09/12/11 21:49:49 2rrENEhD
・観測所に問題あり
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
近藤先生のおっしゃる通りで、安易な無人化は取り返しがつきません。お金がないのは分かりますが・・・
いちおう付け加えておきますが、近藤先生は地球温暖化自体は脅威と説明されています。
・最も暑い10年に(WMO)
URLリンク(www.nationalgeographic.co.jp)
ちなみに、ここ5年とかで区切っても最も暑い5年になります。
・2020年までにCO2排出ピークを迎えるように(COP15)
URLリンク(en.cop15.dk)
そうすれば、多くの科学者が提言する「産業革命前に比べ2℃以内の気温上昇に収める」ことができる可能性が50%ある。
裏を返せば、それでも2℃を上回る可能性が50%あるということですが。
844:名無しSUN
09/12/11 21:50:57 JnyEWtOC
地球温暖化の真偽をテーマにドキュメンタリー番組を制作しようかな
ちなみに俺は高校生
845:名無しSUN
09/12/11 21:54:54 1QrhAFfV
じゃあ私はバトン部の女子中学生
846:ハイドランジア
09/12/11 22:03:26 2rrENEhD
>>842の式、一部訂正です。
3FeO+CO2→Fe3O4+COです。頭の3が抜けていました。
さて、盛り上がってますねー。
・ホッキョクグマの共食いは、統計が取れるほどたくさん見られるものでもないのでしょう。学術誌だと、
DOI:10.1007/s00300-006-0142-5, doi:10.1017/S0032247407246170
などの報告があります。
↓によると、マニトバ州ではこれまで年に1~2件だった報告例が、今年はすでに8件に上っていると科学者が報告しているとのこと。
URLリンク(www.telegraph.co.uk)
・アメリカで温暖化を信じる人が少ないという話にいくつか反応があったようですが、世界各国でのアンケート結果を示します。
URLリンク(www.gallup.com)
特に最後の項目、「あなたは温暖化は人間活動により起きていると思いますか?」に対し、yesと答えた人の割合が面白い。
アジアや中南米ではyesが圧倒している国が多いですね(韓国92%、日本91%、ブラジル80%など)
ヨーロッパでは、スペイン71%、フランス63%、ドイツ59%などです。温暖化対策に熱心な国々ですが、圧倒しているほどではない。
そして、中国58%、オーストラリア54%、インド53%、ロシア52%などと続き、アメリカ49%、イギリス48%です。
個人的に興味深いのは、世界で最も脱化石燃料に成功している国々と言える、デンマーク(49%)・アイスランド(38%)などでyesが少なめなこと。
まあ、寒い国ではあまり深刻に捉えていないという傾向があるのかもしれません。
847:名無しSUN
09/12/11 22:10:32 0KiiCu6l
温暖化してるって事に関しては誰も否定して無いけどそれが人為的なものかどうかは意見が分かれてるな。
848:名無しSUN
09/12/11 22:13:14 1QrhAFfV
>>846
アンケートの結果から導き出せるのは、その国の産業形態を代弁するマスゴミの洗脳能力だろ
特に日本の場合は一方的な情報しか流さないし、インフルエンザって言えば全員がマスクを着用するような家畜ばかりだからな
自分の頭で考えようとしてる奴なんてほとんどいないよ
849:名無しSUN
09/12/11 22:38:26 1QrhAFfV
>>842
先生、質問でーす
海の面積は3億6106万平方キロメートルあるんですけど、それを60Mも高くするだけの氷床が南極の東南にあるって凄くないですかー?wwww
850:名無しSUN
09/12/11 22:53:28 mrnWI0J7
>>847
わかれて無いよ?
反論する人はただのトンデモ。
科学的に妥当な反論なら専門誌に掲載されてるはず。
査読システムに異論があるなら現代科学の全てを疑って病院にも行かない方がいいよ。
851:名無しSUN
09/12/11 22:55:05 mrnWI0J7
>>844
2chなんかやってないで、きちんと基礎的な勉強してなよ。
852:名無しSUN
09/12/11 22:56:01 3YuvInUf
>>850
とりあえずおまいは一度病院に行ったほうがいい
853:名無しSUN
09/12/11 22:59:13 6pIRPD54
>>846
>・ホッキョクグマの共食いは、統計が取れるほどたくさん見られるものでもないのでしょう。学術誌だと、
>DOI:10.1007/s00300-006-0142-5, doi:10.1017/S0032247407246170
>などの報告があります。
abstractしか見れなかったのだがどんな内容なのだ?
