10/07/11 05:33:24 TK1zI+OT
週刊新潮 最新号
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
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> 「民主」過半数なら覚悟せよ「3杯の毒」
>「人権侵害救済法」「夫婦別姓法」「外国人参政権」天下の悪法が国会通過を待っている
【政治】日本解体３法案、ステルス作戦で準備着々 菅直人首相や関係閣僚は推進派 民団も参院選で多くの民主党候補を推薦
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】永住外国人への地方参政権・夫婦別姓・人権侵害救済機関設置の３法案を水面下で着々と準備 民主党
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
日本解体３法案
・夫婦別姓 ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:51番)
・外国人参政権 URLﾘﾝｸ(respic.net)
・人権侵害救済機関設置法案（旧人権擁護法案） ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:39番)
【政治】仙谷官房長官「民主党としてはなるべく早く実現させたい」 夫婦別姓と外国人参政権に前向き★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 「夫婦別姓と人権救済機関、マニフェストになくても民主党は実現目指す」…千葉法相
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 "差別や人権侵害をチェック" 人権委員会、内閣府に設置する方針…千葉景子法相、人権救済機関設置法取りまとめへ★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】仙谷大臣、日本の医師免許が無い外国の医師でも診療が行えるように制度改正を検討
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
571:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 06:53:14 mD4z/BQ8
>>568
>>280でよくないですか？
572:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:22:37 Saj5OH83
>>493
中の人達のユーモアは国際協力の賜物かもしれない。
自分の分野にかじりついて研究研究じゃなくて
学会で交流があったり共同研究があったりなので、
そういう場での社交術とかは自然に身に付きそう
573:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:26:47 Saj5OH83
>>528
＞「いつ何があるかわからないから飲酒できん」という職種の人たちは、酒が一滴も入っていなくても泥酔のノリで宴会芸ができる怖ろしい人たちだ
それ、あるな。
自分もその手の仕事だけど、酒一滴も入らなくても泥酔してる連中と一緒に盛り上がれるようになった。
最初はフリだったけど、最近は確かに酒なしで酔える。
574:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:11:40 lHNbqnd/
>>573
すげー
その技つかえるようになりたい。
575:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:31:24 5ZaZob1j
>>574
禁酒して酒一滴も飲めないようになるとできるよ
ソースは自分
576:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:17:34 Vs405HAQ
今日行きたかったけど体調不良で断念。
レポ期待してます。
577:前スレ999
10/07/11 13:22:14 0gph4ofc
>>573
>>575
おまいらw
オレンジジュースでトリップ出来る
きんどーちゃんかよwww
578:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:23:06 Xy1dyFiv
>>575 酒はがまんして飲まないものでなく、がまんして飲むものだと思ってた。
イカ坊とかみっちーは飲酒するのかね？なんか金星ちゃんは飲みそう。
579:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:24:24 abL0wcx1
科学未来館。来ました。URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
すでに待ちっぽい人多数
580:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:33:01 A8VuRz0q
居酒屋の個室で裸踊りして警察呼ばれちゃった人たちが、地元の消防署の人だった。
実際に飲んでいるのはごく一部の人だけで、あとは全員シラフ、でも裸踊りで警察沙汰ｗ
581:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:44:13 Xy1dyFiv
>>579 レポート乙です。
582:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:01:10 abL0wcx1
森先生到着。待ち行列約３０人。
AA通りの人(笑)
583:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:07:29 ODnLZfin
>>577
>>5
＞１１、目がすごいグルグルで口がすごい縦に伸びた●
URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
トシちゃんかんげきー
584:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:25:20 abL0wcx1
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
あかつき金星艦隊の募集をしたとき、手をあげたのが
イカ坊だけだったとのこと。ってか手をあげてから
イカ計画がはじまったと！
585:前スレ999
10/07/11 14:28:33 0gph4ofc
>>582
, ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ﾉ
..|( ( ....:::::::) ( まったく私は黒幕ではないと言っているのに…
￣⊂/￣￣7 )
（/ 黒幕 /ﾉ
￣TT￣
（ ´・森・｀）「研究室のHPに堂々とイラストを載せているくせに白々しい」
URLﾘﾝｸ(www.hayabusa.isas.jaxa.jp)
このAAと、言いぐさは秀逸だよねwww
586:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:44:27 fMyl82PQ
あかつき金星艦隊の募集っていつだったの？
587:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:45:43 sO+ovZY4
>>584
普通はプロジェクト立ち上げから１０年ぐらい賭けるのに
イカロスは突貫設計、突貫製造なのかな？
588:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:58:09 XRLLR54X
>>587
まぁ、ハレー彗星探査の時は、
臼田さんからＭ-3Ｓ2から探査機から4年で仕上げた、って話ですから。
589:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:58:40 VAYrjfGB
>>587
あかつき(当時はまだPLANET-Cだが)は計画ではM-Vで打ち上げるはずだったのに、JAXAへの統合でM-Vが廃止。
H-IIAで打ち上げることになって打ち上げ能力に余裕が出たから「艦隊」を募集した。
だから通常の宇宙機みたいに時間はなかったんだろうな。
590:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:54:11 abL0wcx1
森先生講演会終わりました。
前説雑談１５分 URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
本講演１時間 URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
先生を取り囲んでの質疑応答１時間！ URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
講演は椅子５０人+立ち見２０人以上の大盛況
講演内での質疑応答が時間切れで無くなった反動？で、
終了後、みんなが先生を取り囲んで質問大会。
素人のしょうもない質問にも丁寧に答えてくれて、ほんとにいい人。
森先生、長時間にわたってありがとうございました。
内輪話やら新ネタやら、イカ坊の先生に会えて大満足！詳細はいずれ。
３１日に相模原でも講演するらしい。
591:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:58:58 Vs405HAQ
報告ありがとー！
592:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:09:14 RrVvbFUN
>>590
いいなあ、いいなあ
なんとなく雰囲気わかるよー
先生、スーツ着てるんだね
なんとなく作業着のイメージが強くて･･･でもカッコ良いぞ
593:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:10:04 vydq/lA5
> 内輪話やら新ネタやら、イカ坊の先生に会えて大満足！詳細はいずれ。
ちょｗｗ
気になる！
594:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:25:21 vER6fCjX
>>590
上二枚の写真、右手前の女性のヘアアクセがミネルバに見えて仕方ない
595:590
10/07/11 17:28:48 nqECiJ6s
>>594
たぶん当り。宇宙ファンっぽい人。はやぶさグッズとかも持ってた。
本人に聞こうかと思ってタイミングを逸した
596:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:30:40 vER6fCjX
>>595
あ、やっぱり。可愛いし便利だし良いね。
597:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:07:29 FMqk4X2G
>>590
レポ乙！
すげぇ、正に同じ目線の公演だったんだなぁ・・・裏山鹿。
にしても、みんな囲みすぎじゃないか？ｗ
598:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:16:40 WySoaalC
>>556
野口さん、相模原キャンパスの一般公開に行きたいってさ。twitterで言ってた。
何でも、はやぶさ君のカプセルを見たいとか・・・
599:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:18:10 0s8oYiIP
今のツイッターの背景ラストショットだしな
600:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:45:29 /wSBAGVW
野口さんなら一般公開じゃなくても見れるんじゃないのｗ
601:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:48:01 zm4MaDGA
野口さんは別の時間帯でゆっくり見させてあげてｗ
602:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:47:37 eE1HHALo
31日の公開日に相模原に行こうと思ってるんだけど、
一般車用の駐車場ってあるかな？
やっぱ公共機関使うべき？
603:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:51:13 sO+ovZY4
>>602
>一般車用の駐車場ってあるかな？
無い
>やっぱ公共機関使うべき？
淵野辺駅から歩くか、シャトルバスが出ている。
604:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:15:22 QXvi0wI5
そいや野口さん、帰還ライブも繋がんねーって言ってたなｗ
605:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:41:40 fMyl82PQ
イカ坊は２度寝したっきり
明日の夕方まで起きないのかな…
いや、中の人も休みたいよなそうだよな
606:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:44:18 35PP0cYZ
>>590
わーうらやましすぎる！！スーツ姿が格好いい～。
関西にもきてきて！
607:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:02:55 NaQIj5yN
>>605
全くつぶやかない日ってあったっけ?
Keitai Web からでも、「ねる子は育つしって言うしー」でも
うすださんとの内緒話でも、グッズの駄目だしでもいい
なんか寂しいよね、、、と
対馬産「いかくん」を食べながら言ってみる。
608:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:05:23 sKtc4Ml6
>>590
自分も聴講させていただきました。
それにしても、講演時間と同じだけ質問時間があるとは・・・。
本当に森先生はいい人でした。
609:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:10:32 sKtc4Ml6
>>603
いつも、一般公開は自転車で行くので
余り気にしてなかったけど、
いつだったかは、どこかの広い土地を
駐車場代わりにしてた気がする。
とはいえ、今回もそうかわからないし、
基本は電車-バスが一番でしょう。
絶対、車止めるのに苦労すると思うし。
決して、淵野辺公園なんぞに、車は止めないように。
610:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:11:47 CJOnbw7Y
講演会写真を見て思ったのですが…
森先生髪染めた？？
611:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:15:34 fqQ9jHtZ
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:881番)
レポスレに、今日の講演をメモ書きを書き込みました。
講演後の質疑応答の時間なしだったけど、
終了後に1時間も丁寧に質問につきあっていただきました。
本当にありがとうございました。
612:前スレ999
10/07/11 21:23:06 0gph4ofc
>>611のメモ書きより…
>無茶ブリ
>森さんへのブログ依頼は、本当にアポ無しの無茶ブリ
本当に無茶ブリだったのか！
それにしても、良い自己紹介でしたね。
森さん流石に凄いね。
613:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:26:04 RrVvbFUN
>>611
よんだよー、乙です
永久保存スレだな
なんか新しい情報が盛り沢山
614:590
