09/11/17 19:56:20 1EyPmNR+
>>832
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑100度どころか、焼けた炭の上をはだしで歩いていますが。
>>833
当方としては、ID:ugvtY9jWさんの持っているデータについて知りたいんですが。
公表できないようなら、それが掲載されている本でも良いですよ。
あるいはサイトのアドレスとか。
849:名無しＳＵＮ
09/11/17 19:57:07 ZhvZeGdl
>>839
どれぐらいでしょうね？ わかりません。
どちらにしろ、そのフィルムが感光する数値など、ハッキリした数値が無いと
説得力がありませんね。
850:名無しＳＵＮ
09/11/18 00:09:49 ONlJ3gos
とりあえずかぶりや飛跡がないから捏造でいいんだね。
851:名無しＳＵＮ
09/11/18 00:16:14 ONlJ3gos
カッペ騎士はやはり頭悪い。
そんなん炭の上で立ち止まる事出来ないだろ。
サウナを例に挙げた間抜けは月面に空気が無いのに気温を言っているからな。
地表が１００度だと間違いなく火傷する。
852:名無しＳＵＮ
09/11/18 02:18:31 yQnphbkN
このスレでユダヤ陰謀論君がやってる事。
・コテハン個人攻撃(主に小学生が言う感じの悪口)
・「捏造の証拠はある」と言うが、ソース等を提示する事はない。
・肯定側に証拠を提示されたり、矛盾点を指摘されたりして、
反論を求められても無視するか「回答済み」等と言葉を濁して有効な返答をする事はない。
・たまに自説を長文で論ずるが、誰もついていけないトンデモ文章になる。
・とにかく肯定側を煽る。
この繰り返し。
853:名無しＳＵＮ
09/11/18 02:23:31 4VsNpcRT
宇宙飛行士が裸足の画像なんてある？
もしあったらそっちが捏造ね。
結局捏造という結論に導くためにあらゆるデータ・理論を捏造してんだろ？
マスコミってNASAより悪質だね。
854:名無しＳＵＮ
09/11/18 07:45:39 ONlJ3gos
１００度は月の気温でしょうか？
それとも地表の温度でしょうか？
前者はあり得ないし、後者だと確実に火傷を負います。
855:名無しＳＵＮ
09/11/18 08:43:25 XPWJmPce
マスコミの言うことを１００％信用することはできない。
情報操作されていたり、規制がかかる可能性があるから。
ではNASAの発表が１００％信用できるのか。
都合の悪いことは隠蔽しないまでも多少表現のニュアンスを変える可能性はある。
発表していない事実もあるだろう。
では、関係者の出版した本が信用できるのか。
出版物にも検閲がはいるだろうし、関係者が執筆したからと言って、
内容を１００％信用することはできない。
真実を煙に巻くために虚偽の本を真実として出版するケースもある。
そういうことでしょ。
ＮＥＴがこれだけ普及したことで個人レベルで情報を発信できるようになったから、
かなり情報量としては増えている。
が、それを逆手に取られて真実と嘘が氾濫しているのがＮＥＴだと言える。
情報の中に潜む真実を嘘を選別することが必要だ。
だから、アメリカは有人飛行で月へ行ったんだろうと推察する（そこに隠された・未発表の事実があるかもしれないが）
だから、アメリカは有人飛行で月から石を持ち帰ったんだろうと推察する（そこには隠された・未発表の事実があるかもしれないが）
そういうことなのではないでしょうか？
（続く）
856:名無しＳＵＮ
09/11/18 08:48:39 XPWJmPce
（続き）
事実であるとして示されているソース。
肯定派はそれを信じ、捏造派は信じない。
そのソース自体がどうして本当だと言えるのか。
アメリカが発表しているから？
ＮＡＳＡが発表しているから？
マスコミを通して発表しているから？
関係者が執筆した本として出版されているから？
与えられた情報を１００％信じることはできません。
自分で実験・考察できるのであれば自らの体験として信じることはできますが。
ですがこのアポロについては個人での実験・考察は不可能です。
なので現在得られる情報を１００％信用することはできないとすると、
だから、アメリカは有人飛行で月へ行ったんだろうと推察する（そこに隠された・未発表の事実があるかもしれないが）
だから、アメリカは有人飛行で月から石を持ち帰ったんだろうと推察する（そこには隠された・未発表の事実があるかもしれないが）
となるわけです。
得られる情報を１００％鵜呑みにする肯定派
得られる情報は１００％捏造だとする捏造派
どちらも一歩引いて考えて見たほうがよいと思います。
真実は実際に関係した一部の人間にしかわからないものです。
荷車の騎士さん、くろそんさん、捏造派のみなさん。
いかがでしょうか？
857:21世紀青年
09/11/18 10:27:46 XPWJmPce
私はどっちかっていうと肯定派なんですけどね。
