09/05/29 11:08:01 qNnDvGsL
>>66のどこに「10～15年前のデッドストック」なんて書いてあんだ？
「昔」としか書かれてないじゃないか
自演ばればれだぞｗ
71:名無しＳＵＮ
09/05/29 12:33:39 et1efQrl
おとなしくタンクロー買え。でなきゃアリーナの21mmか(25は余り良くない)。
ケンコーとオリンパスはやめておくが吉。ニコンはｼﾗﾈ。
というかレンズが2枚しかない眼鏡には何万も出すくせに、双眼鏡に
数千円出すのを渋るってどうなのよ。
72:名無しＳＵＮ
09/05/29 14:06:45 W9qXFoSV
あの複雑で精巧な職人わざ的な中身をみると納得
73:名無しＳＵＮ
09/05/29 14:11:27 eB5pK7We
>71
うへっ！
アリーナ25はダメなのか？
明日アリーナM8×25を買うつもりだったのに・・・
俺はメガネをかけているので、25のアイレリーフ18ミリが魅力だったんだが、
できれば、25が21に比べて、どう良くないのか教えてください
74:名無しＳＵＮ
09/05/29 15:03:23 Z3fOvX3b
>>70
>>19 嫁
75:名無しＳＵＮ
09/05/29 17:17:56 2MMnkcDY
前にも書いた気がするんだが、>>15はちょっと怪しいなぁ
値段考えるとそんなに悪くない気はするんだけども
76:名無しＳＵＮ
09/05/29 17:44:24 iPHa84Ni
ヤフオクでアバンターx10とx7売ってるけど、星見ならx10の方がいい？
明るいのがいいって話と明るすぎると月見たりするのはきついって話があったから
x10の方が大きいのかと思ったら対物レンズ径が同じなので同じ大きさなのね
77:名無しＳＵＮ
09/05/29 18:16:47 Q7SSyJ8s
君のもつ瞳径と相談しろ
人間の瞳は7mmというけどわずかに個人差があるからな
7×50の双眼鏡なら約7.15mmの瞳径
78:名無しＳＵＮ
09/05/29 21:21:41 et1efQrl
>>73
ああ、そういうことなら気にせず買うといいよw
ただまあ、口径が4mm違うのに値段がほぼ同じということで察してください。
でも本当はニューアペを勧めたいなあ。ビクアウでたまに1万ちょっとで
出るし、使う年数を考えれば値段の差以上の価値はあるよ。
79:名無しＳＵＮ
09/05/29 21:22:10 2S1mvqKu
>>70
情報を得ようと思うのなら、アンカー先の前後も読もうぜ…>>19読め。
>>71
ん？ ２５ミリはプリズムもマルチだから、２５ミリの方が性能良いと思うけど？
まあ、２１も２５もプリズムがBK7だから、周辺が四角く流れるけどね。
>>76
ぶっちゃけ、好みの問題。
１０倍の方が、見掛け視界が広いので開放感はある。
80:名無しＳＵＮ
09/05/29 22:17:20 SKDXkwtz
>>68
>「10～15年前に6980～7980円で売っていたのを見たから」じゃダメか？
じゃあ、あなたの記憶違いの可能性大かもね。
今日、会社帰りにビックカメラで安物をいくつか確認して来たけど、
ケンコーのNEW SG 10X25WPはプリズムにもちゃんとマゼンタコートしてあったよ。
あなたの記憶は当てにならない事がはっきりしたから>>15は手を出さない方がいいと思う。
ちなみに自分が低価格品で良いと思ったのは、ビクセンのアリーナM25とタンクローR。
アリーナM21はコンパクトだけど、覗きにくいね。
ケンコーのNEW SG 10X25WPはまあまあ良かったけど、どうしても防水が良いという人向けかな。
81:名無しＳＵＮ
09/05/29 22:26:59 eB5pK7We
>>78
㌧クス
ニューアペ高いなぁ
使用目的が野山やスポーツ観戦へのお気楽なお供なもんで、アリーナの25でいきます
「あまり良くない」を「特に悪くも無い」と勝手に解釈してｗ
82:名無しＳＵＮ
09/05/29 22:27:25 SKDXkwtz
>>73
アリーナM25は、像のキレはタンクローRに匹敵して、覗き易さはタンクローより上だった。
眼レンズが大きいので見易いよ。
お店の人が言うには、ボディが大きめなので敬遠する人が多いらしい。ただし一度覗けば買って行く人が多いそうな。
俺が気になったのは、ポップアップ見口の造りが弱くて、展示品のはポロリと取れた事。
あんまり見口をいじらなければ問題ないとは思う。
83:名無しＳＵＮ
09/05/29 22:40:32 eB5pK7We
>>82
レスありがと㌧
了解しました、はいいけれど
ポ、ポ、ポ、ポロリと取れたって・・・ｗ
しかし覗き易いそうで、近眼メガネ野郎にとってはそれが何よりで、
25にします
84:名無しＳＵＮ
09/05/30 06:53:51 LMdzWtwc
>>80の意味がイマイチよく分からんのだが。
ケンコーのプリズムにコーティングしてあると、どうして記憶違いになるの？
85:68＝66
09/05/30 19:03:26 nnbO2FAT
>>80
あ、悪い。
「対物第一面マルチコート、プリズムノンコート」はNewじゃない方だった。
（銀色のヤツだった）
>>84
「>>66が記憶違いだったから、>>68も記憶違いなのだろう」と言いたいのでしょう。
86:名無しＳＵＮ
09/05/30 22:17:17 lsst2xn/
双眼鏡のいろはが無いものでよく分からんのだが
なんで内蔵されてるプリズムにコーティングしてあると分かるの？
87:名無しＳＵＮ
09/05/31 00:02:24 3iFi/pTj
対物レンズからのぞき込むと、奥の方に平面のガラス面が見えるはず。
それがプリズムの第一面で、反射光の色でコーティングの有無が分かる。
他の面は見えないけどね。
88:名無しＳＵＮ
09/05/31 05:41:57 VlmAJNwC
密林でまずまずの評価なので教えて下さい。
