【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part72【ISAS】at SKY
【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part72【ISAS】 - 暇つぶし2ch467:名無しSUN
10/07/04 10:37:27 wBolde0B
尻と一緒に擁護工作員投入か
お約束だな

468:名無しSUN
10/07/04 10:38:27 F3rKPR9j
>>466
まあ、年代論はおいといてw

帰還時のメディアの対応は色々考えさせられた。
これだけネット内で選択肢が出来ると、もうネットと一言でくくれないと思ったこととか。
テレビというメディアが古くさくなってしまったこととか。

469:名無しSUN
10/07/04 10:38:34 4AtKsBx4
おまえは賛否両論という言葉を知らんのか?

470:名無しSUN
10/07/04 10:39:37 4AtKsBx4
あ。>>469>>467

471:名無しSUN
10/07/04 10:44:24 rv+2tA22
>>466
自分の優先順位=他人の優先順位だと信じて疑わないから
思い通りにならないと「裏切り」だの「本当の敵」「マスゴミの陰謀」
「反日勢力」だの言い出すんだろうね。

今月末にちょうど上京する予定があったので、カプセル公開見てくるよ。
はやぶさを通じてJAXAのこともネットで色々知ったので楽しみだ。

472:名無しSUN
10/07/04 11:10:32 Y3sBtX7V
>自分の優先順位=他人の優先順位だと信じて疑わないから
そうじゃない奥ゆかしい人間がいるとでも?
このスレに集ってるような人間も国際標準じゃ「国に無駄な金を使わせようとする非常識人」と分類される現実わかってる?

473:名無しSUN
10/07/04 11:11:11 oLn1rG12
偽善ぶった守銭奴が弱者の振りして被害者面。あきれるわ。

474:名無しSUN
10/07/04 11:23:40 E1YJCmN0
早く追加情報こないかなあ。

475:名無しSUN
10/07/04 11:32:24 Tx0notBQ
>>472
国家予算の使い道に国際標準って、あるの?
本気で聞きたい。

日本の予算を、軍事と国家の威信にお金をつぎ込んでいる、発展途上国を含めた標準で考えるの?

476:名無しSUN
10/07/04 11:36:29 bHLOGvh1
あー、なんか諸問題をいっしょくたにして問題が複雑なように見せかけてるやつが出始めたな。
放送に関してJAXA無関係なのに。

477:名無しSUN
10/07/04 11:42:29 mGf4ozFP
あー、なんというか・・・

 二極化が進んでいるようで



478:名無しSUN
10/07/04 12:01:57 yB5CTqeI
相変わらずここは釣り堀だなwww

479:名無しSUN
10/07/04 12:03:49 mk8Rk19K
>>458
スレチですまん。
祝氏は最後のほうは病気がかなり悪化していたから
本人にいろいろあったのかもしれん。
それとそもそも満開製作所は「X680x0の為の会社」だから
X680x0が生産終了した時点で存在異議がなくなるし
祝氏自身は会社を解散するつもり(と言うか元々
便宜上会社の形態をとっただけのつもり)だったが
社員が会社存続を希望したので話がおかしくなった。


480:名無しSUN
10/07/04 12:12:28 OeTV5TSM
JAXAが直営の音源配信部門つくって
ituneに登録していれば海外からでもダウンロード
しやすいのにね

481:名無しSUN
10/07/04 12:17:00 NvGPiBQD
それは目的と手段を完全に混同してるな

482:403ですがスレ違いすんません
10/07/04 12:21:05 sLnnhMBr
予想外に満開製作所を知ってる人がいて吹いた。

>>479
満開製作所は「X680x0の為の会社」というのはちょっと違うと思うんだが。
X68000にインスパイアされて立ち上げた会社だと思うけど。
少なくとも祝氏が亡くなってX68000から撤退が決定した後も
会社としての業務は続けていくみたいなことは言ってたような・・・・・

483:名無しSUN
10/07/04 12:21:19 rxBKV8y0
なぜJAXAははやぶさストラップとか、そういうちょっとしたグッズを作らないんだ

お守りみたいなやつでもいいんじゃないのか
コケてもコケても頑張ればいつか結果はでるよ みたいな

484:名無しSUN
10/07/04 12:27:23 Tx0notBQ
>>483
商売は難しいよ。
ストラップなんて、金型が必要でしょ?
大量生産したら、グッズの在庫が倉庫に山積み。
少量生産したら、単価激高。
それで赤字なんて出たら、突っ込まれる。
アニメとか漫画でもグッズ作るのは出版社やアニメ会社じゃないから、
JAXAは許可を出す側でいいんじゃないかな。


485:名無しSUN
10/07/04 12:30:47 iQBPXEuh
イカ坊がグッズ検討してるって言ってたのに期待
在庫こわいよ
こわいよ在庫

486:名無しSUN
10/07/04 12:31:10 rxBKV8y0
なるほど、じゃあ俺がJAXAに企画を持ち込めばいいのか?

487:名無しSUN
10/07/04 12:38:31 Tx0notBQ
>>486
そうなるね。
そうなれば、在庫、不良品クレーム等のリスクや営業の手間は、486が背負う事になる。

488:名無しSUN
10/07/04 12:43:31 NY0WR65c
内心尻Pは腸煮えくり返ってるんだろうが、ほかのSACのメンバーの意見も聞きたいところだな。

>> あのPDFは、確かに通をうならせる出来ではありませんが、監修の依頼があったわけでも
>>ないので、私から直せとはちょっと言いにくくて……。そんなに致命的な間違いというわけじゃ
>>ありませんし。

こんなことさらっと言っちゃうのもどうかと思うが。

489:名無しSUN
10/07/04 12:45:45 mGf4ozFP
>>479>>482
ちょっとまて
読み飛ばしてた中に懐かすい話がwwww
電脳倶楽部の5.25"FDがまだ手元にあるわけだが・・・
ついでに懐かしいサイトを張っておこう
URLリンク(www.sundaynet.ne.jp)
スレチスマソ
でも中の人の中堅どころもこの世代の筈w


490:名無しSUN
10/07/04 12:47:12 tIf1ShJF
>>421
>ネットのトラフィックや多数のアクセスに耐えうるキャパを持ち得たなら
>レガシーメディアの放送は完全に不要になるという事もハッキリした

むしろ逆で、ネットはどうあがいてもそれなりの画質の大規模配信はできない、と
テレビの存在意義を改めて実感した人が多かっただろう。だからこそNHK_PRが非難されたわけで。

当方ネット回線関係の会社で働いてるけど、テレビに匹敵する通信量に耐えうる回線確保するのって
並大抵のことじゃないんですよ。(主にコスト面)
この先とんでもない技術革新でも無い限り、当面Googleでも無理。

491:名無しSUN
10/07/04 12:48:36 /hVhW+vP
最近来てなかったから詳しい経緯がわかんないけどドワンゴがなんかやらかしたのかな?


492:名無しSUN
10/07/04 12:51:23 tIf1ShJF
>>483
URLリンク(www.spss.or.jp)
URLリンク(hayabusamatome.xrea.jp)
URLリンク(www.airshop.co.jp)
URLリンク(twitter.com)

493:名無しSUN
10/07/04 12:53:40 tIf1ShJF
URLリンク(twitter.com)
我々が以前作った「はやぶさ」グッズの一部は宇宙研(JAXA相模原キャンパス)
生協等で購入可能です。しかし、できれば帰還に向けて新しいグッズも検討して
いきたいと考えております。実現できるかどうかはまだわかりませんが、
良いアイディアがあればぜひお寄せください。(delta-V)
10:47 PM Apr 26th TweetDeckから

URLリンク(twitter.com)
「はやぶさ」グッズのアイディアをお寄せ頂いた皆様、どうもありがとうございます。
実現できるかどうかの保証はいまのところまだないのですが、面白いアイディアが
続々と集まっており、皆様の発想力と企画力に感心しながら拝読しております。
引き続き、よろしくお願い致します。(delta-V)
9:48 AM Apr 28th TweetDeckから

494:名無しSUN
10/07/04 12:55:46 mGf4ozFP
手ぬぐい完売か
局留めになってるのをこれから取りに行くところだ
こんなこともあろうかと2本注文しておいた

495:名無しSUN
10/07/04 13:07:20 NY0WR65c
あー、今は日曜でも受け取れるのか

496:名無しSUN
10/07/04 13:23:14 OZZL2oTI
そういや今日はのぞみ姉さんの誕生日だったな…

497:名無しSUN
10/07/04 13:44:56 5+Mxk3L4
>>490
10年前にネットでHDの動画配信が当たり前になる
世の中が来ると予想できた人はいたでしょうか?
ネットの世界はドッグイヤー。人間は欲望の生き物で
人々が望み需要があると見込めばまだ見ぬ金脈を求めて
未踏の地を開拓していく。どんなジャンルでもそのように技術は進んでいった
ITの世界で将来予測なんてたいてい無理と思っているモノは外すのが関の山

現代でもH-ⅡAの打ち上げも各地のサーバだけでなくトラフィックの負荷を
分散する為P2Pの技術を応用した配信もやって見事に負荷は分散されているし
普段の体制から見ると今回はやぶさの件はネット側も体制が不十分だったと思う
Googleを引き合いに出しているが、Google本家やようつべは世界中のアクセスを
受けていながら、ツイッターと違ってサーバが落ちたという話はないでしょう
現行技術でもやれますよ。数社程度の配信程度ではキャパが足りんというだけ


498:名無しSUN
10/07/04 13:49:16 rv+2tA22
>>493
自分はこの時このスレで「すごろく」「手拭い」「携帯ストラップ」を提案したな。
手拭いが有志の手でとはいえ、実現したのは嬉しかった。

一番手軽なのは紙製品だよね。
JAXAiで見かけたグッズは「はやぶさノート」と「ロケット型ボールペン」だった。
あかつき君やイカロス君と一緒のグッズってなんだろうね。
ライブの物販で考えるとTシャツやエコバッグといった布製品も手軽だよ。
クリアファイルとマウスパッド、ステッカーとかは既に作られてるのかな。

499:名無しSUN
10/07/04 13:54:39 tIf1ShJF
>>497
えーと・・・言いたいことはいろいろあるけど激しくスレ違いなので省略。
まあ、未来は明るくイメージしておいたほうが楽しいですね。

通信技術@2ch掲示板
URLリンク(pc11.2ch.net)

500:名無しSUN
10/07/04 13:55:19 5+Mxk3L4
>>484
上海アリス幻樂団の東方Projectを
参考にしてもいいと思う
同人・商業を含めた回し方は見事だと思う

501:名無しSUN
10/07/04 14:00:06 NY0WR65c
利益ではなく発展や認知、その他のこれからに対する方法としては幾らでもある。
それこそアイデアや協力してくれる人達なんてその辺の普通にいる人がたくさん。
それをうまく繋いでまとめられる工夫と知恵とよからぬ方向へいかないようにする力も必要だけど。

502:名無しSUN
10/07/04 14:01:56 R2/nE39x
>>407
曲自身はハヤブサのためにつくったんではないはず>Starduster@ジミーサムP
ただ、それにしても実によくあった曲だったね。
実はヒカリノカケラという曲も実はかなりはやぶさんに合っているのではとおもえる。



503:名無しSUN
10/07/04 14:06:41 eIaxJKKs
p2pって
実はかなりネットワークのリソース食ってるの
しらないのかな

504:名無しSUN
10/07/04 14:07:32 wxWa1Ftb
>>491
2chのチンピラニートが、イチャモンをつけているだけ。

505:名無しSUN
10/07/04 14:07:34 R2/nE39x
USTREAMの和歌山大学の放送もベストエフォートで数分遅れの放送ではあったんだよね

ただ、あの静けさの中
光かがやくはやぶさに「おかえりー」と声をかける女の子の声と、
消え行く光のなかで「ああ、ああ」とつぶやく先生の声と、
その心からの喜びと哀しみそのどちらもが共存しえた素朴な放送は
自分には最高の放送だった。

ニコ生では泣かなかったが、あの先生の声に泣いてしまったよ。

506:名無しSUN
10/07/04 14:10:15 NY0WR65c
>>504
ニコ動の客をチンピラニート扱いかw
そういう会社はそれ以下?

507:名無しSUN
10/07/04 14:14:59 R2/nE39x
そうそう、このスレに来た本題を忘れてた。
この夏休みのカプセル公開。
今分かっているのは
7/30,31 @ 相模原キャンパス
8/15 @ JAXAi
の3日だけと思っていいですか?

