10/07/08 23:26:17 5tXeHhF1
>>58
これほんとなのか？
ちょっとしゃれにならんのじゃないの？？
80:名無しＳＵＮ
10/07/08 23:49:20 wVtYX3De
>>79
ソースも根拠もないのに信じる奴がいるか。
81:名無しＳＵＮ
10/07/08 23:54:35 /PYP2pn0
発言に一貫性がないのが致命的
すぐに発言の矛盾が出てくる（このスレ内だけでも出てる）
んでそれを指摘してもガン無視ｗ
耳さわりのいい言葉だけ言ってて、実現のための具体案が皆無
こっちから誘導して聞いても答えない
最終的には松浦さんがー、１万６千人がーで、自分の責務を全く理解していない
どっかの最近与党になった政党（と総理大臣）とやってることが一緒ｗｗｗ
82:名無しＳＵＮ
10/07/08 23:57:53 wVtYX3De
>>81
ぶっちゃけ、アンタも胡散臭いから。
>どの口が言いますか
>あなた何回署名トップページ欄を書き換えましたか？
と疑っといて、一回だと分かった後一言詫びも入れない人間性を疑う。
83:名無しＳＵＮ
10/07/09 00:01:44 iApfa2dU
>>80
じゃあ後でもいいので、一言「関係ありません」といえば済む話でしょ？
ネット上に実名（？）公開するということは、それについていろいろ
詮索されるのも当然のことだよね。
（まさかそんな覚悟すらないのか？）
だからこの手の話も出てくるし、疑惑を放置するといろいろ広がっていく。
だから疑惑に対しては丁寧にきちんと対応すれば言いだけの話。
まあなんかの用事でこのスレに来ていないだけなので気長に待つが、
これを無視するというと、集めた個人情報どうするの？って言う点で、
一気に疑念が広がっていくだろうね。
84:名無しＳＵＮ
10/07/09 00:03:38 iN4Jp4wH
>>82
真摯に回答をした相手に対し、返答を意図的に無視して質問を繰り返し
やっと本人しかわかりえない情報の開示（１回という情報）を得たことで
詫びを入れるほど私は人間できてませんよ
（実際何回書き換えたか、１回である証拠も出てませんし）
85:名無しＳＵＮ
10/07/09 00:07:17 iN4Jp4wH
と、>>84を書いた後に気がついた
あなた（>>82）自分でも>>80って言ってるじゃないですかｗ
86:名無しＳＵＮ
10/07/09 00:11:23 iApfa2dU
>>85
自分自身が攻撃されているわけではないのに、
他人同士の会話に対して、「人間性を疑う」なんて台詞吐く方なので、
おそらくあなたにお詫びの文章でも書かれることでしょう（ｗ
それにしても、この人のID検索すると、妙に擁護意見が多いよね。
擁護するのはいいんだけれど、他人を攻撃しちゃ人間性を疑われるよ。
87:名無しＳＵＮ
10/07/09 00:19:29 iN4Jp4wH
>>86
楽しみに待つことにしますｗ
しかしなんですね
署名が欲しいと言っている割には、「この疑問に答えてくれないか？」という質問をスルーするのは
意図がよくわかりませんね・・・
新規署名ゲットのチャンスだと思うんですがねぇ・・・
88:名無しＳＵＮ
10/07/09 00:21:14 ULCYC+ae
>>86
ん？
すまん、素で分からんが、何を詫びればいい？
89:名無しＳＵＮ
10/07/09 00:22:25 ULCYC+ae
「擁護」、ねぇ…ｗ
ああ、怖い怖い。
90:名無しＳＵＮ
10/07/09 00:26:55 iApfa2dU
>>87
そうですよね。。。今まで見ていて、かなりの部分が中途半端なんだよね。
まあなんにしても、この期に及んでは、署名がきちんと提出（？）されることと、
個人情報がきちんと保護されて不正利用されたり漏洩したりしないことを
ひたすら願うしかないよね。
今までの情報漏えいの例では、賠償金一人500円としても（一番安い金額）、
16,000人だったら8,000,000円だからね。
91:名無しＳＵＮ
10/07/09 00:32:41 iN4Jp4wH
>>90
そもそも、署名について前の発言でも>>36で指摘したが
「提出先を署名始めてから新たに追加した」ってのがなぜ問題にならないのか
不思議で仕方ない
とんでもないミス（それこそ署名の意義すら疑うレベルの）だと思うのはおかしいのだろうかと
自分で自分が心配になる
92:名無しＳＵＮ
10/07/09 00:48:20 iApfa2dU
>>91
この手の署名（活動）の相手が政府へ行う場合と、JAXAに対して行う場合で
どのような効果が見込まれるのか、ちゃんとシミュレーション（？）しているとは思えない。
こういうことをすればこういう結果が起きる・見込まれるということを、きちんと考えて
行動する必要があると思うんだけれど。
おそらく、善意から提出先を追加したんだと思うけれど、
JAXA相手だったら署名しないという人もいたかもしれないのに。。。
主はそのあたり軽く考えているようだけれど、人の思いを受け止めるということは
非常に大変なことなんだということを、せっかくの機会なので学んでほしいと思うね。
93:名無しＳＵＮ
10/07/09 00:56:22 7wLxb8aC
>>58に署名責任者の回答がないってどゆこと？
16000人ぶんの個人情報が変な政党に流れたのかと疑ってしまう。
だけどこの16000人は署名という行動の重大性をしっかり理解した上で自分の名を書いたに違いないのだから、同情の余地はあんまないな。
94:名無しＳＵＮ
10/07/09 01:02:22 iApfa2dU
>>93
まあ、しばらく待ちましょう。
24時間PCに貼り付けるわけでもないのでね。
週末過ぎても素無視だったりしたらちょっとやばいかもね。
95:名無しＳＵＮ
10/07/09 01:07:35 iN4Jp4wH
>>92
思えない・・・よねぇ確かに
はやぶさ帰還日の盛り上がりに署名開始したのは凄い効果的なタイミングだったけど
（本人も言ってるとおり）推敲や相談などがなく、いきなりだったし
「うさんくさい」と言われて慌てて提出先にJAXAを追加したり
発言の端々に責任感の無さが出てたり・・・などなど
はやぶさに感動し、これからも宇宙関連に期待しての行動なのはわかるんだけどね・・・
もし次の機会があれば、今回の批判の数々をどう受け止めたか見ることにするよ
（名前変えてなければだけどｗ）
96:1
10/07/09 01:11:40 sAdHgers
ID違うのは家に帰ったから。
default ◆Px8LkJH2Lw さんへ。
勢いでやってしまったにせよ、署名は集まってるんだし、
覚悟を決めてもらわないといかんと思うわけですよ。
議論を見ていると、
１ そもそも署名自体実効性を疑う
２ 署名自体は賛成だが実体が不明瞭な人に個人情報を渡したくない
という2通りの人が主に反対している。私も2の方なわけだが。
こんなスレたてたのは本スレが荒れるのが忍びないのもあったのだが、
一方で建設的な議論が出来れば、既に集まった1万6千の署名を無駄にせずに済むと思ったから。
だから疑問や疑念には答えてほしいし、
答えられない人に個人情報を渡すことは正直できない。
別に、政党なんかに所属していたって、そこをやめてたって、俺は構わないと思う。
ただ、署名活動の発起人としてきちんとして欲しかったのだけれど、
どうもそうでは無いみたいですね。
仮に、誰かが署名活動の引き継ぎを申し出たとして、本当に譲る気はあるの？
97:名無しＳＵＮ
10/07/09 01:12:39 7wLxb8aC
署名行動を即時停止せよとは言わないけど、俺は署名するつもりはない。
署名主が信用できんというのがまず一つだが。
散々指摘されてるとおり、宇宙開発予算全体が縮減されている現状ではやぶさ2だけの予算を強く要求すると、はやぶさ2が他の事業を圧迫する可能性がある。
で、地味だけれど社会にしっかり貢献するはずの事業に予算がまわらなくなれば国民全体の損失になるわな。
また科学界には科学界の自治があって、その自治を一過性の国民の熱狂やそれに煽られた権力が侵害するようになってはいかん。
俺も科学者のはしくれだからなおさらそう思う。
でだ。俺が気になるのは……
多数の国民の声というのが非常に強力かつ暴力的なものであり、時に思いもしなかった事態を招く危険性があることを署名した16000人は理解していたのだろうか、ということ。
とてもそうは思えない。
98:名無しＳＵＮ
10/07/09 01:21:35 sAdHgers
>>97
概ね賛成。
私はそこまで科学技術全般を神域としてする必要性は感じていないけれど・・・
（一応scirntistのはしくれだと思ってますけど・・・）
ただ、一方で思うのは、
川口PMの発言は、そういう「強力かつ暴力的な」国民の意見といものなしに現状は動かないと
暗に世論を誘導しているようにも思う、という点。
だから怪しげな署名活動を是とするわけでもないのだけれど、
中がどうなってるのか、そして
どのような援護射撃が可能なのか、そこが知りたいし、何とかしたい。
99:名無しＳＵＮ
10/07/09 01:25:22 iApfa2dU
>>95
そうだよね。ここできちんとできれば、ネット上でも実社会でも、貴重な経験として
一皮も二皮もむけた立派な人物になれると思う。
