09/11/30 14:47:53 qaka0cWd
クライメートゲート…
どうせ日本のテレビは取り上げないだろうから、一般日本人の耳には入らないでしょ？
451:名無しＳＵＮ
09/11/30 15:58:17 I51kuMKq
戦前もそうだったらしいがマスコミが癌なんだな。
452:名無しＳＵＮ
09/11/30 16:36:58 uSRGfotd
クラスメートデート
453:名無しＳＵＮ
09/11/30 16:55:18 jpFchw0M
ものすごい素人意見なんだけど思いついたことがある
今から言うことは断定口調で言うけど全部仮説だと思って聞いて欲しい
太陽から得るエネルギーと宇宙に放出されるエネルギーが等しいと考えて地球の大気を断熱された空間と考える
大気が持つ内部エネルギーをＵ、化石燃料の持つ化学エネルギーをＣとする
Ｎを大気のモル数、Ｒを気体定数、Ｔを大気の絶対温度とする（気温差は無視して均一だと仮定する）
このとき気温はＵ＝３／２ＮＲＴよりＴ＝（２Ｕ）／（ＮＲ）である
次に化石燃料を燃焼させて大気中に化学エネルギーを熱エネルギーに変換して放出する
このとき気温はＵ＋Ｃ＝３／２ＮＲＴよりＴ＝｛２（Ｕ＋Ｃ）｝／ＮＲ
化石燃料を燃焼させる前と比較してΔＴ＝（２Ｃ）／（３ＮＲ）
このΔＴが温暖化の原因じゃなかろうか？
ＮやＲがものすごく大きいことはわかってる
でも過去100年間のことを考えればＣも相当大きいんじゃないだろうか？
原子力エネルギーはクリーンだって言われてるけどこの考え方で行くと自殺行為になってしまう
自分でもこの考え方が間違ってるような気はしてる
どこが間違ってるか確信を持って指摘してくれる親切な人がいたら是非指摘して欲しい
454:名無しＳＵＮ
09/11/30 17:04:36 I51kuMKq
>>453
先ず地球を断熱系と考える事が間違い。
放射によって熱を宇宙に逃がすという事と矛盾する。
過去の温度上昇はまさに太陽から受けるエネルギーと宇宙に放射するエネルギーの
バランスの変化によって起きてる。
で、太陽から受けるエネルギーは人類が消費するエネルギーとは何桁も違うから
人間の消費するエネルギーは石油であれ原子力であれ、ほぼ無視出来る。
455:名無しＳＵＮ
09/11/30 17:16:33 7z1Osr9/
>>453だけど打ち込むのめんどいからPC立ち上げた
>>454
ずっと心配してたんだが完全に杞憂だったわけか
安心した。ありがとう
つまり原因がＣＯ２だとか違うとかなんとか言っても結局は太陽が根本にあるというわけだ
456:名無しＳＵＮ
09/11/30 18:32:33 nq5T67k/
★初心者の為の温暖化詐欺講座
「地球温暖化詐欺」 「雲の神秘」
URLﾘﾝｸ(zoome.jp) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(zoome.jp) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(zoome.jp) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(zoome.jp) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(zoome.jp) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・地球温暖化の真相とは
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・地球温暖化CO2犯人説の非常識
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・小氷河期到来か、太陽黒点なしの状態続く。CO2温暖化はどうなった？(WBS 2009/8/3放送)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・地球温暖化の原因は、二酸化炭素との認識が強い中…アラスカ大学国際北極センター福田教授は
地球のメカニズムの不思議さ！を訴えます。はたして地球温暖化の原因は二酸化炭素にあるのか？
URLﾘﾝｸ(czoom.net)
・博士も知らないニッホ?ンのウラ 39 地球温暖化CO2犯人説のウソ 丸山茂徳
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
・クライメイト・ゲート事件(ClimateGate)／地球温暖化詐欺－グレン・ベック ←←←ＮＥＷ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
457:名無しＳＵＮ
09/11/30 19:02:49 ChhugSEB
前東大総長と「懐疑派バスターズ」（笑）
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
458:名無しＳＵＮ
09/11/30 19:09:26 halRl/Du
キチガイ屁理屈の懐疑派が消えて、ある程度平穏になったな
459:名無しＳＵＮ
09/11/30 19:38:58 AIjpLGH3
この手の脅威派の負け惜しみ見ると、かなりメシウマなんだがｗ
460:名無しＳＵＮ
09/11/30 19:40:21 ooh9vo5/
>>458
ヒトに優しくないヤツが、どうして地球に優しくできるの？
461:名無しＳＵＮ
09/11/30 19:44:37 halRl/Du
>>460
さあな おれのこといってるのか？ ヒトと一言で言ってもいろんなヤツがいるわけで、
脅威派を名乗ってる人間が実際地球に優しいことをしてるとも限らんしな 逆もしかり
おまえはどんなことしてるんだ？
462:名無しＳＵＮ
09/11/30 20:59:14 nq5T67k/
気候変動に関する政府間パネル（IPCC）が採用した人為的な地球温暖化の有力な証拠とされる
データにねつ造の疑いがあることが分かり先週末から欧米主要メディアの報道が相次いでいる。
かつてのウォーターゲート事件をもじった「クライメートゲート（Climategate）」という言葉も作られた。
来月デンマークのコペンハーゲンで開かれる国連気候変動枠組み条約締約国会議（ＣＯＰ15）に影響が及ぶ可能性がある。
疑惑の舞台となったのは、国際的な温暖化研究の拠点のひとつである英イーストアングリア大学。
何者かが気候研究ユニット（CRU）のコンピューターに侵入し、1996年から最近までCRUが外部とやり取りした
1000通以上の電子メールをハッキングして匿名サーバーに置いた。さらに、温暖化懐疑派のブログなどに
その存在を知らせメールの内容が明るみに出た。
そこで注目されたのが有名な「ホッケースティック曲線」だ。過去 1000年間にほぼ横ばいだった気温が、
温室効果ガスの排出が増えた20世紀後半に急上昇したことを示す。IPCC報告書でもたびたび引用されたが、
あいまいなデータ処理が以前から問題視されていた。メールの中で、フィル・ジョーンズCRU所長は1960年代
からの気温下降を隠すことで、80年代からの上昇を誇張するデータのtrick（ごまかし）があったことを示唆している。
ジョーンズ所長らは流出した電子メールが本物であることを認めたうえで、疑惑について24日に声明を発表。
「trickとは新データの追加を意味する言葉で、ごまかしではない」などと釈明している。
さらにメールでは、2001年にまとめられたIPCC第3次報告書の代表執筆者のひとりだったジョーンズ所長が
懐疑派の学者に対して「報告書に論文を掲載しない」「論文誌の編集からはずす」「CRUのデータにアクセスさせない
といった圧力を加えたことがつづられている。
欧米には懐疑派のウェブサイトやブログが多数あり、クライメートゲートについて盛んに議論されている。
メール流出はハッキングでなく、目前のＣＯＰ15を揺さぶることを目的にした内部告発者のしわざではないか
との見方も出ている。（略）
URLﾘﾝｸ(eco.nikkei.co.jp)
前 ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
463:名無しＳＵＮ
09/11/30 21:20:08 /CtWTV9L
今の段階だともうちょっと経過と様子みないとな、これも
余り騒ぎすぎるのも恥ずかしい気がする
そしてそのレベルなのに、この脅威派の焦りっぷり・・・これがﾒｼｳﾏかｗｗｗ
464:名無しＳＵＮ
09/11/30 22:26:20 EG7/b/o3
>>458
おれ、今は懐疑派だけど、
その前は家に水洗トイレあるのにわざわざ庭に肥溜め作っておがくず混ぜて
自力で撹拌してたけど何か？
すべての包装分別して、生ごみもミミズコンポストで処理して
もちろん油物は洗う前に新聞紙でふき取ってその新聞紙もミミズコンポストにいれてたけど
何か？
そんで、大体脅威派のやつに「一緒にやろうよ」とか言うと大体退いてたけど
何か？
いつまで経ってもバイオトイレに関して国から助成金が出る様子もないし
経済活動を活発化させて自称温暖化ガスを増やす方面にしか働かない
どんだけだよｗｗｗ
「明日のエコじゃ間に合わない」んだろ
だったらそれくらいやれよｗｗｗ
おれはいつでも戻れるぞ、お前ら見たいな似非環境保守派が付いて来れるならな
結局、地球に優しくしていると人に優しくされなくて馬鹿にされるからな
ほざけ拝金主義者ども！
465:名無しＳＵＮ
09/11/30 22:34:00 halRl/Du
>>464
なんでおれにレスしてんの？ とりあえず落ち着け
466:名無しＳＵＮ
09/11/30 22:53:16 xdq6j102
今報ステでｃｏ２温暖化やってるよ
467:名無しＳＵＮ
09/11/30 23:09:37 xdq6j102
永久凍土ってどれくらい永久なの？
468:名無しＳＵＮ
09/11/30 23:12:53 5HdyPZ2U
マンモス永久
のりぴ～ うれぴ～
469:名無しＳＵＮ
09/11/30 23:23:32 uSRGfotd
永久凍土とは2年以上連続して凍結した状態の土壌を指す。
470:名無しＳＵＮ
09/11/30 23:24:55 EG7/b/o3
>>465
君が屁理屈のばかりの懐疑派とか言うから、
理屈の通った脅威派を行うとどうなるかって例を出したまで。
もちろん携帯とｐｃ位しか電源いれなかったけどね、あと冷蔵庫か。
じゃあ口だけ脅威派は>>460こいつか？
471:名無しＳＵＮ
09/11/30 23:28:12 xdq6j102
>>469
え、マジ？
472:名無しＳＵＮ
09/11/30 23:30:39 halRl/Du
>>470
ごめん間違えた キチガイ屁理屈の「脅威派」だった ごめんよ
473:名無しＳＵＮ
09/11/30 23:31:40 kLIaFhhp
>>456
★初心者のための太陽活動説
Solar Evidence of Global Warming
URLﾘﾝｸ(www.appinsys.com)
Popular Technology.net: 450 Peer-Reviewed Papers Supporting Skepticism of "Man-Made" Global Warming
URLﾘﾝｸ(www.populartechnology.net)
A selection of papers with some relevance to the investigation of the Sun-Climate link
URLﾘﾝｸ(arxiv.org)
マスコミに踊らされないための地球温暖化論入門
URLﾘﾝｸ(feliscatus.web.fc2.com)
474:名無しＳＵＮ
09/11/30 23:34:04 /dZuOwrh
>>471
それ、常識
475:名無しＳＵＮ
09/11/30 23:37:28 xdq6j102
>>474
つーことは２年以上霜取りをしてない我が家の冷凍庫は永久凍土ってことっスね
476:名無しＳＵＮ
09/11/30 23:42:03 uSRGfotd
>>475
おまえの家の冷蔵庫は土で出来てるのか
477:名無しＳＵＮ
09/11/30 23:42:12 /dZuOwrh
いや、、、それは、、、そもそも土じゃ無いから
478:名無しＳＵＮ
09/11/30 23:43:22 /dZuOwrh
あら、間に入られたｗ
479:名無しＳＵＮ