OLYMPUS 双眼鏡 8X40 DPS Iってどうですか？
目的は星見です。
防水でないこと以外で致命的なのがあれば御意見ください。
全くの初心者で初めての双眼鏡を探しています。
天体への興味が持続するかすら分からず、値段につられたのですが、
せめて３～４万位出して、
ニコンのモナーク8.5x56D CFなど、定評のあるものにしておいた方がよいですかね？
89:名無しＳＵＮ
09/05/31 06:19:09 0kBOgoa/
>>88
アイレリーフが12mmなんで、メガネ人間には辛いですよ。
90:名無しＳＵＮ
09/05/31 06:50:09 VlmAJNwC
>>89
早速ありがとうございます。 日曜なのに早起きですね。
バッチリ眼鏡です。
２の☆双眼鏡の選び方（初心者向け）を見て｢全部当てはまるなー。｣
などと喜んでいたのですが。残念です。
低レベルな質問ですみませんが、
本当に何にも知らないので教えてください。
眼鏡だと何ミリ位のアイレリーフがあった方が良いのでしょう。
91:名無しＳＵＮ
09/05/31 08:40:33 HO6H9n1Y
一般的にメガネレンズを眼球の約15mm前に置くことになっているようだから
15～20mmはアイリリーフが必要。
まあこれ以上あっても逆に使いにくいわけだが。
92:名無しＳＵＮ
09/05/31 09:13:38 errvaolv
っつーか、OLYMPUS 双眼鏡 8X40 DPS Iは、プリズムがBK7だろ。
その上にワイドだから、周辺が流れまくりだろう。
ワイドじゃなくても、ミザールBK8040あたりの方がずっと良い。
予算が十分あるなら、ヤフオクアバンター7x50か10x50w。
ビクセンアルティマ7x50かフォレスタZR7x50かZR8x42あたりをすすめる。
93:名無しＳＵＮ
09/05/31 12:43:58 1xLePjdZ
>>91
ありがとうございます。１５～２０で探してきます。
>>92
すみません。言葉の意味もイマイチわかりません。
プリズム BK７のBKとは？ワイドだと周辺が流れるのはなぜ…？
情けない事ながら、何をどう聞くべきかも分からず
少し勉強したいのですが、何をどう調べればよいのかも（涙
ともかく教えてもらった中から買おうかな？？
ありがとうございました。もう少しググッてきます。
94:名無しＳＵＮ
09/05/31 14:07:23 r1bBKNoE
>>93
別のスレだけど、最近書き込まれていた解説しているHPアドレス。
結構良いかも。プリズム材質の話も簡単に触れているよ。
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel16【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:287番)
287 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2009/05/24(日) 09:31:36 ID:9e4qhXkQ
>>283
ポロとダハ、今まで見た説明で一番いいと思うのがこれです。
天体用中心の説明ですが。
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
95:名無しＳＵＮ
09/05/31 19:54:38 Q1nS/JSK
ビクセンのアルティマ7x50か9x63にしようかと思っているんだけど
対物レンズ径が大きいほど暗い星も見えるって認識は正しい？
96:名無しＳＵＮ
09/05/31 20:57:59 0kBOgoa/
>>95
対物レンズ径が大きいほど暗い星も明るく見えるけど、同時に暗い夜空も明るく見えちゃう訳で。
97:名無しＳＵＮ
09/05/31 21:02:58 plgNMh5A
>>95
9x63だとそろそろ手持ち観測では重くて辛くなるかと。
98:名無しＳＵＮ
09/05/31 21:45:02 7Osw1ZJx
>>97
あれトロピカル7x50より300gくらい軽いけどね。前玉が重い9倍機ってつらいかもねえ
99:名無しＳＵＮ
09/05/31 22:04:33 Q1nS/JSK
>>96
そういうことになるのか・・・
都会での星見に適してるのはどの位の口径なんだろ？
>>97,>>98
試した事は無いけど1kg程度なら多分平気だと思う。
100:名無しＳＵＮ
09/05/31 23:03:59 1xLePjdZ
>>94
ありがとうございます。凄くわかりやすい説明で
よかったです。初心者には本当に助かります。
しかし、２に貼ってもらっている双眼鏡の選び方で、
(１)ズーム双眼鏡は見捨てる
(２)実視界７．５度未満を見捨てる
(３)口径３０ｍｍ未満を見捨てる
(４)重量１ｋｇ以上は見捨てる
(５)ＩＦタイプを見捨てる
という知識を仕入れて、
後は手ぶれがあるので８倍位の倍率が良い、というくらいの知識しかなく探し始めて
次に、人間の瞳孔は暗闇で最大で7mmまで開くことになっているので、
天体観測向け双眼鏡と言うと、
ひとみ径が7mmになるものが選ばれます。
たとえば、7倍50mm、8倍56mm、10倍70mmなどです。という1文、
（ひとみ径＝口径÷倍率）ときて、
メガネなので、アイリリーフが１２～２０のもの。
それからプリズムと口径の関係性と考えると、
もう文系頭の私にはいっぱいいっぱいです。
一応社会人なので予算はともかく、買える自信がなくなってきました。
101:名無しＳＵＮ
09/05/31 23:30:51 NBDPA4tD
>>100
>>92に書いてある
>予算が十分あるなら、ヤフオクアバンター7x50か10x50w。
>ビクセンアルティマ7x50かフォレスタZR7x50かZR8x42あたりをすすめる。
のどれかで良いと思うよ。
102:名無しＳＵＮ
09/05/31 23:35:41 0kBOgoa/
>>100