その暁には、是々非々で、しかも真摯に応援してくれる人々がいてくれると思うんだ。
まあもうしばらく様子見ましょう。
>>97
署名は自己判断だから、当然しないという選択肢もあるよね。
はやぶさ２ばっかり持ち上げられて、それは始原天体の調査は進むかもしれないけれど、
じゃあ他のプログラムが煽り食ってもいいのかって非常に思う。
所詮国民の声なんて見えるところでしか話しないんだしね。
ただ、国民は極端な言い方するとパトロン（納税者）なので、国民に分かりやすい・受けの良い
ものを実施するというのも、あながち間違いではないと思う。
このあたりのバランスをうまく取れるのかどうかにかかってるんだろうけれどね。
うまくバランスを取るために、この署名が何か役に立つのであれば、
日本の宇宙開発にとってエポックメイキングなことになるかもしれないね。
今のところその目は皆無なので非常に残念ですが、、、
100:名無しＳＵＮ
10/07/09 01:33:49 7wLxb8aC
>>98
確かにそういう意図は感じるね。しかし、あれは仕方がないのかもしれん。
大衆を味方につけられずに不必要の烙印を押されてしまったら、自分のやりたい研究ができなくなってしまう。研究者としてそれは死ぬより辛いことだ。
川口PMは頭のいい人だから、大衆を敵にまわす危険と味方につけた時の力強さをよく理解してる。
だから研究する時間を削ってまでテレビに出演し、新聞の取材に応じ…
気持ちは痛いくらいわかるな。本来なら、そんなことを気にせずに研究できるのが一番いいんだけどね…
101:名無しＳＵＮ
10/07/09 01:37:34 Z+r9s6al
なんて書こうか、文章をこねくり回していたら、
>97さんが言いたいことを書いてくれたw
1万6000人の署名って、すごく強力な「劇薬」だと思います。
過去に、科学・技術のプロジェクトに対し、
1万人単位の署名が集まるなんて、原子力関係以外には
なかなかないんじゃないかな。
それだけに、その数を背景に、
政治家、監督官庁、JAXA上層部が「はやぶさ2」を
強行突破で決めてしまうような事態を招いたらどうなるか。
それは中の人にとっては「事業仕分け」と変わらないんじゃないか？
そこまで考えると、なかなか署名という行動には賛同出来ませんでした。
私が感じた違和感を他の人も感じていたことが分かって、ちょっと安心しました。
はやぶさ2を応援したい気持ちは、みんな持っているのは
確かなんですけど、それをどうすればよいのか、難しいですね。
102:名無しＳＵＮ
10/07/09 01:44:18 c1wFpjZl
異論はともかく、署名主たたきをしている人って、いつもの人に乗せられてるだけ
の気がするのは私だけ？
ISASの迷惑になるから・・・って論理も、ウーメラ行くなのときと同じ構図だし。
103:名無しＳＵＮ
10/07/09 01:48:50 7wLxb8aC
署名主たたきというか、軽い気持ちで署名という重大な行動を行った署名主と、同じくその行為の危険性を認識しないまま署名をした人たちに対する批判じゃない？
ネット署名とはいえ署名は署名。ある種の血判状に名を連ねるくらいの覚悟はあるのかよってこと。
104:名無しＳＵＮ
10/07/09 01:52:09 iN4Jp4wH
>>96
お疲れ様です
私も一度意見をまとめるなら
２に近い意見→１になりつつある
感じです
「２に近い意見」としたのは、
・署名自体は賛成だが、提出先・話の順番（筋）としてまずはJAXAではないか
のが最初の意見だったためです
極論を言うなら、この署名で提出先がJAXAのみだったなら署名したかもしれません
しかしdefault ◆Px8LkJH2Lwさんの対応、今までの発言の数々、提出先の途中追加など
議論が進むにつれ、１になりつつある状態です
（それを否定する返答は質問しても頂けなかったため）
私としては署名を持ってJAXAと協議し、まずは当事者しか知らない「予算の配分理由」について協議を行い、
その結論で「全体の予算額が少ないため無理」となったなら、次のステップとして
署名を受け取ったJAXAから政治への意見を行って欲しい、という考えでした
なによりも、JAXA内部でしか知りえない予算配分を決めたときの理由を知りたい、という思いです
他のプロジェクトとの折衝など、もう永いことやってきたJAXAですから何か理由があると思うんです
（それが内部派閥の争いだとしても、確たるソースとして欲しい）
原因が憶測や発信者が誰かもわかっていない内部リーク情報では、いくらでも反論出来てしまうからです
原因を取り除くには、まずは原因をはっきりさせないと話が進まない、という考えです
105:名無しＳＵＮ
10/07/09 01:56:19 c1wFpjZl
>>103
それ以上に批判の先頭に立っているのがいつもの人ってのが・・
素直に批判を聞けないのよね。
106:名無しＳＵＮ
10/07/09 02:06:40 1UWri2iP
>>100
ずいぶん前だけど、湯川先生も日本全国を公演して回ったなあ。
人口30万人未満の中都市にまで。
>>104
それはなんだかずれている気がする。
川口先生じゃないけど、
「この10年でJAXA 予算が2割減っている」
宇宙関係予算を全体として増やさないと。
予算面でジリ貧だから無駄な内部抗争が出てきておかしくはない。
107:名無しＳＵＮ
10/07/09 02:16:03 iN4Jp4wH
>>106
ずれている・・・かなぁ
確かに仰るとおりJAXA予算が減っているのは確かだけど
潤沢な予算があれば内部抗争が無くなる、とは考えられないのだが
結局JAXA内部での予算分配方法・方針がはっきりしないと解決しないのでは？
108:1
10/07/09 02:18:21 sAdHgers
本スレより
827 ：名無しＳＵＮ：2010/07/08(木) 20:38:55 ID:r5wNxs+7
来年度予算「窮屈で困る」 宇宙機構理事長
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
宇宙航空研究開発機構の立川敬二理事長は８日の記者会見で、
小惑星探査機「はやぶさ」後継機の研究開発などで注目されている来年度予算の概算要求について
「（総額で）本年度予算より増えないよう言われており、はやぶさ後継機を含めて大変窮屈で困っている」と話した。
はやぶさ後継機は２０１４年の打ち上げを目指しており、総額約１６０億円での開発を検討中。
本年度予算は概算要求約１７億円に対して、認められたのは３千万円だった。
立川理事長は「来年度予算で何十億円か積まないと１４年には打ち上げられない。
その機会を放棄すれば打ち上げが１０年後になる瀬戸際だ」と危機感を示した。
政府の有識者の会議などからは、１５年の無人月面探査や、
国際宇宙ステーションへの無人物資補給機「ＨＴＶ」の高性能化も提言されている。
「新規項目を入れようとすると既存事業を遅らせるしかない。
どの事業を選択するか、一生懸命議論している」と話した。
んー、首相の一言が現場の混乱を招いたというか・・・
予算的な裏付けなしでの推進させる発言とは、笑うしかないが、
こうなっちゃう以上、現行の署名の方針は
他の宇宙機の予算縮減を招きかねず、逆効果かなあ。
いまさら「きぼう」やHTV関連の予算は減らせないだろうし・・・
（それに、HTVは、親が親だけにがんばって欲しいんだよな。
あれだって最初はNASAに相手にされなかった先進的計画だったわけだし）
109:名無しＳＵＮ
10/07/09 02:36:13 1UWri2iP
もっと構造的には、実施機関の JAXA の外に
長期のプロジェクトを中間チェックするとか
複数のプロジェクトの優先順位が実施機関内部で
うまくつけられない場合にアドバイスする機関が要るんだけど、
これまで宇宙開発委員会は結構やってきたと思う。
宇宙開発戦略本部は、政治主導とは聞こえがよいが、素人の
集団だし、有識者の会議も技術開発に疎いようでどうもずれている印象。
110:名無しＳＵＮ
10/07/09 02:52:23 iN4Jp4wH
プロジェクトの優先順位を、明確な指標で開示できればいいんだけど難しい・・・だろうなぁ
ただでさえ成果がはっきりわからない分野だし、他国との協力でスケジュールが
決まってるものもあるだろうし
今回を逃すと10年先延ばしになる、というのは惑星の位置などの関連だから
ちょっと調整するか、とか出来ないし・・・
こんなことも（ｒｙ みたいな特別予算金なんてプールしていないだろうし
寄付は受けない方針だし（理由は納得しています）
うおおおおおおお、何かアイデアはないものか・・・
111:名無しＳＵＮ
10/07/09 03:32:29 7wLxb8aC
はやぶさ2さえ推進できれば他の宇宙関連事業はどうなってもよい！という人がそんなにたくさんいるとも思えないんだよな。
今となっては後の祭りだけど、｢宇宙関連予算もしくは科学技術関連予算全体の増額｣を求める署名をやればよかったかもね。
112:名無しＳＵＮ
10/07/09 04:04:29 7Rq4i88a
>>105
あいつの意見なんて誰も相手にしてないでしょう
彼は議論なんてできないし、あぼ～んだの出て行けだのと喚くだけ
113:名無しＳＵＮ
