09/11/28 10:28:06 OoNZo8Vy
>>297
結局、その分からなさにつけ込んで自らに都合の良いシナリオをでっち上げたのがこの騒動。
実は専門家にも分からない事は世の中には山の様に有る。素人にはそこの所が受け入れ辛い。
301:名無しＳＵＮ
09/11/28 10:28:55 LhjZUZz2
>>296
過去の気温は年輪で統計とってるんだから、現在の気温も年輪でみなくてはいけないんだよ。
データ採りで条件を合わせるのは理系の初歩の初歩。
年輪のデータが信頼性ないと分かってるなら、昔のデータはわからない、と結論づけねばならない。
302:名無しＳＵＮ
09/11/28 10:29:37 qvdyQoZR
ずっと疑問に思ってたんだよな
地球の平均気温の観測点と係数が
303:名無しＳＵＮ
09/11/28 10:33:02 qvdyQoZR
>>301
年輪は気候の傾向は分かるけど
実際に何度かは分からない
マウンダー極小期には有意な変化があるけど
それが何度になればそうなるのかが分からない
304:名無しＳＵＮ
09/11/28 10:44:09 jE5Zr3vM
データに信頼性がないのに、温暖化もクソもないなw
305:名無しＳＵＮ
09/11/28 11:03:10 NcCHYFTe
データに信頼性がなくても、
誤差を加味した上で調べられることはあるはずだけどね。
その誤差がいくらかを隠して、
実際より信頼性があるように見せていたと。
306:名無しＳＵＮ
09/11/28 11:19:09 l/idHgCB
ここで議論してるのって科学者じゃないだろ
307:名無しＳＵＮ
09/11/28 11:21:46 jE5Zr3vM
>>306
あたりめーだ
308:名無しＳＵＮ
09/11/28 11:42:13 bNgayB+X
>>306
“科学者”の定義を述べてみろ。
309:名無しＳＵＮ
09/11/28 12:01:39 l/idHgCB
>>308
所詮このレベルか
～しなきゃいけないんだよとか
～なら出来そうだけどとか
調べられることはあるはずだとか
レベル低杉
オカルト杉
このスレ住人の見識を疑う
310:名無しＳＵＮ
09/11/28 12:03:02 jE5Zr3vM
>>309
はいはいいやならみるな
311:名無しＳＵＮ
09/11/28 12:15:04 NcCHYFTe
ここにはまともな気象学者はいません、
まともな気象学者は、昔の論文がCRUのデータを使っていないか、
一所懸命に確認しております。
312:名無しＳＵＮ
09/11/28 12:17:19 l/idHgCB
ネタで議論してる自覚あるやつがいるかもしれんが素人には区別つかんからな
そのうちまともな科学まで疑うのがでてきたりして不利益を被るだけだぞ
アンチな運動したい奴にはオカルトは恰好のネタなんだから
313:名無しＳＵＮ
09/11/28 12:20:29 bNgayB+X
＞そのうちまともな科学まで疑うのがでてきたりして不利益を被るだけだぞ
そのネタを作ったのがCRU
314:名無しＳＵＮ
09/11/28 12:20:49 NcCHYFTe
>312
オカルトをまともに相手にする必要はない、
とデータをずうっっと出さなかった結果がこれだよ？
315:名無しＳＵＮ
09/11/28 12:21:08 jE5Zr3vM
co2による温暖化がオカルトだっと言ってる
316:名無しＳＵＮ
09/11/28 13:02:51 Rcjbs7vI
>>309
脅威派なんてそんなモンだ
あれだけ不確かな内容を根拠（失笑）にしてｷｰｷｰ喚く時点で気付け
散々「おかしくね？→おかしくねーよｗｗｗ」のやり取りで逃げてたのに
捏造発覚して勝負アリだから、これ以上イジメるのもアレだとは思うが
317:名無しＳＵＮ
09/11/28 13:04:09 JLCmVZpX
>>311
確認するっていうか、論文には謝辞か参考文献でデータの出所は載ってるだろｊｋ
318:名無しＳＵＮ
09/11/28 13:07:20 JLCmVZpX
>>317に捕捉
だから、citationでCRUの論文調べれば1時間もしないでどの論文がCRUのデータを使ってたか分かる。
この意味が分からない奴は大学で研究したことが無い。
319:名無しＳＵＮ
09/11/28 13:10:07 NcCHYFTe
いや、自分で書いた論文だから、どれがCRUのデータ使ってるかなんて、
データベース見るまでもないけど、
そのあとの修正方法も考えないといかんやろ。
320:名無しＳＵＮ
09/11/28 13:17:05 JLCmVZpX
自分のとこの論文の話か。＞昔の
とりあえずお蔵入りじゃねーの？
読者にも「あ、この論文CRUのデータ使ってる」って分かるんだから
今の時点で取り下げる必要もないし。
ねつ造であると確定して正確なデータが出てきたら、訂正するんじゃねーの？
>>301
1960年以降のデータが実測値と乖離してんなら、「なんで乖離したか」を調べるのが科学者だよなー
ホッケースティックにしても、その乖離の考察を入れた方が、味のある論文になったと思う。
321:名無しＳＵＮ
09/11/28 13:38:59 l/idHgCB
>>316
＞～しなきゃいけないんだよとか
＞～なら出来そうだけどとか
＞調べられることはあるはずだとか
の次元でこのスレ埋め尽くしてるのは懐疑論者でしょ
どうしてすり替えようとするの？
データがでるまではどこまでが捏造かどうかすらわからないんだから勝負ありとか言ってる意味が分からない
ほんとオカルト杉
322:名無しＳＵＮ
09/11/28 13:40:05 MT+LrcFd
今回の一件は前から囁かれていた事で、その証拠が明るみに出ただけ。
後は渦中の人物の倫理観の問題だな。
323:名無しＳＵＮ
09/11/28 13:44:05 MT+LrcFd
>>321
The IPCC relied on these studies to defend
the Hockey
Stick view, and since it had appointed Briffa himself to be the IPCC
Lead Author for this topic, there was no chance it would
question the
Yamal data. Despite the fact that these papers appeared in top
journals
like Nature and Science, none of the journal reviewers or
editors ever
required Briffa to release his Yamal data. Steve McIntyre's repeated
requests for them to uphold their own data disclosure rules were
ignored.
324:名無しＳＵＮ
09/11/28 13:53:04 G01YYLb8
>>323
それ、捏造の証拠じゃないし、
そもそも誰が主張してんの？
どこぞのブロガーの都合のいい主張をつまみ食いしてるだけじゃないの？
325:名無しＳＵＮ
09/11/28 13:59:33 l/idHgCB
>>323だから、論評はいいから正しいと思うデータを持ってこいよ
正しいと思うデータすらないのに議論したって単なるオカルト
326:名無しＳＵＮ
09/11/28 14:04:32 8FdY98QK
↓を見ると、ホッケースティックを再現してしまう気候モデルはいんちきに限りなく近いだろう。インチキでなければ、ガラクタかな。
Climategate Update - Wry Heat
URLﾘﾝｸ(tucsoncitizen.com)
327:名無しＳＵＮ
09/11/28 14:26:38 G01YYLb8
>>326
だからぁ、全球の気温推移（推定）とヨーロッパの気温推移（推定）ならべて
「違うじゃねーか」と言ってるヤツの何を信じろと。
328:名無しＳＵＮ
09/11/28 14:28:25 /tP51B98
>>324
やましい所は無いけどデータは出せませんってか？
>>325
問題になってる人間がデータを出して正しいですって主張するのが世間の常識だろ。
データは出せませんけど、私は正しいですって、アホか？
329:名無しＳＵＮ
09/11/28 14:30:35 l/idHgCB
>>326
本文も単なる批評でしかない
ごまかすんじゃなくてちゃんとした証拠をもってこい
お前が正しいと思うデータを
330:名無しＳＵＮ
09/11/28 14:32:10 G01YYLb8
>>328
>323の主張は「政治家はみんな汚職をしてるに違いない」ってレベルの話。
>325については、他所もデータをもってるんだからそれと付き合わせれば良いだけだろ。
実際にそうしてデータをまとめたのがAR4なんだし。
331:名無しＳＵＮ
09/11/28 14:53:17 /tP51B98
>>330
英語読めないんだったら黙ってたらｗ
332:名無しＳＵＮ
09/11/28 14:57:31 l/idHgCB
ここにいるオカルトの特長まとめ
１、本人が正しいと思う根拠も示さず憶測だけで”～できるのに”、”～なはず”等の批判を展開、温暖化を否定する
２出してくる根拠が素人には判断しにくい外国語でかかれた単なる批判記事
３インパクトのある図を提示しての印象操作
よく理解しないとわからない
333:名無しＳＵＮ
09/11/28 15:00:11 l/idHgCB
４追い詰められると勝ち誇ったように装う
334:名無しＳＵＮ
09/11/28 15:02:45 G01YYLb8
>>331
じゃあ、簡単に内容を訳してみろよ。
「データくれないから不正があっても分からない」っつーことだろ。
それで即「ねつ造がある」とするのが頭悪いって言ってんの。
335:名無しＳＵＮ
09/11/28 15:04:27 l/idHgCB
５結果が出てない正当な懐疑論を正しいと思い込んで温暖化を批判する
336:名無しＳＵＮ
09/11/28 15:06:30 LhjZUZz2
>>329
温暖化問題がそんなに心配なら、給料全額で排出権でも買えば？
よっ、正義の味方w
337:名無しＳＵＮ
09/11/28 15:11:13 G01YYLb8
６．チンコ放り出して相手が目をそむけると勝ち誇る
338:名無しＳＵＮ
09/11/28 15:12:04 l/idHgCB
冷やかしも追加しちゃおっかな
339:名無しＳＵＮ
09/11/28 15:12:20 7GpjJXEg
>>202
>>202
>>202
>>202
>>202
340:名無しＳＵＮ
09/11/28 15:17:41 G01YYLb8
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ これが証拠だ！温暖化脅威厨は説明してみろ！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
∧_∧::
(´Д`)::＜あいつ、目をそらすばっかで何も言えねーでやんの
/⌒ ⌒丶::
/ /へヘ/ /::
/ ＼丶ﾐ /::
`-イ `-イ::
341:名無しＳＵＮ
09/11/28 15:19:20 /tP51B98
↓こう言われてるんだから、ちゃんとデータを出すのはBriffaの側
URLﾘﾝｸ(bishophill.squarespace.com)
The Yamal data had been collected by a pair of Russian scientists, Hantemirov and Shiyatov,
and was published in 2002. In their version of the data, Yamal had little by way of a
twentieth century trend. Strangely though, Briffa's version, which had made it into print
before even the Russians', was somewhat different. While it was very similar to the
Russians' version for most of the length of the record, Briffa's verison had a sharp
uptick at the end of the twentieth century -- another hockey stick, made almost to order to
meet the requirements of the paleoclimate community. Certainly, after its first appearance
in Briffa's 2000 paper in Quaternary Science Reviews, this version of Yamal was seized
upon by climatologists, appearing again and again in temperature reconstructions; it became
virtually ubiquitous in the field: apart from Briffa 2000, it also contributed to the reconstructions
in Mann and Jones 2003, Jones and Mann 2004, Moberg et al 2005, D'Arrigo et al 2006,
Osborn and Briffa 2006 and Hegerl et al 2007, among others.
