして中出しの後引き抜く時に必ず男優が根元のゴム輪を押さえながら引き抜くデマンドパターン。
特に二発目はゴムが指でこすれる音も確認できる。
624:名無しさん＠ピンキー
08/01/20 21:41:17 SlwIb8Hs0
>>623今までの出演メーカーもひどいもんだ
カルマ、LEO、、BRAVO、ハヤブサ、SODクリエイトｗ
625:名無しさん＠ピンキー
08/01/20 21:42:27 cV70fW4HO
降格や
626:名無しさん＠ピンキー
08/01/21 06:15:59 6b/tdgS/0
俺はみるきぃの近作が真性だと聞いて小笠原愛のだけ見たけど
確かに真性だけど残念な構成でがっかりたのを覚えてる。
まぁ作品の内容に関してはランクには反映されないけど、
あんなぶつ切りされちゃユーザーのことわかってないなと感じるよ。
擬似に戻るのも時間の問題だと思ってた。
627:名無しさん＠ピンキー
08/01/21 07:30:49 zplnsYRg0
>>623-626
擬似なのにタイトルに「真正中出し」と付けるなんて…最悪の二重詐欺じゃん。
これまで一時的に真正だったのも、擬似詐欺をやりやすくする狙いだな。
ワンズなんかと一緒。タイトルやパケだけMOBを模倣しても、元々真正へのこだわりなんかないんだよ。
もし提案通りに、みるきぃなんかを入れたお薦めリストテンプレ作ってたら、まさしくスレの恥。
結局、お薦めテンプレ反対派の危惧した通りのことが起きたわけだから。
>>1
みるきぃの昇格案は中止。Dのままで(近作は真正)の注釈をはずしてくれ。
>>620
捏造厨はこのスレにはイラネ。捏造の本家SODのスレにでも逝け。
>>1は「議論に明け暮れるあまり本来のスレ主旨＝真偽情報交換をおろそかにしないでくれ」としか書いてない。
このスレのどこに>>1が「議論を中断しよう」と書いてるか示してみろ。
お前の正体は見えすいている。巣に帰れ。
628:名無しさん＠ピンキー
08/01/21 11:44:01 wR9L6vmqO
独り言スレのカスは今日も絶好調。
毎日まっさきにこのスレをチェックして言いがかりつけるのが日課。
みるきい擬似発覚で分が悪くなると今度は自演の言いがかり。
救いがたいカスだ。
629:名無しさん＠ピンキー
08/01/21 12:41:39 PdhRwNdq0
桃のサトエリ真性 星野あかり擬似っぽい
630:名無しさん＠ピンキー
08/01/21 15:15:46 U2qgdfUhO
>>628
もう引っ込みつかなくなっちゃってみじめだよなW
631:名無しさん＠ピンキー
08/01/21 18:26:10 lpRNiIZ60
うーむ…、色々と残念な流れだな…。
一つは、完全に真正に方針変更したと思われたみるきぃの裏切り行為。
批判的な見方が多い中、俺の感覚で言うならば「(近作は真正多し)」の
注釈付きでＣ昇格中止かな。今のＤは真正あって無いようなレベルだし。
甘いと言われるかもしれないが、真正量産の事実はあるし。
もう一つは、俺の提案への意見がほとんど無い事。スルーして流したいのか。
反対する明確な理由は無いが率先して賛成したくはないし面倒、ってところかな？
新提案の分類は、一から作り直すわけではなく、現在のランクを振り分けて
合併するところからのスタートだから、それほど面倒なものではないと思う。
決して混乱をもたらすものではなく、むしろ、現状無理やりな所もある
ランク付けを【救済する】ものになると確信している。
もう一度考えてみて欲しい。引き続き、意見を待つ。
632:名無しさん＠ピンキー
08/01/21 19:22:02 RA0/dV56O
みるきぃぷりんに関しては見たのが今のとこ俺だけだから、不満がある人は自分の目で確かめることをオススメします。
今回は一連の真性のシリーズとは違うスタッフと監督のようだから、その点に関しては付け加えさせていただく。
新作の「浣腸2穴中出しファックシリーズ」は疑似と。
633:名無しさん＠ピンキー
08/01/22 10:35:58 CqoVdS5T0
「Ｃ(真正と擬似が混在)」
「Ｄ(ほぼ全て擬似だが真正も僅かにある)」
で考えると、普通に注釈付きＣでもおかしくないとは思うけどね。
モブのパクリ＆駄作ってことで、このスレには批判的な人が多いから。
もし、ジャケットがモブの完全パクリで、内容がモブの上だったら
今頃どうなっていたかと思うと。
634:名無しさん＠ピンキー
08/01/22 13:43:58 6Sjw6ufrO
>>629
＞ 星野あかり気になってるんだけど前に真性って人もいたからどういうとこから擬似って分かったんですか？
635:名無しさん＠ピンキー
08/01/22 14:06:36 Nglmz7R80
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
636:名無しさん＠ピンキー
08/01/22 15:10:07 rf8ISBkCO
みるきぃは注釈なしのＤでいい。
過去すべて擬似→真正になったかと思ったら→すぐに擬似を再開。
こんな信用状況でみるきぃをグレイズより上にするのはおかしい。
637:名無しさん＠ピンキー
08/01/22 15:20:50 zy5xzqzHO
グレイズよりは上かと
638:名無しさん＠ピンキー
08/01/22 19:40:27 CqoVdS5T0
＞今回は一連の真性のシリーズとは違うスタッフと監督のようだから、
らしいので、注釈付きＣで。
他のＤのメンツよりは遙かに上でしょうが。
アンチ自重！！
639:名無しさん＠ピンキー
08/01/22 20:55:33 327VykcQ0
みるきぃは真正に切り換えて1年、20作程度の真正作品は(多分)続けて出したわけだし、
別監督で1作品やらかしただけでC昇格の道が絶たれるのは残酷だ。
特別不遇と言わざるを得ない。やはりCが妥当かな。色眼鏡はイカンよ。
640:名無しさん＠ピンキー
08/01/23 01:12:08 zy0H7KDEO
だね。
次も疑似ならすぐ降格候補だけど現状Ｄメーカーとは違うでしょう。
641:名無しさん＠ピンキー
08/01/23 09:51:09 /4h2h2X10
C-でいいんじゃ
642:名無しさん＠ピンキー
08/01/23 10:52:30 lqyw2skC0
>>638 >>639
なんでそうなるんだ？擁護が不自然に過剰だぞ。
スタッフや監督が違うってのが何の擁護理由になる？関係ないだろ？
１メーカーは１スタッフ&１監督しか使っちゃいけないってのか？
７～８年擬似を多量に作り続けて、僅か１年だけ真正で、再び擬似に手を出すメーカーをなぜ昇格させねばならんのか。
俺が何よりも問題視してるのは、擬似を「真正中出し」という題で発売してる点だ。
その詐欺表記をするメーカーを昇格させたら、みるきぃに擬似＆「真正」表記詐欺のお墨付きを与えるようなもの。
ただの擬似ではなく、「真正中出し」題の擬似は何倍も罪が大きい。
ここでCにすると、テンプレのランクだけ見た人は、「真正」と題に付くみるきぃ作は全て真正だと思い込むだろーが。
桃だって１つの擬似発覚で落ちたのに、逆に昇格とはえこひいきの度が過ぎる。何が「アンチ自重！！」だよ。擁護も度を越すと工作っぽく見えるぞ。
昇格など論外。直近作の中に擬似があるから、（直近作に真正あり）の注釈に変えてD据え置きが妥当だ。
643:名無しさん＠ピンキー
08/01/23 11:17:24 lqyw2skC0
＞別監督で1作品やらかしただけでC昇格の道が絶たれるのは残酷だ。特別不遇と言わざるを得ない。
じゃあ、これまでずっと長く真正であり、ガチハメ１作の擬似指摘で降格した桃の立場はどうなる？
みるきぃを降格させろとまでは言わないが、直近に擬似が発覚した以上は昇格など論外だ。
ましてや擬似作の題が「真正中出し」なんだから、尚更のことだ。
桃のように一度でも擬似をやれば信用は急落するんだ。みるきぃだけ特別待遇の例外にはできない。
昇格を喚いてる奴は、みるきぃが「真正中出し」の題で騙して擬似を売る詐欺を幇助したいのか？
「題に真正とつけさえすれば、擬似でも真正だと思わせられる」というメーカーの狙いに、このスレは利用されるべきじゃない。
昇格擁護派はまず、擬似に「真正」という題をつける詐欺表記問題について、己の見解を述べるべきだ。この件はそこが最大の問題だ。
644:名無しさん＠ピンキー
08/01/23 12:02:16 tcNTm797O
お前らまだやってんの、好きだねぇヽ(´▽`)/
645:510
08/01/23 12:05:56 9tJQfPmk0
>>642
>（直近作に真正あり）
この注釈だと、これから出る作品も「真性なのでは？」と誤解を受ける
（モブ似パケは真性） または （モブ似パケは真性あり）
というのを提案する
個人的にはみるきぃぷりんはＣに近いと思うがまだＤでいいと思う
これから真性を増やすのかそれとも擬似を出すのか、もう少し様子見でいいんじゃないかな
まだ３００レス以上残っているんだし、今決めることはないと思う
646:名無しさん＠ピンキー