10/07/09 05:43:29 75lsbdt0
署名主、粘着は気にすんな。でも誠実であってくれ。
■はやぶさ2実現の署名なんだから他の事業にブレなくていい
■あまねく納得されるなら一般的な宇宙予算の増額っていうことになる
■それを含めて、他の事業もだが、必要だと思う人が署名を始めればいい
■政府であろうとJAXAであろうとぶつけたい意見はぶつければ良い
■どんな業務も聖域はない。予算を減らせと増やせという意見の利害調整
■国民の声は基本。言ってみれば宇宙予算を増やすのも国民の声。
■署名主は署名を背負っていることを忘れないように。
逃げずにどんどん表に出ろ。顔ばれも畏れるな
■脱ネットして汗をかいてみること。街頭でビラ撒いて署名とってみ。
■それから、自分を生かすか署名を生かすかの判断を迫られたら
迷わず署名を生かすこと。もしもの時の為に自分以外に託す人間を決めておけ
16000の気持ちを背負うということはそういうことだ。
114:名無しＳＵＮ
10/07/09 06:46:41 cksD5zDv
色々言いたいことがあって来たが
>>113がすごくまとまっているな。これに同意。
115:名無しＳＵＮ
10/07/09 07:40:01 nEpJ66Du
>>111
確かに、他の事業はどうでもいいとか考えてる人はほとんどいないだろうけど、署名を受け取る側が
そのように解釈しちゃう、あるいは意図的に解釈する可能性があることについて考えてる人も、ほとんど
いないんじゃないかな。
署名する側はそこまで考える必要はないのかもしれないけど、少なくとも集める側はそれを意識して
おくべきだと思う。
116:名無しＳＵＮ
10/07/09 09:15:52 2DeM+478
集める側と応じる側が、目的を共有できてるかの問題なのだな。
都合よく利用するような真似は絶対にやってはならず、
目的を明確に、認識違いを極力防ぐ責任がある。
見る者はそこを嗅ぎ取る。そしてそれが結果に反映する。
あれこれ抱き合わせなどというのも論外。
よくあるんだ、労働者の権利の筈が憲法９条の話になってたりw
117:名無しＳＵＮ
10/07/09 10:55:19 sCkbKMWQ
思うに、〈はやぶさ２〉は象徴なんじゃないかな。
今回の署名の動きは、「はやぶさ２及び一連の～」と捉えていたよ。
宇宙事業に対する国民の関心があるそれだけあるということを知らせる一助にはなると思う。
118:名無しＳＵＮ
10/07/09 11:17:17 UAsvCsBA
>>117
まあそう捉えたとしても、はやぶさ２が他のプロジェクトと予算争奪の関係にあることを考えると、
はやぶさ２に予算を！と言えば他のプロジェクトより優先して、ということになってしまう。
ま、そうだとしても、はやぶさ２に人気がある、はやぶさの余波でもある。
情報を収集すると他のプロジェクトにも関心は集まっている、だから全体の底上げを！
という展開に修正していくのはJAXAや文部科学省や財務省の仕事ではある。
そういうわけで、署名の最終的な責任まで取る必要はないと思うが、少しは気にして
できればそのようなニュアンスを盛り込んだ趣意書で署名を集めるべきだったとは思うね。
彼より前にそのような署名を立ち上げられた人がいなかったのだから、結果論でいいと思う。
今はその署名を生かして、（・∀・）ｲｲ！！方向に動くことを祈ろう。
119:名無しＳＵＮ
10/07/09 13:02:50 hqDz30/B
>>118
あの署名で初期の段階ならともかく、数千とか集まった時点では
趣意書の変更は無理だったんじゃないかな。
むしろ関係機関に誠実に集まった署名を出すことが、署名を集めた人の最低の
責任のとりようなわけで。
現実的に批判に対応した建設的な責任のとりかたと言えば、
「はやぶさ2」
で署名集めたあとに、もう一つ次に
「一般的な宇宙予算の増額、全体の底上げ」
とか言ったテーマで署名を集めることじゃないかな。
打ち出すタイミングにもよるけど、あかつきの金星接近とか、みちびき
打ち上げとかある。
もう一つは予算の概算要求で確か8月末。そのあと予算折衝がある。
今年も仕分けとかあるのかな。
仕分けのときに国民からの一分とはいえ、支援の声があると事情が変わるかも。
120:名無しＳＵＮ
10/07/09 14:12:24 UAsvCsBA
>>119
なるほど。追加署名か。
今度は開始前にしっかり議論し大勢が固まったところで（誰もが賛成、ではなくてもいい）開始できるといいですね。
121:1
10/07/09 20:09:16 QTn61CXH
>>119
趣意書の変更が難しかっただろうというのは同感です。社会通念上も難しいでしょうね。
追加署名は賛成できますね。そもそも署名なんて、と思っている方々は納得できないだろうけれど、
きちんと目的や提出先を詰めて議論すれば賛同したい人は多いだろうし、
はやぶさ以外も支援になるわけで、宣伝も打ちやすい。
122:名無しＳＵＮ
10/07/09 20:12:52 pJFNiaWp
署名ＴＶでのタイトルが「はやぶさ２予算増額の嘆願署名」になってるよね
これだと他の宇宙予算削ってってのがありになるからここでは叩かれたんじゃね？
「はやぶさ２実現に向けた宇宙予算増額の嘆願署名」とかだったら良くね？
123:名無しＳＵＮ
10/07/09 21:24:32 QTn61CXH
>>122
全くもってそのとおりなんだが、
趣意書（タイトル含む）を変えられない可能性が高いし、
変えたら変えたで、
既に署名済みの人への説明をどうするかとか、
変更前後での整合性をとる作業が必要になる。
そのための事前の策が、
再度（別の署名活動として）「宇宙予算増額の嘆願署名」を
あつめることかなあと考えているが、
肝心の署名主がもはや来る気配ないからなあ。
124:名無しＳＵＮ
10/07/09 22:10:58 pJFNiaWp
>>123
了解
125:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:40:21 Me636f1N
別集計でいいじゃん。
「この呼びかけに対して何件」と示して合計すればよい。
126:default ◆Px8LkJH2Lw
10/07/10 13:32:01 kC8FJISj
>>113
まとめて頂き有難う御座います。
それにお応え出来るよう頑張る所存です。
※プリントアウトして手元に置いときます。
昨日は忙しかったので何も出来ませんでしたが、
本日早速、JAXAへの署名提出について問い合わせています。
どういった方法で届けるのが良いのか、これからこちらや
mixiで相談して決めて行きたいと思います。
以上、宜しくお願いします。
127:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:17:11 4/RQdPKO
>>126
ご苦労様です.ご健闘をお祈りしています.
ところで、署名の提出先ですが、
提出先: JAXA 文部科学省 首相官邸
とあります。
明日の選挙結果によっては、首相官邸のトップが変わったりするんでしょうかね？
まあ、いまさらあまり懸念しすぎても身動きがとれなくなりますが.
それとも宇宙開発戦略本部事務局本部が内閣官房に置かれていること考慮したのかな?
128:default ◆Px8LkJH2Lw
10/07/10 16:32:37 kC8FJISj
>>127
署名の提出先としては、先ずJAXAの本部を考えています。
次にJAXAを管轄する文部科学省と首相官邸ですが、
勝手な理由ですが当方の旅費の都合もあるので、
一日で回れるような段取りが出来ればと考えています。
先ずは、提出先への情報収集とアポ取りです。
今、JAXAへ問い合わせ中です。
月曜日にはJAXAと文部科学省へ電話で確認してみます。
あと、首相官邸にも一報入れます。
129:名無しＳＵＮ
10/07/12 16:53:41 6gZyZJxP
毎回いいタイミングで、名無しの擁護コメントが入りますね。
あと、前向きな改善案として批判コメントは聞く耳持たずでスルーして、自分マンセーの書き込みだけレスするのは相変わらずですね。
>>113
今更コイツに何を期待してんだよ、俺らはもう２週間前にコイツの本性知って期待を裏切られて、絶望と怒りに変わったよ。
130:名無しＳＵＮ
10/07/12 17:24:19 OSdqc6ye
脊髄反射で過激なこと言い出す・やりだすニワカって怖いと思う
131:名無しＳＵＮ
10/07/12 17:34:57 Ue9YXB0Y
達成率 1.7 % ← ここが笑いどころ
さらに>>52と書き込んでいる事実
これだけでもうお腹いっぱいですｗ
132:名無しＳＵＮ
10/07/12 17:41:40 uujLImZ0
・・・宣伝乙
もしかして、
これまでの流れで本スレ住人との議論は済んで、
合意は得られたと思ってます？
133:名無しＳＵＮ
10/07/12 18:31:06 aE1MXFfP
>>129
> 今更コイツに何を期待してんだよ、俺らはもう２週間前にコイツの本性知って期待を裏切られて、絶望と怒りに変わったよ。
ネット上の他人に過剰に期待しすぎていたんじゃ?
多少、気に入らない部分はあるにせよ、「絶望と怒り」にまで行き着くのは多げさだね.