因みにHantemirovの論文はこれかな？
A continuous multimillennial ring-width chronology in Yamal, northwestern Siberia
Rashit M. Hantemirov
The Holocene, Vol. 12, No. 6, 717-726 (2002)
342:名無しＳＵＮ
09/11/28 15:21:57 ILO682oc
これ以上ID:l/idHgCBを苛めるな
根拠が捏造だった以上、具体的な内容で反論できないんだ
ああやって荒らすしか手段が無いんだぞ、少しは可哀想だと思わんのか貴様らは！
343:名無しＳＵＮ
09/11/28 15:22:05 /tP51B98
今から暫く忙しいからゆっくり反論でも考えときな。
344:名無しＳＵＮ
09/11/28 15:22:16 l/idHgCB
冗談半分で懐疑論流してたら、科学の信用なくなることもあるし、一般の理解がオカルトレベルでも科学ってなっちゃうかもよ
実際論文にすらならない論文増えてるみたいだし
アメリカみたいにオカルトレベルの懐疑論が主流になったり
そうなったら惨めな思いするのは研究者自身だからね
345:名無しＳＵＮ
09/11/28 15:22:57 /tP51B98
>>342
申し訳ない。
大人げなかったか？
346:名無しＳＵＮ
09/11/28 15:22:58 G01YYLb8
ブログで何か言われてるのがどぉしたってぇ？
347:名無しＳＵＮ
09/11/28 15:26:15 CYAly4bw
>>344
自傷行為やめろよ、いい加減見てて痛々しい
その手の事って、全部脅威派が懐疑派に言われてたことじゃんｗ
捏造が発覚した今、そうやって惨めな思いしてるのは研究者自身だからね
348:名無しＳＵＮ
09/11/28 15:32:32 l/idHgCB
もちろん打撃を受けた研究による皺寄せはデマを流してる一般人にも向かってくる
349:名無しＳＵＮ
09/11/28 15:39:43 G01YYLb8
>>344
ふと思ったんだが、懐疑論ぶってる連中って
「素人の発言やブログ記事でも、学術誌に掲載された論文と同じ価値をもつ」
って考えてるんだろうか？
どうも、「根拠の薄い記事でも声が大きいモノが勝ち」みたいな感覚があるように思える。
ネットが発達して誰でも発言できるようになったのは良いことかもしれないが、
本来なら多数決で決まるはずもない科学論争で、変な民主主義が蔓延ってるような気がする。
「馬鹿でも利口でも同じ一票をもつ」ってのが民主主義の弱点だが、
科学の世界でそれをやられたらたまらんよ…
350:名無しＳＵＮ
09/11/28 15:46:43 CYAly4bw
元々「懐疑と脅威」って2つに分けたのは、いわゆる脅威派の方
懐疑派は根拠がおかしいから疑問＆ブレーキをかけようとした
そしたらコイツ等敵だー、って2chの良くある脳内認定闘争的に2分化された
数の圧力で潰そうとしたら潰れなくて、ここにきて捏造発覚って流れ
双方に便乗してるｶｽとかお花畑がいるのは、性質と流れみれば当たり前といえば当たり前か
351:名無しＳＵＮ
09/11/28 15:52:35 G01YYLb8
>>350
で、その「脅威派」ってどこにいんの？
単に「温暖化は進行してるよ。将来は深刻な影響がある可能性が言われてるよ」って
「温暖化が進行してる」という主張（深刻な影響があるかは副次的なもの）なのを
「エコエコうぜー」って、あたかも主張の要が「脅威がある」というところにあるように
騒いでるだけじゃないの？
352:名無しＳＵＮ
09/11/28 15:55:26 CYAly4bw
>>351
そのレス内容が「脅威」と「懐疑」で簡単に書き換えきれる時点で答えが出てると思うが
353:名無しＳＵＮ
09/11/28 15:58:10 CYAly4bw
って、良く見たら「わざわざ」主張の要から人為的CO2起因論外して書いてるんだな
なんだ、付き合って損した
354:名無しＳＵＮ
09/11/28 16:00:47 l/idHgCB
科学論文は単なる主張なのか？
355:名無しＳＵＮ
09/11/28 16:00:49 G01YYLb8
>>352
置き換えてみなよ。
根拠が無く「ねつぞーじゃねーの？」って書きこんでるレスは多いが、
「温暖化は脅威だぞ」と書いているレスがどれだけある？
356:名無しＳＵＮ
09/11/28 16:03:12 G01YYLb8
>>353
別に主張の要が「人為的なCO2排出が温暖化の原因である」でも良いけどさ、
それは「脅威」を言ってるのではなく、「科学的な事実か否か」だろ？
357:名無しＳＵＮ
09/11/28 16:10:43 l/idHgCB
科学的な事実か否かを議論するのがこのスレの筋だと思うけど、事実であれば驚異ととらえるか否か、驚異であれば対策をとるのか否かは政治的問題
政治先行で科学的事実を議論してもオカルトになるだけ
358:名無しＳＵＮ
09/11/28 16:12:36 W3XcVRmT
散々
懐疑派乙ｗ馬鹿じゃねーのｗｗｗ
的なこと言い続けてきた過去があるから、今更まともぶった・それらしいこと言われても白けるだけ
359:名無しＳＵＮ
09/11/28 16:16:12 WsnW6TGl
「地球が温暖化すると、シベリアの開発が活発になるのでロシアは喜んでいる」。
以前このような新聞記事を目にしたが、地球が温暖化するとシベリアの凍土が溶けて、
凍土の大地は沼になり海になるのでは？
誰か教えて！
360:名無しＳＵＮ
09/11/28 16:18:31 G01YYLb8
>>357
「懐疑派」と対になって言われるのは「肯定派」あるいは「賛同派」であって、
「脅威かどうか」は「温暖化が事実である」という前提のもとで更に議論されるべきことだよね。
>>358
「馬鹿じゃねーの」は「懐疑派だから」ではなく「議論のレベルがあまりにも低いから」だと思う。
逆に「温暖化は進行してるよ」もその根拠が「テレビで言ってた」レベルなら馬鹿にされてしかるべきだし。
361:名無しＳＵＮ
09/11/28 16:34:21 duPWJWnL
>>351
おまえ馬鹿？
脅威だからこそCO2減らせとかいってるんじゃねえの？主流はそれでしょ。
脅威じゃなかったら減らす必要ないしｗ
温暖化良しなら温暖化歓迎論とかになるじゃん。実際はこれもいるけどね。
区分すると
・温暖化脅威派
・人為Co2温暖化脅威派
・温暖化歓迎派（寒冷化脅威派）
・温暖化懐疑派
・人為CO2温暖化懐疑派
・温暖化否定派
・人為Co2温暖化否定派
懐疑派って言葉通り主張の核が「懐疑」だから
むしろ真ん中辺なんだけどね。
362:名無しＳＵＮ
09/11/28 16:46:37 G01YYLb8
>>361
＞脅威だからこそCO2減らせとかいってるんじゃねえの？主流はそれでしょ。
それは違う。
元々は、1970年代の氷河期が来るか、温暖期が来るかという議論から来ている。
当時は氷河期の脅威が言われて、温暖化は騒がれなかった（論文は出されていた）。
温暖化の話はその議論を通じて検討されてきたもの。
温暖化が起きるということは、宮沢賢治の童話にもあるようにそれ以前から科学としては言われており、
昔は「暖かい方が作物が育つでしょ」という立場。
それで、温暖化が確実視されてきたので「じゃあ影響は？」ということになった。
で、検討してみるとある程度以上の温暖化は害が大きいということで「2℃以内に抑えたいね」
という話になっている。
懐疑論はそれ以前の段階にとどまっているわけ。
363:名無しＳＵＮ
09/11/28 16:58:42 H13TK9s6
>>362
＞「じゃあ影響は？」と‥‥で、‥‥ある程度以上の温暖化は害が大きいということで‥‥
そこが空想物語なんジャマイカ？
さしあたり，「異常気象」「南極の氷融解」「北極の海氷減少」「世界的な海面上昇」は
（観測データから）ほぼ全部が否定されてるんだがｗｗ
肯定しているのは政治家どもと，彼らに知恵をつけてきたIPCC関係者。
そうそう，小中高校の馬鹿教師らも同類だけど。
364:名無しＳＵＮ
09/11/28 17:02:59 8FdY98QK
マイケル・マン自体がホッケースティックを訂正した論文を最近も出しているよね。
前提条件が覆されたわけだから、ホッケースティックに基づいた気候モデルはガラクタかイカサマではないかしら。
Mann, M.E. et al. , Science, 326, 1256-1260, 2009.
365:名無しＳＵＮ
09/11/28 17:11:39 G01YYLb8
>>363
「都合の悪いデータはすべて捏造」論、乙！
夏季の北極海の海氷面積は明らかに減少してるし、南極の氷融解も何度も報告されている。
異常気象は、温暖化の有無以前に多いのは事実だろ。
実際のところ、海面上昇は数ｍも起こるわけではなさそうだし、
そういう「被害は昔言われてたより少ないのではないか」という議論も多い。
だからこそ>>362で>>361の
＞脅威だからこそCO2減らせとかいってるんじゃねえの？主流はそれでしょ。
について「それは違う」と書いたわけだが。
>>364
ホッケースティックに基づいた気候モデルなんていまでは誰も使ってないから。
ちょっと東急ハンズで買い物しなくちゃならんのでこれで落ちる。
また夜に来るけど、もう少しまともな議論を頼む。
366:名無しＳＵＮ
09/11/28 17:20:17 8FdY98QK
>>365
>>ホッケースティックに基づいた気候モデルなんていまでは誰も使ってないから。
あれ、それはおかしいよね。基本的には今でもAOGCMが使われていて、
GCRの効果を組み込んだモデルは、Bern, Oulu, Sofiaぐらいしか見当たらんよ。
367:名無しＳＵＮ
09/11/28 17:27:20 jkQM7OT3
>>365
「バスターズ」の一味さんですか？
もうジタバタしないほうがいいと思いまっせｗｗｗ
＞夏季の北極海の海氷面積は明らかに減少してるし、南極の氷融解も何度も報告されている。
＞異常気象は、温暖化の有無以前に多いのは事実だろ。
前段はウソ（北極の場合，寒かった７０年代から２００７年までじわじわ減った事実は
あるけど，以後は順調に回復中），そして後段はまったくのイミフ。
368:名無しＳＵＮ
09/11/28 17:28:57 xqCe1aK8
やっぱ温暖化というか気象に関する科学？って
学問に見えないんだよな。経済学に近いって言うか。
オレでさえそうなんだから、数学畑の人はもっとそうなんだろうな。
369:名無しＳＵＮ
09/11/28 17:31:21 /tP51B98
話があさっての方向に発展してるな。
>>349
＞>>344
＞ふと思ったんだが、懐疑論ぶってる連中って
＞「素人の発言やブログ記事でも、学術誌に掲載された論文と同じ価値をもつ」
＞って考えてるんだろうか？
相変わらず低レベルだな。それはお前が英語読め無いからそう思うだけ。
キチンと論文を根拠として上げてるのだから疑問ならそれを参照しろって話、
違うって言うなら論分を読んだ上で何処がどう間違ってるか指摘してみろよ。
370:名無しＳＵＮ
09/11/28 17:36:21 W3XcVRmT
無駄に権威とか肩書きに弱いだけだろ
そいつ等が捏造カマしたってのに、未だにそっちが上みたいな表現だし
371:名無しＳＵＮ
09/11/28 17:44:19 duPWJWnL
>>362>>365
＞ある程度以上の温暖化は害が大きいということで「2℃以内に抑えたいね」
という話になっている。
今更主張捏造すんなよｗそれじゃあまりにも都合のいい解釈だろ。
IPCCはCO2減らせなかった時の未来予測してるじゃん。今世紀中にCo2減らせなかった時は
温度上昇に歯止めがかからなくなるって言ってたじゃん。根拠はわからんけど被害額（だけ）だって計算してるし。
温度が際限なく上がればそりゃ害に決まってるんだから結局煽ってるのとかわらんでしょ？
372:名無しＳＵＮ
09/11/28 17:56:55 l/idHgCB
温暖化に疑問を持つ人って1つの論文に疑いが出たら他の根拠を無視してなんで全否定に入るの？
あと事実を明らかに無視してデマ流したり、
気象学問は科学じゃ無いとか言い出す始末
373:名無しＳＵＮ
09/11/28 18:08:20 Wx3GNLjb
>>355
このまま温暖化が進むと生活はどうなるか？
374:名無しＳＵＮ
09/11/28 18:16:26 Wx3GNLjb
>>365
おまえ脅威派でくるられるのが不本意なヤツだっけ？前スレで言ってたヤツだよな？
375:名無しＳＵＮ
09/11/28 18:34:38 Wx3GNLjb
脅威派、温暖化肯定派の連中はまともに懐疑派の質問に答えたことすらないじゃない まともに
376:名無しＳＵＮ
09/11/28 18:40:23 Wx3GNLjb
>>365
お出かけですか？ もうそのまま帰ってくるなよw うざいから
377:名無しＳＵＮ
09/11/28 18:46:27 CZh8CtCJ
どう見ても驚異派は何の根拠も示せて無いどころか、北極の氷は減り続けてるとか
明らかな嘘まで書き込む体たらく。
しかも、、、
論文、論文って騒いでる奴が英語読めないから訳せってそれどんなギャグだよｗ
全くマトモな議論になってないな。
まあ、このスレはずっとそうだがｗ
378:現代のニュートンの信奉者
09/11/28 18:47:38 U9NGzoHj
地球温暖化擁護論者とはどういう人物か例示しましょう。
東京大学サステイナビリティ学連携研究機構
地球持続戦略研究イニシアティブ 統括ディレクターの住教授の講義録のURLを下記します。
彼はIPCC 第4 次評価報告書第1 作業部会報告書の訳文の査読をしています。
URLﾘﾝｸ(www.sanshiro.ne.jp)
住教授は同じく地球温暖化擁護論者である小宮山東京大学前理事長（現三菱総研理事長）ご推薦の気象学者。
非常に読みにくい文章ですが、我慢して読んでください。
講義録で住教授は、
「地球温暖化に対し物理系の人は反対する人が多い」
と述べています。
そして、物理系の人の反対に対し、物理学の作法を無視したと思える反論をしています。
「温暖化の原因を推定する道は基本的にない」
「従来の科学のロジックでは証明できない」
「起きた後にしか分からないということが従来の科学」
