09/10/13 19:28:52 kGNCBAKN
一番乗りです乙
3:名無しＳＵＮ
09/10/14 11:47:37 Bx6fPGPU
即死回避
ケンコーが代理店？になって、価格とか変わったかな？
4:名無しＳＵＮ
09/10/14 11:54:32 +0hs/kO3
この双眼鏡どいつんだ？
5:名無しＳＵＮ
09/10/15 10:45:05 2HtluN0V
>>4
おらんだ！
6:名無しＳＵＮ
09/10/16 11:54:11 A0K2nLFw
じゃあ パンだ。
7:名無しＳＵＮ
09/10/17 07:50:48 qmIPr8rc
>>5
オランダ
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
8:名無しＳＵＮ
09/10/17 18:20:22 D5VDjJDf
スレ違いと承知でスマンが…
オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本の近未来と重なる
拡散希望
9:名無しＳＵＮ
09/10/22 07:39:34 1O8a0F/P
7×42FLと8×32FL持ってて小型を取って42FLをオクに出したが
久に7×42FL覗かせてもらったが凄い見えだ
公開する漏れでした (´；ω；`)
10:名無しＳＵＮ
09/10/22 07:51:51 1O8a0F/P
公開じゃなくて後悔するでした
11:名無しＳＵＮ
09/10/22 08:56:24 1O8a0F/P
何回も板汚してすいません
ここは天体ですね
日中の感想です
12:名無しＳＵＮ
09/10/26 09:02:30 gT6XBNRt
7×42FLと7×42クラシック
どっち買えば幸せになれる？
この二つは見え方がかなり違うなりか？
13:名無しＳＵＮ
09/10/26 10:15:27 +WFOhs9R
いまさらクラシックはいらんでしょう
覗いてもFLほどの感動もないよ
14:名無しＳＵＮ
09/10/26 11:20:19 xVBN0kWo
明るいのが良ければＦＬ、リアルな色彩ならクラ。
15:名無しＳＵＮ
09/10/26 11:28:26 gT6XBNRt
それじゃあ俺はクラシックの方かも
色彩が濃いほうが好きだから
色彩がFLと比べて一瞬にして直ぐ違いが分かるものですか？
16:名無しＳＵＮ
09/10/26 14:29:58 xVBN0kWo
昼間の木々の緑とか見れば一目瞭然。
白い色をとことん白く見たい場合は逆にＦＬのが良い。
17:名無しＳＵＮ
09/10/27 08:58:14 j+gjAY7R
>>16
それほどにも違いがあるのか
森林の色が濃く見えるのは魅力的だ
ヤフオクで良い個体が出てくるのをひたすら待とう
色々ありがとう
18:名無しＳＵＮ
09/10/27 09:32:56 8xF/mjD4
まぁ何見るか知らんがどっちにしても７倍じゃあ面白くないぞ
19:名無しＳＵＮ
09/10/27 09:44:05 6tgjuaiW
うむ、同意。
俺もクラシック持ってるけど星見なら16ｘ70クラスが良い。
20:名無しＳＵＮ
09/10/27 09:50:09 j+gjAY7R
>>18
自然を見ます。
>>19
星は他ので見ます。
21:名無しＳＵＮ
09/10/30 21:49:38 LKEvLE3O
クラシックって余りに持ち上げられすぎ。半分神格化されているよね。いい双眼鏡には間違いないけど。
幸せになれるのは断然ＦＬだとおもう。両方覗き較べて(マニアならべつだろうけど）
あえてクラシック選ぶのは、理由が必要だぞ。
あれ？違う？違うか！？
22:名無しＳＵＮ
09/10/31 08:51:36 36kePgbH
クラシックは色彩が派手目に見えるのが受けてるのでは？
実はFLも色彩豊かだったりしてｗ 知らんけど
23:名無しＳＵＮ
09/11/01 22:02:13 MD0bgfQm
緑を見るならクラシック
青、白を見るならFL
こういう認識でよろしいですか？
24:名無しＳＵＮ
09/11/02 09:50:22 yx0UWhwZ
レモン社だけどライカの双眼鏡の取り扱いを辞めちゃった？
サイトから綺麗さっぱり消えちゃってるんだけど
25:名無しＳＵＮ
09/11/03 20:54:05 yvYGfdCN
店頭からも消えたよ
26:名無しＳＵＮ
09/11/09 19:33:40 iW1sth6a
レモンとライカの間で何かあったのかな？
27:名無しＳＵＮ
09/11/17 06:49:05 k4PWBeR0
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
これって日本製の偽物ですか？
28:名無しＳＵＮ
09/11/17 08:17:23 qF6KXXts
>>27
イエナ工場の生産ではないけれど１９８３年の純正のＤＤＲ製品。
１９５０年代ぐらいまでのイエナ工場製品の作りの良さはなく、
チープさはイエノプテム並み。ただしマルチコーティングなので、
光学的には国産のアクションクラスと同程度。２万円台までなら、
損もなく得もなく・・・といったところだと思う。
29:名無しＳＵＮ
09/11/17 12:40:04 wuHXiWcl
>>28
「国産のアクション」って、ニコンの「アクションEX」の事？
アクションEXは表面以外はモノコートだぞ。
だから、クリアさ だけ で言えばこっちの方が上だろう。
（あと、シャープさも上だと思う）
あと、これ、コートの色などからすると、80年代後半から90年代初頭のものじゃないか？
「２万円台までなら、損もなく得もなく・・・といったところだと思う」は同意。
30:名無しＳＵＮ
09/11/17 21:01:17 2NLOzGcS
ちゅうことはツァイスだからって期待してたらがっかりって事でつね
31:名無しＳＵＮ
09/11/18 14:17:13 VUEISKbs
>>30
双眼鏡の性能のうち、どれを重視するかによる。
防水性ゼロだから、押入れにしまっておくのには全く向かない。
（中のプリズムにカビが生える）
イエナのは、中心のシャープさだけでも、一台持っておく価値はあると思う。俺は、ね。
もちろん、旧西ドイツツアイスの現行モデル…FLなどとは較べものにならないが。
（そもそもかかっているコストがまるで違う）
「ツァイスだからって期待してたらがっかり」と言うより、「バブルの時に18000円で
売っていた双眼鏡に何を期待してるの」ってところ。