08/01/23 12:48:00 hop3qzQ9O
オレもまだ昇格は時期早々だと思う。
一度きりの出来心の擬似なのか？今後も擬似を出してくるか？。
擬似のタイトルに真正とつけるのは確かに最も許し難い悪質さだ。
ワンズはそのせいで注釈で批判されてるのに。みるきぃだけ免罪するのはおかしいよ。
最悪のタイトル詐欺をしたのに免罪し、好き嫌いで昇格させるのはいけないと思う。
647:名無しさん＠ピンキー
08/01/23 13:20:35 zy0H7KDEO
実は偉そうに言ってる奴らは問題の作品を見ていないという
一つの書き込みだけなんだろ？
信憑性は？
648:名無しさん＠ピンキー
08/01/23 17:52:57 HhtOKlzyO
GLAYzの｢素人ビキニギャル生中出しinセブ島｣はあきらかに擬似でした
649:名無しさん＠ピンキー
08/01/23 19:44:49 AIw3xvnQ0
カスみたいにスレと敵対したくなかったから口に出さないで来たが、もう言うべき状況みたいだな。
>>645-646の、みるきぃ昇格は今後を見て決めるべきという意見には同意できる。
確かに擬似は悪い。見ればすぐ分かるような擬似は最低だ。
だが、「巧妙ならいいのか？」という考えは頭の中にあるか？
中出しと表記していながら、真正と判断できないものを量産するのはいいのか？
最近までムーディーズ制作陣が半中半外を知らないはずがない。「＝普通に怪しい」。
過去の全作品を評価対象にするという、頑固で厳しい考え方に従って言うなら、
最近になってやっと真正が証明されたばかりのムーディーズのＡは許されるのか？
多数のメーカーを傘下に加えて勢力を伸ばし、その後擬似メーカーを切り離すなど、
ムーディーズはやり方が巧い。そして「巧い」＝「信用」ではないと思う。それが今のＡ。
擬似が1本見つかったら降格でいいよとは言うが、現状「盲目的信奉状態」と言わざるを得ない。
Ｂに落とせと言ってるわけじゃない。メーカーに関わらず公平な基準で判断しろという事だ。
650:名無しさん＠ピンキー
08/01/23 19:46:21 AIw3xvnQ0
桃太郎はかなり前から疑惑はあったのに、Ａに長期間留まって居られたのは、
積極的に疑おう下げようという人が居なかったからだ。皆信じていたかったんだろう。
明らかな擬似が発覚したかしてないかの違いだけで、ムーディーズも同じ。
５年以上も前の事なんて、昔話としていい加減割り切った方がいいと思うがな。
ムーディーズや東京熱が擬似をやっていたのはいつの話だ？ そんな昔じゃないぞ？
ACIDの作品で「怪しい」→「それはゴム」という二つの報告は見事にスルーされたな。
EDGEの独立前、レーベルだった頃の20連発物は誰も率先して確認してないのか？
無限中出しの頃の作品なんて、いくつも疑われてるのあるじゃないか。
それも見ないふりか？ 疑いたい人は勝手に疑ってろって感じか？
真正表記の擬似が大問題だと言うが、真正表記で擬似混在のプラムのＣは納得レベルなのか？
それでいて、一つのメーカーだけ大々的に批判するのか？
651:名無しさん＠ピンキー
08/01/23 19:50:53 AIw3xvnQ0
何度も言うけどさ。
人の提案無視してどこまでも細かく分けたいなら、とにかく公明正大にやりなよ。
ランクを揺るがすような報告を流すな。要確認事項として記録に残さなければならない>>1。
東京熱だって最近でも怪しいものがある事や、旧作が全部普通に手に入る事は既知だろ？
それなのにＡという名誉あるランクに上がれたのは、最近の真正証明が多いからに他ない。
KOKESHIもそうだ。近作の確実な真正が「多い」という理由で昇格できた良い例だ。
過去の擬似量産を絶対許さないのなら、注釈を付けようが何しようが昇格なんて許されないし、
要は、Ｄ～Ｅのメーカーが嫌いで憎くて、意地でも上げたくないっていう頭なんだろ？ 違うか？
当然、東京熱やKOKESHIに擬似が一つでも発覚したら、即降格するんだよな？
だから、頭を切り換えて曖昧ランクにすればいいのに。細かく分けるなんて不可能なんだよ。
しばらく少し遠くからスレを見守っていきたいと思う。(※誰かみたいに陰口叩くという意味ではないよ)
652:名無しさん＠ピンキー
08/01/23 22:38:24 EQyWzWms0
不足分を追記しておく。
>>642-643
>擬似に「真正」という題をつける詐欺表記問題について、己の見解を述べるべきだ。
当たり前の事ながら、悪質以外の何物でもないと思うな。
しかし、このスレのランキングはあくまでも「中出しの真偽比率」によるものだったはずで、
比率と表記の件は別問題と考えているが、違うのか？
逆に訊きたい。表記詐欺をランク付けに加味するなど、いつ決まったのだろうか？
>これまでずっと長く真正であり、ガチハメ１作の擬似指摘で降格した桃の立場はどうなる？
落ちて当然。Ｂの定義を理解しているか？ 「ほぼ全て真正だが擬似らしき作品もある」。
擬似らしき作品があるだけでＢ。落ちるべくして落ちただけの事。
まるで、たった１作の指摘で落ちた桃が可哀想だ、と言ってるかのようにも聞こえる。
公平な目で見ていたら、「桃の立場」などという発言は出て来ないと思うが？
653:名無しさん＠ピンキー
08/01/23 22:48:13 EQyWzWms0
>>645
>（モブ似パケは真性） または （モブ似パケは真性あり）
一々モブを引き合いに出すのは正直どうかと思うな。
そういう人に限って、モブがプレミアムのパッケージを完パクした黒歴史には触れようとしないし。
稀かも知れないけどモブは見ないという人も居るだろうし。
>（直近作に真正あり）この注釈だと、これから出る作品も「真性なのでは？」と誤解を受ける
「直近作は真正」と表記するのとは意味合いが全く違うだろ。
「真正あり」と書けば、擬似もある事も伝わる。勘違いした人が居たら、それはその人が悪い。
判断するのは見る人。全中出し作品の真偽をリスト化するスレではないだろ？ 無理だし。
654:名無しさん＠ピンキー
08/01/23 22:54:25 EQyWzWms0
>>646
>ワンズはそのせいで注釈で批判されてるのに。
まるで自然に批判されてきたかのように聞こえるが、特定少数のワンズ嫌いの者達が
「そのせいで批判されるようにワンズ叩きを繰り返してきた」ように見受けられる。
そして、採用されたワンズの注記。
>好き嫌いで昇格させるのはいけないと思う。
好き嫌いではなく、最近のリリース状況を見ての昇格推薦だったのだが。
昔、擬似を大量生産したという過去に拘るのも好き嫌いの一つだと思うが、どうかな？
その量産擬似が10本以内なら許せるとか、100本以上なら許せないとかいう基準は何処かにあるのかな？
その基準によって上位に居られたり、下位から上がれなかったりとかはあるのかな？
議論と無関係の方々には申し訳なかった。ウンザリしただろう。
スレのやり方と方向性が合わなくなってきたので、溜まっていたものを吐き出させてもらった。
しばらく「俺丸出し」の書き込みは控えてスレを見守るつもり。
655:６４３
08/01/24 09:58:46 XCyxquX60
>>649-654
＞「巧妙ならいいのか？」という考えは頭の中にあるか？
巧妙なのは単純擬似よりも姑息で悪質だ。だからワンズやレアルの擬似で性病検査表見せ合うインチキ芝居に腹がたつ。
＞擬似が1本見つかったら降格でいいよとは言うが、現状「盲目的信奉状態」と言わざるを得ない。
「信じたい願望」の感情まで否定はしないが、擬似が検証されれば当然降格に賛成する。
＞積極的に疑おう下げようという人が居なかったからだ。皆信じていたかったんだろう。
そりゃそうさ。桃の市原が真正の先駆者であり、モブが登場するまでは桃が一番信用されていた。
ファンもいるし過去の功績＝信用が大きかった。なお桃が真正で頑張っていた頃、みるきぃは擬似だった。
イソップ童話の狼少年の話は永遠不変の真理。
＞ACIDの作品で「怪しい」→「それはゴム」という二つの報告 ＞EDGEの独立前、レーベルだった頃の20連発物は誰も率先して確認してないのか？
南波杏が擬似だとかムーについて不確かなガセも多いからな。
あなたが確認すれば？あなたが緻密検証して擬似だったら降格に異論はない。
656:名無しさん＠ピンキー
08/01/24 10:01:29 XCyxquX60
＞真正表記の擬似が大問題だと言うが、真正表記で擬似混在のプラムのＣは納得レベルなのか？
プラムはタイトルには「真正」や「真性」と入れてない。みるきぃはタイトルにつけている。この差は非常に大きい。
＞東京熱だって最近でも怪しいものがある事や、旧作が全部普通に手に入る事は既知だろ？
（旧作は擬似）という注釈がなければ東京熱はBだ。あなたのこだわるみるきぃも、擬似の旧作はまだ店頭にあるしオクや中古屋でも簡単に手に入る。
過去の擬似状況をふまえてのランクにするのは当然のこと。
＞比率と表記の件は別問題と考えているが、違うのか？
擬似を「真正」と表記する行為は、ユーザーを二重に騙す行為で最悪に悪質な詐欺だといえる。