10/07/11 21:43:28 q1osNIhG
>>611 盛りだくさんでまとめかねてる内に仕事の早い人が・・・すばらしい！
ところで、以前のスレで出ていた疑問点が、いくつか明確に
Q1. 現在は加速なのか減速なのか
A.1 減速方向の加速度を受け続けている。太陽に落ち込んでいくほう
Q.2 WEBページのペーパークラフトの帆の折り方は実物に近いのか
A2. ほぼ正しい。違うのは、本物は帆が台形型の４枚に分かれてるが、
ペーパークラフトの都合上、くっついている
Q3. デブリに当たらないのか？
A3. （講演会の）帰りに交通事故に会わないかを心配したほうがいいくらい確率は低い
Q4. 半年以降はどうするのか？太陽に落とす？
A4. 太陽に突っ込むほどの加速度（＝減速）はイカ坊の帆では難しい
金星軌道に入れるのにも当然足りないので、金星軌道を近地点、地球軌道を遠地点とした
惑星となって回り続ける
Q5. HFC32Aが尽きたら？液晶だけで姿勢制御可能？
A5. たぶん尽きたときが寿命。液晶だけでは、かなり難しいと思う
まずはこんなところ。過去スレとメモと照合して他にもあったらまた書きます。
615:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:46:10 kkcloZed
そういえば、一次展開中の謎の角加速について何かお話あった？
616:590
10/07/11 21:48:40 q1osNIhG
>>615
直接はなかったです。いくつか想定外のことが・・・でも概ねシミュレーション通り・・・程度でスルーしてしまいました。
617:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:59:11 O89wiVH8
未来館での講演行ってきた
>>590氏のレポにもある通り、大盛況でしたね
講演本編も興味深いお話だったけど、その後の延長戦的な囲み質疑応答が熱かった
質問すると質問したこと以上に答えてくれる森先生いい人過ぎw
大変ありがとうございました
その質疑応答のときに森先生がおっしゃっていたことなんだが
収納時に帆についた折り癖が光の反射になんらかの影響を
及ぼしているっぽいという話が個人的に印象に残った
ちなみに、イカ坊の中の人のことはバラしちゃいけないと
口酸っぱく言われたんだそうなw
講演の写真詰め合わせどうぞー（pass：neru）
URLﾘﾝｸ(balsamic.fam.cx)
618:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:21:45 xlSaUnpA
>>614
加速進行方向だと思ってたけど以外
619:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:36:39 RrVvbFUN
うーん、やっぱり通信が難しくなる期間があったか
1bit通信･･･脈々と受け継がれていくな
620:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:40:28 kkcloZed
そか。
液晶デバイスやらなんやらで、姿勢制御もスピンレートの変更も、
スラスタや可動機構無しで出来るようになったら最強なんだが。
あと、「中の人なんていない」って答えるようにと、IES兄は教えとくべきｗ
621:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:55:03 qHlVc9GB
イカ坊いまさら寝言をｗ
622:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:56:11 B2BKagDF
本当だw イカ坊また明日ー
623:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:56:32 waTjSw2B
イカ坊、寝言来ました
かわええ
624:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:56:54 FJXVmP/Z
ikaroskun （んー 今週末は地球とおはなしできなくて寂しかったなぁ）
2分前 webから
ikaroskun （明日はいっぱいお話しよう）
1分未満前 webから
中の人有難うございます
また明日から頑張ってください
625:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:57:24 qHlVc9GB
明日はいっぱいお話してくれーｗ
626:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:57:34 0s8oYiIP
そのうち1,2週間通信できなくなるって、その間イカ坊も寝っぱなし？
そんなんいややー
627:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:57:37 j1MP57WF
イカ坊やっぱり寂しかったんだね！
死ななくてよかったよ～。
あしたいっぱいつぶやいてね～。
628:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:59:22 Xy1dyFiv
まさか、今日も安心して眠れるとは思わなかった。
629:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:05:42 qHlVc9GB
やっぱりイカ坊かわええのう…宇宙機にここまで心奪われるとはｗ
運用はお休みでも、こうして無事を知らせてもらえてほんとうれしいなあ。
中の人にも感謝せねばｗ
630:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:07:12 RrVvbFUN
あ～ん、明日のおはなし楽しみ
631:前スレ999
10/07/11 23:09:09 0gph4ofc
イカ坊やっぱり可愛いよイカ坊は…
632:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:11:19 WN4qRc4C
いい夢見ろよ！
633:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:13:02 waTjSw2B
イカ坊の寝言にこんなに心が弾むなんてｗ
634:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:13:32 RrVvbFUN
どっかの長寿だったおばあちゃんみたい
635:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:16:08 CdKZMiEh
今日は寝言ときたか
636:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:21:53 5VD7r04X
みんな、イカ坊に振り回され過ぎだ！w
…さみしかったよ、イカ坊
637:名無しＳＵＮ
10/07/11 23:57:01 sO+ovZY4
イベントスレに上がっていたよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:881-885番)
イカロスの開発開始が２００７年って・・・３年かよ。
ムチャぶりもいいとこだｗ
638:590
10/07/12 00:03:57 q1osNIhG
>>637
かなり前から基礎実験を繰り返して、木星行きの計画を進めていた
予算や技術課題の都合で、一段階踏む事になった
そこへちょうどあかつき艦隊同乗者募集があったので急遽プロジェクトを作った
って言ってたと思う。
639:前スレ999
10/07/12 00:33:24 whROI6DH
>>617
ちなみに、イカ坊の中の人のことはバラしちゃいけないと
口酸っぱく言われたんだそうなw
, ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ﾉ
..|( ( ....:::::::) ( まったく私は中の人ではないと言っているのに…
￣⊂/￣￣7 )
（/ 黒幕 /ﾉ
￣TT￣
（ ´・森・｀）「研究室のHPに堂々とイラストを載せているくせに白々しい」
URLﾘﾝｸ(www.hayabusa.isas.jaxa.jp)
640:名無しＳＵＮ
10/07/12 00:54:40 VgVauDra
あかつきくんは、やっぱりまじめだなあ…
641:名無しＳＵＮ
10/07/12 01:16:44 Bx4VSZZ/
Akatsuki_JAXA 木曜日の夜はこのホイールの調整をやったの。
てっきりイカロス君から「再生測距」の話を振られると思ってこっそり予習してたのに、まさかの展開だったー。
21分前 webから
無茶振りの逆要求が来てますが・・・・イカ坊振ってあげなよ
ってそれじゃ無茶じゃない・・・
642:名無しＳＵＮ
10/07/12 01:19:58 yeJBlxVs
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
木曜日の夜はこのホイールの調整をやったの。
てっきりイカロス君から「再生測距」の話を振られると思って
こっそり予習してたのに、まさかの展開だったー。
22分前 webから
これかｗ
@Akatsuki_JAXA ホイールいいなぁ
それ持ってたら僕も回るスピード変えるときに使えたのにー
1個ちょーだい
12:19 AM Jul 9th webから Akatsuki_JAXA宛
イカ坊！！あかつき君を困らせるんじゃありません！！
643:名無しＳＵＮ
10/07/12 07:41:49 NrMWmvWT
Ikaros（工学実証機 blogより転載）
太陽距離：-AU
地球距離: -km, 赤経=-°, 赤緯=-°
金星距離：-AU
姿勢：スピンレート=-rpm, 太陽角 -deg
＊運用お休み
イカ坊（広報実証機 twitterより転載）
following: 7 (7)
followers: 36,680 (36,539)
listed: 4,307 (4,260)
tweet: 781 (779)
(前日)
644:名無しＳＵＮ
10/07/12 08:27:36 JcxoyRrx
>>643
>>280でいいんじゃない？
645:590
10/07/12 10:48:13 Bx4VSZZ/
仕事もせずに講演をまとめてみた。あまりに長くなったのでブログ参照。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
間違ってたら指摘お願いします。
講演会レポの内容を他所で話すときは、「参加者による２ｃｈ書き込みによると」
みたいな注意書きを入れてほしいです。
間違っても「森先生がこう言った」と断定的に他所で言わないでほしいです。
このスレ内ではみんなの共通認識があるからいいけど、他所では情報が独り歩きする
可能性があるかと。
変なところで森先生に苦労をかけたくないので。
646:名無しＳＵＮ
10/07/12 10:57:12 yJFcDaIn
>>614
＞Q1. 現在は加速なのか減速なのか
＞A.1 減速方向の加速度を受け続けている。太陽に落ち込んでいくほう
この加速度って、太陽の重力の事なんだろうか？それともソーラーセイル？
647:名無しＳＵＮ
10/07/12 11:11:17 QT3ELocr
>>645
ありがとう
推測と違ってるところがかなりあった
648:名無しＳＵＮ
10/07/12 11:15:51 Bx4VSZZ/
>>646
加速度は、ソーラーセイルによるもの。
帆は基本的に太陽のほうを向いている。ここから、帆を進行方向に傾けると、
進行方向側から光圧を受けるので、減速方向の加速度が得られる。
649:名無しＳＵＮ
10/07/12 11:16:58 cslMnbPM
>>646
イカロスは惑星軌道を飛んでいる。太陽の重力の方向に対してはほぼ90度。
それを減速するとことで、遠心力より太陽の重力が大きくなり、太陽に落ちていく。
(遠心力と言う表現が適切かどうかわからなかったが、わかりやすいという事でw)
650:名無しＳＵＮ
10/07/12 11:28:50 JtAwGCO5
イカロスは太陽の重力で太陽方向に落ちていっているが、ソーラーセイルでその落下に減速がかかっているという事か。
651:名無しＳＵＮ
10/07/12 11:29:12 cslMnbPM
>>614 のブログの
＞そこへちょうどあかつき同乗者募集があったので急遽イカロスを計画した。
＞・熱融着ポリイミド
＞帆の一番内側のみが新開発の熱融着ポリイミド。それ以外は市販品。
＞全部にしなかったのは、時間がなかったし、信頼性もわからなかった。
とか、 URLﾘﾝｸ(www.sacj.org) の
＞：太陽電池にアモルファスシリコンを選んだ理由は何か
＞津田：消極的だが二年で実用化できる薄膜という理由。ただしアモルファスシリコンは宇宙との相性はよく放射線劣化も少ない。
とか、本当に大急ぎだったんだね。
しかも、「通常予算の１／１０程度」( >>614 より)で、これだけのインパクト。
まさに「早い、安い、旨い」だ。
652:名無しＳＵＮ
10/07/12 11:34:01 JtAwGCO5
>>651
＞＞：太陽電池にアモルファスシリコンを選んだ理由は何か
＞＞津田：消極的だが二年で実用化できる薄膜という理由。
＞まさに「早い、安い、旨い」だ。
早い、安いはともかく、旨い、は少し違うのでは？
時間があればもっと効率が上の材質を選択できたかも。
653:名無しＳＵＮ
10/07/12 11:34:44 b5hehepp
>>645
GJです。
注意事項については了解しました。
紹介時も注意事項込みで伝わるよう気をつけます(出来るだけ原文を読みに行くように、まるごと引用はしない)。
＞現在、常に光圧で減速方向の加速度を受け続けている。太陽に落ち込んでいくほう。
このへんはイカロスの名前通りなんですね。
＞・実はハイブリッド推進
なんと・・・・電力による推進剤保温は普通にあるんだろうけど、気液スラスタでは直接エネルギーになるところがちょい違うってかんじ？
＞無駄じゃない。皆のメッセージプレートが入っている！
＞皆のメッセージに引っ張られて帆が開いている！
なんと・・・探査機に携わる人は空気を読めることも大事かもｗ
＞木星付近ではプラズマをまともに浴びるので、膜を厚くしないとボロボロになってしまう
これは意外だったな・・・そう言えば猛烈な磁気圏と放射能帯があるんだっけ・・・
＞カプセル分離時には、みんながドップラーに注目していた。
＞ドップラーが想定どおり変化して喜んだ。
そうか・・・そういえば10cm/sで自重の1/30のカプセルを放出するんだから、
3mm/sくらいは速度変化するんだな・・・それキャッチできるってスゲー・・・
654:名無しＳＵＮ
10/07/12 11:35:45 tp1EoUki
>>652
でもまぁそれ言ったら、牛丼が満漢全席より旨いのか？
って疑問も出てくるわけで。
「値段にしては旨い」って事なんじゃないか？
655:名無しＳＵＮ
10/07/12 11:37:09 +t0gbfLc
>650
違う
太陽に対して現在は捕まらないだけの公転速度を持っているのが、光圧で公転速度に減速がかかって太陽に向かって落ちている状態になっているってこと
656:名無しＳＵＮ
10/07/12 11:49:17 JtAwGCO5
>>655
それだと
>現在、常に光圧で減速方向の加速度を受け続けている。太陽に落ち込んでいくほう。
と一致しないのでは？
657:名無しＳＵＮ
10/07/12 11:57:10 cslMnbPM
>>656
ひょっとして「太陽に落ち込んでいくほう」を「太陽に落ち込んでいく方向」と
受け取ってる?
この「ほう」は「ご飯とお風呂、どっちにする?」「ご飯のほう」の「ほう」
658:名無しＳＵＮ
10/07/12 12:05:34 A/VzOMcK
これ既出だっけ？
みっちー壁紙 芸コマｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
659:名無しＳＵＮ
10/07/12 12:06:22 cslMnbPM
>>658
イカ坊を探せwww
660:名無しＳＵＮ
10/07/12 12:15:22 EhSAL9bE
>>658-659
あれは、イカ坊コスプレかwwww
イカ帽?!