09/11/30 23:43:45 halRl/Du
>>469
永久というより永久っぽい凍土かいな
480:名無しＳＵＮ
09/12/01 00:14:51 FkwoBQUR
余り永久っぽくも無いけどな。
481:名無しＳＵＮ
09/12/01 00:28:00 3IOs6pZd
何だかテレビを見ていると、人類が誕生してから一度たりとも溶けたことのない氷が溶けた！! みたいな騒ぎっぷりだよな
482:!dama
09/12/01 00:50:53 2d/TT3wt
絶対にそういう誤解するだろうに、あえて補足しないのが嫌らしいよな
483:名無しＳＵＮ
09/12/01 01:09:56 6kv8nfiC
【環境問題】「政治迎合は学者生命にかかわる」 温暖化試算、お蔵入りの背景は…
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
484:名無しＳＵＮ
09/12/01 03:55:59 vXsvdPde
435だが俺は懐疑派だぞ。
二酸化炭素温暖化なんてなんの根拠もないと思ってる。
だけど長い目で大局的政治的に考えると資源浪費経済のなんらかを規制する世界的な枠組みは不可避だとも思う。
485:名無しＳＵＮ
09/12/01 04:06:24 wA4vdQ0J
ちょｗｗｗ
文系か白状したぞｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板:158-168番)
486:名無しＳＵＮ
09/12/01 04:06:28 vXsvdPde
あぁこうやって書いても、脅威派がコソコソと姑息な主張してるとか思われるかなぁ
俺もここで脅威派とはかなりやりあったんだけどな。
俺は嘘は嫌いだから。二酸化炭素減らせば温暖化は解決する、なんて嘘がね。
特に最近の二酸化炭素さえ減らせばなんでもありっていう風潮にはね、吐き気がする。
ただね、二酸化炭素を減らしても温暖化なんてまったく解決しないけど、
いい加減、資源浪費自由主義経済と決別するシステム、
世界的な規制の枠組みは必要だろと思うし、そういう主張もあっていいと思うんだよ。
487:名無しＳＵＮ
09/12/01 04:38:35 qPe3RTtS
>486
個人の好みの話としてはいいけど、
他人にそれに従わせるために
科学の皮を被って嘘をつくのは
重い罪だよね。
俺の好みはKardashev Scaleの上だな。
488:名無しＳＵＮ
09/12/01 05:01:45 HNMJEMa3
CO2削減を騒ぎだす前に推進してた省エネルギーを推進すりゃいいんじゃね？
489:名無しＳＵＮ
09/12/01 08:07:24 2d/TT3wt
分けてりゃ良かったけど途中からセットにしたもんな、CO2削減ありき、みたいな方向に
予算取りとか楽だからﾎｲﾎｲやったんだろうけど、盛大なまでに首絞めちまったな
ま、事業仕分けの経過みてるとロクに根拠説明できないアイツらじゃ、
こうなる可能性なんて微塵も察し切れないだろう、とは思った
490:名無しＳＵＮ
09/12/01 19:59:22 3IOs6pZd
結局、民衆を誘導し支配するのはいつも危機感だけだからな
ＣＯ２で制約を与えて、新しい雇用や技術革新を進めるってのは悪いアイデアじゃないだろうけど
それで排出権買ったり、無理なアドバルーンをあげて自分の首を絞めるのは馬鹿の極み
わが国の首相は、この辺りの区別を理解してるのかな？
491:名無しＳＵＮ
09/12/01 20:00:46 CjbkPN/K
不都合な情報の隠蔽はクライメートゲートだけではない
URLﾘﾝｸ(www.venus.dti.ne.jp)
492:名無しＳＵＮ
09/12/01 20:01:37 UMA7kWBT
>>490
自民が悪い
493:名無しＳＵＮ
09/12/02 07:42:14 8WiiyyUW
フィル・ジョーンズ、一時休職ｗ
URLﾘﾝｸ(www.uea.ac.uk)
494:名無しＳＵＮ
09/12/02 11:05:40 gYnxp81z
スペイン、冷暖房の設定温度を政令で規制
【パリ＝古谷茂久】スペイン政府は27日、公共施設や商業施設などの冷暖房設定温度を冬はセ氏21度以下、夏は26度以上に規制する政令を定めた。
12月の気候変動枠組み条約締約国会議（ＣＯＰ15）を前に、温暖化ガスの排出削減努力を印象づける狙いとみられる。
適正な冷暖房温度を推奨する国は多いが、法令まで制定するケースは珍しい。
温度規制の対象となるのは官公庁の建物や商業施設、映画館、バー、ディスコなど。
空港や駅、コンサートホールなど大規模公共施設にも順守を求めた。
主要な建物の扉へ自動的に閉まる何らかの装置を取り付けることも義務付けた。
495:名無しＳＵＮ
09/12/02 11:55:05 V/P4Tj5i
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
中国米国がアホな主導権争いしている間に日本は脱・温暖化幻想で国力を回復させるべきだ。
即刻、”故人”献金鳩山を担ぐ汚沢が君臨する民主党を解体して、自公政権にもどしたほうがいい。
ひょっとしたらサンフランシスコ条約破棄へのラストチャンスかも知れん。
496:名無しＳＵＮ
09/12/02 12:03:15 +e5URtx3
ふたを開けてみれば温暖化詐欺連中ってあっけなかったな
もっと抵抗するのかと思いきや何事も無かったかのように静まり返る
また別の詐欺を考案中なのかそれとも既に取りかかっているのか
そして温暖化詐欺連中の取り巻きは単に長いものに巻かれていただけと
さらに時間がたてば今回の事も忘れて次の大きな詐欺に乗っかっていく
497:名無しＳＵＮ
09/12/02 12:07:51 mgQ7rnwE
温暖化なんて怖い現象はなかったんだね！ってことでいいんじゃね？w
ところで地球規模の寒冷化報告がちらほらしだしたね。
じっさい今朝も寒かったし。
498:名無しＳＵＮ
09/12/02 14:09:32 8WiiyyUW
>もっと抵抗するのかと思いきや何事も無かったかのように静まり返る
この状態で、科学者が新たに擁護声明出すのは社会的自殺行為になるからな。
海外のブログを追っかけてるが、江守の肩書きに相当する科学者が事態が明らかになってから
江守程の擁護発言>>240をしたのは見かけない。
逆に言うと、いまだに江守がこんな発言できる情弱日本（科学）社会が終わってるということ。
499:名無しＳＵＮ
09/12/02 14:29:53 vjdCsa2S
>>496
残念ながら、日本のマスコミ… 特にテレビは、延々と温暖化報道を続けるであろう。
特にアホの古舘w
500:名無しＳＵＮ
09/12/02 15:44:16 8WiiyyUW
Technical Support Unit IPCC National Greenhouse Gas Inventories
C/o Institute for Global
URLﾘﾝｸ(www.ipcc.ch)
Mr Masaya AIBA
Visitor from Japan
Environmental Strategies
2108-11 Kamiyamaguchi,
Hayama, Kanagawa
240-0115 JAPAN
Phone: +81-46-855-3750
Facsimile: +81-46-855-3808
財団法人
地球環境戦略研究機関
URLﾘﾝｸ(www.iges.or.jp)
環境らしんばん
URLﾘﾝｸ(plaza.geic.or.jp)
501:名無しＳＵＮ
09/12/02 16:39:01 3HhdN6WM
来た！証拠隠滅。
URLﾘﾝｸ(www.foxnews.com)
Scientists at the University of East Anglia have admitted throwing away much of the raw temperature data on which their predictions of global warming are based.
It means that other academics are not able to check basic calculations said to show a long-term rise in temperature over the past 150 years.
引越しの際に場所が無いからデータを捨てたと言って居る様だが、大事な生データ
をそんな理由で廃棄するなんてあり得ない。大昔のデータならともかく。
今時、紙や磁気テープでデータを管理してるなんて話すら信じられない。
502:名無しＳＵＮ
09/12/02 16:51:11 IUoxRDQ9
クライメートゲート事件で人為温暖化偽装が明るみになってるみたいだが、
>>240の図２
URLﾘﾝｸ(eco.nikkei.co.jp)
そもそもこの図にはもっと深い疑問がある。
黒い実線で示された実際の観測値が１９７０年代以降急に、年輪やサンゴ・氷床コアからの
推測値から、それまでの両値の相関関係とは異を示すように乖離して上昇してる。
これこそ、年輪やサンゴ、氷床コアでは過去の地球全体の平均気温変動を推測することは不可能なことと、
近年の観測による実測値が、都市化の影響を受けない年輪やサンゴ、氷床コアなど自然界の平均気温とは乖離した
都市化の影響を受けた異常高温バイアスがかかった誤った観測値であること、
このふたつを証明しかねないデータだと思う。
脅威派は意図的なデータの改ざんをやめるだけでなく、
都合の良いデータ補正までして人為温暖化を正当化することもこの際止めて欲しい。
捻じ曲げられた過去の気温による現在の温暖化の脅威論など必要ない。
現在の温暖化の真実を明らかにする為にも、不利なデータであっても真実のデータを出せと言いたい。
人為温暖化を否定しても、現在の温暖化自体を否定する人はそれほどいないと思うからね。
人々が求めてるのは真実であって、科学者に操作された虚像ではないはず。
503:名無しＳＵＮ
09/12/02 17:05:17 obJeEtNd
>>499
日本の報道の体制上、情報を「出さない」方向に持ってくと思うぞ
出た時にもの凄く盛り上がってた拉致問題とか、年金問題とか
あれらの報道が突然止んだのと同じ流れ
温暖化ってキーワードを使わなくなるか、頻度を相当落としてくると思う
504:名無しＳＵＮ
09/12/02 17:34:04 BdWVkbNE
URLﾘﾝｸ(www.new-agriculture.net)
505:名無しＳＵＮ
09/12/02 18:46:11 0Od/rMS/
環境税（笑）
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
クライメートゲート（笑）
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
506:名無しＳＵＮ
09/12/02 18:55:36 OdkWk2NJ
日本人に空クジをつかませて、巨万の富を得たエコ詐欺師に、
司法のメスが入らないよう報道規制頼みますよ。こんな2ｃｈなんて、意味ないですからwww
507:名無しＳＵＮ
09/12/02 20:47:42 q3OcyOW5
natureの最新号、この事件をどう見ても懐疑派の支持する証拠にならないと冷淡だったな
てかtrickって英和辞書見てみろ
508:名無しＳＵＮ
09/12/02 21:09:05 nT7D3HBm
温暖化すると大気の流れが変わり
今年のような中近東、アリューシャン、北米で寒気が南下しやすくなるみたいですね。
逆に日本と欧州は暖冬。
逆三派型は近年よくみるようになった。
509:名無しＳＵＮ
09/12/02 21:30:17 3HhdN6WM
>>507
そうか？Natureの記事読んだがそうは見えなかったぞ。
こんな文句が赤字で真ん中に見えるし。
“There are apparently lots of people who really do think that global warming is an evil socialist plot
trick
[名] 1 （人を欺く）たくらみ, 策略, 計略；ごまかし
1. a crafty or underhanded device, maneuver, stratagem, or the like, intended to deceive or cheat; artifice; ruse; wile.