A case of polar bear infanticide and cannibalism is reported from Phippsoya, Svalbard. In this instance,
a cub of some 7 months was killed by an adult male bear, which was in poor condition, in the close
proximity of the mother, which was also in poor condition. It seems probable that the attack was made
for nutritional gain.
854:名無しSUN
09/12/11 23:01:11 6pIRPD54
>>850
> >>847
> わかれて無いよ?
> 反論する人はただのトンデモ。
>
> 科学的に妥当な反論なら専門誌に掲載されてるはず。
その論文を上げてみろよ。
855:名無しSUN
09/12/11 23:12:37 6pIRPD54
海面上昇に関して1/2
モルジブ
Maldive sea level project
Geological Society of America Abstracts with Programs, , p. 241
In the last decade, there are no signs of any rise in sea level. Hence, we are able to free the islands from the
condemnation to become flooded in the 21st century.
Global and Planetary Change 40 (2004) 177?182
New perspectives for the future of the Maldives]
The people of the Maldives have, in the
past, survived a higher sea level of about 50?60 cm. The present trend lack signs of a sea level rise. On the contrary, there is
firm morphological evidence of a significant sea level fall in the last 30 years.
日本
URLリンク(www.data.kishou.go.jp)
ここ100年の日本沿岸の海面水位には、世界平均の海面水位にみられるような明瞭な上昇傾向はみられません。
1950年ころに極大がみられ、また約20年周期の変動が顕著です。
856:名無しSUN
09/12/11 23:13:49 6pIRPD54
海面上昇に関して2/2
ツバル
URLリンク(ncc1701d.bufsiz.jp)
ツバル写真集・地球温暖化でツバルは沈むか?
ツバルの内陸浸水を見てきました。こういった写真は、ツバルの象徴としてマスコミを賑わす事が多いのが現状で
す。しかし、ツバルの浸水は100年前に書かれた本*1にすでに記されています。国土全体が生物由来の材料でで
きている環礁では、浸水は特別な出来事ではないのです。
2007年に興味深い論文*2が発表されています。この論文では、過去100年以上に渡るフナフチ島(ツバルの首都
のある島)の地図を元に、土地利用、地形、人口、建物の分布の変化を解析して、フナフチ島の中央部がもともと浸
水しやすい湿地であった事を明らかにしています。また第2次大戦前には、浸水しやすい湿地には人は住んでおら
ず、もっぱら海岸沿いのみに住んでいた事、それが近年の人口増加によって、元々湿地だった場所に人が住むよう
になった事を示しています。
*1David, T. W. Edgeworth (ed) (1904). The Atoll of Funafuti. Borings into a Coral Reef and the Results. Being the
Report
of the Coral Reef Committee of the Royal Society. Section IV. Narrative of the Second and Third Expeditions. The
Royal Society of London, London.
*2 Yamano H, Kayanne H, Yamaguchi T, Kuwahara Y, Yokoki H, Shimazaki H, Chikamori M (2007). Atoll island
vulnerability to flooding and inundation revealed by historical reconstruction: Fongafale Islet, Funafuti Atoll, Tuvalu.
Global and Planetary Change. 57; 407-416.
アジア諸国
URLリンク(www.nytimes.com)
John Vidal, environment editor for The Guardian in London, demanded that a panel’s members explain
why a variety of villages in India and Bangladesh were slowly being swallowed by the sea if,
as the Swedish physicist and geologist Nils-Axel Morner had contended the day before,
sea levels were not rising.
Mr. Morner, who has spent much time measuring sea levels in South Asia, said his most recent data
pointed to plenty of erosion, but “zero rise in sea level.”
