10/02/08 20:33:23 LZ5ngzqj
Zeiss、いーけどずーっと使ってるとそれが当たり前になってしまうよ。
自作や改造は何年もかけて少しづつ完成に近づける過程があって
そういう人たちは他の分野でも成功する事が多いようですけど、、。
299:名無しＳＵＮ
10/02/08 20:49:32 gAGxuavZ
双眼鏡を使うのに技術もセンスもいらない。
箱から出して覗くだけ。
手軽で浅い。
300:名無しＳＵＮ
10/02/08 21:00:18 c9J6YLaK
>>295
あの写真は、外人が高出力のレーザーを（100mw以上？）高感度で撮っているので
あんな感じになってますが、私のだとあそこまで派手ではありません。
イメージって事で勘弁してくださいね。
ちなみに、最初に試したのが
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
になります。
5X25mmファインダー用の脚に普通に手に入る5mwのレ－ザ－ポインタ-を
くっつけた物なんですが、月が出てなければ5mwでも十分使えました。
ただ、気温が低いとレ－ザ－の出力が下がってしまうので今の時期以外
限定になると思います。
301:名無しＳＵＮ
10/02/08 21:45:38 qTBzCCaw
>>296
低解像度の画像なので、もちろん性能とイコールでは結んでないです。（特にシャープネスの比較は）
ただ、そういう「売り」がスポイルされる不利はあっても、画像の劣化度合いはどの機種も同じですし、
結果アルティマEDの方が良く見えるのはどうなのかと。（>>294さんの２行目である程度納得ですが）
もしはっきり分かる程の性能差があるなら、もっと高画質・高解像度の比較画像などを
売る側や支持者が積極的に提示してもいいと思うのですが、そういったものってあります？
302:名無しＳＵＮ
10/02/09 00:09:47 709TW9RB
肉視用の道具は肉視して確かめろ
アホか
303:名無しＳＵＮ
10/02/09 00:28:03 3D6OGdLt
デジカメ比較画像って、注意しないと今回のように10倍機と７倍機の解像度を同列に比較する人も出るからなあ。
本当は今回の画像でいえば信号機の赤色とか横断歩道標識の青色とかがポイントなんだが。
まあ実際に覗いた方がよりはっきり分かるんだが。
304:名無しＳＵＮ
10/02/09 00:33:52 hNOoj6qf
>>301 解像度の問題ではないよ。
眼視用の機器をカメラで撮っても、目で見た印象とはかなり異なる。
これは雑誌のテスト記事でも「写真ではお伝え出来ない」とよく断りがある。
たとえば像面湾曲は写真だとピンボケになってしまうが、眼視の場合は目が
勝手にピントを合わせてしまうので気にならないこともある。（程度問題だが）
305:名無しＳＵＮ
10/02/09 01:43:15 BlzCv+f5
ミザールSW-525買いました
安かったわりにかなり良くて感動してるのでレビュー
・予想より小さくコンパクト。でも予想よりずっしり重い。金属ボディ？高級感はある。
・HC-BINO 6x30も持ってるけど、片目ずつで同時に覗くとほぼ同格の広視野。覗いていて気持ちいい。
・中央部はわりとカッチリ。周辺部はボケボケ。
でも周辺部のボケは非点収差のような嫌な崩れ方じゃなく、ただ像面歪曲で
ピントが合ってないだけ。ピントリングをずらせば周辺部も像を結ぶ。（ソフトぎみだけど）
・アイレリーフはすごく短い。まつげがぎりぎりくっつかないくらいに目を近づけないと視野が蹴られる。
・接眼レンズから目を離して傾けてみると円の周辺部が暗くなる。プリズムがbk7のせいだろね。
・super-viewとの比較・・重い、視野が明るい、見かけ視野が広い
・HC-binoとの比較・・小さい、視野が少し暗い、アイレリーフ短い、像が少し緩い（HC-binoが優秀すぎか）
HC-binoとの外観比較写真
URLﾘﾝｸ(www.bea.hi-ho.ne.jp)
1万円以下という値段を考えるとコストパフォーマンス最高かと。
これで窒素充填の防水機だったらケンコーアバンターに換えてバイクのリヤケースに常備できるんだけどな。
2万くらいで防水機だしてくれないかね
306:名無しＳＵＮ
10/02/09 02:10:44 ncLUcuo2
おお、眼鏡の人以外には良さそうですね。
アイレンズがかなりデカそう。
307:名無しＳＵＮ
10/02/09 02:13:14 BlzCv+f5
ごめん305は昼間に覗いての感想。
今部屋を暗くしてHC-binoとSW-525で火星を見てみたら、全然違いました。
・HC-binoの中央部はカッチリクッキリ、火星はほんの少し面積を持った点として見え、そのまま拡大したら輪郭も見えそうな緻密さ。
・SW-525の中央部はそこに明るい輝点がある、という程度の見え方。収差はないがHC-binoほどにカッチリしない。
・SW-525の周辺部は像面歪曲だけじゃなくて、円周方向に引き延ばされる非点収差もありました。
ピントリングをまわせばぼやっと「星があるな」程度にはなるけど、くっきり輝点にはなりません。
・視野の明るさはほぼ同じ。見える微光星の数もほぼ同じ。
ということで、夜だと小ささを生かして旅先に持っていってざーっと星空を流すようなお手軽観望向きですね。
昼だとそこまでシビアでないので十分活躍してくれるかと。
308:名無しＳＵＮ
10/02/09 02:16:09 BlzCv+f5
あ、あと視野の広さですが、
HC-binoはアイピースはもっと広い視野があるのに
プリズムが小さくて周辺が蹴られて制限されている状態なので、
視野の円の境界がはっきりせず少し気持ち悪い。
SW-525ははっきり視野円の境界が見える。
で、視野の気持ちよさって点ではSW525が少し勝ってます。
見掛け視野もほんーの少しだけ、SW525が広い。
HC-binoは夜だと視野が狭くなるような気がする・・
309:名無しＳＵＮ
10/02/09 02:20:13 ncLUcuo2
夜中にありがとう、諭吉さんの嫁ぎ先が決まってしまいました・・・
310:名無しＳＵＮ
10/02/09 02:20:58 BlzCv+f5
何度も連投すんません。
あと目の位置関係。
HC-binoは目の位置にシビアで、あまり接岸レンズに目を近づけすぎると
かえって視野が蹴られて狭くなってしまうけど、
SW525はある一定の範囲内であれば目が接眼レンズにくっつくほど近づけても
視野がけられないので、楽。
ピントリングは前にも書いてる人がいたけど、軽め。
見口ゴムは接眼レンズとつらいち・・・なんだけどもうちょっと離しても余裕がある。
（つまり短すぎる）
目を近づけすぎるとすぐ曇るので、自分で適切な見口ゴムを追加したほうがよいかも。
とりあえずはまつげ部分に見口の上を当てて、上目遣いで覗いてる。
311:名無しＳＵＮ
10/02/09 02:23:06 BlzCv+f5
>>306
接眼レンズはすっごくでかいです。
手持ちの双眼鏡で一番でかいかも
312:名無しＳＵＮ
10/02/09 08:38:44 L562HlB6
周辺像の見えは目の位置によっても結構違う
313:名無しＳＵＮ
10/02/09 19:49:56 Y1+a7E6K
HC-BINO 6x30、もう売らんのかなあ？ 以前持ってたけど手放しちゃった。
>>307氏も書いてるけど、あのピントが合った時のカチッとした見え味、
視界の端が見えないくらいの広視界は良かったなあ。中身がHC-BINOそのままで
外装の仕上げが日本製並みの双眼鏡が出たら、最強なんだが・・
中々理想通りのって出ないよねえ。
314:名無しＳＵＮ
10/02/09 23:25:00 psbmsIsn
日の出光学の5X20双眼鏡の使用感、どなたか教えてください。
SW-525より軽く、アイレリーフは長いようなんですが。
315:名無しＳＵＮ
10/02/09 23:32:06 Q85xO3vY
軽めというより対物レンズがグラグラしてて前後に遊びがあるな＞SW-525
像面湾曲は、視度調整を０にして中心にピントを合わせた状態から周辺にフォーカスしようとすると、視度調整リングをマイナス側に目一杯まわす必要があるくらい強烈。
316:名無しＳＵＮ
10/02/10 00:13:47 3Oo7mzXk
それを言ったら名機で名高いEIIもな。ましてや1万円でお釣りのくる双眼鏡に何を望む。
317:名無しＳＵＮ
10/02/10 11:52:38 UVwGx1Ws
都内で月とか星空を見たいと思い、双眼鏡を買おうと思ってます。
予算は、楽天に12000円分のポイントがあるのでそれで買えればと思っています。
予算的には、BK-7050かBK-8040かなと思っています。
ビクセン ピノペットZR7×50も良さそうに見えるのですが、どうでしょうか？
他におすすめとかあったら教えて欲しいです。
大きさ、重さはあまり気にしません。
318:名無しＳＵＮ
10/02/10 16:00:06 glUQKayT
>>317
とりあえずヤフオクアバンターが最低ライン。
ポイントを使いたいなら、足が出るけどアスコット。
319:名無しＳＵＮ
10/02/10 17:48:08 FeA10iYg
ビノペットはやめとけという意見は見るけどピノペットがいいよというのは見たことがないね
個人的にはいいものと見比べなければ即捨てたほうがいいというほどのものではないけど
…ﾊｲﾓｯﾃﾏｽ
320:名無しＳＵＮ
10/02/10 18:25:57 UVwGx1Ws
>>318
ありがとうございます。