それでも、あのシャープさは俺は好きだな。
32:名無しＳＵＮ
09/11/23 22:21:30 klRXdxKE
FLのアイカップには、アメリカンサイズのフィルターがジャストフィットなんだけど、
コレって偶然かな？そこまで考えていて作ってるのならツァイスに脱帽。フィルター用に
ＭＳビノ買ったけどいらなくなっちゃった（当方ＦＬ７４２所有）
33:名無しＳＵＮ
09/11/24 17:16:40 pA5E9Xzk
>>29
製造番号の5928602は、>>28 が記したように1983年の生産に間違いなし。
また、ZEISS JENA 製品の多くは multi-coated と表示されてあっても、
一部の上級機種を除いてプリズムはモノコート。このDELTRINTEM も然り。
34:名無しＳＵＮ
09/12/02 22:26:38 7uJ7oHGU
>>24
ツァイスも消えたぞ！
スワロフスキーやニコンも双眼鏡が
が無いね。
売れないから消えたのだろうか？
35:名無しＳＵＮ
09/12/06 19:11:53 PdjNnoIb
双眼鏡もデフレ起きろ！ ジーンズみたいにね
36:名無しＳＵＮ
09/12/06 21:36:17 ARmAtLry
私女だけど彼氏の双眼鏡が国産じゃなくてﾄﾞｲﾂ産のツバメみたいなメーカーのだった 別れたい。。
∧＿∧
( ﾟωﾟ ) 星でも鳥でも任せろー
ｼﾞｼﾞｬｰﾝＣ□ l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
37:名無しＳＵＮ
09/12/07 11:41:17 HQPJTRyu
つまらない書きこみをマルチする女じゃなぁ…。
38:名無しＳＵＮ
09/12/14 13:56:17 Iw91feUv
円高だから個人輸入しようかとも思いましたが、
ツァイスとかの双眼鏡は内外価格差が少ないですね。
日本法人があるからでしょうか？って事はこれが適正価格なんでしょうね。
39:名無しＳＵＮ
09/12/14 18:23:36 ZjKFN3bq
>>38
ちょっと前に調べたとき、スワロとライカが安かった
ライカは送料入れたら同じぐらいかも
40:名無しＳＵＮ
09/12/15 11:55:18 B7AdAn9Z
7x42FLを購入しようかな、と考えている者ですが、
このクラスの双眼鏡の品質は、対物レンズに点の様なキズがあっても
ゴルァ返品交換して良いくらいの品質でしょうか？
神経質な日本人が見ても十分耐えられる品質でしょうか？
中華製品なんかはこの程度で文句言われたら商売にならない、とか良く言われますが。
41:名無しＳＵＮ
09/12/15 17:24:38 8owvaqCL
>>40
ツァイスだろ
そんな傷があったら組立て前にはねられてると思う
ふつうは買う前に店で中身を出して客にチェックさせるし
個人輸入だと返品交換はとっても面倒だが
42:名無しＳＵＮ
09/12/15 22:32:43 B/NgxH4/
>>41
了解です。安心しました。
43:名無しＳＵＮ
09/12/18 23:09:14 EEJCRS8/
>>38
特にスワロは個人輸入のが激安。
8×42ELが16～17ﾏｿくらいで買えたような気がする。
ツァイスＦＬは日本で買っても海外で買ってもほとんど同じか、むしろ海外のが若干高い。
44:名無しＳＵＮ
09/12/20 23:33:20 pWC1jxda
スワロ新型ELに対抗して
ツァイスが どんなものを出してくるのか・・
今から お楽しみ。
45:名無しＳＵＮ
09/12/21 01:33:07 5IHlPgUG
7x42FLが届いたのですが、これって取扱説明書とか無いんですか？
46:名無しＳＵＮ
09/12/21 22:12:06 6TMAYqUl
>>45
当然あるよ。何か質問は？
47:名無しＳＵＮ
09/12/22 22:40:00 ZFO+nJ7S
アク禁が解けた。。
>>46
入ってない様子なのですが･･･、大きさ、厚さはどの位の取説でしょうか？
因みに保証書が入っていたビニールを開けなかったのですが、
取説がハガキサイズで薄っぺらくて、保証書と一緒に入っていたなら
見落としていた可能性もあります。
（接眼レンズに0.5mm位のコートキズ見つけたので、
昨日返品した為、現物が手元にありません）
あと気になったのは本体がソフトケースに直接入っていたのですが、
新品購入時はニコンみたいに保護ビニールとかに包まれているものでは無いのですか？
（ソフトケースにはビニールが掛かっていました。ビニールを外してケースを開けてみると、
中に本体が直接入っていてちょっとびっくり、と言ったところです）
本体やレンズにホコリやチリが少々付着していましたのも気になりました。
それともこう言ったものでしょうか？勿論新品購入です。
48:名無しＳＵＮ
09/12/22 23:49:56 GmG8sECE
正規輸入品はきちんとビニール梱包、ケースは別に入ってましたよ。2007年5月
KYOEI本店で購入。
49:名無しＳＵＮ
09/12/23 01:30:55 Arc7k6yY
>>47
自分は7x42と10x56のFLを正規品で購入。どちらもLotuTecだからここ1～2年の品物。
取り説は保証書と一体。保証書をひっくり返せば取り説になっている。
ビニールはケースを覆うものがあるだけで、本体はケースの中にそのまま入っている。
だから>>47に書かれてある内容で問題無し。
0.5mmのコートキズかぁ・・・あるんだよな。未だに。
50:名無しＳＵＮ
09/12/23 02:15:00 3CEAtVRi
>>48-49
ありがとうございます！私の早とちりみたいだったですね。
（もうちょっと大きくて分厚い取説を想像してました（汗
因みに2009/12/10～2010/2/28の期間にツァイス双眼鏡買うと
キャッシュバックを受けられるみたいです。
7x42FLなら\12k、8x56なら\15kと言った具合で、
クリスマスキャンペーンで意を決して購入しましたが、
更にキャッシュバックを受けられるのはとても助かりました。
見え味に関しては文句無しです。
ぱっと見でしたがEIIを上回るシャープさに感心しました。とにかく明るい！
あと予想以上に重かったので7x42にして個人的に正解でした。
56mmだと私には辛そうです。交換品が来るのが楽しみです。
51:名無しＳＵＮ
10/01/18 14:19:17 UpHAGc3r
>>50
交換品が無事に届いたかい？
52:名無しＳＵＮ