勿論、ポジティブな意味もない訳じゃ無いが、これが第一義。
510:名無しＳＵＮ
09/12/02 21:38:32 x9l4nUr3
温暖化のウソが暴かれ始めたな。
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
511:名無しＳＵＮ
09/12/02 21:52:25 gYnxp81z
スペイン、冷暖房の設定温度を政令で規制
【パリ＝古谷茂久】スペイン政府は27日、公共施設や商業施設などの冷暖房設定温度を冬はセ氏21度以下、夏は26度以上に規制する政令を定めた。
12月の気候変動枠組み条約締約国会議（ＣＯＰ15）を前に、温暖化ガスの排出削減努力を印象づける狙いとみられる。
適正な冷暖房温度を推奨する国は多いが、法令まで制定するケースは珍しい。
温度規制の対象となるのは官公庁の建物や商業施設、映画館、バー、ディスコなど。
空港や駅、コンサートホールなど大規模公共施設にも順守を求めた。
主要な建物の扉へ自動的に閉まる何らかの装置を取り付けることも義務付けた
。
512:名無しＳＵＮ
09/12/02 22:34:12 h625S0T/
>502
>人為温暖化を否定しても、現在の温暖化自体を否定する人は
>それほどいないと思うからね。
そうだね、98年までの気温上昇は温度観測から明らかだし。
ところで、この室外k……温度観測点を見てくれ。どう思う？
URLﾘﾝｸ(www.norcalblogs.com)
513:名無しＳＵＮ
09/12/02 22:56:17 UM0Ccvew
> どう思う？
(|ilﾟДﾟ)
514:名無しＳＵＮ
09/12/02 23:44:58 ZgJyXi9P
>>507
なんで直ぐにばれる様な嘘をつく？
515:名無しＳＵＮ
09/12/02 23:58:31 7f5n2+RY
懐疑派バスターズのおつむのらべるでつ
516:名無しＳＵＮ
09/12/03 00:09:23 u0wNJ8I4
データ捏造疑惑が世間を賑わしているが、一体、気象庁のページなどで見るデータは
どう言う経路で入手して居るのだ？今回の騒動は関係有るのか？
517:名無しＳＵＮ
09/12/03 00:19:12 NyCY+072
>>516
台風の進路も熱る気象庁でつからｗ
518:名無しＳＵＮ
09/12/03 00:38:23 smcA41Fl
>>516
今回の騒動とは関係なさそう。
519:名無しＳＵＮ
09/12/03 03:34:58 JvKCTcUF
ＣＲＵの問題のメールに書かれている「トリック」とは、このネイチャー論
文に書かれた、指標値を実測値を置き換えることで、指標値の低下傾向を消す
ことを意味している。木の年輪を使った指標値の気温は、北半球で、１９６０
年代以降、寒冷化の傾向を示している。そのままでは地球温暖化の仮説を立証
できないので、６０年代以降の分については実測値を使ってグラフを接ぎ木す
ることで、地球が温暖化していることを示すグラフが作られた。
▼1960年で接ぎ木して温暖化傾向のグラフを作る
木の年輪などを使った指標値より、実測値の方が正確だと考えるのが常識的
だ。マンやジョーンズを擁護する人々は「地球の平均気温の変化を表す時、昔
の分を指標値で表し、最近の分をより正確な実測値で示すのはまっとうであり、
何ら問題はない。『トリック』という言葉づかいが不適切だっただけだ」と主
張している。
メールの受信者であるマンは、ＮＹタイムスの取材に対し、確かに自分が受
け取ったメールであると認めた。その上で、１９６１年以後の分について、指
標値を実測値に切り替えることを「うまい方法」という意味でトリックと言っ
ただけだ、学界ではよくこうした言い方がされると述べている。ＮＹタイムス
は、木の年輪を使うより実測値の方が正確なのだから、マンの言い分は正しい
と書いている。
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
Hacked E-Mail Is New Fodder for Climate Dispute
520:名無しＳＵＮ
09/12/03 03:38:32 JvKCTcUF
しかし、指標値と実測値を接ぎ木すること自体に問題がなくても、接ぎ木し
た部分が１９６０年前後であることは、意図的な歪曲の疑いがある。実測値で
は、１９４０－５０年代が世界的に気温の高い時期で、２０００年以降よりも
１９４０年代の方が高温になっている地域が多い。接ぎ木を６０年代からでは
なく４０年代からにしていたら「今が世界的に気温の最も高い時期だ」とは言
えなくなっていた。問題のメールにある「下落を隠す」（hide the decline）
という言い方には、メールの筆者であるジョーンズ所長が、自分やマンらが主
張する「温暖化人為説」を何とかして証明するために、１９６０年代以後の世
界的な気温の下落傾向を隠したいと思っていたことがうかがえる。隠すやり方
の一つとして、接ぎ木する年代を恣意的に決めたのだと考えられる。
URLﾘﾝｸ(strata-sphere.com)
How To Hide Global Cooling: Delete The "1940's Blip"
521:名無しＳＵＮ
09/12/03 05:21:06 E+64CKbY
温暖化データねつ造疑惑は本当だったんだな。学者はねつ造が好きだな。
考古学の分野でも昔あったしな。
522:名無しＳＵＮ
09/12/03 06:18:31 6T+f0V0K
考古学は、現物が自称専門家の間で回されてたのに、何年間も気づかなかったって学問に
なってないべw
523:名無しＳＵＮ
09/12/03 07:32:21 Eu4yWrZQ
1960以降は問題があることはわかっているのに、昔のデータは正確だというなよ。
元論文では「1960以降のずれは人為的影響だと考えられるため、1900より前は無視できる」と根拠なしに言ってる。
524:名無しＳＵＮ
09/12/03 07:41:04 oxVPDKdz
>>523
普通に考えたら人為的影響は温度計のデータの方が大きいだろ。
つまり、ずれが有るならそれは温度計が間違ってると言う事。
525:名無しＳＵＮ
09/12/03 08:03:09 VRUxtzCo
温度計は間違ってない
温度計周りの極狭い範囲での環境が変わっただけだ
526:名無しＳＵＮ
09/12/03 08:15:12 45OK3zDl
人が住んでいない所で観測はすべき。
今の観測体制なら気温が上昇するのは当たり前。
527:名無しＳＵＮ
09/12/03 11:19:42 xcUzzX59
507に>>509とは、懐疑派が英語読めないことの明石だ
それって一般peopleのことだバカめ
というか英語読めないというより、わざとout of contextにしてるのか
文の周囲こぴぺしてみろ できないよな、ウソがばれるから
528:名無しＳＵＮ
09/12/03 12:18:34 xcUzzX59
たしか「（>>509のように）ブログでは大騒ぎしてるが、科学者はたいした事件だと思っていない」
ていう文脈だよな
529:名無しＳＵＮ
09/12/03 12:21:44 xcUzzX59
"コツ"nokoto
An effective, clever or quick way of doing something.
Tricks of the trade. What's the trick of getting this chair to fold up?
530:名無しＳＵＮ
09/12/03 12:25:58 RAFdo6VS
江守 正多（えもり せいた、1970年1月 - ）は、切腹せよ
531:名無しＳＵＮ
09/12/03 12:48:06 h2Ky9D7u
温度計も指標値も両方がおかしいんだと思うよ。
世界中の温度計が>>512みたいな影響を受けて観測値が温暖化してる。
指標値も、数値化自体の補正作業においていくらでも操作可能だし、
地点ごとのデータをサンプリングして地球平均化する際のデータ補正でも
いくらでも改ざんもどきの数値操作はできるだろうね。
532:名無しＳＵＮ
09/12/03 12:49:55 25Wm1Yrf
エモやんはこんなとこ読んでへんで
533:名無しＳＵＮ
09/12/03 12:53:45 h2Ky9D7u
指標値を意図的に平準化して過去に起きた実際の温暖期寒冷期を過小評価させる。
それと、観測値の都市化や>>512のような影響を利用して現在の温暖化を過大評価させる。
その二つをつなぎ合わせる。
これが今回の温暖化詐欺の実態だと思う。
534:名無しＳＵＮ
09/12/03 13:04:01 THUrGCXb
何が懐疑派バスターだよ
てめー自身がバスターされてんじゃねーか
535:名無しＳＵＮ
09/12/03 13:17:07 AQE2d5Sh
日本だけしか信じていない珍現象 - The 温暖化
世界はジャポンをおいてけぼりw
536:名無しＳＵＮ
09/12/03 13:51:11 MYJlhKjN
>>533
これが本当ならそんなカワイイ物では無いかも。
地球温暖化めぐる歪曲と暗闘（１）
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
その一つは、ＣＲＵのキース・ブリファ副所長が書いたと思われる「briffa_sep98_d.pro」のプログラムである
（zipファイル形式で暴露されたファイル群の中の \foi2009\foia\documents\osborn-tree6\briffa_sep98_d.pro）。
このプログラムの真ん中あたりに「（気温の）下落傾向に対し、非常に人為的（不自然）な補正をほどこす」
（Apply a VERY ARTIFICAL correction for decline!!）という注釈があり、その下に、
yrloc=[1400,findgen(19)*5.+1904]
valadj=[0.,0.,0.,0.,0.,-0.1,-0.25,-0.3,0.,-0.1,0.3,0.8,1.2,1.7,2.5,2.6,2.6,2.6,2.6,2.6]*0.75 ; fudge factor
という２行がある。これは「誤差」（fudge factor）と注釈がつけられているが、処理の内容は、１９０４年から９４年（データの最終年）
までを５年区切りにして、その２０個の各年の温度変化に対し、個別に数字（温度）を加算し、
現在に近づくほど加算値を大きくしている。つまり、現在に近づくほど気温が上がったように、
結果を歪曲している。１９０４－２４年は加算なし、２９－４９年は若干の減算を行い、その後は再び加算に転じ、
７９年以降は２・６度（後で０・７５を乗じているので実質１・９５度）ずつ加算している。 （briffa_sep98_d.pro）
537:名無しＳＵＮ
09/12/03 13:53:40 MYJlhKjN
更に(途中少し省略)
同様の注釈つきの歪曲処理として、マイケル・マンが以前に使っていたと思われる「Pl_Decline.pro」
というプログラムの最後の部分でも「（気温の）下落傾向に対し、完全に人為的（不自然）な修正を加える
（ただし係数がプラスのところだけ）」
（; Now apply I completely artificial adjustment for the decline ; (only where coefficient is positive!)）
という注釈のついた処理がある。 （Pl_Decline.pro）
また「data4alps.pro」のプログラムは最初に「１９６０年以降の年輪データは気温の下落傾向を示している
ので使ってはならない」という警告がコンピューター画面に出るようになっている。
暴露されたプログラムのあちこちで、近年の気温が下落傾向にあるのを削ったり歪曲したりして、
近年の気温が上昇しているように見せかける処理がほどこされている。 （data4alps.pro）
これらを見ると、冒頭で紹介した暴露されたメールにある「トリック」という言葉は、
マンが釈明するような「良い解決方法」という意味ではなく、データを歪曲することで、
地球が温暖化しているかのように見せかけるトリック（ごまかし）であると感じられる。
538:名無しＳＵＮ
09/12/03 14:26:49 mkeIFrzf
細かい補正をやってるだけだろ。
それを、むりやり歪曲してこじつけ解釈するとそうなるってこと。
539:名無しＳＵＮ
09/12/03 15:39:14 5loN9BEj
>>537
>>「１９６０年以降の年輪データは気温の下落傾向を示しているので使ってはならない」
人の手が加わっていない分、年輪データのほうが信用できたりして。
2000年以降の年輪データが知りたいな。どっかにあるのかな？
540:名無しＳＵＮ
09/12/03 15:55:52 5loN9BEj
CRUのいう補正とは、温暖化しているデータだけを抜き出してグラフにすることみたいね。
The following graph shows the results in shocking clarity.
The red line showing a huge rise in global temperature is that special 12 sets of data.
The black line below is all the regional data – and it shows no rise in global temperature.