倍率１０倍以上ならオリオン大星雲や木星の衛星が楽しめます、またアンドロメダ星雲や月も迫力ある大きさで楽しめます。
アンドロメダ星雲は初心者には楽しいですよ。
それらをじっくり楽しもうと思えば８倍でも背の高い三脚または一脚が欲しいです。
三脚使う前提なら重量１ｋｇには拘らなくていいです。
星見専用ならＩＦタイプでも問題ないです。
目が肥えてない初心者なら、光軸だけちゃんと合ってれば安い双眼鏡でもじゅうぶん楽しいですよ。
103:名無しＳＵＮ
09/05/31 23:45:58 NBDPA4tD
>>100
もう、色々選ぶのもめんどくさいだろうから
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
これにしたら？
104:名無しＳＵＮ
09/06/01 01:22:38 VCSkeXFQ
>>101
>>102
>>103
皆さんありがとうございます。
そうですよね。素直にご提案いただいた中から選ぶことにします。
例えばヤフオクアバンター１０ｘ５０ｗに決めたとして、
手持ちは厳しいですか？三脚までは考えていなくって、散歩ついでに
田んぼ道から空を見上げようかな～。（当方田舎）程度の気持ちだったのですが。
三脚を買うのと本体のグレード上げるのとでは、三脚を合わせて買う方がよいですか？
後、今からこんな事をいうのもなんですが、挫折をした時１０倍×５０W
105:名無しＳＵＮ
09/06/01 01:28:53 VCSkeXFQ
連投すみません。↑続きです。
今からこんな事をいうのも何ですが、
もし挫折してしまった時、１０倍ｘ５０ｗは昼間の鳥見（家族にバードウオッチングする者がいまして。）
にも使えるでしょうか？
106:名無しＳＵＮ
09/06/01 05:15:18 AU93hln5
30-40mm位のポロ双眼はつぶしが利くんで良いと思う。でも観劇には大きい。
50mmは重量との戦い。
三脚前提、天体目的なら70mm以上でもいいと思う。この辺で環境の良い所で天の川を流すと溜息しか出ない。
107:名無しＳＵＮ
09/06/01 07:53:54 EaisjskV
>>105
アバンター10x50Wはバードウオッチングにも使える事は使えるけど、少し大きいかも。
散歩で三脚持参はないでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
↑一段性能が落ちるけどこれでもいいかも。
あなたみたいな使い方だったら、俺だったら8x32を散歩のお供に持って行くけど。
108:名無しＳＵＮ
09/06/01 08:01:37 YuQ3gucI
アバンターも880gで、同径のものと比べると最軽量クラスだけど、
散歩がてら首からぶら下げて歩くのにも、少々重いです。
手持ちで気軽に観察するのは口径40mm、700gくらいが限界だと思います。
自分もそれくらいのスペックのダハで鳥見、星見してます。
それ以上は観るぞ！って気合入れていかないと。
三脚前提ならアバンターで決まりだと思いますけど。
かといってじゃあ、どんな格安双眼鏡があるのよっていわれたら、ないんですよねー。
ビクセンアウトレットのアルティマ8x32は売り切れだし。
109:名無し募集中。。。
09/06/01 10:18:29 kzqC38hb
アルティマの8x32でいいじゃん
頑張れば2万以下で買えるし
110:名無しＳＵＮ
09/06/01 10:37:30 0YrPdogO
頑張らなくてもヨドコムでポイント10%つき送料無料で２万切ってるし
ビクアウのはSOLD OUTになっても何日かすると必ずまた出るから、待ってればいい。
111:名無しＳＵＮ
09/06/01 10:52:02 GmGkmjNc
>>105
10x50だと重量的にきついと思いますよ。
鳥見でもちょい見なら(その程度なら逆に持ち出すのも億劫かも)ともかく、三脚推奨です。
特に非力な女性や子供の場合は。
瞳径７ミリは過剰な場合が多く、４～５ミリ確保されていれば十分と思ってよいかと。
昼間の鳥見ならなおさら、星見でも漆黒の夜空などほとんど期待できない日本なら、背景がしまった
方が良いので。
実際の視野の明るさは、瞳径とともにコーティングの良し悪しで大きく変わります。
8x32～10x42あたりで、探されるのが良いかと。
また数人で使用し、眼鏡使用有り無しが居る場合、見口のゴムがツイストアップの方がベター。
眼鏡使用者だけの場合もツイストアップがベター。
折り返し型ですと、ゴムが劣化し見口破損になります。
簡単に持ち出せて散歩やハイキングに携帯でき、また家族で鳥見・星見に使用し、眼鏡使用で・・・etc
そんなところから考えて、こんなところはどうでしょう。Nikon厨でもないですが。
Nikon
モナーク 10X42D CF ￥ 27,000
モナーク 8X42D CF ￥ 27,216
モナーク 10X36D CF ￥ 25,704
モナーク 8X36D CF ￥ 24,192
配送無料のアマゾンから参考価格として。
112:名無しＳＵＮ
09/06/01 11:19:26 8Fxh/77l
>>95
空の暗いところに行けば、その認識でOK。
>>99
都会での星見に適してるのは、口径の問題ではなく、ひとみ径の問題。
ひとみ径５くらいのが良い感じ。
念のため…都会でも、ひとみ径が同じなら口径は大きい方が良い。
まあ、9x63に、ボール紙で作った50ミリの穴が開いたキャップを付ければ
9x50になるけどね。
113:名無しＳＵＮ
09/06/01 23:48:43 7GIq2/BJ
ところで皆さん双眼鏡ってどんな時に使ってますか？
バードウォッチングをする森が無いんですｗ
114:名無しＳＵＮ
09/06/02 09:40:15 KSLUA6Rc
>>106
>>107
>>108
>>109
>>110
>>111
皆さんありがとうございます。
５０ｍｍで手持ちは私には厳しそうですね。