10/01/25 19:16:34 0OR+p8xC
デフレなんかでドイツ製双眼鏡は安くならないよ。
貧乏人には縁が無いほとんどイメージの商品だから
53:名無しＳＵＮ
10/01/29 22:23:00 TCBGfV2f
＞ 貧乏人には縁が無いほとんどイメージの商品だから
何語？
54:名無しＳＵＮ
10/02/06 00:22:03 achFtiOc
>>51
先日無事に届きました！しかし対物レンズキャップがむちゃくちゃ付け難くないですか。
必死の思いで取り付けましたが、うっかり（と言うか仕方無く）対物レンズに触ってしまい、
指紋取ろうとクリーニングしたらコーティングに微キズつけてしまいましたorz
わざわざ交換した意味があったのか（泣
それはさておきかなり無理して買ったのでEII手放そうか葛藤中です。
EIIも名機だし手放すの惜しいのですが、使うシチュエーションが7x42FLと近いので悩みます。
55:名無しＳＵＮ
10/02/06 12:48:11 7hzMCD0s
>>54
そうなんだよね。E2とかぶるんだよね。俺も両方持ってるから良く分かる。
7×42FLはE2と同じ系統なんだよね
E2をもっと明るくしてシャープにしたのが7×42FL
そう！E2のグレードアップ版。グレードアップのわりに価格が違いすぎるけど。
E2が好きな人なら7×42FLを絶対に気に入ると思う。同じ系統だから。
明るく広視界の双眼鏡は気持ちがいいよね～
対物キャップは着けてないのでわかりません＞＜
56:名無しＳＵＮ
10/02/07 00:55:49 NsBkrUl/
>>55
仰る通りの感想です。
7x42FLは周辺に像面湾曲があって、EIIより見掛け視界が若干狭い
（それでも十分広い）以外は正にEIIをグレードアップした印象で、
今後持っていてもEIIの出番は激減するだろうと感じています。
>対物キャップ
あれは最初間違って付属してきたのかと思いましたよｗ
こんなんぜってー入んない、と当初諦めかけたのですが、
対物レンズ剥き出しでケースに入れて持ち運ぶのはどうしても抵抗があったので、
必死の思いで付けました。これはメーカーに何とかして欲しいところです。
僅かにキズは付けてしまいましたが、一般の人ならまず気にしないレベルですので、
気にせず実用品として、一生モノとして愛用していく所存です。
この件が無ければ家宝として飾り物になってた可能性もありますがｗ、
逆に吹っ切れました。
デザイン良し、ハイアイ、防水、広角、シャープで明るくトータル性能で文句無しです。
57:名無しＳＵＮ
10/02/07 13:21:05 8YwEyG98
7×42FLは明るいよね
Zeissだからなのか、それともひとみ径が６ｍｍもあるせいなのかは分からないが
ニコンの7×50とではどっちが明るいんだろう？
カタログスペックではひとみ径７ｍｍでニコンが優れてそうだけど
スペックなんて車と同じであてにならんからね
58:名無しＳＵＮ
10/02/07 15:29:55 4S4pvWWs
先日のオークションで７ｘ４２T＊Pクラシックがケース付きで６万円台の価格で
落札されていたけど以前新品で１０万円程度で入手できた事を考えれば
やっと適正価格になってきたなという感じがするね。
59:名無しＳＵＮ
10/02/07 15:48:45 pcGSCAM5
一方、未だに198000円で出してるヤツもいるわけで、いい加減に相場の空気読めよと。
例の７ｘ４２Ｔ＊Ｐは興味あったけど今までの出品に比べて安かったから心配で逆に
手が出せなかった。
60:名無しさん
10/02/07 15:55:45 DlrQpWQV
７×50SPと７×42FLを見比べた経験があります。曇っていたので、夜景で比較
しましたが、SPはしっとりと落ち着いた感じでした。これは、暗くて見えない
部分と電灯の明るい部分がはっきり区別して見えているからだと思います。
一方、FLは暗い部分もよく見え、電灯の光も輝いて見えますので、全体的に明
るく、楽しい雰囲気を醸し出します。楽しみ方が違うと考えた方が良いかな？
61:名無しＳＵＮ
10/02/07 19:36:55 8YwEyG98
>>60
へー、ひとみ径の小さい7×42FLの方が明るいんだね
ニコンのSPっていえば相当な高級機なのにね
やっぱzeissは凄いんだね
62:名無しＳＵＮ
10/02/09 00:18:35 bCAanr7g
8倍の42FLでも7×50SPより明るいですよ
ポロより明るいダハってどんだけよ
63:名無しＳＵＮ
10/02/09 15:00:57 Km0UObd8
>>61
おそらく御存知で書いていると思いますが、
夜景が見えるようなところでは、眼の瞳孔は限界まで開かないです。
また、瞳孔の最大径は個人差があり年齢でも変わります。
瞳孔が5mmだったら、瞳径6mmの双眼鏡と7mmのそれとを比べても明るさは
変わらないです。
また、水晶体はレンズとしてみれば精度がかなり悪いので、瞳孔が開くと
収差が増加します。
64:名無しＳＵＮ
10/02/09 18:48:58 XQwDo+r/
_
( ﾟДﾟ)
し J ﾁｬﾘｰﾝ
|＿＿| ＿＿ lヽ,,lヽ
_| ::|_ | |Θ|( ）
|￣￣￣|￣￣|＿ |_|＿|と i
|＿＿＿|＿＿|＿| |_| しーJ
_ _ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ツァイス！ツァイス！
⊂ ⊂彡
|＿＿| ＿＿ lヽ,,lヽ
_| ::|_ | |Θ|( ）
|￣￣￣|￣￣|＿ |_|＿|と i
|＿＿＿|＿＿|＿| |_| しーJ
65:名無しＳＵＮ
10/02/10 18:42:42 x6J7o0/D
ツァイスの新型はそろそろかな？
66:名無しＳＵＮ
10/02/12 16:49:09 0zI1sohD
こういっちゃなんだが。別に けなしているわけじゃないよ
スワロって新製品出したら プロモーション・ビデオ作って流したり
この業界では 広告宣伝に かなり金かけてる気がする。やることが派手。
やっぱり元々 宝飾品屋というのも関係しているにかな・・
それに比べ ツァイスは かなり質素な感じがする
67:名無しＳＵＮ
10/02/12 17:56:11 QhWN0iz2
ツアイスは外観なんてどうでもいいんだよね
スワロと丁度対極する
スワロは見えの悪さを装飾等でカバー
ツアイスは外観はださいが性能で勝負
ライカはその中間
68:名無しＳＵＮ