ただそこには発表されていない隠された真実があると思っています。
たとえば15号は行ったけど11号は行ってない・・・とか。
これは例えです。
11号が行ってないと言っているわけではないですから。
隠された真実、発表されていない事実が必ず存在する、と思っているということです。
肯定派の方（荷車の騎士さん、くろそんさん等）もソースがこれでだから月へ行ったんだ！
じゃなくて、隠されているであろう事実、歪曲されて発表されたかもしれない事実を暴いていただきたい。
そんなものあるわけない、などと言わないとは思いますが・・・。
どんな歴史的な物事にも「事実の隠蔽」「事実の歪曲」はあります。
語り部によって伝わり方もかわるのは歴史の流れをみれば至極当然のことですから。
捏造派の皆さんは、ただ示されたデータが端から捏造である。の一言で片付けるのではなくて、
隠された真実、歪曲された事実についてもっと検証してもらいたい。
この情報社会で得られる情報・データは多いですが、
トレサビリティの取れる情報というのは案外すくないものです。
その少ない情報を精査して、隠された事実を是非暴いていただきたい。
発表されていない事実がない、歪曲された情報がない、なんてことは無いわけですから。
858:名無しＳＵＮ
09/11/18 12:22:11 ONlJ3gos
一歩退いて部分否定するのは既にやってますが、肯定厨の皆様だけは全否定か全肯定しかない思考の不自由さを表明しています。
859:名無しＳＵＮ
09/11/18 13:07:51 QxRIcj27
>>857
隠された真実って言われてもなぁ
860:名無しＳＵＮ
09/11/18 13:16:15 jJhRwu4U
>>858
なるほど問題は肯定派にあると
そういうことですな
861:名無しＳＵＮ
09/11/18 13:47:50 B8H9sxrX
お、いい感じになってきたな
そうなんだよ
0か1で考えなくていいんだよ
お互いの立場に立って考えてみれば両方ともありえるんだよね
なぜかここの肯定派は宗教のように100％絶対にあったと言い張るけどさ、よく考えてみてくれよ
「アポロ計画は可能で捏造も可能だね。でも～～～な理由で俺はアポロ計画を信じてるよ。あんたや他の人は知らないけどさ」というスタンスの人が皆無
初期スレでコピペ作ってた奴はその真逆だったじゃん
「捏造は可能でアポロ計画も可能だね。でも～～～な理由で俺は捏造を信じてるよ。あんたや他の人は知らないけどさ」
何でそれの肯定派バージョンが一人もいないのか不思議だなぁ
じゃあ>>1を完成させようぜ
アポロ計画は科学的に捏造できます。第7版
1.月面車の走行で舞い上がった砂の動きは地球では不可能
→埃になるような細かい砂を排すれば可能
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
また、映像は当時のものとしても不自然なほどに画質が荒い
2.各国がアポロの無線を受信した
→月面から人が無線を発信した証拠はない
なお、交信したのは世界192国のうちアメリカ1国だけである
3.各国がアポロの置いてきた地震計や反射鏡で実験している
→ソ連も無人機で月に反射鏡を置いている
4.数万～数十万のNASA関係者に嘘をつかせることは不可能
→全貌を把握するのは一部でも可能
また、「数万～数十万の関係者」はアメリカの自称
862:連投いくぞ
09/11/18 13:48:50 B8H9sxrX
5.月の石は日本を含む世界中に提供されている
→月の石が本物でも有人で取ってきた証拠はない
なお、40年間も本物とされていた月の石が偽物だったこともある
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
6.無人機で月の石を合計382kgも持ち帰ることは不可能
→一度に持ち帰る必要はなく「合計382kg」はアメリカの自称
また、展示するために国外に配布された月の石は40年間で「合計2.8kg」
URLﾘﾝｸ(www.lpi.usra.edu)
7.当時の技術で大きな月の石を無人機で回収することは不可能
→大きな月の石は国外不出であり、親米的な国に僅かな間だけ貸し出されたのみである
なお、日本の万博でもアメリカは大きな月の石を執拗に出し渋った
8.かぐやに噴射後の痕跡が写り、LROには発射台の台座が写った
→写真は加工できるし、実際に「何か」がボンヤリ写っても無人機で置ける
また、かぐやはアメリカの圧力により作らされたJAXAが始めたプロジェクトである
9.著名な科学者は誰も陰謀説を支持していない
→世界的な物理学者として知られる大槻義彦はアポロ計画に疑問を呈したところ、
学会で総スカンを食らうなど理不尽な圧力を受けたという
なお、アポロ計画の成果とされているものを研究している国は数多くありますが、
研究資料が提供された国はアメリカのアフガン侵略に賛成した国々に全て含まれます。
また、アポロ計画の成果が有人探査によるものだという証拠を提示したのは