二重に騙す以上は二倍批判されるのも道理だと思うが。二重詐欺は厳しいマイナスポイントにしないと、戒めにならず増加していくぞ。
単なる強盗と強盗殺人とでは刑罰の重さが変わる。擬似を「真性」と表記する行為は、このスレの価値観的には最も許されざる行為。
657:名無しさん＠ピンキー
08/01/24 10:15:30 XCyxquX60
＞たった１作の指摘で落ちた桃が可哀想だ、と言ってるかのようにも聞こえる。
たった１作で桃は落ちた。一方、みるきぃは「たった１作だから昇格させろ」というわけ？それは不公平なダブルスタンダードだ。
＞そういう人に限って、モブがプレミアムのパッケージを完パクした黒歴史には触れようとしないし。
中出しとは何の関係もない話だ。なお、みるきぃの注釈は（直近作に真正もあり）が妥当と思う。
＞「そのせいで批判されるようにワンズ叩きを繰り返してきた」ように見受けられる。
擬似を「真正」と表記するのは最も許されない最悪詐欺。その代表格ワンズは当然叩かれる。放置は黙認と同じだ。
特に最近SODその他でもこの二重詐欺表記が増えているからな。
＞昔、擬似を大量生産したという過去に拘るのも好き嫌いの一つだと思うが、どうかな？
好き嫌いではなく、その過去の罪過によって基礎の信用性が低くなる。過去に擬似量産したことで色眼鏡で見られることもあろう。
しかしそれは自業自得であり当然の報いというほかはない。「色眼鏡で見るな」は、都合のいい擬似メーカーの言い分の代弁でしかない。
658:名無しさん＠ピンキー
08/01/24 10:36:54 ImOTZ5Hd0
> たった１作で桃は落ちた。
当たり前だろ、落ちずにAのままじゃテンプレが嘘になる
疑似が確定してるのに(全て真正のようだが未確定)って
659:名無しさん＠ピンキー
08/01/24 11:04:12 3VdGu8J1O
もともとはみるきぃ昇格提案に異論は出てなかったんだよ。
でもこのタイミングで擬似報告がでたら昇格中止は仕方がないよ。
駄作云々は別としても、やはり擬似を真正と称して売るやり方は一番最低だと思う。
みるきぃがこれまでの真正で得た信用を逆手にとって悪用したわけだからね。
ともかく大同小異の小異の部分でこれ以上もめるのはやめようよ。
660:名無しさん＠ピンキー
08/01/24 14:45:37 ZuBIVpoFO
疑似報告が書き込み一つという点は気にならないのか ここの人間は。
661:名無しさん＠ピンキー
08/01/24 15:47:50 BNX+QPCS0
> 南波杏が擬似だとかムーについて不確かなガセも多いからな。
南波疑似説がガセって根拠は何？
南波の件は今に始まった話ではない、2代目スレから言われていた
紋舞らんの様な事例がある以上無い話じゃない
662:名無しさん＠ピンキー
08/01/24 16:29:46 ZuBIVpoFO
南波に関してはスタートから何分のどのシーンが疑似か答えられないからだろ
具体的にチャプターあげるとかしないと
663:名無しさん＠ピンキー
08/01/24 22:16:28 hmEgh+wb0
結局また長文になって済まないが、どうしても答える必要があるところだけ答えさせてくれ…。
>>655-657
>あなたが確認すれば？あなたが緻密検証して擬似だったら降格に異論はない。
ACIDのそれを検証してネタを振ったのが俺。>>369参照。擬似臭いと感じるも、確証無しのため結論的見解は書かず。
これが下位メーカーのものなら、誰もが即刻擬似認定するような映像。この際、擬似だろうと言っておく。
また、俺の後にゴムの指摘をした人へ詳細報告を求める問いかけは回答得られずじまい。
>プラムはタイトルには「真正」や「真性」と入れてない。みるきぃはタイトルにつけている。この差は非常に大きい。
タイトルに付けずとも、ジャケット上の表記は通例となっていて相当悪質。
信用度の高いアジアンアイや桃太郎の関連会社だから甘いのか？(と思ってしまう。)
ご自分で言われた通り、本当に「二倍批判」の目で見ているのだろうか？
664:名無しさん＠ピンキー
08/01/24 22:17:32 hmEgh+wb0
>あなたのこだわるみるきぃも、擬似の旧作はまだ店頭にあるしオクや中古屋でも簡単に手に入る。
その昔の擬似作品のシリーズ名や作品タイトルや詳細希望。俺は知らないし、検索しても分からない。
当然、タイトルに「中出し」と入っていて、中出しを売りにした作品を量産したから、そうまで叩いているのだよね？
ジャケット内に小さく中出しの文字がある程度なら、これだけの叩かれ方をするとは思えず。
>過去に擬似量産したことで色眼鏡で見られることもあろう。
その擬似量産が、本数や年月によって許せるとか許せないとかいう「基準」はあるのだろうか？(再)
例えば、5年間擬似をやったら、その後5年間は100%真正でないと信用は戻らないのだろうか？
途中で1本擬似を混ぜたら、汚名返上すごろくは「ふりだしに戻る」なのか？
また、擬似の期間がそこまで長くなかったものは、真正の確証がまるで無くとも、
注釈(言い訳)を付ければ短期間で許されるのだろうか？ 基準が提示されない以上、えこひいきとしか思えず。
665:名無しさん＠ピンキー
08/01/24 22:37:48 jAeSx1kd0
ちょっと離れて
このスレに参加
してみたら、
ＡＶ業界の最先端に
いるような気分になった
字余り。
666:名無しさん＠ピンキー
08/01/24 22:40:50 jAeSx1kd0
とにかく熱いな。このスレ。
いい感じになってきたよ。昔みたいなランク基準だけにこだわったものでなく、
メーカーの話も絡まってきていい議論レベルになってるね。
俺がどっち派かは、あえて言わないが今後の様子見る。
どっち派も相当頑固と見た。決着は付くのか？
付かないならやめちまえ。
667:名無しさん＠ピンキー
08/01/24 22:59:48 UjnZUAIa0
タイトルで派手に「中出し」と謳ってなくて、本編で何人かのうち一部が
中出しされてる作品が、真性中出し率は高いんだわ実は。
668:名無しさん＠ピンキー
08/01/24 23:06:57 uA/N+Gtd0
はじめまして、素人の意見を一つ言わせてください。擬似中出しのメーカーを支えてる素人購買層（俺もですが）が、
全ての人が虚偽表示に騙されているわけではないですよ。「スゲー中出ししてる」って驚いて騙されてる人も
いるけど、「ホンとかな？」と思っている人もいる。（でも結局借りたり、買ったりするですよ。）
しかし素人は挿入しないで演技だけのAVがあることも知らないし、たいていのAVはコンドーム付けて
やってることも知らない（全部生でやってると思ってる）。だから中出しの真偽までになかなか至らないんです。
擬似中出しのメーカーを支えててすみません。
669:名無しさん＠ピンキー
08/01/25 00:23:41 NLyUMbFE0
>>664
>例えば、5年間擬似をやったら、その後5年間は100%真正でないと信用は戻らないのだろうか？
例えば、５年間擬似で、その後１年間が真正ならば、擬似のほうが遥かに多いわけだからランクはD
５年間擬似で、その後５年間が真正なら、真偽は半々ぐらいになる筈だからランクはC
そんなの当たり前のことでしょw
670:名無しさん＠ピンキー
08/01/25 00:49:10 Offr7G3g0
旧作からの「割合」が元になってるランキングならそうテンプレに書いておくべきだろ
リアルタイムのランキングではないって事を
今現在新作を購入する人間が参考にするｽﾚではないと言う事だ
そうなると直ぐ中古だヤフオクだと言うんだろうが
新作を買う人間と旧作を買う人間の割合も 考慮しろよ
671:名無しさん＠ピンキー
08/01/25 03:44:12 0N4XqHa30
南波杏のぶっかけ中出しアナルFUCK
URLﾘﾝｸ(www.moodyz.com)
最初に先ずアナル5人連続中田氏、一切フローバックさせずアナルプラグで栓
続いてマンコアナル11人連続中田氏（最初にマンコ6、残りアナル5）
まずマンコ
1人目2人目カットから射精まで共に約50秒、共にフローバック無し
3人目約40秒で少し白い泡が出る。4人目約25秒でフローバック無し
5人目射精時南波の顔のアップ、ここでアナルプラグを外すがアナルからのフローバック無し
6人目約15秒、グラスのちょっと採取
ここからアナル
7人目不発。8人目約15秒でフローバック無し。9人目10人目共に約30秒で共にちょっとと泡状のフローバック
11人目が40秒だが引き抜く直前にカット、少しグラスに採取、直後にカット
最後に中腰になってグラスに採取するがアナルからのみでマンコからは無し
とにかくマンコからのフローバックが殆ど無い、顔のアップとカットが多く射精時全て正常位
最初にアナル中田氏した面子がそのままマンコ中田氏へ、久保田裕也は3回登場（アナル→マンコ→アナル）
672:名無しさん＠ピンキー
08/01/25 07:47:50 CyXWG7Og0
ランクややこしいからＥは切り捨てていいと思う。議論の論外だし。
みるきぃとかワンズとか擬似メーカーだけど表記がアレで