10/02/12 22:13:21 E5L5vCY+
>スワロは見えの悪さを装飾等でカバー
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
69:名無しＳＵＮ
10/02/13 23:07:44 DYE4v9ns
俺はライカ大好き君だったけどツァイスのFLを見て衝撃を受けた
もうライカを買うことはないだろう
やっと終着駅が見えた。長い長い旅でした。
70:名無しＳＵＮ
10/02/14 00:31:27 SCObrd7l
>>69
おかえりなさい。
砂塵舞う酷暑の北アフリカ戦線・・
荒れ狂う大西洋を渡るUボート・・
零下マイナス何十度の寒さのロシア東部戦線・・
大空を股に駆けて飛び交うメッサーシュミット・・
第二次世界大戦 ドイツ国防軍兵士のかたわらに
いつもツァイスの双眼鏡があった。。
71:名無しＳＵＮ
10/02/14 01:04:31 QZKuYTBY
聯合艦隊旗艦三笠の艦橋にもな
72:名無しＳＵＮ
10/02/14 01:51:44 DSwCCOOM
先日BSで硫黄島からの手紙を放映されてたのを見たが
日本人側が使われていた双眼鏡はどこのやつだろ？
指揮官が３０ｍｍでその部下二人が５０ｍｍクラスを使っていた。
Zeissかなあ？
73:名無しＳＵＮ
10/02/14 09:13:15 NCG0Ip+Z
硫黄島は太平洋戦争だからニコンかフジノンの国産品どっちか、
海軍ならニコン、陸軍ならフジノン。
1903年の日露戦争で双眼鏡が役に立ったからその後で国産化したよ、
お手本はもちろんZeissだけど。
74:名無しＳＵＮ
10/02/14 09:59:31 bo/9Pk+o
陸軍はトプコン（東京光学）がメイン。
フジノン（榎本光学）、ペンタックス（旭光学）は下請け。
75:名無しＳＵＮ
10/02/14 11:43:19 nKMvsqvn
>>72
URLﾘﾝｸ(www.cameraguild.jp)
URLﾘﾝｸ(www13.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cameraguild.jp)
76:名無しＳＵＮ
10/02/14 21:11:06 DSwCCOOM
７２です。
レスありがとうございます。
その時代は国産でしたか。
しかしZeissってなんであんなに明るいの？
ポロタイプもFLみたいに明るいのですかね？
それともFLだけが特別なんですか？
FLは透過率が９１％を超えるらしいですが
ガラス1枚の透過率が92%くらいなのでそれと同等とは凄すぎですよね。
77:名無しさん
10/02/14 23:11:38 Fpm6vFnm
FLだから明るいのだと思います。
以前、8×56GAT Dialytを持っていましたが、明るさが全然違います。
78:名無しＳＵＮ
10/02/15 00:37:56 7nnh2s7O
DialytはFLと同等な明るさがあると思ってた
明るさは
7×42FL＞7×42Dialyt
でいいのかな？
79:名無しさん
10/02/15 20:09:11 kTRhyPT2
レモン社で7×42Dialytを観たことがありますが、明るさはFLには及びません
でした。とにかく、一度のぞいて見ることをお勧めします。ビックリします。
80:名無しＳＵＮ
10/02/15 20:37:32 7nnh2s7O
>>79
FLは持ってますよ
明るいっすね
81:名無しＳＵＮ
10/02/15 21:47:54 cZfPppnX
ぬ？ ポロよりダハのFLの方が明るいの？ まじ？
82:名無しＳＵＮ
10/02/15 22:06:13 bnrkHFj1
7x42FLを覗かせると「うわっ、何だこれ！」と明るさと中央部の鮮鋭さに
声を上げる人が多いよ。
83:名無しＳＵＮ
10/02/15 22:10:10 tZKzLxPA
旧型Victory8x40持ってるけど7X42FLってはっきり判るほど違う？
近畿圏だけどFL見ることができるとすれば梅田のキョーエイかな。
84:名無しＳＵＮ
10/02/15 22:43:07 cZfPppnX
カタログにのってるポロの7×50GAとFLではどっちが明るいか興味があるね
85:名無しＳＵＮ
10/02/16 13:02:21 VoB/+oFq
>>83
「旧型Victory8x40」って、 「Conquest 8x40」のことかしら？
コンクエストも、40ミリは「アッベ・ケーニッヒプリズム」と書いてあるから、
はっきりすぐにわかるほどの違いは、EDレンズかそうでないかの部分…
白いビルと空の境界に色収差があるかないかくらいじゃないかな。
86:名無しＳＵＮ
10/02/16 17:07:22 pdOCMK2Y
俺はFL7×42を持ってる。
他メーカーの7×50ポロプリズム型より明るく見える。
中心部はシャープで色味も正確に再現するけど、周辺部はガタガタ。
でもこれ使うともう普及価格帯の製品では満足できない。
カメラ用レンズに例えると、
２万円台の双眼鏡は70-300F4.5-5.6、ツァイスFLはサンニッパくらいの実力がある。
87:名無しＳＵＮ
10/02/16 18:33:24 8s1iLrnT
ツアイスの現行のポロは衝撃的な明るさとみた
日中は要フィルターとかで
25万円もするから国内では持ってる人はいないとおもうけど
88:名無しＳＵＮ
10/02/16 18:38:38 8s1iLrnT
7x42FLより8×56FLや10×56FLの方がさらに明るいのかな？
7×42FLも相当明るいからその上の明るさは想像できない
89:名無しさん
10/02/16 19:26:54 /0khXWaQ
ツアイスのFLの明るさは、フローライトだからではないのかな？
タカハシのFS78で観望した時の明るさ、星のキラキラ感は、まさにフローライ
トならではと思いました。そのことがあったので、7×42FLを購入した次第。
期待は裏切られなかった。初めて覗いた人は、「ウワー！」と叫び声をあげ
ました。
90:名無しＳＵＮ
10/02/16 19:41:02 SRv2ioyR
自分はＦＬの８×３２と８×５６を持ってます。明るさ、と言う感覚自体あんまり分かってないのですが、
８×５６は（もちろん光はいりますが）、暗い中でも森の様子なんかがよく分かります。
昼間は昼間で、瞳系の関係で８×５６は光が無駄になっていると言われますが、３２よりは明らかに明るく、解像度も遙かに上だと
感じますが・・・ちょっとずれてますかね？