The Strata-Sphere » Update II On The Rigged Global Warming Data
URLﾘﾝｸ(strata-sphere.com)
541:名無しＳＵＮ
09/12/03 15:58:40 MYJlhKjN
生データが廃棄されたって言う事だからな。
しかし、今時、紙とか磁気テープ(！)でデータを持っていて、それが無くなったら
もうお手上げなんて間抜けな事してるなんて信じられないのだが。
データに何らかの処理をしているのだから、当然PCにデータを取り込んでると思うのだが。
542:名無しＳＵＮ
09/12/03 16:15:40 5loN9BEj
大事なデータを破棄するなんて、マトモな研究者のすることではない。
うちの研修室にはいまだに昔の人のパンチ式のデータや5インチフロッピーもある。
それれらはさすがに使いはしないが、3.5インチのフロッピーはまだ使っている。
543:名無しＳＵＮ
09/12/03 18:24:04 O76uZzyj
3.5インチのフロッピーは古い測定器だと必要だからね。
544:名無しＳＵＮ
09/12/03 18:51:42 h2Ky9D7u
>>536
＞英米の議員らからは、今回のクライメートゲート事件で暴露された
＞ジョーンズやマンのやり方は、科学的事実をねじ曲げて研究予算を
＞獲得した詐欺の違法行為であり、犯罪捜査が必要だという声が出て
＞きている。マンとジョーンズが属する大学の当局は、事態を究明す
＞るための調査機関を設置した
いやはや、酷いことになっておりますな。
俺もこれはまさしく世間を欺いた犯罪行為だと思う。
俺は、年輪やサンゴから得られた指標値の補正プログラムも
間違いなく自分たちに都合が良いようにトリックを使ってあると思うな。
545:名無しＳＵＮ
09/12/03 19:48:12 5JdlpMt4
ゆとりの見本つ>>509>>514
英語読めないの？文脈切り離してるのは別にして、文脈なしでも
全く違うこと言ってるのわからない？訳してみれば添削してやるぜ
546:名無しＳＵＮ
09/12/03 21:50:15 JvKCTcUF
１２月７日のＣＯＰ１５が楽しみだね
547:名無しＳＵＮ
09/12/03 22:11:38 Grl8OZVQ
取り合えず表向きはスルーだろう。
もう、合意の草案は出来ているらしいが。
548:名無しＳＵＮ
09/12/03 22:17:55 0OZSBwhK
日経エコロミー環話Ｑ題[究]地球温暖化の４割は自然変動がもたらした
URLﾘﾝｸ(eco.nikkei.co.jp)
549:名無しＳＵＮ
09/12/03 22:42:17 mkeIFrzf
>>539
>人の手が加わっていない分、年輪データのほうが信用できたりして。
CO2 の増加で光合成量が変化してるよ。だから、最近の年輪データは
温度上昇の指標には使えないのだよ。
550:名無しＳＵＮ
09/12/03 23:35:25 39sKE3Wx
>549
昔の年輪データは信頼できるの？
551:現代のニュートンの信奉者
09/12/03 23:43:48 PNyIAJuC
温暖化問題で豪州で政変。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
日本でも政変は起こるのでしょうか？
552:名無しＳＵＮ
09/12/03 23:48:47 9UDf42ID
>>548
筑波大学 vs 環境研
553:名無しＳＵＮ
09/12/04 01:09:56 VyJXkoVY
実は、化石燃料の代替にもならない
資源開発（原発・太陽光・エゴカーなど）推進派＝経済成長信者にこそ、
脅威論者が多い。
今の温暖化も、昭和40年代（米ソ冷戦全盛期・ベトナム・中東戦争時）
に盛り上げられた、氷河期再来説と表裏一体だ。
URLﾘﾝｸ(zassou322006.blog74.fc2.com)
554:名無しＳＵＮ
09/12/04 01:17:05 VyJXkoVY
>>551
自民党が（与党だった頃こそ）主犯格だから。
テレビなどマスゴミに向けては
ある意味「北朝鮮」並に情報操作や隠蔽工作が酷かったし、
今も野党側として同じことをやっている。
現政権を少しでもまともな風向きにするしかないよ。
555:名無しＳＵＮ
09/12/04 01:23:18 VyJXkoVY
（政治献金問題で鳩山や小沢をターゲットにしているのが代表例だけど）
ミンス党を必要以上に攻撃するレスにも注意するべき。
556:名無しＳＵＮ
09/12/04 01:44:56 5jn5XU5Y
懐疑派ってのは、デタラメを流して犯罪的だと思っていたけど、
ハックってのは、犯罪そのものだよね。
懐疑派を野放にするのも犯罪だな。
557:名無しＳＵＮ
09/12/04 03:09:48 ys7m7d6E
ﾌﾟｯ
無知って恥だな
558:名無しＳＵＮ
09/12/04 03:34:46 vFyQKNFs
>>550
わずかな環境変化によって温度変化の指標として使えないことが露呈したから
過去の指標もなんらかの環境変化による影響で温暖期や寒冷期の温度変化を正確に示していない可能性は高い。
これではもはや、すべてが現在の温暖化を異常に見せかける為のデタラメだと言っても過言ではない。
これは世界中の国民や政府を騙した組織的国際犯罪と言っていい。
犯罪者達は詐欺の全容を解明されないようすでに証拠隠滅に動いている可能性が高い。
証拠隠滅を防ぎ犯罪の全容解明を急ぐ為にもこの犯罪行為に関わった組織や
関係者全員を逮捕し証拠保全措置を講じるべきだな。
すでに詐欺という犯罪行為は立証されてるのだから。
559:名無しＳＵＮ
09/12/04 03:38:03 wRR/VvJb
>>556
英国のEast Anglia大学のCRUから、電子メールがハックされたと初期に報道されたが、
その後の分析や検証ではハッキング説は支持されていない。
この電子メールは英国の法律（情報公開法）に基づいて、
要求のあった場合に開示できるようにCRUの資料をスタッフが準備しておいたもので、
それが公開されない恐れがある為に、内部告発者が流出させたものとの見方が強まっている。
ひとつの傍証は、開示された電子メールには温暖化問題の議論以外のものが全く含まれておらず、
単なる電子メールのハッキングではなく、意図的に整理された資料と見られる。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
560:名無しＳＵＮ
09/12/04 04:25:48 AOyqeKbT
温暖化詐欺師の断末魔が聞こえてきてメシウマ
561:名無しＳＵＮ
09/12/04 05:31:14 XuxjP/rw
>>556
問題になっているメールは本物だと当事者が認めて居るのだが？
都合の悪い事が明るみに出て悔しいな。
562:名無しＳＵＮ
09/12/04 05:54:12 vFHjZiXJ
思った通り、あと一ヶ月は使い物にならないな、このスレ…
年輪データとかを「信用出来ない」なら、年輪データを元にした懐疑派の
IPCCへの反論も無効という事になるんだけど…
この板に限って言えば、なぜ懐疑派が叩かれているのかと言うと、
懐疑派は言う事が矛盾しまくっているからなんだよね。
563:名無しＳＵＮ
09/12/04 05:55:34 VyJXkoVY
URLﾘﾝｸ(zassou322006.blog74.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(zassou322006.blog74.fc2.com)
564:名無しＳＵＮ
09/12/04 05:56:15 vFHjZiXJ
モスクワで異常暖冬、８度超す＝クマ冬眠できず、サクラソウ乱れ咲き (時事通信)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
【モスクワ時事】１２月を迎えたロシア欧州部は異常な暖冬に見舞われており、
首都モスクワでは２日午後、１９世紀に気象観測を開始して以来、同日としては最高の
８．１度を記録した。
この時期、平年の平均気温はマイナス４度で、１２度以上も上回っている。
同日の過去最高記録は１８９８年に観測された７度だった。
ロシア国営テレビによると、モスクワ動物園ではクマが１週間以上も冬眠に入れず、
飼育舎内をいらいらした様子で歩き回っている。
インタファクス通信によると、モスクワの北西約２００キロのトベリ市の植物園では、
サクラソウ、クロッカスなどが１１月初めに芽を出し、今では花が咲き始めた。
バラも夏以降、花が咲き続けている。同植物園関係者によると、これら南方原産の植物が
この時期に咲き乱れているのは「開園以来初めて」という。
［時事通信社］
565:名無しＳＵＮ
09/12/04 06:03:54 vFHjZiXJ
>>563
結論はともかく、途中がおかしい。
気候は、（短期的な）気象のようなカオス性はそのまま当てはまらない。
その人は、「冬になれば寒くなり、夏になれば暑くなる、は間違い」だとでも言うのかな。
火山の爆発や地震の発生は突発イベントなんだからシミュレーションの信用性とは関係無いだろうに。
根本的な勘違い…シミュレーションを超能力の予言か何かと勘違いしているとしか思えない。
566:名無しＳＵＮ
09/12/04 07:11:03 wRR/VvJb
>>562
>>年輪データとかを「信用出来ない」なら
年輪データを信頼できないものとしているのは、CRUの側ですよ。
>>「１９６０年以降の年輪データは気温の下落傾向を示しているので使ってはならない」
567:名無しＳＵＮ
09/12/04 07:21:12 GA0If9ok
30年野郎Ｚアスペル懲りずに登場ｗ
568:名無しＳＵＮ
09/12/04 07:39:54 5jn5XU5Y
>>566
>>「１９６０年以降の年輪データは気温の下落傾向を示しているので使ってはならない」
時代的には、核実験がばんばんやられていた頃だよね？
核実験で放射性C14が異常に造られたことはみんな知ってるよね？
C14は光合成で木に取り込まれるから、木は特に被爆を受けやすい。
被爆すると、成長が阻害されるから、年輪が小さめになるのさ。
つまり、明らかに温度以外の影響による「気温の下落傾向」見られる
から、そのようなデータは除外するのは科学では普通にやられている
ことだよ。
569:名無しＳＵＮ
09/12/04 09:08:07 OxCW8qt0
>>568
ウィキによれば大気圏内核実験による放射線の影響をあまり受けていない1950年を起点として計測するって書いてある。
では何故６０年からにしたのか？ってことだよな
実測値では、１９４０－５０年代が世界的に気温の高い時期で、２０００年以降よりも１９４０年代の方が高温になっている地域が多いんだから
これを隠すのはおかしいと思う。
570:名無しＳＵＮ
09/12/04 09:15:47 5jn5XU5Y
1980年代以降はチェルノブイリ事故の影響が出てるしな・・・
571:名無しＳＵＮ
09/12/04 09:37:03 vFHjZiXJ
>>569
＞実測値では、１９４０－５０年代が世界的に気温の高い時期で
？ いつを基準とした「高い、低い」？
１９４２～１９４３年などの、ごく一部期間を除けば、１９４０－５０年代が
「世界的に気温の高い時期」とは言えないと思うが。
>>567
また誰かと同一人物扱いですか？
で、「懲りずに」というのは、普通、ボロボロになった方が使う単語ではありませんよｗ
572:名無しＳＵＮ
09/12/04 09:46:33 EwPlkOWs
>>568
ソース
573:名無しＳＵＮ
09/12/04 09:58:23 OxCW8qt0
>>571
６０年からの説明になってない
核実験は５０年代にもっとも多く行われた
574:名無しＳＵＮ
09/12/04 10:23:05 OxCW8qt0
>>571
それと、６０年代以降の核実験はみんな地下で行われてるから放射能はほとんど外部に漏れていないらしい
575:名無しＳＵＮ
09/12/04 10:30:08 5jn5XU5Y
C14の濃度ピークは06年代だよ。大気中に蓄積されるからね。
中共はまだ大気中でやってたしね。
576:名無しＳＵＮ
09/12/04 10:30:51 6d96gTFP
細かいこと言ってるわりに年代で区切るアバウトさ。
URLﾘﾝｸ(www.aec.go.jp)
577:名無しＳＵＮ
09/12/04 10:30:57 5jn5XU5Y
>>575
6o年代 ○
578:名無しＳＵＮ
09/12/04 10:55:23 wRR/VvJb
ID:5jn5XU5Yは、>>568のソースを持ってくる気がないみたいね。
ボアホール・データとも合わないマンのホッケースティックに何の意味があるのだろう。
579:名無しＳＵＮ
09/12/04 10:55:50 OxCW8qt0
>>575
まあ、オレは素人で専門知識はないけれども
普通に考えて、気温の下降傾向を示した６０年から実測値に代えるってのは納得いかないな。
だって炭素測定の場合の基点は１９５０年なんでしょ？
年輪測定は違うんだって言われると返答する知識はないけど
580:名無しＳＵＮ
09/12/04 11:09:26 5jn5XU5Y
>>578
ソースソースとうるさい奴だな。内容的に批判すれば良いだろ。
それとも、他人の褌がないと相撲も取れない廚くんなの？
581:名無しＳＵＮ
09/12/04 11:12:58 wRR/VvJb
>>580
思いつきで書いたのでなければ、ソースがあるはずですよね。
582:名無しＳＵＮ
09/12/04 11:14:28 wyZlfm5N
URLﾘﾝｸ(www.ipcc.ch)
583:名無しＳＵＮ
09/12/04 11:14:40 5jn5XU5Y
それは研究者の言う発言じゃないね。
584:名無しＳＵＮ
09/12/04 11:25:22 r00/v7TF
ながれちゃったからもういいだろうけど英語読めない人もいるだろうから一応最後にちゃんと解説ね
これは文脈見る間でもなく、強烈な皮肉・揶揄ね
There are apparently lots of people who really do think that global warming is an evil socialist plot
”温暖化を「邪悪な社会主義者の陰謀」と思っている人がたくさんおるようだなぁ”
585:名無しＳＵＮ
09/12/04 11:45:52 8o4eHePX
>>583
何、ただの妄想書き込んでおいて突然研究者とか言ってるの？
そう言われたくなかったら何か根拠を出せよ。
586:名無しＳＵＮ
09/12/04 12:03:16 wRR/VvJb
>>585
他の核種ならまだしも、C14なんて半減期の長いものに、
放射線被曝の影響を言い出すことに対して、
定量性の面で疑問を持たないことの方が難しいよね。
587:名無しＳＵＮ
09/12/04 12:24:19 pI+u6AFF
>>584
事実だろｗ
国連で排出権のトレードとか、何も無いと思うほうがおかしい
588:名無しＳＵＮ
09/12/04 12:29:21 wyZlfm5N
>>586
いい意見だ。
C14年代測定法を全く理解していないということがよくわかる。
589:名無しＳＵＮ
09/12/04 12:33:54 Pikjhws7
>>588
年代じゃなくて気温の話では？
590:名無しＳＵＮ
09/12/04 13:15:45 g+4/ikN9
>>589
過去の気温が、年輪を根拠とする温暖化死ぬ教って一体…
591:名無しＳＵＮ
09/12/04 13:44:32 5jn5XU5Y
>>586
俺もそう思う。
592:名無しＳＵＮ
09/12/04 14:09:48 58gR6sSj
プッｗ
ID変え忘れた？
593:名無しＳＵＮ
09/12/04 14:26:15 5jn5XU5Y
ア！ しまった／（＾Q＾；
594:名無しＳＵＮ
09/12/04 14:40:16 c3Dk/ngl
ID:5jn5XU5Yってのは、デタラメを流して犯罪的だと思っていたけど、
脳内妄想がソースってのは、犯罪そのものだよね。
ID:5jn5XU5Yを野放にするのも犯罪だな。
595:571
09/12/04 14:44:00 vFHjZiXJ
>>573-574
え？ 俺？ アンカーミスじゃなくて？
俺は単に、「１９４０－５０年代が世界的に気温の高い時期」に
異議を唱えただけだけど…。
>>587
寒冷化でも、（それが将来かなりの確率で起こると推測されれば）
政治的リアクションは起こりますよ？
あなたが言っている事は、「豚肉のブローカーが暗躍したから、狂牛病は嘘だ」と
言っている人と同じです。
596:名無しＳＵＮ
09/12/04 15:11:29 8o4eHePX
IDを切り替えて二役か。