508:名無しSUN
10/07/04 14:16:24 NY0WR65c
先生の顔は怖かったが、配信が上手くいかないのでいらついてるのは関心した。
あれこそ無償の善意だよ。

509:名無しSUN
10/07/04 14:21:49 iQBPXEuh
>>507
いいんでないかい

URLリンク(www.isas.jaxa.jp)
2010年7月30日(金)・31日(土)
【相模原市立博物館】
 ミニミニ宇宙学校・宇宙科学セミナー・「はやぶさ」カプセル特別展示

URLリンク(www.jspec.jaxa.jp)
日程:8月15日(日)
場所:丸の内オアゾ○○(おお)広場 東京都千代田区丸の内1-6-4

510:名無しSUN
10/07/04 14:55:30 NB9KvX8m
「プロも見落とした問題を素人が指摘し、それが危機を救った」などということは、
ドラマの上では成り立っても、専門家集団が議論している現場では、先ず有り得ない。
特に、明確な言葉の形になって与えられた"指摘"なるものは、ほとんどの場合、
プロが一番最初に捨てるレベルの考察である。実際に、プロが部外者の発想を採り入れるのは、
およそ言葉になっていない、意見以前の"呟き"である。それは、他分野の人が、全く異なる問題に
対して漏らした感想であるとか、家族や友人と交わす雑談の中での一寸した一言であって、
その中から解決のヒントをひねり出すのは、やはり当の本人なのである。

(はやぶさ ─ 不死身の探査機と宇宙研の物語 吉田 武著 P109)

511:名無しSUN
10/07/04 14:59:35 NY0WR65c
バグでバーテンが飲みまくってるように見えるなー

512:名無しSUN
10/07/04 15:00:08 R2/nE39x
>>509
サンクス。
うーん、夏休み、それも3日だけでは観に行くのも大変そうだ。
8/15はビッグサイト<>JAXi組も大量に発生しそうだし。

いずれは博物館を回ってくれるんだろうが、それを待つかなぁ。


513:名無しSUN
10/07/04 15:00:21 NY0WR65c
おっと誤爆失礼

514:名無しSUN
10/07/04 15:27:39 BgPqC7W9

>>59
漏れは松浦晋也氏が松浦亜弥のステージ衣装
URLリンク(www.up-front-agency.co.jp)
特に、
URLリンク(www.up-front-agency.co.jp)
URLリンク(www.up-front-agency.co.jp)
URLリンク(www.up-front-agency.co.jp)

もしくは水着
URLリンク(www.up-front-agency.co.jp)
URLリンク(www.up-front-agency.co.jp)
を着て歌って踊ると思ったぞ。
しかし松浦氏、
「「はやぶさ」の着ぐるみを着て歌って踊るパフォーマンスをやったらどうか?」
で火病るのなら、漏れのイメージを書こうものなら火病るだけでス万だろうな?
ま、漏れとしては『はやぶさ』の着ぐるみを着て歌って踊るパフォーマンスを
つんく♂が『はやぶさ2 恋して~る』か『Yeah!めっちゃはやぶさ』みたいなタイトル
で作詞・作曲して、松浦亜弥が歌って踊るんだったら見たいけど。

515:名無しSUN
10/07/04 15:36:29 XPd1gO4A
今はやぶさの映画の上映待ちだがすごい列w

516:名無しSUN
10/07/04 15:43:20 lfSEidyP
>>515
BD(DVD)になったアレか?
私しゃ買ったよ、自室でゆっくり観れたオイラは勝ち組w













ああっ、本音は大きいとこで観たかったよorz...
裏山しいなオイ。.

517:名無しSUN
10/07/04 15:48:21 yZPLWR0m
相模原博物館のはやぶさ映画は8月31日まで上映が延期されたよ
夏休みだと混むから今月中に行った方が…
プラネタリウムは全天上映だから素晴らしいよ

518:名無しSUN
10/07/04 15:49:25 XPd1gO4A
プラネタリウムで上映なんだけど、ドームスクリーン用のだったのこれ?w

519:名無しSUN
10/07/04 16:01:06 wrBVk4lo
>>518
そうだよ。

520:名無しSUN
10/07/04 16:06:47 o6hiCmBZ
>>510
だからこそ2chは使えるのだけど、呟きをバカ扱いして知ったかで押さえ込んじゃうにわか厨房が多いんだよな。
間違っていそうなものはスルーするのが一番で、邪魔な時だけ反論して二の句を継げなくすればいいだけなのにね。
自分が詳しい場合は可能性を考えるから即座に否定なんかできなかったりするけど、流れが速いと自分なりの結論が出た時には
スレが代替わりしていたりで既にレスが出来る状況が失われてもったいない時もあるなあ。

521:名無しSUN
10/07/04 16:19:56 DbfjDpaV
>>518
普通のPCで見ると
少し歪んで見えるのは
ドームスクリーン用だからだよ

522:名無しSUN
10/07/04 16:42:25 tIf1ShJF
>>520
>自分なりの結論が出た時には
>スレが代替わりしていたりで

素人の結論(?)は別に書かなくてもいいよ?

523:名無しSUN
10/07/04 16:53:11 cyvA+9fQ
ヤメレ
520にしゃべらせるな

524:名無しSUN
10/07/04 16:54:18 mGf4ozFP
メイキングで歪みを直したって言ってない?


525:名無しSUN
10/07/04 16:56:52 XPd1gO4A
終わった。泣きすぎてやばい。
特にエンディングはやばすぎた
今日が最後なのが惜しい。

526:名無しSUN
10/07/04 16:57:50 OutEx520
>>524
「できるだけ直した」だったと思った
隅の方の歪みは取りきれてないです

527:名無しSUN
10/07/04 17:03:03 m0z3TqW9
>>490
 コンテンツ屋?土管屋?
 HDならリバースキャッシュを階層的において
 末端はMCASTで流せば、ある一定の閉域網なら
 もう余裕でしょ。但し、テレビ画質を定常的に、というのは
 敷居が高いのは同意するが。

 今回は、業者同士の連携の問題の方が大きくて
 コストメリットが出なかっただけであって、テレビ画質
 の伝送なんて、expo96とかでとっくにおわってる。

528:名無しSUN
10/07/04 17:11:51 m0z3TqW9
>>499
>> まあ、未来は明るくイメージしておいたほうが楽しいですね。
>>
>>通信技術@2ch掲示板
>> URLリンク(pc11.2ch.net)

これにはどうい。折角のLR4とかN+Iで盛り上がってるんだから
総務あたりが一声かけて、楽しいことやればいい。

529:名無しSUN
10/07/04 17:28:37 GwWbrQYT
通販待ちのDVDまだかなー
普通に売ってるよ、っていうDVDはプラネタのとは別のヤツでしょ?

530:名無しSUN
10/07/04 17:34:20 tIf1ShJF
>>527
「出来る」と「やる」の間には深~~い溝があるんですよ。

531:名無しSUN
10/07/04 17:37:16 7y+7jMCC
>>529
大阪市立科学館のページじゃ7/9再入荷予定になってるから発送はそれくらいじゃないだろうか

532:名無しSUN
10/07/04 17:47:36 o6hiCmBZ
>>522
そんな話どこに書いてある? 詳しい故にその場で否定できなかった場合の話。
にわかは悪魔の証明でも即答するってことだよ。

533:名無しSUN
10/07/04 17:59:55 m0z3TqW9
>>530
 Tier1? JAXAが募集してる中継業者の公告みた?
 面白そうではあるんだが、実績がないと難しいかね?
 テレビ画質でないから、プライベートピアで賄えるユーザが
 4割だとしたら、残り6割をトランジットで裁いたとして
 広告費として安いという試算をしたことがあったんだけど、
 どう思う? 同時接続ピーク45K、ユーザあたり512Kbps。
 

534:名無しSUN
10/07/04 18:09:24 jh+t47sr
>>530
>>533
ヨソでやれ。

535:名無しSUN
10/07/04 18:10:55 Snp2tAPq
昨日山梨の科学館で見てきた。ドームに映った映像がヤバイぐらい立体的。
設備最新だと思うから近県の人はおすすめ。

536:名無しSUN
10/07/04 19:10:36 kqIvlUuO
>>535
長野県は難民かなぁ、山梨行こうかなぁと思ってたんだけど、中野市立博物館で7/30から8/29まで上映らしい。
ここのプラネタリウムはいつ行っても独占状態だったが、長野唯一上映で少しは入るのか?


537:名無しSUN
10/07/04 19:16:23 XRJ+xF3Y
少々スレチかも知れませんが、20:00からNHKラジオ第二でこんな番組が4回に亘ってあるみたいです。

カルチャーラジオ「ロケットがひらく未来~日本の宇宙開発を語ろう」(1)
子ども・宇宙・未来の会“KU-MA”会長…的川泰宣

7/4 ペンシルからミューロケットまで~日本の宇宙の科学への挑戦
日本の宇宙時代をひらいた固体燃料ロケットの歩みを、ペンシル・ロケットからミュー・ロケットまで概観し、
日本の科学者たちの宇宙の謎への挑戦の歴史を紹介します。

7/11 生活の中の宇宙開発を求めて
アメリカからの技術導入から始まり、1990年代に国産のH-2Aロケットまでこぎつけた、
もう 一つのロケット開発(液体燃料ロケット)の歴史を追い、宇宙開発と日常の生活とのつながりの ひろがりと深まりをさぐります。

7/18 宇宙へ飛び出した日本人たち
1990年の秋山豊寛さんの飛行に始まる日本人宇宙飛行士たちの宇宙進出の流れを語り、
その訓練と宇宙生活の様子、宇宙でのくらしが彼らに与えている影響などを振り返ります。

7/25 日本の未来と人類の宇宙進出
日本の宇宙活動が人類の宇宙進出の中で占めている位置を探り、今後の日本の宇宙計画を紹介し、
日本が今後の世界に宇宙活動を通じてどのように貢献して行くか考えていきます。
URLリンク(www.nhk.or.jp)

538:名無しSUN
10/07/04 19:29:27 NvGPiBQD
>>537
↓こっちに書いてくれると助かる
と思ったらスレの頭の方でもう貼ってあったか
最初の回は今日これからだね

宇宙に関する番組表を教えあうスレッド
スレリンク(sky板)

539:名無しSUN
10/07/04 19:36:41 hJ5U2NG4
ニコニコですまんがこんなの見つけた。
おっさんにはちと気恥ずかしいところもあるが、
ひたすら真っ直ぐに言うことも良いもんだ。

僕の友達へ
URLリンク(www.nicovideo.jp)

540:名無しSUN
10/07/04 19:58:05 3mFbndRg
>>537
かなりノイズが入りまともに聞けん…orz

541:名無しSUN
10/07/04 20:10:57 RLui63EM
最近アニメを全く見ないので、よくわからんのだが、
「僕の友達へ 」←コレを朗読している声優は誰なんだろう?

542:名無しSUN
10/07/04 20:24:47 d1x5kokf
>>540
幻冬舎のはやぶさ本に書いてあるのと同じような話を語ってる

543:名無しSUN
10/07/04 20:29:20 o6hiCmBZ
>>540
本来なら公共放送こそマルチキャストとか整備するべきなのに、そういう所だけ妙に受益者負担という金取り主義だからなあ。

544:名無しSUN
10/07/04 20:31:23 mGf4ozFP
今日の笑点で円楽がちょっとだけネタにしてたな

545:名無しSUN
10/07/04 20:42:39 3mFbndRg
>>542
thx. でも声が聞きたかったぜ

>>543
番組レベルではやってるのにねぇ。地球ラジオとか。
局としてはやってないのね…探したけど発見出来なかった

546:名無しSUN
10/07/04 20:45:26 bFiWDRmr
Keyholeでもだめかな?