「物理は解ける問題を解いているだけ」
すなわち、
住教授は「未来の気候を予言するために用いられるモデル」は物理学を否定しなければ成立しないことを認めているわけです。
379:名無しＳＵＮ
09/11/28 18:53:31 CZh8CtCJ
>>378
リンク先読んでないけど、もし貴方の引用が正確なら間違いなくそれはオカルトだな。
380:名無しＳＵＮ
09/11/28 19:21:52 Wx3GNLjb
温暖化してるか寒冷化してるかどっちでも無い場合で、絶対的基準となる地球の平均気温て何度か？ それすら基準がないのか？
381:名無しＳＵＮ
09/11/28 19:21:58 G01YYLb8
ただいま。
>>367
＞前段はウソ（北極の場合，寒かった７０年代から２００７年までじわじわ減った事実は
＞あるけど，以後は順調に回復中）
だから、こういうのが懐疑論以前に馬鹿にされてんの。
今年は2009年で、2008年との2年間のデータで「70年代から2007年まで」の30年以上のトレンドを論じてんのが馬鹿だっていうの。
>>371
＞IPCCはCO2減らせなかった時の未来予測してるじゃん。今世紀中にCo2減らせなかった時は
だから「2℃以内に抑えたい」でしょ。
で、抑えられなかったときの被害は根拠があり、それは「良い悪い」以前の科学のわけ。
>>369
どの論文？ブログ記事貼られて「論文だ」と言われても困るし。
>>366
だからぁAOGCMはホッケースティックをモデルにしてるんじゃないでしょ。
382:名無しＳＵＮ
09/11/28 19:26:08 Wx3GNLjb
>>381
お前がくると荒れるから来るなよ まともな議論にもならんし ノシ
383:名無しＳＵＮ
09/11/28 19:33:34 G01YYLb8
>>382
「君の発言には反論できず、居心地が悪いから帰ってくれ」ってことか。
まともに議論できない方が悪いんじゃないの？
＞381に答えられるなら君が代わりに答えたら？
384:名無しＳＵＮ
09/11/28 19:36:09 LGsC5YiT
これは既出か？一応日経だけどな
URLﾘﾝｸ(eco.nikkei.co.jp)
385:名無しＳＵＮ
09/11/28 19:36:59 Wx3GNLjb
>>383
みんなおまえにはうんざりしてるんだよｗ ほかで暴れて来いよ
386:名無しＳＵＮ
09/11/28 19:55:46 G01YYLb8
>>385
君たちの「議論」ってのは結局のところ
「政府や金持ちは嘘をついて俺たちのなけなしの金を奪おうとしてる。騙されるなよ」
に尽きるだろ。
ごめんね、お馬鹿さんたちの楽園を荒らしちゃって。
ではさようなら。いつまでも「世の中嘘ばっかり」って馴れあってな。
387:名無しＳＵＮ
09/11/28 20:00:20 Wx3GNLjb
>>386
おまえはきかれたことにまともに返事ができない、ここに来る資格すらないアホだよ もう二度と来るな
388:名無しＳＵＮ
09/11/28 20:03:47 Wx3GNLjb
>>386
読解力、理解力のないアホがとうとう消えてせいせいするわw CO2削減のためにこの世からも消えてくれｗ
389:名無しＳＵＮ
09/11/28 21:01:32 3UGeyyL6
>>381
おれ３７１だけど、お前が書いた３５１での
＞で、その「脅威派」ってどこにいんの？
について３６１で答えて、３７１でさらに突っ込んだの。
で、お前の回答である３６２、３６５、３６７は見当違いだって言ってるの。ってか詭弁。
特に３６５での
＞実際のところ、海面上昇は数ｍも起こるわけではなさそうだし、
そういう「被害は昔言われてたより少ないのではないか」という議論も多い。
だからどうした？
これはあまりに言い訳がましいし、
被害の大小あれど、被害を謳ってCO2削減を叫ぶなら、それはそれは当然「脅威派」だろ？
390:名無しＳＵＮ
09/11/28 21:35:27 7r5gVKEx
>>386
> 994 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 12:27:55 ID:r9V8svOB
> 抽象的なことばかり言って最終的に捨てゼリフ+泣いて逃げるのは、いつものパターン
何度も お疲れさまでした＾＾＾＾＾＾
391:名無しＳＵＮ
09/11/28 22:02:02 1SiJtMB3
>>378
それざっと読んでみたけど、これ結局予防原則なんじゃないの？
冷戦が終わって、
>国際社会がそれに代わるグローバルな制約条件を必要性としたのである。
と言うのは意味深だ。
392:名無しＳＵＮ
09/11/28 22:49:33 pRZ/qNfC
「30年」の人って、当初は予防原則云々を謳う脅威派だったのに、
実際の気温上昇から見て脅威はありえないと言い負かされ、叩かれたら
「脅威かどうかは別として上昇している」に論調を変えてるｗ
393:名無しＳＵＮ
09/11/28 22:53:34 7r5gVKEx
二酸化炭素ってキーワードに触れないように、触れないよぉぉおーに、必死なんだ
そう責めてやるんじゃないよ
394:名無しＳＵＮ
09/11/28 22:53:41 9CyI5plS
>>392
温暖化してるかどうかは既にどうでもいい
CO2を減らさないといけない、とか言い出すよりマシだねｗ
395:名無しＳＵＮ
09/11/28 23:17:49 Wx3GNLjb
頭のイカれた粘着荒らしが去ったからスッキリするw
396:名無しＳＵＮ
09/11/29 00:16:11 G5dc0YYI
すぐ戻ってくると思うけど
397:名無しＳＵＮ
09/11/29 01:06:19 cR5MS5Fe
何も知らない子が結構な勢いで語っちゃったぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板:193番)
> 193 名前：億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg [] 投稿日：2009/11/28(土) 22:29:53
> 温暖化対策は枯渇対策を常に兼ねてると知らないのがアホ無知なんだぜ
> 温暖化対策は枯渇対策を常に兼ねてると知らないのがアホ無知なんだぜ
> 温暖化対策は枯渇対策を常に兼ねてると知らないのがアホ無知なんだぜ
398:名無しＳＵＮ
09/11/29 01:27:44 906qLouL
>>397
火力→太陽光発電に置き換える事でCO2削減、ってヤツか
CO2が原因って根拠が無くなった今、根元から切り倒された内容なのに･･･そんな力一杯･･･
うわぁ、ちと恥ずかしいなそれｗ
399:名無しＳＵＮ
09/11/29 01:38:42 aOr78MIB
省エネで燃料効率を上げていくことは賛成だけどさ、CO2の地中貯留はやめてほしいね。
カネと場所の無駄遣いだから。
むしろせっかくの高CO2環境が農業に有利になっている、という宣伝をしないとね。
ただ、肥料の供給を充実させる必要があるけど。
400:名無しＳＵＮ
09/11/29 02:08:07 GJiM0Fyz
省エネルギーは、地球が温暖化しようが寒冷化しようが必要なこと
CO2削減とセットで語って欲しくないね
401:名無しＳＵＮ
09/11/29 02:18:38 2/5geKWE
このスレはいつみても隙間なく煽り合いしかしてないな
みんな心が病んでしまわないんだろうか
402:名無しＳＵＮ
09/11/29 02:29:11 TFLDkrZe
懐疑派呼ばわりされてる側は、余裕の上から目線/時々ﾌﾟｷﾞｬｰしてお楽しみ
脅威派呼ばわりされてる側は、必死の言い訳路線/時々涙目捨てゼリフでｶﾞﾝ逃げ
煽り合ってる様で実質↑だから、そんな大した事もないさ
403:名無しＳＵＮ
09/11/29 04:33:28 fXdhyRI7
「懐疑派バスターズ」（笑）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
明日香寿川 東北大学教授（環境政策）
江守正多 国立環境研究所・温暖化リスク評価研究室長
増田耕一 海洋研究開発機構・地球環境フロンティア研究センターサブリーダー（水文気候学）
404:名無しＳＵＮ
09/11/29 05:35:44 tNDF2VEi
懐疑派って最後は煽って終わりなのか？
405:名無しＳＵＮ
09/11/29 05:37:45 tNDF2VEi
特に>> ID:Wx3GNLjbとかは酷いｗ
406:名無しＳＵＮ
09/11/29 05:38:38 G5dc0YYI
他にどうしろと？
407:名無しＳＵＮ
09/11/29 06:11:57 I6XDMz+3
>>397
そのスレ、思い込みの激しいコテが妄想を書き込むスレ。
前、少しだけ見てたけど付いてけないから止めた。
>>403
それ、全体として脅威論よりだけど懐疑論も結構取り上げてる。
少しづつ方向転換する布石に見えるのだが。
>>404
逆だと思うが。脅威論者の書き込みの方が煽りと妄想に満ちてる。
408:名無しＳＵＮ
09/11/29 07:22:40 TFLDkrZe
>>404-405
確かに、ID:G01YYLb8は酷かったな
最後の煽り文句が
> ごめんね、お馬鹿さんたちの楽園を荒らしちゃって。
> ではさようなら。いつまでも「世の中嘘ばっかり」って馴れあってな。
とか、画面の前で悔しさの余りプルプルしてるのが伝わってきてﾌｲﾀよｗ
409:名無しＳＵＮ
09/11/29 07:58:08 WuQtu3uo
>>404
>>405
ID:G01YYLb8イコールID:tNDF2VEi 確実
410:名無しＳＵＮ
09/11/29 08:03:21 tNDF2VEi
>>409
何で俺がイコールになるのかわかんないｗ
あなたが望むならホストの出るところで議論してもいいですよ？
というか俺は議論できる程の素養はないですけどね。
411:名無しＳＵＮ
09/11/29 08:14:18 WuQtu3uo
>>410
え～違うの？？？ 前科があるから疑われて当然だよ お前はどっち派だよ？
412:名無しＳＵＮ
09/11/29 08:50:09 WuQtu3uo
>>410
返事しないところみると
ID:G01YYLb8イコールID:tNDF2VEi 確実だなw
413:名無しＳＵＮ
09/11/29 09:02:19 qNyUnZGN
NY Timesを見たらE-mail暴露問題に産油国(サウジアラビア)が食いついてるみたいだな。
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
中国とかインドが問題視しないかな？
入手方法に問題が有るから普通の政治家は中々取り上げにくいんだろうけど。
414:名無しＳＵＮ
09/11/29 09:05:22 tNDF2VEi
>>ID:WuQtu3uo
おまえさんみたいに常時、スレに張り付いてる訳じゃないんだよ
頭の程度が低すぎるレスのやりとりに疲れた。以後スルー決定
415:名無しＳＵＮ
09/11/29 09:13:08 WuQtu3uo
>>414
朝の5：30から張り付いてるお前に言われたくないわw
おまえはどっち派だ？と聞かれただけで答えることさえできないお前が悪い
416:名無しＳＵＮ
09/11/29 09:15:35 WuQtu3uo
>>414
あと議論する知識もないなら黙ってロムってろよw
417:名無しＳＵＮ
09/11/29 09:42:57 WuQtu3uo
>>414
ID:G01YYLb8イコールID:tNDF2VEi
＞ごめんね、お馬鹿さんたちの楽園を荒らしちゃって。
ではさようなら。いつまでも「世の中嘘ばっかり」って馴れあってな。
＞頭の程度が低すぎるレスのやりとりに疲れた。以後スルー決定
最後にバカ呼ばわりして、涙目退散する辺りがソックリw
そんなにしてまで粘着したいのかよw 粘着したかったら聞かれた質問に素直に簡潔に
答えたらどうだ？どうせアホだからわけわかんねえ理屈こねて答えて人をイラつかせて
るんだろ
418:名無しＳＵＮ
09/11/29 11:33:27 LtKQvRXC
>>410
＞というか俺は議論できる程の素養はないですけどね。
じゃあ何の為に現れたんだ？煽る為だけかよ。
もう、脅威論者は煽り以外できる事が無いってのは分かってるがな。
419:名無しＳＵＮ
09/11/29 12:53:44 uaV1pav+
色んなスレで脅威論者が涙目逃走とか煽りやってるな
まだ余地なんていくらでもあるだろうに、具体的な反論とか一切なくてﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
420:名無しＳＵＮ
09/11/29 12:57:23 y3uH6hr0
彼ら脅威論者どもは国体の弱体化を画策しているのは明らか。
アドルフ・イシワラー ﾄﾁﾁﾞとタモガミ・ゴッドウインズ ﾀｲｻ に陳情して
脅威論者どもの社会的抹殺をお願いしよう。
マジで！
421:名無しＳＵＮ
09/11/29 14:13:06 B6Qrx/Fj
56 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:58:53 ID:4fsTRLiy
凄い不思議なのが欧州が熱心だということ
実は温暖化の恩恵が大きいのも欧州で
寒冷化すると一番ダメージがでかい
寒冷化するとイスラム圏に雨が降るようになって
中東、北アフリカと欧州の力関係が温暖化寒冷化で
シーソーのように変化する歴史だったんだが
422:名無しＳＵＮ
09/11/29 14:15:29 LcPJwfld
ロシアが一番温暖化で恩恵を受けそう。
423:名無しＳＵＮ
09/11/29 17:09:12 vj3ln6bR
>>407
チラ見してきたけど、その妄想コテが>>419状態でハッスルしてたぜ
何だかんだで必死に二酸化炭素=原因って定義に触れ様としないのは、ここと全く同じだｗ
424:名無しＳＵＮ
09/11/29 18:24:27 kjNZppCK
【環境】地球温暖化データにねつ造疑惑 [09/11/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
425:名無しＳＵＮ
09/11/29 22:08:41 NAVUPFGM
はいイカサマでした。
おわり
426:名無しＳＵＮ
