10/04/26 11:33:34 S40SypIA
>>100
> 16bit整数に戻すのがナンセンスであることには同意するよね？
うん、「戻す」のは過ちを繰り返すことでしかないね
> 「何の問題もない」と言っているだけ。データ量は２倍になるがデータの質は落ちない。
ああ、このあたりの話は言うだけ無駄な人なのね
では俺もそのつもりで対応しようか
おたくさんは自ら「連続量」と仰っているのに等値比較に問題がないというのは矛盾してるよ
俺はわざわざ許容誤差の話までしてるのに反応ないしね
言い方きついかも知れないがおたくさんがバカとか言い出したんだよ
> ソフトウエアによっては実数型しか読めないということもないわけではないので、
> そういう理由があれば型変換していいし、
変換前のデータを残せという話とは関係ない
105:名無しＳＵＮ
10/04/26 12:40:53 o4n6ntb4
「おたくさん」とかキモーイ
106:名無しＳＵＮ
10/04/26 14:04:25 1+uUjRDc
質問者への回答に絞ってやってくれねぇかな
107:名無しＳＵＮ
10/04/26 14:07:22 o4n6ntb4
>>102
どこでも中心だが
108:名無しＳＵＮ
10/04/26 14:36:51 9bEXewil
>>102-103
爆発っていうと爆心地からの距離によらず破片の飛び散る速度は殆ど一定なんだが
この宇宙では爆心地からの距離に比例した（それも数十万分の一くらいの精度で）速度になってる。
これはおかしいんじゃないかという事で宇宙の物質の膨張は空間が広がるからという事になったけど
なんで空間が広がると物質の分布まで引きずられるのかの説明はない。
109:名無しＳＵＮ
10/04/26 19:00:11 nIArPlqA
>>104
＞うん、「戻す」のは過ちを繰り返すことでしかないね
過ちだって？？？
もともとの質問者の書き込みを読めば、君がいかに検討外れの
書き込みをしてるかわかるだろ？わかんなきゃ、ほんとのバカだ。
＞おたくさんがバカとか言い出したんだよ
君が、23bitを32bitと見誤って素っ頓狂なレスをつけたりするからバカっ
て言われるんだよ。自分のせいだろw
＞「連続量」と仰っているのに等値比較に問題がないというのは矛盾してるよ
はあ？離散量なら等値比較に意味はあるが、連続量の等値比較なんて
無意味だろ。元々の物理量は連続量なんだよ。それをD/Aコンバータ
で離散化したものを等値比較してもナンセンスだってことがわからんかね？
＞変換前のデータを残せという話とは関係ない
変換前のデータを残すなとは誰も書いてないぞ。変換して（使って）も
問題ないと書いただけだよ。変換したら元データのファイルが自動的に
消滅するとでも言うのか？
ほんとにダメな奴だなw
110:名無しＳＵＮ
10/04/26 20:22:28 S40SypIA
>>109
ハハハ・・・キレやがった
> 元々の物理量は連続量なんだよ。それをD/Aコンバータ
> で離散化したものを等値比較してもナンセンスだってことがわからんかね？
え、おたくさんがわからないんだよ？
許容誤差つってんのに・・・
> 変換したら元データのファイルが自動的に消滅するとでも言うのか？
関係ないつってんのに・・・
111:名無しＳＵＮ
10/04/26 20:36:25 nIArPlqA
>>110
バカを相手にすればキレもするわなw
もともとの質問者に>>80,85 対して、自分の書き込みが
適正な返答だと思ってるのなら、どうしようもない大バカ
ものだぞ。君の言ってることは、>>84の主旨とも全く異なっ
ている。
＞許容誤差つってんのに・・・
なんの説明にもなってないよ。言葉に窮したか？
「つってんのに・・・」としか言えないようじゃダメだよw
112:85
10/04/26 22:57:27 aFUtxxZJ
提携している天文台の方はどちらでも良いという意見だそうです。
もっともその理由が自分にはいまいち理解できませんでしたが…
処理の手順を簡略にできるという点で16bitの方が扱いやすいのですが、
正確なデータとなると32bitの方が当然良いようですね。
今まで16bitでやってきてしまった分もあるので、
時間があれば両方測光して誤差がどれくらいか比較してみます。
皆さん御意見ありがとうございました。
少し荒れてしまった様で申し訳ないです。
113:名無しＳＵＮ
10/04/26 23:06:43 S40SypIA
>>112
あー、ごめんな
おまえさんのせいじゃないんだけど、ちょっと空気悪くしちまった
提携ってのはよくわからんが、俺に言わせると
立場はともかく、ここぞというところでガツンと言える人でないと結局何も言ってないのさ
それを仕入れてから、おまえさんがどうするかはおまえさんの領分だ
まあ、頑張んな
114:名無しＳＵＮ
10/04/26 23:55:25 nIArPlqA
>>112
天文台の誰かな？
練習用ならそんなに神経質になることはないから、扱いやすい
のなら、16bitで保存しても別に構わんでしょうな。要するに、
どの精度まで必要とするか、用途との兼ね合い。
ちゃんとした研究で、定量解析したいとかいうことなら32bitで
保存すべきでしょうな。
>>113
ふざけるなw
お前が馬鹿なことを書くから空気が悪くなったんだろ。
>>81-84,86で全て言い尽くされてるのに、間違ったこと
をふきむんじゃないよ。百年ロムってろ、っての。
115:名無しＳＵＮ
10/04/27 00:51:47 LBIr34oW
「女性の服装乱れ、大地震招く」イラン法学者
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
すごい新説が出ました。
116:名無しＳＵＮ
10/04/27 08:32:27 AZYm1jFl
宗教支配は百害あって一利なし、だね。
117:名無しＳＵＮ
10/04/27 08:36:25 1JX6HQS1
>>115
>「女性の服装乱れ、大地震招く」
日本の世間では常識的見解だよ。学校では教わらないが。
118:名無しＳＵＮ
10/04/27 09:57:21 9YutQJnE
だから日本では地震が多いのですね。納得しました
地震よりレイプ被害に遭う確率のがあがるだろうとｗ
119:名無しＳＵＮ
10/04/28 10:21:02 wR0Df+mW
春や秋に雨が降る雲は、ユーラシア大陸のどこで発生しますか？
天気予報で流れる気象衛星の画像を見たら、中国の重慶方面から雨を降らす雲が出てきます。
120:名無しＳＵＮ
10/04/28 10:26:24 BrkMBfv3
質問して自分で回答とはマッチポンプでつか
121:名無しＳＵＮ
10/04/29 05:16:04 EekByH8K
上海万博の人工消雨がらみはまたネトウヨが湧きそうだな
122:名無しＳＵＮ
10/04/29 05:18:28 TOENEnDV
2010/04/28～2010/04/29 の大阪湾沿岸方面の気温について。
28日日没からじわじわ気温が上がり始め、29日2～3時頃、急に気温が上がり、
4時頃には今度は日没からの上昇分以上、気温が下がっている。
4時の気温低下は、降雨を伴っていることから、おそらく、前線の通過であろう
ことが判るのですが、気温の上昇、特に3時頃の気温の上昇はどういう現象に
よるものなのでしょうか？
最初、堺の気温をみていて、3時の気温の変化に驚いたのですが、実際に肌感覚でも
急に生暖かくなっていましたし、周辺の他の観測点(大阪、徳島、関空、和歌山)も
同様に日没から気温上昇、2時～3時に急上昇、4時に急下降しています。
参照
堺の気温
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
123:名無しＳＵＮ
10/04/29 06:01:43 YdJ3Or5Y
質問です。
月のような衛星は 母星に同じ面を向けるため
公転自転周期が同じだとわかりました。
地球は一日に一度自転します。
月が同じ面を向けているためには
公転も自転も周期が一日でないと具合が悪くないでしょうか？
一日一度自転する地球。
約一ヵ月でその地球の周りを公転する月。
どうやったら同じ面だけ向けていられるんでしょうか。
124:名無しＳＵＮ
10/04/29 07:11:45 rrooaUDi
>>123
>公転も自転も周期が一日でないと具合が悪くないでしょうか？
悪くない。
あなたがイメージしているのは
「月が地球に同じ面を向け続ける」
ではなく
「月と地球が互いに同じ面を向け続ける」
だと思われる。
「月が地球に同じ面を向け続ける」分には地球の自転は無関係。
125:名無しＳＵＮ
10/04/29 14:03:16 TOENEnDV
大きくて重たいものがあんなに近くにあるから、公転周期が母星の自転周期に近くなる。
近いものになる。
近くにあって芯が偏っているから、重い方が下、つまり母星の側に、いつもある。
ということだ。
126:名無しＳＵＮ
10/04/29 14:35:41 dK/SX7on
だから母星の自転周期は関係ないってば
127:名無しＳＵＮ
10/04/29 16:07:21 YzJFner1
>>122
君は気温の事しか問題にしてないようだが、突然強風が吹きだして嵐のように降雨が始まった事の方がよほど問題じゃないかな？
気温については風速によって随分と体感差が出てくるからあまり当てにならん。
アメダスを見てみたが確かに貴方の言うように降雨前に3度上がって6度下がってる。
これはおそらく気圧配置の関係性の中で空中フェーン現象のようなことが起こり、そのあと水分を含んだ空気の温度が下がったということを暗示している。
128:名無しＳＵＮ
10/04/29 17:29:41 dK/SX7on
寒冷前線通過前は南風だから気温が上がる傾向なのは何の不思議もないと思うのだが
129:名無しＳＵＮ
10/04/29 17:36:22 SieVudN+
>>126
>だから母星の自転周期は関係ないってば
いんや、地球の自転が月の公転に乗り移るので、
月の公転軌道が大きくなるが、地球の自転がおそくなっていずれ、
月の公転周期＝月の自転周期＝地球の自転周期となるよ。
130:名無しＳＵＮ
10/04/29 18:17:46 B4JLC5Ze
そこまでいくのって、1000億年くらいかからない？
131:名無しＳＵＮ
10/04/29 18:42:53 RMOHac+O
>>129
確かにそうだが元の質問者(>>123)が置いてけぼりな気がする。
132:名無しＳＵＮ
10/04/29 19:06:43 YdJ3Or5Y
>>124
ありがとうございます。
月から地球をみると地球の全表面がみえる。
でも地球からみると月はある表面（半分）しかみえない。
これが月が地球に同じ面を向け続けるということになる
ってことですか。
133:名無しＳＵＮ
10/04/29 19:33:45 RMOHac+O
>>132
> 月から地球をみると地球の全表面がみえる。
> でも地球からみると月はある表面（半分）しかみえない。
>
> これが月が地球に同じ面を向け続けるということになる
> ってことですか。
「地球からみると月はある表面（半分）しかみえない。」
この条件だけで良い。
月から地球を見た場合の条件をあえて書けば
「空の一点に留まって動かない」＜天球上の一点ではなく見かけの位置。
となると思う。
正確には秤動を考慮すべきだろうけど、ここでは無視しています。
134:名無しＳＵＮ
10/04/29 23:05:18 pJXE4qp2
>>132
>6
135:名無しＳＵＮ
10/04/30 05:39:08 TilVLnfh
>>133
ありがとうございます。
月から地球を見る場合は
地球から太陽見る場合を考えればだいたいいいってことですか。
136:名無しＳＵＮ
10/04/30 07:40:07 lJXBwyNz
>>135
全然違う。
地球から太陽を見ると太陽が移動して見えるが、
月から地球を見るといつも同じ方向に見える。
137:名無しＳＵＮ
10/04/30 12:11:27 df7MTd4I
もはや天文は無関係だな。
「ＡがＢに同じ面を向け続ける」と言う事に対して
（１）この状態そのものを全く理解できていない。
（２）俯瞰した状態なら理解できる。
（３）ＡやＢの立場に立った場合の事を想像できない。
のいずれかの状態にあるんだろうな。
>>135
無断引用だけど要するに、こういう事。（こういう図を見た上で誤解してる気もするけど）
URLﾘﾝｸ(www.max.hi-ho.ne.jp)
これでも分からんのなら三球儀でも買って、じっくり考えてみて。
あなたの場合、間違った理解に至りそうでちと心配だけど。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
138:名無しＳＵＮ
10/04/30 17:29:15 TilVLnfh
>>136
ありがとうございます。ようやくわかりました！
地球から太陽をみると位置が動いているようにみえるけど、
月から地球をみたらいつもだいたい同じ位置にいるってことですね。
139:名無しＳＵＮ
10/04/30 19:40:25 J+p5WxUJ
かぐやによる地球の出ってのは、かぐやが月の周りを周回しているから見えたと言うことか。
140:名無しＳＵＮ
10/04/30 22:04:34 DZJvj3at
北斗七星の七つある星のちょうど真ん中の星は
何等星でしょうか？
141:名無しＳＵＮ
10/04/30 22:27:53 0i8s6W8L
>>140 3.3等
他は2等級なんだけどねえ。
142:名無しＳＵＮ
10/05/01 00:45:27 BXv0ui9r
自分の住んでいる地域の今年始まってからの天気、気温を調べたいのですがどうしたらいいですか？
ネットで検索しても週間天気予報しか出てこないので困ってます・・・。
143:名無しＳＵＮ
10/05/01 00:56:53 Y20S8W/1