134:名無しＳＵＮ
10/07/12 19:38:13 uujLImZ0
でも、批判を全てスルーというのもどうなんだろね。
粘着もいるけど、真面目に批判的な質問してた人もいた。
彼的には「今までさんざん答えてきた」なのかもしれないけれど、
少なくとも、人に物を頼む立場の人物の行動としては誠意がない。
大体、彼を信じるに足るかどうか、考えに賛同できるかどうかは
署名サイトの趣意書の部分と２ｃｈの宣伝カキコから読みとくしか無いわけで、
そこんとこわかってない。
（しまいにゃ「松浦さんも応援してくれた」だから・・・署名したくても出来ねえよ）
135:名無しＳＵＮ
10/07/12 20:12:30 l6Aitp7i
>>132
2ちゃんで合意なんて
あるわけなかろう
叩いているやつは主がかわればいいのかね
変わってもまた叩くんじゃないの
主のことはともかく
署名者の気持ちを考えたり
これを生かしていい方に持っていこうとする前向きさ
が感じられないから賛同できないんだよ
136:名無しＳＵＮ
10/07/12 22:36:30 sYrKCtJE
結局、都合の悪い質問は完全スルーなんだね。
何度か繰り返されてるから云々の意見もあるだろうが、
>>58
の疑惑の件は、ここでそれなりのレス使って話があって、
いろいろ言う人もいるから本人きちんと否定したら？という意見も
黙殺して、ほったらかし。
だいたい、2chで話すやつは信用できないということだったら、
フリーの掲示板たちあげたりも出来るだろう。
そういった努力しないで２ｃｈで宣伝ばっかりしてるわりに、
住人達の質問や疑惑に答えないよね。
ちょっと真剣に個人情報をどうされるつもりなのか聞きたいね。
まあはやぶさ関係だったらマスコミの受けもいいだろうから、
在京マスコミと連絡とって、政府与党やＪＡＸＡに署名手渡すときに
写真でもしっかり取ってもらって記事にしてもらったらいいと思うよ。
この運動が本気だったら次につながるだろうしね。
137:名無しＳＵＮ
10/07/12 23:50:28 7/ccnhgg
>>136
発起人が集めた個人情報を目的外のことに利用しようとするなら、実は話は
単純で訴訟でも何でもすればよいじゃない。
むしろ問題は、
>>135
の指摘のように科学関係で1万人以上の一般人の賛同者が得られたほうで、
これは良くも悪くもどういう影響を及ぼすかは発起人個人の責任の範囲を超えている。
2ch だけではここまで集まらないだろう。
「はやぶさ」そのものが持つ魅力というべきか。
次の運動につなげるときには必ずしも今の署名の発起人が
そのままするかどうかもわからない。
>>136
さんが次の運動の推進者（のひとり）になってもおかしくはない。
そのほうが現在の運動の問題点を修正するのに適切かもしれない。
138:default ◆Px8LkJH2Lw
10/07/12 23:54:07 /cD1K8Ci
>>136
昔のブログですね。
それで、何か問題でもありますか？
また、現段階に於いて所属している組織は勤め先以外にありません。
以前にも申し上げたと思います。
あと、叩くのは勝手かもしれませんが、少しは自重して頂けませんか？
私は身銭を切って場所を提供しただけです。
署名をし、呼びかけ増やしたのは1万6千を超える方々の想いです。
その想いまで潰そうとしている事が分かりませんか？
はやぶさ２を、宇宙産業の発展を思うなら、署名の一つでもしなさい。
また、信用できないと言うなら自分が名乗りを上げてJAXAや政府に届けなさい。
それとも、自分も信用できませんか？
私はね、その何でもかんでも全て他人任せなその根性が気に喰わない。
139:default ◆Px8LkJH2Lw
10/07/12 23:59:12 /cD1K8Ci
>>137
次は勘弁してくれ。
影ながら手伝う事は出来るが、誹謗中傷されるのはウンザリだ。
>>136を推進者にするなら、そうすればいい。
それで効率よく署名が、想いが集められ届けられるなら賛成だ。
何よりも、自分達でやろうという気持ちが素晴らしい。
140:名無しＳＵＮ
10/07/13 00:11:01 mQr3NWlV
>>138
回答いただけたことにつきましては、
いろいろレスをされた方に成り代わって御礼申し上げます。
その回答によって、署名された方・また、その他さまざまな方が、
各個人で判断されることになるでしょう。
また、別に個人名を申し上げるつもりはありませんが、私も、
日本の宇宙産業の今後の行く末を考えるものの一人です。
日本の宇宙産業全体を考えるに際し、いろいろ方法論があると思います。
貴殿のおっしゃるとおり、はやぶさ２を担いで正面突破をる図る方法もあります。
ただ、日本の宇宙産業全体に寄与する方法かどうかは別問題だと思います。
（結果として全体に波及すればＯＫでしょうが）
貴殿は一万六千人分の想いがこもった署名を手にしているわけです。
それを武器に是非とも頑張ってください。
ただ、最後に一言言わせてくれ。
署名しない人間が何も考えていない・実行していないなんて馬鹿なことだけは思わないでくれ。
さっきも言ったが、いろいろな方法論がある。
学校・社会・勤務先・友人知人、いろいろなところでいろいろなつながりを持って、
日本の宇宙産業全体を活性化させたいという希望を持って動いている人がいることも、
心の隅にとどめておいてくれ。
以上です。
141:default ◆Px8LkJH2Lw
10/07/13 00:20:11 Uwy9iyuQ
>>140
最後の一言については、
>はやぶさ２を、宇宙産業の発展を思うなら、署名の一つでもしなさい。
へのレスとして弁解します。
言葉足らず、すいませんでした。
ですが、決してメール等による政府への呼びかけや、
動画やブログなどによる宇宙産業への理解の普及をされている方々を
忘れている訳ではありません。
この点、ご理解頂きたく思います。
何といいますか、私は皆さんの期待に全て応えられる完璧な人間では御座いません。
足りない所は、フォロー頂けると本当に助かります。
1万6千の想いをJAXAや政府に届ける為にも、ご協力願います。
142:名無しＳＵＮ
10/07/13 00:32:10 OyD69tpj
>>default ◆Px8LkJH2Lw
大義名分だけは至る所で書くわりに
いざ東京への提出や署名の整理には誰でもいいから手伝ってくださいとか
旅費の関係で１日で３箇所に提出するとか
いつでも発起人変わりますよとか
もう次はやりたくないとか
名の売れた人にちょっと取り上げられただけでその人の名前をぽんぽん出して他人任せにしている
たいした「使命」ですねｗ
過去のブログについてはわざわざ粗探しする気も無いので何も言いませんが
この１ヶ月間のあなたの発言・行動で、これほど信頼がおけない人もそうはいませんよｗ
批判意見は何でも「叩き、または無視」と判断する人には言っても無駄でしょうが
あなたの情報を知らない誰かが、このレスを見てちょっとでも考えてくれれば私は満足です
もはやあなたが自身を省みてくれることは全く期待しておりません
143:名無しＳＵＮ
10/07/13 00:36:55 mQr3NWlV
>>141
早速のレスありがとうございます。
こうして丁寧にレスいただけると、なんらかの形でも応援したいなという気持ちになります。
人間とはそんなものですね。
なかなか大変でしょうが、ちょっとずつ丁寧に対応できると、敵じゃなくて味方が増えると思います。
少しずつでいいので、今後も頑張ってください。
・・・たとえば、政府に届ける場合のタイミングなどは、今は選挙が終わって政局になっているので、
ある意味高度な判断が要求されるかと思います。
なかなか難しいですね。単純な（悪い意味ではありません）思いを伝えることが出来る環境がいつになるか、、、
今後も何らかの形でお手伝いできればコメとかしますので、またよろしくお願いします。
では。
144:名無しＳＵＮ
10/07/13 00:37:08 MtwelTdr
こうして一つの動きが止まったわけだ。
誰かが代わることはない。
得したのは誰なんだろうなあ。
問題はあるとしても、叩いて直せず、叩いて壊す、と。
145:default ◆Px8LkJH2Lw
10/07/13 00:38:48 Uwy9iyuQ
>>142
使命云々をそんな書き込みする方に言われたくない。
省みる云々と偉そうに書き込んでいるけど、自分を省みては如何ですか？
正直言って、ある種の異常性を感じますよ。
146:default ◆Px8LkJH2Lw
10/07/13 00:45:03 Uwy9iyuQ
>>143
ご丁寧に有難う御座います。
言葉足らずや配慮不足で誤解を生む事が多いので、
今後はもっと気をつけます。
提出時期については、政局は確かに不安定ですね。
本日、JAXAに電話で確認したところ、近日中に担当者が決まるそうです。
また進展ありましたら報告致します。
以上、宜しくお願いします。
147:名無しＳＵＮ
10/07/13 00:46:19 OyD69tpj
>>145
最初に署名のお願いをしてきたのはあなたですよ
立場を考えてください
「使命」ってのはあなたの書き込みからの引用です
私はその言葉を軽々しく使う気はありません
148:default ◆Px8LkJH2Lw