09/11/29 23:32:14 Ni8G3+EM
捏造疑惑がイカサマ？
427:名無しＳＵＮ
09/11/29 23:42:31 EfylMgT5
とりあえず
ホッケースティックのように
北極海の海氷面積が復活していることについての
論文は無いのか
428:名無しＳＵＮ
09/11/29 23:43:04 bEZgEcxx
温暖化脅威論がイカサマ
429:名無しＳＵＮ
09/11/30 00:01:44 9JxG7F0L
>>427
復活してるけど薄いから意味ないもんっ
って言ってくる奴等は多いけどな
復活って事は徐々に増えてく訳だからさ
そんな「0から10にワープ以外は認めない」的論文は、書いてる間に本人気付いちゃうんでしょ、さすがに
430:名無しＳＵＮ
09/11/30 00:09:26 pivxSEdA
この件に対してFOXテレビが猛攻を始めたようだね。
431:名無しＳＵＮ
09/11/30 00:27:45 BePa9weH
土灰に化す
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
432:名無しＳＵＮ
09/11/30 00:28:18 /T9/xsj+
162 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 23:45:04 ID:+jJFhsIT0
★CO2は地球温暖化とはまったく関係ありません。
そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分になろうが、
地球の気温には一切関係ありません。
●気温の高低変化で（サイダーの泡と同じ原理）海に溶け込んでいた二酸化炭素が放出、又、吸収されます。
二酸化炭素の増減は温暖化の『原因ではなく結果』にすぎないのです。
●二酸化炭素100％満たした黒いビニール袋と、ふつうの空気を満たした黒いビニール袋
何時間たっても両者に温度の違いは生じません。
●地球の気温に一番影響ある気体は水蒸気であり、元になるのが太陽の活動であり熱力学なのです。
●いかに二酸化炭素信仰がくだらないことかは、逆を考えればいいのです。
「地球が寒冷化する。二酸化炭素をたくさん排出してこの危機から逃れよう！」、と言っているの
と全く同じ馬鹿げたことなのです。CO2犯人論がなんと低次元の発想か理解できるでしょう。
●繰り返しますが、そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分に
なろうが、地球の気温には一切関係ありません。
地球の気温を決めているのは、水蒸気であり、太陽の活動であり熱力学なのです。
いい加減、くだらないエコ利権のはびこった、CO2→地球温暖化という誤った認識はやめないとだめです。
433:名無しＳＵＮ
09/11/30 02:42:20 DqcwVhhi
温暖化についての根拠はAR4を参照してください
ここにいるオカルトの特長まとめ
１、根拠を示さず憶測だけで温暖化批判を展開、否定する
２、結果の出てない仮説を根拠に挙げてくる
３、出してくるソースが根拠として成立していない
４、ソースが素人には判断しにくい外国語で書かれた根拠の無い単なる批判記事や、インパクトのある無関係な図で勘違いをさせようとする
５、温暖化問題（客観）と驚異論（主観）を一緒にする
６、追い詰められると根拠もなく勝ち誇ったように装い、温暖化を否定、根拠の無い批判を繰り返す
434:名無しＳＵＮ
09/11/30 02:49:42 8mD4jyRp
>>433
それは懐疑派にもあてはまるだろｗ
435:名無しＳＵＮ
09/11/30 03:33:05 jK5VivRo
どっちもどっちだな。
どっちも大人になれよ。
二酸化炭素温暖化はあまり根拠のない話で二酸化炭素を削減しても温暖化は止まらないが、
大局的政治的に見れば、資源浪費に付随するなんらかの物質を削減する世界的な枠組みは必要だと。
436:名無しＳＵＮ
09/11/30 03:50:28 BVa5zZLJ
人間が増えすぎたのが、原因だろ！
減らせば解決する。
437:名無しＳＵＮ
09/11/30 05:06:17 BePa9weH
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)クライメイトゲート+ＩＰＣＣ
438:名無しＳＵＮ
09/11/30 05:07:52 BePa9weH
2009.11.29
クライメイトゲート事件って結局、何？
URLﾘﾝｸ(finalvent.cocolog-nifty.com)
439:名無しＳＵＮ
09/11/30 06:27:50 sdcCyMlB
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【環境問題】地球温暖化データにねつ造疑惑★３
1 ：ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫ρ ★：2009/11/29(日) 23:05:29 ID:???0
★地球温暖化データにねつ造疑惑(09/11/26)
気候変動に関する政府間パネル（IPCC）が採用した、人為的な地球温暖化の有力な証拠とされる
データにねつ造の疑いがあることが分かり、先週末から欧米主要メディアの報道が相次いでいる。
かつてのウォーターゲート事件をもじった「クライメートゲート（Climategate）」という言葉も作られた。
来月デンマークのコペンハーゲンで開かれる国連気候変動枠組み条約締約国会議（ＣＯＰ15）に影響が及ぶ可能性がある。
[2009年11月26日／Ecolomy]
URLﾘﾝｸ(eco.nikkei.co.jp)
過去1000年の気温変動の虚実(09/11/27) 詳細はこちらへ
URLﾘﾝｸ(eco.nikkei.co.jp)
440:名無しＳＵＮ
09/11/30 08:52:45 KeoDjY3c
>>433
あんた、新参者？
IPCCのAR4の間違いは散々議論されて来たんだよ。
それに具体的な反論が出来なかった脅威論者の無様な姿は過去ログ参照。
「私、英語読めないからそんなの反論になりませんは」無しなｗ
チョット前に論文、論文って言いながら英語わかんないって奴がいたが。
441:名無しＳＵＮ
09/11/30 09:25:44 hWNPJqxY
>>433
こいつもずっとここで粘着してるアホだよ
442:名無しＳＵＮ
09/11/30 10:42:11 0MtTLWn9
脅威派は反論出来なくなったから分かり易い動きになってきたな
せめて「どっちもどっち」で同等に見せようと頑張っちゃって、もうｗ
今までは「根拠あるお！ほら！どうだ！」で済んでたけど、
根拠消失と同時に相手に根拠生まれたって涙目過ぎるもんなｗｗｗ
443:名無しＳＵＮ
09/11/30 11:19:15 z1xSZz8W
>>442
その根拠も素人の論文とかじゃないもんな
更には今迄根拠に挙げてた偉い学者（笑）の論文が結構使い物にならなくなって･･･
あーあ、もうあの科学ぶった具体的な反論（爆笑）はこないんだろうなぁ～
にわか知識で来る子を叩き潰して捨てゼリフ吐かせるのが楽しかったのになぁ～
もう煽りしかこないんだろうなぁ～
ﾂﾏﾝﾈ
444:名無しＳＵＮ
09/11/30 12:19:36 +hdLJz8B
>>440
>IPCCのAR4の間違いは散々議論されて来たんだよ。
すげー。過去スレ参照なんて言わず、ぜひ、まとめwikiをつくってくれ。
445:エコのミスト
09/11/30 12:26:46 wfjddH1j
ひーとアイランドですね
わかります
446:名無しＳＵＮ
09/11/30 12:49:22 KeoDjY3c
wikiなんか信じてる情弱が未だに居るのか。
余り見ないからよく知らないけど、あそこに懐疑論を書き込むと速効で消去されるらしいし。
447:名無しＳＵＮ
09/11/30 12:53:46 w8ehY7aW
ニートアイランド現象
448:名無しＳＵＮ
09/11/30 13:02:24 KeoDjY3c
失礼な。
私は今日は代休。
449:名無しＳＵＮ
09/11/30 13:11:52 hWNPJqxY
国を挙げての詐欺だからな 戦時中と一緒 勝てる見込みもないのに、
情報操作して真実をひた隠しにしてたから、国民みんなが洗脳でコントロールされていた
あのような悲劇を繰り返さない為にも、co2で温暖化は間違っていると反論行動しないといけない
450:名無しＳＵＮ
09/11/30 14:47:53 qaka0cWd
クライメートゲート…
どうせ日本のテレビは取り上げないだろうから、一般日本人の耳には入らないでしょ？
451:名無しＳＵＮ
09/11/30 15:58:17 I51kuMKq
戦前もそうだったらしいがマスコミが癌なんだな。
452:名無しＳＵＮ
09/11/30 16:36:58 uSRGfotd
クラスメートデート
453:名無しＳＵＮ
09/11/30 16:55:18 jpFchw0M
ものすごい素人意見なんだけど思いついたことがある
今から言うことは断定口調で言うけど全部仮説だと思って聞いて欲しい
太陽から得るエネルギーと宇宙に放出されるエネルギーが等しいと考えて地球の大気を断熱された空間と考える
大気が持つ内部エネルギーをＵ、化石燃料の持つ化学エネルギーをＣとする
Ｎを大気のモル数、Ｒを気体定数、Ｔを大気の絶対温度とする（気温差は無視して均一だと仮定する）
このとき気温はＵ＝３／２ＮＲＴよりＴ＝（２Ｕ）／（ＮＲ）である
次に化石燃料を燃焼させて大気中に化学エネルギーを熱エネルギーに変換して放出する
このとき気温はＵ＋Ｃ＝３／２ＮＲＴよりＴ＝｛２（Ｕ＋Ｃ）｝／ＮＲ
化石燃料を燃焼させる前と比較してΔＴ＝（２Ｃ）／（３ＮＲ）
このΔＴが温暖化の原因じゃなかろうか？
ＮやＲがものすごく大きいことはわかってる
でも過去100年間のことを考えればＣも相当大きいんじゃないだろうか？
原子力エネルギーはクリーンだって言われてるけどこの考え方で行くと自殺行為になってしまう
自分でもこの考え方が間違ってるような気はしてる
どこが間違ってるか確信を持って指摘してくれる親切な人がいたら是非指摘して欲しい
454:名無しＳＵＮ
09/11/30 17:04:36 I51kuMKq
>>453
先ず地球を断熱系と考える事が間違い。
放射によって熱を宇宙に逃がすという事と矛盾する。
過去の温度上昇はまさに太陽から受けるエネルギーと宇宙に放射するエネルギーの
バランスの変化によって起きてる。
で、太陽から受けるエネルギーは人類が消費するエネルギーとは何桁も違うから
人間の消費するエネルギーは石油であれ原子力であれ、ほぼ無視出来る。
455:名無しＳＵＮ
09/11/30 17:16:33 7z1Osr9/
>>453だけど打ち込むのめんどいからPC立ち上げた
>>454
ずっと心配してたんだが完全に杞憂だったわけか
安心した。ありがとう
つまり原因がＣＯ２だとか違うとかなんとか言っても結局は太陽が根本にあるというわけだ
456:名無しＳＵＮ
09/11/30 18:32:33 nq5T67k/
★初心者の為の温暖化詐欺講座
「地球温暖化詐欺」 「雲の神秘」
URLﾘﾝｸ(zoome.jp) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(zoome.jp) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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・地球温暖化の真相とは
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・地球温暖化CO2犯人説の非常識
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・小氷河期到来か、太陽黒点なしの状態続く。CO2温暖化はどうなった？(WBS 2009/8/3放送)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・地球温暖化の原因は、二酸化炭素との認識が強い中…アラスカ大学国際北極センター福田教授は
地球のメカニズムの不思議さ！を訴えます。はたして地球温暖化の原因は二酸化炭素にあるのか？
URLﾘﾝｸ(czoom.net)
・博士も知らないニッホ?ンのウラ 39 地球温暖化CO2犯人説のウソ 丸山茂徳
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
・クライメイト・ゲート事件(ClimateGate)／地球温暖化詐欺－グレン・ベック ←←←ＮＥＷ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
457:名無しＳＵＮ
09/11/30 19:02:49 ChhugSEB
前東大総長と「懐疑派バスターズ」（笑）
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
458:名無しＳＵＮ
09/11/30 19:09:26 halRl/Du
キチガイ屁理屈の懐疑派が消えて、ある程度平穏になったな
459:名無しＳＵＮ
09/11/30 19:38:58 AIjpLGH3
この手の脅威派の負け惜しみ見ると、かなりメシウマなんだがｗ
460:名無しＳＵＮ
09/11/30 19:40:21 ooh9vo5/
>>458
ヒトに優しくないヤツが、どうして地球に優しくできるの？
461:名無しＳＵＮ
09/11/30 19:44:37 halRl/Du
>>460
さあな おれのこといってるのか？ ヒトと一言で言ってもいろんなヤツがいるわけで、
脅威派を名乗ってる人間が実際地球に優しいことをしてるとも限らんしな 逆もしかり
おまえはどんなことしてるんだ？
462:名無しＳＵＮ
09/11/30 20:59:14 nq5T67k/
気候変動に関する政府間パネル（IPCC）が採用した人為的な地球温暖化の有力な証拠とされる
データにねつ造の疑いがあることが分かり先週末から欧米主要メディアの報道が相次いでいる。
かつてのウォーターゲート事件をもじった「クライメートゲート（Climategate）」という言葉も作られた。