何してんだか。
597:名無しＳＵＮ
09/12/04 15:48:24 GA0If9ok
Ｚは相変わらず例えがヘタクソｗ
598:名無しＳＵＮ
09/12/04 17:49:17 pI+u6AFF
2009-11-27-RDI-Climate-Gate-Wont-Go-Away-Report-It.wmv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本ﾏﾀﾞｰ
599:名無しＳＵＮ
09/12/04 18:26:38 m2emBQfa
>>562
>年輪データとかを「信用出来ない」なら、
その場合は、効果が不明な温暖化対策にかね使うなといいたいだけさー
600:名無しＳＵＮ
09/12/04 18:55:33 0YV9h5jc
あらあら、泣いて逃げちゃった
「懲りずに」というのは、普通、ボロボロになった方が使う単語では無かった罠たしかにｗ
601:名無しＳＵＮ
09/12/04 22:13:24 tXGSAjBd
Amazon.co.jp： 貝が語る縄文海進―南関東、+2℃の世界 (有隣新書): 松島 義章: 本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
+2℃の世界
―縄文時代に見る地球温暖化―
神奈川県立生命の星・地球博物館特別展示室
URLﾘﾝｸ(nh.kanagawa-museum.jp)
現在より平均海水温が約２℃、海面が約4ｍ高くなりました。
これが“縄文海進”とよばれるできごとです。
602:名無しＳＵＮ
09/12/04 23:11:39 5jn5XU5Y
>>601
>現在より平均海水温が約２℃、海面が約4ｍ高くなりました。
>これが“縄文海進”とよばれるできごとです。
江守さんによると、“縄文海進”の原因は温暖化じゃないそうですよ。
603:名無しＳＵＮ
09/12/04 23:23:37 uedua1qS
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
604:名無しＳＵＮ
09/12/05 01:47:40 fPuNwAG9
>>602
>江守さんによると、“縄文海進”の原因は温暖化じゃないそうですよ。
江守は、最近まで知らなかったらしい。
専門じゃないからとか言い訳してたけど、
地学の教科書に書いてる常識なんだよね。
こんなのが、なんでも知ってますみたいな面して
トンデモを流してるんだから、ひどいよね。
605:名無しＳＵＮ
09/12/05 01:55:16 CmoDaUfr
江守の専門て何？
海外でもClimatologyとして学位を与えてるところはほとんどなくて、地質学者とか
化学者とか物理学者とが集まってinterdisciplinaryな分野だよね？
606:名無しＳＵＮ
09/12/05 03:09:15 q3AAAaJy
>>602
武田邦彦によると海面を１ｍ上げる水量は世界のどこを探してもないと言うことですが
607:名無しＳＵＮ
09/12/05 04:54:03 eTWLlUpi
地球温暖化は捏造か、英大学から流出したメールが問題に
2009年12月04日 23:37 発信地:ワシントンD.C.、ロンドン/その他
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【環境問題】地球温暖化は捏造か、英大学から流出したメールが問題に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【環境問題】地球温暖化は捏造か、英大学から流出したメールが問題に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【環境】「地球温暖化は捏造」 英の気候研究センターから流出したメールが「研究者が共謀してデータをゆがめた証拠」とネット論争が過熱
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
地球が温暖化している！→ウソでした。“鳩山イニシアチブ”とは何だったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
608:名無しＳＵＮ
09/12/05 05:13:43 eTWLlUpi
地球温暖化は捏造か、英大学から流出したメールが問題に
2009年12月04日 23:37 発信地:ワシントンD.C.、ロンドン/その他
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【環境問題】地球温暖化は捏造か、英大学から流出したメールが問題に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【環境】「地球温暖化は捏造」 英の気候研究センターから流出したメールが「研究者が共謀してデータをゆがめた証拠」とネット論争が過熱
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
地球が温暖化している！→ウソでした。“鳩山イニシアチブ”とは何だったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【環境問題】「政治迎合は学者生命にかかわる」 温暖化試算、お蔵入りの背景は…
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
１世帯当たりで最小３万円から６万円、１０万円、１４万円…などと、さまざまな結果が羅列された。
最大は７６万５千円。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
609:名無しＳＵＮ
09/12/05 06:57:10 WF4tShMh
このスレ見ると環境研の体質が分かるな。
こいつら、殆ど寄生虫だ。
【環境問題】「政治迎合は学者生命にかかわる」 温暖化試算、お蔵入りの背景は…
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
610:名無しＳＵＮ
09/12/05 07:25:33 ePkNa91r
>>609
もともと公害研究所で、公害の仕事がなくなったから名称変更。
今度は二酸化炭素のウソを叫び、予算獲得に必死な団体。
学者も研究費がほしいから、地球温暖化論に乗っているだけ。
611:名無しＳＵＮ
09/12/05 10:16:47 WF4tShMh
>>610
事業仕分けでお取り潰しにして欲しい物だ。
612:名無しＳＵＮ
09/12/05 10:17:28 qAwx9Hki
東北大助教・論文不正
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
そりゃあ、
こんなことばっかりやってんだから
脅威派は愛想つかれて当然呆然蟻地獄！
613:名無しＳＵＮ
09/12/05 10:30:33 zLedRk1J
俺はこっちのほうが気になるな。肯定派にも陰謀論派にも波紋が広がるだろうよ。
脅威の証拠なし
同省は「利益を見いだせず、予算を使うのは不適切だ」--だと。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
614:名無しＳＵＮ
09/12/05 15:51:51 e5ab5819
地球温暖化 東北大学
でぐぐりますと
あれまあ、トップに掲示されるのは・・・（ｗ
615:名無しＳＵＮ
09/12/05 19:30:38 0RMNm7j1
>>600
すごいな、反論の類いが書き込まれた訳でもないのに、「あらあら、泣いて逃げちゃった」
と言ってしまうID:0YV9h5jcの脳みそって、どんな構造をしているんだ？
>>610
それ、前も誰かが言っていたけど、公害の仕事がなくなるわけないから。
君らが何気なく生活している環境は、水道にしても大気にしても、誰かの手が
加えられて無害になっているんですけど…。
616:名無しＳＵＮ
09/12/05 20:05:17 M+A7Aghu
阿部サダヲの映画観て来たんだね、わかります
617:名無しＳＵＮ
09/12/05 20:51:53 0RMNm7j1
>>616
わかってないじゃん。阿部サダヲなんて知らんよ。
ゆとり世代でも、社会科見学で浄水場くらいは見に行ったことがあるだろ？
618:名無しＳＵＮ
09/12/05 20:57:18 M+A7Aghu
誰に何を言ってんだ？w
619:名無しＳＵＮ
09/12/05 21:09:33 zb5lB966
はっは、阿部サダヲの映画見てきたんだw >>615
620:名無しＳＵＮ
09/12/05 21:13:46 e5ab5819
817 名前：トラ[] 投稿日：2009/12/05(土) 20:21:52
＞国立環境研究所って、ＩＰＣＣとまったく同じ捏造体質なのか？ 懐疑派バスターズって何？
馬鹿じゃねーの
そのとおりだよ。 こいつらは、国費で、真っ当な科学者をたたきに行ったんだけれども、反
対にボコボコ（URLﾘﾝｸ(env01.cool.ne.jp) 環境問題を考える）。
天下の恥さらしだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板:817番)
621:名無しＳＵＮ
09/12/05 22:49:26 W0MGfINp
ﾌﾟｯ
泣いて逃げた子がまた湧いたｗ
無様な姿がおもしれぇｗもっとやれｗｗｗ
622:名無しＳＵＮ
09/12/06 00:41:12 VjxNiLzz
Ｚは自分にとって都合の悪い事は、忘れるか、
または脳内で勝手に記憶を捏造するらしい。
（例 ボコボコにされた → ボコボコにしてやった）
事実通りに憶えてたら恥ずかしくて出て来れないだろｗ
623:名無しＳＵＮ
09/12/06 00:49:37 stAZJ4jW
ゴア前米副大統領 自宅の電気・ガス代”一般市民の20倍以上”と暴露
URLﾘﾝｸ(www.edita.jp)
ゴア氏宅の電気、ガス代は年間約３５０万円
URLﾘﾝｸ(blog.smatch.jp)
地球温暖化危機運動家・ゴア元副大統領、自宅水道光熱費、年間３５０万円
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
624:名無しＳＵＮ
09/12/06 01:40:39 Eg69qm8M
まあ、簡単にいえば、あんたらはパラノイア。
被害妄想というより、それがゲンジツ。双子のパラドックス理論ぐらい、検索かけてから、能書きたれろ。
後悔しな。そして、あきらめな。人間の皮を被った、震える ねずみという程度だ。
最初のマイナスの無限連鎖は、小さいもの。風が吹けば 桶屋が儲かる つーの しってか?
この理論は、プラスとマイナスの要因を備えたものだ。バタフライ効果なんだよ。
最初の小さいずれが、いずれ大きなひずみとぶれになる。例えるなら、どこかの国ので モンシロチョウが 羽ばたいた波が
世界各地で天候に影響する理論だ。これを混沌理論といい、科学者、医学者、物理学者も知っている者は
知っている。 残念なことに、数式や理屈、道理では説明のつかない
答えのない理論。学者は、これを認めない。なぜだかわかるだろ。低知能なちみでも。
有能な誇りの高い地位も名誉も金もあるものが、認めたら、
己を否定し、なんもかもだめぼーんという自然の理だ。この10年以内に、氷のみの大陸、北極大陸の大半が、溶けるという
ニュースをみたこたーねーのかい。実験してみろ。計測カップに食塩水をいれ、氷をたくさん入れる。
さすれば、水面に氷が少し、でっぱる。これが氷山の一角というやつだ。
北極の氷が溶ければ、水位があがる結論。赤道の近くの国をしれ。この数年で、海に沈むと日本に援助を求めただろが。
北極の水面の上の氷が全て溶ければ、いわずもがな、太平洋等の水位は数十メートル上昇する。
さすれば、下町の街は、海に沈む。まさか、海水の水圧を防波堤で、囲めば、オーケーなんて
現実逃避主義じゃねーよな。相対性理論の逆説 受け入れがたい 結論
こんだけ各地の人間が地球環境を破壊して、いまさらに各国首脳が
地球変動会議する時代。まさか、地球に生かされているのに人間を中心とした自己中心的考えで、地球が異常などはいえないだろ。
あんたは、 木を見て 森を見ず どころか
木の枝の葉っぱも 見えてないわけよ。
あ?これ作り話の 与太話だから
やっぱり 気にするな
625:名無しＳＵＮ
09/12/06 02:44:43 11lqHraU
面白いと思ってやってんだろうけど、かなりツマらん
626:名無しＳＵＮ
09/12/06 06:28:07 F/EHkxRV
北極の氷が解けても、海面は上昇しないぞ。
グリーンランドなど陸地は別だが、大した上昇はない。
627:名無しＳＵＮ
09/12/06 06:36:57 vp+1xHCq
南極やグリーンランドの氷が溶けても長く見ると陸地が隆起して海底が沈没するから海面水位は変わらない。
だから緩やかな温暖化なら海面水位は問題にならない
628:名無しＳＵＮ
09/12/06 08:03:25 2lyXpPBN
>>564
「晴れ」を作る装置を開発 モスクワで実験
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
モスクワの再開発は凄いようだしヒートアイランド？
原因は何だろうね。
629:名無しＳＵＮ
09/12/06 08:58:15 yCkxPY8q
別のやり方でもCO2起因論が証明されました
って言い始めたみたいだけど、ねぇ・・・
今迄、しかも信憑性に対して疑問視する声が挙がってた、キッカケのあった状況でさ
それが捏造だって分らなかった奴等程度に分るわけないじゃん、出落ち過ぎてﾜﾛﾀwww
630:名無しＳＵＮ
09/12/06 10:13:54 V+TqkcBI
朝日新聞がメール問題を報道。でも環境テロリスト派の新聞だから、あくまでも
体制よりの姿勢。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
631:名無しＳＵＮ
09/12/06 10:51:50 Eg69qm8M
あれー
沖縄の島も
ムー大陸も
なんで
海中に あるのかねー
632:名無しＳＵＮ
09/12/06 10:53:41 zVXQkHF6
>>621-622
だからさぁ、具体的にどのレスで、俺がボコボコにされたのよ？ｗ
レス番号を示してみな、ニートくんｗ
633:名無しＳＵＮ
09/12/06 11:54:08 P1ClL0l/
イースト・アングリア大学は死せずといったところか、それとも悪あがきか。
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
ID:zVXQkHF6くん、キミの持論「赤外線を”反射”する」CO2関連の話だよ、もう泣きやんで聖戦を開始しなよ。
634:名無しＳＵＮ
09/12/06 12:14:13 LJLuqc5h
>>633
>より正確に地球の二酸化炭素について、調べることができると期待している。
あれ？今迄1%以下のオーダーで数字確定してた筈なのにねぇ。
635:名無しＳＵＮ
09/12/06 15:35:17 xdInA2lu
俺がもし国家元首であり、人為的温暖化に肯定的な意見を持っていたら、
他国/敵国にバレないようにこっそり温暖化対策をすすめるな。
たとえば暑くなっても大丈夫なように地下都市化を進めたり、
製氷機の製造を拡大したり。
そして外国にはもっとCO2出して発展しろと煽る。
そんな国がひとつもないところをみると、やはり人為的温暖化説は嘘っぱちなのさ。
636:名無しＳＵＮ
09/12/06 15:50:31 Q6uIvMbB
脅威論者と同レベルの空想は要りません
637:名無しＳＵＮ
09/12/06 18:40:26 oYVMZyRa
>>635の考えはあながち間違いではない。
『正論』の赤祖父俊一の投稿によれば、もし人為温暖化論が正しければ
国際社会はもっと早く動いてるはずだ、と。削減目標設定の話は1980年代から
のらりくらりしてるしねぇ。
対照的に、ヨーロッパ諸国が水爆実験直後の1950年代から巨大地下シェルター
の建設をしたのはその脅威が本物だったから、と思う。
638:名無しＳＵＮ
09/12/06 19:26:47 qoj1qr8G
採掘権で貧乏国に金を渡しても、その国で車などが増えてＣＯ２が増えるだけだろ。
その分、先進国の研究費にしろよ。
639:名無しＳＵＮ
09/12/06 19:33:56 W69Dx+r3
ＣＯ２なんて金儲けの誤魔化しなんだから、実際の脅威がない以上増えたって困らない
640:名無しＳＵＮ
09/12/06 19:59:13 W69Dx+r3
ＣＯ２が本当に凄まじい温暖化効果があるんならテレビで実験すりゃいいんだよな