547:名無しSUN
10/07/04 20:52:49 R64mGP2Z
>>541
たぶんうぴ主

548:名無しSUN
10/07/04 20:55:18 ApE92a2A
阪本先生なんて、あかつきくんのコスプレしてでも、自分の会社のためにがんばってんのにな~
URLリンク(www.jaxa.jp)

松浦先生にも一肌脱いで欲しいよね~

549:名無しSUN
10/07/04 20:56:10 3mFbndRg
>>546
配信者がいないんだな
ピアキャスとかも見てみようとしたらいつの間にか無くなったようだw

550:名無しSUN
10/07/04 21:00:54 d1x5kokf
>>537の番組オワタ
「はやぶさがもうすぐ帰ってくる」って言ってたから、はやぶさ帰還前に収録したんだね
「満身創痍で何もかも壊れて、今はせこい方法で制御してる」って言ってたぞw

551:名無しSUN
10/07/04 21:19:23 o6hiCmBZ
>>550
>>242に詳しいことが書いてあるけど、まさにそうだよなあ。行きには無視していたようなトルクを使って制御していたとか。


552:名無しSUN
10/07/04 21:35:46 hxSvKU21
>>549を見て
「嫁がいないと駄目なのか???」と
10秒ほど真面目に考えてしまった・・・orz

553:名無しSUN
10/07/04 21:37:35 ApE92a2A
>>520
行方不明直後やエンジン故障時とか、
何も知らないヤツが思いつきで勝手なことを言うパターンの解決方法だったしな
むしろ、中途半端に知識とかある連中が「それはない」って否定することが現実のほうで起きてしまった。

554:名無しSUN
10/07/04 21:43:19 3b71kwF4
>>497
20年前なら分かるが、10年前の時点なら予想付くだろ

555:名無しSUN
10/07/04 21:43:29 ApE92a2A
>>546
NHKはネットラジオのサービスのヤツ加入してないから聞けないはず。
>>540
災害情報とかの観点どうなってんだろう? テレビは嫌ってほど整備してあるのに。

>>15
今夜も、いつもの単発IDアンチ荒らしが必死に活動してますね。(レスアンカーは荒らし本人へのボーナスになるのでしませんが)
「板違い」
「おまえはこのスレにいらない。」
「黙れ、話すな。」
怒って反論したり、ショック受けて落ち込むと、荒らしの思う壺です。
何を言われても完全無視しましょう。

556:名無しSUN
10/07/04 22:01:30 STshLjvo
毎日毎日うっせーな
無視できてないのはお前だろ

557:名無しSUN
10/07/04 22:01:42 zaNarO0o
>>496
もう12歳ですなぁ
いまは蟹座のあたりでしょうか

558:名無しSUN
10/07/04 22:11:34 o6hiCmBZ
>>553
まあ、こんなこともあろうかでダイオードが仕込まれてるなんて中の人しか知らないから当然といえば当然だけどね。
天気予報だって占い師だってデータの蓄積が無ければ当たらないわけで、のぞみのデータが生きたんだろうね。

559:名無しSUN
10/07/04 22:11:33 xVA8eG0q
>>318
なんじゃそりゃ、そこまで貧乏なのか・・・><
> 入ると必ず風邪をひく隙間だらけの風呂とか、
> 雨漏りにそなえてビニールシートが常設してある部屋とか。
すまん、不謹慎だけど、ちょっとワロタ・・・

>>339
> 発射台でも、H2Aに燃料や高圧ガスを送る配管に穴があき、時々ガス漏れが発生。
おいっ、液体水素もれたらどっかん。
スペースシャトルでもよく水素が溶接したところから漏れて延期してたじゃんか。

> 配管を開閉する弁の矢印がさびで見えなくなり、昨年3月には、作業員が弁を逆に回し、試験が6日間延期された。
ゴルァ、まじで爆発事故おこすぞ・・・。

> 発射台の点検塔のさびがはがれて落下し、ロケットを直撃することもあった。
それどなんてコロンビア事故?
H2はコルクかどうかしらんが、M-Vみたいにコルクだったらやばいぞ。


560:名無しSUN
10/07/04 22:23:06 mGf4ozFP
おまいら

顔中自分の唾でびしょびしょになってないか?

561:名無しSUN
10/07/04 22:24:46 BgPqC7W9
>>548
漏れは松浦晋也氏が『あややになりたい』
URLリンク(www.up-front-agency.co.jp)
の本買って、
あややのメイク、ヘアスタイル・アレンジ、おしゃれ、ファッション、大人気曲の振り付け
を真似して『はやぶさ2』実現のためにがんばる姿を想像してもた。


562:名無しSUN
10/07/04 22:29:05 VJvmF8uQ
>>561
しつこいよお前
URLリンク(smatsu.air-nifty.com)

563:名無しSUN
10/07/04 22:31:57 kqIvlUuO
NHK第二、名指しは避けたけど朝日の糸川バッシングもちゃんとフォローしてたね・・・。

564:名無しSUN
10/07/04 22:38:25 +jTzjzMy
前出た日本天文学会創立100周年記念切手からもう2年経つんだし、
そろそろはやぶさ帰還祝いの記念切手とか出してくれないもんだろうか。

565:名無しSUN
10/07/04 23:17:01 DbfjDpaV
今、カプセルのビーコン音を聞きながら
このスレを見てるのは私だけでしょうか・・・?

566:名無しSUN
10/07/04 23:19:14 0oqtluLf
>>510 なかなか薀蓄のある言葉ですね。その通りだと思う。役立つのは専門分野
外の、広報とか体制とかそういったところぐらいでしょうね。

間違っても、いつもの人が妄想してるような、素人の思い付きがとんでもないトラブル
時の解決法に役立つなどということはありそうにはない。
昔ある研修で各自が専門分野の紹介をしてディスカッションするというのを経験したが
各専門家をうならせる質問は皆無だった。プロを馬鹿にするなというのを改めて認識した。

567:名無しSUN
10/07/04 23:52:18 oJx3Ff5o
>>555
> 災害情報とかの観点どうなってんだろう? テレビは嫌ってほど整備してあるのに。
NHK第二だから
第二は全国共通放送で放送局数も少ないので聞き取りづらいところが出てくる
あと、テレビもそうだが教育系は災害放送の役割を課されていない

568:名無しSUN
10/07/04 23:56:48 NWDpkeLt
>>406
その1年前にはパスファインダーさんが火星に着陸してたね。

569:名無しSUN
10/07/05 00:15:11 58xoPCZB
>>566
むしろ、専門家の考え抜いた末の結論が凡人には素人の思い付きにしか見えないって事なんだと思うな。
ピカソの絵みたいなものでさ。

570:名無しSUN
10/07/05 00:15:36 WabVQvDo
順調にカーチャンが作ってた、はやぶさプラモだったんだが
先程、ヽ(`Д´)ノ とカーチャンの悲鳴が・・・
ウェディングケーキ入刀以来の共同作業で完成した、二人して涙出た

次は、はやぶさビーズします!

571:名無しSUN
10/07/05 00:20:19 BnqWo5oO
目出度いのー
じゃが他に共同作業はしとらんのか?

572:名無しSUN
10/07/05 00:26:49 +kLncz/u
>>570
仲良し天文夫婦め。
興奮の余韻でドッキングでもしてしまえ。

最初、ママと作ってたのかと思ったよ。

573:名無しSUN
10/07/05 00:39:54 Accvjn/i
>>570
彼女とH2Aのペーパークラフトを完成させた時には凄い達成感があったなぁ。
だが、おれは作るのは好きだけど、飾るのは全く興味がないから
部屋に置きっぱされるのが嫌らしくて、もう手伝ってくれない。

彼女の部屋に飾られてるH2Aはいつ廃棄されるんだろうか…

574:名無しSUN
10/07/05 00:47:08 58xoPCZB
>>573
彼女本体と一緒に回収しちゃえばいいじゃないってマリーさんが。

575:名無しSUN
10/07/05 01:00:22 GOaRn/UP
>>569
中途半端な知ったか野郎は、純粋無垢な素人より迷惑だか厄介。
孔子だかお釈迦様の言葉

576:名無しSUN
10/07/05 01:12:44 58xoPCZB
>>575
そういう連中には小難しい事を言っておいて、誤解されると困る単純な真理とかは教えないに限るんだろうね。

577:名無しSUN
10/07/05 01:15:25 8wE0fU3k
>>566
今は、プロであるべき政治家が素人の一般人に「どうしたらいい?」って聞いてるような状態だもんな~
明確にビジョンや信念とか一切無いんだろうな。

一般人とかの考え一切無視して独善的なのも問題だけど
そりゃねえだろ、と。


578:名無しSUN
10/07/05 01:21:24 ENKe2D25
>>575
このスレの9割ぐらいに当てはまりそうだな>中途半端な知ったか野郎

私も迷惑で厄介な野郎です

579:名無しSUN
10/07/05 01:34:54 58xoPCZB
>>578
いやいや、知ったかしたいなら読んでるだけの伝言ゲームで充分。

580:名無しSUN
10/07/05 01:52:55 s7VTX2oc
>>578
つーか、知ったかで楽しむスレとも言えるし。
問題は外野の知ったかに過ぎないことを自覚してるかどうか、か。
まあほとんどの人は大丈夫に見えるけど。俺大丈夫かな?

>>516
今からでもいい、見に行くんだ!


581:名無しSUN
10/07/05 01:59:27 /gteqZUK
あのー、なんの話してるの?

582:名無しSUN
10/07/05 02:03:23 58xoPCZB
要するに、みんな名無しの素人だってこと。

583:名無しSUN
10/07/05 02:11:31 /gteqZUK
昔の政治家が

「素人には政治なんてわからない」

って言ってたのと同じ論法か。
問題にも程度や関連性・過去の経験や知識がいるもの要らないもの、現状を把握して変えればすむこと、
変えちゃだめな事、色々あるでしょうに。

584:名無しSUN
10/07/05 02:13:10 hYOkG3DC
そう言うけどこのスレで中途半端な知識で勘違いした事書くと
すぐつっこみ入るぞ。

585:名無しSUN
10/07/05 02:17:20 /gteqZUK
上の方の尻Pの書き込みさ、本人か知らないけど

 あのPDFは、確かに通をうならせる出来ではありませんが、監修の依頼があったわけでも
ないので、私から直せとはちょっと言いにくくて……。そんなに致命的な間違いというわけじゃ
ありませんし。

って、一般人はその程度で十分、与える情報で判断しなさい、ってことでしょ。
なら、発進側にも問題あるんじゃ…



586:名無しSUN
10/07/05 02:19:36 GOaRn/UP
>>458
みんなが勘違いしてて、一人が正しいときは、その一人が多数の勘違いにフルボッコだけどな。
(ちょっと違うが、偽中の人騙りが出現したときは、コイツ偽物だろ? と言ってたほうの人たちがフルボッコだった。)

587:名無しSUN
10/07/05 02:23:13 /gteqZUK
最近何故なににつけてもその時冷静に考えて最善と思える対応策を講じずに
事態を悪化させかねない(大抵悪化拡大している)方を安易に選ぶんだろう?

588:名無しSUN
10/07/05 02:26:57 wcwx2UON
>>585
こっちは「全部が全部悪い」と言ってるわけじゃないのにな。
ただ、悪い点は悪い点として存在することを指摘してるだけなんだけどね。

だから、「この点に関しては悪かったゴメン。今後は無くす。」とか素直に潔く謝罪してれば、割と許したと思うけど、
「いいことだってしてるんだから、これくらいの悪い点なんかいいじゃねえかよ。いちいち指摘するなよ。」みたいな態度だと、
「はあ~?」と印象がどんどん悪くなってくわけで

589:名無しSUN
10/07/05 02:31:23 /gteqZUK
文句言えない、じゃなくて、形だけでもいいから言った事にでもして、
さっと修正しちゃえばいいのに。
むしろそのくらいは言うべきなんだけど。
これから色々やろうと思うなら、なお更。
尻Pの自分の思い描いている方向や修正したい案件全て同じだよ。
そういう意見を全く受け入れない会社(と思っているのか、)実際そうなのかは
図りかねるけれど、会議の流れとか聞いたら後者っぽい印象を持たざるを得ない。

590:名無しSUN
10/07/05 02:49:41 58xoPCZB
>>587
距離の計り方が難しいんだよね、ネットというのは宇宙だから。

591:名無しSUN
10/07/05 02:58:22 QjiSuRQZ
>>585
>って、一般人はその程度で十分、与える情報で判断しなさい、ってことでしょ。
>なら、発進側にも問題あるんじゃ…

なんでそうなる。

ここに居付いている奴らほどは詳しくはなくて、
指摘が無いから間違いに気付いてないって線は無いのか?

直すべきと思ったらここでウダウダ言ってないで、
可笑しいから治せやってメールでも出せばいいんじゃないか?

で、それに対して開き直られての反応なら別に言うことは無い。


592:名無しSUN
10/07/05 03:00:15 QjiSuRQZ

つーか、なんで印象批評ばかりなんだ?


593:名無しSUN
10/07/05 03:02:51 /gteqZUK
指摘がないからって…
さすがにそんなんじゃ困るでしょー…
中でも誰かおかしいって思わなきゃ。

594:名無しSUN
10/07/05 03:12:06 1nZl44D6
>>591
パナソニックナショナルの松下会長が
わざわざ(ここがおかしいとか、ここをこうしたほうがいいとか)注文つけてくるお客さんは、ありがたい存在だ。
大事にしたほうがいい。
大多数のお客さんは、無言で他社の別製品を買う。
という言葉がある。

わざわざ文句言ってくれる利用者がいればまだ幸運なほうで、
本来は、無言の利用者に不満を持たれないように、内部でチェックする必要があるんだけどね。

595:名無しSUN
10/07/05 03:14:25 bqSMvPLU
>>593
そう思う人が誰もいなくて、なおかつそう思って欲しいのなら
「そう思え」って外から言ってあげる以外にないでしょ
こんなところでぼやいたって何の解決にもならない

596:名無しSUN
10/07/05 03:15:09 58xoPCZB
要するに、プロが本業で口出したらおぜぜの問題になっちゃうって話じゃないの?