アルティマ8x32 （有益な情報ありあとうございます。）
又はニコンのモナーク シリーズですかね。
でも７０mm以上で天の川を流すと溜息しか出ない…。なんて聞くと、
口径の大きい物にも憧れて迷います。三脚も買って腰を据えて見るべきか？
後は一人でじっくり考えます。
ありがとうございました。
皆さん本当にご親切に感謝いたします。
悔いのない買い物が出来そうです。
115:名無しＳＵＮ
09/06/02 11:15:14 Niox//HK
自分は７０mm以上いっぱいあるけど
７０mm以上に本当に満足できる機種は少ない
悪いことはいわん
やめとけ
116:名無しＳＵＮ
09/06/02 11:28:24 xneTXLH+
>>105
家族に鳥見する人がいるなら直接聞いてみたら～。
地方だとクルマは必需でしょ。
車載っぱなしという選択もあるし。
117:名無しＳＵＮ
09/06/02 12:08:02 w9P40meu
>>113
コンサ
118:名無しＳＵＮ
09/06/02 12:53:51 z1/r03h9
>>113
ここの板名を声に出して言ってみろ！
119:名無しＳＵＮ
09/06/03 00:12:38 EzUIdFAG
でも街中とかだと怪しまれますよね
困ったもんです
120:名無しＳＵＮ
09/06/03 01:07:29 tmKCGgTL
もし財布に余裕があったら、大小２機をオススメする。
小：Vixen Foresta ZR 8x42
防水、フーリーマルチコート、ツイストアップ見口、CF、瞳径.5.25mm
だいたい２万円台中頃
防水で大きすぎず、そこそこヌケがよい象が得られる。
大：Tasco SAFARI 25x100
まあ、この口径がこの値段で買えるとなると、競合機種はないかと。
だいたい４万円弱。つーか\39,800だ。
双眼鏡が得意とする星雲・星団は２０～３０倍がいいとよく言われるところ、２５倍とお手頃。
土星も横長に見える倍率。
像質は上級とは言い難いようだが、とにかく口径（排気量）にモノを言わせてる感じ。
…三脚必須なのであと１万円プラスか。
121:名無しＳＵＮ
09/06/03 01:56:46 hjUOZCZt
その重量に１万の三脚では、風に吹かれてぶーらぶら♪
122:名無しＳＵＮ
09/06/03 02:07:56 VvgUbjWE
25x100で４万円弱とはさすがに不安を感じる価格設定。
123:名無しＳＵＮ
09/06/03 02:16:15 OAAizycP
ＨＤ-ＢＩＮＯ ２５×１００Ｗ URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
ＳＢＫ-２０８０ URLﾘﾝｸ(www.mizar.co.jp)
アークBR20×80WP（W） URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
124:名無しＳＵＮ
09/06/03 02:50:27 hvm+c0yq
星見用には双眼鏡は小中大3つくらいあってもいいよ
ただ機種選定は簡単なようで非常に難しいと思う
大は三脚や架台必須で
中はチョット見は手持ち、ジックリ見をするときは三脚を使うそこそこ重い高性能双眼鏡
小は場所とらず小さく軽く常に携帯できるくらいの奴
中と小兼ねる兼ねることができるような機種もあるかもしれんが
125:名無しＳＵＮ
09/06/03 19:17:41 DaSX7FV4
kenkoの50倍の機種を覗かせてもらった。
１分も見てられなかったよ。
126:名無しＳＵＮ
09/06/03 19:19:59 hjUOZCZt
ケチな店員さんでしたね
127:名無しＳＵＮ
09/06/03 19:32:35 +mG3BYNS
>>126
そっちかよ www
128:名無しＳＵＮ
09/06/04 09:22:44 PEQiyNCY
>>126
激ワラ
129:名無しＳＵＮ
09/06/04 21:30:44 /ss4VQ9w
この2機種のうち、どちらかを購入しようと思いますが
どちらの方が良いでしょうか？主にハイキングでの使用です。
ナシカというメーカーは聞いた事が無いのでアドバイスお願いします。
ケンコー
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ナシカ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
130:名無しＳＵＮ
09/06/04 21:33:04 /ss4VQ9w
すみません、双方共に10×25の製品です。よろしくお願いします。
131:名無しＳＵＮ
09/06/04 21:36:50 T6XRxQO5
>>130
どっちも糞
無理してどっちか選べっていうならケンコー
でも、やめたほうがいいと思うよ
132:名無しＳＵＮ
09/06/04 22:18:37 QDtXDZgf
>>130
双眼鏡の形をしたオモチャを買うより、ビクセンニューアペックス８ｘ２４
などの方がお金を捨てなくて済むと思うが。1.5万円程度。
133:名無しＳＵＮ
09/06/04 22:20:13 ysoj1DC8
とっちもよく見える
ナシカの方が安いしお買い得感があります
まーどっち買っても後悔しないな
134:名無しＳＵＮ
09/06/04 22:21:07 CnpEF+xT
>>129
なんでハイキングのための双眼鏡をこの板できくかしらんが
32mm以上の8倍くらいのポロしといたほうがいいだろうと思う
135:名無しＳＵＮ
09/06/05 00:08:40 cRvYDGgN
ハイキングにそんなデカイの奨めてどうする。
136:名無しＳＵＮ
09/06/05 00:24:14 ba7YLf/y
ハイキングにデジイチ＋レンズ2本、FMT7x50持っていった俺が通りますよ
137:名無しＳＵＮ
09/06/05 00:54:38 C3ZgV5SY
>>133
嘘は言わないように。