91:名無しＳＵＮ
10/02/16 19:44:36 8s1iLrnT
うん、ずれてるｗ
ひとみ径４ｍｍと７ｍｍを比べちゃいけないでしょ
92:名無しＳＵＮ
10/02/16 19:55:46 NP2DdCPH
じゃ、その前に742よりも明るいのか？と聞いている人にも言っといて よろしく
93:名無しＳＵＮ
10/02/16 20:03:49 8s1iLrnT
意味分からんぞ
７×42FLと56FLの違いを知りたいのに
32FLを持ってきてもらってもなんの参考にはならんのだよ
56FLが圧倒的に明るいのはわかってるって
94:名無しＳＵＮ
10/02/16 20:07:49 8s1iLrnT
もっと分かりやすく書こうか
ひとみ径７ｍｍ、６ｍｍ、５，６ｍｍの違いをしりたいのだ
たとえば５．６ｍｍの10×56FLと６ｍｍの7×42FLではどちらが明るく見えるのか興味があるじゃん
口径なのかひとみ径なのかで
95:名無しさん
10/02/16 20:13:54 /0khXWaQ
２つ持っているけど、感覚的には7×42の方。
96:名無しＳＵＮ
10/02/16 20:21:28 8s1iLrnT
>>95
そういうことを知りたかった
へー口径よりひとみ径が勝るのか
42FLのほうが明るいのか・・・・7×42FLはやっぱ凄いね
97:名無しＳＵＮ
10/02/16 20:40:06 NP2DdCPH
お互いズレてると言うことで一言言うと、そのなかで比較できるのは856と1056だけ 742とでは口径も瞳径も違うから比較できない 832と比べることに意味がないなら同じくようにいみがない
あれ？またズレてるか？
まあ、やっぱり瞳径云々より口径が違うから結構違うんじゃないかな？95さんは違うみたいだけど。
なんなら742買ってためそうか？ただ、金よりも使うシチュエーションがなさそうだから今のところ我慢してるけど、火がついたら買ってしまいそうだ。
すまん！議論喧嘩はする気ないよ！マッタリいきましょうね。
98:名無しＳＵＮ
10/02/16 21:09:39 8s1iLrnT
明るさを知りたかっただけだよ
7×42FLはかなり明るいわけ。もちろん32FLよりもね
だけど56FLなら？ 単純に口径の大きい56FLのが明るいんだけど
ひとみ径は５．６ｍｍと42FLよりは数値上は暗い
だから実際はどうなの？と疑問に思ったわけだ
856と1056これなら８５６の方が明るいのは分かりきってるよね
99:名無しＳＵＮ
10/02/16 21:16:45 8s1iLrnT
明るさなんだけど３２ＦＬでも5×32FLと10×56FLの比較ならありだけどね
5倍なんてないけど
何が言いたいか分かるよね
100:名無しＳＵＮ
10/02/16 21:33:45 xFq5CfZg
薄暮係数?
101:名無しＳＵＮ
10/02/16 21:37:51 8s1iLrnT
>>100
あんたは話をややこしくするタイプだねｗ
今は単純に明るさの話しをしてただけ
95の人が答えを出してくれたからスッキリしたけど
95の中の人ありがとん
102:名無しＳＵＮ
10/02/16 21:55:42 NP2DdCPH
あ、ごめん。742と1056の比較か。
しかし、定期的に沸いて来る742の誘惑がまたきたぞ。でも32 56持ってるから昼にも夜にも半端だしなあ。
むう
103:名無しＳＵＮ
10/02/16 22:10:55 8s1iLrnT
7×42FLはあの軽さであの明るさは凄いと思うよ
1.5キロもある双眼鏡より明るいんだから
大きさは32FLを少し長くしただけだし
それでいて32FLよりかなり明るい
今書いていて改めて7×42の絶妙なスペックに惚れ直した
ちょっくらベランダに行って来る
104:83
10/02/16 22:17:49 vLN7L0la
>85
旧型Victoryは8X40B T*P*です、あまり良い評価がなくすぐにFLに代わってしまったようですが
それでも国産機を見慣れた目には「おっ！」と思えるんですがFLがもっとよく見えるんならと思いまして。
紹介サイトもあまりありませんがこれです
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
おっしゃられるように晴れた空を背景にした枯れ木の枝や電線を見ると
チラチラ色収差が目に付くのが気になります。
105:名無しＳＵＮ
10/02/16 22:29:32 ixVSPY49
理屈では瞳系6mmより7mmの方が明るいのは当たり前なんだけど
年取ると瞳が開くのに時間がかかったり
年寄りは開ききらないとか
色々散々言われてて
瞳系の7mmを生かす事が出来ないらしいから
6mmというのはちょうど良いのかも知れない
星見だったらバックの暗い所なんかめったにないので
それだけで瞳閉じちゃうかも寝
106:名無しＳＵＮ
10/02/16 22:30:33 ixVSPY49
×瞳系
○瞳径
107:名無しＳＵＮ
10/02/16 22:56:59 8s1iLrnT
FLに惚れてベランダに出たのはいいが空が曇ってた・・・・・
7×42FLは視界が８．５と広いのも魅力の一つだった
E2より広く感じるし見やすい
108:名無しＳＵＮ
10/02/17 01:55:45 KeRADSWn
普及価格帯の視野角の狭い双眼鏡からFLに乗り換えると、
ＦＬは視野角が広いから画面いっぱいに映像が広がって、それだけでもすごいと感じる。
109:名無しＳＵＮ
10/02/17 08:44:26 5tz2CS62
自分は光学を専門に勉強したわけではないので、あくまでこれまでの経験から云えば、
単に「明るさ」といっても口径差による集光力や、硝材そのものやコーティングの質の
違いによる透過率、プリズムやレンズ構成、はたまた瞳径の違いまであるのだから、
数値的に単純にどれが「明るい」と結論できないのでは？ そこでひとつの比較として
ツアイスの「６×４２」「７×４２」「８×５６」をのぞき比べた印象を書いてみると、
※スキッパもクラシックも、３機種ともにアッベ・ケーニッヒのユニットは共用だし、
基本的に硝材やコーティング、レンズ構成も同じなので単純に口径と瞳径が比較できる。
イチバン明るいと感じるのは「８×５６」。「６×４２」と「７×４２」を比べると、
なぜか瞳径：７mmの「６×４２」と瞳径：６mmの「７×４２」に明るさの差はそれほど
感じない。漠然と全体的な視野で比較すればどちらかというと「７×４２」が明るくて、