10/07/13 00:53:19 Uwy9iyuQ
>>147
立場って何ですか？
例えば、>>147に対して私が敬ったり従ったりすれば良いのですか？
そうすれば>>147の自尊心が満たされるとか、そういう話ですか？
149:名無しＳＵＮ
10/07/13 01:06:54 OyD69tpj
>>148
別に敬ったり従ったりする必要はありませんよ
私の自尊心など、まったく関係ありません
あなたは自分の意思で、不特定多数（2ch）に対して「署名のお願い」を一方的にしてきたわけです
それに対して多数の賛否両論がありましたが、あなたのとった態度はお願いする側として
誠実とは思えませんでした
それだけです
150:名無しＳＵＮ
10/07/13 01:15:13 gnIRycxk
応援したいけどはやぶさ2より応援したいことがあるんで参加できねーの。
ごめんな
151:default ◆Px8LkJH2Lw
10/07/13 01:19:57 Uwy9iyuQ
>>149
つまり、誠実と思えない何かを感じた訳ですね。
もちろん、賛否がある事は否定しませんが、
私も受け入れられる要求と対応できない事とありますので、
どうしても一方的な面は残ります。
勝手な事を申しますが、ある程度の誤差は吸収して頂きたい所です。
その上で、どうしてもご納得頂けない場合は仕方がありませんが、
過度の叩きや誹謗中傷に発展されぬよう、自重願います。
152:名無しＳＵＮ
10/07/13 01:31:38 OyD69tpj
>>151
承知しました
誤差や一方的な面など、総合的に判断して署名の判断と致します
夜分遅くに多数のご返信をいただき、ありがとうございます
153:名無しＳＵＮ
10/07/13 06:04:08 1yhq6jWS
批判に対する反応が子供っぽいよ
「ご理解いただけず残念です。ただ、集まった署名がある以上、これは責任を持ってやり遂げます。」
で通せばいいのに
default ◆Px8LkJH2Lwの反論を見る限り、人格攻撃は容易なんだよね・・・本人もやってるけど（署名の妥当性との関係は知らないけど）
ま、散々2ｃｈで宣伝しておいて「叩くの自重」とか理解できない思考回路だし
この活動が良い結果を生むなら感謝しますよ
逆に因果性を感じる明らかな不利益が生じたなら絶対に許さない
「じゃあお前がやればいいだろ、他人任せのくせに俺を叩くな」って言っても知らない
154:名無しＳＵＮ
10/07/13 08:31:58 YPgjUobo
”はやぶさ2”に予算を割くために何かが削られる
まずjaxaにとって”はやぶさ2”は一番重要なことなのか
155:名無しＳＵＮ
10/07/13 11:27:00 JtcLJq/J
default ◆Px8LkJH2Lw はほんと不器用だね。
一応提案。
活動報告の場も必要だし、ブログでも立ち上げたら？
炎上するのも良くないのでコメントは制限しちゃって、
意見はこのスレに誘導する感じにすれば良い。
とにかくね、
署名を集めてる人の顔が見えないと気味が悪い、
署名できないという人も居るわけだし、
ブログで経過を報告することは、既に署名した人への誠意にもなる。
ツイッターでもいいし、それくらいやろうよ。
あるいは、やってくれる誰かを募るなり。
156:名無しＳＵＮ
10/07/13 12:06:13 V7BC4YwP
>>154
だからそれははやぶさ2署名自重で動くより
宇宙予算拡大の新たな運動方向だろ
単に署名しないだけなら自由だが
その方向で運動化させたいなら自分でやるべき
157:名無しＳＵＮ
10/07/14 00:52:24 J77cp5Pb
スレの流れが>>129からまた変わったようだけど、この人「いつもの人」じゃないの？
確かに署名主はちょっと怪しげな人物のようだがはやぶさへの思いは偽物じゃないだろう。
反省してるようだけど、批判に対して>>138や>>142、145のような反応はよくないな。
158:名無しＳＵＮ
10/07/14 09:59:39 Mjfjy0a5
ニワカなんで、署名TVにメールで聞いてみた。
質問内容の趣旨は
・はやぶさ２のみの嘆願では、宇宙開発全体が活性化して欲しいという署名者全体の潜在的な意図に
反する結果に陥る可能性があり、宇宙ファンの間で署名活動についての異議が出ている。
・その上で、宇宙予算全体の拡充とはやぶさ２の実現の嘆願と署名の趣旨を変えられるか？
・その場合、既に署名した人の署名の意図との整合性が問題になるが、どうか？
頂いたお返事（公開の許可を頂いてないので論旨のみ）
・企画者が対応すべき問題であり、質問者が望めば一回だけ匿名の提案として伝える
・署名活動の方向性を変える場合、「お知らせ」「成果報告」といった機能を用いて
既に署名したものへの告知は可能と考える。
・その他の問題に付いては個別対応となる。
だってさ。
まあ、署名の趣旨を変える必要はないという意見は多いが、
署名TVの返事は、「この場合、趣旨の修正は可能」であり、
告知については相応に対応してくれるようだ。
（原文さらした方がいいかい？ 返事の返事はまだ出していない）
既にJAXAなどに連絡するなど、渡すための具体的な段取りに入っているのなら
いらないかなあ。署名主よ、どうよ？
159:名無しＳＵＮ
10/07/14 11:05:54 IooCshPt
署名主、はやぶさ2で動きが出てきたようだから
提出のタイミングをはずすなよ
少なくとも遅らせるな
JAXAは7月の早め、文科省も8月中旬では遅いかもしれぬ
署名にどういった評価があろうとも
16000人は賛同しているんだから
その署名を無駄にするな
160:名無しＳＵＮ
10/07/14 11:50:37 TAsSFPaf
default ◆Px8LkJH2Lw さんへ
集まった署名は大切に扱って、提出先に確実に届けてください。
大切に扱ってというのは、
・個人情報を適切に取り扱うこと
・コメントとして記載された署名者の思いを提出先に適切に伝達すること
・署名提出の経過報告・事後報告をきちんと行なうこと
ではないかと思います。
ノリ・勢いで始めた事だとしても、本当の評価はその後の行動です。
また、署名趣意書の不備な部分について書き換えられないなら
このスレその他で真意がどこにあるか、補足説明を行う等なさったらどうでしょう。
（各所で部分的に答えていたとしても、まとめた方が分かりやすいので）
はやぶさは打ち上げ後、推力の小さなイオンエンジンを知恵を絞って駆使し、
少しずつ軌道修正してイトカワに辿り着き、そして地球に帰って来ました。
この署名活動がはやぶさの業績を讃え、次につなげようとするものならば
それに見習った行動こそが信頼へとつながる道だと思います。
偉そうにごめんなさい。
161:名無しＳＵＮ
10/07/14 13:35:54 wJHDGYtz
>>159
概算要求の季節か。
提出順序としては指摘のとおりかね。
ことしは概算要求基準（シーリング）が厳しそうだが、新成長戦略に
(この署名がきっかけとなって)組み入れらればねえ。
162:名無しＳＵＮ
10/07/14 20:34:48 wJHDGYtz
＜はやぶさ２＞開発検討 総事業費２７０億円
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
小惑星探査機「はやぶさ」の後継機「はやぶさ２」について、文部科学省は
１４日、開発計画の検討に入った。計画では１４年７月～１５年に打ち上げ、
Ｈ２Ａロケットによる打ち上げを含む総事業費は２７０億円。今後、
文科省宇宙開発委員会の部会で資金計画や科学的意義を審議、８月の
来年度概算要求までに結論を出す意向だ。
163:default ◆Px8LkJH2Lw
10/07/14 20:46:10 puze6XWs
いいニュースですね。
他の開発予算が圧迫されない事を願うばかりです。
>>155
不器用ですいません。
ブログ立ち上げても巧く更新できないのが辛いところです。
見せられるほどの顔は持って居ませんが、状況は逐次お知らせ
しますので、宜しくお願いします。
>>159 >>160
もちろん、きっちり届けます。
私としては、私の冒頭の文章よりも、皆さんの書いたコメント
の方が重要度が高いので、そのコメントも確実に届ける所存です。
署名は本日迄ですが、引き続き、宜しくお願いします。
また、次に続く？宇宙開発全体の推進への署名ですか？
それについては募集が始まり次第、署名させて頂く所存です。
宜しくお願いします。
164:名無しＳＵＮ
10/07/14 21:26:21 Tg3BSZV+
「はやぶさ2」と「はやぶさMk.II」という2つの計画があることは知っていますか？
JAXA内の一部には「2」を切り捨てて「Mk.II」の早期実現を目指そうという動きが
あるそうですが、それについてどう思いますか？
165:名無しＳＵＮ
10/07/14 21:41:36 wJHDGYtz
>>164
むずかしいところだね。
はやぶさMk.II が順調に進み初めていれば、若干時間はかかっても
中間ステップのはやぶさ2をとばすということも考えられるけど。
でも、はやぶさMk.II はESA のマルコポーロと協同でする動きあったけど、
ESA 側の予算厳しくなったので単独で検討しなおさなければならなくなったん
じゃないかな?