来月デンマークのコペンハーゲンで開かれる国連気候変動枠組み条約締約国会議（ＣＯＰ15）に影響が及ぶ可能性がある。
疑惑の舞台となったのは、国際的な温暖化研究の拠点のひとつである英イーストアングリア大学。
何者かが気候研究ユニット（CRU）のコンピューターに侵入し、1996年から最近までCRUが外部とやり取りした
1000通以上の電子メールをハッキングして匿名サーバーに置いた。さらに、温暖化懐疑派のブログなどに
その存在を知らせメールの内容が明るみに出た。
そこで注目されたのが有名な「ホッケースティック曲線」だ。過去 1000年間にほぼ横ばいだった気温が、
温室効果ガスの排出が増えた20世紀後半に急上昇したことを示す。IPCC報告書でもたびたび引用されたが、
あいまいなデータ処理が以前から問題視されていた。メールの中で、フィル・ジョーンズCRU所長は1960年代
からの気温下降を隠すことで、80年代からの上昇を誇張するデータのtrick（ごまかし）があったことを示唆している。
ジョーンズ所長らは流出した電子メールが本物であることを認めたうえで、疑惑について24日に声明を発表。
「trickとは新データの追加を意味する言葉で、ごまかしではない」などと釈明している。
さらにメールでは、2001年にまとめられたIPCC第3次報告書の代表執筆者のひとりだったジョーンズ所長が
懐疑派の学者に対して「報告書に論文を掲載しない」「論文誌の編集からはずす」「CRUのデータにアクセスさせない
といった圧力を加えたことがつづられている。
欧米には懐疑派のウェブサイトやブログが多数あり、クライメートゲートについて盛んに議論されている。
メール流出はハッキングでなく、目前のＣＯＰ15を揺さぶることを目的にした内部告発者のしわざではないか
との見方も出ている。（略）
URLﾘﾝｸ(eco.nikkei.co.jp)
前 ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
463:名無しＳＵＮ
09/11/30 21:20:08 /CtWTV9L
今の段階だともうちょっと経過と様子みないとな、これも
余り騒ぎすぎるのも恥ずかしい気がする
そしてそのレベルなのに、この脅威派の焦りっぷり・・・これがﾒｼｳﾏかｗｗｗ
464:名無しＳＵＮ
09/11/30 22:26:20 EG7/b/o3
>>458
おれ、今は懐疑派だけど、
その前は家に水洗トイレあるのにわざわざ庭に肥溜め作っておがくず混ぜて
自力で撹拌してたけど何か？
すべての包装分別して、生ごみもミミズコンポストで処理して
もちろん油物は洗う前に新聞紙でふき取ってその新聞紙もミミズコンポストにいれてたけど
何か？
そんで、大体脅威派のやつに「一緒にやろうよ」とか言うと大体退いてたけど
何か？
いつまで経ってもバイオトイレに関して国から助成金が出る様子もないし
経済活動を活発化させて自称温暖化ガスを増やす方面にしか働かない
どんだけだよｗｗｗ
「明日のエコじゃ間に合わない」んだろ
だったらそれくらいやれよｗｗｗ
おれはいつでも戻れるぞ、お前ら見たいな似非環境保守派が付いて来れるならな
結局、地球に優しくしていると人に優しくされなくて馬鹿にされるからな
ほざけ拝金主義者ども！
465:名無しＳＵＮ
09/11/30 22:34:00 halRl/Du
>>464
なんでおれにレスしてんの？ とりあえず落ち着け
466:名無しＳＵＮ
09/11/30 22:53:16 xdq6j102
今報ステでｃｏ２温暖化やってるよ
467:名無しＳＵＮ
09/11/30 23:09:37 xdq6j102
永久凍土ってどれくらい永久なの？
468:名無しＳＵＮ
09/11/30 23:12:53 5HdyPZ2U
マンモス永久
のりぴ～ うれぴ～
469:名無しＳＵＮ
09/11/30 23:23:32 uSRGfotd
永久凍土とは2年以上連続して凍結した状態の土壌を指す。
470:名無しＳＵＮ
09/11/30 23:24:55 EG7/b/o3
>>465
君が屁理屈のばかりの懐疑派とか言うから、
理屈の通った脅威派を行うとどうなるかって例を出したまで。
もちろん携帯とｐｃ位しか電源いれなかったけどね、あと冷蔵庫か。
じゃあ口だけ脅威派は>>460こいつか？
471:名無しＳＵＮ
09/11/30 23:28:12 xdq6j102
>>469
え、マジ？
472:名無しＳＵＮ
09/11/30 23:30:39 halRl/Du
>>470
ごめん間違えた キチガイ屁理屈の「脅威派」だった ごめんよ
473:名無しＳＵＮ
09/11/30 23:31:40 kLIaFhhp
>>456
★初心者のための太陽活動説
Solar Evidence of Global Warming
URLﾘﾝｸ(www.appinsys.com)
Popular Technology.net: 450 Peer-Reviewed Papers Supporting Skepticism of "Man-Made" Global Warming
URLﾘﾝｸ(www.populartechnology.net)
A selection of papers with some relevance to the investigation of the Sun-Climate link
URLﾘﾝｸ(arxiv.org)
マスコミに踊らされないための地球温暖化論入門
URLﾘﾝｸ(feliscatus.web.fc2.com)
474:名無しＳＵＮ
09/11/30 23:34:04 /dZuOwrh
>>471
それ、常識
475:名無しＳＵＮ
09/11/30 23:37:28 xdq6j102
>>474
つーことは２年以上霜取りをしてない我が家の冷凍庫は永久凍土ってことっスね
476:名無しＳＵＮ
09/11/30 23:42:03 uSRGfotd
>>475
おまえの家の冷蔵庫は土で出来てるのか
477:名無しＳＵＮ
09/11/30 23:42:12 /dZuOwrh
いや、、、それは、、、そもそも土じゃ無いから
478:名無しＳＵＮ
09/11/30 23:43:22 /dZuOwrh
あら、間に入られたｗ
479:名無しＳＵＮ
09/11/30 23:43:45 halRl/Du
>>469
永久というより永久っぽい凍土かいな
480:名無しＳＵＮ
09/12/01 00:14:51 FkwoBQUR
余り永久っぽくも無いけどな。
481:名無しＳＵＮ
09/12/01 00:28:00 3IOs6pZd
何だかテレビを見ていると、人類が誕生してから一度たりとも溶けたことのない氷が溶けた！! みたいな騒ぎっぷりだよな
482:!dama
09/12/01 00:50:53 2d/TT3wt
絶対にそういう誤解するだろうに、あえて補足しないのが嫌らしいよな
483:名無しＳＵＮ
09/12/01 01:09:56 6kv8nfiC
【環境問題】「政治迎合は学者生命にかかわる」 温暖化試算、お蔵入りの背景は…
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
484:名無しＳＵＮ
09/12/01 03:55:59 vXsvdPde
435だが俺は懐疑派だぞ。
二酸化炭素温暖化なんてなんの根拠もないと思ってる。
だけど長い目で大局的政治的に考えると資源浪費経済のなんらかを規制する世界的な枠組みは不可避だとも思う。
485:名無しＳＵＮ
09/12/01 04:06:24 wA4vdQ0J
ちょｗｗｗ
文系か白状したぞｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板:158-168番)
486:名無しＳＵＮ
09/12/01 04:06:28 vXsvdPde
あぁこうやって書いても、脅威派がコソコソと姑息な主張してるとか思われるかなぁ
俺もここで脅威派とはかなりやりあったんだけどな。
俺は嘘は嫌いだから。二酸化炭素減らせば温暖化は解決する、なんて嘘がね。
特に最近の二酸化炭素さえ減らせばなんでもありっていう風潮にはね、吐き気がする。
ただね、二酸化炭素を減らしても温暖化なんてまったく解決しないけど、
いい加減、資源浪費自由主義経済と決別するシステム、
世界的な規制の枠組みは必要だろと思うし、そういう主張もあっていいと思うんだよ。
487:名無しＳＵＮ
09/12/01 04:38:35 qPe3RTtS
>486
個人の好みの話としてはいいけど、
他人にそれに従わせるために
科学の皮を被って嘘をつくのは
重い罪だよね。
俺の好みはKardashev Scaleの上だな。
488:名無しＳＵＮ
09/12/01 05:01:45 HNMJEMa3
CO2削減を騒ぎだす前に推進してた省エネルギーを推進すりゃいいんじゃね？
489:名無しＳＵＮ
09/12/01 08:07:24 2d/TT3wt
分けてりゃ良かったけど途中からセットにしたもんな、CO2削減ありき、みたいな方向に
予算取りとか楽だからﾎｲﾎｲやったんだろうけど、盛大なまでに首絞めちまったな
ま、事業仕分けの経過みてるとロクに根拠説明できないアイツらじゃ、
こうなる可能性なんて微塵も察し切れないだろう、とは思った
490:名無しＳＵＮ
09/12/01 19:59:22 3IOs6pZd
結局、民衆を誘導し支配するのはいつも危機感だけだからな
ＣＯ２で制約を与えて、新しい雇用や技術革新を進めるってのは悪いアイデアじゃないだろうけど
それで排出権買ったり、無理なアドバルーンをあげて自分の首を絞めるのは馬鹿の極み
わが国の首相は、この辺りの区別を理解してるのかな？
491:名無しＳＵＮ
09/12/01 20:00:46 CjbkPN/K
不都合な情報の隠蔽はクライメートゲートだけではない
URLﾘﾝｸ(www.venus.dti.ne.jp)
492:名無しＳＵＮ
09/12/01 20:01:37 UMA7kWBT
>>490
自民が悪い
493:名無しＳＵＮ
09/12/02 07:42:14 8WiiyyUW
フィル・ジョーンズ、一時休職ｗ
URLﾘﾝｸ(www.uea.ac.uk)
494:名無しＳＵＮ
09/12/02 11:05:40 gYnxp81z
スペイン、冷暖房の設定温度を政令で規制
【パリ＝古谷茂久】スペイン政府は27日、公共施設や商業施設などの冷暖房設定温度を冬はセ氏21度以下、夏は26度以上に規制する政令を定めた。
12月の気候変動枠組み条約締約国会議（ＣＯＰ15）を前に、温暖化ガスの排出削減努力を印象づける狙いとみられる。
適正な冷暖房温度を推奨する国は多いが、法令まで制定するケースは珍しい。
温度規制の対象となるのは官公庁の建物や商業施設、映画館、バー、ディスコなど。
空港や駅、コンサートホールなど大規模公共施設にも順守を求めた。
主要な建物の扉へ自動的に閉まる何らかの装置を取り付けることも義務付けた。
495:名無しＳＵＮ
09/12/02 11:55:05 V/P4Tj5i
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
中国米国がアホな主導権争いしている間に日本は脱・温暖化幻想で国力を回復させるべきだ。
即刻、”故人”献金鳩山を担ぐ汚沢が君臨する民主党を解体して、自公政権にもどしたほうがいい。
ひょっとしたらサンフランシスコ条約破棄へのラストチャンスかも知れん。
496:名無しＳＵＮ
09/12/02 12:03:15 +e5URtx3
ふたを開けてみれば温暖化詐欺連中ってあっけなかったな
もっと抵抗するのかと思いきや何事も無かったかのように静まり返る
また別の詐欺を考案中なのかそれとも既に取りかかっているのか
そして温暖化詐欺連中の取り巻きは単に長いものに巻かれていただけと
さらに時間がたてば今回の事も忘れて次の大きな詐欺に乗っかっていく
497:名無しＳＵＮ
09/12/02 12:07:51 mgQ7rnwE
温暖化なんて怖い現象はなかったんだね！ってことでいいんじゃね？w
ところで地球規模の寒冷化報告がちらほらしだしたね。
じっさい今朝も寒かったし。
498:名無しＳＵＮ
09/12/02 14:09:32 8WiiyyUW
>もっと抵抗するのかと思いきや何事も無かったかのように静まり返る
この状態で、科学者が新たに擁護声明出すのは社会的自殺行為になるからな。
海外のブログを追っかけてるが、江守の肩書きに相当する科学者が事態が明らかになってから
江守程の擁護発言>>240をしたのは見かけない。
逆に言うと、いまだに江守がこんな発言できる情弱日本（科学）社会が終わってるということ。
499:名無しＳＵＮ
09/12/02 14:29:53 vjdCsa2S
>>496
残念ながら、日本のマスコミ… 特にテレビは、延々と温暖化報道を続けるであろう。
特にアホの古舘w
500:名無しＳＵＮ
09/12/02 15:44:16 8WiiyyUW
Technical Support Unit IPCC National Greenhouse Gas Inventories
C/o Institute for Global
URLﾘﾝｸ(www.ipcc.ch)
Mr Masaya AIBA
Visitor from Japan
Environmental Strategies
2108-11 Kamiyamaguchi,
Hayama, Kanagawa
240-0115 JAPAN
Phone: +81-46-855-3750
Facsimile: +81-46-855-3808
財団法人
地球環境戦略研究機関
URLﾘﾝｸ(www.iges.or.jp)
環境らしんばん
URLﾘﾝｸ(plaza.geic.or.jp)
501:名無しＳＵＮ
09/12/02 16:39:01 3HhdN6WM
来た！証拠隠滅。
URLﾘﾝｸ(www.foxnews.com)
Scientists at the University of East Anglia have admitted throwing away much of the raw temperature data on which their predictions of global warming are based.