857:名無しSUN
09/12/11 23:20:08 1QrhAFfV
ツバルはもともとマングローブに住む樹上生活者の原住民がいて
第二次世界大戦で米軍が滑走路を建設するのに埋め立てをした
その後に現在の住民が住み着いてるだけ
だから海面が上がったって言うより、侵食してきたってことでしょ
沈んだところで元に戻るだけ
858:名無しSUN
09/12/11 23:28:56 dTFSUZm9
先進国の人間はひどいね。
ツバルを水浸しにして知らんぷりかよ。
859:名無しSUN
09/12/11 23:51:11 3YuvInUf
海面上昇で沈んでいるわけではないツバルを
温暖化詐欺に利用するカス共が一番酷い。
860:名無しSUN
09/12/11 23:53:20 tS+Bsr62
温暖化肯定主義者はココに来るな。板違いだ。宗教板逝け。
861:名無しSUN
09/12/12 00:04:24 60NVrHfV
>>860
陰謀論者はこそどっか池や
862:名無しSUN
09/12/12 00:04:30 ORIqs/pR
ありえないけど万が一ツバルが温暖化のせいで沈没しそうだとしても
CO2を減らすなんてまどろっこしいことしてないで護岸工事でもしたほうが
よっぽど金も手間もかからないのは事実
863:名無しSUN
09/12/12 00:33:46 JdWFYK3j
>>861
そして誰もいなくなった
864:名無しSUN
09/12/12 00:34:20 tO3Pkh71
昨日から無知が頑張ってるな~
所詮、脅威論じゃ何て科学の「か」の字も知らない連中だからな~
ま、語るに落ちたってところか~w
865:名無しSUN
09/12/12 00:35:53 I4OcBGCq
>>862
ありえないなら、万が一もないぞ。
要するに、内心では、あり得ると思ってるのだろ。
866:名無しSUN
09/12/12 00:57:05 0g/QZIPn
地球温暖化ドグマに忠実な信者ちゃんたちが、ネット・ウヨクもとい、
常識的ネラー相手に日夜戦っているのですね、わかります。
URLリンク(www.2nn.jp)
867:名無しSUN
09/12/12 01:41:46 8Pt9PhKU
URLリンク(daily-ondanka.com)
どうも江守さんはゴアを信仰してるようで…
868:名無しSUN
09/12/12 03:12:28 cS5sHtYH
しかしそのゴア様も宗旨替えを目論んでるようで
869:名無しSUN
09/12/12 05:09:18 JdWFYK3j
江守こねーかなー、バカにしてやっから
870:名無しSUN
09/12/12 06:09:59 f3ILvpFq
江守が来ても、自分が反論できる馬鹿な書き込みしか相手にしないよ
温暖化論を言うわけではなく、相手を非難するしかしないからさw
871:ハイドランジア
09/12/12 08:53:55 6Wj18FbJ
>>849
ざっと計算してみましょうか。
URLリンク(polaris.nipr.ac.jp)から、
東南極氷床の体積:1000万km^2×2.64km=2640万km^3、 海洋面積:3億6000万km^2
単純に均して、2640万km^3÷3億6000万km^2≒0.073km=73m
となり73mの上昇ですが、陸地の形、氷の密度、アイソスタシーなど多数の要素があり、これより上昇幅は小さくなるのでしょう。
また、極に氷床がなかった白亜紀には、海面は今より200mほど高かったとも、現在の陸地の3分の1が水没していたとも言われます。
現在と白亜紀では大陸配置も違いますし、海水の総量は少しずつ減少しているため単純比較はできませんが、
いずれにせよ極地にはそれだけの氷の蓄積があります。
>>853
いやいや、私もabstract読んだだけです。もちろん本文まで読んだほうがいいのですが、残念ながら読める環境にないです。。
まあ、「共食い例があった」という事例報告だと思います。
>>856
海面上昇は全世界で均一に起きるのではなく、地域によっては上昇が見られないこともあります。
URLリンク(www.data.kishou.go.jp)
中でもツバルはなぜかよく議論になりますね。ある地域の動向にこだわりすぎるのは良くないのですが。
URLリンク(thescipub.com)
を一応紹介しておきます。これのfig.2に注目です。
初めの7年ほどは変動が異常に大きく、正確な計測ができていなかったことを示しますが、
2002年以降はデータが安定し、5.9mm/年の海面上昇が見られたようです(これは現在の全球平均海面上昇速度を上回る)
温暖化肯定論と懐疑論との間での議論を経ることにより、科学的正当性が向上したいい例かもしれません。
URLリンク(edition.cnn.com)
メール流出事件について、ハッカー捜索が始まっているようです。
872:名無しSUN
09/12/12 08:56:03 FjqZCWmt
塩
873:名無しSUN
09/12/12 09:41:43 keUCx0iX
>>871
>>>853
>いやいや、私もabstract読んだだけです。もちろん本文まで読んだほうがいいのですが、残念ながら読める環境にないです。。
>まあ、「共食い例があった」という事例報告だと思います。
それが、どうして共食いが増えている根拠になるんだ?適当な事書くんじゃ無い。
874:名無しSUN
09/12/12 10:26:18 Dp6iiccj
>>873
イヌイットによるホッキョクグマ猟が規制され、増えてた頃に2007年の氷の減少
当然、一部の島ではグマだらけ
結果は解かるよな?