661:名無しＳＵＮ
10/07/12 12:17:17 EszIPDGN
>>658
プリンとかあってワロタｗ
しかし、一番上の右から３番目は何ネタだろう？？
富士山・・・であってる？
662:名無しＳＵＮ
10/07/12 12:18:31 Bx4VSZZ/
>>657 誤解を生む表現スマヌ。森先生の釘指しを、さっそく守れんかった。
Q1. 現在は加速なのか減速なのか
A.1 減速方向の加速度を受け続けている。＃＃＃＃＃＃＃
＃＃＃＃＃＃の部分のよい表現はないですかね。
軌道半径が小さくなる傾向 とか・・・難しい
663:名無しＳＵＮ
10/07/12 12:35:48 jBHdct7L
太陽周回速度を減らす向きの加速度 とか。
664:名無しＳＵＮ
10/07/12 12:37:55 TNvI9C7W
>>662
軌道速度を落として、軌道半径を小さくし、太陽に近づいている。
665:名無しＳＵＮ
10/07/12 12:39:46 +t0gbfLc
人工衛星が減速すると地球の重力に引かれて落っこちる。
それと同じで太陽に対して公転する物体は公転速度を落とすと太陽に引っ張られる。
ここらへんが分からないと説明が難しいよなあ・・・
推進剤吹かしてむりやり金星軌道に向ける手もあるけど、いわば飛行機でエンジン吹かして地表向かってダイブしていくようなもんになるから制御が大変になる。
そう考えるとイカ坊はグライダー的に考えた方がわかりやすいかもしれん。
光（気流）に乗ってその速度が足りなくなると太陽（地表）に近づくって感じ。
666:名無しＳＵＮ
10/07/12 12:45:18 tDATFrx/
>>655
> 太陽に対して現在は捕まらないだけの公転速度を持っているのが、光圧で公転速度に減速がかかって太陽に向かって落ちている状態になっているってこと
>>662
違うでしょ。太陽光圧にそこまでの力はない。
イカロスは最初から金星へ向けて打ち出されている。
減速というのはあくまで、精密に測定すればほんの少し太陽光圧の影響が確認できたという程度で、
それで軌道を変えられるわけじゃない。もし太陽光圧の実験が失敗でも、イカロスはちゃんと
金星軌道に乗るよ。
667:名無しＳＵＮ
10/07/12 12:51:13 WT0SmwoH
>666
誰が金星軌道に乗らないって話をしてるんだ？
あくまで減速方向へ加速度を使っているため、
結果として周回軌道が内側へと落ちて行っているという話なんだが
668:名無しＳＵＮ
10/07/12 12:51:45 JtAwGCO5
>>662
イカロスが地球から金星に一直線に行けば話は簡単になるんだけれど、地球から見て、公転方向の後ろ側、地球の軌道の外側に一旦向かって、その後、金星に行くから、「方向」といってもいろんな解釈が出てきてしまうね。
今は、イカロスは太陽から一番離れた地点を通過して、太陽に落下中なはず。
(ただし、太陽へは突入せずに、楕円軌道を回る)
＞Q1. 現在は加速なのか減速なのか
＞A.1 減速方向の加速度を受け続けている。＃＃＃＃＃＃＃
＞
とすれば、>>650で正しいんじゃないだろうか。
一般的なソーラーセイルによる加速、減速、太陽に近づく方法、太陽から離れる方法は理解しているつもり。
その上で、今現在、イカロスは太陽への落下(ただし、太陽へは突入せずに、楕円軌道を回る)中の速度を単純に減速している、いわばエアブレーキの状態になってるんじゃないかと思うんだ。
669:名無しＳＵＮ
10/07/12 12:53:18 tDATFrx/
>>665
イカロスは最初から金星軌道に向けて打ち出されてるよ。
670:名無しＳＵＮ
10/07/12 12:57:27 tDATFrx/
>>667
> 誰が金星軌道に乗らないって話をしてるんだ？
> あくまで減速方向へ加速度を使っているため、
> 結果として周回軌道が内側へと落ちて行っているという話なんだが
そういう表現すると、まるで太陽光圧の力で軌道を曲げて、その結果金星に到達できるというように
誤解するでしょ。軌道の微調に使える程度で、帆で軌道を大きく変えられるわけじゃないよ。
0.001％程度の変化を、「結果として周回軌道が内側へと落ちて行っている」と表現するのは
針小棒大だよ。
671:名無しＳＵＮ
10/07/12 12:57:28 JtAwGCO5
>>665
イカロスもあかつきも、軌道の微調整さえすれば、後はなにもしなくても金星に行く軌道になっているのでは？
仮に、イカロスがソーラーセイルの展開に失敗しても金星の近くまでは行ってしまうと思う。
あかつきと違って、軌道の微調整はしてないから金星の周回軌道にはのらないだろうけれど。
672:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:05:33 N+AIXZd+
>>671
金星艦隊の他の機はスラスタ積んでないからどっちにしろそのまま飛び去るだろ
673:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:07:53 jBHdct7L
そして、森さんは視線方向速度の話をしていた って落ちを希望。
この場合は、周回速度減速でいいのかな？
674:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:09:04 WDEKNJ8n
じっぷら風に言うと｢太陽周回軌道でデオービットバーンを続けている｣んだろ
675:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:14:15 tDATFrx/
>>671
>>672
イカロスは既に、金星を近日点、地球を猿日点とする惑星間楕円軌道に乗ってるんだよ。
金星の周回軌道に乗せるわけじゃない。最初からそういう計画ではない。
676:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:15:01 JtAwGCO5
>>673
今、地球から見てイカロスは、太陽の方向から90度を超えた所にいるはず。
そうすると、太陽の方向への加速、減速をしても、視線方向の成分の速度変化もあるんじゃないかな。
677:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:15:14 WDEKNJ8n
有人宇宙機が帰還するとき逆噴射して速度を落とすのと同じように
イカロスは金星付近を通る太陽公転軌道で減速して落下してるんだろ
太陽公転軌道で加速すれば太陽から離れるし減速すれば太陽に近づく
それだけ
678:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:16:54 +t0gbfLc
>671
うん、それは分かってる
だけど減速することで太陽により近づくってイメージを伝えるのにグライダーだとわかりやすい気がしたもんだから
679:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:19:19 JtAwGCO5
>>675
だから「のらないだろうけれど」って書いてあるでしょ。
680:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:19:46 tDATFrx/
>>676
> 今、地球から見てイカロスは、太陽の方向から90度を超えた所にいるはず。
なんで？90°より内側だよ。
楕円軌道上で太陽に少しずつ近づいていくから、実際の速さも、視線方向の速さも共に増速している。
その分から比較して、太陽光圧によりわずかに減速分があるということ。
トータルの速さは増えているよ。
681:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:20:39 tDATFrx/
>>679
了解した
682:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:21:36 WT0SmwoH
>670
実際そういう動きをしているのに、針小棒大もクソもねえ
0.0001%だろうが0.0000000000001%だろうが事実は事実だ
どういう動きをしているか、の説明に事実以外の主観的感想は要らん
>668
ということは公転方向への加速？
逆だと思ったが…日本語ってつくづく学術用語にゃ向かんねえ
683:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:27:56 tDATFrx/
>>682
科学では、オーダーやスケールを把握することも大事だよ。
マスコミ報道にしても、2chにレスしてる人の多くを見ても、
ソーラーセイルで軌道を大きく変えて、任意の惑星に向けて宇宙航行が可能
だと誤解してる人が多いじゃん。
> >668
> ということは公転方向への加速？
> 逆だと思ったが…日本語ってつくづく学術用語にゃ向かんねえ
太陽光圧は減速方向。しかし太陽引力の影響の方がはるかに大きいので、イカロスの
機体自体は増速している。
>日本語ってつくづく学術用語にゃ向かんねえ
英語でも同じだよ。どんな言語であろうと、正確に表現するには手間がかかる。
加速（acceleration）と増速(speed multiplication)を区別しないから混乱する。
日常では加速を増速の意味に使ってるけどね。
684:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:28:38 JtAwGCO5
>>680
＞>>676
＞> 今、地球から見てイカロスは、太陽の方向から90度を超えた所にいるはず。
＞
＞なんで？90°より内側だよ。
90°より外側なんじゃないかな。
>常に太陽に向いていなければならない都合上、必ず地球に側面が向くときがある。
今は上を使っている。８月末か９月くらいに側面を向き、その後は下を使う。
どこかに、あかつき、イカロスの現在位置の絵があったけれど、地球を固定した図だと、イカロス、あかつきは数字の9みたいな軌道で金星に近づく。
685:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:33:50 tDATFrx/
>>684
> 90°より外側なんじゃないかな。
地球より内側の楕円軌道上にあるんだから、90°より外側なんてことはないと思うけど。
軌道図を見ても、90°より内側にあるよ。
地球も太陽を周回してるわけだから、地球から見たらほとんど太陽方向に見えるよ。
686:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:34:39 cslMnbPM
なんか、話がかみ合ってないところがあるなぁと思いつつ考えてみたんだが・・・
今IKAROSは地球から金星へ向かう軌道を飛んでいるんだから、公転しつつ太陽に降下しているんだよな。
(もちろん、周回軌道を回るんで太陽には落ちないけど)
で、公転速度が落ちれば太陽への降下速度が増す。
逆に公転速度が上がれば太陽への降下速度が落ちる。(もっといけば上昇に転ずる)
そこでだが、みんなが言ってる「減速」というのは
公転速度が減速することを言ってるのか、降下速度が減速することを言ってるのかどっち?
俺は、ずっと公転速度のことを指していると思ってたんだが、
物理学、天文学の常識としてはどっちなんだ?
687:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:34:53 JtAwGCO5
>>683
＞ソーラーセイルで軌道を大きく変えて、任意の惑星に向けて宇宙航行が可能
＞だと誤解してる人が多いじゃん。
一般的な(？)ソーラーセイルの利用方法の説明としては正しい。
だけれど、今回のイカロスでは、厳密な計測で速度の変化がわかる程度で、軌道を有意に変えるほどの変化は起こさない、って事かな。
688:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:36:14 jBHdct7L
URLﾘﾝｸ(www.jspec.jaxa.jp)
O-Cって観測値マイナス計算値って意味だとすると、
観測された視線速度がセイル効果を含まない計算値より増えていて、
現在のイカロスの方向は地球から見て後方なので、
イカロスの公転速度はセイルなしの場合よりは減少している。
という意味の減速？
689:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:38:47 tDATFrx/
>>686
話が噛み合わない原因の一つが、楕円軌道と円軌道を区別していないこと。
楕円軌道では遠日点である地球で最も速さが遅く、近日点である金星付近で最も速さが速い。
> そこでだが、みんなが言ってる「減速」というのは
> 公転速度が減速することを言ってるのか、降下速度が減速することを言ってるのかどっち?