597:名無しSUN
10/07/05 03:16:01 6U4pEGu8
>>401で直せないか尋ねたの自分なんだけど、雑談の合間にでも
ひとこと伝えればそれで直るような関係があるかと期待してたんだ
でも全然そうじゃなかった

なんていうか、NHK_PRのときと似たような感じがするよ

組織全体(NHK、ドワンゴ)としては別に宇宙とか別にどうでもいいんだけど
その中にあって、いち個人としては関心があったり
組織に関心を持ってもらおうと努力しようとしてる人がいる

そういう人はやっぱり、味方だと思った方が得だと思うんだけどな

598:名無しSUN
10/07/05 03:21:26 PAjCyX0U
小惑星探査機「はやぶさ」が小惑星「イトカワ」から持ち帰ったカプセルに、微粒子が入っていたことが分かった。宇宙航空
研究開発機構の関係者が、朝日新聞の取材に明らかにした。微粒子は地上で混入した可能性もあり、宇宙機構は成分を
詳しく分析し、イトカワで採取できたものかを調べている。イトカワの物質なら、月以外の天体に着陸して試料を持ち帰った世界初の例となる。

 カプセルは、特殊な装置の中で開封され、内部にあるサンプルキャッチャーと呼ばれる採取容器内で微粒子が見つかっ
た。ただ、ごく微量だという。顕微鏡で観察しながら一粒ずつ分析する。

 はやぶさは2005年11月にイトカワに着陸、試料採取装置は正常に作動しなかったが、着陸で舞い上がったほこりが
採取できた可能性が指摘されていた。1ミリ以上の砂が入っていないことは、開封前のX線撮影でわかっている。

 宇宙機構は今後、微粒子に含まれる同位体や結晶構造などから地球上のものと異なるかを判断する。川口淳一郎プロ
ジェクトマネジャーは、カプセル回収後、「微量なら分析を待たなければならず、結果が出るまで数カ月から半年かかる」と話していた。

URLリンク(www.asahi.com)

599:名無しSUN
10/07/05 03:21:52 /gteqZUK
自分も何も聞く耳を持たず改善する気もないと感じたら何もヒントすら提供しないな
そのまま気づかずなくなってくれた方がいいとすら思うし
内々に処理しようとかそういう魂胆も大嫌い。

600:名無しSUN
10/07/05 03:22:49 /gteqZUK
やた、はやぶさ!どこまでいい意味で期待を裏切る子なんだ

601:名無しSUN
10/07/05 03:23:23 PAjCyX0U
はいはい下らない喧嘩はここまで

はやぶさカプセルから微粒子発見ということで、早いかもしれんが、個人的に祝杯はあげさせてもらうぜ!

602:名無しSUN
10/07/05 03:25:52 58xoPCZB
>>598
おおっ

・・・しかし1ミリっていうのは訂正する気は無いのね。

603:名無しSUN
10/07/05 03:28:13 XAsHoC2S
>>598
おぉぉぉ!!!
どの位の大きさのが何個とかも気になる!

1ミリ以下ってのは間違いだって認識が無いのかな??

604:名無しSUN
10/07/05 03:31:01 5h2bQAUP
分析知らなきゃ分からんとはわかりつつ
タイトル見ただけで涙腺が緩んだ

605:名無しSUN
10/07/05 03:31:22 BXuHzsBg
壁|・) 工作員警報発令!

壁|サッミ

606:名無しSUN
10/07/05 03:45:42 6U4pEGu8
>宇宙航空研究開発機構の関係者が、朝日新聞の取材に明らかにした。
誰やw

6月24日時点で一週間程度かかると言ってた開封作業が終了して、記者会見あるのかな?

607:名無しSUN
10/07/05 03:45:44 PAjCyX0U
めでたいな
半年後にまた喜べるのか

608:名無しSUN
10/07/05 03:46:32 9a0SzVpk
>>598
ktkr
分析待ちですな

609:名無しSUN
10/07/05 03:48:08 BXuHzsBg
選挙と被ると選挙ステーションでやらないからなー…orz

610:名無しSUN
10/07/05 03:49:10 Pr2fOUQC
全く地上の粒子が混入していなかった。
というのは考えがたい。混ざってる事を願うが。

611:名無しSUN
10/07/05 03:49:36 hYOkG3DC
「微粒子がごく微量」との事だから
1mmを積極的に否定する必要性もないしな。
「1mm~は誤報」という話を聞いていた記者と
今回の記事書いた人は違うんだろ。

612:名無しSUN
10/07/05 03:53:02 BXuHzsBg
実は小さいイトカワ星人

613:名無しSUN
10/07/05 04:00:25 6s1yom/C
おめでとうと言っておこう

614:名無しSUN
10/07/05 04:01:07 T/wFCeWC
微粒子発見と聞いて飛んできますた

キタ━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━!!!!

615:名無しSUN
10/07/05 04:02:37 JM3xSz76
宇宙】はやぶさのカプセルに微粒子が入っていた事が判明 宇宙機構、成分を分析へ
スレリンク(newsplus板)l50

616:名無しSUN
10/07/05 04:03:17 06xTMUeV
おめでとう!

617:名無しSUN
10/07/05 04:04:35 BXuHzsBg
でもこれも騒ぎ立てずやってほしいとこだなー。
いろいろなものが群がるから憶測推測・横槍が入る。
政治もそう。先に言ったもの勝ちで印象つけてガンガン攻撃材料にされかねない。
逆に結果ださなきゃいけない、って焦りも必要もあるんだろうけど、
そこは忍耐つよく賢く立ち回ってうまくやってほしい。
成果があったとしても、なかったとしても。

618:名無しSUN
10/07/05 04:05:26 58xoPCZB
>>611
開封前に1ミリ間隔で調べた際には微粒子は発見できなかったって話からわざわざ1ミリを持ち出すってことは、
大きさの情報は入手してないんじゃないかな?

ダニ位のが入ってても微量は微量だし、まあわからないよね。

619:名無しSUN
10/07/05 04:22:20 WUtBwXPW
微粒子記念

620:名無しSUN
10/07/05 04:24:04 6r7MrLpg
フタを開けですぐ見つかったって感じだろうから、打ち上げ前に入ったとは考えづらいと思うんだが
そのへんどうなんだろ?
すぐに見つかるような地上のチリが入るくらいのクリーンルームで打ち上げ前のカプセルを
作っているとは思えないんだけど。

621:名無しSUN
10/07/05 04:26:58 i0VlNE6K
イトカワのものかどうかは分析待ち
でもこんなにwktk出来るのは、はやぶさがカプセルを持ち帰ってくれたから。
本当にありがとう、はやぶさ。

622:名無しSUN
10/07/05 04:29:07 BXuHzsBg
wktk正座で大人しく待機

623:名無しSUN
10/07/05 04:35:42 ZvfWo5QI
>>598
おおおっ!
しかしここはじっくり待つ

624:名無しSUN
10/07/05 04:44:35 KGzkYbMx
>>622
半年近くも正座している気かい・・・?

625:名無しSUN
10/07/05 04:49:14 BXuHzsBg
するよ。7年もまったんだから。
7年(研究開発準備期間をいれるともっともっと)頑張った人の一つの成果だから。


626:名無しSUN
10/07/05 04:49:55 4StCc+Uu
>>598
繋がらんからキャッシュで見たわ
実際には実行出来てない可能性の高い計画段階のイメージ画像使うのはどうなんだ?

627:名無しSUN
10/07/05 04:52:33 BXuHzsBg
はいはい

628:名無しSUN
10/07/05 04:53:42 4StCc+Uu
実際に実行って変だったな
分析待ちという楽しみが残って最高だわ

629:名無しSUN
10/07/05 04:54:14 6U4pEGu8
>>626
弾出てないから計画段階とは違うんでないかい

> 1
> 着陸の衝撃で
> 砂が舞い上がる

こうやってサンプルとれてるかもしれない、みたいな・・・期待図?

630:名無しSUN
10/07/05 04:54:31 4StCc+Uu
>>627
なんだよ朝からうぜーな

631:名無しSUN
10/07/05 04:55:27 4StCc+Uu
>>629
ほんとだお恥ずかしい

632:名無しSUN
10/07/05 04:56:54 bqSMvPLU
>>626
絵そのものはプロジェクタイルを発射する前提で描かれたものの流用みたいだけど
ちゃんと「着陸の衝撃で砂が舞い上がる」と書いてあるから説明としては正しいよ

633:名無しSUN
10/07/05 04:58:23 bqSMvPLU
うわ、かぶったごめん

634:名無しSUN
10/07/05 05:09:25 L+JtIWgc
今フジで

微粒子 採取かも きたーーーーーーーーーー

635:名無しSUN
10/07/05 05:19:01 wZbyiSqC
>>598
やべえ、マジで胸と目頭が熱くなった
はやぶさ、お前ってヤツは本当に・・・.・゚・(ノД`)・゚・.

636:634
10/07/05 05:29:09 L+JtIWgc
>>635
どっかの朝刊に記事で出てるみたいだ!!

いまからちょっと売店いってくるノシ

637:名無しSUN
10/07/05 05:37:11 MrJF1OWh
ワーイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワーイ

638:名無しSUN
10/07/05 05:45:11 mSSidEPk
やったなはやぶさ

639:名無しSUN
10/07/05 05:49:42 9R08TVr9
夢を壊すようで悪いけど、前から内之浦の起源の粒子が混入してるのは確実って言われてたからね…。
イトカワ起源かどうかはこれからに期待

640:名無しSUN
10/07/05 06:04:44 JDW0stDZ
朝日、一面に囲み記事・・・だけだね。
とにかくオメ、後は分析待ち。

641:名無しSUN
10/07/05 06:08:26 Rw1q21S+
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
文字だけだけど

642:名無しSUN
10/07/05 06:10:17 6U4pEGu8
>分析結果が出るのは8月以降になる見通し
待つわー

643:名無しSUN
10/07/05 06:30:43 NVTgzoNt
>>578
しったかでいいじゃん(半分開き直りっすw)。
2ちゃんねるだから、ソースURLさえしっかりしてればおk。

644:名無しSUN
10/07/05 06:42:29 TNb+nErV
 外野に居る限り、考えるために必要な「考えるための情報」ってのは、
経緯なり、体系的知識なり、何より具体的な情報が、どうしても不十分でしょ
 どんなことをツブヤケルとしても、そのツブヤキに実現可能性/価値がどれくらいあるか、
ツブヤイテル人は判断できないでしょ。価値あると思い込んでるし。
「2ch にも価値あることが書いてる」って主張しても、玉石混合だから「便所の落書き」だし、
「ノイズ」が 99% でしょ。
しかも、価値あるって言ってる程度のアイデアでも↓の着想の一種であることが多いでしょ。
だったら、殆どの場合、参考にすべき物は他にも少なくないでしょ。

┌[Plan]
↑ ↓着想  大雑把な方向性、個々の構成要素への小さいアイデア
↑ ↓構想  現実的な手法を組み合わせて、より具体的なアイデアを盛り込む
↑ ↓計画  総合的整合性をとって実行可能なアイデア/設計図なりにまで練り上げる
↑[Do]
↑ ↓実装  実際にやってみる
↑[See]
└ ┘確認  実際の結果を精査し、ミスを改善する

以下、資料からしても与太話、持論程度だけど...