部屋の空気を通常の0.03から倍にしてどれだけの温度差がでるのか
簡単にできてインパクトのある実験なのにやらないってことは？？？
641:名無しＳＵＮ
09/12/06 20:35:58 oYVMZyRa
いや、すでにやってますよ。
URLﾘﾝｸ(env01.cool.ne.jp)
突っ込まれまくりで…
642:ハイドランジア
09/12/06 21:53:14 +gxVHyEi
お久しぶりです。
朝日新聞や毎日新聞に気候変動のメール問題が掲載されてたので、反応を見てみたいと思いました。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
思ったほど話題になってないですね。この問題はすでにwikipediaに分かりやすくまとめられています。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
まあ、まずはご一読を。この件に関しては私も渦中のメールを見たわけではないので、はっきりとはいえませんが。
今日はこれだけです。
643:ハイドランジア
09/12/06 21:55:53 +gxVHyEi
と思ったらすでに>>122で指摘されていましたか・・・。これは失礼。
644:名無しＳＵＮ
09/12/06 22:23:29 FzzdmJuC
>>642
あんたはマスコミの報道を沢山見てるみたいだが、どう思ってるんだ？
え？？？
メールは曲解されてるのか？
trickってのは科学的に正当なデータ処理だったのか？
645:名無しＳＵＮ
09/12/06 22:34:59 FzzdmJuC
コピペしか出来ない、自らの考えを述べられない人間に用は無い。
これからの日本にそんな人間が生きていけるお花畑は無いんだよ。
646:名無しＳＵＮ
09/12/07 01:12:53 VvjJpXr7
おっ ジーキル博士の、もう一つの人格が現れたな！
647:ハイドランジア
09/12/07 01:34:52 PF3YZpWI
>>644
どう「思って」いるのか、でいいなら、曲解されていると思っています。
先に言った通り、メール全文を読んだわけではないので確たる事は言えませんが。
・文章の一部だけを抽出すればいくらでも悪し様に捉えることができます。
極端な例だと、「私は病気ではない」を「私は病気」と抽出したら全く逆になるようなものですね。
ジョーンズ先生も「文脈から切り離されている」と主張されています。
・毎日新聞の記事では「トリック」という単語が強調されていますが、trickには「だます」以外に「要領・コツ」といった意味があります。
「このグラフ見にくいから見やすいように直す」という場合、trickと表現することがあるようです。
私は英語力はそんなにあてにはなるものではありませんが、少なくともtrick＝ウソではありません。
もちろん、ジョーンズ先生がどちらの意味で使ったかは本人以外には分かりませんが。
・上記の推測が正しければ、見にくいグラフを見やすいものに「trick」することは（基本的に）科学的に正当です。
よく、↓のように波線でグラフの原点近くを省略していることがありますよね？
URLﾘﾝｸ(www.citywave.com)
グラフの変異を分かりやすくするためのtrickですが、これは科学的に正当でないでしょうか？そんなことはないですよね。
やりすぎはダメですが、「主張をうまく伝えるための」trickは科学的に正当です。
もちろん、↓のfig.4なんかはダメですよ。
URLﾘﾝｸ(icecap.us)
これは、温暖化懐疑派がPDO(太平洋10年振動）を基にして、2000年以降は寒冷化するであろうと主張しているグラフですが、
よく見ると2000年以降は1945年～1978年くらいまでのコピペです。しかも微妙に引き伸ばされています。
これはtrickではなくfraudでしょうね。
・最後に、ハッキングは犯罪です。犯罪行為を受けて対立意見を潰そうとする態度は、誉められたものではないと思います。
648:名無しＳＵＮ
09/12/07 01:43:29 Irz4+lQj
>>642>>647
この情弱コテって常連？
649:名無しＳＵＮ
09/12/07 01:54:51 XBXdBsTj
情弱ってより基地外でそ？
650:名無しＳＵＮ
09/12/07 05:42:36 v2mQxxuI
> このグラフ見にくいから見やすいように直す
＝都合よく捏造
自爆乙過ぎてﾌｲﾀwww
651:名無しＳＵＮ
09/12/07 06:22:27 HMmhF5j9
test
652:名無しＳＵＮ
09/12/07 07:25:50 lVEfSdcw
>>647
＞曲解されていると思っています。
どのメールからそれが言えるんだ？
例えば次のメールを読んで、Phil Jonesが論文の取捨選択を画策していたと
考えるのが曲解だとするならその理由は？(改行は一部変更)
From: Phil Jones <p.jones@xxxxxxxxx.xxx>
To: "Michael E. Mann" <mann@xxxxxxxxx.xxx>
Subject: HIGHLY CONFIDENTIAL
Date: Thu Jul 8 16:30:16 2004
Mike,
Only have it in the pdf form. FYI ONLY - don't pass on. Relevant paras are the last
2 in section 4 on p13. As I said it is worded carefully due to Adrian knowing Eugenia for years. He knows the're wrong, but he succumbed to her almost pleading with him to tone it down as it might affect her proposals in the future !
I didn't say any of this, so be careful how you use it - if at all. Keep quiet also that you have the pdf.
I can't see either of these papers being in the next IPCC report. Kevin and I will keep
them out somehow - even if we have to redefine what the peer-review literature is!
Cheers
Phil
＞trickには「だます」以外に「要領・コツ」といった意味があります。
Jonesはインチキをして居ないと主張しているが、どんなデータの補正だったのか
その内容は明らかにして居ない。
それどころかスクリプトが流出していて、そこにはデータの不正な操作を裏付ける内容が書かれている。
更に、生データは廃棄してしまったと当局には回答していると言う報道が有る。
どう見てもJonesの主張には無理が有ると思うが、それでも不正な操作はなかった
と言える理由は？
これに答えられないなら、それはあなたの意見では無くタダの受け売り。
653:名無しＳＵＮ
09/12/07 08:26:22 mZmjUhKA
>>642 >>647
バスターズの巡回ご苦労さま。やっぱり夜に強いエモやん？ 耕一クン？
残念ながら，海外ではIPCC軍団の信用は地に堕ちたよ。もうボロボロ。
脅威派の論文だけ載せようと，ピアレビューを有名無実にした罪は重い。
米議会やUEA当局の調査も始まった。マンとジョーンズも内輪もめ状態。
あんたらが「のほほん」としておられるのも，あと数週間だろう。
首を洗って待っているか，商売替えを考えるかしたほうがいいぞ。
654:名無しＳＵＮ
09/12/07 11:22:40 XBXdBsTj
fuck には「クソ」という意味の他に「姦淫する」といった意味があります
ってぐらいおバカな発言
ただの基地外だろ
655:名無しＳＵＮ
09/12/07 13:46:48 3+BJv0D6
具体的な反論が一切出来無いから、言葉尻とか捕まえて屁理屈こねただけだろ
付き合うお前等も優しいと思うわ
656:名無しＳＵＮ
09/12/07 15:37:34 5rj2bLo0
残念なことに日本じゃそんな厳しく追求されないだろうなあ
657:名無しＳＵＮ
09/12/07 15:42:38 A/c82dcs
米議会当局も激怒、ＣＯＰ１５は目新しい枠組みはゼロ。
仕方なく京都議定書の継続更新しかできず、そして日本離脱・・・
もうむちゃくちゃだな。
インチキデータ操作して捏造した詐欺師のせいで。
658:名無しＳＵＮ
09/12/07 16:06:58 aoVfHe4W
地球温暖化で自分の地元には雪が降らなくなりました・・・。
659:名無しＳＵＮ
09/12/07 18:53:02 Irz4+lQj
リムジン、自家用ジェットでコペンハーゲンにCO2撒き散らしまっせーｗ
URLﾘﾝｸ(www.telegraph.co.uk)
660:名無しＳＵＮ
09/12/07 21:40:30 JOch6cj3
お前ら江守さんの事馬鹿にするけどな
「懐疑派は自分に都合の良い特定のデータしか出さない」
と言いつつ自著で東京の気温の変化しか載せないくらい潔い漢なんだぞ。
661:名無しＳＵＮ
09/12/07 21:45:25 NYrZ1CHc
>>660
そりゃ東京の気温は上昇するだろw
ヒートアイランドなんだから
662:名無しＳＵＮ
09/12/07 21:46:32 /Cx7P1no
ＣＯ２の本で東京のヒートアイランドの影響まで載せてくれるなんて親切な人なんでツね
663:名無しＳＵＮ
09/12/07 22:40:13 0wDp/P5P
温度観測点を見てくれ。どう思う？
URLﾘﾝｸ(www.norcalblogs.com)
664:名無しＳＵＮ
09/12/07 23:03:33 fRgnGSZi
>>663
アメリカでも観測環境の変化は問題になってるんだね。
田舎の観測地点でも落とし穴がある。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
都市化・観測環境の変化についてはこのサイトが優良かと。
665:名無しＳＵＮ
09/12/07 23:54:23 /Cx7P1no
夕方テレビを見たら、暖冬で野菜が取れ過ぎて価格が下がってるって言ってた
次にゲレンデを映して暖冬で雪不足で困ってると、
更にどっかの八百屋のオヤジが出てきて両手にブロッコリーを持って
暖冬で出来たブロッコリーは質が悪い、こっちの寒いのは芯がしっかりしてると講釈していた
でも待てよ、冬は始まったばかりだぞ？ 野菜って数週間で採れるのか？
ゲレンデだって１２月初旬は雪が少ないのは当たり前
そして八百屋のオヤジ！ テメーその手に持ってる寒い方のブロッコリーはどこで手に入れたんだよ～！！！！
666:名無しＳＵＮ
09/12/08 00:04:32 GkIApJ0U
中国産（笑）
667:ハイドランジア
09/12/08 00:44:07 AIQ9nsYD
・気候変動に関する最新のレポート（ＮＡＳＡ）
URLﾘﾝｸ(www.copenhagendiagnosis.org)
最近の気候変動に関する報告ははＩＰＣＣ予測の最悪のペースであることを示すものが多いですが、ＮＡＳＡのこの報告も同様です。
新しい知見としては氷床の消長を見積もった図（fig.8、fig.10など）が目に付きます。
・海洋酸性化により大型化する種もいる（ウッズホール海洋研）
URLﾘﾝｸ(sciencenow.sciencemag.org)
URLﾘﾝｸ(geology.geoscienceworld.org)
海洋酸性化で貝や有孔虫は小型化すると言われるが、カニやエビはむしろ大型化するのでは、という報告。
・オゾンホール回復により南極は急速に温暖化する（British Antarctic Survey )
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
これも最近よく言われるようになってきたものです。オゾンホールは約３℃気温を下げる働きをしているとのこと。
・ＣＯＰ１５に向けて
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
世界４５カ国、５６紙が共同社説を掲載。いよいよ始まったＣＯＰ１５、どうなることか。
URLﾘﾝｸ(www.ir3s.u-tokyo.ac.jp)
・各国の削減目標たたき台
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
温室効果ガス抑制を否定する国は全くなかったようで、まあ一安心と言ったところでしょうか。あとは交渉事になりますが。
・climategatte事件について
どう思うかと聞かれたので、私の現段階での感想を述べただけです。もちろん根拠なんて全くないですよ。
>>652
先に書いたとおり、メール全体を読んだわけではないので、曲解である証拠はもちろんありません。
却下された論文がどのようなものか私は知りませんが、掲載できるレベルに達していないだけ、ということもあるでしょう。
いずれにせよ今後の展開を待つしかないでしょう。現段階で疑惑は間違いだと決め付けるつもりはありませんし、本当だと決め付けることもすべきでないでしょう。
なお、natureなどに続いてscienceにもこの問題に関する論文が掲載されました。問題はないという論調です。
DOI: 10.1126/science.1178296
668:名無しＳＵＮ
09/12/08 00:48:51 2toj9b2L
>>667
＞カニやエビはむしろ大型化する
喜ぶべきではないの？
669:名無しＳＵＮ
09/12/08 01:11:05 DAn+nZTp
既出だが、ヒートアイランドや観測点の環境変化ならこの記事は外せない。
「７～９月の猛暑日（最高気温３５度以上）の日数が、０６年（２５日間）、０７年（１７日間）ともに、
大阪府内のアメダスで最多だった堺市。府立大（同市中区）に置いた機器の周囲に新校舎が
建ったり雑木が成長したりして風通しが悪くなり、以前より高温になっている可能性が浮上した。
このため昨年７月、周辺に建物の少ない公園に移設。従来地点で府立大が継続観測したところ、
３か月間の猛暑日は２４日間にのぼったが、移設先では１２日間に半減した。」
>>667
「ぼくは、きれいなＺ」ｗ
＞最近の気候変動に関する報告ははＩＰＣＣ予測の最悪のペースであることを示すものが多いですが、
最近の気候変動に関する捏造はＩＰＣＣが最悪の集団であることを示すものが多いですが？
670:名無しＳＵＮ
09/12/08 06:38:49 wsWcj6Ov
>>665
エルニーニョなので日本で暖冬傾向が出るのは当然かと。
671:名無しＳＵＮ
09/12/08 08:19:22 kv07ezGv
>663とか>669とか見てると、そもそも地球温暖化って本当かって気がしてくるな。
URLﾘﾝｸ(www.data.kishou.go.jp)
なんか見ると、日本海側の降雪量も北はそのままで東(と書いてるけど実は北陸の西側)は減ってるんだよな。
80年の半ばって、韓国や中国が工業化し始めて、海を温め始めた頃だよな。
672:名無しＳＵＮ
09/12/08 08:22:15 iphFGlUT
>>667
＞natureなどに続いてscienceにもこの問題に関する論文が掲載されました。問題はないという論調です。
NatureもScienceもかつて連中の「データ改竄・小細工」論文をじゃんじゃん載せたから，当然の反応だろ。
おまい何か大事なことを言ったつもりか？
673:名無しＳＵＮ
09/12/08 08:34:44 3N3ZETqw
今朝は埼玉の東部と中部の気温差が凄いな。
熊谷～さいたま、所沢辺りがちょうど風の通り道だったのかな。
674:名無しＳＵＮ
09/12/08 09:28:54 wsWcj6Ov
>>672
Natureのeditorialはそもそも署名記事ではないから誰が書いたか分からないんだな。
全体の論調としてはかなり弁解的だが、データの操作に関しては分からないという
スタンス。最後のパラグラフには次のような微妙な表現も見える。
Yet it is precisely in such circumstances
that researchers should strive to act and communicate
professionally, and make their data and methods available to others,
lest they provide their worst critics with ammunition.