かといって両者で夜空に見える星の数に違いはない。同じことで云えば「８×５６」は、
他の２機種より星の数が多くなるから、口径差による「明るさ（＝集光力？）」の差は、
間違いなくあると思う。では、せっかくの「６×４２」の瞳径：７mmはどこにいった？
となるのだけど、スキッパは接眼レンズの視野環であえて視野を“絞って”いるので、
「７×４２」や「８×５６」より逆光に強くフレアも少なく像質が締まって（？）見えて、
“明るく”見えるというより“ハッキリ”と見える・・・少なくとも自分はそう印象する。
数値的な「明るさ」の比較と別に体感的な「明るさ」の違いもあるだろうし、機種による
設計の違いや口径と倍率とのバランスもあるのだろう。単純に瞳径だけで比較できない。
110:名無しＳＵＮ
10/02/17 08:47:03 5tz2CS62
個人的には、西独ツアイスのポロ「１０×５０」が瞳径：５mmにもかかわらず、上記３機種の
アッベ・ケーニッヒよりも視野全体で明るいと感じている。コーティングもモノコートだし、
おそらくその“明るさ”は「１０×５０」の圧倒的にバカでかいプリズムに因るもの・・・と
推測するが（１０倍クラスとしてはかなりの広角視野でもあるし）、明るさとは別に色調は、
アッベ・ケーニッヒの３機種が、ポロの「１０×５０」より断然に上！なのも事実だけど。
以上、グタグダと個人的な“明るさの印象”を書いたけれど、何かの参考にでもなれば・・・。
111:名無しＳＵＮ
10/02/17 09:49:18 q0TryIph
良スレだな、ここ。
ツァイスFLは、ピントが合うと被写体がシャープに鋭い切れ味で
浮かび上がってくるのがよい。
112:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/02/17 10:34:13 YsfKyJdu
スレROMしてたら8x56FLが欲しくなってしまいました。また見比べてみようかな。
視野の端が冴えなかったって記憶がかすかに残ってるんですけど、
「明るさ」をどう評価するかってのは難しいことかもしれません。指標がいくつかある。
面積のある対象物を観る場合には瞳径とか薄暮係数というのが頼りになる指標らしい。
星は点光源で面積はないと考えるべき対象のようで限界等級は口径で決まるそうです。
だから有効口径42mmより56mmの方が暗い星まで見える。しかし視野の明るさは違う。
ということで都内の明るい空で暗い星までたくさん観たければ10x56FLが良さそうです。
瞳径は7mmがイイのだそうですけどわたしの瞳は暗所でどこまで開いているのでしょう。
個人差が大きいそうですから実際に測定してみて機材選択の参考にすれば良さそう。
現実には口径の大きい望遠鏡で倍率を落として瞳径7mmにすれば一番良いのでしょうが
そんなのをRFT richest field telescope 視野に最も沢山星が見える望遠鏡 と言うそうで
都内で106mmだと、星は沢山見えましたけど背景が灰色に明るくてやや寂しいもんでした。
暗い場所で大口径の望遠鏡に視野角が大きい長焦点接眼レンズで観るのが最高ですけど大変そう。
113:名無しＳＵＮ
10/02/17 12:35:17 hnEJlywz
ツァイスのFLはシャープと良く耳にするが
10倍のモデルでもシャープなの？
114:ENG
10/02/17 12:41:22 yCNjCiEp
>>108
あの双眼鏡、軽くてなんかすごいもんね。
初めてのぞいた瞬間、目の前がぜんぶ星で手がなくなっちゃったかとおもた..。
魔法の双眼鏡！
115:名無しＳＵＮ
10/02/17 13:50:34 lG+OnKzf
>>104
Victory8X40Bは、グーグルで調べてもよくわからないのですが、
現状でチラチラ色収差が目に付くのが気になるなら、FLに切りかえるのは
無駄にはならないでしょう。
>>98＝>>101
お前は>>88で、「8×56FLや10×56FLの方がさらに明るいのかな？」と
書いているのだが。
ズレているのは他の人ではなく、お前だ。
>>112
説明書やカタログに書いてある事と同じことを、さも有意義な書き込みであるかのように、
しかもわかりにくい日本語で書くやつは、そうそういないな。
116:名無しＳＵＮ
10/02/17 14:18:26 hnEJlywz
115の出現で一気に雰囲気が悪くなった
まったくKYなお人だ
いつも不機嫌で怒りっぽいんだろうね
栄養バランスが崩れてるとみた
117:名無しＳＵＮ
10/02/17 14:26:19 lrqj0aW1
115は荒しだよ
118:名無しＳＵＮ
10/02/17 14:31:39 hnEJlywz
わかににくい日本語なら読まなきゃいいのにな
稀にいるよな性格が悪く一発で嫌われるタイプって
ざまあとしか思わないけど
119:名無しＳＵＮ
10/02/17 20:01:44 WacTKzol
他スレから誘導されてきました。
7×42FLを購入しようとおもってるのですが
酸っぱいお店で7×42FLが15,2万円
他の店では21万くらい
あまりにも価格差がありすぎで心配ですが
酸っぱいお店で買っても問題ないでしょうか？
120:名無しＳＵＮ
10/02/17 20:02:59 l5KH3G/1
例え正論であっても
星 ◆Dun27i3uXwQ8の言う事には賛同しない
121:Dun
10/02/17 20:09:51 N+lxF+9L
>>120
この人、コテハンということは有名人なんですか？
「～そうです」「～そうです」「～そうです」ｗ
122:名無しＳＵＮ
10/02/17 20:39:16 e4mX0kqH
FL盛り上がっているね。私も馬鹿だから8×32 8×56二つ買いました。上のひとみたく、7×42か10×42が欲しいけど我慢中。
仕事で年二三回ドイツに行くけど、現地でもあんまり値段かわらないんだよね。来週からベルリンだけど、思い切ってエッジ買ってこようかしらw日本にまだ未上陸だから話題性だけはありそうだな。
123:名無しＳＵＮ
10/02/17 21:12:19 muGsXnCK
エッジってニコンのEDGの事だろ。
発売からだいぶ年月がたってるけど全然日本で売る気無いみたいだな。
HGLさばけるまで売らないなら日本人なめとるんか。
今の日本ってまともに就職もできないしだいぶ狂ってるな、あほらしい。
124:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/02/17 23:51:21 anMhrifA