>>142
URLﾘﾝｸ(www.data.jma.go.jp)
144:名無しＳＵＮ
10/05/01 02:34:59 TVBLNvuh
運用当初のハッブル宇宙望遠鏡のピンボケを補正する技術が、その後病気の画像診断に応用されるようになったって本当？
google先生に聞いてみたが、それらしき情報が見あたらなかった。
都市伝説か何かかなぁ。
145:名無しＳＵＮ
10/05/01 06:10:21 yfuBbO5f
>>144
本で読んだのは確か。乳ガン関係だった記憶。嘘ではないと思う。
書評
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
Hubble breast cancer でググるとそれらしいものに当たる。
146:名無しＳＵＮ
10/05/01 07:40:08 01t79Y3w
>>141
ありがとう！
うちではあの星がぎりぎり肉眼で見える星なんです
参考になりました
147:名無しＳＵＮ
10/05/01 07:46:53 +pmxrijc
>>144
画像改良なんかハブル以前からある技術だが、必要に迫られてアルゴリズムとか
改良はされてるから関係なしとはいえない。
Yes/Noデジタルで言える事柄ではない。
148:名無しＳＵＮ
10/05/01 08:16:50 TVBLNvuh
>>145
>>147
THX
科学技術って、場合によっては思いもよらない分野の役に立つこともあるんですね。
149:名無しＳＵＮ
10/05/01 08:20:23 u3D2HEsM
スバル望遠鏡のピンボケは何か世の中の厄に立ちましたか？
150:名無しＳＵＮ
10/05/01 09:15:58 HHrLZaCZ
>>149
「スバル望遠鏡のピンボケ」が何を指しているか判然としない。
あれのことかな。
151:名無しＳＵＮ
10/05/01 15:43:08 HHrLZaCZ
ハッブル望遠鏡は今でこそ鮮明な天体画像を
長きにわたってリリースし続けているが、
鳴り物入りで打ち上げられた当初はなんかピンボケで、
調整不足とかなんとか言っていたものの、
実は地上での主鏡製作時のミスであることが判明し、
莫大な予算をかけて打ち上げられたものが
無用の長物のように軌道上にただ浮かんでいるだけになり、
まさかと思ったものだ。
それが地上の技術者たちは、ボケボケの画像を、
デジタル画像復元技術の粋を集めて、
本来の設計性能によるものには及ばないものの、
かなり見られるレベルにまで改善させた。
見事なリカバリ措置であるとともに、
デジタル画像処理の威力を広く見せ付ける
出来事であったと思う。
その後、ハッブル望遠鏡はスペースシャトルが行って
カメラを直接交換することにより、
本来の性能を発揮できるようになった。
すばる望遠鏡は当初から設計通りの性能を出せているようで、
ハッブル望遠鏡のようなあからさまなミスはなかったと思う。
すばるの場合は、用いられている補償光学という技術が、
何かに役に立ったというよりも、軍事衛星発祥の技術で、
逆に天文学に役立てられたとは言えると思う。
152:名無しＳＵＮ
10/05/01 18:51:52 +pmxrijc
画像処理といってもデジタル以前からあるからなあ。
多用されてるアンシャープマスキングなんか1930年代から存在してるし。
153:名無しＳＵＮ
10/05/01 19:25:03 u3D2HEsM
>>151
>すばる望遠鏡は当初から設計通りの性能を出せているようで、
それで、あのポンボケかよ。税金返せよ！
154:名無しＳＵＮ
10/05/01 19:38:31 +pmxrijc
おやおや、こんなところに仕分け人の劣化版が紛れ込んでるわ
155:名無しＳＵＮ
10/05/01 20:53:38 4y1Cia2z
>>149
君は昴がピンボケだと言うけども、ピンボケよりももっと大切な事が有るんじゃないかな？
例えばピントというものは意図的に外したり合わせたり出来るわけであって、それは機能の内の一つな訳だよね？
貴方がスバルは税金をたくさん使ってると批判するのは職務上であれば仕方がないけども、恐らくではあるがオフレコですよね。
少し不具合が在ったとしても他書き込み者が指摘しておられるように偶然役に立つという事もあるわけだ。
科学というのは偶然の発見の産物であって、決して軽んじれるものではないはずだ。
スバルは極論すれば偶然の賜物であるからして、そのスバルがまた偶然の因子を内包していたとしても至極自然な成り行きとも思える。
なぜなら科学というのはいつの時代であってもそのようにして発見されてきたからである。
それは時代を問わない。特に現代だからどうとか過去の事だから大目に見てもいいとか、そういう論理は持ち出すべきではないと思う。
しかし完全な不可抗力を伴うものであればこの限りではない。
156:名無しＳＵＮ
10/05/01 21:04:19 +pmxrijc
「スバル」って表記がキモい。自動車かっつーの。
157:ENG
10/05/01 21:56:09 58sHJJJo
>>155
1999年6月11日・国立天文台ハワイ観測所・すばる望遠鏡
地上望遠鏡として未踏の0.2秒角の星像を達成。
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
158:名無しＳＵＮ
10/05/01 22:00:54 u3D2HEsM
VLTでは0.002杪角の解像度を達成してるらしいぞ。
159:名無しＳＵＮ
10/05/02 00:08:32 C8TfN6+z
>>157は補償光学導入前の記録な。補償光学導入後は0.063秒角が公にされてる最高だと思う。
>>158の0.002秒角の出典は？ベテルギウスの観測での0.037以上の値は見た事無い。
次世代の30m望遠鏡（補償光学付き）の期待される解像力が0.015秒角なんだが。
160:名無しＳＵＮ
10/05/02 00:34:09 FkQT5PVi
>>158
凄いね。とても、すばるには真似で来そうにないな。
URLﾘﾝｸ(www.eso.org)
161:名無しＳＵＮ
10/05/02 00:38:49 IlNcwU4u
>>160
びっくりしたー。
サイトをよく見たら、想像図かよw
URLﾘﾝｸ(www.eso.org)
162:名無しＳＵＮ
10/05/02 00:55:06 FkQT5PVi
単なる想像図じゃないみたいだよ。次のは4ミリ杪角の解像度だって。
URLﾘﾝｸ(www.eso.org)
163:名無しＳＵＮ
10/05/02 00:58:35 FkQT5PVi
同じ8m鏡を使ってるのに、日本とヨーロッパの技術力の差は凄いね。
164:名無しＳＵＮ
10/05/02 01:00:49 KQo+EVhx
>>158
貴方はVTLの解像度を0.002秒角だと言います。本当だとしたら本当にすごいですが、
しかしそれとてソースのない事ではないですか？
次世代の近未来望遠鏡システムでさえ0.015秒角がやっとなので、
8mのすばるでは実現困難な数値と思われますが、どう説明するつもりですか？
>>160
ベテルギウムは木星の公転軌道くらいの大きさがあります。
でもすばるではなかなか難しいでしょうね。
それだけ解像度の問題は難しいものがあります。
165:名無しＳＵＮ
10/05/02 01:25:17 FkQT5PVi
VLTは凄いね。
URLﾘﾝｸ(arxiv.org)
166:名無しＳＵＮ
10/05/02 01:31:08 xSjoSEGY
宇宙は広がっているらしいのですが、どこを中心にして広がっているのですか?
ビッグバンはどこで起きたのかわかっているんですか？
167:名無しＳＵＮ
10/05/02 01:35:26 FkQT5PVi
これは赤外だからVTLとは違うな。
168:名無しＳＵＮ
10/05/02 01:40:23 FkQT5PVi
赤外の方が進んでるんだ。びっくり。
URLﾘﾝｸ(www.cfa.harvard.edu)
169:ENG
10/05/02 01:59:18 ONxHnsq2
>>163
8メートル鏡×4台を光ファイバーで繋ぎ、VLT干渉計(VLT Interferometer: VLTI)
として使っている。
170:名無しＳＵＮ
10/05/02 02:04:30 FkQT5PVi
解像度ではVLTの方が高そうだな。
URLﾘﾝｸ(www.eso.org)
171:名無しＳＵＮ
10/05/02 02:09:13 C8TfN6+z
赤外領域の干渉計だったら、日本でも2002年の時点で3.3ミリ秒角まで分解して見始めてる。
URLﾘﾝｸ(tamago.mtk.nao.ac.jp)
172:名無しＳＵＮ
10/05/02 09:54:24 IlNcwU4u
干渉計の解像度っての結象系の解像度とはまた別の話だからな。
一緒くたにしちゃいかんぞ。
電波干渉計のVLBIなら1.5ミリ秒角、VSOPだと0.4ミリ秒角まで
出せる。
173:名無しＳＵＮ
10/05/02 09:58:40 IlNcwU4u
>>162
そっちの画像なら、いかにも像合成で作りましたって
画像なので納得だよ。まあ、そんなもんだろう。
174:名無しＳＵＮ
10/05/02 09:59:36 TzPr1Pk8
それは凄い。すでに電波にせまる解像度なんだ。
電波を越えるのも時間の問題かな。
175:名無しＳＵＮ
10/05/02 10:18:19 IlNcwU4u
>>174
電波と光じゃ、波長が５桁違うからね。
干渉計で1ミリ秒角の解像度を出すためには、光だと100m離れた
望遠鏡を繋げばよいが、電波だと１万km離れたアンテナを使う必
要がある。
わかってんの？
176:名無しＳＵＮ
10/05/02 10:27:28 TzPr1Pk8
ふーん、そうなんだ。きみ、頭良いね。
177:名無しＳＵＮ
10/05/02 11:49:50 IlNcwU4u
いや、あんたの頭がわるいだけ。
178:名無しＳＵＮ
10/05/02 12:58:03 Q/SSpB3J
>>170
左のは写真？ すげえな
これでシリウス伴星とか撮ったのが見たい
179:名無しＳＵＮ
10/05/02 13:21:47 IlNcwU4u
>>178
コンピュータで再構築した画像でしょ。
MRIとかCTスキャンの画像合成と同様にして作られた「写真」。
180:名無しＳＵＮ
10/05/02 14:08:34 3tINazHP
心霊写真みたいな物か？
181:名無しＳＵＮ
10/05/02 14:17:13 IlNcwU4u
たまに幽霊（アーティファクト）が写ってたりするので、
気をつけないといけないのは確かだけど、、、w
182:名無しＳＵＮ
10/05/02 15:10:15 3tINazHP
幽霊はゴーストじゃないのか？
183:名無しＳＵＮ
10/05/02 15:12:01 IlNcwU4u
隠喩な。
184:名無しＳＵＮ
10/05/02 15:15:29 3tINazHP
しゃしんしゃにも分かるように書けよ。意味不明だ。
185:名無しＳＵＮ
10/05/02 15:59:47 IlNcwU4u
wikipediaって便利だね。しゃしんしゃでも使えるし。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞自然を対象とするはずの自然科学において、意図せずに人工のものが
＞現れてしまうことがあり、これをアーティファクトと呼ぶ。
＞
＞ * 信号処理などで、観測や解析の段階で発生したデータのエラーや信号のゆがみ。
186:名無しＳＵＮ
10/05/02 18:12:31 R27lCOjJ
震度は０～７まであり、５と６には強弱がありますが、
強弱を数値化するとすればどれくらいなのでしょうか？
187:名無しＳＵＮ
10/05/02 18:38:30 Y3qGoHAt
>>186 コレ読んで理解してねー
◆気象庁震度階級/震度の算出式
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
188:名無しＳＵＮ
10/05/02 19:24:53 bqYgyTwR
東京都なんですが、まだ灯油が残っています。
これから寒くなる可能性ってありますか？
無いなら、朝と夜につけて使い切ってしまいます。
189:名無しＳＵＮ
10/05/02 19:28:19 Y3qGoHAt
>>188
寒くなる可能性はありますよ。
10℃割る日も間違いなくあります。年内に。
190:名無しＳＵＮ
10/05/03 05:10:18 5EjE7Jvd
>>189
そりゃ年内ならあるだろうよ。
10月でも過ぎれば。
191:名無しＳＵＮ
10/05/03 12:32:35 Sf1NN901
>>189
>>190
今月中には無いってことですね。
灯油の保存ができたらいいんですけどねえ。
192:名無しＳＵＮ
10/05/03 12:42:43 S1DSn5K4
余った灯油はめんどくさいよな。新聞に染み込ませて捨てるか
使い切るかしかないよね。ハウス栽培の農家だったら、使うかもしれないけど。
193:名無しＳＵＮ
10/05/03 12:55:47 LsfZH1XS
決してディーゼル車のタンクには補給しないように。
そのまま補給するとエンジンが傷むから決してそのままは補給しないように。
エンジンが傷むからといって少しオイルを足して（詳しくは知らんからググレ）補給したりは絶対しないように。
そんな事は絶対にしてはいけない。
194:名無しＳＵＮ
10/05/03 13:00:18 4V9uDxFv
灯油を軽油の代わりに使う発想はどこから来たの？
195:名無しＳＵＮ
10/05/03 13:03:57 opFce7gP
その発想の起源は(ry
196:名無しＳＵＮ
10/05/03 14:06:53 AuiSfZiB
質問
1 地球の赤道上を、地球の自転と反対方向にマッハ1.6(自転速度)
で飛行している航空機は、宇宙から静止して見たら
止まって見えますか?