ちょっとでも議論になってるようなメーカーだったら乗せといてもいいけど。
だってＥなんて・・・数も多いし。
673:名無しさん＠ピンキー
08/01/25 07:51:07 CyXWG7Og0
ちょい過激な意見だけど、ちょっとだけ出した真性で自社のが全部真性だと、
自信ありげに挑戦してくるワンズとかならまだしも、
しょうもない擬似中出ししてしかもそれですました顔して
擬似中出し売ろうとしてるようなメーカーは
悪名であろうと知名度が上がることでさえ腹立たしい。
だからＥはいらないと思ったんだ。極めて主観的な意見だけどな。
674:名無しさん＠ピンキー
08/01/25 07:52:40 CyXWG7Og0
あ、でも書いておかないと、
加害者であり被害者であるユーザーの減少には
貢献できないのか。難しいな。
675:名無しさん＠ピンキー
08/01/25 11:43:44 fz17wefPO
Ｅランクは要るよ
Ｅのメーカーが潰れないのは本物と思って買ってる被害者群が支えているから
Ｅランクメーカーの中にはデマンド プレ レアルなど擬似量産で儲ける大手の有名メーカーが含まれてるし！
676:名無しさん＠ピンキー
08/01/25 13:19:05 anr7s+JV0
>>669
それが当たり前だと考えている人が多いと思ったから、あえて確認した。
そういう明確な比率を計算を出すのは不可能だと言ったはず。
責任持ってやれる自信があるのならそれでいいだろうけど、現実は不可能。
ちなみに、その比率計算が当たり前なら、注釈(言い訳)付きＡランクの
東京熱もムーディーズもＡは不適切。甘い。
「旧作は擬似」とか「初期は擬似」という曖昧な免罪符が許されるのなら、
「真正表記前は擬似」または「2006年まで擬似」という注釈(言い訳)を付ければ、
みるきぃはまだ【確認された擬似５％以下】という事になってしまう。
だから、今のシステムは破綻しているのだよ。
そもそも注釈付きという行為が贔屓なのだから。
真正表記の擬似が悪質極まりないのは充分過ぎるほど解っているが、
無理な事をしようとしている現実に目を向けるべき。
677:名無しさん＠ピンキー
08/01/25 17:03:26 t5LrpTdd0
>>670
そのメーカーの全作品を対象にしているからこそ、説明のテンプレは不要。
設立～今日に至るまでそのメーカーの体質や軌跡丸ごとの信用度なんだから。
お前のいう、新作に限るリアルタイムのランキングの場合こそ
いつから現在までのものかをテンプレで指定する必要が生じるだろ。
言いがかりをつけて「直近１年間の信用ランキング」とかに変えさせ
擬似量産メーカーの「前科」を隠蔽したいのか？意地でもみるきいを昇格させたいのか？
特定の期間に限定したランキングなんて無意味であり、線引きが困難であり、
過去=全部擬似で現在=真偽混合のメーカーに不当に高いランクを与えることになり、
初心者を誤導して擬似を買い支えさせることになる。
安易にイージーに「前科」を隠蔽抹消させようとするランクには大反対だ。
678:名無しさん＠ピンキー
08/01/25 17:11:09 t5LrpTdd0
>>676
反対者が相当いるのに、自己意見押し付けが病的に執拗、意見が通るまでスレ趣旨無視で延々と議論を続けたがるエゴイズム
そんなあなたに対しては、あえて乱暴な言葉を使わせてもらう。
どこまでｷﾁｶﾞｲの身障なんだお前は！！！
現状のランク分けには何も無理はなく、お前の意見のほうが無理があると思う人間もいるんだ。
自分=絶対ネ申だと思ってるのかな？
なんのために（2006年まで擬似）という強引な注釈をつけてまで、みるきいを昇格させなきゃならないんだ？
（真正表記前は擬似）も糞も、真性表記タイトルでの擬似をリリースしてるんですけど、みるきいは。
無理にランク改変させてまで、みるきいをどうしても上げないと都合が悪い立場の人間なのかな？
ここまでしつこいとそうなのかと疑いたくもなるね>>676
679:名無しさん＠ピンキー
08/01/25 17:21:14 t5LrpTdd0
>>676
＞議論と無関係の方々には申し訳なかった。ウンザリしただろう。
＞スレのやり方と方向性が合わなくなってきたので、溜まっていたものを吐き出させてもらった。
＞しばらく「俺丸出し」の書き込みは控えてスレを見守るつもり。
普通に情報交換したい人をウンザリさせている事実も分かった上で、
＞「俺丸出し」の書き込みは控えてスレを見守るつもり。という宣言も自ら反故にする。
>>676はどうみても＞「俺丸出し」の書き込みなんですけど。
こんな異常な我の張り方をするから、みるきい昇格が真の目的たる特定意図を疑わざるをえないのだ。
680:名無しさん＠ピンキー
08/01/25 17:32:57 RYqRNiah0
>>676は仮の話をしてるんだろ、免罪符を付けた場合の
それに議論中も報告は出ているし、活発な議論を歓迎してる人も居る
681:俺丸出し
08/01/25 21:57:02 x7HwyIXq0
>>676を書いてしまった後に、自己弁護レスを付けようかと思ったが、やめた。
見守り宣言すれば、少しは何かを変えようという意見が出るかとも思ったが、甘かったな。
流されたまま大人しく引き下がるのも馬鹿馬鹿しい。
682:俺丸出し
08/01/25 21:59:26 x7HwyIXq0
真意が読めてない奴にキチガイの身障呼ばわりされるとは、やりきれないな、全く。
>>677-679
Ｃ昇格の主張は、様子見に同意と言った>>649の時点でとうに捨てている。Ｄ維持で結構。
みるきぃ擁護とか、ムーディーズを落とそうとかいう小さな事ではなく、無茶な行為を止めたい。
無理がある事を必死にやろうとしている現状を変えたい。そう訴えてるのが解らんのか。
きちんと根拠を付けてシステムを変えるべきだと進言した。だが、お前らの発言はみるきぃ批判ばかり。
不明確な点について、本当にそれでいいのか？と問いかけているのに、まともな答えはほとんど無し。
お前らがやってる事と言えば、批判できる所だけ批判して、気まずい所はスルー。
答えられないであろう事は解っていた。だからこそ、システム改造を前向きに考えて欲しかった。
俺が提案した曖昧な分類システムでも、みるきぃは上位には上がれない。
3レスも消費してお前が書き殴った俺＆みるきぃ叩きは無意味。
気に食わないものを罵倒して排除しようとするだけでなく、少しは建設的な意見も出すべき。
683:名無しさん＠ピンキー
08/01/25 23:17:40 wv7rBWiVO
平行線になるだけのこの話はもうやめようよ。
擬似撲滅の同志なのに、これ以上やるとスレ内の確執をこじらせるだけだよ。
684:名無しさん＠ピンキー
08/01/25 23:33:03 pBYQMNv40
で有耶無耶にするのか
685:名無しさん＠ピンキー
08/01/26 03:17:38 07BqfGuB0
まっともかくムーでも怪しいのがあれば報告よろ
とりあえず真性は中出しを認識しやすい作りにしてほしいね
まずはもっとモザイク薄くしたりとかさ、半中半外もやったりさ
686:名無しさん＠ピンキー
08/01/26 19:16:23 C5x3L7zdO
>>684
決して後向きの有耶無耶ではない。
何でも結論つけりゃいいってもんじゃない。全員が100％納得する結論なんて無いんだから。
だからといってこのスレに集う人間は皆同じ擬似撲滅という方向をむいているのだから、啀み合うより情報を出し合う方が大切って事。
687:名無しさん＠ピンキー
08/01/26 21:30:25 Y5HfPyRz0
欧米流のYESかNOか、ではなく前向きのうやむやは
和を重んじる日本人独特の知恵
>>671
その詳細を見ると疑似っぽいのだが
かといって疑似の決め手にも欠けるといったところか？
>>671個人の判定結果はどうよ？
688:俺丸出し
08/01/26 22:36:17 7HKcfbbl0
個人の見解は示してないものの、擬似っぽさが溢れていて、南波杏については疑惑の書き込みもあり、
スレ的には反応するべき>>671の詳細レビューに対して、
ムーディーズを疑う意見が出るどころか、>>687が突っ込むまでに出た唯一の発言が
『まっともかくムーでも怪しいのがあれば報告よろ』
>>685
お前は>>671ではないだろうという思い込みの上で言うが、何故>>671は無視？
お前、もうムーディーズを疑ってみようとかいう意識、これっぽっちも無いだろ？
先入観なく上位でも疑って見るべきだと言い続けてきたのは、全く浸透しなかったのか！？
689:名無しさん＠ピンキー
08/01/26 23:55:29 yAo00xR0O
俺はいつも疑ってみるが明確な証拠は掴めてない
状況証拠はあるけどね。中出しものの時だけ男優の南の精液が濃いし、多すぎるとか笑
690:名無しさん＠ピンキー
08/01/27 01:36:00 m6HYFJzF0
>>686
なら出したら良いんじゃないかな
議論中だろうが無かろうが出るときは出るし出ないときは出ない
>>687
カットが多く精子の質を見ようにも殆どで無く判断のしようが無い