166:名無しＳＵＮ
10/07/14 22:07:22 wJHDGYtz
>>164
わりきれば、どちらもはやぶさの後継機で良いんじゃない。
Mk.II のほうが遠距離狙って大型で予算もかかるけど、
それでも Mk.II の早期実現が確実なら（それでも2より遅れるけど)
はやぶさでの技術蓄積の散逸はない。
ただどちらもつぶれるのが最悪のパターン。
167:default ◆Px8LkJH2Lw
10/07/15 23:07:25 Uk6AFzRO
昨日、7月14日をもって、はやぶさ２予算増額嘆願署名は
16,943件もの署名を頂く事が出来ました。
有難う御座いました。
現在、JAXAへ提出方法について問い合わせ中です。
担当者が決まり、具体的な提出への段取りが出来るようになり次第、
報告申し上げます。
以上、ご支援有難う御座いました。
168:名無しＳＵＮ
10/07/16 00:10:34 4hGq1riN
くれぐれもタイミング遅れるなよ
JAXAは開発推進でプレゼンをしているから
今の焦点は文化省宇宙開発委員会の審査に移りつつある
ここで決まれば、文化省概算要求→次は財務省予算化となる
169:名無しＳＵＮ
10/07/16 10:19:09 axvD6Bg+
>>167
ご苦労さん。
効果についてはいろんな意見があると思うが、
とりあえず署名するほど関心がある人が16943名いることを
知らせる意味合いは大きいと思うので応援している。
改善案や不足と言われた部分は、次の機会（あなたとは限らない）でいかせばいいと思う。
170:名無しＳＵＮ
10/07/17 22:47:21 wkKNi62l
ほんとご苦労さま。
今後の予定や報告は、署名のページのほうにもしてね。
提出先に届くまでは、見守っているから。
171:default ◆Px8LkJH2Lw
10/07/18 12:50:46 VZAoJvYR
>>170
すいません、お知らせに投稿して来ました。
ご指摘有難う御座います。
>>168
今月中に提出できるよう段取りしてみます。
有難う御座います。
>>169
準備不足や考え方の違いを吸収出来なかったのは痛いところです。
次回、もしする機会あれば、300レス程度使って打ち合わせを
行う必要があると思います。
以上、引き続き宜しくお願いします。
172:名無しＳＵＮ
10/07/22 12:09:16 NE68w5ij
某大で研究してるけど(宇宙関連じゃないが)はやぶさ2署名サイトみて絶句した。
こうして科学界の自治は侵害されていくんだな。
研究者として怒りを覚える。ありえへんわ。
どうせ散々いわれているだろうが……
十分な議論を尽くさずこのような署名活動をはじめちゃったのは失敗やったね。
また署名の際に、その行為によって発生するデメリットを十分に説明しなかった、これも相当に問題やと思う。
しかし一番問題なのは、署名に参加した人の大半が、署名という行為の重大性を理解せずに署名に臨んだこと。
はやぶさ2さえ実現できるんやったら他のプロジェクトはどうなってもいいんや！という人が17000名近くもいるとは思えないからな。
まあ主や他の人をバッシングするつもりはない。しかし、もし軽い気持ちでこの署名に参加した人がおるんやったら、個人的に総括しといたほうがいいんとちがう？
全体の予算増額の議論をそっちのけで特定のプロジェクトを「民の声」でごり押ししようとしたんやから、当然、今後他のプロジェクトの予算が削られるなどする危険性もでてくる。
もし、はやぶさ2に比べて地味だけど、それでも確実に社会に貢献できるプロジェクトの予算が削られでもしたら、困るのは自分たち自身なんやでということをちゃんと自覚してほしいわ。
173:名無しＳＵＮ
10/07/22 13:29:02 YUvvhP9K
>>172
>こうして科学界の自治は侵害されていくんだな。
何も新しいことでなく、マンハッタン計画以来、科学界の自治は侵害されてますね。
日本だって、地震予知とか、核融合とか、いわゆる社会ニーズからの
ビッグプロジェクト研究は、科学界の自治とは別の路線でしょ。
地震予知研究については、30年以上前から(良心的な)地球物理学者の中から
見通しの立たない(応用)研究に巨額の税金を投ずるのはどうか、
それより小額でも基礎研究を充実させるべきと言う意見はありましたがね。
その種の意見が少数だったのは研究費取得上不利になる覚悟でないと言えなかったわけで。
今までの「科学界の自治は侵害」と異なるのは、
政府、官僚、関連業界などからでなく、
国民一般から出てきたことだね。
174:名無しＳＵＮ
10/07/22 13:57:52 rx0ZnL5O
署名という攻撃的行為に安直にサインした人は
それこそパフォーマンス仕分けで、予算を削ったヤツと同じことをしてることに
気が付いてないんだろうな
心の中で「純粋な応援なんです」って思っていれば、違うとでも思ってるのかと
人気があって、署名とかされてることがわかったとたんに「予算つけます」とか言った政治家と同じ
「はやぶさ」（と、その後継機）しか見えず、その他を考えてない発言・行動が多すぎる
これで俺が居るとこも、とばっちりで予算削られるんだろうな
来年度が怖い
175:名無しＳＵＮ
10/07/22 14:09:30 NE68w5ij
>>173
はやぶさ2の小惑星探査は純粋に理学的なもんで、社会ニーズからのビッグプロジェクトとはちょっと違う気が……
＞今までの「科学界の自治は侵害」と異なるのは、
＞政府、官僚、関連業界などからでなく、
＞国民一般から出てきたことだね。
同意。日本でこんなに特定の科学プロジェクトに対する国民一般の関心が高まったのは戦後の南極探検以来じゃないかしら。
ただ、今回の署名騒動でことさら悪質だと感じたのは、国民がそのプロジェクトへの関心を単純に示すだけにとどまらず、
そのプロジェクトを断固推進するよう、納税者や有権者、もしくは多数派の立場を利用して、(税金を配分する立場の)政府や(税金使って仕事している)JAXAなどに直接プレッシャーをかけようとしたこと。
署名のコメント欄をみてたら、そういうこと書いてる人かなり多いもの。私たちの税金の使い道を決めるのは私たちだ、とか、はやぶさ2に予算くれないんならお前らの党には投票しない、とか。
税金を変なことに使うなとか有効利用しろだとか、国民全体の中でそのような主張が高まっているこのご時勢だからこそ起こったんじゃないかねえ。
これだけは言いたいんだが、南極探検やはやぶさのような華々しい科学プロジェクトは科学界全体のごくごく一部。
科学界の大半は地味な基礎研究だけど、そういう地味な基礎研究の積み重ねこそが今の日本を大国たらしめてる。
華々しいプロジェクトには無条件に優先的に予算を注ぎ込むようなことをしても、この国にとってはマイナスでしかないんだわ。
まあ俺は個人的には「はやぶさ2」を応援してるけど、仮にJAXA内の予算配分で「はやぶさ2」に予算がつかなかったとしても文句を言うつもりはない。
JAXA内の研究者が協議して決めることだからな、それは。
もしその裁定が気に食わなければJAXAに就職して当事者になってJAXAを変えればいいだけの話。
176:名無しＳＵＮ
10/07/22 14:17:18 NE68w5ij
>>174
本当にそう。署名なんて究極のパフォーマンスだよ。
形だけの議論の形式すら経てない点では、この署名は事業仕分け未満。
だって権力=数のこの民主主義国家において、数の力で一方的に相手に反駁の余地すら与えずに自分の意見を押し付けているんだもの。
この行為がどれだけ野蛮で、かつ危険な行為か、しっかり理解している人がどれだけいるんだろうな。
177:名無しＳＵＮ
10/07/22 14:28:47 Mc5oSVHV
>>174
>人気があって、署名とかされてることがわかったとたんに「予算つけます」とか言った政治家と同じ
政治家が「予算つけます」とか言った時点で、「署名とかされてること」を知っていたの?
人気があることは感じ取っていたんでしょうがね。
「ハヤブサ2が仕分け対象で１７億円から3000万円に」というマスコミ報道は、事実誤認も含まれていたが、
社会的、政治的影響力が(署名より)はるかに大きかったと思う.
178:名無しＳＵＮ
10/07/22 14:55:49 rx0ZnL5O
>>176
たぶん、署名した人のうち、１割も居ないと俺は思う
「署名してください」の呼びかけを至る所で見かけたけど
・はやぶさに感動したから署名しました
・気持ちを届けましょう
という書き込みが殆どだった気がする
>>177
すまん、はっきりとした証拠はなかった
軽率な決め付けだった
はやぶさ帰還 6/13
署名開始 6/14
管総理の見直し発言 6/15
上記のニュース発表 6/16
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
179: [―{}@{}@{}-] 名無しＳＵＮ
10/07/22 15:23:55 FoPMl0fd
科学の自治というなら
予算の行方まで決めているのかしら。予算て国民が支持する政治が決めるのでは
科学が国民に優先するのなら誰のために研究してるの？選民思想なの？
はやぶさ人気でバランスが崩れないかと
こわごわお上の様子を伺っている科学コミュニティ
既得権にしがみついて
未来をきりひらく気概も感じられない
署名者に噛み付くなんて
あさっての方向にネガティブな発想しないで
支持を受けるべくアピールをすればいいじゃないか
180:名無しＳＵＮ
10/07/22 18:17:43 Mc5oSVHV
>>172
> もし、はやぶさ2に比べて地味だけど、それでも確実に社会に貢献できるプロジェクトの予算が削られでもしたら、困るのは自分たち自身なんやでということをちゃんと自覚してほしいわ。
基礎科学の大部分は、定義上社会に貢献できるかどうかわからないんだけど。
人類の知的好奇心を満たすため、と言うところまで広げれば、社会に貢献できるだろうね。
でもその判定を科学コミュニティだけですべきというのもどうかな？
それはそうと、
>>175
> >>173
> はやぶさ2の小惑星探査は純粋に理学的なもんで、社会ニーズからのビッグプロジェクトとはちょっと違う気が……
1.ビッグプロジェクトはそれこそハヤブサより1,2桁上の予算を食う.
2.当初は(知的好奇心以外に)「確実に社会に貢献できるプロジェクト」と売り込んでいながら、
数十年間成果を上げずに続いているものがある(地震予知とか、核融合、技術よりだが高速増殖炉)
3.社会ニーズから予算がでているとはいえ、参加する科学者集団がいるので成立している.
4.科学者集団からの批判が無ければビッグプロジェクトの適正な路線転換は難しい.
といった事情から、科学コミュニティの社会に対する責任はあるんじゃ？
当初、予算を出したのは社会の側とは言え、「要素技術が未成熟なので（基礎原理が不明確なので)
社会の期待に答えるのは困難なようです」といったことは科学コミュニティ側から誠実に言わないと.