2 恐竜時代は現在より地球の自転速度が速く、遠心力と重力の
バランスが現在と違うので恐竜などは大型だった と 聞いた
のですが本当ですか?
197:名無しＳＵＮ
10/05/03 14:09:40 JeXKB+uy
>>196
>1 地球の赤道上を、地球の自転と反対方向にマッハ1.6(自転速度)
> で飛行している航空機は、宇宙から静止して見たら
> 止まって見えますか?
見えません。
>2 恐竜時代は現在より地球の自転速度が速く、遠心力と重力の
> バランスが現在と違うので恐竜などは大型だった と 聞いた
> のですが本当ですか?
嘘です。
198:名無しＳＵＮ
10/05/03 14:16:46 4V9uDxFv
>>191
> 今月中には無いってことですね。
「これから」って書いてましたよね。
条件の後出しはナシでお願いしたいですね。
199:名無しＳＵＮ
10/05/03 16:59:42 Joa6aQ9U
4月は気温が乱高下しましたが、その程度を示すような気象データ名ってありますか。
一日であれば
最高気温－最低気温
でいいとおもうが、一週間や一ヶ月で表したい場合です。
200:名無しＳＵＮ
10/05/03 17:46:24 4V9uDxFv
>>199
◆気温差を表す用語
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
201:名無しＳＵＮ
10/05/03 19:11:09 4V9uDxFv
>>191
なんか一人で合点されてるようですが、2008年の観測データ（練馬）を見ると、
5月中旬の最低気温の平均値が12℃台だったりするので、冷え込む可能性は
排除できないですね。
202:名無しＳＵＮ
10/05/04 04:40:34 Sgof47LO
今年が冷夏の可能性大って本当かい？
本当なら嬉しいわけだが。
203:名無しＳＵＮ
10/05/04 05:38:48 yhkVsS6y
涼しいのは個人的には快適だが、野菜が高くなったり果物がまずくなったり・・・
204:名無しＳＵＮ
10/05/04 09:01:07 i6bC/eci
長期予報なんかほとんど統計的な占いみたいなもんでしょ。
あたり差し障りのない予報で六割当たるかどうか。
「今年は平年とこう違う!!」なんて予報だと、逆になることもザラ。
205:名無しＳＵＮ
10/05/04 14:34:29 nDQZahb/
長期予報が
>あたり差し障りのない予報で六割当たるかどうか。
なのに、なんで温暖化傾向にあるっていうのは断言出来るのか謎だｗ
206:名無しＳＵＮ
10/05/04 14:44:16 I8cIApsa
４月の低温降雨は中国が万博開催に合わせて人工的に雨を降らせたせい？
人工降雨剤が黄砂と一緒に日本にまで影響を及ぼしたって本当？
万博開催と同時に好天続きｗ
207:名無しＳＵＮ
10/05/04 15:10:07 QQ7DBxi7
大中国は偉大なり。大中国は偉大なり。
208:名無しＳＵＮ
10/05/05 00:45:58 xJwGNcx0
天候勝手にコントロールするのやめろやクソ中国
日本から海水濾過技術買って海からパイプライン引けばいいだろ
209:名無しＳＵＮ
10/05/05 07:21:34 mGQeW3mm
妄想を元にブチ切れてるのか、バカだな。
空気がもったいないから、吸うのやめろよ。
210:名無しＳＵＮ
10/05/12 11:54:00 1L8PHVXn
なぜ天文と気象が一まとめの板なのでしょうか?
211:名無しＳＵＮ
10/05/12 12:37:31 xxqAi2cV
天象に関することだから。
212:名無しＳＵＮ
10/05/12 19:42:09 z3c28U4i
歴史的経緯
213:名無しＳＵＮ
10/05/12 23:51:35 voriSqzy
どちらもお空に関することだからOKじゃないの？
214:名無しＳＵＮ
10/05/13 00:31:53 Y3de2ZLR
>>210
心理学と経済学などよりは近い、
というか、大学の学部や学科の関係からかな
215:名無しＳＵＮ
10/05/13 01:00:12 dBxPCCxy
今は亡き雑誌の名前から。
216:名無しＳＵＮ
10/05/13 01:13:32 4XtpGFY/
スベンスマルク説は天文かつ気象
217:名無しＳＵＮ
10/05/13 01:20:41 dBxPCCxy
>>216
スベンスマルク説とかけて鰯の頭と解く。
218:名無しＳＵＮ
10/05/13 01:25:46 YoIw3P/x
どちらも、良く噛めばそのまま飲み込めます。
219:名無しＳＵＮ
10/05/13 12:30:44 4XtpGFY/
ミランコビッチ説も天文かつ気象
歳差運動とか離心率の変動とかって天文だよな
220:名無しＳＵＮ
10/05/13 12:59:31 tOvqgmgy
そんなことより>218に座布団を渡せ
221:名無しＳＵＮ
10/05/13 13:38:58 4XtpGFY/
つ ＞ﾞｰ─- _ _,
／ ヽ ,. -‐ ｀ﾌ⌒
, ' . -‐ ° /ﾉ
､._/ ´ ヽ ノ./
. ´⌒ヾ､‐- _ , '／
｀ ー- ｀ﾆ=f＜
｀
222:名無しＳＵＮ
10/05/13 14:14:02 YwpWPdma
それは針の筵じゃないか。
223:名無しＳＵＮ
10/05/13 21:35:44 qI7sVK1N
当方、浜松在住で、昔から「遠州の空っ風」が吹く地域にあります
その空っ風は冬のもので、春になれば風は穏やかになるのが普通でしたが、
この数年、それ以外の季節でも、強い風が吹く、数日吹き続ける、
穏やかな日が少ない、という状態になっています
撮影で常に風で揺れる被写体と向き合っているため
一般の人よりこの件について敏感であると自負しています
暑くなっていると言われている気温以外で、
日本の気象が何か変わってきているということはありますか？
それともこの風も、気温上昇に伴うものなんでしょうか
224:名無しＳＵＮ
10/05/14 00:10:01 mw9xDd64
>>223
風の強い日が本当に増えているの？人間の感覚なんて当てにならない。
主観ではなく、統計的な処理をして浜松では特定の年以降に風の強い日が有意に
増加していることをあなたはまず立証しなければならない。理由を考えるのはそれからだ。
実際に起こっているかどうか不明なことに対して、無条件に「ある」という前提を設けて
考えを進めるというのは科学的な態度とは言えないと思う。
225:名無しＳＵＮ
10/05/14 01:35:28 CBciPebo
質問です
光速を超える速度で地球から遠ざかっている天体は
すでに１０００個ほど見つかっているそうですが
光速を超える空間にある天体からの光は
永久に地球には届かないと思いますがいかがでしょう？
その空間を進む光が、より後退速度の遅い空間に入ることで
地球に到達できるとする説明も見かけますが
光が天体から出た時点のその空間の後退速度が光速を超えている以上は
地球とその光との距離は離れていく一方で
そのことが更に後退速度を速めていくはずであり
永久により後退速度の遅い空間に入ることは不可能と思うのですが・・
226:名無しＳＵＮ
10/05/14 06:48:14 QIqlX78Z
>>225
> 質問です
>
> 光速を超える速度で地球から遠ざかっている天体は
> すでに１０００個ほど見つかっているそうですが
ダウト
227:名無しＳＵＮ
10/05/14 07:00:36 xvmf4eCK
台風の気圧配置って何で勢力の強いときは下1けたの数字が0か5なんですか？
普通のときの気圧配置だと999hpaとか細かい数字まで出るのに。
昔の強い台風ですら、例えば室戸台風は最低気圧911.6(当時は）ミリバールとか細かいところまで判明してますが。
実況では細かいところまでは難しくて後で解析したら判明したということでしょうか。
228:名無しＳＵＮ
10/05/14 08:37:55 rR7ERH0M
>225 おーい母さんや、ソースはどこいった？
229:名無しＳＵＮ
10/05/14 08:41:02 /HCVNrq0
ゴミ箱に捨てちゃったわよ。なんか、変な匂いがするから腐ってたのよ。
230:名無しＳＵＮ
10/05/14 08:44:35 25bcZaYV
>>225
>光が天体から出た時点のその空間の後退速度が光速を超えている以上は
>地球とその光との距離は離れていく一方で
>そのことが更に後退速度を速めていくはずであり
>永久により後退速度の遅い空間に入ることは不可能と思うのですが・・
宇宙膨張の速度が時間とともに変化するので、例えば、その天体が存在する
空間の遠ざかる速度が光速から光速以下に減速すれば見えてくるようになり
ますよね。
231:名無しＳＵＮ
10/05/14 08:47:46 /HCVNrq0
君、ゴミ箱あさっちゃ駄目だよ。
232:名無しＳＵＮ
10/05/14 08:57:25 QIqlX78Z
>>223
気象庁で過去の気象データ検索したが、浜松はむしろ平均風速弱くなってるようだけど？
こんなの3分も要しないでしょ。
個人の感覚じゃなく、客観的データで分析しないと、科学カテゴリの板では議論が成立しないよ。
233:名無しＳＵＮ
10/05/14 09:22:50 rR7ERH0M
ひんと：初心者質問すれ
234:名無しＳＵＮ
10/05/14 09:27:28 QIqlX78Z
質問が主観頼みで、間違ってたら回答できないでしょ。
235:名無しＳＵＮ
10/05/14 10:08:45 rR7ERH0M
すまんすまん、「>223ははじめにググって下調べもしないほどのPCやネットに関しての初心者でもあるよ」
という意味を込めてたんだ。
>232は難癖つけるなという意味じゃないんだよ。
わかり肉買ったですな。反省
236:名無しＳＵＮ
10/05/14 10:13:45 +g82i6JJ
>>230
過去に膨張速度が遅かった時期があったらしいですね。
納得しました。
237:名無しＳＵＮ
10/05/14 11:42:51 tBTpmT0B
>>225
天体の速度と空間の速度がどう関係するの？
238:名無しＳＵＮ
10/05/14 14:38:28 /HCVNrq0
>>237
>空間の速度
なんですかそれ？
239:名無しＳＵＮ
10/05/14 15:53:19 tBTpmT0B
>>238
こっちが聞きたい
240:名無しＳＵＮ
10/05/14 17:39:14 H+lbZO/R
空間の速度って膨張のこと？
膨張してるとそこにある天体も空間と一緒になって動くの？
241:名無しＳＵＮ
10/05/14 18:18:50 25bcZaYV
>>236
今は宇宙が加速膨張してるって話があるからやっかいだが、旧来のモデルだと
減速膨張になるので、膨張速度がだんだん遅くなって過去に光速を越える領域
にあっても減速して光速以下の領域になるということ。
242:名無しＳＵＮ
10/05/14 19:05:41 rR7ERH0M
光速を越える速度で地球から遠ざかっている天体を我々が発見できるかって事だ。
243:名無しＳＵＮ
10/05/14 19:29:19 tBTpmT0B
なぜ空間が膨張したら物質まで引きずられて（空間に！？）膨張するのかという説明が全くない。
要するに相対性理論は破綻して物質は超光速で動いてると言うことだ。
244:名無しＳＵＮ
10/05/14 19:33:56 BFz7+Jpa
>>243
＞物質まで引きずられて
空間内を移動していない＝引きずられていないでしょ
245:名無しＳＵＮ
10/05/14 19:38:01 QIqlX78Z
>>243
空間をエーテルみたいな存在だと思い込んでないか？
246:名無しＳＵＮ
10/05/14 20:04:35 tBTpmT0B
>>244
じゃあ聞くけど移動せずにどうやって地球から離れていくのですか？
空間自体が広がってるから？
つまり空間とは膨らむ風船の表面みたいなものなんですか。
天体は風船の表面に描かれた星マーク？んなあほな
247:名無しＳＵＮ
10/05/14 20:14:05 H+lbZO/R
ネットで調べてみると議論百出だね
まとめると以下のようになるの？
ビッグバン後、宇宙空間は超光速で膨張していた
その膨張の速さは７１億年前までに光速以下に減速した
そのために超光速で遠ざかっていた天体の光が、光速以下の空間に抜け出た
抜け出た光が今の観測限界で、当時の距離で最大５７億光年である
過去にこの距離以上にあった天体は、事象の地平面のかなたにあるので永久に見えない
７１億年前からまた加速膨張して今は光速の３倍ほどの速さで膨らんでいる
宇宙の直径は９４６億光年
248:名無しＳＵＮ
10/05/14 20:34:59 tBTpmT0B
>>247
宇宙空間が膨張する事と天体が離れていくことの関係について何も語っていない。
だからその後の文章は机上の空論にしか聞こえない。
249:名無しＳＵＮ
10/05/14 22:19:43 FWkB9Dp9
クーロンで話せば解決できそうな無理もあるんだが
250:名無しＳＵＮ
10/05/14 22:38:51 H+lbZO/R
>>248
どうして、「んなあほな」って思ったの？
251:名無しＳＵＮ
10/05/14 22:53:21 25bcZaYV
>>246
＞天体は風船の表面に描かれた星マーク？
そういう理解でいいと思うよ。
地球が膨らめば、東京と大阪に住んでる人の距離はどんどん離れ
ていくでしょ。
＞んなあほな
どうして、んなあほな、なの？
252:名無しＳＵＮ
10/05/14 22:56:52 /HCVNrq0
>>245
>空間をエーテルみたいな存在だ
アインシュタインはそう言ってたな。
253:名無しＳＵＮ
10/05/14 23:03:30 25bcZaYV
>>243
＞なぜ空間が膨張したら物質まで引きずられて（空間に！？）膨張するのか
空間の膨張収縮っていうのは、すなわち、物体の位置を計る目印の間隔が
伸び縮みするってことなんよ。だから、当然、物体の距離が伸び縮みする
ことになる。
254:名無しＳＵＮ
10/05/14 23:05:16 QIqlX78Z
>>252 はいはいソースプリーズ。
255:名無しＳＵＮ
10/05/14 23:07:05 /HCVNrq0
全集讀め
256:名無しＳＵＮ
10/05/14 23:19:12 QIqlX78Z
>>255 お前が全集読んだのはいいからさ、質問に答えろよ。
どこにどう書いてあるか明確に答えないと、確認できないだろ。
257:名無しＳＵＮ
10/05/14 23:22:58 /HCVNrq0
わりかし有名な下りだぞ。知らないのは潜りだ。
258:名無しＳＵＮ
10/05/14 23:26:55 25bcZaYV
>>247
＞宇宙空間は超光速で膨張していた
速度は２点間の距離によって異なるので、その時々のある距離以上の
ところは超光速で、それより近いとこは光速以下ということになる。
宇宙空間の膨張収縮は、スケール因子 a(t)という宇宙の相似比で表現
したほうがわかりやすい。すると、現在距離Rにある点のある時点t に
おける距離はRa(t)で、膨張速度はRa'(t)となる（a'はaを時間で微分した
もの）。a'(t)がtの減少関数なら膨張速度は過去のほうが大きかった（減
速膨張）ことになるし、a'(t)が増加関数なら過去のほうが遅かった（加速
膨張）ということになる。
259:名無しＳＵＮ
10/05/14 23:27:32 /HCVNrq0
We may say that according to the general theory of relativity
space is endowed with physical qualities; in this sense, therefore,
there exists an aether. According to the general theory of
relativity space without aether is unthinkable; for in such space
there not only would be no propagation of light, but also no
possibility of existence for standards of space and time
(measuring-rods and clocks), nor therefore any space-time
intervals in the physical sense. But this aether may not be
thought of as endowed with the quality characteristic of
ponderable media, as consisting of parts which may be tracked
through time. The idea of motion may not be applied to it.