アスコットって、種類が沢山あるのですが、どのあたりのがおすすめですか？
>>319
ビノペットは良くないとの事なので、やめときます。
ありがとうございます。
321:名無しＳＵＮ
10/02/10 18:47:27 glUQKayT
>>320
10x50。SWじゃなくZRの方ね。
普段使いも考えてるなら8x42もアリ。
322:名無しＳＵＮ
10/02/10 21:25:30 6ztrZWES
>>321
ありがとうございます
アスコットかアバンターのどっちかを買おうと思います
値段を無視た場合、アスコットとアバンターってどっちが良いでしょうか？
細切れで質問してすいません
323:名無しＳＵＮ
10/02/11 11:31:36 kIvU0B8P
>>314
瞳径が４mmだけあって20mmの口径にしては確かに明るいです。
初めて覗いた人がおー！という話もそんなに嘘じゃない。
それにハイアイなのもかなり楽。あと、めちゃ軽い
ただねぇ、内部の迷光処理はかなり手を抜いてると思う
逆光の場合、ハレーションがかなりあります。
擬似瞳も見えます。
また、像面歪曲もあります。
50％程度が良像範囲かな
324:名無しＳＵＮ
10/02/11 11:52:06 a5RXdghU
>322
アスコットは知らないんであくまでも個人的な好みの参考意見として。
アバンター７ｘ５０ ＞ アルティマ７ｘ５０ ＞ アバンター１０ｘ５０、かな
７ｘ５０同士の差は少なかったけどアバンター１０ｘ５０は日中のコントラストが低く感じた、
星見用には１０ｘ５０の６０度視界は楽だけどね。
325:名無しＳＵＮ
10/02/11 12:45:44 +0ygJCzl
>>322
アスコット。だけどほとんど差はないよ。
この下のビノペットとかになるとガクンと落ちる。
どちらか迷うようだったら、
アバンターを買って差額を三脚に回すのが正解。
機種の差が10とすれば、三脚の有無の差は100。
326:名無しＳＵＮ
10/02/11 15:26:49 ND3yiOVw
>>316
何を言いたいのか意味フだが、
E2を引き合いに出したいなら、せめて所有してからの方がいいよ。
327:名無しＳＵＮ
10/02/11 16:05:12 ROLTJ97O
星見に限定すると１０x５０のスペックは魅力的であるにも関わらず
選択肢が少ないんだよね。
防水、全面マルチコート、１０x５０だとアバンター、勝間、フジノンしかない希ガス
328:名無しＳＵＮ
10/02/11 16:12:13 IvJy/F1q
>>327
アルティマとアスコットが、他メーカーの同価格帯を
ことごとく駆逐してしまったからね。
329:名無しＳＵＮ
10/02/11 16:51:27 JP7+KlHl
昔のビクセンの15000円くらいのZ7x50mmは、いまだとアスコットなの？
330:名無しＳＵＮ
10/02/11 17:10:21 bGZgwouV
>>324
>>325
ご教授ありがとうございます。
日中のコントラストが低く感じられたと言うのが多少気になりますが
教えていただいたアバンター10x50にしようと思います。
三脚はカメラ用にエイブル300EXを持っているので、ビノホルダー？と言うのを
ヨドバシに探しに行ってみます
331:名無しＳＵＮ
10/02/11 17:25:22 IvJy/F1q
>>329
製品ランク的にはその通り。
しかし、今のアスコットZR WPと、昔のZ7x50（B4）では、コーティングが全然違うからね。
明るさが10％くらいは違うだろう。
332:名無しＳＵＮ
10/02/11 17:30:28 +0ygJCzl
>>330
ビノホルダーは落札の際、双眼鏡と一緒に頼むといいよ。
あとは、浮いたお金で入門書を一冊買えばおｋ
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
333:324
10/02/11 17:58:26 a5RXdghU
>330
アバンター１０ｘ５０で日中のコントラストが低く感じられたというのは
日陰のところが何となくべたっと見えたんです。
７Ｘ５０では同じところはもっと黒いなりに黒さの違いが出ていました、
日中に景色を見るなら７ｘ５０のほうがいいと思いますが星見なら広々感のある
１０ｘ５０が使いやすいと思います。
334:名無しＳＵＮ
10/02/11 20:50:00 met8XwYa
>>332
それに付録してるＤＶＤは期待外れだった。
プラネタリウムソフト体験版は簡易版ではなく、天球の表示範囲が制限されるという一口試食品。
特典映像は環境ビデオ的なものかと思ったら、アマチュア撮影品。（望遠鏡初心者に過度な期待をさせないようにか）
機材の使用方法については本の内容そのまま。
動画で見ないと理解できないという日本人が多いなら未来は暗い。
335:名無しＳＵＮ
10/02/11 21:58:08 bGZgwouV
>>332
落札できたら、聞いてみます
あと入門書も一冊かってみます
ありがとうございます
>>333
なるほど、そんな感じなんですね
得手不得手があるんですね
336:名無しＳＵＮ
10/02/11 22:14:56 KyQzdIid
無難な双眼鏡はあるが
万能双眼鏡など無い
337:名無しＳＵＮ
10/02/11 23:23:13 IxQjSRym
近視(0.03）を眼鏡矯正して0.7の俺に優しい双眼鏡を教えてくれ
アスコットZR7×50WP使ってるんだけどフィット感がイマイチなんだよな・・
ピントがもうちょっとテレ側にまわってくれると眼鏡無しでも見えるんだけどな・・
コンタクトとか俺の目玉側のご意見は丁重にお断りするぜ
338:名無しＳＵＮ
10/02/12 01:42:12 /Xp//EZl
乱視が入ってない単純は近眼や遠視の場合は焦点位置だけの問題なので
メーカーに頼んだから調整してくれた・・・という話がだいぶ前にあったなあ。
339:名無しＳＵＮ
10/02/12 02:32:02 WpzFjDk+
>>337
やはりアイレリーフの長いの選んで、眼鏡でなるべく近視と乱視も矯正して、
というのがいいのでは？
眼鏡のかけ外しは面倒なのと乱視矯正すると、見え味がずっと良くなるよ。
340:名無しＳＵＮ
10/02/12 09:55:47 Yk8FsqVk
>>337
・無限遠方向への余裕
フォレスタZR8x42＞アルティマz7x50＞アスコットZR8x32WP
7x50も同じかどうかはわからない。
341:名無しＳＵＮ
10/02/12 11:48:19 skRcGrdD
ご意見ありがとです
ビクに頼むってのは思いつかなかったわ
ちょっと聞いてみてなおかつアイレリーフ20mmの機種も検討って方向で動いてみる
フォレスタZR7×50WPにするかアスコットにするか迷ったんだよな・・
342:名無しＳＵＮ
10/02/12 12:45:32 nMmdPnF3
>>337
アルピナ。無限遠に余裕といえばこいつ。
343:名無しＳＵＮ
10/02/12 18:02:54 AE476KFX
>>337
アトレック8x25も余裕あるお（ ^ω^）
344:名無しＳＵＮ
10/02/12 18:41:06 rkaJtEV6
機種によって無限遠側に余裕が有る物と無い物があるんですね。
ウチのアバンタ-7ｘ50が他に比べてあまり余裕が無いので何でかなと思っていたのですが、
これで納得できました。
345:名無しＳＵＮ
10/02/13 08:54:23 N/VD7wX1
アーバネット 8×25DCF MCII
ニューアペックス HR8×24
どちらがお勧めですか
覗いたことある人いたら
教えて下さい
346:名無しＳＵＮ
10/02/13 13:37:11 d8J+BNkt
>>345
アーバネット 8×25DCF MCII ：値崩れしていて安い。生活防水。
ニューアペックスよりちょっと重い。ニューアペックスよりちょっと視野が狭い。
ニューアペックスよりちょっとクッキリ見える。ニューアペックスよりちょっと白が白に見える。
ニューアペックス HR8×24：完全防水、窒素充填。
アーバネットよりちょっと軽い。アーバネットよりちょっと視野が広い。
アーバネットよりちょっとクッキリさは落ちる。アーバネットよりちょっと黄色っぽい。
好みの差のレベル。
347:名無しＳＵＮ
10/02/13 14:26:30 N/VD7wX1
>>346
ありがとう御座います
自分にはちょっと予算オーバーなんですが
BD25-8GRはこの2つより良いですかね
無理して買おうかなと思ってるんですが
質問ばかりですみません
348:名無しＳＵＮ
10/02/13 15:04:17 d8J+BNkt
>>347
見たことは無いけど、スペックからして、アーバネット 8×25DCF MCII に
近い見え方なんじゃないの。
ただ、一軸折れ式だから、ニューアペックスやアーバネットみたいに
超コンパクトにはならない。
349:名無しＳＵＮ
10/02/13 15:25:09 N/VD7wX1
>>348
そうですか、見えがそれほど変わらないなら
安い方で良さそうですね
アーバネット 8×25DCF MCIIに決めそうです
どうもありがとう御座いました
350:名無しＳＵＮ
10/02/13 15:33:31 qT82QIrH
逆に2軸はコンパクトにはなるけど片手で持っては使いづらいよ
見えにしてもよく自分の目で確認した方がいいよBD25-8は同サイズでは優良な方
351:名無しＳＵＮ
10/02/13 15:42:38 N/VD7wX1
>>350
そうなんですか
何分、近くに店がないので
見比べられないんです