今イカロスは金星に向かっているわけだから、速さがどんどん増速している。
その上で、帆は、その増速しつつある速さを、少しだけ減速（相対的に）する方向に
太陽圧力を受けているということ。
690:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:39:02 JtAwGCO5
>>686
降下速度を減速する方向。
エアブレーキみたいなもの。
イカロスは地球から見て、太陽の方向から90°以上にいるから。視線方向の成分の速度も変化する。
というのが私の意見。
691:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:40:44 tDATFrx/
>>687
> 一般的な(？)ソーラーセイルの利用方法の説明としては正しい。
> だけれど、今回のイカロスでは、厳密な計測で速度の変化がわかる程度で、軌道を有意に変えるほどの変化は起こさない、って事かな。
もともと原理的にソーラーセイルに軌道を変えて任意の惑星に宇宙航行するほどの力はないよ。
技術がいくら向上しても、理論的限界は今回の「厳密な計測で速度の変化がわかる程度」の数倍程度。
やはり誤解してるじゃん。
692:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:42:48 jBHdct7L
>>685
イカロスはいま、太陽から見て地球より遠いところを落下中。
693:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:43:53 tDATFrx/
>>690
>太陽の方向から90°以上にいるから。視線方向の成分の速度も変化する。
地球から見た話をしてるんでしょ？
地球から見たらほとんど太陽方向だよ。
地上から見たら、ほぼまっすぐ太陽に向かっているように見える。
（最終的には約30°ほどずれて金星に近づく）
694:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:47:00 JtAwGCO5
>>691
イカロスは微妙な速度変化しか起こさないけれど
＞技術がいくら向上しても、理論的限界は今回の「厳密な計測で速度の変化がわかる程度」の数倍程度。
これは？
>>ソーラーセイルの未来
>>いずれソーラーセイルは人類の
>>最速の宇宙機になる。ただし、本体と膜を飛躍的に軽くできたらの話。
695:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:51:03 tDATFrx/
>>694
> >>最速の宇宙機になる。ただし、本体と膜を飛躍的に軽くできたらの話。
イカロスの帆の厚さは今でも既に7.5ミクロン。
薄くできても1/10程度でしょ。
それ以上は自身の張力に耐えられない。
本体の重さをゼロとしても、ソーラーセイルだけで宇宙航行するほどの加速はとても得られないよ。
696:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:51:04 JtAwGCO5
>>693
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
今は、イカロスは地球よりも外側にいるね。
697:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:51:51 XDihSFPi
>>690
重しのついたゴムひもをぐるぐる回している状態で、重しの速度が上がればゴムは伸び、
速度が落ちればゴムは縮む。
この速度の調整をセイルでやろうって話かな・・・？
698:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:52:37 JtAwGCO5
>>695
それは森先生に言ってくれw
699:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:55:12 tDATFrx/
>>696
あれ、イカロスの軌道はあかつきと違うのか。
じゃあ俺が勘違いしてた。すみません。
700:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:55:19 HMc9xdTN
どちらかというと ID:tDATFrx/ の話がわからない
701:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:55:42 JtAwGCO5
>>697
というか、イカロスの場合、速度の微妙な変化を検知すればそれで成功であって、速度の調整とか軌道を変えて旅に出るとかまではしないんじゃないかな。
702:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:56:59 JtAwGCO5
>>699
金星艦隊は皆、同じ軌道なのでは？
703:名無しＳＵＮ
10/07/12 14:00:31 tDATFrx/
>>702
全く関係ない探査機の軌道図を見てたorz
URLﾘﾝｸ(www.sorae.jp)
金星の位置が違うから軌道が違うのは当然だわな。
あかつきとイカロスは同じ軌道のはずだね。
失礼しました。
704:名無しＳＵＮ
10/07/12 14:01:59 NrMWmvWT
イカ坊がなんか寝ごといったぞ！
705:名無しＳＵＮ
10/07/12 14:03:53 JtAwGCO5
>>703
URLﾘﾝｸ(www.sorae.jp)
＞
＞金星の位置が違うから軌道が違うのは当然だわな。
っていうか、それ、火星探査機じゃない？
アメリカさんはスイングバイを使わずに直接行くから。
706:名無しＳＵＮ
10/07/12 14:06:28 JtAwGCO5
色々書いたけれど、イカロスのソーラーセイルは僅かな速度変化しかおこさない、という ID:tDATFrx/ の意見は支持するぞw
707:名無しＳＵＮ
10/07/12 14:08:12 tDATFrx/
>>705
ほんまや。
「あかつき、軌道図」で検索したのに、関係ない図で勘違いしてしまった。
どこかにあかつき、イカロスの太陽系座標系での軌道図はないかなあ。
708:名無しＳＵＮ
10/07/12 14:08:51 FYhpm+u4
無茶ブリは忘れた頃にする、と強気な寝言来たｗ
しばらくは自重するよって油断させるタイムだな
709:名無しＳＵＮ
10/07/12 14:11:44 cslMnbPM
>>707
>>387
710:名無しＳＵＮ
10/07/12 14:13:41 tDATFrx/
>>709
ありがとう。よく分かった。
地球の内側ではなく、少し外側を遠日点とする楕円軌道だったのね。
711:名無しＳＵＮ
10/07/12 14:19:14 5e2KflCW
コスプレしたみっちーへの宣戦布告か！？ｗ
712:名無しＳＵＮ
10/07/12 14:28:51 FYhpm+u4
みちびきさん壁紙みたいなモノグラムをタイル並べした風デザイン（正式名称ｼﾗﾈ）、
イカ坊ならこれまでの顔芸アイコンを何種か並べたパターンで出来そう。
プリント布地にできるような、柄リピートのデザインを見てみたい。
713:名無しＳＵＮ
10/07/12 14:48:30 arNFQoSS
イカちゃんが悪い笑いをしてる･･･
714:名無しＳＵＮ
10/07/12 15:01:00 WT0SmwoH
>706
わずかな速度変化しかおこさない、に異論なんてないよ
ただ増速してるのか減速してるのか、の話をしてるのに
わずかしか変化だから意味がないふじこふじこ言うからおかしくなる
>683
>任意の惑星に向けて宇宙航行が可能だと誤解してる人が多いじゃん。
今はそんな話をしていない、と言っている
観測事実として加速しているのか減速しているのか、だ
>太陽光圧は減速方向。
>しかし太陽引力の影響の方がはるかに大きいので、イカロスの機体自体は増速している。
んなこた分かってる。
問題は太陽方向への減速をしているのか、
公転方向への減速をしてるのかがハッキリしてない、ということだ
日本語はその辺りを曖昧にできるから学術用語に向かない
英語は「誰が」「何に」「何をした」という言い方になるから理解しやすい、というか誤解が起きにくい
この場合、減速している。ではなく、何に対して（あるいはどんな運動に対して）減速してる
と明言するべきだっただろう。実際どっちとしてとって良いのか、スレ住人も意見が分かれとるｗ
715:名無しＳＵＮ
10/07/12 15:01:11 TNvI9C7W
>>686
常識がどっちかは知らないけど、
加速減速は、宇宙機の能動的な機動のイメージ。
だから、今の話なら、公転速度。
太陽重力などによる速度変化は自然現象なので、
当然の前提だけど、今の話とはちょっと違う気がする。
宇宙機中心の系でイメージしてるなオレ。
716:名無しＳＵＮ
10/07/12 15:16:07 hPTUr1Um
>>658
これファンがネタでやったんじゃなくて
公式ってのがすごいなｗ
まさに、公式が病気（ほめ言葉）
717:名無しＳＵＮ
10/07/12 15:18:43 b5hehepp
>>666
どっちもどっちかな。
>>650
＞イカロスは太陽の重力で太陽方向に落ちていっているが、ソーラーセイルでその落下に減速がかかっているという事か。
が間違い。ソーラーセイルにより、落下には加速がかかる。
>>655
はほぼあってると思うが、
＞太陽に対して現在は捕まらないだけの公転速度を持っているのが、
ってところだけは変。まるで太陽に対し放物軌道を描いて飛んでいるようだ。
現在も太陽に対して捕まっている周回軌道を飛んでいるが、減速によってさらに太陽に近い軌道に落ち込む。
って感じなら誤解はない。
718:名無しＳＵＮ
10/07/12 15:21:29 b5hehepp
>>686
そのへんの誤解を解くために、講演者は「太陽に落ち込む方」とわざわざ付け加えている。
常識がどっちかと考えるより、その意志に沿って解釈すべきだろう。
文脈も何もないなら、どっちが正しいなんて決まりはないと思うよ。
どこに対する相対速度かすらわからないんじゃ、どうしようもない。
719:名無しＳＵＮ
10/07/12 15:24:53 Fte1vpqD
>>600
山崎さんは、お忍びでやってきて野田司令のガイドでキュレーション室を見たって噂だぞ。
それくらい優遇してやれよ。 って思うｗ
720:名無しＳＵＮ
10/07/12 15:29:17 tDATFrx/
>>714
> 観測事実として加速しているのか減速しているのか、だ
軌道図が分かったので、少し考えなおしてみた。
6月9日の実験時では、帆を太陽に向けているとすれば、地球から遠ざかる向きに
力が働くので増速（実験のグラフの通り）
太陽系から見た座標系では、イカロスは遠日点に向かう楕円軌道上にあるので、減速中であった（今は違う）。
太陽光圧による効果は帆の向きが正確に分からないと求められないが、完全に太陽方向を向いてるなら
進行方向に対し垂直外向きの力を受けるのでわずかに増速の向き。
しかしどちらにしろ遠日点に向かう減速の方が大きいので、全体では減速していた。
要は太陽光圧の効果のみ抜き出すには帆の向きが正確に分からないと何とも言えないが、
実験の効率を考えると、太陽に向いていると思う。
> この場合、減速している。ではなく、何に対して（あるいはどんな運動に対して）減速してる
> と明言するべきだっただろう。実際どっちとしてとって良いのか、スレ住人も意見が分かれとるｗ
それは英語でも同じだよ。基準を明確にしなければ、英語でも何言ってるか分からない。
そんな論文はいくらでもある。
日本語は学術用語に向かないなんてガセで、執筆者の表現力の問題。
721:名無しＳＵＮ
10/07/12 15:36:16 tDATFrx/
>>720
> 6月9日の実験時では、帆を太陽に向けているとすれば、地球から遠ざかる向きに
> 力が働くので増速（実験のグラフの通り）
書き忘れたが、これは地球から見た視線方向の速さについて。
722:590
10/07/12 15:38:15 5X0pFQzR
帆からは,公転速度を減らす方向の力を受けている.
楕円軌道なので,今は近日点に向けて増速してるんだけど,その加速度を光圧がほんの少し小さくしてる.
だから,近日点が,ほんの少し太陽に近づく.
これであってる？
723:名無しＳＵＮ
10/07/12 15:44:16 tDATFrx/
>>722
結局帆の角度によるよ。
どこかにデータないかな。
ちなみに、帆が減速する方向に向いてても、軌道から外側（太陽から離れる方）へ押し出す力の成分が
必ずあるから、近日点が太陽に近づくかどうかも分からないよ。
正確な位置、向き、速さが決まらないと結局決まらないんじゃない？
724:名無しＳＵＮ
10/07/12 15:45:26 b5hehepp
>>699
あかつきも同じ軌道だよ。
あかつきが一度地球より太陽から遠ざかる理由は、あかつきのプレスキットでも見てくれ。
725:名無しＳＵＮ
10/07/12 15:47:47 jBHdct7L
半年経ったら５０万キロの位置の違いが出る加速度を、わずかな違いなんていうと、イカ坊が泣くぞ。
726:名無しＳＵＮ
10/07/12 15:50:03 aE1MXFfP
>>695
本体部分の質量を無視すると、現状でも結構な性能になる.