260:246
10/05/14 23:59:18 tBTpmT0B
言ってる事が伝わってないようだね。
空間と物質は別なもの。
物質の大きさは変化しない。
それならどうやって空間の膨張が物質の運動に影響を与えると言う訳？
宇宙を風船の表面に例える人もいるみたいだけど、それなら物質も空間に比例して大きくなるはずで、それなら小さかろうと大きかろうと相似形であって更にものさしまで大きくなるのだから本質的に何も変わりは無い。
ところがこの例えを引用する人はなぜか物質の大きさは元に留まって空間だけ大きくなると言う。
これはつまり本質的には風船の大きさ（空間の大きさ）は同じままで風船の表面の星マーク（天体）が小さくなるのと同じ事。
空間が大きくなると物質も大きくなろうとするけど引力や核力の力の方が大きいので元の形を留めるという説明も良く聞く。
しかしこれも空間が大きくなると自動的に物質の分布も広がるという前提が含まれている。
つまりこの説明はどうしたって空間が物質を引っ張ったとしか解釈できない。
でも空間が物体に及ぼす影響で知られているのは重力しかない。
261:名無しＳＵＮ
10/05/15 00:16:32 xS61gkTr
>>258
ごめん
わかりにくくなった^^;
宇宙空間が超光速で膨張してるといっても
遠いところよりは近いところの方が膨張速度が小さいのは感覚的には理解してます
>>260
空間は真空のエネルギーというのがあってこれが膨張させてるらしいよ
しかも膨張に従ってそのエネルギーの量も比例して増えてるんだって
このエネルギーがどっから来てるのかは未だに謎
まさに、んなあほな、状態だよね
風船にたとえれば、ゴムは有限だから伸びシロが限られてていつかパンクするし
伸びるからそこに書かれた点＝天体も大きくなるけど
実は風船のゴムは伸びる瞬間に次から次へとゴムシートが追加されていって
いつまでたっても伸びシロは続くし、そこに書かれた点＝天体も大きくならないという
262:260
10/05/15 00:53:31 z7pANM3c
>>261
＞次から次へとゴムシートが追加されて・・・
大きくなる空間とならない空間があるならどこかにその境界がある事になる。
それでその境界が都合よく物体の外側にあると言うわけ？
空間が大きくなると物質の分布も広がるというなら空間そのものが物質の運動に影響を及ぼす（空間が膨張にしたがって物質を引きずったり）ということになるけど
そんな事実は確認されておらず論理的に整合性のある説明もされてない。
銀河系間の空間と目の前の空間が違うものという想像をするのは難しい。
宇宙が広がってそれにつられて天体も広がるというなら、目の前のモニターもそれにつられて自分から離れていくことになるけど、
自分とモニターに、その間の空間がどんな力が働けばそんな事が起こるのか想像もつかない。
目の前にあるのは空気を除けば空っぽの空間だけ。この空間がモニターと自分を引きずるとは考えられん。
もし引きずるなら逆の立場で言うとモニターを動かしたり自分が動いたりすれば空っぽの空間になんらかの影響を及ぼした事になるじゃん？
263:名無しＳＵＮ
10/05/15 01:05:49 z7pANM3c
>>261
まず現時点で空間が物質の運動に及ぼす影響が分かってないのだから
真空のエネルギーというのがあったとして、それが空間を膨張させたところでどんな影響を物質に与えるのか。
それなら空間など抜きにして物質同士に働くとした方がいいんじゃないだろうか。
空間と物質を同じにすると混乱しない？
同じ宇宙に超光速で運動する物体があるとすると相対性理論を破ってることになるよね。
これまでこの相対論の破れを庇うするために「空間が広がってるから」と説明されてきたみたいだけど。
でもどっちにしろその光速で動く物体は第三者から見ると永久に止まってるように見えるはず・・・
264:名無しＳＵＮ
10/05/15 01:07:30 xS61gkTr
>>262
宇宙の泡構造と関係があるらしいよ
天体は一様に分布してるわけじゃなくて
密集してお互いに重力で連なりあってる場所と
何億光年も何もない空間が重なり合ってて
その何もない空間の重なりが何重にもあってそれが累積して遠いところはすごく速く遠ざかっていると
265:名無しＳＵＮ
10/05/15 01:11:55 QwomcHcE
>>260
なんかトンチンカンなこと書いてるね。まあ、空間がひっぱってると
表現しても別にかまわんけど、力が作用しているわけではないから、
そこんとこ誤解しないように。単に、空間の尺度が変化してるだけ。
266:名無しＳＵＮ
10/05/15 01:13:36 xS61gkTr
>>263
超光速で運動してる物体がいる空間内では光速以下なんだから
相対性理論を破ってることにはならないと思うけど
267:名無しＳＵＮ
10/05/15 01:19:46 QwomcHcE
>>260
もひとつ言っておくと、宇宙膨張というのは「一般相対性理論」の枠組みから論理的に
導かれるものなんだよね。で、その宇宙膨張と、現実に銀河が遠ざかっているという事
実とが整合しているわけよ。さらに、一般相対論には他にも整合する実験、観測事実が
たくさんあるわけで、これを正しいと認めれば全てが丸く収まるわけよ。君の「感覚」
とマッチせんぐらいのことでは、否定する理由にはまったくならんのよね。
268:名無しＳＵＮ
10/05/15 01:24:18 QwomcHcE
>>261
＞宇宙空間が超光速で膨張してるといっても
だから、その表現がそもそもおかしいんだってば。速さとは
なにか、ってことを小学校に立ち戻って考えてごらんよ。
そこがわかんなきゃ、なんにも理解できないよ。
要するに、直感だけじゃ無理。
269:名無しＳＵＮ
10/05/15 01:26:43 xS61gkTr
>>268
ここは初心者スレ
270:名無しＳＵＮ
10/05/15 01:27:54 ttInpkAs
>>268
一般相対性理論とか言う密教を理解できないアホは黙れってか？
271:名無しＳＵＮ
10/05/15 01:30:38 xS61gkTr
ネットで検索してると質問箱の回答者の間でも超光速で膨張とか
ｃ以上の後退速度とかいう言葉が飛び交ってるよ
272:名無しＳＵＮ
10/05/15 02:22:28 QwomcHcE
>>270
違うよ。「一般相対論」という基本法則から演繹されてるという
ことが言いたかったの。単にハッブルの法則を説明するだけなら、
空間の膨張なんて持ちださなくても、銀河がいろんな初速度で花火
の爆発のように一点から飛びちってるだけと言ってもいいわけでさ。
「空間にひきずられるのはおかしい」とか直感を云々しても始まらん
ということだよ。量子論とかの話になったらもっと困るぞ。
273:名無しＳＵＮ
10/05/15 02:33:08 QwomcHcE
>>271
＞超光速で膨張とかｃ以上の後退速度
だから、遠方の銀河（あるいは空間でもいい）についてはそう表現できるけど、
「宇宙空間が超光速で膨張」って表現は成立しないよ。二点間の距離の変化率
として速さが規定できるんだから、どの２点か言わなきゃね。
ついでに言うと、同じ２点間でも時間によって距離だけでなく速度も変化する。
減速膨張だと速度は時間とともに小さくなっていく（超光速から光速以下へ）、
加速膨張だと大きくなる（光速以下から超光速へ）。
274:名無しＳＵＮ
10/05/15 02:38:35 ttInpkAs
ますますわけわかめ。
275:名無しＳＵＮ
10/05/15 02:44:38 QwomcHcE
ゆとり教育の弊害か。こんなんでも学士だったりするんだよなぁ、、、
276:名無しＳＵＮ
10/05/15 02:52:00 ttInpkAs
おれはしゅうしさまだ。
277:名無しＳＵＮ
10/05/15 03:03:29 xS61gkTr
>>273
「宇宙空間が超光速で膨張」っていったら、その「宇宙空間」は宇宙全体のことを指すと思うけど
それはそうと本題に戻ると
一般相対性理論によって当初は定常宇宙が導かれたらしいけど
観測事実に反するので宇宙項を設けた
この宇宙項は今は真空のエネルギーと結びつかれて説明されているらしい
その真空のエネルギーによる斥力は4つの力よりも弱いので
空間が膨張しても物質も天体も引き伸ばされない、ということらしい
そして何十、何百億光年もの長大な距離になると
この真空のエネルギーによる力は重力に打ち勝って
宇宙を加速させるだけの十分に強い力として計算できるだけの何かに変わる、らしい
その正体は未だに謎
278:名無しＳＵＮ
10/05/15 03:14:05 xS61gkTr
＞観測事実に反するので宇宙項を設けた
一般相対論からは宇宙は膨張するか収縮するかどちらかだと指摘されたために宇宙項を設けた、に訂正w
279:名無しＳＵＮ
10/05/15 09:22:01 1Qwwr8bJ
>>246
＞空間自体が広がってるから？
今のところ（空間がちゃんと解明された訳じゃないだろうから）、それでいいと思うよ。
>>260
＞それなら物質も空間に比例して大きくなるはずで、
厳密にはそうなっていると思うよ。
たとえば、水素分子で、分子間の距離がじわじわと開いていくとかね。
ただ、その速度があまりに遅いので、原子・分子の温度による振動／運動に埋もれてまるで分からないと言ったところじゃないだろうか。
ハッブル定数は(70km/s)/(MPc)＝(7e4m/s)/(3.08e22m)=2.3e-18(m/s)/(m)なんだ。
つまり1mの物体が膨らんでいく速度は、0.07nm/年・・・・これはさすがに分からない。
しかも分子構造や結晶構造で決まる原子間・分子間距離に勝手に是正されるから、物体は膨張しない。
同様に、銀河内だと重力により星は結合されている。精密に観測すると宇宙膨張の効果が見られるかも知れないが、
基本的に力でもタイムスケールでも重力の方が圧倒していて観測にかからない。
それ故銀河系外天体だけではっきり分かるのだろうと思います。
厳密に言えば宇宙の膨張につれて原子間距離は開き、それを調整するために温度が下がる現象は起こっているかも、と思う。
ってここまで考えていて思ったが、
ハッブル定数を地球～月間に当てはめると、年2.7cmになるんだな・・・
地球月間の距離がcm単位で計測されていて、潮汐力で年3.8cm遠ざかると言われているが、
これに対し無視できない値になるが、これはどうなるんだろうか・・・？
まさかこれまで計算に入れていないよね？
280:名無しＳＵＮ
10/05/15 09:32:27 QwomcHcE
>>277
＞その「宇宙空間」は宇宙全体のことを指すと思うけど
宇宙全体の速さなんて意味をなさない言葉でしょ。いったい、どことどこの
距離の変化のことを指してるの？宇宙全体の大きさというなら、それは不明
だよ。無限大かもしれないわけだしね。
281:名無しＳＵＮ
10/05/15 09:48:01 1Qwwr8bJ
>>267
＞宇宙膨張というのは「一般相対性理論」の枠組みから論理的に導かれるものなんだよね。
ん？そうだっけ？
相対論自体から宇宙膨張は導き出せないと思うけど・・・
宇宙膨張を照明するための観測結果の解釈には相対論使うだろうけど・・・
282:名無しＳＵＮ
10/05/15 10:12:14 CtcuPx4K
議論白熱してるところ申し訳ないが、これだけ議論になる話題は、専用のスレを立てるべきだと思う。
283:名無しＳＵＮ
10/05/15 10:48:17 1Qwwr8bJ
>>282
そだね。
では、>>243さん、適切なスレ見つけて誘導か、スレ立てをお願いします。
284:名無しＳＵＮ
10/05/15 11:00:04 1CuZWHEx
宇宙膨張だの宇宙の果てだのの話は有名な割にはきちんと説明できるほどの
専門的知識のある人はなかなかいないだろうからなあ。
逆に専門知識がある人にとっては啓蒙書的な説明は難しいかもしれんし。
いずれにせよ今回の様に大概は初心者質問スレの範囲を超える話になってグ
ダグダになるのがオチだよな。
285:243
10/05/15 12:09:47 tqkXVtTn
【膨張】 空間と物質の関係 【斥力】 トポロジー 【n次元】
【n次元】【幾何構造】 空間の本質について語るスレ 【斥力】【膨張】
【斥力】 空間が物質を引っ張る！？ 【膨張】
じゃあ早速スレ立てる事にしたけどどんなタイトルがいいかみんなも考えください。
286:名無しＳＵＮ
10/05/15 12:14:37 1Qwwr8bJ
>>285
ついでに議論の主題とテンプレ代わりに主要レスのコピペもよろしく。
1番目の【】と2番目のタイトル合体がいいかなあ。全要素を書く必要はない。
3番目は話題を狭めるからやだな。まあ狭めた話題でも1スレで終わらないと思うけど。
【膨張】 空間の本質について語るスレ 【斥力】
287:名無しＳＵＮ
10/05/15 12:26:52 tqkXVtTn
>>277
真空のエネルギーによる膨張の説明は確か不自然なほどの小さな値にしかならなかったから上手くいかなかったんじゃなかったっけ？
その手の公式は見た事がないし理論も発表されてないはず。