BDは今の自分に出せるギリギリなんで
かなり悩みます
ちょっと前までは双眼鏡に2万なんて考えられませんでしたが
良いものはそれなりの値段だと言うことだけは理解でしました
もすこし悩んでみます
ありがとう御座いました
352:名無しＳＵＮ
10/02/13 15:51:42 qT82QIrH
小さいのが欲しいなら話は別だけど
星なら4cmできれば5cm欲しいし鳥や景色でも3cm級がよく見える
353:名無しＳＵＮ
10/02/13 15:59:56 N/VD7wX1
小さいのが欲しいんですよ
10x50は持ってます
いつも持ち歩ける物が欲しくなって
悩み中です
354:名無しＳＵＮ
10/02/13 18:04:33 UhIPUzUK
１万円クラスの小型ポロは？
Nikon TraveliteEX 8x25とか
355:名無しＳＵＮ
10/02/13 18:41:40 x6GeHzkY
>>354
トラベライトEXとFUJINON KF8×25Mも
考えました
評判も良いようで悩みますね
ダハとポロの性能価格比って
1.5～2:1くらいでしょうか
例えがあってるかどうかわかりませんが
ダハが\15000～\20000だとポロの\10000ぐらいと
同じぐらいの性能という意味において
ダハでもポロでも良いんですが
ホント悩みます
規制はいったみたいでID変わりますが353です
356:名無しＳＵＮ
10/02/13 21:49:39 qT82QIrH
私も小さいのほしいな
>>355さん買ったらレポしてくださいね
357:名無しＳＵＮ
10/02/14 10:38:29 XDN3Nlgm
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
これって実用上使えるんでしょうか。日の出の5x20とスペック似ているんですが。
日の出より4000円安いので心惹かれるんですけれど。小さくて低倍率で明るい双眼鏡を
探してます。
358:名無しＳＵＮ
10/02/14 11:08:43 bo/9Pk+o
もう競馬を見るにはぴったりさ。是非買ってレポートしてね！
359:名無しＳＵＮ
10/02/14 12:18:29 JPdqwmMQ
>接眼レンズは対物レンズより大口径のものを採用し、非常に明るい像をお楽しみいただけます。
へー
ラジオと電池を内蔵させ手持ち重量を増やしてまで一体化する利点が見出せません。
ポケットにラジオでいいじゃん。
双眼鏡としては・・・現物覗いてないのでコメントしませんが
ナシカwなので欲しくありません。
360:名無しＳＵＮ
10/02/14 17:59:17 hRQEyAG8
新しいの出たぞ。
まぁ安物のダハだからたかがしれているだろうけど。形はアッベケーニッヒみたいだけどw
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
361:名無しＳＵＮ
10/02/14 18:15:35 ds4+5Eu9
アルティマが売ってる限りなぁ・・・
362:名無しＳＵＮ
10/02/15 05:39:16 vntLOWTB
そもそも公称アイレリーフが正しくない場合もあるよ
某社5x25ダハ機なんて実際は14.5mmだそうだけど、メーカーに聞くと
「ロットで違うけど18mmただしメガネ非推奨」とかいけしゃあしゃあと答えるし
363:名無しＳＵＮ
10/02/15 05:39:57 vntLOWTB
↑誤爆。あっちに書き直してこよう、、、
364:名無しＳＵＮ
10/02/15 15:31:37 1RQDNiGq
>>357
マジレス
他の人が言っているように、ナシカの時点で論外。
>>360
アッベケーニッヒなら、メッキ面は必要ないべ。
メッキ面があるということは、アッベケーニッヒではない。
365:名無しＳＵＮ
10/02/18 01:28:48 IOOvAxDv
URLﾘﾝｸ(www5.airnet.ne.jp)
366:名無しＳＵＮ
10/02/19 19:45:07 80ud0yQx
田舎の方に転勤が決まり、友人の薦めで星見や鳥見を始めようと思います。
そこで友人に星見・鳥見・観劇にも使えるオールマイティな双眼鏡を教えてと尋ねたら、
1台だと中途半端になるから2台の方が良いと下記を教えてくれました。
鳥見・観劇用に Nikon トラベライトEX 8×25
星見用に Vixen アスコット ZR7×50WP
この2台はどうでしょうか？それはダメとかこっちの方が良いよとかありますか？
予算は2台で3万円以下で眼鏡使用者です。
宜しくお願いします。
367:366
10/02/19 21:57:22 80ud0yQx
過去スレを見るという基本を忘れていました。
どちらもすでにそれなりの評価がある事が分かりました。
スレ汚し、申し訳ありません。
368:名無しＳＵＮ
10/02/20 04:46:28 nLP4w9BN
笠井のセール品MS-BINO10x50買ったけど、いいじゃんこれ。
ここのPart6に総合スレRigel11からの引用があって、モナ10x56やMT7x50との
比較レビューが載ってるけど、どうしてあんなに悪意のある書き方をするんだろう。
視野着色やゴーストなんてトロピカルより全然いい。ゴーストに関してほとんど
安物ポロと同レベルだなんて明らかなウソ。糸巻き歪曲は若干残ってるけど、
像面湾曲はE2の方が目立つぞ。色収差が気になるなんて書いてるけど
最周辺域だけ。しかも像そのものは変形はしても崩れてない。
偏見レビューの典型だな。
別レビューで、接眼の調整が固いから柔らかくしてくれってのも見たけど
そりゃ軍用だから簡単にずれないように固くしてあるんじゃん。
ごついし重いし一般的じゃないけど、用途を限ればコスパ高いよ。
ダハが好きだったり、高いもの見せびらかすのが趣味の人には不向きだろうけど。
369:名無しＳＵＮ
10/02/20 04:56:20 NXuAdXXv
WideBino28の放出品があるね
370:名無しＳＵＮ
10/02/20 09:34:21 4yOd32MW
>高いもの見せびらかすのが趣味の人には不向きだろうけど。
そんな卑屈にならなくても。
371:名無しＳＵＮ
10/02/20 20:03:11 jfnSQye1
「ドイツ製２０万円」と思えば
トレットペーパーの芯を覗いても、鮮鋭な視界に感嘆するよ。
372:名無しＳＵＮ
10/02/20 20:30:20 sIbfqxLc
>>371
1倍だけど確かに透過率は世界最高だ。歪曲も無い。
芯の内面反射処理だけでOK
373:名無しＳＵＮ
10/02/20 20:31:11 CaxXhone
光透過率１００％だからな
抜けが抜群だろ
374:名無しＳＵＮ
10/02/20 20:33:22 A2whM7pG
トレットにも言及してあげて！
375:名無しＳＵＮ
10/02/20 20:39:24 uyoFgM0D
俺の鎌倉産の竹輪のほうがすごいぞ
376:名無しＳＵＮ
10/02/21 21:20:24 XaSXX9UZ
フジノンのマリナーってどうよ
アルティマやアクションに客を取られているが、実は名機とか
377:名無しＳＵＮ
10/02/21 21:24:52 yROUL/FU
安くて軽いが見え味は平凡。コンパス付きを海で使うなら意味あるが。
378:名無しＳＵＮ
10/02/21 21:35:52 XaSXX9UZ
>>377
THX
上にFMTいるからでしゃばれないんでしょうね
379:名無しＳＵＮ
10/02/21 21:36:39 Xcl46hOG
>376
マルチいくない
380:名無しＳＵＮ
10/02/22 07:39:05 P9WQcQkE
>>368
中国の軍用双眼鏡かな？ES-BINOもそんな香りがするね。
接眼の視度調整については、無限遠に固定しての使用がメインだろうから、
固めが正解だろうね。むしろ見え味が良くても、すぐピントや
視度がずれる双眼鏡のほうが感じ悪い。
381:名無しＳＵＮ
10/02/22 08:23:09 bMYbOSLa
>>368
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
MS-BINOはたぶんこのシリーズなんだろうね
382:名無しＳＵＮ
10/02/22 12:43:09 Rg+pxwoe
>>368
以前のレビュー者は、モナ10x56やMT7x50との比較をしたのに、
「視野着色やゴーストなんてトロピカルより全然いい」と、トロピカルと比較して
「どうしてあんなに悪意のある書き方をするんだろう」と言われましても。
※トロピカルは全面モノコートだから、MS-BINO10x50の方が視野着色やゴーストが
少ないのは当たり前。
また、E2の方が見掛け視界が広いので、「像面湾曲はE2の方が目立つぞ」というのも、
「当たり前」とは言わないけど、単純比較はどうかと。
383:368
10/02/22 14:57:04 OLWkXZHs
>>381
その10x50MSだと思います。
>>382
同一機種で比較できないんだから、元レビューの厳密な検証にならないことは自明。
目の前にぶら下がってるトロピカルとE2を持ち出しただけの話
しかし元レビューを全文通読すれば、バイアスかかってることは明らか。
モナとMT貸してくれたら比べてみますよ。
384:名無しＳＵＮ
10/02/22 17:23:43 hYE4OU38
トロピカルってモノなのか
じゃあ日中はツアイスの３０ｍｍの方が明るいねえ
385:名無しＳＵＮ
10/02/22 18:44:30 XaOWVnu6
あえてE2と視野着色やゴーストの比較をしないあたり、逆のバイアスが掛かっているともいえる。