 ただ、日本人は自分のアイデアを捨てるってのが、不得意ではないかと思う。東洋人は全体を
みるらしいが、そこに自分の構想とか努力とか、計画部分が入ってくるんじゃないかと思う。
日本人はさらに他者との関係性も盛り込んでるかも。
 西洋人はちょうど良い感じに、成果、結果だけに集中してみるんじゃないかと思う。

 計画が 90% は進んでないといけない段階で、日本人は構想で 80% までいけてると思うと
実際に 50% の進捗しかなくてボトルネックなのに捨てれない。50% しか出来てないって事実から、
もっと期間内に実現可能な別の方法考えて、実行しちゃえるのが西洋的な天才って感じ。
 はやぶさプロジェクトも、多分そういった部分があると思う。サンプラホーンとか実績も知らないけど、
結構難易度が高いなぁと見える。はやぶさでは、そう言った面が + にも出てるけど。

世界まる見え! 東洋人と西洋人の違い 1/2 URLリンク(www.youtube.com)

645:名無しSUN
10/07/05 06:53:51 uOE7wuV7
>>598
さぁさぁ来たぞ来たぞ。気体だけじゃなく微粒子も来たぞー。

しかし>>641だとまだまだ不安の種は尽きないな。
>探査機を打ち上げる前のカプセルの保管状況などから、カプセルの中には
>数百から1万個の地球上の微粒子が混入した可能性が高いということです。

まぁしばらくまたwktkしておこう。

646:名無しSUN
10/07/05 06:58:33 Gr2A2JsK
結局知ったかとか考えることについて安易に語る人も
残念な知ったかになっちゃった人と同じ土俵にいると思うな
ものつくったり開発したことあるひととはちょっと違うのかな
発言に責任を持つことが大事なのは自分も含めて自戒するべきだと思うけど
本当にスレチすみません

はやぶさおめでとう!微粒子が見事イトカワのものだったら嬉しい
朝刊にどこが出してくれているんだろう!

647:名無しSUN
10/07/05 07:23:22 GyeXr2nu
一晩でスレが伸びてると思ったら・・・

はやぶさ、お前ってやつは!

648:名無しSUN
10/07/05 07:36:54 VKkStrNU
やっぱり出ましたね。カプセルから、

「はやぶさ」の帰って来た2010年6月13日
は、和暦で行くと、物凄く縁起の良い日です。
URLリンク(yaplog.jp)

6月13日は「天赦日」(何をするにも良い大吉日)と「一粒万倍」(一粒が何倍にもなる日)が重なる「大大吉日」になります。

649:名無しSUN
10/07/05 07:36:58 6PTsFmOO
微粒子おめでとう!
はやぶさの経緯を打ち上げから見ていたけど、予想を覆す事ばかり。

最初の墜落で砂塵にまみれたから、イオンエンジンが
砂を噛んで再点火は不可能。イトカワに貼り付いたまま朽ち
果てると思ったが、遭難後に再点火に成功。
動力飛行10億Km以上を忍法逆さ箒の術で地球帰還。

逆にイトカワがイオンエンジンが壊れない程の清浄な空間だとしたら
サンプルは期待薄と思っていたが、何か入っているなら大金星。
分析待ちだが、エンジンに影響の出ない範囲でお土産を持たせてくれた
小惑星イトカワの気配りに感謝。


650:名無しSUN
10/07/05 08:22:03 HSJV1SXt
おめでとう!
イトカワの物だと良いね

651:名無しSUN
10/07/05 08:24:13 XAsHoC2S
カプセルの打ち上げ前クリーン度がポイントかと

652:名無しSUN
10/07/05 08:40:21 /dnt4oil
>>598
はやぶさ、最後の最後も「もう駄目か!」と思わせといて
奇跡の逆転を成し遂げようというのか!
なんとも健気で出来すぎた探査機よ…

まあ兎に角、分析結果を待とう

653:名無しSUN
10/07/05 08:56:07 64xyw9Je
おおお!週末、飛不動で
「無事帰還ありがとう!砂入ってますように!後継機も実現よろ!」
とお参りしてきたんだが
「イトカワの砂でありますように!」ってもっかいお祈りしに行こうかな

654:名無しSUN
10/07/05 09:04:07 fA8DN5rT
これから2ヶ月弱、微粒子を一つ一つ調べていくのか・・・大変だぁ。
「頑張れ」と言うくらいしか出来ないが、無理はしないで頑張れ。

655:名無しSUN
10/07/05 09:08:52 NjWUHVps
>>570

>順調にカーチャンが作ってた、はやぶさプラモだったんだが
>先程、ヽ(`Д´)ノ とカーチャンの悲鳴が・・・

ええ話や。ちびっと泣き笑いしたわ。

656:名無しSUN
10/07/05 09:09:45 q2iujv1o
分析の結果イトカワの粒子であると判定されたら
2号機の意味が薄くなるよね
逆に2号で持って帰れないようなことが発生すれば
単なる失敗、だれか責任負わされるだけだよね
技術伝承なら他の探査任務でも出来るわけで
まさか技術伝承の名の下に延々サンプルリターンを繰り返す必用も無いよなぁ・・。

657:名無しSUN
10/07/05 09:10:14 hrpte8ic
微粒子が出たと聞いて飛んできますた
結果出るのはニュートン特集雑誌の後っぽいね、ちょっとおしいw

658:名無しSUN
10/07/05 09:13:03 6U4pEGu8
>>656
薄れないよ
イトカワは行けそうな星だった
はやぶさ2は行きたい星に行く
サンプルの重要性はイトカワのものより上になる


659:名無しSUN
10/07/05 09:14:13 /dnt4oil
>>656
S型小惑星と、C型小惑星でググってみるんだ

660:名無しSUN
10/07/05 09:15:12 OY6tJCc6
星ナビ8月号、はやぶさ特集だけど買った人いる?
内容どんなもんだろう

661:名無しSUN
10/07/05 09:16:00 VKkStrNU
>>656
政治家じゃ無いんだから、失敗は成功
の母だ。未知の宇宙開発なんだからね。
ワンクール
十数年研究してようやく実を結ぶもの。

662:名無しSUN
10/07/05 09:21:18 gUycpbV1
はやぶさ2ではC型のサンプルと、2つの小惑星の理学観測をしたいねぇ。
小惑星の密度は探査機で接近して重力測定しないと判らん。

663:名無しSUN
10/07/05 09:28:52 sa+Xyij2
はやぶさ、頑張った。うん;;
2号機ってまだ何の展開もないんだよね。はやぶさのお陰で
自分の中で閉塞してた気持ち、3DTVやらipadなんかとは違う未来の
広がりを感じることができたよ。

664:名無しSUN
10/07/05 09:38:03 +9y0dLqj
微粒子おめでとう、記念カキコ。
たとえそれがイトカワのものじゃなくてもいい。
はやぶさとミネルバは立派にやり遂げてくれました。
ありがとう、はやぶさ。日本の宇宙開発に幸あれ。


665:名無しSUN
10/07/05 09:41:46 B/1ZXg9d
>>656
2号機は違うタイプの小惑星にいくよ。
地上から分かる範囲だけでも、小惑星には複数のタイプがある。

666:名無しSUN
10/07/05 09:43:57 1tTtfVXf
おめでとう!おめでとうはやぶさ。
ちゃんと分析が済むまで油断できないが、何故か涙が止まらんのだよ…
仕事場のトイレから出れんではないか。

667:名無しSUN
10/07/05 09:48:12 YTHDvkHW
微粒子だ!
分析するものがある。
なんて素敵なんだ。

668:名無しSUN
10/07/05 09:51:09 0NF9sDAa
数百から数万の微粒子一つ一つを顕微鏡で確認して、
イトカワのものか調べるだなんて、ものすごい根気がいるだろうなぁ。
イトカワの微粒子がどういうものかわからないのに、
それが地球のものかイトカワのものかって
どうやってわかるんだろう。

669:名無しSUN
10/07/05 09:51:34 d1i6bHZp
経験的に言って室内空気をサンプリングして顕微鏡や電顕で見ても
ひたすら探し回らないと塵なんか見えないよ

JAXAの宇宙機はクリーンルームで組み立てるし
はやぶさみたいなサンプルリターンを考えてる宇宙機なら
半導体工場並のクリーンルームで組み立てるだろうから
100 nmのエアロゾルでも0.1個/cc程度
10μmぐらいの微粒子ともなると原理上は無いはず

670:名無しSUN
10/07/05 09:58:06 BZ9naUVX
彗星の塵取ってきた奴だって微粒子だったしな
ド素人から見ると、よくもそんな小さなもんで研究できるなと

671:名無しSUN
10/07/05 09:59:09 YTHDvkHW
>>668
地球上の微粒子(はやぶさのカプセルが立ち回った各所の)はサンプルがあるはずなので、
それと照らし合わせるんだと思う。
それにあてはまらないものは、イトカワ由来だと思われる。

672:名無しSUN
10/07/05 09:59:30 5Mh4EMSi
>>11
はやぶさくんツイッター が文字化けしてる・・・・・

673:名無しSUN
10/07/05 10:01:44 BZ9naUVX
しかしこれでまた動画の完成伸びても誰も文句はでないな(ボソ

674:名無しSUN
10/07/05 10:04:40 5vlLUN/P
事が事だから、「イトカワ由来の微粒子」と言う、ある程度の手応えが有ったから記者に漏らしたと信じたいな
後日「てへっ☆」って事になったら、また過去の二の前だよ

675:名無しSUN
10/07/05 10:05:10 v+RYw8eU
微粒子と聞いて飛んできますた!!!!!フェーーークショイ!!!

676:名無しSUN
10/07/05 10:05:48 YTHDvkHW
>>669
こういう場合、コンタミ起こす一番の原因は人間なんだよね。
人間が介在しなくてすむなら、相当クリーンにできるんだけど。
どれだけがんばっても人間が入ると、清浄度の桁数が何桁も変動してしまう。

677:名無しSUN
10/07/05 10:06:52 BZ9naUVX
判定ってJAXA内だけじゃなく
外部機関というか そのスジの人達にも意見聞くんだろうな
8月に結果でればいいが

678:名無しSUN
10/07/05 10:16:33 yFXEO7Yy
後継機の意義とか言い出すなら、月なんて何の価値もないって事になるぞw

679:名無しSUN
10/07/05 10:17:59 Accvjn/i
もう面倒だから次回は小惑星にイオンエンジンたんまり設置して地球に落とそうぜ

680:名無しSUN
10/07/05 10:25:46 v+RYw8eU
リアル遊星爆弾ktkr(w

681:名無しSUN
10/07/05 10:28:35 BZ9naUVX
今度は近場で大量搬送実験
月の氷を100kくらい掘り出して
コンビニで天然水として売ろう(・ω・)

682:名無しSUN
10/07/05 10:29:31 5vlLUN/P
「小惑星にイオンエンジンを設置する簡単なお仕事です。 交:全額 食:なし 時間:相談 残:なし 社員登用あり」
ってか?

683:名無しSUN
10/07/05 10:30:01 hrpte8ic
せっかくだから調査員がイトカワまで行けばよくね
というか探査機に分析機能つけちゃえw

684:名無しSUN
10/07/05 10:30:14 BnqWo5oO
>>679
日本人全員が一個ずつμ10作ってイトカワに取り付ければできるよ
ただ動かすキセノンをどうやって確保するかが課題という希ガス

685:名無しSUN
10/07/05 10:30:22 cc1oJKJP
微粒子と聞いて~イッキシ!!!

686:名無しSUN
10/07/05 10:34:22 5vlLUN/P
「μ」の由来は、ロケットの名前?それともNEC製だから?

687:名無しSUN
10/07/05 10:39:27 /f9EZxon
>>598
> 結果が出るまで数カ月から半年かかる
待ち遠しいな・・・。

イトカワ起源のものだったらいいな^^

> イトカワの物質なら、月以外の天体に着陸して試料を持ち帰った世界初の例となる。

スターダスト・・・ジェネシス・・・っておもったが、「着陸して」ってところがミソか。

>>648
1000だったらイトカワの物質が一万粒入ってるっ!

>>679
次はイタリア抜きでやろうぜっ!

688:名無しSUN
10/07/05 10:41:02 q2iujv1o
ガスが混入した時点で微粒子も地球産ぽいけどな・・

689:名無しSUN
10/07/05 10:42:44 vkEzDEsa
ガスの出所って判明してたっけ?

690:名無しSUN
10/07/05 10:42:59 jH5F3L3O
「こんなこともあろうかと」





・・・・いえ、何でも無いです。

691:名無しSUN
10/07/05 10:45:09 q2iujv1o
サンプルケースを閉鎖した時点のガスなら
宇宙空間はもの凄い抵抗があるはずで・・・

692:名無しSUN
10/07/05 10:45:34 ZSWJD12A
先日のガス分析結果もまだだし、冷静にwktkして待つぜ!

今朝の産経に川口先生インタビューが載ってた
長いものじゃなかったが
隣には神戸大学の惑星X探査についての記事

693:名無しSUN
10/07/05 10:46:04 fA8DN5rT
>>688
うん。
でも、大半は地球産でも、容器内が満員御礼だったわけではないから、
イトカワ産も少しくらい入っててもおかしくないと思う。wktk

694:名無しSUN
10/07/05 10:47:09 XrZAqoF3
>>686
マイクロ波放電式だから

695:名無しSUN
10/07/05 10:50:59 YTHDvkHW
>>683
いや、人間は地球に汚染wされまくってるから、サンプルが台無しになっちゃうよ。

696:名無しSUN
10/07/05 10:55:08 aFhFVCDP
今はひたすら吉報を待つのみだ。

697:名無しSUN
10/07/05 11:00:54 5vlLUN/P
>>694
μPD70116もマイクロ波放電式?