It means that other academics are not able to check basic calculations said to show a long-term rise in temperature over the past 150 years.
引越しの際に場所が無いからデータを捨てたと言って居る様だが、大事な生データ
をそんな理由で廃棄するなんてあり得ない。大昔のデータならともかく。
今時、紙や磁気テープでデータを管理してるなんて話すら信じられない。
502:名無しＳＵＮ
09/12/02 16:51:11 IUoxRDQ9
クライメートゲート事件で人為温暖化偽装が明るみになってるみたいだが、
>>240の図２
URLﾘﾝｸ(eco.nikkei.co.jp)
そもそもこの図にはもっと深い疑問がある。
黒い実線で示された実際の観測値が１９７０年代以降急に、年輪やサンゴ・氷床コアからの
推測値から、それまでの両値の相関関係とは異を示すように乖離して上昇してる。
これこそ、年輪やサンゴ、氷床コアでは過去の地球全体の平均気温変動を推測することは不可能なことと、
近年の観測による実測値が、都市化の影響を受けない年輪やサンゴ、氷床コアなど自然界の平均気温とは乖離した
都市化の影響を受けた異常高温バイアスがかかった誤った観測値であること、
このふたつを証明しかねないデータだと思う。
脅威派は意図的なデータの改ざんをやめるだけでなく、
都合の良いデータ補正までして人為温暖化を正当化することもこの際止めて欲しい。
捻じ曲げられた過去の気温による現在の温暖化の脅威論など必要ない。
現在の温暖化の真実を明らかにする為にも、不利なデータであっても真実のデータを出せと言いたい。
人為温暖化を否定しても、現在の温暖化自体を否定する人はそれほどいないと思うからね。
人々が求めてるのは真実であって、科学者に操作された虚像ではないはず。
503:名無しＳＵＮ
09/12/02 17:05:17 obJeEtNd
>>499
日本の報道の体制上、情報を「出さない」方向に持ってくと思うぞ
出た時にもの凄く盛り上がってた拉致問題とか、年金問題とか
あれらの報道が突然止んだのと同じ流れ
温暖化ってキーワードを使わなくなるか、頻度を相当落としてくると思う
504:名無しＳＵＮ
09/12/02 17:34:04 BdWVkbNE
URLﾘﾝｸ(www.new-agriculture.net)
505:名無しＳＵＮ
09/12/02 18:46:11 0Od/rMS/
環境税（笑）
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
クライメートゲート（笑）
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
506:名無しＳＵＮ
09/12/02 18:55:36 OdkWk2NJ
日本人に空クジをつかませて、巨万の富を得たエコ詐欺師に、
司法のメスが入らないよう報道規制頼みますよ。こんな2ｃｈなんて、意味ないですからwww
507:名無しＳＵＮ
09/12/02 20:47:42 q3OcyOW5
natureの最新号、この事件をどう見ても懐疑派の支持する証拠にならないと冷淡だったな
てかtrickって英和辞書見てみろ
508:名無しＳＵＮ
09/12/02 21:09:05 nT7D3HBm
温暖化すると大気の流れが変わり
今年のような中近東、アリューシャン、北米で寒気が南下しやすくなるみたいですね。
逆に日本と欧州は暖冬。
逆三派型は近年よくみるようになった。
509:名無しＳＵＮ
09/12/02 21:30:17 3HhdN6WM
>>507
そうか？Natureの記事読んだがそうは見えなかったぞ。
こんな文句が赤字で真ん中に見えるし。
“There are apparently lots of people who really do think that global warming is an evil socialist plot
trick
[名] 1 （人を欺く）たくらみ, 策略, 計略；ごまかし
1. a crafty or underhanded device, maneuver, stratagem, or the like, intended to deceive or cheat; artifice; ruse; wile.
勿論、ポジティブな意味もない訳じゃ無いが、これが第一義。
510:名無しＳＵＮ
09/12/02 21:38:32 x9l4nUr3
温暖化のウソが暴かれ始めたな。
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
511:名無しＳＵＮ
09/12/02 21:52:25 gYnxp81z
スペイン、冷暖房の設定温度を政令で規制
【パリ＝古谷茂久】スペイン政府は27日、公共施設や商業施設などの冷暖房設定温度を冬はセ氏21度以下、夏は26度以上に規制する政令を定めた。
12月の気候変動枠組み条約締約国会議（ＣＯＰ15）を前に、温暖化ガスの排出削減努力を印象づける狙いとみられる。
適正な冷暖房温度を推奨する国は多いが、法令まで制定するケースは珍しい。
温度規制の対象となるのは官公庁の建物や商業施設、映画館、バー、ディスコなど。
空港や駅、コンサートホールなど大規模公共施設にも順守を求めた。
主要な建物の扉へ自動的に閉まる何らかの装置を取り付けることも義務付けた
。
512:名無しＳＵＮ
09/12/02 22:34:12 h625S0T/
>502
>人為温暖化を否定しても、現在の温暖化自体を否定する人は
>それほどいないと思うからね。
そうだね、98年までの気温上昇は温度観測から明らかだし。
ところで、この室外k……温度観測点を見てくれ。どう思う？
URLﾘﾝｸ(www.norcalblogs.com)
513:名無しＳＵＮ
09/12/02 22:56:17 UM0Ccvew
> どう思う？
(|ilﾟДﾟ)
514:名無しＳＵＮ
09/12/02 23:44:58 ZgJyXi9P
>>507
なんで直ぐにばれる様な嘘をつく？
515:名無しＳＵＮ
09/12/02 23:58:31 7f5n2+RY
懐疑派バスターズのおつむのらべるでつ
516:名無しＳＵＮ
09/12/03 00:09:23 u0wNJ8I4
データ捏造疑惑が世間を賑わしているが、一体、気象庁のページなどで見るデータは
どう言う経路で入手して居るのだ？今回の騒動は関係有るのか？
517:名無しＳＵＮ
09/12/03 00:19:12 NyCY+072
>>516
台風の進路も熱る気象庁でつからｗ
518:名無しＳＵＮ
09/12/03 00:38:23 smcA41Fl
>>516
今回の騒動とは関係なさそう。
519:名無しＳＵＮ
09/12/03 03:34:58 JvKCTcUF
ＣＲＵの問題のメールに書かれている「トリック」とは、このネイチャー論
文に書かれた、指標値を実測値を置き換えることで、指標値の低下傾向を消す
ことを意味している。木の年輪を使った指標値の気温は、北半球で、１９６０
年代以降、寒冷化の傾向を示している。そのままでは地球温暖化の仮説を立証
できないので、６０年代以降の分については実測値を使ってグラフを接ぎ木す
ることで、地球が温暖化していることを示すグラフが作られた。
▼1960年で接ぎ木して温暖化傾向のグラフを作る
木の年輪などを使った指標値より、実測値の方が正確だと考えるのが常識的
だ。マンやジョーンズを擁護する人々は「地球の平均気温の変化を表す時、昔
の分を指標値で表し、最近の分をより正確な実測値で示すのはまっとうであり、
何ら問題はない。『トリック』という言葉づかいが不適切だっただけだ」と主
張している。
メールの受信者であるマンは、ＮＹタイムスの取材に対し、確かに自分が受
け取ったメールであると認めた。その上で、１９６１年以後の分について、指
標値を実測値に切り替えることを「うまい方法」という意味でトリックと言っ
ただけだ、学界ではよくこうした言い方がされると述べている。ＮＹタイムス
は、木の年輪を使うより実測値の方が正確なのだから、マンの言い分は正しい
と書いている。
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
Hacked E-Mail Is New Fodder for Climate Dispute
520:名無しＳＵＮ
09/12/03 03:38:32 JvKCTcUF
しかし、指標値と実測値を接ぎ木すること自体に問題がなくても、接ぎ木し
た部分が１９６０年前後であることは、意図的な歪曲の疑いがある。実測値で
は、１９４０－５０年代が世界的に気温の高い時期で、２０００年以降よりも
１９４０年代の方が高温になっている地域が多い。接ぎ木を６０年代からでは
なく４０年代からにしていたら「今が世界的に気温の最も高い時期だ」とは言
えなくなっていた。問題のメールにある「下落を隠す」（hide the decline）
という言い方には、メールの筆者であるジョーンズ所長が、自分やマンらが主
張する「温暖化人為説」を何とかして証明するために、１９６０年代以後の世
界的な気温の下落傾向を隠したいと思っていたことがうかがえる。隠すやり方
の一つとして、接ぎ木する年代を恣意的に決めたのだと考えられる。
URLﾘﾝｸ(strata-sphere.com)
How To Hide Global Cooling: Delete The "1940's Blip"
521:名無しＳＵＮ
09/12/03 05:21:06 E+64CKbY
温暖化データねつ造疑惑は本当だったんだな。学者はねつ造が好きだな。
考古学の分野でも昔あったしな。
522:名無しＳＵＮ
09/12/03 06:18:31 6T+f0V0K
考古学は、現物が自称専門家の間で回されてたのに、何年間も気づかなかったって学問に
なってないべw
523:名無しＳＵＮ
09/12/03 07:32:21 Eu4yWrZQ
1960以降は問題があることはわかっているのに、昔のデータは正確だというなよ。
元論文では「1960以降のずれは人為的影響だと考えられるため、1900より前は無視できる」と根拠なしに言ってる。
524:名無しＳＵＮ
09/12/03 07:41:04 oxVPDKdz
>>523
普通に考えたら人為的影響は温度計のデータの方が大きいだろ。
つまり、ずれが有るならそれは温度計が間違ってると言う事。
525:名無しＳＵＮ
09/12/03 08:03:09 VRUxtzCo
温度計は間違ってない
温度計周りの極狭い範囲での環境が変わっただけだ
526:名無しＳＵＮ
09/12/03 08:15:12 45OK3zDl
人が住んでいない所で観測はすべき。
今の観測体制なら気温が上昇するのは当たり前。
527:名無しＳＵＮ
09/12/03 11:19:42 xcUzzX59
507に>>509とは、懐疑派が英語読めないことの明石だ
それって一般peopleのことだバカめ
というか英語読めないというより、わざとout of contextにしてるのか
文の周囲こぴぺしてみろ できないよな、ウソがばれるから
528:名無しＳＵＮ
09/12/03 12:18:34 xcUzzX59
たしか「（>>509のように）ブログでは大騒ぎしてるが、科学者はたいした事件だと思っていない」
ていう文脈だよな
529:名無しＳＵＮ
09/12/03 12:21:44 xcUzzX59
"コツ"nokoto
An effective, clever or quick way of doing something.