386:名無しＳＵＮ
10/02/22 20:20:58 LYhBZDi4
>>384
１面あたり１％以下程度の透過光量の差でそこまで違う？
387:名無しＳＵＮ
10/02/22 20:35:50 mCFrFNxN
いくらなんでも３０と５０じゃ日中でも５０のほうが明るい
388:名無しＳＵＮ
10/02/22 20:56:37 hYE4OU38
FL３２ｍｍは相当明るいぜ
マルチコートの42mmアルティマより明らかに明るい
FLは化け物だよ
389:名無しＳＵＮ
10/02/22 21:06:11 LYhBZDi4
>>387
明るさで３０ｍｍに劣る５０ｍｍなんて、
粗悪な中華やロシアンくらいしかないよね？ｗ
>>388
理屈・理論として納得できないんだよなあ。
コートの独特な吸収スペクトルの関係等でそう見えるだけでは？
390:名無しＳＵＮ
10/02/22 21:21:00 hYE4OU38
>>389
難しいことは分からないけど口径の大きいアルティマのほうがどうみても暗いんだよねえ
FLを貸してあげて見た人はその見栄味に声を漏らす人が多いよ
ＦＬ42mmを最近買ったばかりなんだけどこちらはもっと凄い
391:名無しＳＵＮ
10/02/22 21:27:40 s5t8lIYt
倍率は同じ？
392:名無しＳＵＮ
10/02/22 21:31:58 hYE4OU38
>>391
同じだよ
抜けが良いと明るくかんじるのかな？
機会があったら是非比べてくださいな
百聞一見に如かず
393:名無しＳＵＮ
10/02/22 21:35:56 qrhDGVBd
5万円程度の普通の双眼鏡とZEISSFLを較べるのはナンセンス
394:名無しＳＵＮ
10/02/22 21:44:39 LYhBZDi4
>>390
見え味ってことなら理解出来るんだけどね。
フローライトで青色域の吸収や収差が小さいからシャープに見えるとか。
ただ、単純な明るさの比較だとなあ・・・
本当に>>388の通りなら、アルティマのほうは入射光の４０％以上が
反射・吸収で失われてる計算になるんだよね。理屈としてありえないでしょ。
あなたの眼が、一般人と比べて青色域に対し極端に敏感とか？ｗ
395:名無しＳＵＮ
10/02/22 21:48:09 3DdJbEQd
格安スレでFLとか
アタマおかしいのか？
396:名無しＳＵＮ
10/02/22 21:57:55 s5t8lIYt
ひょっとして日中の明るいところで比べたんじゃないか？
瞳径2mmで倍率8倍ならどちらも有効径は16mm。
その条件ならありうるかも。
397:名無しＳＵＮ
10/02/22 22:05:23 hYE4OU38
>>396
うん、前にも書いたけど日中です
信じられないって言うかピンと来ない人は一度FLを見てみて
398:名無しＳＵＮ
10/02/22 22:07:53 M42y6BTh
やはり自慢したがりの頭のおかしい人だったらしい
[134] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:2010/02/22(月) 21:14:26 ID:hYE4OU38
119です。
7×42FLを買っちゃいました
星屋さん達に見せたらオーと叫び声を思わず発してました
399:名無しＳＵＮ
10/02/22 22:10:37 LYhBZDi4
ああ確かに。それなら瞳径４ｍｍ前後までは当然ＦＬのほうが明るい罠。
400:名無しＳＵＮ
10/02/22 22:14:35 qrhDGVBd
>>398
このスレにFLの話題は違和感あるが
男の嫉妬はみっともねーぞ
それに自慢は悪くない
買ったばかりは嬉しいから誰だって自慢したがる
それを見て一緒に喜んであげる余裕が欲しいぞ
まじで嫉妬はやめろ。恥ずかしいから
401:名無しＳＵＮ
10/02/22 22:16:34 DSxwNSrw
オリオン大星雲に言われたらしかたないね。
402:名無しＳＵＮ
10/02/22 22:16:39 s5t8lIYt
>>397
確かに384からの流れを見れば日中と取れなくも無いけど、
この板の性格からして星を見て比べたと取るのが普通。
と言うか日中に大口径機と比べて明るく見えたからって、
別に大騒ぎするほどのもんじゃないぞw
403:名無しＳＵＮ
10/02/22 22:17:51 hYE4OU38
>>398
ここで議論になってる３２ｍｍはずっと前に買った奴だから自慢じゃないよ
事の発端は、この自分の書き込みから
384 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2010/02/22(月) 17:23:43 ID:hYE4OU38
トロピカルってモノなのか
じゃあ日中はツアイスの３０ｍｍの方が明るいねえ
404:名無しＳＵＮ
10/02/22 22:22:46 hYE4OU38
>>402
騒いでる方は廻りね
まあ日中の話をしたのがまずかったか？
そんなことないよな気象スレでもあるからね
405:名無しＳＵＮ
10/02/22 22:24:32 LYhBZDi4
ただ、>>384みたいな書き方では
「でも夜中だと安物の４０ｍｍにも負ける明るさだよね」
とか言い返されても文句は言えない気がする。
406:名無しＳＵＮ
10/02/22 22:27:54 hYE4OU38
>>405
文句は言いませんｗ そのとおりだと思うので
それに星はFL３２ｍｍではなくてLISで見てるので
407:名無しＳＵＮ
10/02/22 22:33:03 s5t8lIYt
まあ、どんなにいいとは言っても所詮32mmでしかないからね。
408:名無しＳＵＮ
10/02/22 22:41:03 hYE4OU38
>>407
30mmクラスは見え方は2の次だからね
それよりコンパクトで軽量なところが良いね
409:名無しＳＵＮ
10/02/23 00:13:49 NbEYJNee
見え方が二の次でいいなら安物の３０ｍｍでも構わん気が。
さらに軽量だし、ぶつけても落としても無くしても痛くないし。
410:名無しＳＵＮ
10/02/23 08:12:14 hbJ2Xfja
貧乏人はよく妬む
411:名無しＳＵＮ
10/02/23 08:14:21 VEc6tsXb
高級機1台より、安物100台の方が楽しめるな。
412:名無しＳＵＮ
10/02/23 09:55:53 Fr3WXoUF
ツァイス1台よりジャンク双眼鏡100パーツの方が楽しめるな。
413:名無しＳＵＮ
10/02/23 14:41:40 VjPq2fpJ
ゴミを集めてどうする
414:名無しＳＵＮ
10/02/23 15:20:54 jBxczc4U
FLやLISあたりで有頂天になって
こんなとこまで自慢しに来れるんだから
安い趣味だね
415:名無しＳＵＮ
10/02/23 15:29:02 WFST9zlA
まぁね
416:名無しＳＵＮ
10/02/23 15:30:58 Fr3WXoUF
>>414
お前貧乏くせえんだよー
粘着でキモイし
リアル中学生だろ
417:名無しＳＵＮ
10/02/23 15:41:15 PRrC976y
安い人間が容易に入ってこれるという点で
安い趣味だよな
418:名無しＳＵＮ
10/02/23 15:44:19 Fr3WXoUF
IDコロコロ変えてなにやってるの？
ばればれなんだけどｗ
419:名無しＳＵＮ
10/02/23 16:11:11 kBefPAWK
いつも格安双眼鏡で星空見てます。
月とか明るい天体を見るのはゴーストで辛いけど
プレアデス・ヒアデス・プレセペとか見て楽しんでます。
>>418
どんな方法で同一人物がID変えてレスしてるって判るんですか？
すみませんが教えてください。お願いいたします。
420:名無しＳＵＮ
10/02/23 16:18:49 Fr3WXoUF
また貧乏臭が漂ってきたぞ くさくさー
421:名無しＳＵＮ
10/02/23 16:36:05 kiTQ1ZbT
草草
422:名無しＳＵＮ
10/02/23 17:05:54 jqExCF9I
>>386
>>384じゃないが…
実際の透過光量は置いておいて、人間の目は、黄色い着色の景色を暗いと感じる。
ので、全面マルチコート機とモノコート機で、昼間の景色の比較では、
モノコート機の方が「暗い」と感じられる。
例えば、昔のビクセンのz7x50（モノコート＆一部ノンコート）と、アルティマz8x32w
（全面マルチコート）では、アルティマの方が明るく見える。
423:名無しＳＵＮ
10/02/23 21:30:54 NbEYJNee
>>422
それは分かる。>>386＝>>394だし、俺も青色域に敏感なほうだから。（逆の人もいるけど）
対物径の大小が無意味なほど明るいときの比較だとは思わなかっただけで。
424:ENG
10/02/23 22:01:27 /lmLKKTn
もともとフローライトは透過率が良い上に、青色～紫色まで散らずに焦点を結ぶから
それだけ光のエネルギー密度が高くなって微光星までキラキラしてより明るく感じるよね。
格安スレ脱出装置が誤作動したらゴメン。
425:名無しＳＵＮ
10/02/23 22:19:26 BN+Qp+zr
ヨドバシカメラで、値段の安さと「日本製」の表示につられて、
KenkoのVolare3×80Wってやつを衝動買いしてしまったのだけど、
これって「板橋双眼鏡」の成れの果てですかね？
買って後悔かな？
426:名無しＳＵＮ
10/02/23 22:27:44 TEmkPNzo
3×80って…そりゃまたスゴイのゲットしましたね!!