紋舞らんが疑似をやってるこの時期のムーは信用できないしスレの判断基準で行けば疑似
691:名無しさん＠ピンキー
08/01/27 01:40:24 y2U+uLv4O
>>688
純粋な新作リリースじゃないからだろうね
昔の焼き直しなんて興味ないって人は多いんじゃないかな？
オレは南波杏自体あんまり好きじゃないから華麗にスルーしてたよ
にしてもムーディーズは厄介だね
オレも何本かは見たけど､完全に真正とは断言出来ない代わりに確実に疑似だっていう証拠も出ない
692:名無しさん＠ピンキー
08/01/27 01:45:08 m6HYFJzF0
南波の情報を出せ出せと騒いでいたのはこのスレだろ
693:名無しさん＠ピンキー
08/01/27 11:02:50 PDbtvNb/0
>>671
その内容を
Ｃ～Ｅランクのメーカーがやったら「擬似」って言われるが
Ａ～Ｂランクのメーカーがやったら「たぶん真性」って言われるんだよね
判定の違いはメーカーに対する信用度ともいえるが、上に甘くて下に厳しい感じがあるのは否めない
「多数の真性の中に少数の擬似を混ぜると、擬似も真性に見える」というものあるんだろうね
694:名無しさん＠ピンキー
08/01/27 15:56:06 U5HA2sozO
>>690
もんぶらんの擬似は｢知らぬがホットケーキ｣だろ？
現在エムズの松本が監督した作品。
あれは南波よりもずっと前のほんとの初期の作品だよ。同時期じゃない。
>>693
わざと真正で信用を作ってから、｢真正中出し｣のタイトルで擬似を出す。
つまり一定の真正リリースは、以後の擬似を真正に見せかけるカモフラージュ戦略が狙い。
まさに、みるきぃがそれだ。ワンズやグレイズもそうだ。
ある意味、一番悪質。
695:名無しさん＠ピンキー
08/01/27 17:47:15 Zr2NyYnA0
>>694
南波杏 ぶっかけ中出しアナルFUCK 発売日：2003年12月1日
紋舞らん 知らぬがホットケーキ 発売日：2002年3月15日
これがずっと前に成るのか
では>>694の所見は？
696:名無しさん＠ピンキー
08/01/27 18:33:00 U5HA2sozO
>>695
数ヶ月じゃなく１年９ヶ月もあいていたら｢同時期｣とはいえないよ。
その１年９ヶ月の間にムーは擬似路線から真正路線に変わったとされている。
南波が真正だと主張してるのではなく、同時期ではないといってるだけ。
697:名無しさん＠ピンキー
08/01/27 18:38:30 Zr2NyYnA0
> ムーは擬似路線から真正路線に変わったとされている。
どこで？
所見は？
698:名無しさん＠ピンキー
08/01/28 00:31:00 TauDUBPwO
疑似かどうかでここまで熱く語っているのは傍目からみて哀れだな。
はやく彼女でもつくれよな。
世の中にはもっと有意義で楽しい世界があるぞ。
699:名無しさん＠ピンキー
08/01/28 01:26:45 cvVR2HPdO
わざわざこのスレ見て書き込むなんて暇だなW
もっと楽しいことがあるぞ。
700:名無しさん＠ピンキー
08/01/28 16:13:19 de8OlL+aO
>>698は擬似メーカー関係者のイヤミだろう。
ムーは最初の一年間だか一年半ぐらいだかが擬似だったと思う。
ぶっかけ中出しアナルが始まったころはもう擬似デフォ方針はやめていたはず。
701:名無しさん＠ピンキー
08/01/28 16:39:06 eRIdw10t0
>>696
> その１年９ヶ月の間にムーは擬似路線から真正路線に変わったとされている。
>>700
> ぶっかけ中出しアナルが始まったころはもう擬似デフォ方針はやめていたはず。
関係者？
702:名無しさん＠ピンキー
08/01/29 13:49:39 BvSL2BGl0
ブラックマンというメーカーの「生中出し」は擬似。
直前カットとありえない質感の精子、ゴム見えてる箇所あり。
で、ムー擬似疑惑の一因、エッジのランクについてはどうよ？
703:名無しさん＠ピンキー
08/01/29 21:11:52 fkwVhWJF0
>>702
エッジは彩芽はるの中出し物が出てる時点でもう信用できない気がするんですが。
704:名無しさん＠ピンキー
08/01/30 19:28:30 MAI2u8uaO
独り言スレのカスが桃の擬似をあげつらって
親の仇の首を取ったかのごとく狂喜している。
カスは桃とムーが嫌いで仕方ないようだ。
705:名無しさん＠ピンキー
08/01/30 19:38:53 ejYIyLb5O
桃はとっくの前から疑似連発してるからな
706:名無しさん＠ピンキー
08/01/30 19:46:47 Vo15P3GU0
C降格だろ
707:名無しさん＠ピンキー
08/01/31 12:55:57 5dNEaO7XO
好きな女優だから擬似とはわかってはいたがワンズの中だし20連発を借りた
それにしても今時ここまで下手くそな擬似も珍しいな
みんながみんなチンコを抜く時ゴムの根元？を抑えるからなんか笑えてきたし
708:おれまるだし
08/01/31 20:59:08 JshEBo8d0
さりげな～く流そうとしてないで、意見くださいな。
現行のランキングシステムには無理があります。
分類不能なものまで強引に分類しようとしています。現にしています。
「参考にする人達のためのランキング」だったはずのものが、今では
「自分達のための自己満足ランキング」になっています。
参考にする人へ提示する事に責任が持てません。
システムを見直すべきです。
709:名無しさん＠ピンキー
08/01/31 22:57:30 QS5Dz2Rn0
>>708
ま た か
現行の６段階の分け方がBESTだよ
>>705-706
C降格に同意だ
桃はもはやかつての桃ではない
710:名無しさん＠ピンキー
08/02/01 07:40:34 Y68yYrqy0
>>709
>現行の６段階の分け方がBESTだよ
６段階がBESTだと言うのなら、その根拠を示してください。
BESTでないという根拠は何度も示してきました。
今度はそちらの番です。議論を終わらせたいのなら納得させてください。
根拠の無い意見は無効とします。
>C降格に同意だ 桃はもはやかつての桃ではない
定義上の分類では確かに「混在」でしょうが、
片手で足りる程度(?)の擬似発覚で「Ｃ降格」ですか。
比率計算も何もあったもんじゃないですな。
これだから今のシステムもやり方もおかしいと言ってるのに。
このままでは信用度ランキングの信用度が危うい…。
711:名無しさん＠ピンキー
08/02/01 15:23:44 /FKproJ7O
ランクはわかりやすくするためにあくまでも「大まかに」でしょ？
メーカー毎に精査するならそれこそ無限なテンプレになっちまう。現実的な話としてそんな暇もお金も無い。
擬似撲滅の啓蒙が目的であるのだから、糞メーカーの吊し上げさえはっきりすればこのスレ本来の姿って事になるんじゃないかなぁ。
712:名無しさん＠ピンキー
08/02/01 15:49:04 d0YD/AIbO
>>711が正論だと思うよ。
擬似精密分類の研究スレではなく、擬似を叩いて撲滅する運動スレだ。
擬似叩きの一環としてランキングもある。
従って、昇格には厳しく降格は迅速にするのも懲罰としては効果的。
713:名無しさん＠ピンキー
08/02/01 21:20:51 Y68yYrqy0
目安と言いつつ、結果的に精査して厳密に格付け「しようと」しているのです。
厳密にやるなら責任持って厳密にやればいいし、逆に曖昧にするなら、
それも「根拠ある曖昧さ」にしなければ駄目だと言っているのです。
ほとんど確証の無い某社は「判定不能」の位置付けにするべきでしょうね。
信じたい気持ちと先入観に大いに踊らされているのが現状。
今のシステムは、厳密でも曖昧でもない中途半端。どっちつかずが最も悪い。
擬似晒しを主目的とするなら、Ｅをトップに持ってきて叩きまくれば良いでしょう。
そういう考えは出ないのですか？
714:名無しさん＠ピンキー
08/02/02 00:00:11 xEpzOjfi0
俺は711-712の意見に近いのだが、713は自案ランクを具体的に貼ってみたらどうか？
とにかくこの議論ばかりやってると、スレが衰退するんだよね。
それは713もわかるだろ？
715:名無しさん＠ピンキー
08/02/02 12:14:53 O3CScTEn0
横から適当に新ランキング考案
Ｓ（100%真性）
Ａ（たぶん50%以上真性） 現Ａ＋Ｂ
Ｄ（間違いなく50%以上擬似） 現Ｃ＋Ｄ
Ｅ（100%擬似） 現Ｅ
716:名無しさん＠ピンキー
08/02/02 12:55:04 qEHAlabT0
>>714
書かれている事を読まずにレスするのは、衰退以前の問題です。
一度貼ってます。ですが、その後も自分の中でまた少し構想が
変わっていますので、後ほど改めて貼り直します。
>>715
その「出来もしない比率計算をやめるべきだ」と言ってるのが、
全く理解できてないようですね!!!!!!!!