簡単に訳すとこんな感じか。
こんな時（unrelenting opposition 厳しい反論に晒されている時）こそ
データの開示などきちんとした対応をして、敵に弱みを見せてはいけない。
Scienceの方も基本的には当事者の弁明が書かれているが、少し微妙。
例えば、
How willing should they be to share their raw data with their staunchest critics?
"It's very difficult to admit that your data are not as strong as you wish it were,
especially if you know that will be used against you," says Nicholas Steneck,
an expert on research integrity at the University of Michigan, Ann Arbor.
生データを論敵に見せる必要は何処まで有るのだろうか？としてAnn Arborの
発言（自分のデータに説得力が無い事を認めるのは難しい。特にそれが批判の種に
される事が分かっている場合には。）を引用している。これは皮肉にも聞こえる。
自分でデータを取って論文を書いた事の有る人間なら誰でも経験することだが、
少なくともデータを偽ってはならないと言うのは科学の基本中の基本。
McIntyreの次の様なコメントも載せている。（proxy dataの使い方が恣意的）
"Reasonable people," writes Stephen McIntyre, a retired industry consultant and
prominent blogger, might conclude that the decision not to show the divergence
of the two data sets was "simply a trick" to avoid giving fuel to skeptics.
675:名無しＳＵＮ
09/12/08 09:39:07 wsWcj6Ov
いずれにしても、これだけ注目を集めている中、データの開示をしていない（古いデータは
廃棄してしまった？）とか、trickの内容がどんなものかを明らかに出来ないとか言うのは
どう考えても不自然としか言いようが無い。
言われているような嫌疑（データ捏造）が濡れ衣だというなら、大学当局の取調べ等を
待たずに、積極的な情報開示が有るのが当然だと思うが。
今後、刑事事件等に発展して訴追される可能性（つまり不正が有った）と言うなら不用意な
発言は出来ないのだろうが。
676:名無しＳＵＮ
09/12/08 10:59:15 7jaSI5gG
Please help the world - COP15 opening film
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(´；ω；｀)ｳｯ…
677:名無しＳＵＮ
09/12/08 19:27:23 0kOE10ML
>>667
部屋の中で暖房焚くと二酸化炭素濃度は0.5%程度まで上がるのだが、
そこでエビカニを飼育すると死ぬと言う事だな。分かりました。
678:ハイドランジア
09/12/08 22:55:21 GMMCjdJE
・いわゆるclimategate事件への見解
URLﾘﾝｸ(www.newscientist.com)
この記事を短くまとめるのは難しいなあ・・・。ほぼ全面的にJonesを擁護する立場なのは間違いありません。
・アメリカ環境保護局、温室効果ガスは脅威にあたると認定
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
これで議会による新法の可決がなくても、現行法に基づき温室効果ガスの排出規制が可能となる。一方、
・アメリカでは懐疑派が増加
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
温暖化肯定派が３分の２で多数とはいえ、気になる傾向。
・スコットランドの挑戦
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
化石燃料による火力発電を全廃、波力発電などに置き換える・・・。
それほど大規模に設置した場合の環境への影響や、耐用年数などどうなのかという疑問はあるけど、いいですね。
・温暖化進行に伴い漁獲は減少する（ブリティッシュコロンビア大）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
２１００年ごろには最大で４０％の漁獲減少の可能性。
・なぜ人は気候変動の脅威から目を背けたがるのか
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
「国家が破綻したり、バングラデシュのような温暖化に脆弱な国で大災害が起きたりするなどの衝撃的な事態が2、3発生しないと、
現実を認めないかもしれない」というのはあまりにせつない・・・
679:ハイドランジア
09/12/08 23:10:50 GMMCjdJE
>>668
確かにエビやカニの漁獲量は増える可能性があるでしょう。ただ、これは水槽の中で大気中ＣＯ２濃度のみを変化させた試験のようです。
自然界にあった場合、餌となる生物の消長による影響や、長期的な影響などについては、これからの研究のようです。
今日、やや詳細な記事も掲載されたのでこちらもご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
>>674,675
そうですね、説明責任を果たす必要があると思います。何か不正があった可能性も確かにあると思います。
しかし、不正と正当の境界線は曖昧です。グラフの修正を見て、ある人は正当な範囲とし、ある人は不正と判断するでしょう。何を持って不正とするかは容易ではないです。
捜査の都合上公にできないこともありえるでしょうし、膨大なデータをどう整理して（もしかしたら、どうごまかして）公表するか決めかねていることもありえるでしょう。
私のスタンスは、「現段階で、不正があったと決め付けるのも不正はなかったと決め付けるのも誤り」につきます。
来年春までにアナウンスがあるとのことですし、それを待ちたいと思います。
同時に、クラッキングを行った人の調査もあるべきかな、とは思います。クラッキングではなく内部告発だとの声もあるようですが。
680:名無しＳＵＮ
09/12/08 23:19:31 GpOy/P/N
>>679
FOIAに対して拒みつづけたことに関しては？
内部告発に関してもFOIAがキッカケとなった可能性もあるようだが。
681:名無しＳＵＮ
09/12/08 23:25:52 DAn+nZTp
>>678
＞URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
＞温暖化肯定派が３分の２で多数とはいえ、気になる傾向。
３分の２の温暖化肯定派のうち、人為温暖化肯定派は４５％と書いてある。
つまり、アメリカでは人為温暖化肯定派は全体の３分の１以下ｗ
＞・なぜ人は気候変動の脅威から目を背けたがるのか
脅威とかお笑いレベルだから。ノストラダムスの予言と大差ないオカルト。
測定点の環境変化が十分に反映されているとは言い難い状況にもかかわらず
その統計ですら１００年で０．６～０．７℃しか上がっていないという現実ｗ
682:名無しＳＵＮ
09/12/08 23:25:57 7KxvOhYC
脅威派ってみんなゴアと似たようなもんだろ。
そんなにCO2出すのが怖いなら、水洗トイレ使うのやめて
ダンボールで作ったバイオトイレでも作って自分で攪拌すれば？
っていっても俺みたいには出来ないんだよなｗ
脅威派はみんな揃ってロハスぅ～なトレンド追いかけてるからなｗ
言っていることとやっている事の一致していないやつは信用に置けない。
やるなら人の思いつかない様な事をやらないとｗｗｗ
あっ、ハイドランジアはおしゃれな奴じゃないからそれくらい五年くらいはやってるだろ？
じゃなかったら人の事煽れないよね？
683:名無しＳＵＮ
09/12/09 02:30:13 sqy5Nuoq
ハイドランジアって一見中立を保って公平を装ってるけど、取り上げるニュースはみんな脅威派の意見ばかりで印象操作を行ってる。
一番汚いやり口だな
684:名無しＳＵＮ
09/12/09 03:30:38 7LBjpOcf
あほ
今 本来 氷点下 20度の 露西亜が
さくら草の咲く プラス 10度だ
ある あほは よかったねー
露西亜あたたかくなって
はー?
おわってるな 我が星 地球
685:名無しＳＵＮ
09/12/09 07:53:40 C1hgiDHG
カリフォルニアで雪。
In California, a cold storm brought heavy rain, snow and strong winds on Monday,
causing hundreds of traffic accidents and shutting down a portion of Interstate 5,
the state's major north-south route.