138:名無しＳＵＮ
09/06/05 07:24:00 VbVKPLX0
有害光線をカットするレッドカラーコートｗ
こういうのは絶対買っちゃダメ
139:名無しＳＵＮ
09/06/05 09:13:37 q+a2moYH
>>129
スーパースター10x25DHは、ビノペットHR8x21同様、
「無くしても惜しくない使い捨て」の定番。
「あくまでも価格なり」レベルではあるが、それなりの性能はある。
ナシカのはルビーコートなので、500円でもイラン。
なお、>>15のが まだ在庫があるようなので、これをすすめる。
140:名無しＳＵＮ
09/06/05 09:24:33 mWHa4m9A
また来たよ・・・Orz
141:名無しＳＵＮ
09/06/05 09:25:38 SJzXuj+a
いくらいい物でもたぶん予算が数千円の人に高額なものを勧めてもしょうがないと思う
おもちゃといわれるものでも十分な場合もあるし不満に思うこともある
いい物はそれなりにお金が掛かるというのは失敗しないとわからない
とりあえずホームセンターを何軒かまわって 展示品を覗いてきたら
142:名無しＳＵＮ
09/06/05 09:36:45 k/RVjJkN
ヤフオクなどで程度の良い物を落札する♪
上代2～3万円台の程度の良いものが5000円前後で落札できるはず
143:名無しＳＵＮ
09/06/05 22:15:51 awJDv40b
>>141
然り。
144:名無しＳＵＮ
09/06/05 22:23:13 hNr6b6Tj
ケンコーショップのジャンクを狙いな
145:名無しＳＵＮ
09/06/05 22:50:45 DEAfT+p/
ホームセンターには、知識のある店員が皆無だし、粗悪品率が多いので、とてもお薦めできない。
それと、初心者がいきなりヤフオクで中古を購入することも、リスクが多すぎてお薦めできない。
146:名無しＳＵＮ
09/06/05 23:46:45 cRvYDGgN
コンパクトな25mmダハなら、倍率は8倍以下がいいよ。
10倍は手ブレがキツイし、視界は狭く像も暗い。
147:名無しＳＵＮ
09/06/06 00:36:20 ttIY9nk/
買ってはいけない代表例
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
148:名無しＳＵＮ
09/06/06 08:00:12 fGBp9U/c
ケンコーのSGWPとかじゃだめなの？
初めて、それもハイキングのおとも程度なら問題ないと思うんだけど。
でもこの値段ならタンクローかな･･･
149:名無しＳＵＮ
09/06/06 11:26:21 rf0OU6tS
>>初めて
なら、なるべく良いもの買った方いいよ。
ま、タンクロで充分だとは思うが。あとアイレリーフさえ良ければなぁ。
150:名無しＳＵＮ
09/06/06 21:36:14 P17o0KEL
初めて双眼鏡を買いました。
フォレスタZR7x50WPと一緒にビノホルダーHも買ったのですが
ビノホルダーHを完全に締め込んでも双眼鏡が左右に数センチ
回転してしまいます。（ガタガタというわけではないです）
双眼鏡側のキャップを外すと、取り付けネジ穴の周辺に小さい穴
が対角に２つ開いているのですが、片側の穴にしかマイナスネジ
がついていません。これって不良品なのでしょうか？
このマイナスネジを締めれば固定される気がするけど締めても
大丈夫でしょうか？
151:名無しＳＵＮ
09/06/06 23:07:06 E2S3zXmZ
そういう不良はよくある
自分で締めても大丈夫だろう
152:129
09/06/06 23:27:30 qXAZ/6M1
皆さん、たくさんのアドバイスありがとうございます。
オススメしてくださった機種を中心に、色々現物を覗いて決めようと思います。
たくさんの助言ありがとうございました。
153:名無しＳＵＮ
09/06/07 02:51:40 HGQaVOjD
>>150
現物持っていないのであくまで想像だけど、小さなマイナスねじはセットビスで、ストッパーの役目をしているもの。
だから締めても大丈夫だけど、もともと緩んでいないのではないかと思う。
双眼鏡の眼幅調節が緩いとも書かれていないし。
ビノホルダーHを写真で見る限り、完全に締め込んでも双眼鏡がビノホルダーを中心に回転するのは仕方ないように思う。
154:名無しＳＵＮ
09/06/07 03:26:57 kHvLLLDj
>>150
購入オメ！
155:名無しＳＵＮ
09/06/07 04:28:25 5Djnc4Bq
>>153
対物80mm級以上の大型双眼鏡にビルトインされてる三脚座だって
本体がローリングするようにできている。
もしローリングしなかったら不便で困るだろ。
156:名無しＳＵＮ
09/06/07 13:01:06 HGQaVOjD
>>155
世の中には完全に締めると双眼鏡も動かなくなるものもあるよ。
だから普段は少し緩めで使用。
157:名無しＳＵＮ
09/06/07 13:08:49 0y2ByFHA
>150
ビクセンにメールで問い合わせてみるといいよ。
もしかしたら替えてくれるかも。
158:150
09/06/07 14:37:30 Luy7H8hA
たくさんのレス＆アドバイス、ありがとうございます。
マイナスネジが少し緩んでいて45度くらい締めこんだら回転しなくなりました。
他に取り付けネジ穴の奥にあるプラスネジも緩めたり締めたりしてみました。
このプラスネジはきちんと締まっていました。
謎なのが、この後再びマイナスネジを緩めても（完全に取ってしまっても）
固定されたままなのです。まあ、他に不具合ないし、固定したかったので
これで満足してます。このまま様子見ながら使ってみます。
159:名無しＳＵＮ
09/06/11 12:06:48 HkBW4qeD
>>50
アレ？？？
値下げしていないか？
前は9800円じゃなかったっけ？