別に空間がいくら膨張してくれてもいいのだけど（どっちにしても果ては観測できないだろうから空間がいくら大きくなっても特に意味はないように思える）
その空間の膨張に合わせて物質の分布も膨張するのだとしたらやっぱり空間が物質を引きずったとしか考えられないじゃない？
つまり物質は空間の膨張伸縮に合わせて運度する事になるけど、物質の運動について知られている色々な法則とどう整合性が取れるのか。
例えば地球は太陽の周りを公転してるけど、空間がその膨張に合わせて物質を動かす力があるならそれに逆らって公転のような運動ができるのか？
斥力や重力といった力の大小の問題ではなく、空間がどんなに小さなものであれ物質に力を及ぼすとしたらあらゆる物体の運動は空間に対してなんらかの影響を与えている（違う言い方をすると空間の抵抗を受けながら運動してる）
事になると思うけど・・・・上手く説明できない。
それと風船の表面のように全てのものが広がるけど核力や重力によって物質だけは形を留める、というのは
本質的には宇宙の大きさはそのままで物質が小さくなるのとイコールだ。宇宙の外になんらかの基準を設定できるのなら別だけど。
なんで物質は小さくならないといけないの？
288:名無しＳＵＮ
10/05/15 12:37:07 JixZ9DZl
>>280
今日はよく晴れて空が青いって言ってるんだが
波長何ミリで表現しないと青ってどの青のことかわからんとか抜かしてるような基地外は相手にしたくないわｗ
>>285
例の喰らいついてる質問者の質問内容を汲み取って、、、
【風船】 空間が膨張すると物質も膨張するの？ 【んなあほな】
289:名無しＳＵＮ
10/05/15 12:53:16 1Qwwr8bJ
>>287
そもそも、物質を引きずるとはどういう現象をいうのか、そもそも位置とは何か、空間って実体があるのかを
考える必要がありそうだ。
自分は、距離という概念が空間を作るが、それは単に光が一定時間経過して到達するという物理現象を
反映したパラメータに過ぎないかも知れないと思っている。
だから、空間は引きずりようにも物体を引きずるための実体がない。ただ物体について位置というパラメータがあり、
それが空間膨張で変化するものであるというだけ。
290:名無しＳＵＮ
10/05/15 13:28:50 tqkXVtTn
>>289
物体間の距離が空間膨張で変化するなら、空間はゴム風船のように実体を伴ったものであるはず。
「空間には実体がないが、物体について位置というパラメータがあり、それが空間膨張で変化するものである」
いってる事が支離滅裂。
この場合空間は位置パラメータという実体がある事になってる。
そしてそれだけが都合よく膨張すると言ってる。空間は天体の内部にもある。
291:名無しＳＵＮ
10/05/15 13:37:01 1Qwwr8bJ
>>290
位置パラメータは物体のものだと思うが。
空虚な空間に目盛りが埋め込まれているような概念ではないと思うんだよな。
相互距離を測定したときに明るみに出る、物理現象を説明する一データにすぎないと思うんだ。
＞空間は天体の内部にもある。
物体内部も分子内部も膨張の対象ではあると思うよ。空間毎膨張すると考えるなら。
>>279のように。
素粒子レベルまで来たときどうなってるのかはしらんけど・・・
それと>>279の疑問もある。
292:名無しＳＵＮ
10/05/15 13:40:51 JixZ9DZl
>>287
＞真空のエネルギーによる膨張の説明は確か不自然なほどの小さな値にしかならなかったから上手くいかなかったんじゃなかったっけ？
第8集 宇宙に終わりはあるのか 3/6
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
シミュレーションで見る限り、空間の膨張が天体に影響を与えるのは銀河団スケールの話じゃないだろうか
太陽系や物質の原子レベルでは物質や天体同士の結びつきの方が強いから
空間が膨張してもその姿をほとんど変えることはないということじゃないだろうか
動画でも説明があるが、真空のエネルギーはその空間の体積に比例して大きくなる
空間体積が１億倍になれば真空のエネルギーも１億倍になる
ミクロや太陽系レベルではそこに占める空間の量では影響は極めて軽微で無視できるが
その空間が巨大になれば、重力などが反比例して弱くなるのに対して
真空のエネルギーは逆にその力を増して、重力に打ち勝つようになると考えるのは自然に思う
293:名無しＳＵＮ
10/05/15 13:43:55 tqkXVtTn
物体間の距離には実体がない。
ただ人の頭の中でパラメータとして与えられるだけ。
そのパラメータを増やして物体を動かすことが出来るなら、それはもう念力しかない。
「空間が広がるから天体は離れていく」と言ってる人はただ言葉だけを変えてずっとこんな事を言ってるに過ぎない。
空間と物質の関係について何も語っていない。
それならまだ物体間に斥力が働くと言われたほうが念力とか超能力のようなものを考えずに済む。
294:名無しＳＵＮ
10/05/15 13:54:15 JixZ9DZl
>>293
んー
磁力とか重力とか物質そのものについて説明できる？
物質と磁力の関係
物質と重力の関係
物質と電磁力の関係・・
いずれも「空間が広がるから天体は離れていく」的な説明しかできないだろ
物質と空間の関係も同じようなもん
真空のエネルギーがあるから天体は離れていく
295:名無しＳＵＮ
10/05/15 13:58:28 JixZ9DZl
なんか、スレ立てても相間スレになりそうな悪寒・・w
296:名無しＳＵＮ
10/05/15 14:21:53 tqkXVtTn
>>291
位置パラメータがなんであれ二点間の距離なのだから実体は空間の長さだ。
>>292
実験してた科学者も「神秘の世界と科学との境界線にあるような現象」と言ってる。
真空のエネルギーが粒子の対消滅によって生み出されるなら、
その量子論的粒子が物体を押すからという事にならないのか？
イメージするとプランクスケールくらいで起きてる小さな爆発の圧力によって物体を動かしてるような。
しかしいずれにしろ
真空のエネルギーによる膨張の説明はまだブループリントの段階のようだけど。
その手の公式は見た事がないし理論も発表されてないはず。
>>294
「物体間に引力が働く」→「質量が存在すると空間が曲がり、その空間の曲がりに沿って物質は運動する。」
「空間が膨張すると物体も膨張する」→ これを言い換えた説明は見た事がない。
297:名無しＳＵＮ
10/05/15 14:28:54 1Qwwr8bJ
>>296
そもそも、空間の長さってなんだろ
そもそも、長さって何だろ
そこまで考えないと答えなんか出ないと思う。
光はまっすぐ飛ぶけど太陽の側では星の位置はずれてみえる、なんてのを考える世界だぞ。
(この辺になると俺もあまりついてこれないけど）
考えても答でないと思うけど・・・世界の誰も確実な答出せてないし。
どこまでいっても今の観測結果をうまく説明する説は・・・ってところからは逃れられないんだろうな。
298:名無しＳＵＮ
10/05/15 15:13:30 vcsXNYuL
>>225に対して>>226が言っている部分が
確かにトンデモなので、ずっと無視していたが、
話が長く尾を引いてしまっているな。
宇宙膨張の速度が変わるなら、>>230は正しい。
>>236で納得しているのは、オイオイ、と言いたくなる。
>>243で「宇宙膨張による物質の引きずり」が
新たな疑問として出ている。
相対性理論は破綻していないが。
>>247の話は、インフレーション宇宙や事象の地平線の
現在の理解におおむね沿っているように思えるが、
71億年とか946億光年とかの数字って、
たぶん薄い根拠から出ているので、信用しない方がいい。
>>279の、宇宙膨張の影響 << 重力等 みたいな話は重要。
宇宙膨張はあらゆる質点を引き離す斥力ではなく、
たとえば地球-月系や、原子核-電子系のような、
孤立した慣性系とみなされる系の共通重心を
引き離す「運動」。
299:名無しＳＵＮ
10/05/15 15:26:11 tqkXVtTn
>>298
共通重心を引き離す「運動」。
そういう現象があると言ってるだけで何も説明しておらず、何か腑に落ちないものを感じて、そして何の説得力もないのはなぜ？
300:名無しＳＵＮ
10/05/15 15:43:49 1Qwwr8bJ
>>299
空間の性質などは、こう考えれば矛盾しない、うまく観測結果を説明するなんていう世界だし、
そもそも世の中の性質について現象だけではなくその原因までつきつめていけるような科学は存在しないでしょう。
あなたの心の納得については知らない。
まともに議論する態度に見えないのはなぜ？
301:名無しＳＵＮ
10/05/15 16:10:42 JixZ9DZl
>>296
あの実験では確かに球体は空間の広い側から押されていたので
空間にある真空のエネルギーによって物質は確かに押されていることは確認できた、とする
そして
「物体間に引力が働く」→「質量が存在すると空間が曲がり、その空間の曲がりに沿って物質は運動する。」
といったような説明に置き換えるとすれば
「空間が膨張すると物体も膨張する」→「空間が膨張すると真空エネルギーも増し、そのエネルギーの量に比例して物質も押される」
ということでいいんで内科医？
なぜなら、質量が存在するとなぜ空間が曲がるのか説明できてないのと同じように
真空エネルギーが物質を押す仕組みも説明できていないのは同じであり
ここで問われているのは、その「なぜ押されるのか、空間と物質の関係はなんぞや？」という根本問題
を問うていることであって、つまりそれは物質が存在するとなぜ空間は曲がるのか？
「なぜ曲がるのか、空間と物質の関係はなんぞや？」というのと問題の質としては同じだからねぇ
それで、物質は確かに真空エネルギーに押されるが、ミクロや太陽系レベルでは
４つの力の方が強いので、物質も地球も膨張はしないということで納得するしかないなんじゃないかと・・
302:名無しＳＵＮ
10/05/15 17:44:03 tqkXVtTn
>>300
言葉で説明すればそれで十分なら科学を否定してることになる。
斥力について計算してみると実際に観測されるよりも数百桁も大きい力になってしまってその試みは失敗したらしい。
>>301
「空間が膨張すると物体も膨張する」→「空間が膨張すると真空エネルギーも増し、そのエネルギーの量に比例して物質も押される」
これは何も置き換えられていない。
「物体間に引力が働く」→「物体が存在するとその間に引力が働き、その質量に比例して引力が働く」 ×
「物体間に引力が働く」→「質量が存在すると空間が曲がり、その空間の曲がりに沿って物質は運動する。」 ○
＞なぜなら、質量が存在するとなぜ空間が曲がるのか説明できてないのと同じように
＞真空エネルギーが物質を押す仕組みも説明できていないのは同じであり
重力には観測と全く矛盾しない重力方程式というのがあるよ。
真空のエネルギーについてはそういうものがあるかもしれないという程度であり、「神秘の世界と科学との境界線にある」と物理学者は言ってたけど
少なくとも理論方程式がないんだから現時点では科学じゃないと思うけど？今後明らかになっていくという見込みがあるならこれから科学者が取り組むという意味で境界線にあるのかも知れないけど。
でも何度も言ってるようにその試みはうまくいかなかった。
重力理論は観測によって正しさを検証できるし、されてきた。
また「質量が存在すると空間が曲がる」というのはたくさんある中の一つの解釈であり、もっと奇想天外な解釈があっても何の不思議もない。両者が計算の結果観測と矛盾しないなら。
しかし斥力というのはまだ観測結果も曖昧だしもちろん計算式や理論なんて存在しない。
だからどんな理屈を作ったとしても観測結果と照らし合わせる事はできないから確かに否定もされない。しかし肯定も否定もされないものは科学ではない。
303:名無しＳＵＮ
10/05/15 17:55:47 1Qwwr8bJ
>>302
未科学を悪戦苦闘して考えるのも科学だとは思うけどなあ。
未科学オカルトにならない注意は必要だけど。
科学って何だろう？
量子力学以前の黒体放射に関する研究は科学ではない？
日食時の星の位置観測以前の相対性理論は科学ではない？
ある現象を説明するための仮設を立ててもすぐには検証ができないというのは多々あると思います。
というか、そろそろ新スレ立ててくれませんか？
面白い話なんだけど、ここで続けると普通に質問したい人が引いてしまうと思う。
304:名無しＳＵＮ
10/05/15 17:57:32 JixZ9DZl
>>302
とりあえず、新スレ立ったらレスする
305:名無しＳＵＮ
10/05/15 18:50:05 zSIQuaTS
>>303
なんでコロコロ論点が変わるんだ？ｗ
もう自分でわかってんだろｗ
空間が物体が引っ張るなんてトンデモだってよｗ
戯言につきあって損しちゃったよｗｗｗあほくせえｗｗｗｗ
論破完了！
勝利！
306:303
10/05/15 18:52:59 1Qwwr8bJ
え？俺？
まあいいけど。
307:名無しＳＵＮ