地球付近の光圧
（太陽光が吸収される場合）
4.6 μPa = 4.6 x 10^{-6} N/m2
(完全反射の場合はその2倍)
7.5 ミクロンポリイミド膜の単位面積当たり質量
0.015 kg/m2
したがって単位面積当たり加速度
0.3 m gal = 0.0003 m/s2
つまり1日あたり速度増分
25 m/s
1年での速度増分
9km/s
727:名無しＳＵＮ
10/07/12 15:51:07 WT0SmwoH
>720
乙
>帆の向きが正確に分からないと何とも言えない
これなんだよねえ…ここをハッキリさせてくれると嬉しいんだがなあ
>執筆者の表現力の問題
日本語は、そういうのを正確に表現しようとすると途端に煩雑になり、
そこまでしても文脈から違う意味を読み取れてしまうという難点が（ｗ
それに対して英語は、誤読の可能性がほとんどない書き方が容易なんだよ
論文を書くにあたっての注意って奴を守れば、誤読をほとんど防げるのが英語。
相当注意しないと防げないのが日本語。
詩を表現するには良い言語なんだけどねー
>725
宇宙のスケールだと、半年もかけてたったの50万kmしか変わらな（げほｗ
728:名無しＳＵＮ
10/07/12 15:52:30 tDATFrx/
>>725
地球軌道と金星軌道の差は4500万キロあるんだから、軌道の微調に使える程度だよ。
729:名無しＳＵＮ
10/07/12 16:05:35 Bx4VSZZ/
以下のような解説がJAXAの資料にあった気がする。
ソーラーセイルを太陽に正対させても、軌道を外側に変える力は僅かしか得られない。
帆の法線方向を、太陽と、軌道の接線の間にすると、光圧で軌道の接線方向の加速度成分が得られる。
接線方向の力で公転速度を加速すれば軌道は外側へ、減速すれば軌道は内側に変化する。
これを蓄積していくと軌道半径がだんだん変わって、太陽に近づく事も、遠ざかる事もできる。
ちがったっけ？
>>723の言うように、軌道の外側への加速度成分もあるから、こんな単純じゃない？
730:名無しＳＵＮ
10/07/12 16:08:30 cslMnbPM
イカ坊、起きた。
スタンダードな顔して、一体何をたくらんでるいるのやらw
731:名無しＳＵＮ
10/07/12 16:09:04 3arslU/x
やっぱりageてる人の言ってることだけわからない
732:名無しＳＵＮ
10/07/12 16:11:56 b5hehepp
>>723
どっちでもいいとはいえるが知りたいってのはあるねえ。
太陽角しか公表されていないので、向きがわからないね・・・
太陽角15°そこそこなので、軌道方向はそれほど大きくないのは確かだね・・・
加速の大部分は、太陽からみて放射軸方向か？
733:名無しＳＵＮ
10/07/12 16:16:05 jRcenU4l
>>727
日本語と英語の論理性についてこれ以上引っ張るつもりなら、
>>662の内容を英語で分かりやすく表現してみてくれ。
それならスレ違いじゃないし役に立つ。
734:名無しＳＵＮ
10/07/12 16:22:23 Bx4VSZZ/
>>732
「減速方向の加速度」の意味が、近日点への公転速度の増加を抑制する方向の力だと
すれば、帆の法線は、太陽よりも進行方向側に向いている事になる。
ただし、「天の南半球に向いているスピン軸を北半球へ向ける制御」みたいな記述が
あるから、接線方向以外の傾き成分も１５度には含まれていると思う。
735:名無しＳＵＮ
10/07/12 16:29:45 b5hehepp
>>734
うーん、どっちかというのは、講演会での太陽に落ち込む方向だという話でもう
軌道速度を減速する方向としか思っていないんだけど・・・・そこには俺的には疑問はない。
完全に太陽方向だとすれば、わずかではあるが遠日点を迎えていないあの時点では、わずかに軌道運動を加速し、
その場は多少軌道を上げても結果軌道を太陽から持ち上げる（近日点をあげる）方向だと思うんですが。
多少軌道運動減速方向（地球から見て膜面が見える方向）なら、軌道運動もそれなりに減速しそう。
736:名無しＳＵＮ
10/07/12 16:31:34 w94lA3jR
>>656
>現在、常に光圧で減速方向の加速度を受け続けている。太陽に落ち込んでいくほう。
Currently we've been constantly de-boosted to fall into the Sun.
iszshodhattoomohwqedn'a
737:名無しＳＵＮ
10/07/12 16:32:29 JtAwGCO5
>>729
まあその話は、このスレや以前のスレで繰り返し書かれた「ソーラーセイルで太陽近づいたり遠ざかったりする方法」なんだけれど、
今回のイカロスの場合、軌道の接線方向の速度が下がったて太陽により早く落ちるようなった、という話ではなくて、
単純に、ソーラーセイルが無い場合の理論値に比べて減速が確認されたって事じゃないの？
738:名無しＳＵＮ
10/07/12 16:39:58 n+1Z6yeM
>>734
つべの紹介ビデオでもそう言ってた(10分過ぎ)ので、
プレスキットの8/8の向かって左の図が加速方向、右が減速方向と思ったのですが…
URLﾘﾝｸ(www.jspec.jaxa.jp)
739:名無しＳＵＮ
10/07/12 16:40:40 aE1MXFfP
>>726
イカロスの場合、帆の面積は 200 平方メートル
したがって光圧による力（太陽光が完全に吸収される場合）は
0.9 mN
完全反射の場合はこの2倍.
帆の角度による補正もあるので、実測値
1.12mN
と整合している.
面積200 平方メートルのポリイミド膜の質量は 3kg
本体質量は 300kg
1年での速度増分 0.09km/s
10倍の膜面積にできればそれなりの加速度は得られ、
100倍の膜面積にできれば宇宙航行するほどの加速度は得られそうだ.
ポリイミド膜の大面積化、展開にはどんな技術的なボトルネックがあるんだろうか？
740:名無しＳＵＮ
10/07/12 16:46:23 arNFQoSS
イカちゃんおしゃべり開始ー
あーなんだかすごく元気出てきたぞ
741:名無しＳＵＮ
10/07/12 16:51:10 Bx4VSZZ/
>>737
精密軌道決定で加速を確認って発表だから、微小ではあるけど軌道は変わってるんでない？
あくまでも傾向としては軌道半径が小さくなる傾向って説明したくて出した。
既出の内容を出してすまん。
他の人のレポの「12月までの6ヶ月で100m/s = 360km/h」だったら微小じゃなく軌道変わる？
>>738
もとネタのひとつはこれです。ありがと。
「左の図が加速方向、右が減速方向」で合ってる。
また厳密性に欠く表現をしてしまったけど、>>729の法線方向とは、法線の反射面側の事です。
742:名無しＳＵＮ
10/07/12 17:25:36 JtAwGCO5
>>741
12月まで計測すれば。
今は速度がソーラーセイル無しの時の理論的よりもずれている、と検知した段階で、ソーラーセイルによって軌道が変わった！という段階ではないと思う。
743:名無しＳＵＮ
10/07/12 17:28:31 b5hehepp
>>742
＞ソーラーセイルによって軌道が変わった！という段階ではないと思う。
既に充分その段階でしょ。理論で予想した範囲内にぴったし収まる変化が、
それを検知するために準備した精密測定で捉えられたんだから。
変化量がショボ医のはしょうがない。
なんせそもそも宇宙空間ではじめて開くソーラーセイルなんだから・・・
きちんと開くだけで世界初という試みだよ。
744:名無しＳＵＮ
10/07/12 17:52:37 vvm35RNY
>>658
黒みっちーが居るｗ
ｺﾜｲｗｗｗ
745:名無しＳＵＮ
10/07/12 17:57:59 +MFim8pJ
でもみっちーは黒カプトンなんでしょ
746:名無しＳＵＮ
10/07/12 18:07:06 6gZyZJxP
「荒らしにレスする人も荒らしです」
無知なだけのマリーさんなら、懇切丁寧に教えてあげれば理解しますが。
始めからケチつけて否定することが目的で、理解する気なんて無いアンチにマジレスするだけ無駄です。
余計にドツボにハマります。
今日はいっぱいお話ししなくちゃー
1分前 webから
宣戦布告キマシターｗ
747:名無しＳＵＮ
10/07/12 18:08:20 xl/W6fSf
>>658
上から4段目、左から4番目
帽子をとっている
下から１番目、左から３番目
イカロスに化けたつもりらしい。
748:名無しＳＵＮ
10/07/12 18:22:23 Bx4VSZZ/
>>658
相模原と筑波、絶妙！
今頃イカチームでは、やられた！とコーヒーよりも眠気が覚めてたりして
749:名無しＳＵＮ
10/07/12 18:35:05 jBHdct7L
計算が合ってるか自信が無くなった。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
750:名無しＳＵＮ
10/07/12 18:40:52 jBHdct7L
パスワード忘れた！
ikabou
751:名無しＳＵＮ
10/07/12 18:42:14 zDr7bCgd
>>748
このスレは
.|￣￣|￣|
|￣|￣|￣|| ⌒ | ||￣|￣|￣| < 茨城県に監視されています
| | | || ・ ・ | ＜| | | |
|＿|＿|＿||＿＿|＿||＿|＿|＿|
|＿/
752:名無しＳＵＮ
10/07/12 18:51:13 b5hehepp
>>749
(アポロ１３的に）
Correct!
といいたいが・・・・
JAXA発表の1.12mNはドプラーによる視線方向ではなく、軌道計測による計測、
つまり地球からの視線方向に関係ない絶対値みたい。
だから、おそらく、
推力＝4.6uPa x (14x14-イカロス中央部や太陽電池部による損失） x 1.7 x cos(14.4deg) x シワシワ度
が1.12mNになっていると思われ。
太陽角がどっちに傾いているか知らないが、地球から遠ざかる方向なら、その式通り、
ただし1.485ではなくそこには1.12が入るんじゃないかと思う。
753:名無しＳＵＮ
10/07/12 18:53:19 FwbFolpB
>>734
>「減速方向の加速度」
これ、単純に加速度が負という意味かと思っていたんだけど、分からなくなってきた。
正の加速度なんだけど、それが減少していってるという意味？
あれ？
754:名無しＳＵＮ
10/07/12 18:55:47 zDr7bCgd
>>753
イカロスの進行方向と逆向きのベクトルって意味だと思うけど
軌道半径を縮小させる方向への噴射に相当するんじゃないの
755:名無しＳＵＮ
10/07/12 18:58:58 WT0SmwoH
>733
俺はイカ坊の話をしてたんだが。
日本語の話はオマケだからどうでも良いよ。俺も引っ張る気はない
スレチなのは日本語の部分のみにとらわれた君。
ちなみに662の内容は英訳出来ない
理由は簡単。減速方向の加速度がどっちの減速方向だか分からないから
って話をずっとしてたんだけどなあ。
756:名無しＳＵＮ
10/07/12 19:04:53 N0nVziu0
>>658
おおお！早速iPhone4用に加工して壁紙にした。
イカ～グリグリ～黒みっちー～ロゴ入りｗ
>>661
宇宙研敷地内の銀閣寺の向月台を模したオブジェ、ISAS富士だと思われます。
757:名無しＳＵＮ
10/07/12 19:08:30 jBHdct7L
解らないのは･･･
３時間で毎秒５センチメートル、4.63e-6 m/s/s これは視線方向の値？
イカロス質量を約３００ｋｇとすると推力が 1.39 mN
視線方向成分の推力が大きくなるのは変で、
どう整合させれば良いのだろう？
758:名無しＳＵＮ
10/07/12 19:12:08 Gx9R6ChM
新しい情報をたくさん貰えたと思ったら
かえって混乱してる件
759:名無しＳＵＮ
10/07/12 19:14:42 jBHdct7L
イカ坊が推進剤もらして２割ほど痩せると数字が合うけど、そんなに使ったのかな？
760:名無しＳＵＮ
10/07/12 19:15:28 b5hehepp
>>757
実はそれ俺も？？？なんですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:194番)
ドプラー計測される加速度は実加速度を超えないはずですよね。
この加速度って3mN分くらいある・・・
慣性飛行での加速度(太陽重力分）との差分速度なんで、
太陽加速度との向き次第では変なことになるのかと思っていろいろ考えたけど、
・・・だめだ、煮詰まった俺の頭。
761:名無しＳＵＮ
10/07/12 20:00:45 fLVtojC+