まだ楽天など、他の店舗では販売予告さえしていないのに…？
160:名無しＳＵＮ
09/06/14 10:42:07 S/zfLz5U
ニコンの8x25DCFという品を5000円弱で購入しました。
接眼キャップしか付属していないのですが、
素人考えでは対物レンズの方が重要に思えます。
この製品ではアイレリーフが長く、やわらかなラバーが付いてますので
余計にそう感じるのですが、対物レンズの方が強度があるんでしょうか？
コストの関係で両方とも付いてないのならまだわかるのですが、
接眼のみという理由についてどなかたご教授いただけましたら幸いです。
161:名無しＳＵＮ
09/06/14 11:50:27 Ce3OcW/H
>>160
どの「8x25DCF」か わからないけど、そいつって、対物付近の形が歪んだ涙滴型でしょ？
単に、スポッとはまるように作るのが難しいからでは？
経験的には、同じレベルのキズならば、対物レンズよりも接眼レンズの方が影響が大きい。
162:名無しＳＵＮ
09/06/14 19:30:24 S/zfLz5U
こちらになります
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
あとここで報告があるとおり、グリスが半端ないです
で、レンズが汚れて不織布でも完全に綺麗にするのが困難です
販売店にクレームするつもりです
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
163:名無しＳＵＮ
09/06/14 20:53:00 b5+77gFE
最近の双眼鏡は、対物レンズにキャップが付いていないものが増えてるよ。
ストラップで首に掛けると、対物側は下になるので汚れが付きにくいから
ではないかと思うのだが、本当の理由は分らない。
キャノソの高価な双眼鏡でもついてないくらいだからコストダウンとも思えんし。
164:名無しＳＵＮ
09/06/15 14:47:40 5nyf1zlX
>>162
そのクラスで、「対物枠の外側がグリスでベッチョリ」は仕方がないなぁ。
工作精度の低さをグリスでおぎなっているわけだし。
でも、筒の中に指を突っ込んだりしない限り、レンズにはグリス付かないと思うけど。
つか、不織布で拭いちゃダメ。
165:名無しＳＵＮ
09/06/16 11:12:04 peJF6i6x
予算１万で防水あり
野球観戦、星見などで使用します。
ニコンスポーツスターEXとペンタックスタンクローWP
どちらもあまり変わりませんか？
タンクローって名前がどうも・・・
166:名無しＳＵＮ
09/06/16 11:39:15 04edthTv
丹九郎って漢字で書くとカッコいい
167:名無しＳＵＮ
09/06/16 12:15:22 peJF6i6x
>>166
それが語源なのですか？
東芝のポータロウというのもありますが、どうもバタくさくて
ところで眼鏡っ子なのですが、
スポーツスターEXはアイレリーフが10mmとあるので、ググった限り厳しそうです。
防水を捨ててスポーツライトにすれば15mmなので良さそうですね。
タンクローWPも15mmみたいですけど
168:名無しＳＵＮ
09/06/16 14:19:25 DWMG6Hr4
痰苦労
と書くと明治時代の作家のよう
169:名無しＳＵＮ
09/06/16 15:28:26 62LyhH4b
>>165
ニコンスポーツスターEXは中心解像も周辺像も微妙。
ペンタックスタンクローWPはフレアが多く論外。
もうちょっと出してニコントラベライトEX8x25が おすすめ。
URLﾘﾝｸ(esearch.rakuten.co.jp)
星はどれもあまり向かない。（見れない事はないが…）
170:名無しＳＵＮ
09/06/16 17:40:17 6sLBDk5N
ヤフオクのアバンター10x25はいかが
視界狭いし星にも向かないと思うが･･･
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
171:名無しＳＵＮ
09/06/16 18:19:20 4gmjpykK
スポーツスターは視界が広々してる
タンクローは視界が狭く暗い
どちらもそれなりによく見える
172:165=167
09/06/16 21:42:56 6K6txg6e
仕事帰りに淀とビックに行って見て来ました
単黒は8x21しかなかったですがイマイチでした。
スポEXもスポライトとあまり変わらない感じ
トラベライトEXはまぁまぁでした。
で、個人的にのぞいた瞬間ビビっときたのがモナークの8x36でした
ちょっと重いですが、明るさが段違いでした。
もっと大きな7x50あたりと比べてもモナ8x36は良いですね。
店頭で26800-10%
尼でも24000ちょい
予算的にはかなりオーバーですが、
やはり全然ものが違うなと感じました。
8x42よりも8x36の方が良く見えましたが、気のせいでしょうか
173:名無しＳＵＮ
09/06/16 22:56:48 rnNVqXVH
ポイント要らないから安くしてっていうとさらに引いてくれるよ
174:名無しＳＵＮ
09/06/16 23:21:14 rnNVqXVH
>>172
見掛視界の違いじゃないかな
カタログによると8x42は50.4度で8x36は56度
175:名無しＳＵＮ
09/06/17 11:32:09 4dfnB8JK
>>172
36の方が後発で設計も新しいから42よりも良いんじゃなかった？
自分の目と直感を信じて購入しては？
モナークはベテランも初心者にお勧めすることが多い。
176:172
09/06/18 07:30:06 X1dlg7RY
昨日モナーク8x36を購入しました。
１日ネットで調べましたが、最低でもこのクラスと書かれているところが多かったです
値段はヨドバシで交渉しましたが、ポイントなしで尼と１円違いにしかなりませんでしたが