427:名無しＳＵＮ
10/02/24 02:28:58 4KhHQpWP
相談させてください。
コンサートホール、ドームなどで利用する双眼鏡を探していて
「Coleman Binoculars 10×50DPSI」や「PENTAX タンクローR 8×21UCF-R 62209」にするか
迷っていたのですが、メーカーの表示だけ見るとオリンパスコールマンの方が視野角や明るさが
良さそうなことを書いていたので魅かれました。
しかし検索をかけてみると2chで「オリンパス製品に手を出してはいけない」と書かれていたので
いまのところ保留にしています。
ドームなどの暗いところでも十分に観られる明るめの10倍～8倍程度の双眼鏡を1万以下で買うなら
どれがお勧めでしょうか？
428:名無しＳＵＮ
10/02/24 02:34:36 4KhHQpWP
追加で「OLYMPUS 双眼鏡 8X40 DPS I」も選択肢にいれています。
やはり気になってしまうのは明るさです・・・
神経質に使うつもりはないものの暗いものやケラレの多いものは
あまり使いたくないものです。
ヤマダ電機などで販売していれば見てくるのですが・・・
429:425
10/02/24 06:27:40 VLCTXW1G
>>425
3×80じゃなくて、もちろん、8×30の間違いです。
かつて板橋で作られていた双眼鏡の主力が7×50と
8×30だったようなので、volareがまさにその末裔かな
って思った次第です。
430:名無しＳＵＮ
10/02/24 06:42:08 u10TWTdo
☆簡単なお仕事です。誰にでも出来ます☆
オリンパス叩きを誘導しつつ
１万円以下で、と言ってヤフオクアバのurlを貼ります。
↓どうぞ
431:名無しＳＵＮ
10/02/24 07:01:07 nLKHKAQn
オリンパス買うくらいなら、ケンコー光学ショップでミラージュ買ったほうがずっといい
432:名無しＳＵＮ
10/02/24 07:14:34 fxtZRmqK
ヤフオクに出品されているアバンター10x50だね。
433:名無しＳＵＮ
10/02/24 07:40:56 sDtmFCOx
その値段ならスポーツスター8X25もいいかも
でも見え味は高級機と比べてはいけない
434:名無しＳＵＮ
10/02/24 09:47:36 M1rNWYHA
オリンパス買うくらいならヤフオクのopticron10x42買ったほうがずっといい
435:名無しＳＵＮ
10/02/24 13:27:42 pEQdemtW
>>425＝>>429
7×50と8×30というのは、昔から双眼鏡の主力…どこのメーカーでも出していたわけで、
板橋だけの特徴というわけではございません。
>>427-428
まず…「Coleman Binoculars 10×50DPSI」や「OLYMPUS 双眼鏡 8X40 DPS I」は、
「PENTAX タンクローR 8×21UCF-R」の４倍くらいの大きさと、４倍くらいの
重さがあるのですが、それはわかっていますか？
そんな大きさと重さでも良いなら、これ↓が良いです。
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
現在すでに入札がありますが、この出品者さんは常時これを出品しているので、
これが終了すれば、また出品するでしょう。
「Coleman Binoculars 10×50DPSI」や「OLYMPUS 双眼鏡 8X40 DPS I」は、
これに較べるとやや暗く、周辺はさらに暗く、また、ガラス窓を通して見たように見えます。
コンパクトタイプなら、ちょっと予算オーバーだけど、以下の４つのどれかかな。
どれも、コンパクトタイプの双眼鏡としてはクッキリ良く見えます。
・ニコントラベライトEX8×25
・ビクセンニューアペックスHR8×24
・ビクセンアトレックHR8×25
・ペンタックスアーバネット8×25DCF MCII
※トラベライトEXとアトレックHRは、「PENTAX タンクローR 8×21UCF-R」よりも
ちょっと大きい。
ビクセンアトレックHR8×25とペンタックスアーバネット8×25DCF MCIIは、探せば
13000円以下で売っている所も…。
436:名無しＳＵＮ
10/02/24 14:48:13 l61dkJht
この人まだやってるよ。相当悔しかったみたいｗ 惨め
292 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/02/24(水) 13:24:26 ID:???
わざわざ星屋さんなんて書くとこからしてここの住人？
なんか空気読まずに格安スレ来たりして迷惑なんだよね
↓
[134] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:2010/02/22(月) 21:14:26 ID:hYE4OU38
119です。
7×42FLを買っちゃいました
星屋さん達に見せたらオーと叫び声を思わず発してました
新着レス 2010/02/24(水) 14:43
293 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/02/24(水) 14:43:59 ID:???
>>292
誰お前？ 巣に帰れ
437:名無しＳＵＮ
10/02/24 15:12:18 83KgdyKn
つうかその粘着は本当はFLを見たくて見たくてしょうがないんだろ！
セックスと同じでやりたくてしょうがない
だが相手がいなくて仕方なくせんずり（格安双眼鏡）で我慢してると
だからSEXをﾊﾞﾝﾊﾞﾝやってる連中が羨ましいけど
自分が出来る事といったら唯一そいつらを非難することだけ
一度FLを見せてやれば（SEXさせてやれば）大人しくなるのだろうけど
まあ糞餓鬼ってことでFA 一生せんずりしてろ
438:名無しＳＵＮ
10/02/24 17:21:45 VHX8R1Pm
チョンは人の物を凄く欲しがるからね
火を着けられないように気をつけろ
439:名無しＳＵＮ
10/02/24 18:31:26 4KhHQpWP
>>435
ありがとうございます。
予算を記入していなかった為漠然としてしまいましたね。
8000円以下で考えているのですが、玄人の方から見れば１万でも安い！と
言われそう・・・ 実際楽器などもそんなもので入門用の安い奴買うならちょっと高くても
それなりのものを買えと私自身アドバイスするので・・・・本当にちがうから！と・・。
しかし予算が増やせないのも事実なので 炭黒１択になるのでしょうかね( ´･ω･)σｲｼﾞｲｼﾞ
440:名無しＳＵＮ
10/02/24 21:20:06 Tna+mW69
>>439
まず明るさを気にしていたようですが、コンサートホール等で使う場合
8×21では絶対的に暗いですよ？多少大きくても構わないなら、
8倍では35ｍｍ程度、10倍なら42ｍｍ程度あったほうが遥かに明るいです。
（闇夜で星見などに使わない前提なら、上記程度の口径で明るさは頭打ちです）
基本的に「明るさ」は価格・品質より口径ですよ。（赤目中華ロシアン除く）
441:名無しＳＵＮ
10/02/24 21:22:03 sDtmFCOx
25mm機はスポットライト当たってないところが暗くて見えないんだよなあ
442:名無しＳＵＮ
10/02/25 01:14:04 ZHP8CyE0
>>440
中々選択が難しいですね
アーマーゾーンでも中々見つからないしオリンパスばかりｗ
うーん悩ましい
443:名無しＳＵＮ
10/02/25 09:44:46 2vjMkmx6
>>442
迷彩双眼鏡を探しておられるのですね
444:名無しＳＵＮ
10/02/25 16:04:03 Y/+r/0If
>>441
だって舞台は観て欲しいところにあかり当ててるんだから、、、
そうでない部分の観察は特殊用途よ
まあでも瞳径4mmクラスは欲しいよね
445:名無しＳＵＮ
10/02/25 23:08:19 T7YntRee
>>442-443
赤目を探しておられるのですね
446:名無しＳＵＮ
10/02/25 23:43:05 AqVsWV9U
>>427 オリンパスの1万以下の双眼鏡はあまりすすめられんな。
8x40ヨドバシでE2やアルティマ8x32とかと見比べてみたけど眠い
というかモヤがかかったような像で明らかにクリアーさで劣り
見ていて疲れる。カメラや顕微鏡は一流なのに双眼鏡はダメ
なのな。
447:名無しＳＵＮ
10/02/25 23:50:20 7MhtK5Yi
有名格安メーカーの双眼鏡買ったんですけど、左右でピントが合う位置が全然違うｗ
私は両目ほとんど視力同じなんですが。視度調整でギリギリ合いました。
左右逆の目でみても同じなので、双眼鏡に問題があるのかと。
定価ベースで20000円以下だとこんなものなんですか？
448:名無しＳＵＮ