10/05/15 19:24:07 JixZ9DZl
ｗ
同じ奴かどうか知らんけど、勝利宣言しちゃったってことは新スレなしかよ？・・ ﾂﾏﾝﾈ
308:名無しＳＵＮ
10/05/15 20:49:00 QwomcHcE
>>281
＞相対論自体から宇宙膨張は導き出せないと思うけど・・・
おいおい、いい加減なこというなってw
宇宙原理を想定して重力方程式を解けば、宇宙膨張という解が出てくるんだよ。
もちろん一意的に膨張解しかありえないわけでない（収縮する解もある）のは
自明のこととしてね。
いずれにせよ静止しないのは変だってんで、アイシュタインは重力方程式を
わざわざ改変して宇宙項をいれて静止解もでるようにしたんだよ。その後に
ハッブルの発見があって、アインシュタインが大後悔したってのは有名な話。
309:名無しＳＵＮ
10/05/15 21:15:45 QwomcHcE
>>305
素粒子とはどんなものかっていうのと同じで、空間をどう認識するかってのは
難しい話だと思う。われわれが直感的にあれこれとイメージすることはできる
が、これが正解だというものを示せるわけではないんじゃないかな。というか
どう表現しても、誤解を招きそう。量子論や相対論は、われわれの直感の限界
をまざまざと見せつけてくれたわけで、そのことをよーく考えて欲しい。
空間にひきずられるのがおかしいとかおかしくないとか、そんなことをいくら
直感をもとに議論したって意味はないわけですよ。いかに現象を定量的に正確
に予測し、数理的に整合性のある筋書きを示せるかが重要なわけ。そういう意
味では、（共動）座標空間に固定された銀河というモデル（空間の伸び縮みに
ひっぱられて銀河が動くと表現してもよいでしょう）でなーんの問題もないん
です。
310:名無しＳＵＮ
10/05/15 21:57:39 JixZ9DZl
続きはこちらで・・
【膨張】 空間の本質について語るスレ 【斥力】
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
311:名無しＳＵＮ
10/05/15 22:06:02 ttInpkAs
また糞スレかよ。
312:名無しＳＵＮ
10/05/16 19:41:19 EdNJHx9S
西の建物が邪魔で月と金星の接近が見られません
どうすりゃいいの？
313:名無しＳＵＮ
10/05/16 20:22:01 QfgUgEqN
その建物に入れば
北か南に移動しろ
314:名無しＳＵＮ
10/05/16 20:22:11 FEPzvM/V
移動すれば？
315:名無しＳＵＮ
10/05/16 20:59:56 5YFd95Yb
猫ですら、見たいものと自分の間に障害物があれば
移動することくらいわかるのに。
316:名無しＳＵＮ
10/05/16 21:38:13 2gVtL9PS
そうなの？
317:名無しＳＵＮ
10/05/16 21:47:05 jV67/OYY
今日月の上にやたら光る星見たんだけど、なんて星ですか？
318:名無しＳＵＮ
10/05/16 21:50:29 5YFd95Yb
>>317
>>10
319:名無しＳＵＮ
10/05/16 21:55:05 ZJlcIw2U
金火土っていつも連続してるんだな
320:名無しＳＵＮ
10/05/16 22:00:30 jV67/OYY
>>318
ありがとうございます
321:名無しＳＵＮ
10/05/16 22:42:35 2gVtL9PS
なにこれ？ 月の衛星？
URLﾘﾝｸ(antwrp.gsfc.nasa.gov)
322:名無しＳＵＮ
10/05/16 22:55:31 PSMMf4cj
>>321
つURL
323:名無しＳＵＮ
10/05/16 23:00:34 5YFd95Yb
金星の方が3割ばかり太陽に近いことを勘案しても、あからさまに月の金星の
アルベドが大きく違うことがわかる写真だな。
324:名無しＳＵＮ
10/05/16 23:06:35 ZJlcIw2U
>>321
おらぁ、てっきり左のちっこいのが月で、
手前のでかい円弧がＵＦＯかなにかの写真かと思ったぞ
325:名無しＳＵＮ
10/05/16 23:10:20 5YFd95Yb
>>323 ちょ、typo
×月の金星の
○月と金星の
326:名無しＳＵＮ
10/05/16 23:17:29 5s4GBYdg
金星ってこんなに大きく見えるんだ。
距離が150倍前後で、直径が4倍弱だと思えばこんなもんか。
327:名無しＳＵＮ
10/05/16 23:18:23 hMNGOxYO
>>321
美しいねえ・・・すごいタイミングだ。
328:名無しＳＵＮ
10/05/16 23:46:34 s9L/zafG
なかなかいい写真だ
SF映画風
329:名無しＳＵＮ
10/05/17 00:16:04 8VaMLGsB
今回の接近でも同様の絵柄を期待したんだけど、金星の位置が遠くて、
位相も膨らんじゃってたのは期待外れだった。
W三日月にならなくて残念！
330:名無しＳＵＮ
10/05/17 00:38:01 d3/xoEh/
橙色矮星って何？
赤色矮星とは違うもの？
331:名無しＳＵＮ
10/05/17 04:00:57 JA22T1Rc
SFファンの素朴な疑問です。ワームホールのこちらとあちらで電磁波は素通りするのでしょうか。
物質が通り抜けられるなら電磁波も通る気がするのですが、
ワームホールを挟んだ通信というのはたぶん普通の通信と変わらないですよね？
332:名無しＳＵＮ
10/05/17 05:24:21 eY/HGJDB
>>330 色温度から想像すると、後者の少しでかい奴を言うんじゃないかな・・・
333:名無しＳＵＮ
10/05/17 21:03:53 hGXsfbDh
今日の土星の位置はどのへんでしょうか？
知っている方いらしたら教えて下さい。
334:名無しＳＵＮ
10/05/17 21:28:46 8WqxjrPa
>>333
真南よりやや西の、高いところ
335:名無しＳＵＮ
10/05/17 21:37:14 ybtQw/rC
>>333
しし座のデネボラの15゜くらい南
336:名無しＳＵＮ
10/05/17 21:38:09 mS3sC0wc
>>333
おとめ座β星の近く
337:名無しＳＵＮ
10/05/17 21:45:26 VYAfCs1Z
>>333
URLﾘﾝｸ(contents.kids.yahoo.co.jp)
きっず星空
338:名無しＳＵＮ
10/05/17 22:19:49 iIesVLzZ
>>331
あなたの考える物質の定義はどういうものなの？光は物質に含まれないの？
そもそもワームホールをあなたはどういうものだと定義するの？
それらの解釈によって答はどうにでもなる。だから自分の好きなように決めればよろし。
339:名無しＳＵＮ
10/05/17 22:31:09 ybtQw/rC
>>336
デネボラは春の大三角のひとつにあたるくらい目立つが、おとめ座βは3.6等。
標識星として提示するのはいかがかと考えるんだぜ。
340:名無しＳＵＮ
10/05/17 22:52:46 ksVcol2h
スピカって大して明るくないクセに何でキレイに見えるんだろう・・・？
単におとめ座という名のイメージやスピカという語感が
そう感じさせるのか？ そもそもスピカの光がキレイに見える
ってのは俺だけのイメージなのか・・・？
341:名無しＳＵＮ
10/05/17 22:58:02 oQV2TPyr
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
342:名無しＳＵＮ
10/05/18 10:33:33 RCnKPn6E
一昨日、三日月と金星が仲良く並んでトルコ国旗のようになっていましたが、
以前も同じような現象があったようなのですが。
343:名無しＳＵＮ
10/05/18 10:50:21 PPwnjBOJ
それは思い出の報告であって、質問でも何でもないぞ？
344:名無しＳＵＮ
10/05/18 10:52:53 v7n48KrY
認知症の自覚症状かどうかを聞きたいんだろ？
345:名無しＳＵＮ
10/05/19 21:25:34 wrPLMs9P
質問
１３０億光年の銀河が発見（観測）されたとか話題になりますが、その銀河は地球から１３０億光年離れていて１３０億年前の光を現在見ているという事ですよね？
ですが、１３０億年前という事はビッグバンから７億年後の事ですよね。
という事はその頃の宇宙は小さく、地球から７億光年ほどしか離れていなかったのではないのですか？
その当時に１３０億光年もの広さがあったわけではないですよね？
なぜ１３０億年前の光が現在見えるのですか？
346:名無しＳＵＮ
10/05/19 21:31:56 a31eWi1w
おまい、頭良いな。
347:名無しＳＵＮ
10/05/19 21:48:17 b2DqxLoO
>>345
その7億光年離れた2点が光速に近い速度でぐいぐい離れていったためと考えられている。
☆ ○
☆→→ ○
☆→→→→ ○
☆→→→→→→ ○
☆→→→→→→→→○
便乗質問なんだが、>>345に準じて、ビッグバン後7億年の天体を、130億年後に見ている場合、
直径1億光年の天体がもしあれば、その天体の視直径はどれくらいになって見えるのでしょうか？
7億光年先の1億光年の物体のように見える？
348:名無しＳＵＮ
10/05/19 22:04:19 wrPLMs9P
>>347
ああ、地球も離れて行ってるんですもんね。
単純な事でしたね。
ありがとうございました。
349:名無しＳＵＮ
10/05/19 22:06:00 lPJ82JuP
>>347
130億年の間に重力作用やいろいろな未知の作用が働いてるだろうから想像するのは難しいんじゃないかな。
350:名無しＳＵＮ
10/05/19 22:13:32 TjMe13ty
>>349
難しく言ってるだけで何も言ってないよね。
351:名無しＳＵＮ
10/05/19 22:17:18 a31eWi1w
分かりませんと正直にちょっと婉曲に言ってるんだよ。
352:名無しＳＵＮ
10/05/19 22:49:57 /aWgpdqg
>>345
＞という事はその頃の宇宙は小さく、地球から７億光年ほどしか離れていなかったのではないのですか？
130億年前に地球はなかったというツッコミはだめ？
それはともかく、宇宙論的固有距離、共動距離、光行距離を調べてみればいいことがあるかも知れない。
130億年というのは光行距離だけど、130億年前の、当時の銀河と現在の地球の位置？との間の距離は
宇宙論的固有距離だ。
353:名無しＳＵＮ
10/05/19 22:57:00 mOEukZKf
ややこしやー、あ、ややこしやー
禿げるから、あんまり考えない方がいいと思うよ。
354:名無しＳＵＮ
10/05/19 23:20:25 5ujL6PZx
>>345
その前に、ビッグバン仮説は承認できたのか？
ビッグバン以前には、何もないということすら存在できないなんて
そんなの物理かよって思わね？
355:名無しＳＵＮ
10/05/19 23:22:56 TjMe13ty
「以前」つーのは時間という概念あってのことだからね。
356:名無しＳＵＮ
10/05/19 23:37:42 8/cg5pBW
>>347
その図だと光の相対速度がcじゃないことにならないか？
357:名無しＳＵＮ
10/05/19 23:47:55 qT9aPALG
空間が膨張しているなか135億年前の時間の単位と
今の時間の単位が同じ言えるものなの？
358:名無しＳＵＮ
10/05/20 00:03:48 1XTqYk8/
あほばっか
359:名無しＳＵＮ
10/05/20 07:40:43 CqVCiFQj
あんまり言ってると時間と空間をエネルギーに統合しないと
理屈を立てられないようになるぞ
360:名無しＳＵＮ
10/05/20 10:06:19 DyFOwsPS
>>356
そんなことないでしょ。落ち着け。
361:名無しＳＵＮ
10/05/20 11:40:26 C8dUEFnH
>>347
100億光年遠いところに見える銀河の直径は、
宇宙が膨張した分に比例して、大きく水ぶくれして見えているのか? ということかな
>>353
> 禿げるから、あんまり考えない方がいいと思うよ。
すでに禿げている方はどうすればいいのでしょう
362:名無しＳＵＮ
10/05/20 11:42:43 1XTqYk8/
諦めろ
363:347
10/05/20 11:48:59 wtlXNPXK
>>361
そうそう。
既に100億光年超の銀河団とかの映像あるけど、
あの手の映像って、重力レンズ効果とかを受けていなければ
実物と距離で考えるより拡大されているのかな？という疑問。
364:名無しＳＵＮ
10/05/20 17:06:45 8l6KHcra
関東は雨止んでいるのに、東京湾がだけ、なぜかずっと微雨が
降り続けていて、止んでくれません。
アメダス：甲信地方 降水量
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
こういう現象って風向きが影響していますか?