Tricks of the trade. What's the trick of getting this chair to fold up?
530:名無しＳＵＮ
09/12/03 12:25:58 RAFdo6VS
江守 正多（えもり せいた、1970年1月 - ）は、切腹せよ
531:名無しＳＵＮ
09/12/03 12:48:06 h2Ky9D7u
温度計も指標値も両方がおかしいんだと思うよ。
世界中の温度計が>>512みたいな影響を受けて観測値が温暖化してる。
指標値も、数値化自体の補正作業においていくらでも操作可能だし、
地点ごとのデータをサンプリングして地球平均化する際のデータ補正でも
いくらでも改ざんもどきの数値操作はできるだろうね。
532:名無しＳＵＮ
09/12/03 12:49:55 25Wm1Yrf
エモやんはこんなとこ読んでへんで
533:名無しＳＵＮ
09/12/03 12:53:45 h2Ky9D7u
指標値を意図的に平準化して過去に起きた実際の温暖期寒冷期を過小評価させる。
それと、観測値の都市化や>>512のような影響を利用して現在の温暖化を過大評価させる。
その二つをつなぎ合わせる。
これが今回の温暖化詐欺の実態だと思う。
534:名無しＳＵＮ
09/12/03 13:04:01 THUrGCXb
何が懐疑派バスターだよ
てめー自身がバスターされてんじゃねーか
535:名無しＳＵＮ
09/12/03 13:17:07 AQE2d5Sh
日本だけしか信じていない珍現象 - The 温暖化
世界はジャポンをおいてけぼりw
536:名無しＳＵＮ
09/12/03 13:51:11 MYJlhKjN
>>533
これが本当ならそんなカワイイ物では無いかも。
地球温暖化めぐる歪曲と暗闘（１）
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
その一つは、ＣＲＵのキース・ブリファ副所長が書いたと思われる「briffa_sep98_d.pro」のプログラムである
（zipファイル形式で暴露されたファイル群の中の \foi2009\foia\documents\osborn-tree6\briffa_sep98_d.pro）。
このプログラムの真ん中あたりに「（気温の）下落傾向に対し、非常に人為的（不自然）な補正をほどこす」
（Apply a VERY ARTIFICAL correction for decline!!）という注釈があり、その下に、
yrloc=[1400,findgen(19)*5.+1904]
valadj=[0.,0.,0.,0.,0.,-0.1,-0.25,-0.3,0.,-0.1,0.3,0.8,1.2,1.7,2.5,2.6,2.6,2.6,2.6,2.6]*0.75 ; fudge factor
という２行がある。これは「誤差」（fudge factor）と注釈がつけられているが、処理の内容は、１９０４年から９４年（データの最終年）
までを５年区切りにして、その２０個の各年の温度変化に対し、個別に数字（温度）を加算し、
現在に近づくほど加算値を大きくしている。つまり、現在に近づくほど気温が上がったように、
結果を歪曲している。１９０４－２４年は加算なし、２９－４９年は若干の減算を行い、その後は再び加算に転じ、
７９年以降は２・６度（後で０・７５を乗じているので実質１・９５度）ずつ加算している。 （briffa_sep98_d.pro）
537:名無しＳＵＮ
09/12/03 13:53:40 MYJlhKjN
更に(途中少し省略)
同様の注釈つきの歪曲処理として、マイケル・マンが以前に使っていたと思われる「Pl_Decline.pro」
というプログラムの最後の部分でも「（気温の）下落傾向に対し、完全に人為的（不自然）な修正を加える
（ただし係数がプラスのところだけ）」
（; Now apply I completely artificial adjustment for the decline ; (only where coefficient is positive!)）
という注釈のついた処理がある。 （Pl_Decline.pro）
また「data4alps.pro」のプログラムは最初に「１９６０年以降の年輪データは気温の下落傾向を示している
ので使ってはならない」という警告がコンピューター画面に出るようになっている。
暴露されたプログラムのあちこちで、近年の気温が下落傾向にあるのを削ったり歪曲したりして、
近年の気温が上昇しているように見せかける処理がほどこされている。 （data4alps.pro）
これらを見ると、冒頭で紹介した暴露されたメールにある「トリック」という言葉は、
マンが釈明するような「良い解決方法」という意味ではなく、データを歪曲することで、
地球が温暖化しているかのように見せかけるトリック（ごまかし）であると感じられる。
538:名無しＳＵＮ
09/12/03 14:26:49 mkeIFrzf
細かい補正をやってるだけだろ。
それを、むりやり歪曲してこじつけ解釈するとそうなるってこと。
539:名無しＳＵＮ
09/12/03 15:39:14 5loN9BEj
>>537
>>「１９６０年以降の年輪データは気温の下落傾向を示しているので使ってはならない」
人の手が加わっていない分、年輪データのほうが信用できたりして。
2000年以降の年輪データが知りたいな。どっかにあるのかな？
540:名無しＳＵＮ
09/12/03 15:55:52 5loN9BEj
CRUのいう補正とは、温暖化しているデータだけを抜き出してグラフにすることみたいね。
The following graph shows the results in shocking clarity.
The red line showing a huge rise in global temperature is that special 12 sets of data.
The black line below is all the regional data – and it shows no rise in global temperature.
The Strata-Sphere » Update II On The Rigged Global Warming Data
URLﾘﾝｸ(strata-sphere.com)
541:名無しＳＵＮ
09/12/03 15:58:40 MYJlhKjN
生データが廃棄されたって言う事だからな。
しかし、今時、紙とか磁気テープ(！)でデータを持っていて、それが無くなったら
もうお手上げなんて間抜けな事してるなんて信じられないのだが。
データに何らかの処理をしているのだから、当然PCにデータを取り込んでると思うのだが。
542:名無しＳＵＮ
09/12/03 16:15:40 5loN9BEj
大事なデータを破棄するなんて、マトモな研究者のすることではない。
うちの研修室にはいまだに昔の人のパンチ式のデータや5インチフロッピーもある。
それれらはさすがに使いはしないが、3.5インチのフロッピーはまだ使っている。
543:名無しＳＵＮ
09/12/03 18:24:04 O76uZzyj
3.5インチのフロッピーは古い測定器だと必要だからね。
544:名無しＳＵＮ
09/12/03 18:51:42 h2Ky9D7u
>>536
＞英米の議員らからは、今回のクライメートゲート事件で暴露された
＞ジョーンズやマンのやり方は、科学的事実をねじ曲げて研究予算を
＞獲得した詐欺の違法行為であり、犯罪捜査が必要だという声が出て
＞きている。マンとジョーンズが属する大学の当局は、事態を究明す
＞るための調査機関を設置した
いやはや、酷いことになっておりますな。
俺もこれはまさしく世間を欺いた犯罪行為だと思う。
俺は、年輪やサンゴから得られた指標値の補正プログラムも
間違いなく自分たちに都合が良いようにトリックを使ってあると思うな。
545:名無しＳＵＮ
09/12/03 19:48:12 5JdlpMt4
ゆとりの見本つ>>509>>514
英語読めないの？文脈切り離してるのは別にして、文脈なしでも
全く違うこと言ってるのわからない？訳してみれば添削してやるぜ
546:名無しＳＵＮ
09/12/03 21:50:15 JvKCTcUF
１２月７日のＣＯＰ１５が楽しみだね
547:名無しＳＵＮ
09/12/03 22:11:38 Grl8OZVQ
取り合えず表向きはスルーだろう。
もう、合意の草案は出来ているらしいが。
548:名無しＳＵＮ
09/12/03 22:17:55 0OZSBwhK
日経エコロミー環話Ｑ題[究]地球温暖化の４割は自然変動がもたらした
URLﾘﾝｸ(eco.nikkei.co.jp)
549:名無しＳＵＮ
09/12/03 22:42:17 mkeIFrzf
>>539
>人の手が加わっていない分、年輪データのほうが信用できたりして。
CO2 の増加で光合成量が変化してるよ。だから、最近の年輪データは
温度上昇の指標には使えないのだよ。
550:名無しＳＵＮ
09/12/03 23:35:25 39sKE3Wx
>549
昔の年輪データは信頼できるの？
551:現代のニュートンの信奉者
09/12/03 23:43:48 PNyIAJuC
温暖化問題で豪州で政変。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
日本でも政変は起こるのでしょうか？
552:名無しＳＵＮ
09/12/03 23:48:47 9UDf42ID
>>548
筑波大学 vs 環境研
553:名無しＳＵＮ
09/12/04 01:09:56 VyJXkoVY
実は、化石燃料の代替にもならない
資源開発（原発・太陽光・エゴカーなど）推進派＝経済成長信者にこそ、
脅威論者が多い。
今の温暖化も、昭和40年代（米ソ冷戦全盛期・ベトナム・中東戦争時）
に盛り上げられた、氷河期再来説と表裏一体だ。
URLﾘﾝｸ(zassou322006.blog74.fc2.com)
554:名無しＳＵＮ
09/12/04 01:17:05 VyJXkoVY
>>551
自民党が（与党だった頃こそ）主犯格だから。
テレビなどマスゴミに向けては
ある意味「北朝鮮」並に情報操作や隠蔽工作が酷かったし、
今も野党側として同じことをやっている。
現政権を少しでもまともな風向きにするしかないよ。
555:名無しＳＵＮ
09/12/04 01:23:18 VyJXkoVY
（政治献金問題で鳩山や小沢をターゲットにしているのが代表例だけど）
ミンス党を必要以上に攻撃するレスにも注意するべき。
556:名無しＳＵＮ
09/12/04 01:44:56 5jn5XU5Y
懐疑派ってのは、デタラメを流して犯罪的だと思っていたけど、
ハックってのは、犯罪そのものだよね。
懐疑派を野放にするのも犯罪だな。
557:名無しＳＵＮ
09/12/04 03:09:48 ys7m7d6E
ﾌﾟｯ
無知って恥だな
558:名無しＳＵＮ
09/12/04 03:34:46 vFyQKNFs
>>550
わずかな環境変化によって温度変化の指標として使えないことが露呈したから
過去の指標もなんらかの環境変化による影響で温暖期や寒冷期の温度変化を正確に示していない可能性は高い。
これではもはや、すべてが現在の温暖化を異常に見せかける為のデタラメだと言っても過言ではない。
これは世界中の国民や政府を騙した組織的国際犯罪と言っていい。
犯罪者達は詐欺の全容を解明されないようすでに証拠隠滅に動いている可能性が高い。
証拠隠滅を防ぎ犯罪の全容解明を急ぐ為にもこの犯罪行為に関わった組織や
関係者全員を逮捕し証拠保全措置を講じるべきだな。
すでに詐欺という犯罪行為は立証されてるのだから。
559:名無しＳＵＮ
09/12/04 03:38:03 wRR/VvJb
>>556
英国のEast Anglia大学のCRUから、電子メールがハックされたと初期に報道されたが、
その後の分析や検証ではハッキング説は支持されていない。
この電子メールは英国の法律（情報公開法）に基づいて、
要求のあった場合に開示できるようにCRUの資料をスタッフが準備しておいたもので、
それが公開されない恐れがある為に、内部告発者が流出させたものとの見方が強まっている。
ひとつの傍証は、開示された電子メールには温暖化問題の議論以外のものが全く含まれておらず、
単なる電子メールのハッキングではなく、意図的に整理された資料と見られる。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
560:名無しＳＵＮ
09/12/04 04:25:48 AOyqeKbT
温暖化詐欺師の断末魔が聞こえてきてメシウマ
561:名無しＳＵＮ
09/12/04 05:31:14 XuxjP/rw
>>556
問題になっているメールは本物だと当事者が認めて居るのだが？
都合の悪い事が明るみに出て悔しいな。
562:名無しＳＵＮ
09/12/04 05:54:12 vFHjZiXJ
思った通り、あと一ヶ月は使い物にならないな、このスレ…
年輪データとかを「信用出来ない」なら、年輪データを元にした懐疑派の
IPCCへの反論も無効という事になるんだけど…
この板に限って言えば、なぜ懐疑派が叩かれているのかと言うと、
懐疑派は言う事が矛盾しまくっているからなんだよね。
563:名無しＳＵＮ
09/12/04 05:55:34 VyJXkoVY
URLﾘﾝｸ(zassou322006.blog74.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(zassou322006.blog74.fc2.com)
564:名無しＳＵＮ
09/12/04 05:56:15 vFHjZiXJ
モスクワで異常暖冬、８度超す＝クマ冬眠できず、サクラソウ乱れ咲き (時事通信)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
【モスクワ時事】１２月を迎えたロシア欧州部は異常な暖冬に見舞われており、
首都モスクワでは２日午後、１９世紀に気象観測を開始して以来、同日としては最高の
８．１度を記録した。
この時期、平年の平均気温はマイナス４度で、１２度以上も上回っている。