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
光子加速が無い場合はこのグラフが水平になり、光子加速が有る場合は傾きます。
ってあるから太陽による加速度は引いてありそうだしねえ。
762:名無しＳＵＮ
10/07/12 20:13:01 tDATFrx/
>>760
>>761
それは、光子圧によりわずかに軌道がずれたことによる加速度の変化分じゃないかな。
軌道がずれれば、地球から見れば当然加速度も速度も変化する。
763:名無しＳＵＮ
10/07/12 20:16:55 tDATFrx/
>>757
＞イカロス質量を約３００ｋｇとすると推力が 1.39 mN
そもそも、質量の精度の範囲内じゃないの。
３００ｋｇて適当でしょ。
764:名無しＳＵＮ
10/07/12 20:24:05 JvDMYF5M
なんかイタすぎるのが吠えてる件
そんならてめぇがイカロスと同質量で面積がイカロス本体と同じ比較衛星を載せてもらえばよかったのに。
目の前に示されたデータを否定するのならそれなりのデータを示してもらわなきゃどうにも返答できまいに？
765:名無しＳＵＮ
10/07/12 20:27:45 jBHdct7L
>>763
これによると、打ち上げ時３１０ｋｇ
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
推進剤が何キロかの資料が見つかっていないけど、
２割は６０キロなので精度の範囲内とは言えないような。
766:名無しＳＵＮ
10/07/12 21:18:00 arNFQoSS
たしか、推進剤は20kgってまえにイカちゃんが言ってた
767:名無しＳＵＮ
10/07/12 21:19:05 Bx4VSZZ/
>>757
想像だけど、展開時には機体を安定させるためにたくさんスラスタを吹いただろうし、
アウトガスの影響もあるだろうしで、光圧以外の加速要因が誤差として２割程度含まれているのかも。
だからこそ、落ち着いてから精密軌道計算で厳密な数値を得たのでは？
>>764
気持ちはわかるが、そこまで言わんでも・・・
他人の実験データを検算してみるのは科学の基礎だし、理解の助けにもなる
768:名無しＳＵＮ
10/07/12 21:25:59 +gZRee8s
>>766
これか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
769:名無しＳＵＮ
10/07/12 21:27:56 tDATFrx/
>>757
>>762
>解らないのは･･･
>３時間で毎秒５センチメートル、4.63e-6 m/s/s
計算してみたら、5cm/s速度が変わる間に、軌道半径は約100km くらい変わる。
3時間で100km変化するということは、動径方向に平均10m/sも速さが変化するということ。
地球から見て真横にスライドしているように見えればドップラーに現れないが、
ずれてれば視線方向の加速度が大きく見えてもおかしくない。
770:名無しＳＵＮ
10/07/12 21:38:26 Bx4VSZZ/
>>769
ん？５ｃｍ／ｓは軌道接線方向ではなく、視線方向の速度変化では？
771:名無しＳＵＮ
10/07/12 21:42:01 tDATFrx/
>>770
オーダーとしては近いんじゃないの？
視線方向はほぼ軌道の接線方向でしょう。まだ遠日点付近だから。
772:名無しＳＵＮ
10/07/12 21:57:48 jBHdct7L
計算値との差分なので、動径方向の動きは計算に入れていると思うんだけど？
だから、展開前は速度変化がゼロとしてプロットされていると。
773:名無しＳＵＮ
10/07/12 22:01:34 Bx4VSZZ/
>>771
5cm/s/3hの速度変化は、視線方向。
視線方向の加速度は、接線方向の加速度と、軌道変化による動径方向の加速度の合成。
だから、接線方向では、5cm/s/3hよりも加速度は小さいはず。
この理解でいい？
>>772
光子加速がない場合の計算値。光子加速による動径方向の変化は補正されてないんじゃ？
774:名無しＳＵＮ
10/07/12 22:05:27 SqdS4TCL
>>767
それはわからなくないが
始めからスレ埋め潰しが目的の荒らしID:tDATFrx/>>10にレスして餌やりするのは、ただの荒らし。
775:名無しＳＵＮ
10/07/12 22:11:51 tDATFrx/
>>773
> この理解でいい？
だいたいはいいんじゃないかと思う。
> >>772
> 光子加速がない場合の計算値。光子加速による動径方向の変化は補正されてないんじゃ？
そう、それが言いたかった。
>>774
何で俺？？
776:名無しＳＵＮ
10/07/12 22:14:31 FwbFolpB
>>774
えー？
専門板らしい流れだと思ったんだけど、こういう話はダメなん？
777:名無しＳＵＮ
10/07/12 22:20:35 jBHdct7L
>>774
訳が解らん。
計算方法を知りたいのでああだこうだ言ってるだけなのだが。
778:名無しＳＵＮ
10/07/12 22:27:51 Bx4VSZZ/
>>774
講演レポで、「減速方向」「太陽に落ち込んでいくほう」なんて誤解を生む厳密性を欠く表現を
自分がしたのがスレが急に埋まってしまった、そもそもの原因。言葉だけの説明の難しさを痛感しました。
今日一日火消しに疲れたので反省しつつもう寝ます。森先生の懸念がよ～く実感できました。
イカ坊より先に寝る日が来ようとは・・・
779:名無しＳＵＮ
10/07/12 22:35:08 Izdtrjhj
>>778
ちょうどイカ坊寝たよ
780:名無しＳＵＮ
10/07/12 22:35:11 tDATFrx/
新たな疑問。
イカロスが回転していることによるジャイロ効果について。
イカロスの回転軸に対し、斜めに光圧がかかると、イカロスは歳差運動を初めてしまい、
軸周りの振動で不安定になるはず。これを防ぎためには、常に回転軸と帆を太陽に向けて
いなければならない。それとも、液晶の反射率さによる姿勢制御で歳差運動を抑えられるのかな？
781:名無しＳＵＮ
10/07/12 22:36:59 jBHdct7L
そろそろ寝るー 今日は三日ぶりに地球とお話できて楽しかったぁ！
5 minutes ago webから
＞イカ坊より先に寝る日が来ようとは・・・
大丈夫、誤差の範囲だ。
782:名無しＳＵＮ
10/07/12 22:37:14 zHmqoxAm
>>778
お疲れ。
レポ面白かったよ。ありがとう。
イカ坊ももう寝るって言ってたな
イカ坊、もうちょっと遊んで行けよ
783:名無しＳＵＮ
10/07/12 22:37:42 boWqFmZe
>>778
> 講演レポで、「減速方向」「太陽に落ち込んでいくほう」なんて誤解を生む厳密性を欠く表現を
言葉で表現するならそういう表現で正しいし、少しでも理系的素養のある人なら
なんの問題もない表現だと思うよ。
それで分からないなら、素養の無い人の側が素養のある人に教えを請う態度であるべき。
まぁ、気にしなさんな。
784:名無しＳＵＮ
10/07/12 22:38:05 FwbFolpB
>>754
遅ればせながら、ありがとう。
つまり、実際に受けているベクトルはともかく（これが議論になっている？）
それを分解すれば進行方向と逆向きのベクトルが生じているという理解でいい？
785:名無しＳＵＮ
10/07/12 22:43:15 yQIRpSSk
>>784
それでいいと思うんだけど
納得行かない人がいるらしい
786:名無しＳＵＮ
10/07/12 22:44:53 SqdS4TCL
>>778
可哀想にね
アンタはただの被害者だよ。たまたま何か付け入る隙が無いか探してた厄介なヤツに目をつけられてしまったね。
知らない間に、いつの間にか森さんが（リーダーからマネージャーに）出世してた件について・・・
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
↓
URLﾘﾝｸ(www.jspec.jaxa.jp)
787:名無しＳＵＮ
10/07/12 22:48:03 APyf63Ud
>>774
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:581番)
>>786
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:615番)
age・コピペ・人種差別荒らし君
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
788:名無しＳＵＮ
10/07/12 22:55:34 SqdS4TCL
黙ってればわからないのに、わざわざ>>10の名物荒らしが名乗り出てくれました。
やっぱりオマエが犯人だったか
代行だと毎回ID変わる可能性あるけど、わざわざ同一人物です。って証拠提供してくれてありがとうｗ
毎回きっちり単発IDで書き込む卑怯者のオマエとは違う、立派な人物だ。ってわざわざ自分から証明してくれるんだねｗ
789:名無しＳＵＮ
10/07/12 22:56:23 APyf63Ud
>>10
いつものアンチ荒らし＠宇宙関連
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
790:名無しＳＵＮ
10/07/12 23:03:36 Jb4Zvhzq
帆の展開技術は宇宙太陽光発電に使えないのか。
791:名無しＳＵＮ
10/07/12 23:05:30 FwbFolpB
>>778
色々ありがとう。
面白い議論でしたよ。
これに懲りずに、また色々教えてください。
>>785
ありがとう。
いや、分解前のベクトルはどんなかな、というのは私も気になるw
太陽の引力、進行方向へのベクトル、遠心力も？
結構複雑そうですね。
視点の話も面白かった。
つい地球軌道を上から見るで考えてしまうんだけど、地球視点だと地球も動くから
訳わからなくなりました。
792:名無しＳＵＮ
10/07/12 23:07:04 +gZRee8s
>>780
そこでLUNAR-Aから引き継いだニューテーションダンパが役に立つわけでして
793:名無しＳＵＮ
10/07/12 23:11:00 R/14yHQv
>790
昨日の森先生の講演にも少し出てきたよ＞宇宙太陽光発電
薄膜太陽電池と大型膜の展開技術の
応用例の一つとして。
>778
詳細なレポートお疲れ様でした。
昨日の講演で直接イカロスとは関係ないけど。
イカロスとその次世代機の行き先として、
金星や木星の話題が出たとき、
未来館のGeo-Cosmosっていう大型球体ディスプレイに
タイミングよく金星や木星の映像を映してくれてました。
未来館スタッフの粋なはからい、GJ！でした。
794:名無しＳＵＮ
10/07/12 23:13:50 tDATFrx/
>>792
なるほど！
795:名無しＳＵＮ
10/07/12 23:20:57 arNFQoSS
>>778
レポ、凄く良かったよー
言葉(文章)って便利なようでとても不便
受け取る側によってどんな解釈でもできちゃうから、難しいよね
少なくても俺にとってはとても有益だったし、
ここで議論することも悪いことではないと思うよ(俺は参加してないが)
796:名無しＳＵＮ
10/07/12 23:31:20 +cSsvoL3
金星スイングバイは狙わないのかなぁ
講演で話は出なかったっぽいけど
797:名無しＳＵＮ
10/07/12 23:36:48 SqdS4TCL
>>790
初心者さんかい？
その計画そのものが>>4の壮大な計画の一端だよ
4のリンク先読めば詳しく書いてあるけど、多少関係ある？ の次元じゃない
バリバリ関係ある。
798:名無しＳＵＮ
10/07/12 23:42:25 R/14yHQv
>797
>790さんの言ってるのは、
「ソーラー電力セイル」ではなくて、
太陽発電衛星の事なんじゃない？
799:名無しＳＵＮ
10/07/12 23:43:45 whROI6DH
>>796
スイングバイを狙う程の姿勢制御機能が
ない。
800:名無しＳＵＮ
10/07/12 23:50:20 SqdS4TCL
ああ、こっちの話かｗ
URLﾘﾝｸ(www.usef.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.usef.or.jp)
それは考えて無かった。確かにこっちに応用したら面白いことになるかもね。
801:名無しＳＵＮ
10/07/12 23:50:47 +gZRee8s
例のオーストラリアのVLBIのページにまた載ったね
URLﾘﾝｸ(www.atnf.csiro.au)
今回は臼田、筑波、Hobartの3局で筑波は↓のことかな