181:名無しＳＵＮ
10/07/22 19:00:18 +bxSSaoZ
読売の記事だけ掲げて訴える署名も署名だけど
それこそ2006年頃から応援してきた人らにしてみれば
科学界の自治にすべてを委ねる気にはなれんでしょうよ
182:名無しＳＵＮ
10/07/23 11:23:18 QbGT3yeV
税金返せ
183:名無しＳＵＮ
10/07/23 11:36:37 8odG63sU
>>182
そのまえに，ちゃんと一人前の税金を払え！
控除だらけの貧乏人がｗ
184:名無しＳＵＮ
10/07/23 12:23:12 3aRTpg/H
>>182-183
スレ違い
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
185:名無しＳＵＮ
10/07/23 14:31:51 5bDZ5Tda
税引き前年収1500万以上でないと、実際は行政サービスで得しているのでござる
186:名無しＳＵＮ
10/07/24 04:15:00 lwWQwAIq
支援的な書き込みがないから署名主現れないね
187:名無しＳＵＮ
10/07/24 10:05:40 tWr9Kvs3
必要な報告だけしてくれたらいいよ
無駄に荒れてもなんだし…
188:名無しＳＵＮ
10/07/24 11:33:33 k/yS524I
もう署名期間終わったから来ないんじゃない？
mixiの「はやぶさ２への想いを届けませんか？署名提出OFF」トピで
7/30に東京駅に到着予定とか署名の印刷フォーマットを調整中、現段階で540枚/部予定とか
やり取りしてるわりには、こっちに書き込み来てないし
mixiメインでやる（やってる）んじゃないかな
189:default ◆Px8LkJH2Lw
10/07/24 12:57:45 9ilQT7/A
すいません、
何をそんなに怯えているのか、私には理解できません。
もし、科学界の自治とやらを守りたいなら、血税に頼らず私財を擲って
研究されては如何でしょうか？
公共良俗や法に反しない限り誰の制限も干渉も受けないでしょう。
署名としては、はやぶさの次に続くはやぶさ２に予算を付けてくれと応援するだけのものです。
それを「攻撃」や「野蛮」などと発言される方の良識や常識を疑います。
研究は大切ですが、それ以前にその土台となる足下をもっと良く見てください。
190:名無しＳＵＮ
10/07/24 13:07:26 k/yS524I
>>189
そっくりそのまま返すよ
＞はやぶさの次に続くはやぶさ２に予算を付けてくれと応援するだけ
→血税に頼らず私財を擲って応援されては如何でしょうか？
予算増額という要求（あなた方は応援と言うみたいですが）を行う以上、
「予算＝税金＝国民の金」を当てにしている訳ですから、
署名主催者であるあなたにだけは「私財でやれば？」と言われる筋合いはありませんね
191:default ◆Px8LkJH2Lw
10/07/24 13:12:12 9ilQT7/A
>>190
すいません、せっかくレスを頂いたのですが、理解出来ません。
どういう論理で「筋合いはありませんね」等という結論に至ったか、
説明願えますか？
192:名無しＳＵＮ
10/07/24 13:37:42 k/yS524I
>>191
・あなたは「はやぶさ２に予算を付けてくれ」という自分の要求実現のために、署名という手段を使った
・JAXAへの予算というものは、国民の税金の中から予算が割り当てられている
この事から、「あなたはあなた自身の私財ではなく、他人の金（国民の税金）や他人の署名数をあてにして行動しています
その上で>>189にて、「科学界の自治とやらを守りたいなら、血税に頼らず私財を擲って研究されて
は如何でしょうか？」と発言されたものですから、「他人の金（国民の税金）や他人の署名数をあてに
しているあなた（署名の主催者）にだけは言われたくない」と返しただけです
平たく言うと、あなたの行動と発言が矛盾しています、という突っ込みです
193:名無しＳＵＮ
10/07/24 13:48:42 4Ih4Q3Xt
>>192
>>189も言いすぎだと思うが、>>192の展開は変だと思うよ。
署名者は国民の一部だ。とりあえず署名をする程度、その意志を持つ者が国民の中にいる（代表ではない）ことを示すということ。
署名をうけとったものは、この意志がごく一部なのか、かなりの国民が持つ意見なのか、反対意見はないのかを見極めて
あくまで参考にするというだけのことでしょう。
だから、自らの払った税金をあてにして署名し、自分達だけではなく、他の国民も同じように考える人が多い可能性を
考慮してくれと言う注意喚起なのだから、他人の懐とはいえない。
他人の署名数というのも、署名した時点で署名者＝署名主催者の仲間なのだから、他人の力とは言えない。
軽率に署名しようが何だろうが、基本はそういうことでしょう。>>192の相手はすでに主催者個人ではなく署名者全員です。
署名が害を及ぼすなら署名者全員が加害者です。
（署名開始以後主旨が変化したから全員ではないという問題もあるが、そっちはそっちで文句があれば署名者自信が、
署名からの除名を訴え出るべき）
。
194:default ◆Px8LkJH2Lw
10/07/24 14:00:01 9ilQT7/A
>>193さんが多くを言われたので、あまり言う事はありませんが、
本気で干渉されたくないなら、多くのアマチュア研究者と同じように、
私財を擲って研究するのもひとつの手段だと思います。
研究する為に協力してもらえる所に足を運んだり、場所を融通してもらったり、
資金的な援助をお願いしたりと、営業活動が大幅に増えるでしょうが、
それだけの価値があるなら、信じて突き進むべきです。
195:名無しＳＵＮ
10/07/24 14:34:28 k/yS524I
>>193
ご意見ありがとうございます
「署名発起人＝署名者達」と考えれば、確かに「他人の金」「他人の力」ではないでしょう
それは理解いたしました
しかし、私の考えは少々違います
署名発起人は名前を公開していたり、トリップを付けて2chに書き込みするなど、表に出ております
対して、署名者は誰なのかわからない、数字のみであり、反論・議論すら出来ません
また、署名を適切に扱う責任など、署名発起人には並々ならぬ責任もありますことから
「署名発起人＞署名者達」というふうに考えております
ですので、「署名発起人の権力とは、署名者の後押しありきでの権力」という意見で>>192を書いた次第です（レスしているのも発起人宛ですし）
>>194
確かにそのような手段をとっている研究者は多く居ます
しかし、今現在この署名で議題となっているのは「国民の税金で運営されているJAXA」です
あなたが署名を持っていったときに、JAXAの人に「私財を擲って研究するのもひとつの手段だと思います」と言えますか？
196:名無しＳＵＮ
10/07/24 15:00:12 tCfDefRX
>>194
あのね、2ちゃんで今更突っ込むやつに構うのやめなよ
こんなのに時間使わずにROMして淡々と提出の準備しなさい
あなたの表現は掲示板に向かないから行動で示すこと
文科省の今のステージは推進部会ね、参考までに
宇宙開発委員会事務局
研究開発局参事官（宇宙航空政策担当）付
電話番号：03-6734-4149
197:名無しＳＵＮ
10/07/24 15:00:57 lWII+bcm
2007年度予算でスタート(今年打ち上げ)ができなかったことについて
「科学界の自治」と言ってる人は、どう思ってるんだろう？
「自治の結果だから問題ない」のかな？
198:default ◆Px8LkJH2Lw
10/07/24 15:33:24 9ilQT7/A
>>196
感謝します！
早速電話してみましたが、お休みのようですので、
月曜日にでも一報入れてみます。
あと、署名用紙はA4用紙504枚/部に達しました。
コメント欄も残さず届けるようにした割に、
小さく纏める事が出来ました。
199:174
10/07/24 16:58:22 JF8iY3bN
>>197
JAXA内の判断で、はやぶさ2よりも他のプロジェクトが優先されただけでは。
別に問題ないんじゃないの。はやぶさ2に他の何よりも優先されて予算が配分されなければいけない理由はない。
署名主のアホさ具合に呆れた。極左政党の党首なだけはあるわ……他人の思想信条に文句をつけるつもりはないが。
→URLﾘﾝｸ(roudoutou.exblog.jp)
→URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
署名に賛同した人たちの意思は尊重されるべきだとは思うけれど、こんな人が署名の呼びかけ人・提出者である以上は、JAXAや文科省の人たちに偏った見方をされるリスクは高いと思う。
その署名をどう取り扱うべきか、当然、彼らの中では検討がなされる。そのときにこのスレのあなたの書き込みや過去の活動も話題にはなるんだわ。googleで検索一発で何から何まで飛び出る時代だもの。
この署名は、提出したところで極左政党がJAXAや文科省にプレッシャーをかけようとしているとしか受け取られないよ。
この署名は提出しないほうがいいかも……むしろ逆効果だと思う。
200:(誤)174→(正)172
10/07/24 17:05:09 JF8iY3bN
俺も学部学生のころはしっかりw左寄りの政治運動してたけれど、ここまで脇は甘くなかったよ。
なんではやぶさ2の署名で使う安価と、党首やってた時の安価を使い分けてないの？
極左政党の党首がこんな署名運動をしたところで、JAXAにも官僚にも相手にされないことくらいどうして想像できないの？
やるならやるで、もっと賢く、戦略的にやるべきだった。この署名は失敗だ。
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
1 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/17(水) 19:50:55 ID:/nDtqScU
主な方針として、
国民労働党運動は、現状の無責任な官僚政治を改め日本国の再生を目指す為、
国民の規範意識、政治力の向上を目指し責任感ある国民による、全責任内閣
の樹立を目指す為の国民労働党という主に、中小企業経営者・労働者層を対象
とした国民、庶民による自発的政治政党の結党を目指す国民運動です。
4月頃の伊勢神宮での結党を目指し、只今人材を募集中です。
日本国の再建は、この日本国において最大の権力者である皆様方国民の団結は
不可欠です、日本の為、皆様の未来の為に、今こそ、我々労働者の、国民の
団結が必要なのです。
産業の違い、地域の違いを乗り越え、我々自身の手で未来を手にするその日まで、
生活に安心を願う意志、生活を脅かす政治腐敗の根絶を願う意志を強く持ち、
日本国と言う家族の一員として、国家の家族の為に団結し、助け合い、協力しあい、
決して他力本願にならず、目的をしっかり見定め、活動の目的を十分理解し、
目的達成の為に活動へのご参加をお願いします。