875:名無しSUN
09/12/12 10:27:19 keUCx0iX
>>871
> >>856
> 海面上昇は全世界で均一に起きるのではなく、地域によっては上昇が見られないこともあります。
> URLリンク(www.data.kishou.go.jp)
> 中でもツバルはなぜかよく議論になりますね。ある地域の動向にこだわりすぎるのは良くないのですが。
> URLリンク(thescipub.com)
> を一応紹介しておきます。これのfig.2に注目です。
> 初めの7年ほどは変動が異常に大きく、正確な計測ができていなかったことを示しますが、
> 2002年以降はデータが安定し、5.9mm/年の海面上昇が見られたようです(これは現在の全球平均海面上昇速度を上回る)
> 温暖化肯定論と懐疑論との間での議論を経ることにより、科学的正当性が向上したいい例かもしれません。
何が言いたいのかわからないが、このペーパーには次のように書かれている。
(このjournalは今時には珍しいスキャナーデータなのか?コピペが出来ないから
手書きで移すのでもしかすると一部間違えるかも知れないが)
Is the rate of sea level rise accelerating?
It clearly indicates that sea leve rise is not accelerating in the recent past or at least
during the project period. It is also to be acknowledged, nevertheless that visually
at least and at this stage, there is no clear evidence for acceleration in sea level trends
over the course of last century based upon the long-term data based upon elsewhere.
と有るし、Discussionには海面水位は種々のファクターで変化するため予測することは難しいと有る。
そして、Conclusionの最後には次の様にある。これをどう解釈するかは結構微妙だが。
However, people are not too pessimistic as far as we are aware in the Pacific region.
They are resilient and prepared to adopt changes. They have been doing it for generations
over the years and they will continue to do so.
876:名無しSUN
09/12/12 10:33:23 keUCx0iX
>>874
まあ、それはあり得ると思うが。
877:名無しSUN
09/12/12 10:36:55 JdWFYK3j
>>871
続けて質問でーす
先生が例に出された
URLリンク(www.nasa.gov)
のホームページの説明では昭和基地において何ら温暖化の兆候は見られないとのことですが
やっぱり嘘の報告がされているんでしょうか?wwwww
それと温暖化すると南極の氷は増えると武田邦彦と言う胡散臭いオヤジがテレビで吼えていますが
これもまた嘘を吹聴してるのでしょうか?wwwwwww
878:名無しSUN
09/12/12 10:55:31 JdWFYK3j
>>871
もう一つ質問でーす
問題の
URLリンク(www.nature.com)
URLリンク(www.nasa.gov)
のページには減少原因についてはまったく触れられていませんが
温暖化がそれの原因だとする根拠を教えてくださいwwww
877の質問と併せてお願いネ
879:名無しSUN
09/12/12 12:10:45 1787uBkp
温暖化すると、熱帯域が広がって、現在多くの都市や耕作地がある中緯度付近が砂漠化する
とか言ってる椰子は嘘つきか?
880:名無しSUN
09/12/12 12:20:51 keUCx0iX
温暖化と砂漠化は何の関係も無い。
881:名無しSUN
09/12/12 13:17:16 SuHIb1TS
熱エネルギーの量が変わるんだから、それなりに大気循環が変わるだろう?
882:名無しSUN
09/12/12 13:18:43 SuHIb1TS
温暖化してるのか寒冷化してるのかすら定量的に示せないって、文系波だな。
883:名無しSUN
09/12/12 13:23:29 YLYcewmK
>>882
温暖化死ぬ教は、地球の平均気温の適正値が何度かすら示してないもんな。
あいつらマジ馬鹿。国立環境研の江守不正多とか、明日香壽川とか。
まあ、中国のスパイだから、ウソ付きは仕方ないか。
884:名無しSUN
09/12/12 13:47:26 keUCx0iX
>>881
気候変動があるのだから、今まで砂漠でなかったところが砂漠化する可能性は
当然ある。しかし、一般的傾向としては温暖化は降雨量の増大を意味するので
砂漠は減少する。しかもCO2が増加するという前提で考えれば、植物の生育には
有利な状況が揃うので砂漠は減ると考えるのが普通。
これはかなり何回もこのスレで出て来た事だが、実際、リモセンの観測結果から
近年、植生が増加していることが確認されている。
885:名無しSUN
09/12/12 14:10:16 vOKdtcRF
>>883
適正値って、文系の発想かww
886:名無しSUN
09/12/12 14:17:31 EbWryCbr
地質年代的に見れば今はまだ寒冷期の続きみたいなものだから、
寒冷化か温暖化かと言えば、後者の方が有り難いんだろう。
ただ、50年100年の急激なものは、その他のシステムがついて
いけないから困るってことだろ?