同日の過去最高記録は１８９８年に観測された７度だった。
ロシア国営テレビによると、モスクワ動物園ではクマが１週間以上も冬眠に入れず、
飼育舎内をいらいらした様子で歩き回っている。
インタファクス通信によると、モスクワの北西約２００キロのトベリ市の植物園では、
サクラソウ、クロッカスなどが１１月初めに芽を出し、今では花が咲き始めた。
バラも夏以降、花が咲き続けている。同植物園関係者によると、これら南方原産の植物が
この時期に咲き乱れているのは「開園以来初めて」という。
［時事通信社］
565:名無しＳＵＮ
09/12/04 06:03:54 vFHjZiXJ
>>563
結論はともかく、途中がおかしい。
気候は、（短期的な）気象のようなカオス性はそのまま当てはまらない。
その人は、「冬になれば寒くなり、夏になれば暑くなる、は間違い」だとでも言うのかな。
火山の爆発や地震の発生は突発イベントなんだからシミュレーションの信用性とは関係無いだろうに。
根本的な勘違い…シミュレーションを超能力の予言か何かと勘違いしているとしか思えない。
566:名無しＳＵＮ
09/12/04 07:11:03 wRR/VvJb
>>562
>>年輪データとかを「信用出来ない」なら
年輪データを信頼できないものとしているのは、CRUの側ですよ。
>>「１９６０年以降の年輪データは気温の下落傾向を示しているので使ってはならない」
567:名無しＳＵＮ
09/12/04 07:21:12 GA0If9ok
30年野郎Ｚアスペル懲りずに登場ｗ
568:名無しＳＵＮ
09/12/04 07:39:54 5jn5XU5Y
>>566
>>「１９６０年以降の年輪データは気温の下落傾向を示しているので使ってはならない」
時代的には、核実験がばんばんやられていた頃だよね？
核実験で放射性C14が異常に造られたことはみんな知ってるよね？
C14は光合成で木に取り込まれるから、木は特に被爆を受けやすい。
被爆すると、成長が阻害されるから、年輪が小さめになるのさ。
つまり、明らかに温度以外の影響による「気温の下落傾向」見られる
から、そのようなデータは除外するのは科学では普通にやられている
ことだよ。
569:名無しＳＵＮ
09/12/04 09:08:07 OxCW8qt0
>>568
ウィキによれば大気圏内核実験による放射線の影響をあまり受けていない1950年を起点として計測するって書いてある。
では何故６０年からにしたのか？ってことだよな
実測値では、１９４０－５０年代が世界的に気温の高い時期で、２０００年以降よりも１９４０年代の方が高温になっている地域が多いんだから
これを隠すのはおかしいと思う。
570:名無しＳＵＮ
09/12/04 09:15:47 5jn5XU5Y
1980年代以降はチェルノブイリ事故の影響が出てるしな・・・
571:名無しＳＵＮ
09/12/04 09:37:03 vFHjZiXJ
>>569
＞実測値では、１９４０－５０年代が世界的に気温の高い時期で
？ いつを基準とした「高い、低い」？
１９４２～１９４３年などの、ごく一部期間を除けば、１９４０－５０年代が
「世界的に気温の高い時期」とは言えないと思うが。
>>567
また誰かと同一人物扱いですか？
で、「懲りずに」というのは、普通、ボロボロになった方が使う単語ではありませんよｗ
572:名無しＳＵＮ
09/12/04 09:46:33 EwPlkOWs
>>568
ソース
573:名無しＳＵＮ
09/12/04 09:58:23 OxCW8qt0
>>571
６０年からの説明になってない
核実験は５０年代にもっとも多く行われた
574:名無しＳＵＮ
09/12/04 10:23:05 OxCW8qt0
>>571
それと、６０年代以降の核実験はみんな地下で行われてるから放射能はほとんど外部に漏れていないらしい
575:名無しＳＵＮ
09/12/04 10:30:08 5jn5XU5Y
C14の濃度ピークは06年代だよ。大気中に蓄積されるからね。
中共はまだ大気中でやってたしね。
576:名無しＳＵＮ
09/12/04 10:30:51 6d96gTFP
細かいこと言ってるわりに年代で区切るアバウトさ。
URLﾘﾝｸ(www.aec.go.jp)
577:名無しＳＵＮ
09/12/04 10:30:57 5jn5XU5Y
>>575
6o年代 ○
578:名無しＳＵＮ
09/12/04 10:55:23 wRR/VvJb
ID:5jn5XU5Yは、>>568のソースを持ってくる気がないみたいね。
ボアホール・データとも合わないマンのホッケースティックに何の意味があるのだろう。
579:名無しＳＵＮ
09/12/04 10:55:50 OxCW8qt0
>>575
まあ、オレは素人で専門知識はないけれども
普通に考えて、気温の下降傾向を示した６０年から実測値に代えるってのは納得いかないな。
だって炭素測定の場合の基点は１９５０年なんでしょ？
年輪測定は違うんだって言われると返答する知識はないけど
580:名無しＳＵＮ
09/12/04 11:09:26 5jn5XU5Y
>>578
ソースソースとうるさい奴だな。内容的に批判すれば良いだろ。
それとも、他人の褌がないと相撲も取れない廚くんなの？
581:名無しＳＵＮ
09/12/04 11:12:58 wRR/VvJb
>>580
思いつきで書いたのでなければ、ソースがあるはずですよね。
582:名無しＳＵＮ
09/12/04 11:14:28 wyZlfm5N
URLﾘﾝｸ(www.ipcc.ch)
583:名無しＳＵＮ
09/12/04 11:14:40 5jn5XU5Y
それは研究者の言う発言じゃないね。
584:名無しＳＵＮ
09/12/04 11:25:22 r00/v7TF
ながれちゃったからもういいだろうけど英語読めない人もいるだろうから一応最後にちゃんと解説ね
これは文脈見る間でもなく、強烈な皮肉・揶揄ね
There are apparently lots of people who really do think that global warming is an evil socialist plot
”温暖化を「邪悪な社会主義者の陰謀」と思っている人がたくさんおるようだなぁ”
585:名無しＳＵＮ
09/12/04 11:45:52 8o4eHePX
>>583
何、ただの妄想書き込んでおいて突然研究者とか言ってるの？
そう言われたくなかったら何か根拠を出せよ。
586:名無しＳＵＮ
09/12/04 12:03:16 wRR/VvJb
>>585
他の核種ならまだしも、C14なんて半減期の長いものに、
放射線被曝の影響を言い出すことに対して、
定量性の面で疑問を持たないことの方が難しいよね。
587:名無しＳＵＮ
09/12/04 12:24:19 pI+u6AFF
>>584
事実だろｗ
国連で排出権のトレードとか、何も無いと思うほうがおかしい
588:名無しＳＵＮ
09/12/04 12:29:21 wyZlfm5N
>>586
いい意見だ。
C14年代測定法を全く理解していないということがよくわかる。
589:名無しＳＵＮ
09/12/04 12:33:54 Pikjhws7
>>588
年代じゃなくて気温の話では？
590:名無しＳＵＮ
09/12/04 13:15:45 g+4/ikN9
>>589
過去の気温が、年輪を根拠とする温暖化死ぬ教って一体…
591:名無しＳＵＮ
09/12/04 13:44:32 5jn5XU5Y
>>586
俺もそう思う。
592:名無しＳＵＮ
09/12/04 14:09:48 58gR6sSj
プッｗ
ID変え忘れた？
593:名無しＳＵＮ
09/12/04 14:26:15 5jn5XU5Y
ア！ しまった／（＾Q＾；
594:名無しＳＵＮ
09/12/04 14:40:16 c3Dk/ngl
ID:5jn5XU5Yってのは、デタラメを流して犯罪的だと思っていたけど、
脳内妄想がソースってのは、犯罪そのものだよね。
ID:5jn5XU5Yを野放にするのも犯罪だな。
595:571
09/12/04 14:44:00 vFHjZiXJ
>>573-574
え？ 俺？ アンカーミスじゃなくて？
俺は単に、「１９４０－５０年代が世界的に気温の高い時期」に
異議を唱えただけだけど…。
>>587
寒冷化でも、（それが将来かなりの確率で起こると推測されれば）
政治的リアクションは起こりますよ？
あなたが言っている事は、「豚肉のブローカーが暗躍したから、狂牛病は嘘だ」と
言っている人と同じです。
596:名無しＳＵＮ
09/12/04 15:11:29 8o4eHePX
IDを切り替えて二役か。
何してんだか。
597:名無しＳＵＮ
09/12/04 15:48:24 GA0If9ok
Ｚは相変わらず例えがヘタクソｗ
598:名無しＳＵＮ
09/12/04 17:49:17 pI+u6AFF
2009-11-27-RDI-Climate-Gate-Wont-Go-Away-Report-It.wmv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本ﾏﾀﾞｰ
599:名無しＳＵＮ
09/12/04 18:26:38 m2emBQfa
>>562
>年輪データとかを「信用出来ない」なら、
その場合は、効果が不明な温暖化対策にかね使うなといいたいだけさー
600:名無しＳＵＮ
09/12/04 18:55:33 0YV9h5jc
あらあら、泣いて逃げちゃった
「懲りずに」というのは、普通、ボロボロになった方が使う単語では無かった罠たしかにｗ
601:名無しＳＵＮ
09/12/04 22:13:24 tXGSAjBd
Amazon.co.jp： 貝が語る縄文海進―南関東、+2℃の世界 (有隣新書): 松島 義章: 本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
+2℃の世界
―縄文時代に見る地球温暖化―
神奈川県立生命の星・地球博物館特別展示室
URLﾘﾝｸ(nh.kanagawa-museum.jp)
現在より平均海水温が約２℃、海面が約4ｍ高くなりました。
これが“縄文海進”とよばれるできごとです。
602:名無しＳＵＮ
09/12/04 23:11:39 5jn5XU5Y
>>601
>現在より平均海水温が約２℃、海面が約4ｍ高くなりました。
>これが“縄文海進”とよばれるできごとです。
江守さんによると、“縄文海進”の原因は温暖化じゃないそうですよ。
603:名無しＳＵＮ
09/12/04 23:23:37 uedua1qS
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
604:名無しＳＵＮ
09/12/05 01:47:40 fPuNwAG9
>>602
>江守さんによると、“縄文海進”の原因は温暖化じゃないそうですよ。
江守は、最近まで知らなかったらしい。
専門じゃないからとか言い訳してたけど、
地学の教科書に書いてる常識なんだよね。
こんなのが、なんでも知ってますみたいな面して
トンデモを流してるんだから、ひどいよね。
605:名無しＳＵＮ
09/12/05 01:55:16 CmoDaUfr
江守の専門て何？
海外でもClimatologyとして学位を与えてるところはほとんどなくて、地質学者とか
化学者とか物理学者とが集まってinterdisciplinaryな分野だよね？
606:名無しＳＵＮ
09/12/05 03:09:15 q3AAAaJy
>>602
武田邦彦によると海面を１ｍ上げる水量は世界のどこを探してもないと言うことですが
607:名無しＳＵＮ
09/12/05 04:54:03 eTWLlUpi
地球温暖化は捏造か、英大学から流出したメールが問題に
2009年12月04日 23:37 発信地:ワシントンD.C.、ロンドン/その他
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【環境問題】地球温暖化は捏造か、英大学から流出したメールが問題に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【環境問題】地球温暖化は捏造か、英大学から流出したメールが問題に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【環境】「地球温暖化は捏造」 英の気候研究センターから流出したメールが「研究者が共謀してデータをゆがめた証拠」とネット論争が過熱
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
地球が温暖化している！→ウソでした。“鳩山イニシアチブ”とは何だったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
608:名無しＳＵＮ
09/12/05 05:13:43 eTWLlUpi
地球温暖化は捏造か、英大学から流出したメールが問題に
2009年12月04日 23:37 発信地:ワシントンD.C.、ロンドン/その他
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【環境問題】地球温暖化は捏造か、英大学から流出したメールが問題に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【環境】「地球温暖化は捏造」 英の気候研究センターから流出したメールが「研究者が共謀してデータをゆがめた証拠」とネット論争が過熱
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
地球が温暖化している！→ウソでした。“鳩山イニシアチブ”とは何だったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【環境問題】「政治迎合は学者生命にかかわる」 温暖化試算、お蔵入りの背景は…
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
１世帯当たりで最小３万円から６万円、１０万円、１４万円…などと、さまざまな結果が羅列された。
最大は７６万５千円。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)