在庫もあったので即決しました。（どこかのキタムラで21000円台で購入と報告があったのが気になる）
対物キャップは外したら自分でツリヒモにつけないと駄目なんですね。
現場では面倒なんでポケットに入れそうです
見掛視界ですが、
カタログでは>>174の通りですが、製品同梱の性能表によれば
8x36は52.1 8x42は47.5と書いてます。
カタログでは実視界×倍率とありますが、
性能表では以下の計算式が載っています。
tan[(見掛け視界/2(°)]=[倍率]×tan(実視界)/2(°)]
ちょっと違うんですね
177:名無しＳＵＮ
09/06/18 08:33:32 EDtTRu5P
購入おめでとう。
いいものだと思うので、
末長く使ってやってください。
178:名無しＳＵＮ
09/06/18 09:54:28 v1eq2TaW
８×３６
８×４２
１０×３６
１０×４２
そんなに値段違わないんだがなんで８×３６買うの？
価格comだと１０×４２のクチコミだけ賑わってるから
これがベストなんじゃないの？
179:名無しＳＵＮ
09/06/18 10:06:31 6pCS2KR0
>>176
見かけ視界の計算・表記の基準が最近変更された。
>>178
36mmクラスって自分的にも一番使用頻度が高いなぁ。
最初の一台にはベストチョイスだと思うよ。なんにでも応用きくしね。
180:名無しＳＵＮ
09/06/18 11:10:16 yj5WjXc0
>>178
高倍率大口径ほどありがたがられるってだけ
光学性能とか用途に応じた実用性とかは無関係
181:名無しＳＵＮ
09/06/18 11:37:08 EDtTRu5P
モナの36は、コンパクトの定番の32mm機とほとんどかわない
でかさ軽さで、36mmという42mm機に近い口径を実現したというとこで、
革新的なんだと思いますよ。
モナ42なら、他の選択肢はいくらでも出てくる。
182:名無しＳＵＮ
09/06/18 13:48:45 v1eq2TaW
確かに42だとビクセンとか他にも選択肢はあるが、
あくまで天文メインのこのスレ的には36よりも42の方がいいんじゃないの？
183:名無しＳＵＮ
09/06/18 14:18:34 a7zE7AUF
>>182
そうでもないよ。
自分は35mm機だけどメインだなぁ。
質問者自身、星見っていう用途の前に「野球観戦」ってのをつけてる位だから、
36モナのほうが使い勝手がいいと思うよ。
ほぼ星見専用ってんなら大きいほう推すかも知れんけど。
184:名無しＳＵＮ
09/06/18 18:16:54 v1eq2TaW
野球か
野球でモナ36はデカイだろう
185:名無しＳＵＮ
09/06/18 18:48:43 ZKbHjWrq
人それぞれ
186:名無しＳＵＮ
09/06/19 00:37:57 wAch8qj+
ケンコー光学ショップのジャンク市で8x22MC SGが1200円だったからポチった
bak4プリズムのポロで、見掛け視野60度で、100g台の軽量から気になってたんだよ
ついでに２倍テレコン４つ（２種×２個）買ったんでワイドビノつくる
187:名無しＳＵＮ
09/06/19 02:56:38 +PGmhDKa
軽いのはプラボディやプラレンズのせいだったりして・・
188:名無しＳＵＮ
09/06/19 03:17:08 wAch8qj+
ボディは当然プラでしょ
それは覚悟の上
レンズはいちおうマルチコートを謡ってるのでガラスでしょう
189:名無しＳＵＮ
09/06/19 10:22:38 xZnCm69F
先般モナーク8x36を購入したものです。
8x42は店頭でも3000円ぐらいしか違いませんでしたが、
ちょっと大きいかなと思いました。（子供も使うので）
昨夜久々に晴れていたので、星を見ました。
市街地なので肉眼ではあまり見えないのですが、双眼鏡だと結構沢山見えるのですね
仰角が高くなると手振れが大きくなって、1等星も厳しかったです。
これが10倍なんかだと更に難しくなりそうなので、結果的には8x36で良かったかなと思います。
来月慶良間に行くので楽しみが増えました。
ただキャップの使い勝手が今ひとつですね。
190:名無しＳＵＮ
09/06/20 02:32:42 1qZ8x/tJ
日食を見に行くので、折角だから双眼鏡をと思っております
とりあえず星見に良いという事でアバンター7×50を1台買いましたが、
もう一人分欲しいのですわ
同じの2台じゃ面白みがないと思うので、
手持ちが出来るサイズがいいかなぁとは思ってますが
皆さんがもう1台買うとしたら、どんな物を買いますか？
ちなみに使うのは大人なので重さは無問題です
鳥見の趣味は無く、アウトドアだと陸っぱりで釣りをしたりたまにサッカー見に行く程度
やっぱり星見に使う可能性が一番高いかもです
191:名無しＳＵＮ
09/06/20 07:50:24 I4YYkJUA
>>190
おいおい、ちゃんとフィルターつけろよ。
目、壊すぞ。
192:名無しＳＵＮ
09/06/20 10:05:07 vnBA0kmX
ビクセンの日食用グラス2000円ぐらいで売ってるからどうぞ
193:名無しＳＵＮ
09/06/20 17:18:08 1qZ8x/tJ
>>191,192
日食用グラスも加工用フィルターも買いました
ご心遣いサンクスです
ちょっとでも大きく見えた方が楽しいかと思ったのですが
肉眼観測でも十分なのかな…
では日食抜きにしたとして、
過去スレ読むと7×50の次に買うのは
8×32、8×40、10×50あたりなのかな？と思ったのですが
ｻｲﾀﾏｰ南東部住みの自分にはどのあたりが向いてるでしょう？
194:名無しＳＵＮ
09/06/20 18:18:23 E19J18ve
スレチだと思うけど、ちょっとだけ便乗。
近くのジャスコでURLﾘﾝｸ(www.uminekoya.co.jp)を
大量販売してたんだけど、ビクセンの比べて、
どうなんですかね?