10/02/26 00:04:59 SSUIvU4z
こんなもんな訳無いw
まずどちらかの目で左側を覗き、ピントを合わせる。
次に同じ目で右側を覗き、視度調整でピントを合わせる。
この時できるだけ目の視度は遠くに持っていく(一定にする)こと。
これで視度目盛りが0から大きくずれるなら不良品。
交換してもらうもよし、ばらして双眼鏡の構造を勉強するもよし。
449:447
10/02/26 00:12:25 HxbgDBP3
>>448
その方法でも視度目盛りが0から大きくずれます。
交換してもらいたいんですが。
新品なのですが、ヤフオクで購入したので・・・
このような場合、どうすればよいでしょうか？
450:名無しＳＵＮ
10/02/26 02:44:02 R9JfesR1
どうもこうもない
451:名無しＳＵＮ
10/02/26 03:27:53 j3UZZE3A
ネットで買ったなら保証書は空白かも知れないが、買った日付を証明する
メールのコピーでも付けてメーカーにクレーム付ければ？
452:名無しＳＵＮ
10/02/26 04:23:52 NWnzG26W
>>447
ディスカウントショップの１０００円台の品物でも、そこまで酷いのは珍しい。
453:名無しＳＵＮ
10/02/26 09:02:10 xJjKx+nt
>>447
まず、「定価」ってのは、アテにならない。
ディスカウントショップで２９８０円で売っている双眼鏡で、
「標準小売価格20000円」の札が付いている機種なんかゴロゴロある。
具体的に機種を言え。
454:名無しＳＵＮ
10/02/26 10:14:21 o8rnIlQz
ペンタックスの10*50 PCF WP2
を買おうと思うのですが、星見にはいかがなもんでしょうか？
赤道儀で撮影してる間に観望出来ればいいなーと
カメラがペンタックスなんで、少しでも御布施できれば・・・程度で選んだだけなんです
でもあまり話題に出ないので、大して良くないのではと心配になってます
455:名無しＳＵＮ
10/02/26 10:46:42 PO9zGVch
展示品を見ただけの印象では価格の割りにパッとしないというのが正直なところでした・・・
存続して欲しい会社なので、私もお布施したいところなんですけどね。
456:454
10/02/26 13:21:38 o8rnIlQz
う～ん、ぱっとしないんすか～
こればっかりはお店で見た方が良さそうですね！
まあ、ハッキリ言ってほぼ初双眼鏡なんでわかる自信がないですw
457:名無しＳＵＮ
10/02/26 20:00:33 E2fkhGDT
>>435
星見にはまったく無関係なんだけど。
・ビクセンアトレックHR8×25
のいいところは最短ピント距離が1mな
ところだったりする。
458:447
10/02/26 20:46:19 JJ4T7en/
>>453
K社のAから始まる機種です。ヤフオクで好評のAから始まる機種ではありません。
返品は無理でしょうし価格も安かったので、このまま弄り倒してみようかと思ってます。
459:名無しＳＵＮ
10/02/26 20:54:37 27t+ZnAw
カートンのアドラブリック･･･と思ったらCだったか。
460:355
10/02/26 21:25:47 Q8tIqbH1
悩んだ末にBD25-8GRを購入
今日届きました
仕事から帰って来てまだ夜しか覗いていませんが
良いですね
シャープで周辺も崩れません
自分的には高かったんですが満足してます
8倍って良い感じです
明日の昼に覗くのが楽しみです
でも今度は6x30ぐらいのが欲しくなって来ました
一杯欲しくなって困ります
このスレの皆さん、
相談に乗ってくださりありがとう御座いました
持ち歩いて楽しみたいと思います
461:名無しＳＵＮ
10/02/26 21:39:16 bbPXdF0V
ブルジョワ乙
462:名無しＳＵＮ
10/02/26 21:52:11 3m30oyPA
>460
フジノンのＫＦ７ｘ２８Ｈを見たけど結構良かったな、このサイズでＩＦというのと
目当てがゴムの固定なんで眼鏡を使うとちょっとつらいことを我慢できればほしいところ。
463:名無しＳＵＮ
10/02/26 23:21:08 /AyfdIBo
>>458 ケンコーのアートスかな？あそこは意外と修理してくれるよ。
464:名無しＳＵＮ
10/02/27 00:50:14 t5pOLqQw
結局ヴィクセンのアリーナシリーズをビックカメラの店員に勧められ
本日B'zのライブに持って行きましたが・・・
めちゃくちゃ明るいです。10X25mmなんですが今まで使っていた無名のものより数倍明るい、綺麗みやすい、焦点合いやすい
飛び出すフードが周囲の光さえぎって見やすいし安定していたし難波ビックカメラの店員さんに感謝！！
今日「このひと時を燃え尽きる」ことができました。
ヴィクセン知れたのもこのスレのお陰だし超感謝してます！ありがとう！
465:名無しＳＵＮ
10/02/27 01:06:58 3WGUXQUX
>457
でもって面白がって近いところを見てると普通に見たときに物が二重に見える、
近いところは片目でみるようにという説明書きに気が付くのはその後。
466:名無しＳＵＮ
10/03/07 20:32:21 9AqxRWh1
hoshu
467:名無しＳＵＮ
10/03/07 22:40:50 xRfrgHjj
>>464 ビクセンのアリーナというとカタログスペックでプリズム
がBK7だからとちょっとバカにしてたがそうでもないんか。
468:名無しＳＵＮ
10/03/08 13:32:58 6cFLzML7
>>467
アリーナMの25ミリのは、プリズムも含めた全面マルチコート。
だから、画面のクリアさでは、あの価格帯では最高だろう。
また、接眼レンズが異様に大きいから、見やすい。
（ニコンのトラベライトEXに対抗した？）
まあ、BK7プリズムだから、視野の上下で像の崩れかたが違うとか、問題はある。
469:名無しＳＵＮ
10/03/08 22:29:18 FLnX+m18
タンクロー購入祈念ｶｷｺ
せっかくなのでベランダから外を眺めてたら、奥さんに
「ノゾキ魔と間違われるからやめろ」と言われた.... onz
470:名無しＳＵＮ
10/03/08 23:00:33 4xVE97+h
>469
小学生ぐらいの子供ならともかくいい大人が住宅地でそれやってるとそう言われてもしようがない。
週末にタンクロー持って公園にでも出かけるべし。
何かイベントでもあれば違和感なく持ち出せるんだけど普段はレンズ向ける方向にも気を使うのよorz
星見の時なんか「星見てるんですよ～」と決して45度以下には向けないんで首が痛いことw
471:名無しＳＵＮ
10/03/09 03:55:34 QH5j9sME
日本の環境ではニュートン双眼鏡の開発が急務だな！
472:名無しＳＵＮ
10/03/10 22:23:31 oN94NAx8
ケンコー光学ショップのジャンクコーナーおわた？
初双眼鏡を買って高尾山に持っていこうと思ったのだけど
473:名無しＳＵＮ
10/03/10 23:42:14 VbF/8C6c
今日、ひさびさに晴れたので、ここで知ったヤフオクアバンターをようやく
使うことができました。
嫁にも見せたら、結構喜んでました。
ほんとによく見えますね、これ。
東京じゃないけど、でっかい都市部の真ん中で、こんなにたくさん星が
見られるとは。
今まで使ってたsuper view 4x22も好きですが、このアバンター5x10も
かなり気に入りました。
次はやっぱりセレストロンスカイマスター15x70かなー。
日の出光学の低倍率もいいのかなー。
474:名無しＳＵＮ
10/03/11 20:10:59 PPelwQax
アスコット8x42の実視界・見掛け視界の値が両方とも高い分
明るさ・解像感がやや劣るらしいけど、星見に使ってる人どうですか？
あと、ヤフオクのビノキュラー15-180x100という怪しい双眼鏡を買った
地雷処理班みたいな人はいませんか？
475:名無しＳＵＮ
10/03/11 20:16:37 B/pXi43n
爆発しないように掘り出すんじゃなくて、爆発させて片付けるという意味では地雷処理ロボットに近いな。
476:名無しＳＵＮ
10/03/11 21:05:49 gRKnUAlk
>>475
うまいこというね
477:名無しＳＵＮ
10/03/11 21:07:18 6ecdIaCA
>>474
買ってないけれど、おそらく７０ｍｍの対物レンズは
自作用としてそこそこ使えそうな気がする。
478:名無しＳＵＮ
10/03/11 22:27:09 dUNJX4Bf
Amazonで新品のニコン製の双眼鏡を購入した者です。
購入した双眼鏡の対物レンズの内側に小さな点のようなものが複数あります。
たぶんカビや汚れというよりコーディングが禿げている様な感じです。