686:名無しＳＵＮ
09/12/09 08:16:36 sqy5Nuoq
>>684
どこの世界の話だよ、痴障
687:名無しＳＵＮ
09/12/09 09:09:41 968lqgI+
>>684
終わってるのはお前の脳味噌だけ
688:名無しＳＵＮ
09/12/09 09:17:09 Qt93MSFd
俺の人生も終わった。いってきまーす／
689:名無しＳＵＮ
09/12/09 10:16:16 DjVddZAs
科学ニューススレで>>684と同じ内容があって、(頭が)終わっているなー
と思ってこっち見たらその通りのレスが>>687にあって吹いた
690:名無しＳＵＮ
09/12/09 13:12:12 sqy5Nuoq
平均気温が過去最高、世界気象機関 ２０００年以降の１０年間
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
あれ？ 平均気温は横ばい、もしくは下降傾向だったのでは？
691:名無しＳＵＮ
09/12/09 13:18:34 MnSArbhB
そりゃそうなるわなｗ
1990年代は、1998年が過去ずば抜けて高かったといっても平均では2000年代
より低くなる。何としてでも温暖化しているということを強調したいようだ。
単年度じゃ無理があるからそんな手で来たのか。
692:名無しＳＵＮ
09/12/09 13:29:06 sqy5Nuoq
>>691
あーそうか、１０年単位の平均ね
一瞬、騙されそうになった thx
693:名無しＳＵＮ
09/12/09 13:51:50 X4w5WH75
>>690
確か1960年と2008年では気温変化はたったの0.3度しか上昇してなかったが
694:名無しＳＵＮ
09/12/09 13:54:15 xF3niY7U
>>690 のソースから：
＞６１～９０年の平均に比べ‥‥
をいをいｗ 寒かった時期と比べりゃ，暖かいのは当たり前じゃん。
695:名無しＳＵＮ
09/12/09 15:23:51 qKkH2zeX
CO2温暖化を信じている人たちへ
俺はその滑稽で愉快な音楽と踊りにどうしても参加する事が出来ない
許してくれ
旗を振るアホに、太鼓を叩くアホ
一緒に踊るアホに、踊らないと軽蔑するアホ
一緒に踊ればアラ楽し
696:名無しＳＵＮ
09/12/09 17:02:18 kYanqlBz
そろそろ寒くなってきてバイオ燃料の中に白い粒ができて自動車がフィルターの目詰まり起こして
故障しやすい時期になってきたな。
ところで以前ははっきり分かっていなかったが、バイオ燃料を使用すると排ガスに二酸化炭素の
３１０倍の温室効果ガスである亜酸化窒素が通常の化石燃料の２倍放出されるということが
最近の研究で明らかになってきた。まあそのことは一般に広く報道されてないけどな。
697:名無しＳＵＮ
09/12/09 18:25:17 pe9BP4qg
>>690
「氷河期が来る！」などと言われていた時期を含めての平均と比較しても
たった０．４℃しか上昇せず、そこで横這いになっているという事実ｗ
698:名無しＳＵＮ
09/12/09 18:44:51 BWcH2621
櫻井よしこﾀﾝLOVEで、ねらーにマスゴミ呼ばわりされない数少ないメディアのひとつである
反左翼(©西部邁)新聞社 - 参詣新聞もとい産経新聞は、なぜ今回のクライメートゲート事件
をもっともっと書き立てないのだ？
今こそアサヒやマイニチよりも一歩も二歩も前に進めるチャンスなのに…
残念！
699:名無しＳＵＮ
09/12/09 19:03:38 6amydrpD
否定するよりも温暖化説を盾に3Kの嫌いな中共にCO2削減を要求すれば、
彼等の産業発展を封じ込めるとでも思ってんじゃね？
俺の邪推だがw
700:名無しＳＵＮ
09/12/09 19:10:59 YLTr20/8
>>697
横這いを通り越して1998年以降気温低下してるわけだしな。
というわけで、江守不正多容疑者も近々死亡。
701:名無しＳＵＮ
09/12/09 19:42:10 I+9eixdQ
３Ｋ珍文は以前、山系抄で、北極の氷が融けて海水面が上昇する、と書いてた恥ずい珍文。
マスゴミはみんな記者クラブで談合して、温暖化を煽ったプロパガンダ機関。
特に自民党公明党与党時代の御用新聞は率先してそれをやっちゃった口。
いまさら・・・。
702:名無しＳＵＮ
09/12/09 20:05:33 Uqhh0qGu
最近はやたら沖縄の基地問題とか報道するから、政権交代で記者クラブも混乱してるっぽいけどな
以前は全くやらなかったし、全国ネットだと
フロントガラスに血肉が食い込むほど激しく轢いて逃げた上、
車内から被害者の毛髪とか出てきて有罪確定の米兵が身柄引き渡しされず早1ヶ月
さすがにこの話題だけは差し止めてるけどな、米兵の名前すら出てこねーし
ひたすら権力に弱いなぁ、日本のマスコミ
703:名無しＳＵＮ
09/12/09 21:04:12 I+9eixdQ
2009年12月09日 池田信夫の「サイバーリバタリアン」
第96回 「クライメートゲート」事件が壊すマスメディアの情報独占
>「温暖化ガスの1990年比25％削減」
などという非現実的な国際公約をするのは軽率である。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>さらに問題なのは、日本のメディアの対応だ。
>今回の騒動でわかったのは、
日本のジャーナリストが自分の頭で判断できず記者クラブで談合すること、
しかしそういう「自主検閲」は、インターネット時代には無意味だということである。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
704:名無しＳＵＮ
09/12/09 21:13:11 DBNNMzG5
>>703
＞自分の頭で判断できず
ここのスレにも居るなｗ
あれはもしかして仕事？
705:ハイドランジア
09/12/09 21:24:23 CgRUSr5X
>>680
私はその情報は知らないので何ともいえませんが、どこからの引用でしょうか？
>>681
実はこれは誤訳なのです。↓がオリジナルの調査結果ですが、
URLﾘﾝｸ(i2.cdn.turner.com)
人為的温暖化がある45％：温暖化はあるが人為的ではない23％：温暖化自体証明されていない31％です。
つまり、「温暖化を信じる人の中で人為的温暖化を信じる人が45％」ではなく「全体のうち人為的温暖化を信じる人が45％」です。
CNNの記事なのに、CNN JapanよりAFPのほうが正しく訳しています。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
アメリカは、キリスト教根本主義（福音主義）という、聖書の無謬性を確信する人が人口の20％を占めます。
進化論も、地球温暖化も、基本的には認めません。そのため、アメリカは世界でも温暖化を認めない人の割合がかなり多くなっています。
>>683
中立とは「温暖化は本当とも嘘とも言えないと判断している」という意味であれば、私は中立ではありませんよ。人為的温暖化は明白な脅威だと判断しています。
とはいえ、反対意見に見るべきものがあったとき、それを無視することはしないようにしたいと思っています。
>>696
そのような意見もありますね。ただ、温室効果ガス全体の事を考えて見ましょう。
バイオ燃料により放出されるCO2は（いろいろ問題はありますが）カーボンニュートラルなので、温暖化に寄与しません。化石燃料によるCO2は温暖化に寄与します。
ガソリン燃焼により生じるN2OはCO2に比べると圧倒的に少なく、N2Oが2倍出るからと言って温暖化抑制につながらない訳ではありません。
また、N2O低減はCO2低減に比べ遥かに容易というメリットもあります。
もちろん、現在のバイオ燃料（特にでんぷん系バイオ燃料）の製造にいろいろ問題があるのは事実です。
706:名無しＳＵＮ
09/12/09 21:54:25 udjhkgVN
つまり、アメリカでは半数以上が人為温暖化を信じて居ないと言う事ね。
聖書の無謬性や進化論と温暖化がどう結びつくんだ？
論理の飛躍と言うか、凄いレトリックだな。
707:名無しＳＵＮ
09/12/09 22:17:03 9iRUI6Uu
進化論も温暖化も聖書に書いてないからだよ
そんなバカなとか言うなよ、それが保守強硬キリスト教徒なんだからな
708:名無しＳＵＮ
09/12/09 22:20:19 udjhkgVN
じゃあ相対論とか量子論は書いて有るのか？
それとも、アメリカではそんな理論相手にされてないのか？
709:名無しＳＵＮ
09/12/09 23:04:53 9iRUI6Uu
アメリカ人の35％は進化論を信じ、同じく35％は進化論を信じていない‐ギャラップ社調査
相対論は、信じてないというより、そもそも日常生活に出てこないし、相手にしてないと言うべきか
そもそも、強硬派は科学自体に不信感を持っているという
さらに言うと、知性自体が禁断の実により人が手に入れたものであり、本来不要
知識を求めるな、ただひたすらに神を信じろ、さすれば救済がある
まあここまでいくと根本主義というより原理主義かもしれないが、そういう傾向はあるという
神学論は板違いもいいところだな、興味あるなら自分で調べてくれ
710:名無しＳＵＮ
09/12/09 23:12:17 sqy5Nuoq
宗教もＣＯ２温暖化も民衆への支配ツール
711:名無しＳＵＮ
09/12/09 23:19:11 udjhkgVN
それと温暖化がどう結びつくんだよ。
単に脅威論が左翼の活動家によって広められてるってだけで、相対的に保守的な
層が懐疑派だとか言って見ても始まらないし。
少なくとも、進化論と温暖化を恰も同等で有るかのように書くのはトンデモない
議論の飛躍。イメージ操作の最たるもの。
脅威論は科学では無くイメージ操作が命なのだろうがな。
712:名無しＳＵＮ
09/12/09 23:20:02 udjhkgVN
>>711は>>709ね。
713:名無しＳＵＮ
09/12/09 23:26:52 FvrpaW/l
>>705
>私はその情報は知らないので何ともいえませんが、どこからの引用でしょうか？
オマエは単なる情弱か？
Steve McIntyreて誰か分かるか？
714:名無しＳＵＮ
09/12/09 23:29:50 udjhkgVN
それに、進化論だって毎日の生活になんか出てこ無いわ。
715:名無しＳＵＮ
09/12/09 23:41:39 9iRUI6Uu
進化論と温暖化論は、どちらも証明できない科学の仮説にすぎない点では同等だが？
進化論にもいくらでもケチは付けられる、温暖化論にもいくらでもケチを付けられる
違うのは、進化論が提唱されて200年近くが経過しているのに対し、
温暖化論はまだ40年程度‐まともに議論されだしてからだと20年程度‐しか経過していないことくらいか
ところで、世界の主要な政府は全て、温暖化は真実と考えている‐だからこそcop15に参加している‐が、
脅威論が左翼の活動家によるというのなら、世界の主要な国は全て左翼に牛耳られていると思っているということか？
716:名無しＳＵＮ
09/12/09 23:48:07 9iRUI6Uu
進化論によると私は猿の末裔らしい、
私の体や毎日の生活には猿の痕跡が残っているらしい、
それは聖書に反するし、神が自らに似せて作りたもう人間にそのようなことがあるはずがない
進化論は相対論に比べずっと日常生活に食い込んでくる
で、前にも書いたが神学論はもういい、話題は温暖化に絞る
717:名無しＳＵＮ
09/12/09 23:53:06 gKoAO42b
2009年は、1850年以来5番目の高温。
2000年以降の10年の平均気温は、1850年以降のどの10年よりも高い。
この嘘(？)何とかしてみろよw
718:名無しＳＵＮ
09/12/09 23:55:29 sqy5Nuoq
進化論が出来た時も産業革命の時代で適者生存と言う意味合いより弱肉強食の論理と合わせて宣伝された思想だもんね。
それと同じにＣＯ２温暖化も科学的であると言うよりも政治的意味合いが深いよな。
719:名無しＳＵＮ
09/12/10 00:02:07 TjiSXSQ+
>>717訂正
×1850年以来 → ○1850年以降
720:名無しＳＵＮ
09/12/10 00:07:33 eyYcXqw5
>>717
上の二行が矛盾するとでも思っているのなら小学校の国語からやり直したほうがいい
その２つは当然両立する
>>718
それは順序が違う、進化論が科学的に正しいとの結論(証明ではない)がでた後、
それを都合よく解釈して、弱肉強食や、優生論だの人種隔離だのの理由付けにした
温暖化も同等、温暖化は科学的に正しいとの結論(証明ではない)が出た後、
それを利用して経済発展や自国への利益誘導の理由付けとしていると考えていい
いつまでも守旧派が反対し続ける点も似ているかもな
幸いなことに、経済発展や自国への利益誘導は、人種隔離や優生論よりは悲惨ではない
容易に是認できるものでもないが
721:名無しＳＵＮ
09/12/10 00:09:49 DJXcBTTW
>>720
そうは思わないね
722:名無しＳＵＮ
09/12/10 00:16:01 TjiSXSQ+
＞上の二行が矛盾するとでも思っているのなら小学校の国語からやり直したほうがいい
＞その２つは当然両立する
馬鹿？ どこに2行の矛盾を示せと書いてある？
温暖化嘘論者にこの状態をどう説明するのか聞いてるだけだが？
723:名無しＳＵＮ
09/12/10 00:19:56 DJXcBTTW
進化論は人間は進化したのを発見したが（これを政治的に利用）
原因は弱肉強食によるものではなかった。
温暖化は確かに６０年を起点として上昇したが（これを政治的に利用）
原因はＣＯ２によるものではなかった。
こんな感じ？
724:名無しＳＵＮ
09/12/10 00:24:46 tLARP0UY
>>716
人間の祖先は猿ではないよ
細かく勉強したらわかるから。
725:名無しＳＵＮ
09/12/10 00:28:36 r2OvS3aX
77 既にその名前は使われています :2009/12/09(水) 13:57:38 ID:7qdJdrrZ
だいたいが、内部1000万Kの高温の天体が1億数千万の距離から地球を照らしてて
年間誤差が40℃そこらで収まってること自体奇跡的だっての。
その中のちっぽけな日本の最北端と最南端でも平均気温に十数℃の差があるのに
温暖化で平均何度あがっただの、頭おかしすぎるだろ。
温暖化信者は、自分たちは神みたいなもんに常に守られてて、
絶対死ななくて然るべきなんて考えてるんじゃねーか？
天体がちょっと気まぐれ起こせば人類どころか地球ごと騒ぐ間もなく宇宙の塵だって