比率を求めるスレではないと言ってるのは俺だけではないのですよ？
また、唯一Ｓのモブの100%真正は信用に足るとしても、
Ｅランクに分類されているメーカーは100%擬似ではありません。
「曖昧」と「不正確」は意味が違う事を認識しましょう。
717:名無しさん＠ピンキー
08/02/02 21:59:58 vvxlEI8e0
この前初めてムーの中出しものを買ってみた。
ムーは真正って話は聞いてたから楽しみにしてたんだけど、見てみるとどーも腑に落ちない。
それで久々に疑似スレに来たんだが、やっぱり疑惑が出てたんだな。
これがその作品
URLﾘﾝｸ(pics.dmm.co.jp)
大塚ひなの中出しの直前にカットが入っているし、ザーメンの質感が何か嘘臭い。
素人意見なんで誰か検証よろしく。
718:名無しさん＠ピンキー
08/02/03 10:07:57 +3MoSMoS0
>>716
ほれ
Ｓ モブのみ
Ｂ 真性もあるが擬似もある
Ｄ 擬似が多いが真性もある
今度はどうだ？
719:名無しさん＠ピンキー
08/02/03 13:25:00 PMuZl0yC0
書くだけ無駄だと思うがワンズの新作沢尻アヤカの黒人物中出し直前に
カットが変わる、モザイクの向こう側の黒人に黒色のゴムが付いているように見える…
720:名無しさん＠ピンキー
08/02/03 14:46:33 2Im0Y3Uj0
ワンズだし
721:名無しさん＠ピンキー
08/02/03 15:38:41 pzk1fb2qO
それでも｢真性｣｢すべて本物｣だのと二重に騙す詐欺商法がワンズクオリティ。
ところでオレも改革案をまじめに考えてみたよ。
Ｓ（全て真正）
Ａ（真偽混在するが真正が多数）
Ｂ（真偽混在するが擬似が多数）
Ｃ（ほぼ全て擬似）
現行のＡとＢは新Ａへ。現行のＤとＥは新Ｃへ。
現行のＣはメーカーごとに検討して新Ａと新Ｂに振り分けする。
この案ではどう？
722:名無しさん＠ピンキー
08/02/03 15:51:09 pzk1fb2qO
必要であれば上記４段階に加えて
Ｘ（真偽割合の判定不能）
を設けてもいいのではないかとも思う。
723:名無しさん＠ピンキー
08/02/03 17:17:52 88FqaJT90
>>721
２ランク減らしたわけか。
まあ意図的な曖昧さでいくなら妥当な線だな。
>>719
↓この擬似擁護キチガイをなんとかしてくれ。
347 ：名無しさん＠ピンキー：2008/02/03(日) 13:26:54 ID:fcjyAc8Y
＼(^_^)／ゴムがみえたとき、ワンズファクトリーの良心さに本気で感動したぞな♪
我らがアヤカちゃんを密かに守ってくれるワンズはエライ！
724:名無しさん＠ピンキー
08/02/03 20:45:43 mlsdAEml0
>>717
貴重な疑惑情報感謝します。機会があれば確認したいと思います。
>>718
ふざけてますか？
>>721-722
721の４段階だけでは、また全てを強引に振り分ける事になってしまうので、追記された判定不能ランクは必須でしょう。
曖昧にしようというのは、段階(分類の種類)を減らそうという事ではありません。
不確定なものを強制的に確定させる事はせず、確定不能という曖昧さも持たせた無理の無い分類をしようという事です。
個人的には、真偽の確証がほとんど掴めないムーディーズは「判定困難」です。
725:名無しさん＠ピンキー
08/02/03 20:47:45 mlsdAEml0
最初の提案は>>571まで遡りますが、最近は下記の５種類を考えていました。
絶対信用できる◎と、真正を期待する方が悪いレベルの×以外は、基本的に見る人任せです。
比率を表す数値を明確にしない事。良いとも悪いとも言えない判定不能レベルは真ん中に持ってきます。
たくさん検証するわけでもないのに「(ほぼ)擬似」と断言するのも一つの決め付けなので、あくまでも曖昧表現です。
◎「信用できる」。断定するのはここだけ。現在モブスターズしかありません。
○「大体信用できそう」。わずかに擬似が発覚した程度。真偽混在との線引きで必要なのは、確実な真正が多い事です。
◇「判定困難・見る人判断」。分類が難しいメーカー群。真正と思うか、擬似と思うかは見る人任せ。
△「真偽混在」。真偽を織り交ぜてくるメーカー。入手前に真偽情報を集めるか、運任せにするかは見る人任せ。
×「まるで信用ならない」。真正がほとんど見当たらないメーカー群。
726:名無しさん＠ピンキー
08/02/03 22:02:47 mlsdAEml0
補足
・記号及び定義の言葉は、案です。ご意見頂きたく思います。
一新した感じを持たせる為に、あえてアルファベット表記から変えてみました。
・○の「確実な真正が多い事です」について、多いと表現すると比率計算とも受け取られかねないので、
「確実な真正が多数確認されている事です」という表現に訂正します。
問題の桃太郎ですが、「市原克也や達磨おやじ等の確認された真正多数、反対に確認された擬似報告わずか」なので、
個人的には「まだ○」です。比率ではなく数での判断です。この違いが伝わるでしょうか？
727:名無しさん＠ピンキー
08/02/03 22:10:15 mlsdAEml0
おおぅ、間違えた。
△の定義になるのが「確実な擬似が多い事です」に再度訂正します。
例えば、
確認された真正 10：確認された擬似 1では ○。
確認された真正100：確認された擬似10では △。
いくら真正が多かろうと、擬似が10も確認されているなら、犯した罪の多さで△という事です。
これで意味が伝わるでしょうか？
728:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 03:39:23 YrD1DM1M0
>>727
擬似に対して少し甘すぎる気がする。
真正 10：擬似 1なら△にすべき。１００：１も１０：１も同じく１割の比率だし。
真正 30に対して擬似 1ぐらいの割合で○。（例えば桃とか）
記号はSABCDを使うほうがいいと思う。◇なんて記号は意味不明。
定義の表現にもアンバランスさを感じる。表現は>>721の案のほうがいい。
例えば△なら（真偽混在だが擬似が大半）とすべき。○なら（真偽混在だが真正が多い）でいい。
◎と×の定義も（全て真正）（ほぼ全て擬似）と、分かり易くすべき。
「信用」という抽象表現はランキングには合わない。
俺は基本は現状維持でいいと思うが、↑こういう形であれば改変に一票入れてもいい。
729:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 03:40:42 YrD1DM1M0
おおぅ、俺も間違えた。
訂正
真正 10：擬似 1なら△にすべき。１００：１０も１０：１も同じく１割の比率だし。
730:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 04:10:58 X4JqdP9N0
確認された真性が100だの30だとかって
かつてそれだけの数を確認できたメーカーが有るのか？
例えば桃って言うが>>728、桃の真性30疑似1って何さ？
731:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 04:42:39 nF0McK3B0
>>725 >>728
現行Eにはアイエナ・隼など真性ゼロのメーカーがあることお忘れなく
それを「ほぼ全て擬似」では僅かでも真性があるかのよう・・・
擬似で詐欺を重ねた罪を罰する意味でも
真性が無いに等しい比率のメーカーもふくめEは「全て擬似と考えてよい」との現行表現は絶対維持しなければいけない！！！
他はご自由に
>>730
>>727の言ってる100:10だとかはだいたいの真偽比率の比喩でしょ？
例えばアイエナ＜グレイズ＜桃を比べると真性確認数の差は歴然
ここは精密な統計を取るスレじゃなく擬似を叩いて撲滅するスレ
732:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 05:10:17 X4JqdP9N0
比率じゃなくて確認された数だと言ってるんじゃないのか？
比率なんて出るわけが無いんだから
全部見たわけじゃあるまいし
733:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 10:41:56 torR7vsL0
>>725
言いたいことはわかった気がするが、では具体的にどうなるのか
◎ 現Ｓ
○ 現Ａ＋Ｂ
◇
△ 現Ｃ＋Ｄ
× 現Ｅ
◇に入るのは？
734:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 11:01:32 torR7vsL0
>>727
気になった点がひとつ
「確実な擬似」とは？
半中半外が確実な真性証明なら
確実な擬似とはどのような映像を指すのか
「モザイク越しにゴムが見える」のは確実な擬似だろう
では他には？
735:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 17:36:11 uewQKeI00
直前のｶｯﾄ
736:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 17:55:11 AmxcQXrPO
ＣとＤをひとまとめにするのは無理
たとえば真性もわりとあるエムズやなにわと、真性が一割以下のカミカゼやワンズを同ランクにはできない
真偽混在とは真偽が半々ぐらいのイメージ
それと734はテンプレ>>3の【擬似映像の特徴】を嫁
メーカーの基礎信用度＋擬似映像の特徴の有無で判断するんだよ
あくまで目安のランキングに100％完璧な精査を要求するな
737:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 18:15:16 AmxcQXrPO
追伸だが
◇のマークを使うのはやめろ
ここはアウトロー板かよ（藁
無理に記号変えなくとも、アルファベットのままでいいじゃん
738:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 18:15:23 I97UGjcfO
>>732
おおよその比率は見当がつくよ。長年、数多く見てればね。
ただ個人により見る作品の嗜好の偏りがでるからね。
だからこそ、このスレで幅広く色んなメーカーの真偽報告を集約する。
自慢にはならないがオレは過去に、本物かと騙されて大量の擬似を買ってきた。
損した金の金額に比例して、メーカーの信用性や真偽比率は脳に蓄積される。
比率は的外れでさえなければ、おおまかなものでいいんだよ。
739:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 18:54:50 US7b3jla0
>>738
それで信じろというほうが無理
その大量の疑似を全て報告するなら話は変るけど
740:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 19:37:31 fpKkuoUh0
>>739
いちいち難癖つけて絡んでるおまえは重複スレのカスだな？w
引っ掻き回して論議を頓挫させてスレ批判に結びつけ自己満足したいのか！
巣 に か え れ
741:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 20:38:29 YE79G3P60
多数のご意見ありがとうございます。それでこそこのスレだと思います。
一人一人にレスしきれないので、まとめさせてください。
★擬似に甘いという意見について
擬似に対して甘くしたつもりは無いどころか、逆に厳しくしたつもりですよ。
説明しますので、よく聞いてください。現状、擬似が当たり前のＥよりも、
擬似の織り交ぜ方や表記の件で、Ｄの方がより悪質だという意見が多数でした。
みるきぃ、グレイズ、ワンズの事です。そこで、新案ではＤを最下層に入れました。
Ｅを引き上げたのではないのです。ＣとＤを合わせたのでもありません。
Ｄ＋Ｅが×で「信用できない最下層」なのです。尚、みるきぃは△を推したいです…。
742:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 20:39:14 YE79G3P60
★定義表現について
アンバランスだという意見がありますが、当然だと思います。
擬似は1本でも即降格対象・降格は即だが昇格は困難、という事実があるじゃないですか。
◇をセンターに上下対称ではありません。下ぶくれです。
IEや隼への評価を曖昧にしたくないという気持ちはよく解ります。
俺も本心では、真正はただの一つも無いと思っています。ですが、証拠がありません。
仮に100本見て100本擬似だったとしても、101本目が絶対擬似であるという確証は無いのです。
このスレ的にはＤもＥも信用するなという扱いですから、「信用できない」で良いと思います。
Ｄを含めて「全て擬似と考えてよい」では嘘になってしまいます。
信用という抽象表現は合わないという意見がありますが、これ「信用度ランキング」でしょ？
743:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 20:41:08 YE79G3P60
★記号表記について
アルファベット表記の継続には反対です。理由は先に述べた通り、この新案では
我々が判定できなくて、見る人に一任するものをセンターに持ってくる必要があり、
そこに付ける適切なアルファベットが無いからです。
「？」でも良いのですが、「？」は未判定メーカー用の記号として考えていました。
○と△の間という事で◇を考えてみたのですが、◇が不適切なら他の記号を提示願います。
最初に違和感があるのは当然です。慣れれば何とも感じなくなると思います。
◇に該当するのは何か？という事ですが、前にも述べたように、
大多数の作品で擬似臭くはないものの真正の証拠も掴めない……、つまりMoodyzです。
あと、GASは俺が人柱になって4作品検証しましたが、どのランクも推せませんでした。
ユープラも同様です。とりあえずこれらを判定不能クラスに入れて欲しいと思います。
744:728
08/02/04 23:35:02 PlSAMi780
>>ID:YE79G3P60
俺の基本は現状維持を支持。もし仮に変えるとしてもアルファベット使用を支持。
但し、他の人も指摘しているが、定義を以下の表現にするのなら
それ以外は全て目をつぶって改変に同意してもいい。
もし定義の表現まで自己意見に執着するなら、俺は全面的反対にならざるをえない。
◎（全て真正）
○（真偽混在だが真正が多い）
？（判定困難または保留中）
△（真偽混在だが擬似が大半）
×（ほぼ全て擬似）
745:1
08/02/05 01:21:55 lWG2Ji4b0
変更については議論の賛否の帰趨を待ちますが、１つだけ留意して下さい。
ランキング作成は常に文字数制限との兼ね合いで苦労します。
記号を◇か？かアルファベットにするかは別にして、判定不能なメーカーの項は、
スペースに余裕のある１行目、つまり◎（又はS）の右側に並べることを前提に考えて下さい。
ムー、GAS、ユープラの３つに１行を割くと、他の行のメーカー名を相当カットせねばなりません。
従って、その１点だけ了解いただいた上での議論をお願いします。
746:名無しさん＠ピンキー
08/02/05 01:37:14 PAcXkGR8O
定義は>>744の表現が一番すっきりしていて良い
記号はアルファベットより◎○？△×がいいような気がしてきたw
とにかく◇だけはやめろ
意味わかんねえしアウトロー板じゃ山○○を指す専用マークだ
747:名無しさん＠ピンキー
08/02/05 09:25:58 qD6hm6DU0
保守派が女優スレに出向いて荒らし行為を行っている事が判明
ｽﾚﾘﾝｸ(avideo2板:82番),95,103,106,319,348,352
彼等は女優のファンであって、中田氏ファンでは無いと言うだけの事だろうに
スレの外に出てまで 「自演」「社員」「キチガイ」と何時も通りの疑似スレ感覚とは、滑稽
完全に荒らし状態と成っているが、仕舞にはそれをスレに持ち帰り、荒らす仲間を募る有様
流石に、この愚かな誘いに乗る者は居なかった様で、何より
こういった輩がスレの外で荒らし同然の愚行を犯すから、疑似スレはおかしな人間の集まりと誤解を受ける
まあ誤解じゃなくて事実なんだけどね＞オカシナ人間の集まり
748:名無しさん＠ピンキー
08/02/05 11:55:18 TDxh6DIA0
熟女系はどうなんだろ
弁当屋のおばさんになかだしとかあんなのはネタだろうけどｗ
749:名無しさん＠ピンキー
08/02/05 20:38:26 /0ycUGXmO
>>747
またおまえか。
重複独り言スレから出てくんな。
>>748
意外なんだけど熟女のほうが擬似が多いようだね。ていうか、殆ど擬似。
マドンナやセンタービレッジやwomanなどで、これまでにオレが見た熟女ものは全て擬似だった。
若い女のほうが生でやって中出しすることに抵抗がないのかな。
750:名無しさん＠ピンキー
08/02/05 20:52:45 Dsbdahu+0
ムーｻｲｷｮ
751:名無しさん＠ピンキー
08/02/05 21:03:49 nsppqik50
>>744
○と△をそういう割合で振り分けようとすると、やはり無理が生じると思うのですが。
現在Ｃランクのメーカー群を○△どちらに振るつもりですか？
エムズ・エッチなシロウト・天然むすめなどは真正もかなりあるメーカーですよ。
真偽どちらが多いか分かりますか？ それとも保留扱いですか？
俺の分け方では「真偽混在」というアバウトな分類でほとんど△、下位の方になります。
(プレミアムは鑑賞歴無しのため意見できず、Queen8は俺的には判別不能)
全面的反対とか決裂される前に、もう少しご検討頂きたく。
>>746
アウトロー板なんて知りませんし、こことは全くの別世界でしょう？
無関係の板のローカル事情に影響されるのは、好ましいとは思えません。AV板はAV板です。
752:名無しさん＠ピンキー
08/02/05 21:06:54 nsppqik50
俺がこのスレを立てることはしませんが、もし俺が立てるとしたら、
常時見える>>1は、主旨の説明と>>2以降に続くテンプレへのリンクのみにします。
例えば、ランク付けは8レスまで続くのなら>>2-8と書けば済み、まとめサイトなど不要です。
強引に>>1の中に全部詰めようとするから、注記の文字数にも制限が掛かります。
カットされるメーカーも出てくるし、入れ替えも起きます。不公平が起きるという事です。
上限があり、既にその上限に達しているのでは拡張性０。未来がありません。
753:名無しさん＠ピンキー
08/02/05 21:17:06 nsppqik50
そして、>>2からランク毎に各メーカーを並べます。表と裏はランク内で分けます。
不公平なく「全メーカーにコメント付き」。当然「擬似メーカーには辛い批判付き」。
メーカーの特徴(擬似方法)やシリーズ作品など、簡潔な会社紹介でもあります。
決して擬似に甘いわけではなく、不公平でもない、見る人が参考にする為のシステム。
これが俺の考えるランキングシステムの理想型です。
個人的なものとして作成し始めてはいますが、テンプレ大改造にでもならない限り、
公開する事は無いでしょうね…。
754:名無しさん＠ピンキー
08/02/05 22:15:49 PAcXkGR8O
>>751-753
だから◇では見ても意味がわからんといってるんだ！
それにランキングを幾つものレスにバラバラに分けたら見るのに面倒だろが！
最新レスの頭に表示される１にまとめてあるからいいのだ
スレひらいて一目でわかるから擬似撲滅の効果があるんだ
ランキングのテンプレを幾つもに分割すれば、間によけいな割り込みカキコされるかもしれん
スレの秩序や伝統を無視してそこまで無茶をいいだすなら
俺はいかなる一切の変更にも反対する。
今のままでいい。今のが一番わかりやすい。
755:名無しさん＠ピンキー
08/02/05 22:40:20 Dsbdahu+0