アメダス 風向
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
風向は北
365:名無しＳＵＮ
10/05/20 17:13:35 oTbFErkZ
>>364
キミが埼玉を関東にカウントしてないのは理解した。
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
366:名無しＳＵＮ
10/05/20 17:18:16 8l6KHcra
>>365
あ、悪い
まわりは降ってないのに、なんでいつまで降ってるんだって、
すぐ近くしか見てなかった。
367:名無しＳＵＮ
10/05/21 05:14:17 TD6YONkr
>>340
スピカをスパイカって言うと全然イメージが変わる。言うとおり単なる語感だね。
尖った物という意味らしいぞ。
368:名無しＳＵＮ
10/05/21 17:59:57 tBZ5GXDu
ベテルギウスとビートルジュースも全然違うなあ。
369:名無しＳＵＮ
10/05/22 19:23:10 gTObFuQd
ビートルジュースと書くと甲虫絞り汁と思っちゃう。
370:名無しＳＵＮ
10/05/22 19:55:37 wI8MbCun
日本での天体の呼称って統一されてないからなー
371:名無しＳＵＮ
10/05/22 20:18:01 2oTeUnYk
カロチンとカロテンくらい違う
372:名無しＳＵＮ
10/05/22 20:43:29 M6MifxuR
自分大阪北部の田舎に住んでいるんですが
さっき西の空におおきな黄色く光る物体が見えたんですけど
今見たら見えませんでした
何なんでしょうか？
>>10をみると土星だそうなんですが
今日は曇っていて月や他の星が全く見えない状況で見えました
373:名無しＳＵＮ
10/05/22 20:45:27 T5KD/KZJ
つ UFO
374:名無しＳＵＮ
10/05/22 21:03:31 M6MifxuR
補足ですが
大きな物体といってもいわゆる大きな星レベルのもので
普段、肉眼でみえる明星くらいでした
UFOですかね・・・・
375:名無しＳＵＮ
10/05/22 21:32:07 HvNJSPd/
>372
月が見えないのに >10を参考にしても意味ないです
金星か飛行機かその他
376:名無しＳＵＮ
10/05/22 21:34:30 wI8MbCun
>>375
曇っているなら金星が選択肢に入るワケないだろ、ボケ
377:名無しＳＵＮ
10/05/22 22:08:10 M6MifxuR
飛行機って普通は点滅して動いていますよね？
自分の見た「それ」は黄色く点灯して飛行機のようには動いてはいませんでした
そのときは月はかすんで輪郭ははっきりとは見えないけど
よく見るとそこにあるんだというのが分かるくらいの曇った状態でした
その他・・・
378:375
10/05/23 00:15:30 eXQUOuwn
西の空は（一部でも）晴れていたのかも と思って「金星」と書いたんですが
ボケで申し訳ないです
あとは ヘリとか
379:名無しＳＵＮ
10/05/23 06:23:49 d5FtZgdj
金星は自転周期が243日ですよね？なのに何で上空では秒速100メートル程の暴
風が吹いているのですか？
380:名無しＳＵＮ
10/05/23 07:26:49 GdII8DrE
>>379
こちらをどうぞ
金星の気象学 ―惑星気象学とスーパー・ローテーション―
URLﾘﾝｸ(www.stp.isas.jaxa.jp)
381:名無しＳＵＮ
10/05/23 09:46:33 WngKuW1J
５月１６日、天気のいいお昼前にみえた現象です
太陽の周りにまん丸の輪がありました
さらにその周りにはキレイな虹の輪がありました
初めて太陽を囲む巨大な二重の輪を見たので、異常現象かと思い、
とても驚き写真まで撮ってしまったんですが、
よくある事でしょうか？
382:名無しＳＵＮ
10/05/23 09:51:07 Re+jgOxR
それは、太陽が超新星爆発する兆候かもしれないね。
早く逃げた方が良いよ。
383:名無しＳＵＮ
10/05/23 09:54:09 LP0b4mJm
>>381 よくあること
鉄板のウィキペ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
頻度に関してはこちらを
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
384:名無しＳＵＮ
10/05/23 09:55:06 B4kfdYSt
>>381
>8
385:名無しＳＵＮ
10/05/24 21:11:20 8v1T8P23
スピカはロッシュの限界に接触しないの？
386:名無しＳＵＮ
10/05/26 08:00:46 jUWD9fpX
>>385
現在挑戦中です
387:名無しＳＵＮ
10/05/26 21:58:37 70tL/RP7
海王星のトリトンがあと数億年で・・・
388:名無しＳＵＮ
10/05/26 22:07:44 gT9HFZmA
数億年もあるなら、人間がどうかするか、人間がいなくなってるのどちらか。
389:名無しＳＵＮ
10/05/26 23:00:50 70tL/RP7
別にどうもしないと思うけど。いなくなってなくても
390:名無しＳＵＮ
10/05/27 14:32:04 twB/YrTQ
【無言のフェニックス、運用終了】
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
391:名無しＳＵＮ
10/05/28 08:07:54 JgZQO7/N
１年は365日と0.2422日ぐらいですね。これがうるう年の理由なのは知っていますが、
例えば00年2月29日の12:00（南中）から１年後の01年2月28日の12:00には0.2422日
早いから、太陽はまだ朝寄りのほうにある・・・とか想像しちゃいます。
この辺のことを教えてくださるか、読めそうなサイト誘導お願いします。
392:391
10/05/28 08:16:29 JgZQO7/N
すいません、age忘れました
393:名無しＳＵＮ
10/05/28 08:27:32 RjGhe6DX
>>391
2000/02/29 12:00の1年後は2001/02/28 12:00ではない。365日しか経っていない。
太陽の周りを360゜公転するのに少し足りず、あと0.2387゜ほど残している。
2000/02/29 12:00の1年後は2001/02/28 17:48:46頃。ここで太陽の周りを1周する。
394:名無しＳＵＮ
10/05/28 08:37:31 TS4YOsM7
>>391
南中から南中までがちょうど２４時間だとすれば、一年の長さが365.5日で
あろうが、365.24日であろうが、12時には南中することになるよ。実際に
は均時差があって、南中から南中までの時間が増減するけど、基本的には
一年の長さが端数になることと南中時の太陽の方向とは無関係。
単に、太陽と背景の星座との位置関係が一致しないというだけ。
（一日の長さは対太陽の自転周期で、一年の長さは地球ー太陽ペアの対恒星
回転周期）
サイトは知らん。
395:名無しＳＵＮ
10/05/28 09:19:22 xdlXN15s
＞１年は365日と0.2422日ぐらいですね。これがうるう年の理由
確かに、これよく言われてて納得しそうだけど、説明自体が微妙っつかおかしいよな・・。
公転と自転という全く関連性のないものを割り算したら端数が出ました、ってだけにみえる。
よくわかんない数字を出したら何となく納得させられてしまう、数字のマジックの一種だと思う。
問題なのは、地球が軌道を１周走るには３６５×２４時間じゃちょっと足りない！というところで、
それを３６５×２４時間×４回すると、ちょうど地球が２４時間掛けて走る分くらい遅れるぞ！てとこなんだよな。
↑は陸上競技で同じペースで周回するランナーとかを想像するのがいいと思う。
地球の自転速度とうるう年の算出には全く関連がないのがわかるはず（何年に１回ずらすか、のファジーな部分にはもちろん関わるけど）。
うるう年の説明で使われる0.2422日ってのはあくまで時間の単位であって、一日の単位（南中～南中）ではない、
というところに気づかないと混乱してしまうのも無理ないと思う。
396:名無しＳＵＮ
10/05/28 09:59:24 ELwQCYro
>>391
時間は太陽の動きに最も合うように作られている。だから均時差とか細かいことを抜きにすれば、
時刻が同じなら、南中時間は同じ。朝寄りによったりはしない。
一方この辺が微妙に変わるのは、星座など太陽系外の物を見た場合。
こちらは地球公転1周で一周することになるので、
00年2月29日の12:00（南中）から１年後の01年2月28日の12:00には0.2422日早いから、
星座は太陽に対してわずかに違う方角に見えることになる。
また、同様に地球の公転に左右される太陽の赤経方向の動き（一日の長さや南中時太陽高度や季節に関係）
は、やっぱり365日を1年とすれば毎年およそ1/4日ずつ遅れていく。
1年だと1/4日だが、730年も経つと夏と冬が逆転しちゃうから、ほっとくわけにはいかんわな。
397:名無しＳＵＮ
10/05/28 20:42:03 /R9R466R
なんぞこれ？
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
398:名無しＳＵＮ
10/05/29 15:32:05 DeYGKQqg
>>397
見ちゃいけません!!