ベルリンは人が少なくて街が暗かったなー。
車で30分も走ると旧プロイセンの貧しくて小さな村がポツポツあるだけのド田舎で空も暗い。
双眼鏡買ったらちょっと走って星空を眺めるのがイイかもしれない。この時季晴れないか。
125:名無しＳＵＮ
10/02/18 12:58:18 JBdeLlBU
7x42FL買ってEII手放すかまだ悩んでいるのですが、
FL→国内旅行用
EII→海外旅行用
この使い分けが良いような気がしてきました。
ホントはEII売る前提でFL買ったのに、結局双眼鏡の台数が増えるｗ
126:名無しＳＵＮ
10/02/18 13:43:32 p40/SP2m
FLだけで問題なかろう。
使い分ける意味が感じられない。
127:名無しＳＵＮ
10/02/18 15:54:03 0VnQL3W/
>>116-118
それならば、あなたがたが上品な言葉で>>98＝>>101の間違いを正したり、
>>112に実質無内容な書きこみをしないように注意すれば良いのではないですか？ｗ
128:名無しＳＵＮ
10/02/18 16:24:11 b0KdR/Aa
こんな書き込みを発見
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel17【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
805 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2010/02/18(木) 13:10:43 ID:JBdeLlBU
7x42FLを最近買ってEIIと色々見比べているのですが、
EIIが予想以上に健闘していると言うのが正直な感想です。
ヌケなんかはEIIの方が良いのでは？と思う時もありましたし、
中心部のシャープネスも甲乙付けがたい感じで、
EIIが寒色系でFLが暖色系と言う味付けの違いを感じましたが、
トータルの見え味はほぼ互角で、違いがあっても個性の範疇だと感じました。
そんな訳でEII手放す予定だったのですが、手元に残すことにしました。
優秀なポロが一つくらいあっても良いですし、ってそんな事言ってるから、
台数が増える一方なんですよねｗ
129:名無しＳＵＮ
10/02/18 17:02:27 +RQO4VgW
結局残すんかいｗ
130:名無しＳＵＮ
10/02/19 15:39:14 tLy4eiKw
たくさん双眼鏡持ってると 引越しする時、苦労するぞ
131:名無しＳＵＮ
10/02/20 16:47:38 XUtKKHHJ
心配ないさ、運送屋さんに段ボール箱をたくさん注文しといて詰め込めば十分入るさ、
そしてトラックの荷台に積んで行けば問題なし。
132:名無しＳＵＮ
10/02/20 18:36:58 jgNLkHiQ
↑
うん そうや。
ところで ツァイスの戦前・戦中の広告ポスター
雰囲気あって メッチャ かっこええ
一枚、綺麗なやつ欲しい！
133:名無しＳＵＮ
10/02/21 13:22:55 iX74cIkc
>>122
ニコンEDGの使用の感想、楽しみに待っています！
134:名無しＳＵＮ
10/02/22 21:14:26 hYE4OU38
119です。
7×42FLを買っちゃいました
星屋さん達に見せたらオーと叫び声を思わず発してました
135:名無しさん
10/02/22 21:44:08 5R+9pMAO
おめでとうございます。
今度はぜひ、10×56FLを覗いてみてください。またまたビックリですよ。
136:名無しＳＵＮ
10/02/22 21:59:15 hYE4OU38
>>135
ありがとう
8×56FLの方が興味あるのだけど10×の方が良いの？
昼間景色も見るので
137:名無しＳＵＮ
10/02/23 10:24:49 kTYaw20d
>>134
結局レモンの激安ＦＬは、なにか問題はあったかい？
俺も気になってたんだが、誰からもレスがないからわからないままだ。
138:名無しＳＵＮ
10/02/24 11:34:00 0bNgKjuL
a
139:名無しＳＵＮ
10/02/25 19:51:12 gqt/gQ76
>>137
薄情な119のレスがなくて可哀想だからヒントだけ。
レモンの通販ページの写真はFLの初期モデルだ。
昔の写真をそのまま使っているのかもしれないが、現物も同じだとしたら、
型落ち品をどこかで安く仕入れたのかもしれない。
現行品は撥水コートとか当たりの柔らかいアイカップとか微妙に改良されてる。
140:名無しＳＵＮ
10/02/25 20:58:53 9z5fKmHU
>>137
134(119）です
全く問題ないです
撥水コートの現行型です
並行品だから商品自体は正規と違いは無いと思います。当たり前ですが
141:名無しＳＵＮ
10/02/25 21:08:11 9z5fKmHU
それとすっぱいお店は56FLが昔から扱ってないんだよねー欲しいんだけど
最近は双眼鏡の取り扱いが縮小してるから今後も入荷はおそらく無いと思うけど
ライカ製品も完全に取り扱いを止めたけどこれも不景気の影響なのかな
142:名無しＳＵＮ
10/02/26 10:52:57 kEZ6Ve0u
流れ断ち切って申し訳ないのですが、単眼鏡スレが見当たらなかったので、ドイツ製ということで
ここで聞かせてください。
先日、某中古ショップでライカの4x20単眼鏡を見つけました。
↓まさにこれの右目用を取り去った感じです。
URLﾘﾝｸ(www.mogan.com.tw)
結構な美品でしたが、これって買いですか？
低倍率の単眼鏡が欲しいので探していたところでしたもので...
143:名無しＳＵＮ
10/02/26 14:22:55 xJjKx+nt
>>142
用途は？
多分、至近距離にはピントは合わないでしょう。
昔の機種なので、モノコートとノンコートだと思われます。
実用品としてならば、ニコンのモノキュラーHG 5×15Dあたりの方が良いのでは。
144:名無しＳＵＮ
10/02/26 19:01:29 kEZ6Ve0u
>>143 早速ありがとう。
主な用途はギャラリースコープですが、バッグに入れて常時携行を考えてます。
現在、ビクセンのマルチノモキュラー4x12を使っており、絵画鑑賞用としては
不満が無いのですが、美術館帰りに星空を覗いてみて光量不足を感じたので、
これなら対物レンズの口径が1.7倍あるので星空もきれいかな？と思ったもので...