現在のところ世界192国のうちアメリカ1国だけです。
他にアメリカとその関係国だけが証拠を提示している事件には以下のものがあります。
・日本による南京大虐殺
・アルカイダによる9.11攻撃
・イラクによる大量破壊兵器保有
863:21世紀青年
09/11/18 16:25:38 XPWJmPce
ただこのテンプレにはちょっと無理があるんじゃないかい
１～９の全てに関して肯定派側と捏造派側の意見はでているわけだ。
ただ俺に言わせると、どちらの意見・示しているソースともちょっと弱いんだよ。
前にも書いたけどトレサビリティの取れないものは信頼できない（できないわけではないが弱いね）
864:21世紀青年
09/11/18 16:27:28 XPWJmPce
１の映像だけど、本物だといわれればそうだし、作ったんだといわれればそう。その程度の映像。
だからアポロは月に言ったんだとこの映像で言うには説得力に欠ける。
なので、どちらとも言えない。
２は肯定派の方に言わせると各国で受信してるし、電波の発信位置を調べればわかると言ってますね。
だけど、それについて証明することができない。（受信した人・機関が電波の発信位置を調べその結果を第三者機関が月から発信されたものであると認めたわけではない）
なので、どちらとも言えない。
３はソ連も置いてきてるしアメリカも置いてきている。そういうこと。
なのでどこかの時点では月に行っているわけだ。（11号なのかは別問題）
４は、確かに数万～数十万に嘘をつかせるのは無理。だけど、密接にかかわっていた人に嘘を付かせることは可能。
しかし、嘘をつかせることは得策ではないと思われます。必ずどこかから洩れますから。関係者全員死亡（死人に口なし）だったら嘘をつかせることもあるでしょうけど。
現時点でそれはないわけだし。可能性としては、行ってないのに行ったと思ってる（催眠等）パターンですけど、可能性薄い。
なので、どっちかというと真実に近い。
５は、確かにそんなニュースがあったような記憶も（リンク先は切れて確認できない）
だが、石については各国で研究されていて、その結果についてトレースすることができる。
確かに研究されてる国がアメリカ寄りだと言う意見もわかるが。
なので、真実に近い。
６と７は、無人でもってこれる重さではないとか言ってるけども全部が有人で持ってきたのかってことでしょ。
無人で持ってきたのもあるかもしれない。大きいもの（ジェネシス･ロック等）は有人だったんだろうし。
なので、限りなくグレー。（全てが有人によるものとはできない）
８は、そういう捉え方をすると全てが捏造になっちゃうからだめ。
なので、どちらともいえない。
９は、大槻教授については言ってることがまったく矛盾があって参考にならない。
上にも書いたけど反アメリカに資料を提供するわけないからそれは問題にすらならない。
なので、どちらともいえないっていうか、これは全く問題外。
865:21世紀青年
09/11/18 16:29:30 XPWJmPce
こんな、「どちらとも言えない」ばかりのテンプレは問題ありでしょ。
アポロは月に行っただろう。
これは真実だろう。
採取された石やその他のデータから推察できる。
ジェネシック・ロックについては無人では無理だから有人の可能性大。
となると、15号及び16号は行っただろうと。
そうなると、11号、12号、14号は？
どの時点で月に有人で行ったのか？
この辺の真実を見極める方向にはいかないのかいと思うわけだが。
今まで出ているソースを見ても、11号が月に言ったという確定的なものはない（トレサビリティが取れるものはない）
問題はトレサビリティが取れないということ。
11号から月に行ったとも考えられるし、
その後のプロジェクトで行って以前行ったかのようにすることもできた可能性がある（可能性があるわけだ）
俺は、肯定派だけどなんかこのモヤモヤ感を晴らして欲しいよ。
866:21世紀青年
09/11/18 16:49:10 XPWJmPce
よろしくお願いします。
荷車の騎士さんにくろよんさん、そして肯定派のみなさん。
867:名無しＳＵＮ
09/11/18 17:32:54 jOOhe5t9
つべの糞画質映像を持ってきて画質が荒いっていわれてもねえ
Apollo 16 LRV Grand Prix HD
URLﾘﾝｸ(www.vimeo.com)
ニコ動もあるよ。こっちは音声と日本語字幕入り。
【アポロ】 月面車走行 (グラン・プリ)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
868:名無しＳＵＮ
09/11/18 17:34:59 QxRIcj27
>>865
NASAの資料とか当時の関係者の話が信用できないって言ったら
アポロ11号で初の有人月面着陸が出来たってことを証明するのは無理だろ
当時アマチュア無線やってた人たちが交信を受信してたぐらいだよ
おりてなかったら40年の間に巷で言われている捏造論以上の鋭いツッコミが入ってるよ