698:名無しSUN
10/07/05 11:03:39 XrZAqoF3
やふトップに読売からきたね。

「はやぶさ」カプセルに少量の微粒子、分析急ぐ
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)


来月以降をwktkして待つ。

699:名無しSUN
10/07/05 11:04:53 EsAJrQLC
まだ判らないがイトカワの粒子であってほしい。
NHKスペシャルに纏められるのは分析結果が出てからかなあ。だとすると
半年後くらいか。先日NHKBSでアメリカTV局製作のハッブル望遠鏡修理
ミッションの番組やってたけど、あんな感じでやって欲しい。

700:名無しSUN
10/07/05 11:05:17 O/MH08FX
>>669
確かに、TEMでグリッド上に塵が載っていた記憶は無いな…
顕微鏡レベル(実体顕?)で見つかるというと期待大だね。

701:名無しSUN
10/07/05 11:06:44 ZV0esheZ
月末の相模原とお盆のJAXAiはすさまじいことになりそう…
「上野にパンダが来た」どころの騒ぎじゃ済まない気がする

702:699
10/07/05 11:10:56 EsAJrQLC
連続カキコ申し訳ない。
上の番組でもNASAスタッフは地上で散々シミュレートしてアクシデントの
洗い出しして、「これが宇宙で起こったと思うとゾッとする。」ってコメ
してたけど、JAXAスタッフはそれを宇宙で遠隔操作で行ったんだよなあ。
凄すぎる。

703:名無しSUN
10/07/05 11:12:56 aFhFVCDP
ハッブルと単純比較なんて意味ないよ

704:名無しSUN
10/07/05 11:14:11 KpcwUNBp
イトカワみたいな不定形の自転してる小惑星をイオンエンジンで動かすなんて無理じゃないの?
大出力のイオンエンジンを動かす電力をどうするか、どこにエンジンを付けるか、どうやって姿勢制御するかなど問題山積み

705:名無しSUN
10/07/05 11:15:56 KpcwUNBp
ごく少量の微粒子って、具体的にどれくらいの量なんだろうか


706:名無しSUN
10/07/05 11:20:04 q2iujv1o
ハヤブサに搭載された
試料採取容器の開閉構造は
たしか閉じる操作しか出来ない構造だから
打ち上げ時にもゴミが混入した疑いも残されているなぁ・・

707:名無しSUN
10/07/05 11:22:44 yFXEO7Yy
>>690
イトカワの砂いれておきました?










先に行ったの誰だよ?

708:名無しSUN
10/07/05 11:27:27 BKSpjxBN
♪わたしま~つ~わ、いつまでもま~つ~わ

709:名無しSUN
10/07/05 11:31:10 FAAwKSJJ
>>686
ミュー・ロケットの最上段の意味を込めているらしい。
実際に、はやぶさの軌道変更能力は、ミューロケット1段分相当。
それを約2/3使って小惑星イトカワと地球を往復した。

化学推進系が健全なら、地球にカプセル投下して別の小惑星へ向かう予定だった。

710:名無しSUN
10/07/05 11:50:19 TF8f1A2e
微粒子記念カキコ
これで我が県の誇るspring-8の出番が来たぜ!

711:名無しSUN
10/07/05 11:51:29 T/wFCeWC
>>684
>ただ動かすキセノンをどうやって確保するかが課題という希ガス

俺は評価するwww

712:名無しSUN
10/07/05 12:09:29 ig6TZOoG
出たか

713:名無しSUN
10/07/05 12:10:17 y6Pr3QGR
NHK「おはよう日本」では
「打ち上げ前のカプセルの保管状況から
微粒子は地球由来の可能性が高い」
と言ってたぞ。


714:名無しSUN
10/07/05 12:11:18 ig6TZOoG
OAZOのエスカレータ上がったところで人が詰まってて…ガクブル

715:名無しSUN
10/07/05 12:13:33 6IhWo8CY
>713
元々地上由来の微粒子が入ってることは確定してる
ここまでは想定の範囲内なんだよ

716:名無しSUN
10/07/05 12:16:05 ZSWJD12A
koumeiShibata/柴田孔明 2010/07/05(月) 12:11:08 via web
地球で混入したものであるか判別するため、打ち上げ前にカプセル周辺で採取しておいたものを使います。

717:名無しSUN
10/07/05 12:18:39 B/1ZXg9d
>>715
地球で混入した粒子数百個はあるという話はあったけど、
それが分析可能な5μmとか10μmサイズとは誰も言ってなかったよな。
普通に考えて、クリーンルームで組み立てたサンプルチューブにそんなでかい粒子はいるかな?


718:名無しSUN
10/07/05 12:23:17 ig6TZOoG
科学に糠喜びは禁物
他の可能性を排除してから成果と認める

719:名無しSUN
10/07/05 12:24:09 B/1ZXg9d
>>718
うん、糠喜びはしない、しない、しないぞ・・・・ばんじゃーいw


720:名無しSUN
10/07/05 12:43:53 knSLXJAo
>>688

721:名無しSUN
10/07/05 12:45:34 knSLXJAo
>>688

地球のガスとか、衛星由来のガス(キセノン、ヒドラジン)なら
すぐ分析ができそうだけれどねえ。

722:名無しSUN
10/07/05 12:49:12 EcikqyXA
【マスコミ】 NHK、名古屋場所中継中止へ
スレリンク(newsplus板)l50
>5億円は慈善団体などに寄付

そんなことするなら、その金でいい番組作れよ。この偽善者。

取り扱って欲しいテーマ投票受付中
URLリンク(www.nhk.or.jp)
 

723:名無しSUN
10/07/05 12:50:35 YTHDvkHW
>>722
よけいな仕事はしたくないんだろう。

724:名無しSUN
10/07/05 13:03:10 d1i6bHZp
>>721
宇宙空間で超高真空なのは確定なんだから
ガスが入るとすれば、惑星サンプルの表面からの揮発成分が
再突入後の大気成分

725:名無しSUN
10/07/05 13:09:30 +wMQ1uZc
>>724
比較のために、地球の微粒子も入れてある、ってどこかで言ってたような。

726:名無しSUN
10/07/05 13:14:29 aRtGVeJ5
>>706

ロケットに搭載される観測機器って、簡単に外気に触れるものなのか?
そうなら、内之浦の塩化ナトリウムの粉末とか、重要機器にくっついたりしないのかな。

クリーンルームで組み立てても意味無いじゃん。

727:名無しSUN
10/07/05 13:19:51 ig6TZOoG
>>725
勝手なことを…w
関係する場所のダストなどを別に採取してあるって話だよ


728:名無しSUN
10/07/05 13:54:12 +wMQ1uZc
>>727
うる覚えだが「微粒子は必ず入ってます。比較のための地球のものも入れてありますから(笑)」という発言があったような。


729:名無しSUN
10/07/05 13:56:45 taRIuYPG
>>722
いい番組?
はやぶさ関連番組だろw

730:名無しSUN
10/07/05 14:00:05 Sz6uWt7K
>>728
>うる覚えだが
この時点で駄目駄目じゃん。う「ろ」おぼえ・・・だから。
木の幹に出来る空洞「うろ」のように空虚な記憶とでも覚えといて。

で、そんな発言が有ったとしても「ジョーク」だろうに。
どうしても入ってしまっているからと言って、わざと入れているわけではない。

731:名無しSUN
10/07/05 14:02:27 YTHDvkHW
>>730
「うる」おぼえは2ちゃん語なので、勘弁してやってつかぁさい。

732:名無しSUN
10/07/05 14:03:11 g3s3xIdp
「うる覚え」はどうでもいいが
その発言のソースを明確にしてくれ

733:名無しSUN
10/07/05 14:04:23 B/1ZXg9d
>>726
URLリンク(www.isas.jaxa.jp)
たぶんこの後フェアリング装着までここでやるから、クリーンルーム内で全部進行するんじゃなかろうか。
>>706については、ここをみると、第1室についてははっきりしないけど、構造上は初期状態を最終状態と同じにすれば
両室閉鎖はできるはず。実際どうだったのかわからないけど。
それでも、サンプラホーンはあきっぱなしなので、ここに関しては何か紛れ込んで、サンプル採取時に
チューブに入る可能性はあるね。打ち上げ時の振動とGと真空曝露で全部落ちそうな気もするけど。
URLリンク(www.isas.jaxa.jp)

734:名無しSUN
10/07/05 14:06:17 aTkTCbbB
>>728
それは「同じカプセルに最初から入れてる」って意味ではなくて
関連箇所の粒子も別サンプルが採取してある、という意味では

735:名無しSUN
10/07/05 14:07:50 pdfM7MPS
>>726
ロケット組立棟の中まで完全なクリーンルームにはできないから、
空気中を漂ってる物質が宇宙機の露出部に付着するのは避けられないんじゃないかな?
特に内之浦の場合はロケット組立棟で直接M-Vに探査機を搭載してからフェアリング被せてたし…

736:名無しSUN
10/07/05 14:09:59 B/1ZXg9d
>>735
ええ?そうなんだ。種子島のようにフェアリング被せて輸送はしないのかぁ・・・
何かカバーでもかけてロケット組立棟に移動するの?

737:名無しSUN
10/07/05 14:18:54 YTHDvkHW
JAXA「はやぶさ、地球へ!」より

2003年。僕は、君のお腹の中にあるサンプラに、打上げ直前まで地球の汚染物質を
入れないように窒素ガスを送り続けるため、科学者として最初に内之浦に入った。打上げ12時間前に
M-Vロケット先端のフェアリングに包まれた君からガスチューブを抜いて蓋をする、最後の一人でもあった。

URLリンク(hayabusa.jaxa.jp)

738:名無しSUN
10/07/05 14:23:34 ig6TZOoG
>>728>>734
その文脈なら、
「(地球由来の物質が全く混入していないことはあり得ないので)入ってるかどうかだけで言えば、入ってる」
という趣旨の川口教授の発言についてじゃまいか。
そんなこともあろうかと、関係する場所のサンプルを比較用に採取してあるわけですな。


739:名無しSUN
10/07/05 14:23:36 O/MH08FX
>>727
それは、ガスが検出されたときの記者会見での川口PMの発言の改変。ソース発見。
「何かが入っているかといえば、まず間違いなく入っています。それはもう、
 打ち上げ時に紛れ込んだダストが往復飛行して戻ってきていますよ。
 イトカワ起源かどうかを確認し次第発表したい。」
URLリンク(smatsu.air-nifty.com)


740:名無しSUN
10/07/05 14:25:30 pdfM7MPS
>>736
スマン、組立棟までどうやって運んだのか、というところまでは知らないんだ

ただ、(どこで拾ったか忘れたけど)↓下のような写真があるし、
ロケット搭載→フェアリング装着って手順なのは間違いないと思う
URLリンク(uproda.2ch-library.com)

741:名無しSUN
10/07/05 14:28:05 B/1ZXg9d
>>740
ああ、たしかにこれは間違いなさそうですね。
空気清浄してるんでしょうけど、クリーン度は多少落ちるかもしれないですね。



742:名無しSUN
10/07/05 14:38:30 Rw1q21S+
URLリンク(www.ysdesign.jp)
>>741
>>740の写真にも確認できる黒いチューブが>>737の窒素流し続けるチューブかな。

743:名無しSUN
10/07/05 14:45:15 6U4pEGu8
>>739
改変もなにもそのすぐ上に

>読売新聞;打ち上げ時に比較対照用のダストサンプルを内之浦で採取していると聞いているが、
>比較はどの時点で行うのか。そこで何か分かったら発表するのか。
>藤村:確かに比較用サンプルは採取してある。それらも同時に分析を進める予定。

とありますがな。また、ウーメラについてもやっとります

URLリンク(www.sacj.org)
>また着陸点の土壌も回収した。カプセルから漏れていても選り分けられる。
>これは地球物質の指標となるが、カプセルに損傷は確認されていない。

ついでにこっちでも

>川口・打ち上げ時にクリーンでやっているが完全にはできない。そのため事前にダストを採取しておいた。

744:名無しSUN
10/07/05 15:00:35 5vlLUN/P
>>724
真空・無重量の宇宙空間で屁をすると、長時間「臭い気体の固まり」が拡散することなく、ふよふよと漂うと聞いた事がある
イオンエンジンも打ち上げ時の気体(地球の大気)が抜けるのに思いの外時間が掛かった様だし

745:名無しSUN
10/07/05 15:01:23 B/1ZXg9d
>>743
落ち着いてよく >>725 >>728 読みなよ。
>比較のために、地球の微粒子も入れてある、ってどこかで言ってたような。
>うる覚えだが「微粒子は必ず入ってます。比較のための地球のものも入れてありますから(笑)」という発言があったような。
彼に悪意はないと思うし、どこに入れているとは書いてないが、
どこに入れているか書いてない故まるでサンプルチューブに地球サンプルをあらかじめ故意に入れているように読めてしまう。
>>743引用のなら、話し言葉であるせいもあってなお不明確ながらこれならわかる。





746:名無しSUN
10/07/05 15:02:24 aRtGVeJ5
諸情報を総合するに、これはイトカワの砂で間違いなさそうだな。


747:名無しSUN
10/07/05 15:04:23 B/1ZXg9d
>>746
間違いないとまでは言えないが、猛烈に期待できるように思える。

748:名無しSUN
10/07/05 15:10:48 ig6TZOoG
>>745
常識的に考えて、わざわざ混ぜるような真似をするだろうか?