887:名無しSUN
09/12/12 14:40:40 keUCx0iX
急激の根拠が捏造だと言う話。
888:名無しSUN
09/12/12 15:48:36 8Pt9PhKU
足元をおろそかにし、
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
砂上の楼閣(地球シミュレータ)に莫大な予算をつぎ込む話。
地道な統計を軽視して地球を語れるとでも思ってるのか。
これでは過去の気温が統計処理でどうにでもなる、というのがわかる気がする。
都市化以外にも観測地の劣化があるのだ。
889:名無しSUN
09/12/12 20:22:13 YLYcewmK
>>885
で、今は何度気温を下げればいいんですか?
その為に二酸化炭素は何トン減らせばいいんですか?
890:名無しSUN
09/12/12 22:04:31 p2ReNsKm
温暖化肯定主義者はココに来るな。板違いだ。宗教板逝け。
891:名無しSUN
09/12/12 22:26:21 keUCx0iX
>>871
> URLリンク(thescipub.com)
> を一応紹介しておきます。これのfig.2に注目です。
どうでも良いが、ちゃんとしたバージョンがコッチに有るじゃないか。
URLリンク(www.scipub.org)
>>888
これは酷いな。
気温は衛星から観測してるデータが有る筈だが何処で見られるんだろう?
892:名無しSUN
09/12/12 23:41:08 nZYPwI5v
>>891
> 気温は衛星から観測してるデータが有る筈だが何処で見られるんだろう?
URLリンク(junkscience.com)
でUAHとRSSの月平均の気温が同時に見れます。
URLリンク(discover.itsc.uah.edu) でUAHの日々の気温が見れます。
893:大福井人
09/12/13 02:37:37 Fahvq0tA
綺麗ごとをほざきながら地上を支配しようとする環境原理主義者。
消えてなくなりやがれww
みんな自分が「イイ人」で「誰かに必要とされようとしている」んだよねw
ばーーか
地球のためにみんなで排ガス削減!!(笑)
死ねばいいのに。
って思う人が集うコミュです。来てねw
アンチeco!環境原理主義者
URLリンク(mixi.jp)
エコ(笑)?ボランティア(笑)?ロハス(笑)?環境(笑)?
ばーーか
氏ねこのクソが。
894:名無しSUN
09/12/13 06:51:00 BO85A3+9
今ニュースで環境保護団体のCOP15でのデモを見たが、あいつらキチガイだな
895:名無しSUN
09/12/13 07:14:59 WptHywA4
温暖化を否定するような番組作ろうとしても
スポンサーが付かないし、逆に邪魔されそうだよね。
896:名無しSUN
09/12/13 08:23:56 9Itc+Px/
エコを唱えるスポンサーは賢い
しかし
エコを実践するスポンサーは愚か
環境信者・温暖化信者は↑のような偽善によって自分たちの
豊な生活が支えられてることを知っておこう。
エコを唱える人は賢い (←周りから、あの人はエライなあと思われる)
しかし
エコを実践する人は愚か (←人生の楽しみを棒に振ってる)
897:名無しSUN
09/12/13 08:27:39 B++Nz0Ug
>>888
>>843ですでに紹介されてるぞ、その記事
しかし、観測の精度を上げるために、各地の測候所に人を配置するとなると、
たぶん毎年数十億単位の金が必要になるけど、
その税金支出に懐疑派は納得するのか?