このスレによるとムー１００パー真性だよねｻｲｷｮ
756:名無しさん＠ピンキー
08/02/06 00:32:30 Al+ug6wb0
>>ID:nsppqik50
二兎を追うもの一兎も得ずだぞ。
ランクの改変だけならまだしも。自分の意見をあれもこれも全部認めろでは
認められるものまで認められなくなる。
ランクを複数レスに分散させるなど論外だわな。
俺が問題に感じるのは、Dの中でもEに近いワンズやカミカゼ・ジュエルなども
△（真偽混在）という分類か？ということだ。
真性はあってもかぎりなくEに近い擬似量産メーカーを「混在」と表現するのか？
混在ってのは半分ずつぐらい混じってる場合に使う表現だぞ。
ID:nsppqik50の分類だと、△の上はいきなり○（大体信用できそう）なんだろ？
（真偽混在だが擬似が大半）の項目がないと、Dの大半は行き場がない。
757:名無しさん＠ピンキー
08/02/06 00:37:59 Al+ug6wb0
>>ID:nsppqik50
◎（全て真性）
○（真偽混在だが真正が多い）
△（真偽が混在）
×（真偽混在だが擬似が大半）
×××（ほぼ全て擬似）
？（判定困難または保留中）
この６段階は必要だろ。どうしても・・・。
そしてそれなら、S A B C D ？ のアルファベット表記にしたほうが分かり易い。
758:名無しさん＠ピンキー
08/02/06 06:41:02 OD/4XGJXO
桃太郎の星野あかりの中出しが真性と擬似両方出ててどっちかはっきりしないから判定お願い！
759:名無しさん＠ピンキー
08/02/06 11:33:29 ppxlCtOf0
テンプレ分割について言わせてくれ
以前にもテンプレ分割は議論されたが、そのときは
「テンプレを分割したら擬似メーカーが２になってしまう。擬似メーカーを１に載せるために分割はしない」
という意見に集約されたと思う
そこで、テンプレ分割のためにランキングを反対に表示するのはどうだろうか
今Ｓ→Ｅ
案Ｅ→Ｓ
これなら１にＥは必ず載るし、Ｄも載るだろう
１にＥ～Ｄ（文字数に余裕があればＣまで）
２にＣ～Ｓ（またはＢ～Ｓ）
760:名無しさん＠ピンキー
08/02/06 17:15:40 Fk/MtYbEO
そこまでして分割する必要性がどんだけあんのか？
分割したら見にくくなるデメリットのほうが大きい
下位が先にくるランキングなんて見たことがなく不自然
話にならん！論外
761:名無しさん＠ピンキー
08/02/06 18:26:09 MOiP6wGNO
>>753は｢もし自分が立てるならば｣の仮定話をしていて、しかし｢立てない｣とも書いてるんだから。
それぞれが好き勝手にスレ立てだすと、カススレみたいな重複スレが増え続けるもんね。
架空の分割話について言い争わずに、まず分類をどうするのか、記号かアルファベットか、表現はどれを採用するのか、
それを決めるべきではないだろうか。
ちなみにオレ個人は、ランクは>>1の１レスにひとまとめにするのが当然だと思う。
が、>>753が分割まで言い出したことへの反発で、これまで話し合った新分類案までも全面反対するのはいかがなものか。
762:名無しさん＠ピンキー
08/02/06 19:06:03 dkb0W92k0
>>761 フォローありがとう。
>俺がこのスレを立てることはしませんが、もし俺が立てるとしたら(中略)
>これが俺の考えるランキングシステムの理想型です。
>テンプレ大改造にでもならない限り、公開する事は無いでしょうね…。
つまり、今の新案ではありません。>>752-753は理想を語っただけですよ…。
紛らわしい発言になったのは俺の配慮不足であり、勘違いを招いた事はお詫びします。
はっきりそう書けば良かったですが、伝わりませんでしたかね…。
>>754
「◇」が個人的にそこまでお嫌いでしたら、別に「？」でも良いですが。
763:名無しさん＠ピンキー
08/02/06 19:10:54 dkb0W92k0
>>756
>Dの中でもEに近いワンズやカミカゼ・ジュエルなども△（真偽混在）という分類か？
『Ｄ＋Ｅが×で「信用できない最下層」なのです。』と、はっきり書いてます。
ワンズは名前を挙げてますし、神風とピンクパンチャーは悩む事無く最下層。
ジュエルは注記付き最下層でしょう。
(一応、ジュエル系は魁童子以外にも真正はありますが、稀なので無きに等しい)
何度もお願いしてますが、意見されるならちゃんと読んで頂きたい…。
長文ダラダラかも知れませんが、伝わりやすいように丁寧に書いているつもりです。
>混在ってのは半分ずつぐらい混じってる場合に使う表現だぞ
完全な思い込みです。
日本語としての意味は、2種類以上のものが混ざってさえいれば「混在」です。
764:名無しさん＠ピンキー
08/02/06 19:15:35 dkb0W92k0
>>757
貴方ではない別の方でしょうが、>>751で書いた質問
>○と△をそういう割合で振り分けようとすると、やはり無理が生じると思うのですが。
>現在Ｃランクのメーカー群を○△どちらに振るつもりですか？真偽どちらが多いか分かりますか？
への回答が得られていませんので、今のところ「必要だろ」だけでは根拠不足でしょう。
>>760
「ランキング」では下位が上に来るのは変でしょうね。
アルファベットから希望表記にして、「分類」という言葉に変えれば、
下位が上になってもおかしくはないかもしれません。
ただ、以前、擬似を晒すのが主目的なら擬似を上に持ってくるという考えは出ないのか？
なんて事も言いましたが、俺の新案構想の中では、それはありません。
765:名無しさん＠ピンキー
08/02/06 20:06:06 eDL+aafA0
×希望表記 → ○記号表記
766:名無しさん＠ピンキー
08/02/06 22:57:29 sFL27fQL0
擬似の報告って、どのｽﾚですればいいの？
ここは違うみたいだし。
767:759
08/02/06 23:41:33 ppxlCtOf0
>分割したら見にくくなるデメリットのほうが大きい
文字数制限にひっかかって擬似メーカーを全て載せられないほうがデメリットなのでは？
以下はスレ５にあってスレ６で削除されたメーカー
麒麟堂、甲斐、ｾﾝﾀｰﾋﾞﾚｯｼﾞ、ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾒﾃﾞｨｱ、ﾍﾞｲﾋﾞｰ
ついでに言うなら>>61でレアルについて指摘されているが
レアルはスレ３の次スレテンプレ案の初期にＥランクで入っていたものの最終案ではなぜか削除されていたメーカー
そのまま今までテンプレに入っていませんよ
こういうことも文字数制限のデメリットだと思います
下位が先に来るワーストランキングだって問題ないと思いますが
768:名無しさん＠ピンキー
08/02/06 23:51:20 4Dz+MWw90
>>767
ランキング分割は絶対反対。
一目でサッと分かるから価値がある。
指摘のあったレアルは最新のまとめ>>548で復活してる。
>>1が定期的に最新まとめを貼ってるんだし異議あればその時に家。
Vのスレで見つけた擬似報告。↓
335 ：名無しさん＠ピンキー：2008/01/22(火) 21:04:31 ID:327VykcQ0
痴漢もアクメも女監督も、ことごとく他社メインの企画じゃねーか。
他社とパッケージまでそっくりなモノ出す事に何の意味があるのか？
同じモノしか作れないなら、一つのメーカーの作品を充実させてろっての。
騎乗位中出し100発も騎乗位擬似中出し100発でガッカリだ
769:名無しさん＠ピンキー
08/02/07 05:43:26 5RGuqDb50
>>766
ここで報告してくれ。ここが正当なスレだ。
だから言わんこっちゃない。テンプレ議論ばかり延々とやるからｄ（ｒｙ
>>764
◎（全て真正） 現Ｓ
？（判定困難または保留中）ムー、ガス、ユープラ
○（真偽混在だが真正が多い）現Ａ＋Ｂ
△（真偽が混在） 現Ｃ
×（ほぼ全て擬似）現Ｄ+Ｅ ※但しみるきぃのみ△へ
双方意見を折衷した。もうこれでいいだろ？これなら同意するよ。
もういいかげんに議論終わらせないと、スレ衰退が進むぞ。
770:名無しさん＠ピンキー
08/02/07 13:53:19 dpjMRfJvO
「判定困難」ってある意味、真性とはいえないよね よく考えたらさ。
771:名無しさん＠ピンキー
08/02/07 19:11:18 DeH25vWh0
よく考えなくてもそうだろ
772:名無しさん＠ピンキー
08/02/07 20:25:21 W32Fb2uw0
ランキングのレス分割は、俺が今推奨する案とは違うので反対しておきます。
そして、折衷案には同意しかねます。重要変更推奨点を変えない反対案でしたので。
それから、議論が続いても衰退なんてしませんよ。書き込みが止まるのは一時的なもの。
AV総合板にも、日々新人がやって来ます。議論が終われば書き込みは増えるでしょう。
人が減ったと感じたとしたら、それは前から居た人が書き込みをやめただけ。
今この板に居る人数を絶対数と思わない事です。良スレには自然に人が集まって来ます。
このスレを、議論が続いたくらいで廃れて終わるスレだと思ってるのでしょうか？
廃れる廃れると言ってる人は、単に自分がウンザリして解放されたいだけでは？
773:名無しさん＠ピンキー
08/02/07 20:52:12 21kjpPgs0
なんか必死だな
774:名無しさん＠ピンキー
08/02/08 11:07:53 tKpNDB8W0
◎（擬似報告がまったくない） 現Ｓ
○（真性報告が多数を占めるがわずかに擬似報告がある） 現Ａ＋Ｂ
△（真性報告も擬似報告もある） 現Ｃ
×（真性報告がまったくないか、あっても極わずか） 現Ｄ＋Ｅ
？（判定保留中）
こういうのはどう？
775:名無しさん＠ピンキー
08/02/08 17:50:30 tmsm3/InO
>>774
まったくダメだな。
>>769案を単に文字数を無意味に増やして長ったらしくしただけ。
定義はだらだら長くすればいいわけじゃない。
定義は出来る限り簡潔明瞭にするべき。
オレは>>769案を支持したい。