399:名無しＳＵＮ
10/05/29 18:50:02 /wbZwcmi
気象詳しい方に質問。今日みたいな気象状況だと、天気図を見る限り
関東地方はかなり予測が難しいのではないでしょうか？
私なんか素人なので高気圧がそこそこあるからてっきり
晴れてもおかしくないとさえ思ってしまうのですが、
実際は雨が今にも降りそうで、しかも気温が低いと。
天気図のどのあたりを見るとこのあたりの予測、
雨等予測できるものなのでしょうか？
400:名無しＳＵＮ
10/05/29 21:24:20 6lZyXo/O
>>399
今日の気圧配置は北高南低型。関東は北東風が吹き込んで低温になりやすいよ。
あと、ちょうど関東の辺りで等圧線が窪んで小さな低圧部があるのが見て取れる。
よって今日の曇雨天の予報は易しいかと。
401:399
10/05/30 02:25:47 UWkMHGf7
>>400
レスありがとうございます。そうですか、予測簡単なんですか。
くぅ～、無知っていうのはいやだなあｗ
雨が降るか降らないかっていうのがいまいちはっきりしないから
降水確率も４０～５０％というところなのかな、
と思ってました。そうではなく、降るか降らないかという、
「はっきりしない天気であることがはっきり分かっているからこそ」、
そういう降水確率なんですね。
私事ですが、今日東京発でサイクリングに行こうと思ってたんです。
天気予報おおはずれでピーカン！なんてのを期待したかったんです。
高気圧もあることだし（無知！）。
こういう気圧配置の時に、天気が晴れる可能性というのは
かなり低いのでしょうか？又、晴れるとしたらどういう事が
考えられますか？
402:399
10/05/30 03:15:15 UWkMHGf7
自己レス。解決したかも、です。「北高南低 気圧配置」
で検索かけたら下のようなページが見つかりました。
URLﾘﾝｸ(www.knet.ne.jp)
典型的な気圧配置のひとつなんですね。
すごく勉強になります。>>400さん、ありがとうございます。
403:391
10/05/30 05:19:50 y2tZdRPu
>>393-396 ありがとうございます。
404:名無しＳＵＮ
10/05/31 13:57:14 AO3wVurU
13：00現在、道央でも20℃前後ですか。
今日は全国的に気温差の少ない過ごしやすい日和のようで。
405:名無しＳＵＮ
10/06/02 20:17:46 XLuNxbO+
ついさっき北西の空で流れ星らしきものを見たのですが
金星くらいの明るさから弱まり又明るくなるような、明るさのゆらぎがありました。時間も2,3秒と結構長めで。
流れ星ってこういう光り方もあるのでしょうか？
406:名無しＳＵＮ
10/06/02 22:15:40 00n4QEkl
今月の１８日ごろは新月なので天の川を見に行こうと思っているのですが、天候がよければ見えますか？あと、天の川一番綺麗に見える時期はいつごろなんでしょうか？教えてください
407:名無しＳＵＮ
10/06/02 22:31:18 dF3aafKn
>>405
＞流れ星ってこういう光り方もあるのでしょうか？
あります。途中で増光したり、色が変わることも。ただしある程度明るい流星でないと
増光しても人間の目にはよく分からないと思います。
増光の例
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
>>406
天気がよいだけでは不十分です。周囲に光がなく、空気が澄んでいることが必要です。
ですのでなるべく標高の高い場所が望ましいです。
天の川の光量は一定ではなく、銀河の中心方向が厚く、明るく見えます。
銀河の中心は射手座の方向なので、射手座がよく見える夏が観測に向いています。
408:名無しＳＵＮ
10/06/02 22:43:48 eG5Wso2y
>>406
星が一番きれいに見えるのは朝の薄明前なので、いて座がそのころ南中する5月上旬あたりが
銀河の観測には一番適している。夏は水蒸気量が多いのでダメ。>>407などは異端。
409:名無しＳＵＮ
10/06/02 22:47:24 7c/eFAtH
>>406
真夏の富士登山！
晴れていれば夜中には、空一面に満点の星空と天の川。チョ～寒いけど。
410:名無しＳＵＮ
10/06/02 22:53:02 orcUaX57
明け方に車で富士5合目登山でガチだな
411:名無しＳＵＮ
10/06/02 23:02:40 7c/eFAtH
満点→満天…でした（汗）４０９です。
412:名無しＳＵＮ
10/06/02 23:22:43 RudeTt27
天体観測の基礎中の基礎の質問！
普段、恒星だと思っていた”星”の中で、実は星ではなく「銀河」その物だってのは
具体的にどの星なんでしょうか？
どの星座の何番目の星がそうなのかお教え願えれば幸いなのですが・・・良きアドバイスを！
413:名無しＳＵＮ
10/06/03 00:27:26 lDTHsTmF
3C273とか
414:名無しＳＵＮ
10/06/03 00:27:44 NLBX+voY
星雲だと思われてたものが、後に星団だったという話は聞くが
恒星と銀河っていうのは聞いたこと無いな
415:名無しＳＵＮ
10/06/03 00:30:13 H52QTfjz
>>413の言うように、クェーサーのことだろ。 >>414
昔は「準星」なんて訳もあったな。銀河というより、銀河の中心核。
416:名無しＳＵＮ
10/06/03 00:32:23 NLBX+voY
>>415
クエーサーかあ
なるほど
今でも結構謎だよね
417:名無しＳＵＮ
10/06/03 08:42:05 WFwprs0g
>>415
昔は中心核しか見えずに、小さいくせにバカ明るい謎の天体扱いされていたね。
418:名無しＳＵＮ
10/06/03 16:12:25 n5oixOz+
今の季節一番、明るい銀河て何等星？どの星座の横？
419:名無しＳＵＮ
10/06/03 16:51:19 WFwprs0g
>>418
今の時期ならM31（アンドロメダ）が見えそうにないから・・・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
M51あたり？双眼鏡でも見える。
銀河じゃないけど、さそり座付近の球状星団（M4など）もある。
420:名無しＳＵＮ
10/06/03 17:03:32 a1/NE2Ir
質問じゃないですが
6月なのにまだ台風が発生していないですね。
421:名無しＳＵＮ
10/06/03 17:04:49 n5oixOz+
>>419
速レス、サンクスｗ早速”天球図”で確認します。だけど何等星ナンだろう。
422:名無しＳＵＮ
10/06/03 17:05:44 WFwprs0g
>>421
それもリンク先にある。
423:名無しＳＵＮ
10/06/03 17:23:16 n5oixOz+
>>422
初等級＋8.4か・・・銀河と言えども暗いらなｗ
424:名無しＳＵＮ
10/06/03 17:37:53 n5oixOz+
>>423
アンドロメダでさえでも4.4等級ｗこれでは銀河は星座に組み込まれにくいか
425:名無しＳＵＮ
10/06/03 17:38:36 rwN+IFES
>>418
あえてボケて天の川の意味で言えば、いて座の方向の銀河がもっとも
明るい。1平方度あたりマイナス2.5等級の明るさがある。
空の暗いところでは星明りで影ができるほどだそうだ。
426:名無しＳＵＮ
10/06/03 17:40:13 WFwprs0g
>>425
ナイスボケ
星明かり、体験すると感動するよな。
周囲100kmは何もないところで1時間くらいは目を慣らさないと無理だけど。
427:名無しＳＵＮ
10/06/03 18:25:12 n5oixOz+
>>426
>周囲100kmは何もないところ
それは無理だｗ俺は岐阜県のかなり山奥に住んでいるが精々３０キロが限界。
428:名無しＳＵＮ
10/06/03 18:29:24 a1/NE2Ir
>>427
熊も出るカミオカンデがあるね
429:名無しＳＵＮ
10/06/03 18:36:08 WFwprs0g
>>427
何もないところと言うか、周囲100km都会がないところ、だね。
俺は南大東島で体験。あそこだとわずかの町の灯りも島の地形が遮る。
430:名無しＳＵＮ
10/06/03 19:11:52 n5oixOz+
>>428
>カミオカンデがあるね
流石はこのスレの住人ｗ
431:名無しＳＵＮ
10/06/03 21:20:17 n5oixOz+
>>419
今M51の領域を確認したんだけど・・・ほぼ真上ｗｗｗ俺の三脚でわ望遠鏡でわ角度が
足りない！最も40×40mmのショボイ望遠鏡なんだけれどね、もう少し傾くまで待つわ。
432:名無しＳＵＮ
10/06/03 22:25:59 is3eY+s9
>>429
西表島
ミャンマーは電力不足で、地方は人家があっても完全真っ暗
433:名無しＳＵＮ
10/06/04 01:23:50 y1yP1Hr2
宇宙の果てには時空が存在しないと聞いたのですが、
時空が存在しないとはどういう状態ですか？
そこに人間が行けば歳をとらないということですか？
434:名無しＳＵＮ
10/06/04 08:46:57 aXIjQW12
逆に考えるんだよ。宇宙（＝全ての実在を含むもの）とは
時空のことである、と。だから、定義上宇宙の外に実在
するものはない
435:名無しＳＵＮ
10/06/04 10:12:16 JGvLE9me
なるほど、おれは貧乏だ。だからみんな貧乏だから気にしなくて良いってことか。
436:名無しＳＵＮ
10/06/04 10:56:58 ikJOvXUr
>>435
よぉ！同志ｗ
437:名無しＳＵＮ
10/06/05 01:40:59 mKp39MDE
この前の夕方東の空に虹が見えました。雨は降っていませんでした。
雨降らないのに虹が見えるのは何が原因ですか？それも車乗ってて突然東の空に
虹が現れました
438:名無しＳＵＮ
10/06/05 02:09:50 06M9lBsq
>>437
向こうでは雨が降っている
雨が降った後水滴が舞っている
地上に届く前に蒸発するような弱い雨が舞っている
439:名無しＳＵＮ
10/06/05 04:08:59 rJFR/UYL
反射光ではなくて、通過光でも虹が見えるもんなの？
440:名無しＳＵＮ
10/06/05 06:57:10 01pvRLrm
>>439
透過光の場合、暈と呼ぶ
441:真っ赤な空を見ただろうか、良曲だなぁ…
10/06/06 10:48:31 c4pYd8Lf
日没が一番遅くなるのは夏至の約半月前だったよね
ってことは6月上旬、今日あたりだけどいつ？
そろそろかね。＠東京
442:名無しＳＵＮ
10/06/06 10:54:11 TT/+2+qb
>>441
東京の日没が一番遅くなるのは夏至より後だが。
2010年理科年表によると6/29。
443:名無しＳＵＮ
10/06/06 11:13:19 Vh2/Xddb
>>442
ってことは、日出が一番早くなるのは6/13ころか。
444:名無しＳＵＮ
10/06/06 12:38:25 Vh2/Xddb
>>10の続き、書いときます。
Ｑ．月の近くにあるあの明るい星は何ですか？（２０１０年後半分）
７月 ４日ごろ 木星です
７月１４日ごろ 金星です ＊夕方
７月１６日ごろ 火星(右下),土星(左上)です ＊夕方
７月３０日ごろ 木星です
８月１３日ごろ 土星(右),金星(中),火星(左上)です ＊夕方
８月２７日ごろ 木星です
９月１１日ごろ 金星(左),火星(右)です ＊夕方
９月２３日ごろ 木星です
１０月１０日ごろ 金星(下),火星(上)です ＊夕方
１０月２０日ごろ 木星です
１１月 ４日ごろ 土星です ＊明け方
１１月 ５日ごろ 金星です ＊明け方
１１月１６日ごろ 木星です
１２月 ２日ごろ 土星です ＊明け方
１２月 ３日ごろ 金星です ＊明け方
１２月 ７日ごろ 火星です ＊夕方
１２月１３日ごろ 木星です
１２月２９日ごろ 土星です
445:名無しＳＵＮ
10/06/06 18:21:54 TT/+2+qb
>>443
その通り。今年は6/13か6/14付近。
446:名無しＳＵＮ
10/06/06 20:39:05 yeiU+JSp
地球にある重元素は超新星爆発の産物と聞いたのですが
太陽の近くにブラックホールも中性子星もないのになぜそんなことが言えるんですかね？
447:名無しＳＵＮ
10/06/06 20:44:43 TT/+2+qb
他に重元素が大量に生成されるプロセスが無いから一択。
448:名無しＳＵＮ
10/06/06 20:54:50 yeiU+JSp
>>447
いや、もともと宇宙にあったかもしれないじゃん。
残骸だけあって本体がないっておかしいよ。
449:名無しＳＵＮ
10/06/06 21:06:15 nbvWr+bz
太陽の中心にその中性子星があるって話もあるな。
450:名無しＳＵＮ
10/06/06 22:13:50 6hE51jzM
超新星爆発の後、その残骸で太陽系が創られたとしたら。
451:名無しＳＵＮ
10/06/06 22:35:44 ehXNrVSs
>>446
それ、同じく疑問に思ったことがある。
数億年くらいたつと、かなり広範囲に攪拌されるか、
残骸は飛び出した時の速度のまますごい遠くまで運動し、
そこで再凝縮するということなんですかね。
452:名無しＳＵＮ
10/06/06 22:55:57 aA9gFghh
超新星爆発は45億年以上前だからな。たとえ残骸のBHや中性子星が
あったとしても、どっかにいっちゃってるだろ。太陽系が２５回以上、
銀河系中心の周りを回ってるんだよ。