それに、ヒートアイランドの影響を排除しろと主張するなら、それだけでは不十分で、
郊外への移転とかしないといけないから、それは何百億とかの単位なるだろうし
移転したらデータの連続性がなくなるという主張もあるから、
それなら都市そのものを移転させないといけない訳で、
それはいったいいくらかかるのやら
観測が完全じゃないのはある程度は仕方がないさ、無人の荒野だけで観測できるわけじゃないし
改善する努力は必要だけどさ
898:名無しSUN
09/12/13 08:34:54 Aq75Hgz0
>>897
温暖化の話なら、どの立場だろうとこれからのデータは関係ないのでは?
過去のデータが正しいかが問題で。
899:898
09/12/13 08:39:00 Aq75Hgz0
あと、地球シミュレータのい
900:898
09/12/13 08:40:55 Aq75Hgz0
地球シミュレータの維持費を観測所に回すべきという話か。
まともなデータのないシミュレーションなんてゴミだし。
901:名無しSUN
09/12/13 10:31:33 ZLE4ASur
>>892
有難う。UAH MSUのデータをダウンロードして一年毎の平均を出して
気象庁のデータと一緒にプロットしてみたけど、思ったほどの差は無いね。
ちょっと意外だな。
衛星データは1980年からしか無いと言うのも有るが。
>>900
どっちにしてもシミュレーションに実用的な意味は殆ど無いが。
902:名無しSUN
09/12/13 11:41:21 mWbOAuM6
ロシアからのクライメイト・ゲート報道
URLリンク(www.youtube.com)
903:名無しSUN
09/12/13 12:07:20 BO85A3+9
>>902
このスレでいくら懐疑派バスターズが暴れたところで、世界の流れは確実に変わってきたってことだね
904:名無しSUN
09/12/13 12:09:36 35K7W7nm
いまだにCO2で温暖化を信じてるバカは情弱
905:名無しSUN
09/12/13 12:29:22 s+e44EPJ
今更何をしても手遅れなんだってね。温暖化は止められない・・・。
906:名無しSUN
09/12/13 12:32:32 z4qE7Obj
温暖化厨は来週の寒波を目前にしてなんか
書き込みを見ると必死に見えてくるね。
きっと大寒波来ても昭和ならもっと寒かったや500の
寒気の規模が昔に比べて小さいなど言い訳してきそうだ。
907:名無しSUN
09/12/13 12:49:21 z/xSFOov
>>897
そんなに難しい話じゃなくて、温暖化すれば氷河や南極の氷が溶けることは確かなんだから
海面潮位を観測するだけでOKでしょ。
908:名無しSUN
09/12/13 12:56:16 oP71JGdR
氷山が崩れる映像バンバン流して
それみて「ちきゅうがあぶない!」でパニックして
地球規模で貢献してる!!って雰囲気垂れ流しのお花畑達
↑見てるのって結構好きだから、もうちょい続いて欲しかったんだけど・・・
完全に上から目線でニヨニヨしながら眺めてるのって、凄い優越感あったしw
909:名無しSUN
09/12/13 14:09:34 dcu+7mfP
そりゃ、2ちゃんやYOUTUBE、ニコ動も見ないで研究ばっかやってると情弱にもなるさ。
学力・頭脳の明晰さ柔軟さ・情報分析力 -の比較
ねらー >>> 懐疑派バスターズ
910:名無しSUN
09/12/13 16:44:36 leReGawo
>>909
しかも皮肉な事に、世の中に必要な順位は
二酸化炭素>>> 懐疑派バスターズ
である事実。
911:名無しSUN
09/12/13 17:08:36 83oQ6mw9
懐疑派バスターズはデータの捏造があったのか無かったのか、
そして捏造がなかったときには温度変化はどうなのかを検証して説明する責任がある。
このまま、「捏造データが無くても温暖化は間違いない」と言い続けたとしたら、
そいつらは捏造研究者と同じ穴の狢
912:名無しSUN
09/12/13 17:45:31 /0IyyrJP
日本で報じられるデモは脅威派のばかりだが<コペンハーゲン
懐疑派もデモをしてるのか?それとも、脅威派は力を失っていくと思って
鷹揚に構えてるのかな。
913:名無しSUN
09/12/13 18:39:34 t8eQKYtC
>>912
Watts Up With Thatに映像まとめてあるよ
URLリンク(wattsupwiththat.com)
ナチ青年隊がモンクトン卿を妨害してるのは>>808で既出だけど
914:名無しSUN
09/12/13 20:11:55 mZ2MS395
w
915:名無しSUN
09/12/13 22:19:21 ZLE4ASur
>>808
これ見てると完全に集団ヒステリーだな。
新興宗教そのもの。