URLﾘﾝｸ(veraserver.mtk.nao.ac.jp)
802:名無しＳＵＮ
10/07/12 23:54:07 tDATFrx/
>>800
衛星や探査機の名前って、頭文字を並べると単語にならないといけないようなルールでもあるの？
考える人も大変だな。
803:名無しＳＵＮ
10/07/13 00:00:36 +gZRee8s
>>802
ルールじゃなくて趣味
大抵飲み会の席で決まるそうな
すざくとかあかりとかひのでとかそういうふうになってない衛星も多い
804:名無しＳＵＮ
10/07/13 00:04:47 Q4fvUApH
あかつきの男の娘設定も、飲み会で・・・？
805:名無しＳＵＮ
10/07/13 00:18:01 2mpEu327
>>799
進入コースさえ正しければ、姿勢制御は要らないと思ったんだけど、違うのか。
まあセイル姿勢の狂いが軌道のブレになる宿命なので、仕方がないのかも知れないね。
806:名無しＳＵＮ
10/07/13 00:18:16 98jBCAoZ
それは別に設定じゃないだろｗ
807:760
10/07/13 00:29:44 MtwelTdr
ん？>>757さんも含めみな納得しちゃったの？
ざっと読んだけどまだ理解できない～
頭煮えているので、一晩寝かしてもう一回レス読んでみます。
いつもの人は織り込み済みなのでキニシナイ！
808:名無しＳＵＮ
10/07/13 00:30:48 kODsDdJM
>>804
あかつき？ もしかして、名前間違えてるかも。
/￣ヽ
.|￣￣|￣|
|￣|￣|￣|| ・ ・ | |.|￣|￣|￣| ……
| | | || ｰ | ＜| | | |
|＿|＿|＿||＿＿|＿||＿|＿|＿|
,,,...::.., '''-''-..,, '':;., /￣ヽ,,;:'' ,.;:'''':-::'' ,,..,,,..::-:
''' '':..,,..-:.,, ''-..,|￣￣￣|,;-'' ,,.:-'''
|￣￣|￣￣|￣￣| | ::・:::・:: | |￣￣|￣￣|￣￣|
| | .| |＞| ｀ｰ´ |＜| | .| |
|＿＿|＿＿|＿＿| |＿＿＿| |＿＿|＿＿|＿＿|
809:名無しＳＵＮ
10/07/13 00:32:54 PJGAbSrJ
>>804にげてー！
810:名無しＳＵＮ
10/07/13 00:33:36 fxupNEyV
>>804
あらIES兄が勝手に言ってるだけだろｗ
みっちーは・・・知らん
811:名無しＳＵＮ
10/07/13 00:39:13 ACzAxVx6
>>803
はるか(MUSES-B)なんてVSOPだぞｗ（ちなみにASTRO-GはVSOP2）
理由は関係者が酒好きだからなのは言うまでもないｗ
812:名無しＳＵＮ
10/07/13 00:44:25 kODsDdJM
>>810
あ、>>804が言ってたのはこっちか。
Togetter - まとめ「あかつきくんは男の娘？」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
しかし、英語で船がsheだから、という話なら、イカ坊も男の娘になってしまうな。
813:名無しＳＵＮ
10/07/13 00:48:02 fxupNEyV
じゃあはやぶさ君も・・・？
814:名無しＳＵＮ
10/07/13 01:02:05 YmTZPgTr
旧日本海軍の軍艦は男性扱いだったそうだよ。
815:名無しＳＵＮ
10/07/13 01:07:19 dGElvP3x
日本の船は「丸」がつく。
丸は麻呂なんかと同じ。
男子の男子たる根源である二つの丸いものを示します。
816:名無しＳＵＮ
10/07/13 01:08:04 nGnmwMoB
>>814
冬月、日向、青葉・・・綾波？
817:名無しＳＵＮ
10/07/13 01:21:47 GbV0RA+g
なんとなく海が女性ってイメージで
その上に船という男が乗ると
818:名無しＳＵＮ
10/07/13 01:26:08 RJthU9Ug
>>815
丸はおまるの「まる」って話を聞いたけど違ったのか・・・。
わざと汚い名前をつけて死神にも「ばっちいから連れてかない！」
って思わせるためって話だったな・・・。
819:名無しＳＵＮ
10/07/13 01:34:38 4NCAsjoS
イカメラ姉弟もそろそろ何か寝言呟いて欲しいな･･･
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
820:名無しＳＵＮ
10/07/13 04:05:28 fvRcWYz4
数式や計算は理解できないけど、一連の議論を楽しめた。
twitterネタのｷｬｯｷｬｳﾌﾌもいいけど、こういうのもあるとスレが締まるね。
>>739
本体質量の300kgって、何でそんなに重くなってるんだろうね。
頑丈なフレーム？推進系統？もっとシェイプアップできないのかな？
821:名無しＳＵＮ
10/07/13 04:23:46 Jw+Tv+qW
>>820
> >>739
> 本体質量の300kgって、何でそんなに重くなってるんだろうね。
> 頑丈なフレーム？推進系統？もっとシェイプアップできないのかな？
帆を収納する本体部分は、直系が１．６ｍ、高さ１ｍの金属製ですからね。
直系0.75ｍのマンホールの蓋でさえ５０ｋｇ以上ある。
直系が２倍の円盤２枚分だけで４００kgになる。
厚みや材質の違いはあるだろうけど、大体この程度の重さになるんでしょう。
822:名無しＳＵＮ
10/07/13 05:41:49 l/rRvOnS
Ikaros（工学実証機 blogより転載）
太陽距離：1.06AU
地球距離: 19928927km, 赤経=-148.4°, 赤緯=-24.7°
金星距離：0.94AU
姿勢：スピンレート=1.1rpm, 太陽角15.7deg
イカ坊（広報実証機 twitterより転載）
following: 7 (7)
followers: 36,769 (36,680)
listed: 4,319 (4,307)
tweet: 787 (781)
(前日)
823:名無しＳＵＮ
10/07/13 08:06:56 fvRcWYz4
>>821
いや、マンホールの蓋ってムクの鋼鉄製じゃない。恐らくIKAROSのフレームも。
でもFRPモノコックとかチューブラートラスとか、軽量化の方法はなんぼでもあるから、
軽くすれば加速性能も上がるかなと思ったのよ。
やっぱあれか、空気の混入とか厳密な重心とかのほうが大事なのかな？
824:名無しＳＵＮ
10/07/13 08:15:09 j2KJpxV+
イカ坊のフレームは合金の削りだしだと思うけど
マンホールのふたはわざと重くしてるから違う話
825:名無しＳＵＮ
10/07/13 08:51:04 wsHFzfzN
>>823
FRPは難しいんじゃないかな
パーツ同士の結合が
826:名無しＳＵＮ
10/07/13 09:02:35 nq3cGdWr
スラスタ・バッテリ・分離機構あたりは結構重くなるでしょ。
スピン安定性・耐振動性を確保するためには、軽量材料使えばいいってもんでもないし。
827:名無しＳＵＮ
10/07/13 09:17:43 CWyJPvYF
帆だけで姿勢制御するには
８段階ほどの反射率変更できる液晶を帆全体に貼り
個々にコントロールできれば綺麗に制御でそうな・・・気ガス
重くなる？ 知らん
828:名無しＳＵＮ
10/07/13 09:26:09 nGnmwMoB
あかつきの場合、余裕があったというよりは、軽すぎて問題だったはず。
∴わざと重く作ったんだ。マンホールの喩えもおかしくない。
バラスト積んで捨てりゃいいじゃん？ 知らんwww
829:名無しＳＵＮ
10/07/13 10:12:13 QCrw6Hd0
>>765
イカメラ姉弟の重量は含まれるのだろうか。
830:名無しＳＵＮ
10/07/13 10:48:47 tALuvsRC
イカメラは数100gくらいじゃないかな
831:名無しＳＵＮ
10/07/13 11:12:28 SIvACjp/
さぁ寝言のネタですよ。
イカメラ体重
832:名無しＳＵＮ
10/07/13 12:02:31 Jw+Tv+qW
>>823
むしろ軽くしちゃうと正確な軌道投入が難しくなるんじゃないかな？
ある程度の質量がないと、最初母船から切り離す時のちょっとした衝撃で
軌道が大きく狂ったりしたら取り返しがつかないよね。
833:名無しＳＵＮ
10/07/13 12:05:10 7O5LqB8r
>>820
本体軽量化のかわりに
帆の方の面積がもっと大きくっても良いんだけど.
開発期間の短さ(2年半)と、開発費用（20億円)の制約ではないか.
>>828
URLﾘﾝｸ(teardrop.weblogs.jp)
低軌道に10トンを送り込めるH-2Aにとって0.5トンしかない「あかつき」は軽
すぎて打ち上げられないことが判明したのです。「あかつき」と同じくらいの
オモリを乗せることも検討されましたが結果として、この余剰ペイロードの存
在が小型ソーラー電力セイル実証機「IKAROS」の開発のキッカケとなります。
834:名無しＳＵＮ
10/07/13 12:13:22 Jw+Tv+qW
>>833
> 低軌道に10トンを送り込めるH-2Aにとって0.5トンしかない「あかつき」は軽
> すぎて打ち上げられないことが判明したのです。
これはどういう意味？
10トンも打ち上げられる装置で0.5トンしか打ち上げないのは贅沢だというコストの問題？
835:名無しＳＵＮ
10/07/13 12:22:51 7O5LqB8r
>>834
適当に補って考えてくれ.
現実には、金星遷移軌道に
「あかつき」+ 「IKAROS」＋アルファ
(合計約１トン)で打ち上げている.
これを仮に
「あかつき」
単独で打ち上げるとなるとそのままでは増速量が大きくなりすぎ、適切な軌道に投入できない.
836:名無しＳＵＮ
10/07/13 12:25:22 SERSVFHy
>>835
>>834じゃないが、軽ければ軽いほどいいのかと思って「？？」ってなってた。
そっか、ロケットのパワーが勝っちゃってまずいってことなのね。奥が深いなあ。
837:名無しＳＵＮ
10/07/13 12:26:03 WdDJkEKS
>834
加速度の問題。適切な重量がないと加速しすぎになる。
838:名無しＳＵＮ
10/07/13 12:28:22 Jw+Tv+qW
>>835
> 単独で打ち上げるとなるとそのままでは増速量が大きくなりすぎ、適切な軌道に投入できない.
それくらいの調節できそうなものだけど。
そんな単純ではなく、荷重下限があるのかな。
空っぽのロケットは任意の軌道に投入できないってこと？
839:名無しＳＵＮ
10/07/13 12:32:59 gnIRycxk
またピギーバック衛星やりたいなぁ
840:名無しＳＵＮ
10/07/13 12:33:05 EwSYu6ve
>>835
そうなのかな？
2段目は燃焼停止再開自由なLE-5だし、重しは残存燃料にしても
適当なウェイトにしても問題ないと思うのだけど。
（必要な軌道速度になったら燃料使い切る前に燃焼停止）
>>837
加速度ならどうなんだろ？
仮に1トンが適正として、これを500kg＋二段目3.1トン＋二段目燃料20tとしたら、
一段目燃焼終了間際の加速度は2.5%程度のｕｐ、
二段目燃焼終了間際の加速度は13%程度のｕpなんだけど、
燃料を500kg余分に残して終了すればいいし、質量比は同じだから⊿Ｖも同じって事にならないかな？
やっぱり、もったいないおばけが原因ではないの？
841:名無しＳＵＮ
10/07/13 12:37:42 6a0AxHqM
ミニマムペイロードがあると考えるのが自然だと思うけど
またツッコみだすと話を発散して逃げられそうだからやめた
842:名無しＳＵＮ
10/07/13 12:41:21 EwSYu6ve
>>840
自分に突っ込む
＞適当なウェイトにしても問題ないと思うのだけど。
それはイカロス乗せるのと一緒じゃん～～
>>841
え～寂しい～
自分の考えのどこに穴があるか知るのは楽しいのに～
843:名無しＳＵＮ
10/07/13 12:44:32 CRdF+wWE
>>842
約一人くらい話をまとめるのが嫌いな人が混じってる気がするからやだ
844:名無しＳＵＮ
10/07/13 12:44:47 PDNGiuTv
軽すぎると振動がきつくてヤバイらしい。
当初は「あかつき」と同じくらいの重量の鉛の塊を、重りとしてのせる予定すらあったような。
845:名無しＳＵＮ
10/07/13 12:48:39 7O5LqB8r
>>840
残存燃料は放置すると太陽熱で炙られてタンク圧力あがってやがてデブリの元になるので、
さけたいんじゃないかと思ったが、金星遷移軌道なんで神経質にならなくてよいかな?