749:名無しSUN
10/07/05 15:17:29 6U4pEGu8
>>745
>>739>>727を指してるのは本当は>>728だったのか
本当に>>727に対して言ってるのかと思ったんだ、ごめんね

750:名無しSUN
10/07/05 15:19:57 dKuJzeMR
大塚氏のツイートより

15時よりJAXA記者会見
開けたのはA室のみで、B室の情報はまだないとのこと
肉眼で見える粒子が10個以上
「しかし地球の物じゃないかと思っています」(向かい技術参与)
顕微鏡で見える粒子は2粒。大きさは10ミクロンのオーダー

(まだ会見中)

751:名無しSUN
10/07/05 15:21:51 cc1oJKJP
>>750
おお、凄いねw

脈拍計が不整脈って警告出すくらい興奮してるww

752:名無しSUN
10/07/05 15:26:01 eSZCFnov
「しかし地球の物じゃないかと思っています」
これは地球の物では無いと思う
の意味か
これは地球の物だと思う
どっちだw

753:名無しSUN
10/07/05 15:29:36 6U4pEGu8
>>752
後者ですべ
「えー」って付いてるw
URLリンク(twitter.com)

754:名無しSUN
10/07/05 15:31:58 v+RYw8eU
確かに目に見えるようなダストが付着してるとしたら、「何やってんだ!」だよなあw


これはひょっとしちゃうのかい?

755:名無しSUN
10/07/05 15:40:34 tDe3CkV0
期待薄な流れなのか?
ラジオで聞いてとんできたんだが

756:名無しSUN
10/07/05 15:42:19 8E1LZ4lq
フェアリング内部のチリはどうしようもないよなあ・・・

757:名無しSUN
10/07/05 15:50:55 uOE7wuV7
>>755
より期待できるのは着陸して身悶えした1回目のタッチダウン。
その時の試料が入ってるかもしれないB室はまだ開けてない。

 w k t k は 止 ま ら な い

758:名無しSUN
10/07/05 15:52:06 YTHDvkHW
なんというジラしプレイ。

759:名無しSUN
10/07/05 15:52:25 tDe3CkV0
>>757
そうだなw
なんかワクワクしてきたw
宇宙人の陰毛でもいいから入ってて欲しいぜ

ノノ

760:名無しSUN
10/07/05 15:53:41 vkEzDEsa
>>759
先生、「でもいい」ってかそれ大発見にも程があります

761:名無しSUN
10/07/05 15:55:05 6U4pEGu8
1立方フィートに0.5μmの微粒子が10万個、と<クリーンルームはクラス10万

762:名無しSUN
10/07/05 15:55:06 tDe3CkV0
>>760
そら、そんなの入ってたら地球ひっくりかえるぜw

763:名無しSUN
10/07/05 15:55:47 lP3EHMeH
>>759
はやぶさが無事戦地から帰ってくるように、女性スタッフがこっそりと陰毛を入れておいた・・・・・・

とかw

764:名無しSUN
10/07/05 15:57:03 hrpte8ic
ウヒョー!楽しみすぎて脱糞しそうw
おれの体内サンプル搭載カプセルを放出するお

765:名無しSUN
10/07/05 15:59:30 7+BnTaqp
このスレはみちびきさんに監視されています

| |           ノ三ミ
|i||iii     ,,ノ三ミィ彡'⌒
| ̄ ̄|  .ィ彡`        ノ彡
|    | ノ     -=ニィ三彡⌒
|    | ┌─┬─┬─┐ 
|::: ・ | │  |  |  | _.ィ彡
|::   |<|  |  |  |' 
|_ノ  | │  |  |  |
|    | └─┴─┴─┘ヽ
|    |     ィ三ミヽ   ヾミ
|__| -=ニ彡'⌒ヾミヽ、
|            ヾ、ミヽ
| 「あらあら うふふ…」 

下品な人はみっちーにグリグリされてください

766:名無しSUN
10/07/05 16:09:33 PAjCyX0U
これはひょっとしてひょっとして期待してもいいのかな、かな

767:名無しSUN
10/07/05 16:11:45 +wMQ1uZc
>>766
今までの話だと期待薄だと思うが。

768:名無しSUN
10/07/05 16:12:12 0L8UfILp
NHK-FM

769:名無しSUN
10/07/05 16:13:09 RQAmcgne
>>768
おいwww

770:名無しSUN
10/07/05 16:14:04 0L8UfILp
>>769
いや、俺がリクエストした訳じゃない

けどリクエストしたやつはこのスレの住人に違いないw

771:名無しSUN
10/07/05 16:16:14 C3j93D16
えっ、何?

772:名無しSUN
10/07/05 16:17:15 ig6TZOoG
>>759
JAXAの財布に入れておけば予算が増える

773:名無しSUN
10/07/05 16:18:14 0L8UfILp
>>771
残念、もう終わった

はやぶさ帰還を祝って云々のメッセージと共に「真っ赤なスカーフ」をリクエストしたやつがいた

774:名無しSUN
10/07/05 16:19:52 C3j93D16
>>773
うはっw
そういうことねthx

775:名無しSUN
10/07/05 16:20:24 ig6TZOoG
らららら、らら~

776:名無しSUN
10/07/05 16:20:54 Uwb34nH0
ξ

777:名無しSUN
10/07/05 16:31:19 tNDubkkn
>>765
アンテナが抜き身になってるw

778:名無しSUN
10/07/05 16:33:15 B/1ZXg9d
URLリンク(twitter.com)
うーむ、肉眼で見える微粒子が10個以上ときたので、思わず飛び上がりそうになったが
>「しかし地球のものじゃないかと思っています」(向井技術参与) えー
ってコメントしているらしい・・・・


779:名無しSUN
10/07/05 16:33:52 B/1ZXg9d
>>752
あ、だいぶ上で既出か(^^;)

780:名無しSUN
10/07/05 16:35:51 Rw1q21S+
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
サンプルコンテナのフタを開封した所(真空チェンバーのフランジ窓越しに撮影)(6/28撮影)

781:名無しSUN
10/07/05 16:38:40 B/1ZXg9d
>>742
ああ、これがそうなのか。
1つだけ変な配線があるなと思っていたんだ・・・

782:名無しSUN
10/07/05 16:41:07 +wMQ1uZc
>>773
はやぶさ最後の地球ショットを見たとき、私の脳内BGMがそれだった…

783:名無しSUN
10/07/05 16:43:28 T/wFCeWC
>>780
めっちゃ見えててワロスwww
>>759のとおり、イトカワにも妖怪チン毛ちらしが居るといいなぁw

784:名無しSUN
10/07/05 16:45:25 B/1ZXg9d
>>780
ずーっとみたいみたいと思い続けていたカプセル内部が
こうもあっさりと開陳されると、なんか軽いショックがあるなあ。
これが、5年弱待っていたはやぶさの・・・・。・゚・(ノД`)・゚・。


785:名無しSUN
10/07/05 16:53:39 Rw1q21S+
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
サンプルキャッチャ内の微粒子をマニュピレーターで試験的にピックアップしている様子(6/29撮影)

786:名無しSUN
10/07/05 16:54:11 FQtLX7sG
結構容積もあるのね
小石くらい入る予定だったのか

787:名無しSUN
10/07/05 16:54:24 1tTtfVXf
泣くなよw
しかし何が入ってるんだこれは

(><。)

788:名無しSUN
10/07/05 16:56:23 I6dDWs/D
>>780
なにこれ一体どうなってるの??
と思ったら凹凸逆に認識してた。
真ん中のところは凹だね。

789:名無しSUN
10/07/05 17:00:13 v+RYw8eU
な、謎物質????

790:名無しSUN
10/07/05 17:03:00 wpOrJmK2
>>780
おい、フランジ窓ちゃんと埃を拭いておけよ!って思うくらい見えてるんだけど

791:名無しSUN
10/07/05 17:04:38 1tTtfVXf
サンプルコンテナって2室あったの?
どういう構造になってたんだ。。

792:名無しSUN
10/07/05 17:07:14 CAXVd8wk
>>759
ラッコの陰毛か

793:名無しSUN
10/07/05 17:08:07 KhL8uCi+
>>780
いくらなんでもこんなにでかいもんが打ち上げ前にコンタミしてたとは思えんけど、
なんなんだろ?

794:名無しSUN
10/07/05 17:08:18 B/1ZXg9d
>>791
URLリンク(www.isas.jaxa.jp)

795:名無しSUN
10/07/05 17:08:20 9YtIoF9X
なんだこりゃ
打ち上げ時の振動とかでホコリがきちゃったの?

796:名無しSUN
10/07/05 17:08:49 g9FDKE+X
>>780
これは・・・。
打ち上げ前に入ったとは思えないんですが~。

797:名無しSUN
10/07/05 17:09:13 B/1ZXg9d
>>795
埃を越えて砂粒にしてもいいようなサイズだよな。

798:名無しSUN
10/07/05 17:10:34 dKuJzeMR
>>780
サンプルコンテナ?
実際に資料が入るサンプルキャッチャーを取り出したあとの写真かな?

799:名無しSUN
10/07/05 17:12:01 h6Z4U16G
流石にこんなでかい物体は、
カプセル全開で内之浦に置きっぱなしで、閉めずに打ち上げましたとかじゃないと入らないんじゃ??

800:名無しSUN
10/07/05 17:13:18 RlElIeBN
>>788
この写真凹凸どちらにも見えるトリックアートみたいだねw

そしてこんなにホコリが入っちゃうものなの?
これをホコリの可能性もあるって言う中の人はもしかしてツンデレの
現在壮大なツンツン状態で、でも会見で笑顔が隠せないのって、なんか期待しちゃうんですけど!

801:名無しSUN
10/07/05 17:14:45 v+RYw8eU
イトカワ星獣のフンだな、本体はもうとっkn、、、ぎゃあああああああああああああああああああ

802:名無しSUN
10/07/05 17:14:50 1tTtfVXf
>>794
おぉ、ありがとう。
とってもよくわかった。

803:名無しSUN
10/07/05 17:16:24 9YtIoF9X
まあ最近のイトカワもゴミの不法投棄が問題になってたからな~
30分も着陸してたら不純物も舞い上がって入るワナ

804:名無しSUN
10/07/05 17:18:24 KpcwUNBp
>>780
打ち上げから7年もたつと青カビが生えるようだな

805:699
10/07/05 17:18:26 EsAJrQLC
>>803
通りすがりの知的生命体の不法投棄だったら大発見ですね

806:名無しSUN
10/07/05 17:21:51 AFp12sAh
>>800
>ブラジルのテレビは、マラドーナ監督が十字を切って不安そうにする表情や
>嘆く映像を繰り返し流した。また、ルラ大統領がアルゼンチンの敗北を聞き、
>「南米の国が負けたのは、とても悲しい」と、にこやかに、満足げに話したとも伝えた。

↑みたいなもんか

807:名無しSUN
10/07/05 17:22:10 wVHIdiPN
ボーグのナノプローブじゃありません様に。。。。

808:名無しSUN
10/07/05 17:23:52 g9FDKE+X
サンプルキャッチャーの中ではないのか・・・

809:名無しSUN
10/07/05 17:24:35 6U4pEGu8
ots_min
サンプルコンテナとキャッチャーの関係が分かりにくいかもしれないが、
舞い上がった微粒子をサンプラーホーン経由で集めて格納するのがキャッチャーで、
それを格納したのがコンテナ。
ポイントは、コンテナ内の大きなツブは、キャッチャーの外部にあったということ
1分前 webから

えっと・・・>>794の図6(a)のカプセル側?