最初はちょっとした汚れだと思い、拭こうとして内側にある事に気付きました。
まだあまり使用していないのですが、見え方には問題ない様にも思います。
ただ初めての双眼鏡でよく分からないので、こういうものなのか交換すべきなのか教えてください。
479:名無しＳＵＮ
10/03/11 22:48:51 YOWwUFyK
>>478
私もスポーツスターamazonで買いましたがまったく同じ症状でした
見え方に影響ありましたからもっとひどいものだったかもしれません
Part7スレで状況を書きましたが結局返品しました
480:478
10/03/11 23:03:22 dUNJX4Bf
>>479
ありがとうございます、過去スレ見ました。
同じ様な事があるんですね。
私は、トラベライトなんですけど…
双眼鏡は欲しいので、返品するより交換したいです。
でもまた同じ様なのが届かないかと不安です。
481:名無しＳＵＮ
10/03/11 23:10:41 YOWwUFyK
>>480
詳しくないんですけどamazonは交換できたかなあ？返品だけじゃなかったかなあ・・
まずは問い合わせてみてはいかがでしょうか
私はもう双眼鏡は通販はしないつもりです
店で箱から出してチェックしてから買います
482:478
10/03/11 23:27:15 dUNJX4Bf
>>481
Amazonのヘルプによると交換もできるみたいです。
私も近くにお店があればそうしたいんですが、残念ながらないんです。
コーディング禿げは、初期不良になりますよね？
メーカーの方がちゃんとしたものを交換してくれそうな気がするので、
まずニコンに問い合わせてみようと思います。
483:名無しＳＵＮ
10/03/12 01:48:57 WVzHSv1O
アクション系みたいな修理不能機種は何でも交換対応だけど、
修理可能機種は原則修理対応でしょ。トラベライトはどっちだろう？
484:名無しＳＵＮ
10/03/12 08:45:45 ALaAZE/s
>>474
なにと較べての話かわからんが、アルティマなどと較べて劣るのは、
明るさ・解像感ではなく、画面周辺の歪みと像面湾曲（中心と周辺のピント差）。
「見掛け視界が広いのだから当たり前」とも言えない事も無いが…。
解像感も劣るが、これは、人によってはわからない程度の差しかない。
ただ、アスコットZR WPは、アルティマやフォレスタZRよりも無限遠に余裕が
無い傾向はあるので、近眼の度合いによっては、メガネ無しだと星にピントが合わない。
（俺は－５ディオプターだが、アルティマz7x50でも星にピントが合わない。
フォレスタZR8x42はピントが合った）
485:478
10/03/14 15:19:16 +qWfLlKJ
ニコンビジョンに問い合わせた結果、やっぱり販売店で初期不良による交換ということでした。
少し不安だったんですが、Amazonで交換の手続きをしたら本日もう届きました。
今回のはコーディングも禿げていなくて安心しました。
>>483
素人意見なんですが、新品の双眼鏡が最初からコーディングが禿げていたら、
修理ではなく初期不良による交換をするんじゃないでしょうか。
それでコーディングが禿げていた方を修理してまた売るんじゃないでしょうか。
486:名無しＳＵＮ
10/03/15 19:19:23 mC39PBFe
>>484
おつおつ。
俺も近眼だからそういう意見助かるわ。
487:名無しＳＵＮ
10/03/19 17:29:48 0JYK6Weu
[Kenko 暗視スコープ YUKON SPIRIT 2X24 ]
これって暗視スコープとしてどうなんだろう？
用途は主に夜間の敷地内の防犯なんだが・・・
488:名無しＳＵＮ
10/03/19 21:24:23 Xz28cp0k
ケンコーの高倍率ズーム双眼鏡はぼろくそに言われているが、
口径の大きいものはある程度使えるだろうと思っていた。
近くのホームセンターでたまたまクラブトリノ 25～150×50が展示されていたので
興味本位でのぞいてみた。
最も低倍率側で使ってみたが、ものすごく窮屈なほど視野が狭かった。
最も高倍率側にしてみると、昼間のホームセンター内でも非常に暗かった。
ここまでひどいとは予想していなかった。
ケンコー光学ショップで7×50WM がジャンク1700円で出ていた 。
家に届いてすぐさまのぞいてみるとクラブトリノとは対照的に
非常によく見えた。
日本製で完全防水とても1700円とは思えない。
ケンコーの望遠鏡も持っており、嫌いじゃないので、
7×50WM のようなまじめな製品が増えてくれればと願っています。
489:名無しＳＵＮ
10/03/19 22:00:48 3gtAZnZz
ケンコーは素人向けの高倍率ズーム以外はコストパフォーマンス高くていいよ
490:名無しＳＵＮ
10/03/19 22:38:56 xUOiXXIT
いや
491:名無しＳＵＮ
10/03/19 23:56:02 Akg6qEQI
ケンコーの暗視の評価ってどうなん？
492:名無しＳＵＮ
10/03/20 03:33:54 4ARU0UQk
>>487
Ｉ．Ｉ．（光電子倍増管）が第一世代だな。
白黒（というか、緑黒）のザラザラ画面でもOKならいいんじゃない？
ザラザラ画面だから、静止している物の判別には向かない。
けど、動くものを発見するには良いだろう。
言うまでもないけど、倍率は２倍。
「広い敷地内を遠くから歩かずに監視」なら、全面マルチコートの7×50や
10×70の双眼鏡がいいだろう。
ヤフオクアバンター7×50（全面マルチコート）
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
なお、Ｉ．Ｉ．には寿命があるから、中古はやめとけ。
それにしても、アホみたいに安くなったものだなぁ。
25年前はフジノンの第一世代が30万だったぜ。
>>491
ケンコーで作っているわけじゃないから、機種による。
>>489
機種による。このスレでオススメのアバンター7x50、10x50だって、
ヤフオクで一万円だからオススメなのであり、ヨドバシ価格24000円では
オススメ出来ない。
493:名無しＳＵＮ
10/03/20 17:53:33 564rh+bc
>>492
すごい詳しいね！
おすすめしてくれてるのがベストプライスみたいだね！トンクス！
「広い敷地内を遠くから歩かずに監視」するなら暗闇でも見えるんだよね？
暗闇で静止しているものなど
494:名無しＳＵＮ
10/03/20 18:37:43 OYEY3Fp1
大口径の双眼鏡でも暗闇ではそれほど見えないよ。
だから暗視装置が開発された。
495:名無しＳＵＮ
10/03/20 23:27:38 0GSVk+FE
暗視系のおすすめってどんなやつになるんだ？
496:名無しＳＵＮ
10/03/21 05:23:42 78LRZUfb
そりゃあ４～５０万くらいする第三世代のやつだね
赤外線で照らして見る第一世代なら、下のみたいにビデオカメラのＩＲフィルタをとって
赤外線ＬＥＤで照らして見たのとまったく同じだし
URLﾘﾝｸ(www.bea.hi-ho.ne.jp)
497:名無しＳＵＮ
10/03/21 10:23:31 aghnPT2B
>>493
「暗闇」と言っても、普通に街灯のある街中でしょ？
「周囲一km以内に街灯が一本も無い田舎の畑の監視」とかじゃないでしょ？
「一番近くにある街灯は、200m先に2本」で、数分、闇に目を慣らせば、
全面マルチコートの10×70で、「赤くない夕方」くらいには見えたよ。
もちろん、月が出ていれば、もっと良く見える。
さすがに昼間みたいには見えないけどね。
498:名無しＳＵＮ
10/03/21 22:42:11 aiagm3+s
アバンター 8X42DHWP 税込 9,555 円
よさげですがどうですか？
499:名無しＳＵＮ
10/03/22 05:02:04 4RHYaVek
>>498
安いね
どこの価格？
500:名無しＳＵＮ
10/03/22 07:24:27 XnDutBZh
>>499
ジャンクでごめんなさい。
ケンコー光学ショップ ジャンク品です。
501:名無しＳＵＮ
10/03/22 08:03:20 4RHYaVek
>>500
そうなんだ、ありがとう
本体キズを気にしないなら
お買い得だと思う
502:名無しＳＵＮ
10/03/22 21:38:21 v7/6w+AN
光軸ずれててもジャンクなので返品不可？
503:名無しＳＵＮ
10/03/23 17:12:28 iOsWpcYc
>>502
説明文を読むとそうだね。
ビクセンアウトレットと違い、実際、「届いたら本当にジャンクだった」という書き込みも
あるにはある（書きこみが、全部、事実とは言えないけどね）。
504:名無しＳＵＮ
10/03/23 18:26:49 dn+pCJVd
>>495
アイクロップス ナイトビジョン2.0 赤外線スコープ