mixiコミュ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
201:名無しＳＵＮ
10/07/24 17:12:20 4Ih4Q3Xt
>>199
そんなのでぶれるJAXAや文科省なら予算ゼロにした方がいいよ。
そんなバカとは思っていないので、気にしないでいいと思うのだが。
これはこれ、それはそれで冷静な判断されるだろうと思う。
おそらく>>174要素があるやや安易な署名として受け取り、
しかしはやぶさ２のように探査の継続性に関心を持つ人はいることを
認識しますた
で終わると思うが。害を及ぼすことはないと思うよ。むしろ毒抜きしてうまく宣伝に使うでしょう。
202:172
10/07/24 17:14:57 JF8iY3bN
>>200
2行目、「安価」じゃねえ、「コテ」ね。
左よりw政治活動してた経験から話すと、署名というのは、無着色の「民の声」が直接的に反映されたものが一番効果あるんだよ。
もしも署名を提出する相手に、署名の背景の何者かの政治的意図を察知されてしまうと、ただそれだけでろくに取り扱ってはもらえなくなる。
203:名無しＳＵＮ
10/07/24 17:59:29 yCdhG+PK
>>202
トリップなｗ
ずっとロムってたが、署名主が他人の意見を受け入れようとしない
背景が見え隠れするな
動きださないと始まらないという点だけは同意するが
結局、署名も自己顕示の手段でしかない気がしてならない
204:名無しＳＵＮ
10/07/24 20:42:25 lWII+bcm
>>199
>JAXA内の判断で、はやぶさ2よりも他のプロジェクトが優先されただけでは。
>別に問題ないんじゃないの。はやぶさ2に他の何よりも優先されて予算が配分されなければいけない理由はない。
2006年当時、はやぶさプロジェクトサイトで応援を求められ、それに呼応する動きがありました。
URLﾘﾝｸ(www.hayabusa.isas.jaxa.jp)
すくなくともこの時点から「はやぶさ2に関してはJAXAにまかせておけばいい」という認識では
いられなくなった人々がいることは知っておいてください。
※ ただし当方としては、その時点での動きから今回の署名に「直接」つながっているとは認識していません。
205:default ◆Px8LkJH2Lw
10/07/24 21:58:51 9ilQT7/A
極左とレッテル貼られるのは新しいですねｗ
以前は国粋主義者や右翼と呼ばれていました。
>>204
この署名については自然発生です。
2007年当時との関連は一切ありません。
>>203
受け入れられない意見もある事を理解して下さい。
主に、署名の停止や破棄を求められる意見と、
それに類する行為への要求が受け入れられません。
206:名無しＳＵＮ
10/07/24 22:13:25 lWII+bcm
>>205
>関連は一切ありません
ええと・・・「知らずに始めた」って言いたいんだよね？
始めた後で知ったにせよ、踏まえておいてほしかったというのが伝わりませんか？
こういうところがこの「署名活動は妥当か？」という問いに100%(またはそれに近い確信をもって)
YESと答え難いところなんだよね
それでもやらないよりはやってよかったとまだ思ってるよ、一応
207:default ◆Px8LkJH2Lw
10/07/24 22:42:09 9ilQT7/A
>>206
妥当かどうか、それは私にも分かりませんが、
多くの国民の意思を署名という形で政府に届けるのは、
民主主義国家として日本国政府が国民に認めた権利だと思います。
また、署名という形で意志を届ける事は一般国民の政治参加の手段
として非常に貴重な機会だと思います。
はやぶさとその運用チームの作り出した功績は、幾多の困難を
乗り越え目的を達成するその姿に、多くの国民は感動しました。
そして、自分もそうありたいと思った筈です。
そういった素晴らしい事件の後に、その後継機が予算不足で実現不能
というニュースで、私を含め多くの方が
「何故予算が無い？」「何とかならないのか？」という思いを抱き、
この盛り上がりの機会を逃しては、次の予算は絶望的ではという危機感
から、とにかく行動を起そうという流れとなり、結果として
私が主催する事になったのです。
それ以前のはやぶさ２の事は当時は知らなかったのは事実です。
ですが、署名を主催するにあたり、従来より応援されていた
サイトには、コメント欄やメールフォームがある所だけですが、
ご挨拶させて頂きました。
208:名無しＳＵＮ
10/07/24 23:18:45 WUafeUhY
署名は難しい問題だよなぁ
ただ、意志を伝えると言うことに対し、それを差し止める権利は誰にもないのは確か
同時に、限られた予算内で、やらなければならない事がてんこ盛りな中で
署名等で科学研究に大きく振れるのも、個人的にはどうかと思う
209:名無しＳＵＮ
10/07/25 00:45:37 ba+kMDba
なんか、叩きの相手が主じゃなくて、署名した人全員を全否定する方向に変わってきたように見えるけど、
署名をした人たちに失礼だな、というのが俺の感想。
俺も今までに色々な署名に協力してきたけど、過去の行為まで全否定されたようで、複雑だ。
「野蛮」とか「危険」とか「攻撃的」とか「数のうんたら」とか言われてしまうとね。
（※「全部の署名がそうであるとは言っていない」という反論がすぐに来るだろうけど）
ただ、署名に関して、俺とは全く違う色々な考えの人がいる、と言うことは、よく分かった。
とりあず、default ◆Px8LkJH2Lwは、淡々粛々と署名を提出しろ。
それだけの署名に協力してくれた人の思いを裏切るな。
できなければリアルで腹を切る、ってくらいの覚悟をもって責任を果たせ。
それが、あなたのやるべき事。
210:名無しＳＵＮ
10/07/25 02:32:37 RlCwPPOJ
default ◆Px8LkJH2Lw
さんは、議論には弱い方かなあ.
ただ、議論に強い人は、反面行動力に欠けることになりかねない.
両方共ある人は滅多にいない.
とりあえず、社会常識的に見て、集まった署名をきちんと提出すること、それが
署名主の一番の責任でしょう.
>>196
氏と同意見.
>>199
>>200
署名主が、極左政党と断定するところがさっぱり分からない.
引用されたソースからすると逆の印象を受けてもおかしくはない.
というか、「はやぶさ2」と「科学界の自治」と言うテーマから脱線してません?
なにか不必要な人格攻撃に堕落している印象が.
211:名無しＳＵＮ
10/07/25 02:42:49 FikoF3z8
>>209
そもそも署名に数の暴力の能力なんてないのにね。
選挙とかリコールじゃないんだから。
あくまで、興味を持ち期待している人がこれだけいることを伝えるのが目的だし、
それ以上のことが出来る訳じゃない。でも出来ることをやりたいというのが大事だと思うし。
JAXAはこの署名を、はやぶさ２に予算を「集中」させることに反映するのではなく、
はやぶさ２に代表される成果を上げた計画の継続性を維持することに期待が寄せられていると
読み替えて、国民の意思の一例として国に提示し予算総額増額に使えばみんな幸せじゃないかなあと思う。
212:名無しＳＵＮ
10/07/25 03:07:57 1hTHcjEC
>>208
>署名等で科学研究に大きく振れるのも、個人的にはどうかと思う
科学研究でないものも含めた宇宙予算か、予算全部か、何と比較してるのかわからないけど
いずれにせよはやぶさ2の金額で「科学研究に大きく振れる」ということはありえないでしょ
本気で憂慮してるんなら、2020年帰還予定で総事業費270億のはやぶさ2よか、
同じ2020年まで月に2400億の心配した方がいいんじゃね
213:名無しＳＵＮ
10/07/25 03:18:19 CsMql912
学問の自治
JAXA内での政治の道具に使われる可能性
この辺を考えるとちょっとね……という感じ。
214:名無しＳＵＮ
10/07/25 03:36:30 CsMql912
本当は、「JAXAの事業内容に対するパブリックコメント募集」があれば良かったんだろうけどなと、思う。
自分みたいな頭弱い子の意見はスルーだろうけどね。
215:名無しＳＵＮ
10/07/25 06:17:23 CqTd2cbI
>>200
本当に政治やってたのw
左と右間違っているのではw
極左はいくらなんでも伊勢神宮で結党しない
極左は国民という定義はしない
もう一度やりなおしておいで坊や
216:名無しＳＵＮ
10/07/25 08:43:45 RNIAW+qH
>>212
つーか、月基地計画の中の人が「はやぶさの成功が俺たちを後押ししてるぜっ！」
って勘違い(振り？)してる節ない？
１ヶ月くらい前だっけ？
とっくにポシャった計画だと思って、完全にノーマークだったから、超びっくりしたわ
217:名無しＳＵＮ
10/07/25 23:38:40 qkxayM1V
しょめい‐うんどう【署名運動】
ある問題に関して多数の人々から賛成の署名を集める運動。
署名提出するに当たって、今から立派な理由をでっち上げるわけ？
明確な目的も無しに集めた署名であることは、当初から指摘されてるだろ。
「ゆるい感じで集めたらこんなん出ました、テヘ」って提出するしかない代物だろ。
>>2
> はやぶさ帰還祭りでハイになった人が、日本の宇宙開発の現状や知識もないまま
> 署名活動を開始、一万五千人以上の個人情報を収集したということ。
> 「(署名を)軽いノリで作っちゃいました」
>>8
> 署名の責任者自身が、はやぶさをめぐる問題を正確に把握していない現状で、
> 署名活動を継続しているのには疑問がある。
ってのが、本質的な疑問。署名の集め方が間違ってんだよ。選挙によって選ばれたから
私の意見は信任されている、私の人格は全肯定されたって政治家の言動と同じ。
合理性なんか無いよ。
共有すべき思考の過程、現状分析なりを示して、「ああ筋が通ってるね、署名します」
って集めるべきものであって、思考の過程やら、問題解決の必要性やら共有すべき物を
示せてないでしょ。昔から言いたい事があるなら嘆願書なりメールなり書くものなんだよ。
そういったどうしても譲れない理由を見つけて言論を労するのが、昔っから政治なんだよ。
署名してる奴らも、署名の意味分かってない感じでしょ？主張に合理性が無い感情論が
過ぎるなら提出の意味も無い物集めただけ。宇宙開発の必要性を切々と語ってるなり、
語る場を供する、その表明の手助けのつもりだったなら、提出する価値のあるものに
なったかもしれない。
学級委員選挙みたいな、形式を行うことが政治活動って勘違いしてるでしょ。
これが本質的な問題だとみるね。
218:名無しＳＵＮ
10/07/26 10:12:30 peB680nE
だなあ……署名を軽々しい気持ちでやってしまった時点で完全に詰んでる。
頭の悪い右翼が署名のバックにいる時点で影響力は無いどころかむしろ逆効果になりそう
ほら、学者たちって右や左から圧力がかかるの嫌う傾向があるし