最低合焦距離については、明日ショップに行って試しに覗かせてもらってみます。
145:名無しＳＵＮ
10/03/15 16:37:19 5GcZMg7S
急に書き込みが減ったな。なんで？
146:名無しＳＵＮ
10/03/15 18:46:00 +jQSfFSO
>>145
１）この板は過疎板なのでそんなもの。
２）話題が無いのに続々と書きこまれるようなスレ（板）はBBSとして「下」。
147:名無しＳＵＮ
10/03/16 11:22:00 iC1CPT7P
こんなスレにしては書き込みはあるほうです
148:名無しＳＵＮ
10/03/16 13:38:02 RRhlw5zM
ところで >>144 はどうなったわけよ？
149:名無しＳＵＮ
10/03/17 15:56:31 XuJWcOCG
ツアイスFLの新型が出るという、噂を聞いたが本当なのだろうか？
150:名無しＳＵＮ
10/03/30 01:05:04 8qyo0DKG
URLﾘﾝｸ(www.zeiss.com)
151:名無しＳＵＮ
10/03/30 21:38:27 d7bavSTH
別板にも書き込みましたが、競泳のＦＬ展示品セールは現行モデルでしょうか？
遠方なので確認出来ません。お願いします。
152:名無しＳＵＮ
10/03/30 22:27:57 JCzjoCJZ
電話、と言う文明の利器をご利用ください。
153:名無しＳＵＮ
10/03/31 01:08:15 WyZ39HY3
ビクトリーをビクセンと読んでしまった。わろた。
154:名無しＳＵＮ
10/03/31 01:15:57 WyZ39HY3
ツァイスを座イスと読んでしまった。わろた。
スマン。
155:名無しＳＵＮ
10/04/02 02:12:11 s76LY8zy
ツァイスってサッカーチーム持ってるらしいけど強いの？
156:名無しＳＵＮ
10/04/02 09:24:07 IvBlDW8T
>>154
発音的には座イスが正しい。
157:名無しＳＵＮ
10/04/02 11:30:02 wdCginJi
そうだね。「ぜいす」って聞こえるよね。そもそも「ツァイス」ってのはドイツ語読みなの？
158:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/04/02 12:59:13 i1XgWTsQ
北ドイツの女性は「つぁいす」と言ってるように聞こえますけどね
URLﾘﾝｸ(www.forvo.com) 一番下にZeiss ?をクリック
159:名無しＳＵＮ
10/04/02 23:39:57 6C74+t7F
確かに「ツァイス」と聞こえますね。
独和辞典で発音をしらべたら「tsais」となってますんで
なるほど「ツァイス」が正しいようで。
160:名無しＳＵＮ
10/04/10 19:46:03 XugRivzC
8×56FLと10×56FLで迷って8倍を買った。言われているとおり、8倍は良像範囲が
狭く10倍は広い。 DSやvicotory(非FL機)なんかの評価を見たら、10倍の方が
狭く、８倍の方が広い、と言うけど実際はどんなもんだろうか？
161:名無しＳＵＮ
10/04/16 17:32:06 DiA22Bbq
ドイツ製の双眼鏡をいろいろ使ってみたけどダハでは到底ポロの解像度は出せない
と痛感した。
特に解像度の良し悪しが分かりやすい高めの倍率の時には明らかで
ツァイスの１０ｘ４０B/GAクラシックもライカの１０ｘ４２BAも口径は1Cmほど違うけど
ツァイスのポロ１０ｘ５０イエノプテムに解像度で明らかに比べるまで無いほど違いがあり
ダハは値段が高かったのにこんなに解像度が落ちて倍以上の値段がした事に対して
初めに手にして見たとき怒りと憤りを感じた。
イエノプテムの方が先に持っていっためその次手に入れた１０ｘ４０B/GAはネットの
評判が良かったため期待してたため気分的に凹んでしばらくの間面白くなかった。
イエノプテム自体旧東ドイツのポロでネットではあまり褒められた機種ではないので
ツァイス１０ｘ４０B/GAがたまたま個体的に良くなかったのかと思い直し
ライカの１０ｘ４２BAを次に入手したがこれがツァイスとほぼ同じ程度の解像感で
ガッカリしたけどツァイスの時に大きな落胆を感じていただけにあきらめのような
気分をこの時は感じた。
ドイツが今の技術で新型のポロ双眼鏡を作ってくらたら嬉しいと思うのは
俺だけだろうか。
162:名無しＳＵＮ
10/04/16 19:27:45 ij3bXsXc
>>161
古いダハを見て決められてもなぁ
一度FLを覗いてみな
163:名無しさん
10/04/16 20:50:22 p6kU4Qhh
＞＞１６２ まさに、その通り
164:名無しＳＵＮ
10/04/16 21:28:16 241/D8H4
>>161
旧共産圏のポロの中心解像感の素晴らしさは俺も知っているし、また、
１０ｘ４０B/GAが中心解像だけならばそれほどでもないのも知っているが…
ライカの１０ｘ４２BAはトリノビットで対物がボディと一体のやつ？
ならば、１０ｘ４０B/GAよりも中心解像高いと思うけどなぁ。
黄色画面イエノプテムのイエローフィルター効果でごまかされているんじゃ？
165:１
10/05/03 11:28:55 jAnZK97f
スワロSLC42mmがマイナーチェンジ。
透過率９１%ってFLと同じやん！
本当かな？
URLﾘﾝｸ(www.swarovskioptik.com)
URLﾘﾝｸ(slc.swarovskioptik.com)
166:名無しＳＵＮ
10/05/04 20:42:16 ycGlDbzM
SLCもフローライト塔載ですか・・・
これの５０、５６ｍｍ版のがいいな
☆見るのにはやっぱり集光力が欲しいのら～♪
167:名無しＳＵＮ
10/05/17 07:59:25 uHG64C+n
いつも持ち出すのは30mmのコンクエストだが、その前はドクターの40mmの視野の黄色い奴。
ドクターを使用してる人間がこのスレッドにどのくらいいるのやら・・・
操作性はIFで劣るのだがつかれずに捨てがたい。
168:名無しＳＵＮ
10/05/25 15:52:55 R+gFhBdq
今日のレート １ユーロ ≒ 110.22円
ちょっと前のレートからだいぶん変化してるんですけれども
「今のレート」を正しく反映した買い物どうしたらできますか？
169:名無しＳＵＮ
10/05/25 23:00:31 3flAk1+3
EU域内の販売店から購入
170:名無しＳＵＮ
10/05/26 09:36:58 2YJXFX48
日本の消費税は５％で外国人が海外に持ち出す際には税の戻し（返却）がある
ユーロ圏の一般消費税は戻しあるの？
だとしたら通関手数料等の手間賃はあるが
実質ユーロ圏の販売価格より安くなるんじゃね？
171:名無しＳＵＮ
10/05/26 23:42:42 MAR43Kd/
>>170
店によって違う
現地税込みで請求してくる店もあるし
税金分引いてくれる所もある
ヨーロッパは税金高いから（19%?）そこんとこ重要
172:名無しＳＵＮ
10/06/05 22:57:43 +vY0j67L
>>171
5分前に「海外向け送料を安くしてるから、EU外への販売でもVATは引かないよーん」って返事が
ドイツの中古屋から届いた (-_-ﾒ