価格： 9,999円 （税込）
URLﾘﾝｸ(www.toysrus.co.jp)
これでいいよ
ケンコーで売ってるユーコンの5万の奴と形がそっくりだけど、これは
中に液晶画面がついてるyoutubeとかにレビュー動画があったハズ
505:名無しＳＵＮ
10/03/23 18:40:08 iOsWpcYc
>>504
他の板でもそれをすすめている人がいたけど、ザラスの人ですか？
それは、安いデジカメから赤外カットフィルターを取って、赤外線LEDライトを
つけたものです。
I.I.を使ったユーコンのといっしょにしないでください。
内部の液晶画面の画素数によっては、もっとザラザラでしょう。
また、当然、赤外線ライトが届かない遠方は見えません。
（「寿命がI.I.よりもずっと長い」「間違って明るい所で使っても壊れない」
というメリットはあるだろうけど）
506:名無しＳＵＮ
10/03/23 22:18:44 iB0yFqrh
>>504
ようつべの動画では意外と鮮明に見えたぞ
ただ ＜可視距離＞約15m ってどうなんだろうか
１５ｍの距離で不審者に気付いたら逆にやばいような気が
不審車の中までのぞけないと防犯上の効果は薄いかもしれんね・・
507:名無しＳＵＮ
10/03/23 22:27:52 FmX9Tfv+
ジャンクアバンターしばらく23個ぐらい店晒しだったけど、
転売目的か、あっという間に無くなったな。
ここで話題になったからというのも
あるだろうが。
508:名無しＳＵＮ
10/03/23 23:36:05 FmX9Tfv+
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
の866以降にアバンター 8x42DHWPのレビューがある。
509:名無しＳＵＮ
10/03/24 13:03:44 qlX2xohP
ミザール SW-525のレビューって何処かにないでしょうか？
510:名無しＳＵＮ
10/03/24 13:15:02 X3/oIhV5
笠井スレでみた気がする
511:1/2
10/03/24 14:43:24 gFISwYkG
>>509
文章の推敲もしていない、間違いもあるだろう書きかけで良ければどうぞ。
【外観・部品】
・対物レンズ：一群二枚アクロマート。両面マルチコート。
・接眼レンズ：多分４群５枚。最後のノンコートプラスチック非球面レンズと思われるレンズ以外はマルチコート。
・ダハプリズム：対物レンズのすぐ後の面はマルチコート。それ以外はノンコート。
・アイレリーフは短い。１3ミリくらいだと思われる。が、目レンズが大きいためか、見にくくはない。
ニコン8×30EⅡで、メガネをかけたまま全視野が見える人なら、メガネをかけたままでも
見掛け視界50度くらいは見える。メガネをかけたままで こと座がすっぽり視野に入る。
・マルチコートの質は高い。最近の日本メーカー中国製双眼鏡…ニコンモナークや
ビクセンフォレスタZRクラスの反射の少なさ。
・最小目幅は62ミリくらい。顔の小さい人は、やや左右の像が一致しにくいかも。
私自身、目幅は60ミリなので、視野の黒枠が完全には一致しない。
しかし、目レンズとひとみ径が大きいためか、それでも見にくいとは感じない（左右の像は一致する）。
と、思ったのだが、星だと、最小幅よりも やや広げた状態で左右の像が一致した。はて？
・当然、個体差はあるだろうが、光軸はよく調整されていた。
しかし、接眼レンズを外してみると、ダハプリズムの枠（プラスチック製？）が大きく歪むほど
きつくネジが締められている。中国のおじさん、ネジ回し過ぎ。
【実視】
・着色：
・像面湾曲（中心と周辺のピント差）：低倍率・超広角タイプとしては かなり少ない。
星でも、見掛け視界45度くらいは ほぼ点。
・やや糸巻き型の歪曲収差があるが、低倍率・超広角タイプである事を考えると驚くほど少ない。
プラスチック非球面レンズ（多分）の威力か。
512:2/3
10/03/24 14:47:59 gFISwYkG
続き
・至近距離：視力１．２で、約２．５メートルまでピントが合う。近眼の人ならもう少し近くまでピントが合う。
・無限遠距離：マイナス５ディオプターの視力でギリギリ星にピントが合う。
・欠点：ダハプリズムの臨界角を超えた迷光が三日月型に出ている。
しかもダハプリズムの方向を揃えていないため、俺のは、右が視野の上に、左が視野の下に出ている。
屋内の天井照明や、光害で照らされた曇り空では、これが かなりフレアの元になる。
（曇っていない星空では気にならなかった）
口径２５ミリに絞ったフードを付けると、この迷光はかなり消えるが…。
対物レンズのシーソーはある（ピント合わせをすると、左右でピント位置の差が出る）。
対物側から見て、ピントリングを回すと、明らかに対物レンズの動きが左右で違う。
低倍率のためかそれほど気にはならないが…。
なお、対物レンズの止めリングをカニメで回すと、いつまでも回り続ける…（！！！）
ここから推測すると、ピント移動の時に 左右でピント位置の差が出る原因は、実は
ピントバーのシーソーではなく、そもそも対物レンズ枠がピントバーに固定されていない
ためなのではなかろうか？
513:3/3
10/03/24 14:49:05 gFISwYkG
ごめん、まだ続く。
笠井Super View 4x22EWと較べると、星には向いている。
サイドバイサイドでの比較では無いが、像面湾曲と歪曲収差は、両方とも同じくらい。
しかし、Super View 4x22EWは昼間の景色が結構黄色い。
これは恐らく、ガラス材の着色ではなく、モノコート＆ノンコートのため。
一方、SW-525は上記の通り、マルチコート面が多い。
サイドバイサイドでの比較では無いが、Super View 4x22EWは、どこで見ても、アンタレスはおろか、
ベガでさえ、「え？ これがベガ？ ２等星じゃないの？」という感じ。
アンドロメダ星雲などは見えるのに、輝星が肉眼のイメージと比較すると かなり劣って見える。
SW-525は、ほぼ肉眼と同じイメージ。つか、6x30ファインダーに近い（当たり前か）。
５ミリの口径差＋マルチコートの差は大きいようだ。
アイレリーフはSW-525の方が長い。Super View 4x22EWはゴム見口を外しても、
メガネでは こと座全部が視野に入らなかったが、SW-525は入った。
他スレでのレビューにあったように、1/4インチビノホルダーネジ穴はあるが、穴の
長さが短く、普通のビノホルダーでは、ネジが途中までしか入らないだろう。
適当なスペーサーが必要。
しかし、リアルビクセンアウトレットで、ネジが短い不良品を買っておいた俺に
死角は無かったｗ
514:509
10/03/24 15:44:45 qlX2xohP
>>511
うわー、すいません。
ありがとうございます。
515:名無しＳＵＮ
10/03/24 18:12:16 APe/M0u0
俺のヤツはなぜか右にしか三日月漏れが見えない。これさえなきゃなぁ
516:名無しＳＵＮ
10/03/24 20:33:24 D8PlDCxe
フジノンＫＦ７×２８Ｈ注文しました。
517:名無しＳＵＮ
10/03/24 20:58:05 xVajY3o1
>>506
なんだよ防犯で１５Ｍってｗｗ
暗闇下で不審車両の内部まで覗けるクオリティーだと、どんな製品がおすすめですか？
518:名無しＳＵＮ
10/03/24 21:20:05 4oSfgob2
>>517
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
519:名無しＳＵＮ
10/03/24 21:43:33 X3/oIhV5
>>516
7X28の使用用途はなんでしょうか？
そこはかとなく魅力的なんだけど実際何に使うか考えると手が出ないです・・・なぜか欲しいんですけどねｗ
520:>>516
10/03/24 22:29:30 7tJN8jVW
>>519
昔天体観測や撮影をしていたんですが、最近はまぁ夜空を見上げる程度です。
その他の趣味として、釣りが好きなんです、夜釣りとかしていて釣れなくて暇な時とかｗ。
夜空を見上げて星が良く見えるので・・。
小型で低倍率で防水で・・と、とは言えあまり口径が小さいのも物足りないかなと・・。
色々考えて今回のフジノンＫＦ７×２８Ｈの注文にいたりました。
特に７倍と言うのが元星見人間として魅力的ですしｗ。
今現在は、ビクセンのニューアペックス８×４２を持っているのですが、ちと釣りに持っていくにはでかいのでｗ。
そんなところです、ハイｗ。
521:名無しＳＵＮ
10/03/24 23:15:45 X3/oIhV5
>>520
なるほど釣りのお供ですか
防水小型低倍率って魅力的ですが
私は鳥を見るにはCFであってほしいし星を見るには口径が・・と悩んでおります・・
届いたら是非感想をお願いしますm（_ _）m