810:名無しSUN
10/07/05 17:25:13 zag78D3O
今北
>>780
こ、これは・・・

811:名無しSUN
10/07/05 17:30:29 v+RYw8eU
なんであれ、とんでもないことになってまいりましたwww

812:名無しSUN
10/07/05 17:32:11 58xoPCZB
しかし改めて読むと川口センセの布石は素晴らしいな。普通あの時点でダストの存在確実なんて冗談でも言えないわ。
そしてプロジェクタイル発射については否定派だから、自動的にダストの可能性が高いって誰でも考えるよなあ。

しかし肉眼で見える物質が少量入っていたのなら、これこそ発射の証拠だと思うんだけどね。
まあ砂レベルなんだから分析すれば確実に判明するだろうなこれは、どんな結果が出るんだろうな。

813:名無しSUN
10/07/05 17:33:30 9YtIoF9X
こんな事もあろうかと、コンテナの方にも採取しておきました

814:名無しSUN
10/07/05 17:33:39 ChBwcmsI
サンプルキャッチャー内には大きな粒はなかったのか、やっぱりな
まあまだA室が残ってるさ

815:名無しSUN
10/07/05 17:35:56 v+RYw8eU
なんだかわからない夢の欠片はあったんだ!

816:名無しSUN
10/07/05 17:36:59 ZSWJD12A
ots_min/大塚実 2010/07/05(月) 17:18:14 via web [ RT by @koumeiShibata ]
もっとも、イトカワ由来のものである可能性もあるが(サンプラーホーンを抜くときに紛れ込んだとか)、
専門家が見て「ちょっと違うなぁ~」という感じらしい

ots_min/大塚実 2010/07/05(月) 17:21:09 via web [ RT by @koumeiShibata ]
キャッチャーの微粒子のほうは、見つかっているのは今のところ2粒だが、調べたのはA室のほんの一部なので、
今後もっと出てくる可能性が高い。1回目の着陸時に使用したB室は未着手。ただし、こちらも地球由来かイトカワ由来かは
調べないと断定はできない

ots_min/大塚実 2010/07/05(月) 17:22:51 via web [ RT by @koumeiShibata ]
ただし、今後粒子を電子顕微鏡で見た段階で、イトカワ由来のものかどうか、
80%程度の確率で推定できるそうだ(元素組成が分かるらしい)

817:名無しSUN
10/07/05 17:37:00 ChBwcmsI
>>814
ごめんB室ね間違えた

とにかくとんでもないことになってきたなあ

818:名無しSUN
10/07/05 17:50:03 R+Pi7w7b
目視できる程の大きさの粒子が発見されて「地球由来と思う」ってことは、
出発時に清浄管理されてない、ってことだと思うんだが・・・

819:名無しSUN
10/07/05 17:51:26 bL0eD+Ux
帰還して終りではなく、この話題のひっぱり具合がたまらないですw

820:名無しSUN
10/07/05 17:51:58 +wMQ1uZc
>>809
>ポイントは、コンテナ内の大きなツブは、キャッチャーの外部にあったということ

「キャッチャーの外部」が何を意味するんだかさっぱりわからん。



821:名無しSUN
10/07/05 17:52:41 9YtIoF9X
しっかしやきもきさせられるな
どうせなら入るはずの無いサイズの拳大の石が混入してたらいいのに

822:名無しSUN
10/07/05 17:54:33 ymCX2Jsr
あるいは翌日になると増えてたとか

823:名無しSUN
10/07/05 17:54:38 O/MH08FX
>>743
>739 だが、アンカミスった。>739 は > 725 宛。すまん。

824:名無しSUN
10/07/05 17:56:48 PotJtuCD
誰かのチンかすに違いない

825:名無しSUN
10/07/05 17:57:19 tNDubkkn
>>818
カプセルがウーメラに落ちていた時に紛れ込んだ可能性はないの?

826:名無しSUN
10/07/05 17:57:33 +wMQ1uZc
>>819
たまらないのはいいが、はっきりした事が分かるまではあまり大袈裟に発表しないほうがいいような。
サンプリング機構が働かなかった以上、かなり高い確率で採取できてないんだから。


827:名無しSUN
10/07/05 18:01:27 Rw1q21S+
>>826
どうしてそういうこと言うの?

828:名無しSUN
10/07/05 18:02:30 58xoPCZB
>>826
ちなみに、ソースはどこ?

829:名無しSUN
10/07/05 18:03:40 1WagGkF+
日経
URLリンク(www.nikkei.com)

830:名無しSUN
10/07/05 18:04:22 v+RYw8eU
キャッチャーの外ってのが確かにわからない、とりあえずなんなのよこれ?だよなあ

831:名無しSUN
10/07/05 18:04:24 ig6TZOoG
>>825
可能性があるから採取している。
そしてヌーメアに限らない。
昂揚するのは解らんでもないが、
地球由来でない物質が確認されるまで、
アホみたいに空騒ぎしないことだ。


832:名無しSUN
10/07/05 18:05:29 R+Pi7w7b
自分も懐疑的。
地球由来のダストが想定どおり入ってたと思われる、ってことでしょ?
地道に分析して一粒ずつ由来を同定して、イトカワのだって確定するまで
浮かれる状況じゃないと思うが。

833:名無しSUN
10/07/05 18:09:04 aRtGVeJ5
キャッチャーの大きさってコップくらい?
その中に10ミクロンの埃が既に二個って、汚いクリーンルームだな。
ほんとにクラス10万か?

834:名無しSUN
10/07/05 18:09:49 knSLXJAo
>>831

ヌーメア?ニューカレドニア?

>>832
目視できる大きさのダストというと、やや想定外では?
>>818


835:名無しSUN
10/07/05 18:10:35 ChBwcmsI
10ミクロンの埃ってけっこうデカいよ

836:名無しSUN
10/07/05 18:11:51 6IhWo8CY
人が立ち入れるクリーンルームなんて
名ばっかりのクリーンルームだよ

何にせよB室の開封に期待

837:名無しSUN
10/07/05 18:12:00 R+Pi7w7b
>>834

目視できるダストを「出発時のものかも?」と推定することじたいが、
自分にとっては想定外です。

>>833
半導体製造に関わった経験から言えば、クラス10万ってむっちゃ汚いですよ。
もはやクリーンルームと言えないレベル。

838:名無しSUN
10/07/05 18:12:21 58xoPCZB
とりあえず、ガスだけで空っぽなのではと思われていた段階で、絶対あるって言えるのが凄いんだよね。
勿論検出限界レベルを念頭に置いての話だったと思う訳だけども。

839:名無しSUN
10/07/05 18:14:44 ChBwcmsI
クラス10万というのは衛星組み立て室内部の平均的なダストの量なんじゃないのかな
そりゃこの世で一番汚いもののひとつである人間が歩き回る場所なんだもの、きれいなわけがない
ただコンテナやサンプルキャッチャー内には直前まで窒素ガスが流し込まれてたんじゃなかったっけ

840:名無しSUN
10/07/05 18:15:10 Rw1q21S+
ミクロンは出てきても、マイクロメートルは出てこないんで、やはりこのスレは中高年が多いのかなーと。

ええ。私もミクロン世代ですw

841:名無しSUN
10/07/05 18:15:43 VKkStrNU
おまえら、偉そうに持論展開してるけど、
「はやぶさ」に愛が在るのなら、NHK
にNHK特集2時間3夜特別編を作ってもらうよう投票して来てからにしろ。
>>722
URLリンク(www.nhk.or.jp)





宜しくお願い致しますヽ(;▽;)ノ

842:名無しSUN
10/07/05 18:18:26 B/1ZXg9d
>>820
サンプル採取するときは、キャッチャー容器にサンプルホーンが刺さってる状態でサンプルを採取し、
その後サンプルホーン部の蓋を閉め、ホーンを抜き、
さらに(13ヶ月後になったけど)耐熱カプセルのサンプルコンテナというくぼみに押し込んで蓋をした、ってことだな。
ここは13ヶ月あきっぱなしだった場所なので、破損したはやぶさのかけらとかが紛れ込んだ可能性は・・・
あるかないか分からん(外に開いているかどうかもしらんので)
そう言う状態なら、逆に言えばはやぶさについたイトカワの欠片だって入りそうだけど。


843:名無しSUN
10/07/05 18:19:44 B/1ZXg9d
>>841 偉そうに上から目線で言いやがって・・・・・

もちろんだぜ!兄貴!(・∀・)ノ



844:名無しSUN
10/07/05 18:21:38 ig6TZOoG
>>838
昼間のレス読みなおしなされ。
異物(=地球由来の物質)の混入を前提で言っている話だ。


845:名無しSUN
10/07/05 18:22:41 SjuCsjXv
>>827
>>828
もう何年も前から言われているだろう。
砂塵が舞い上がってくる速度以上で、「はやぶさ」本体が上空に離脱しているから、
弾丸が発射されていなければ、サンプルが入っている可能性は物理的に0だと。

30分の不時着時のサンプル格納部屋は、まだ調べていないそうで、そちらに期待する。


846:名無しSUN
10/07/05 18:23:16 ig6TZOoG
>>842
地球とイトカワ以外の物質が入る可能性すらある


847:名無しSUN
10/07/05 18:23:56 58xoPCZB
>>844
それが凄いって言ってる訳。

848:名無しSUN
10/07/05 18:25:16 ylpcpTK1
>>841
今はやぶさに投票したぜよ

849:名無しSUN
10/07/05 18:29:43 B/1ZXg9d
>>841
投票してきたぜ
既にはやぶさの選択肢が用意されているのにワロタ

850:名無しSUN
10/07/05 18:30:07 58xoPCZB
>>845
発射されていないって断定できたソースが知りたいんだよ。PMの勘と信頼出来ないメモリのログと、今見ているカプセル以外でさ。

851:名無しSUN
10/07/05 18:30:11 XnSwaZWQ
ニュース速報+では、「これはもうはやぶさ由来のものだろ!」みたいな流れになってる。

852:名無しSUN
10/07/05 18:33:01 v+RYw8eU
地上での管理が悪かったから、なんてことになったら、参プラ担当の人カワイソス・・・臍の緒は一生の宝物だって文を見た時に江頭が熱くなったのに

853:名無しSUN
10/07/05 18:33:36 B/1ZXg9d
>>851
はやぶさ由来かよ・・・・orz

854:名無しSUN
10/07/05 18:34:42 vkEzDEsa
地上管理が悪いのとイトカワの物質が入ってないのは別問題だな

855:名無しSUN
10/07/05 18:34:58 B/1ZXg9d
>>852
実は天井が錆びてあちこち穴あいているとかないよな(^^;)
最近の錆び報道はその伏線・・・はねーよw

856:名無しSUN
10/07/05 18:35:11 jH5F3L3O
>>841
投票してきました。

857:名無しSUN
10/07/05 18:35:42 mSSidEPk
まだ蓋を開けたばかりの段階だから結果はまだまだよ

858:名無しSUN
10/07/05 18:36:29 ChBwcmsI
>>841
投票して参りました

859:名無しSUN
10/07/05 18:37:11 B/1ZXg9d
でもこんなにまめに情報出してくれると思わなかったんで、うれしいなあ。
半年放置プレイも覚悟していたのに。

860:名無しSUN
10/07/05 18:37:49 v+RYw8eU
タンスの裏(A室)はネズミの卵(イトカワの何か)でいっぱいだー、的な展開を期待

861:名無しSUN
10/07/05 18:39:37 SjuCsjXv
ほ乳類の卵って・・


862:名無しSUN
10/07/05 18:39:49 dKuJzeMR
結局、こんなこともあろうかと、
こっそりサンプルを入れておいたのに、
入れる場所を間違っちゃったんだな・・・

863:名無しSUN
10/07/05 18:41:34 n1I6I7Gv
>>841
投票完了!

864:名無しSUN
10/07/05 18:43:15 PBqcFgmd
>>849
かなり前から「はやぶさ」の選択肢あったよ
自分はこれで3回目(3週目)の投票

865:名無しSUN
10/07/05 18:43:37 64xyw9Je
>>861
アニマルドクターネタだよ

866:名無しSUN
10/07/05 18:45:58 lP3EHMeH
最悪を考慮しつつ物事を進める日本人と、最良の結果を確信して物事を進める韓国人が
ハッキリ現れる報道ですねw

867:名無しSUN
10/07/05 18:47:30 B/1ZXg9d
>>860
二階堂乙

868:名無しSUN
10/07/05 18:50:59 jH5F3L3O
>>861
ハリモグラとかカモノハシは、卵を産むよ。


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