846:名無しＳＵＮ
10/07/13 12:58:22 Jw+Tv+qW
>>844
>>845
アメリカではおもり替わりに水を載せてるらしい。
水なら捨てても汚染にならなくていいですね。
おもり載せるのは、822の通りで振動を抑えるためにペイロードに下限があるからでよさそう。
あかつきが軽いのは、打ち上げロケットが急遽変更になったことも関係してそう。
当初の計画のM-Vロケットのペイロードは770ｋｇで、それを基準に設計されているんじゃないかな。
847:名無しＳＵＮ
10/07/13 12:59:08 yfiVvO4M
木星探査、初期にはM-Vで２０１０年打ち上げ。
重量６５０Kgのプランだったんだな。
URLﾘﾝｸ(ssl.tksc.jaxa.jp)
イカ坊の二倍程度か・・・
848:名無しＳＵＮ
10/07/13 13:07:50 CRdF+wWE
ID:Jw+Tv+qW は絶対話聞く気ないだろ
↓こんな話の前提をいまさら持ち出してきて
>当初の計画のM-Vロケットのペイロードは770ｋｇで、それを基準に設計されているんじゃないかな。
849:名無しＳＵＮ
10/07/13 13:22:09 Jw+Tv+qW
>>848
どうして？
話を聞いて、考えて、調べてみて、気がついて納得したんだけど。
ペイロード770ｋｇのM-Vロケットで打ち上げる予定で、0.5トンのあかつきを一つ設計した。
↓
打ち上げロケットが変更になり、ペイロードに余剰ができてしまった。
↓
ロケットの設定より打ち上げ衛星が軽いと、ロケットの重心がずれて振動の原因となるので、調整のために重りが必要。
↓
重りを乗せればいいんだけど、イカロスを乗せた。（ここはコストの問題？ orたまたま都合がよかった？）
というストーリーである程度見通しがよくなったと思うんだけど、
なんで俺につっかかってくるの？？
850:名無しＳＵＮ
10/07/13 13:35:11 rUtemGA4
>>849
だからなんで今頃その話に辿り着いてんだよｗ
851:名無しＳＵＮ
10/07/13 13:38:46 rt+rfUQL
>>848
＞ID:Jw+Tv+qWは絶対話聞く気ないだろ
何を今更。こいつは昨日のID:tDATFrx/に違いないだろ。
さんざんスレを引っ掻き回して、全く他人の話を聞く態度じゃなかったクズ野郎。
昨日の書き込みから、こいつのID検索してみれば、よっぽどヒドイヤツなのがよくわかるよ。
荒らしにレスするヤツも荒らし
852:名無しＳＵＮ
10/07/13 13:42:56 cHtBj5vK
ニュー速プラスのはやぶさスレにも同じようなスタイルの奴がいる…。
853:名無しＳＵＮ
10/07/13 13:43:12 EwSYu6ve
>>844-846
なーるほど、いろいろあるわけね。
納得できた。
なんか居心地悪いけど、気のせい？
854:名無しＳＵＮ
10/07/13 13:49:11 Jw+Tv+qW
>>851
>>853
> なんか居心地悪いけど、気のせい？
なんで俺こんなに叩かれてるのか分からん。荒らし認定されてるし。
疑問をもったり、納得いかないことにツッコんだりしちゃいけないのか？
「話聞く気ないだろ」ってのも分からん。話聞いてるじゃん。
他人の話を全て鵜呑みにしない人は荒らしなのか？
855:名無しＳＵＮ
10/07/13 13:52:52 cHtBj5vK
昨日も同じ展開を見たような気がする…
856:名無しＳＵＮ
10/07/13 13:52:58 U4V5HvJh
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。 ←おまえら
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。 ←おまえら
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。 ←おまえら
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。 ←おまえら
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。 ←おまえら
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。 ←おまえら
857:名無しＳＵＮ
10/07/13 13:56:17 EwSYu6ve
>>854
教えて君に見えるのかも知れないけど、俺にはまるでそうは見えない。
似たもの同士だからかもしれんがｗ
858:名無しＳＵＮ
10/07/13 13:58:21 AMNJmsTQ
>>854
いいところで話をいつも全部蒸し返すからだよ！
リマーの話してるときに｢バナナは?｣って聞いてくるクライテン状態なんだよ！
859:名無しＳＵＮ
10/07/13 13:59:22 Jw+Tv+qW
どちらかというと、
ID:rt+rfUQL ID:CRdF+wWE ID:U4V5HvJh
が荒らしだと思うが。
技術に関すること何一つ書かずに、他人を荒らしとレッテル張って批判してるだけじゃん。
860:名無しＳＵＮ
10/07/13 14:03:39 Jw+Tv+qW
>>857
「こんなこととっくに分かりきってる！ 」って人が、素人を見下してるのかもね。
>>858
> いいところで話をいつも全部蒸し返すからだよ！
ずっとこのスレにいる人にとっては蒸し返しなのかもしれないけど、俺にとっては
新しい話だからな。まさか過去スレ全部読めというわけじゃないよな。
新参者は参加禁止なら、テンプレにでもそう書いとけ。
861:名無しＳＵＮ
10/07/13 14:05:58 zfVVoaTf
だってビークルがM-VからH2Aになったからイカ坊が作られたって話をずっとしてきて、じゃあ
なんで軽いとダメなんだろうって話し合ってるところへ｢M-Vじゃないからじゃないの?｣って
がっくりくるだろ
862:名無しＳＵＮ
10/07/13 14:11:19 LVtCJWp3
みんなー
どーしたんだー？
863:名無しＳＵＮ
10/07/13 14:11:56 nGnmwMoB
まず、最初は
＞834 ：名無しＳＵＮ：2010/07/13(火) 12:13:22 ID:Jw+Tv+qW
＞>>833
＞> 低軌道に10トンを送り込めるH-2Aにとって0.5トンしかない「あかつき」は軽
＞> すぎて打ち上げられないことが判明したのです。
＞
＞これはどういう意味？
＞10トンも打ち上げられる装置で0.5トンしか打ち上げないのは贅沢だというコストの問題？
と質問してきた。それに対して、
＞835 ：名無しＳＵＮ：2010/07/13(火) 12:22:51 ID:7O5LqB8r
＞>>834
＞(中略)
＞増速量が大きくなりすぎ、適切な軌道に投入できない.
＞838 ：名無しＳＵＮ：2010/07/13(火) 12:28:22 ID:Jw+Tv+qW
＞>>835
＞それくらいの調節できそうなものだけど。
＞そんな単純ではなく、荷重下限があるのかな。
＞空っぽのロケットは任意の軌道に投入できないってこと？
と、提示された説に対して疑問を提示した。ここまでは、普通だ。
つづく
864:名無しＳＵＮ
10/07/13 14:13:59 24f1k9qv
昨日の話だってそうだろ
イカ坊は太陽に落ち込む方に減速してるって言ったら進行方向と逆に加速してるって分かるじゃん
どう考えてもそこは議論のあるポイントじゃないだろ
あ、モバイル回線だからID変わってるけど俺=>>861=>>858=>>848ね
865:名無しＳＵＮ
10/07/13 14:14:08 nGnmwMoB
>>863
ところが、
＞844 ：名無しＳＵＮ：2010/07/13(火) 12:44:47 ID:PDNGiuTv
＞軽すぎると振動がきつくてヤバイらしい。
と新たな説が登場すると、いきなり
＞846 ：名無しＳＵＮ：2010/07/13(火) 12:58:22 ID:Jw+Tv+qW
＞>>844
＞>>845
＞
＞アメリカではおもり替わりに水を載せてるらしい。
＞水なら捨てても汚染にならなくていいですね。
＞
＞おもり載せるのは、822の通りで振動を抑えるためにペイロードに下限があるからでよさそう。
と、今までの「よく分からないから教えて」を翻して、ソースの提示もなしに自説を展開する。
しかも、「何故あかつきは軽いのか」は一度たりとも話題に上がっていないにもかかわらず、
＞あかつきが軽いのは、打ち上げロケットが急遽変更になったことも関係してそう。
＞当初の計画のM-Vロケットのペイロードは770ｋｇで、それを基準に設計されているんじゃないかな。
と余計はスレチの話を振り始めた。
866:名無しＳＵＮ
10/07/13 14:15:17 Jw+Tv+qW
>>861
過去スレでそんな話をずっとしてたのかもしれないが、このスレでは見当たらないし、
俺は昨日初めて来たから、知らなかったよ。すみません。
867:名無しＳＵＮ
10/07/13 14:16:08 cTSlIhr1
だからお前ら
ここ読んで ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ここ読んで URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
荒らしは誰なのか各々判断せい。適宜ＮＧに突っ込んだらおしまい。
868:名無しＳＵＮ
10/07/13 14:16:08 EwSYu6ve
>>861
逆に言えばその1行だけでしょ。
論理がこんがらがった文章を書いちゃっただけだと思ったが。
わざとやってるんでもあるまい。
あーでも、>>860みたいに切れるのはイクナイぞー
869:名無しＳＵＮ
10/07/13 14:18:11 rt+rfUQL
>>861
全てわかっててわざとやってる、教えてチャンのフリしたスレ埋め荒らしだから、相手するな。
下手に相手すると、スルー出来ないID:Jw+Tv+qWみたいに、一緒にあぼーんになっちゃうぞ
870:名無しＳＵＮ
10/07/13 14:20:10 Jw+Tv+qW
>>865
> と新たな説が登場すると、いきなり
その説を受けて、辻褄があって納得できたってことだよ。
そんなにおかしいか？
>と余計はスレチの話を振り始めた。
じゃあなぜペイロードが余るような重量設計になっているかというと、
急な打ち上げロケットの計画変更で、設計に乖離が起きたということでしょ。
どうしてそれがスレチになるの？
はじめからH２-Aで打ち上げる予定なら、あかつきを1トンくらいで設計して、イカロスは
なかったかもしれない。そう考えたんだけど・・・
871:名無しＳＵＮ
10/07/13 14:22:37 LVtCJWp3
なにこの糸引くようなスレ
872:名無しＳＵＮ
10/07/13 14:22:42 24f1k9qv
いや俺もエキサイトしすぎかもしれないんだけど、論理的ジャンプの仕方が納得いかないんだ
それだけ知識がありながら結論までのジャンプ過程が多すぎるというか、見落としみたいなものが
わざとじゃないかってぐらい多いんで荒らしだと思ったんだ
873:名無しＳＵＮ
10/07/13 14:29:22 rt+rfUQL
>>863-864
怒ってレスが返ってくるのが面白くてこのクズ荒らしはわざとやってんだよ。
だから相手するな。
レスで余計にスレが埋まればそれこそ荒らしの思う壺。
そんなに荒らし本人を喜ばせたいの？
874:名無しＳＵＮ
10/07/13 14:32:28 Jw+Tv+qW
>>872
> それだけ知識がありながら結論までのジャンプ過程が多すぎるというか、見落としみたいなものが
> わざとじゃないかってぐらい多いんで荒らしだと思ったんだ
ああ、なるほど。物理は専門だけど、宇宙技術は完全な素人。
だから、ペイロードの下限は「振動が起きるから」という一言の説明で「なるほど！」と納得できたりする。
なぜ打ち上げロケットの設定値と探査機の重量の間に齟齬があるかも、「急な予定変更があったから」
で「なるほど！」と納得できた。
たとえば、>>780 >>792 >>794
知識のある人は、「ニューテーションダンパ」が使われていることを先に知っていて、
その過程でみそすり運動や振動について知るのかもしれないが、俺は逆に何でも
原理から考えて、技術的なことは最後に辿り着くから、逆向きになってしまう。
まあとにかく、すみませんでした。
875:名無しＳＵＮ
10/07/13 14:37:38 YONNotYE
>>874
ひょっとして、周りから働きすぎって言われない?
876:名無しＳＵＮ
10/07/13 14:39:38 Jw+Tv+qW
>>875
言われるが、全然話と関係ないじゃんｗ
しばらく手があかないし、嫌われているようなので
しばらくロムります。