195:名無しＳＵＮ
09/06/20 20:30:36 UBp0AR69
>>194
これ覗く部分がおっきくていいね
ただ検索してみたら、通販で扱ってるとこがどこも在庫切れ・・
196:名無しＳＵＮ
09/06/20 20:45:38 E19J18ve
ジャスコに腐るほど山積みでしたよ
197:名無しＳＵＮ
09/06/20 21:26:47 UBp0AR69
ありがとう
明日ジャスコいってくる
198:名無しＳＵＮ
09/06/21 00:49:55 +VT9xUp1
ビクセンのは高いんだね。
調べるとかなり安いのがいろいろある。
インフルエンザ騒動で、
各種マスクの備蓄が我が家に出来ちまったが、
今度は太陽グラスのコレクションが
出来てしまいそうだ。とほほ。
199:名無しＳＵＮ
09/06/21 00:51:42 +VT9xUp1
太陽グラス・・・念のため、これも双眼鏡の一種ということで、いいっすかね
200:名無しＳＵＮ
09/06/21 01:03:10 YI9Y1/h7
>>189
オメ！
201:名無しＳＵＮ
09/06/21 10:44:48 yjq6qkNJ
>>189
つビノホルダー
202:191
09/06/21 14:46:32 xbvbw80w
>>193
どう使うかってのが本筋だから、7×50の後を考えるのもあなたの希望次第。
釣りやサッカーなんかに持っていくなら防水で小さく軽いほうが良いよ。
ってことだとダハのに流れるけど、8×32とか8×36ぐらいかな。
これ以下だと瞳径の問題、コーティングや素材の問題もあり暗く星見には向かない。
そうじゃなくって星見優先で他を考えないのなら、あえて小口径を求めず10×50でいい。
203:名無しＳＵＮ
09/06/21 15:37:41 mglYUfPt
星見用に7×50があるのなら、ここは別方向に振ってスポーツ観戦や釣り用に25mmや30mm程度
の小型が良いかもしれん。あと、老婆心ながら埼玉県南部で7×50だと視野が明るすぎて、ろくに
星も見えないんジャマイカ？
204:名無しＳＵＮ
09/06/22 14:20:33 6RMy7HGv
鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室
（ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)）
にてCBR-735騒動が勃発中です！
助けて！
識者の出張解説を乞う（泣）
205:名無しＳＵＮ
09/06/22 17:11:18 v6BEGoMd
>>204
しらんがな。
つか、結構楽しそうだな、あんなので盛り上がれるなんて www
206:名無しＳＵＮ
09/06/22 17:50:33 eRy8ouvl
>>204
CBR-735の人も変なのに絡まれて，お気の毒に。
207:193
09/06/22 18:14:35 6bZUg8Wn
>>202,203 レスさんくすです
雲の合間に見た月は綺麗に見えました＞7×50
でも入梅しちゃって、どのくらい星見出来るか分からないんですよね…
お二人のレスを頂いて考えた結果、
7×50より少し暗めで防水で手軽な8×36にしようと決心付きました
ウザい初心者にお付き合い頂き多謝でございます
208:名無しＳＵＮ
09/06/22 20:28:34 RUGCWkDm
>>207
別にウザくは無いよ。
次に買うのは10～12倍あたりかな？ www
冗談は別にして手持ち可能限界に近い10倍機って一台は欲しいよね。
もちろんビノホルダーあるに越したことは無いけど。
209:207
09/06/22 20:54:41 6bZUg8Wn
>>208
またまた心揺れるレスを…
皆さん、こうやってハマっていくのですねｗ
210:204
09/06/22 21:43:51 6RMy7HGv
見に来てくれた方、コメント頂いた方、ありがとうございます。
もはやどっちの言い分が正しいのか分かりません。
実機を知っている第三者の公正な意見が聞けるとありがたいです。
211:名無しＳＵＮ
09/06/22 22:01:16 zbFzI5DR
>>210
CBR-735を所有している本人が、適当な比較機と比べて客観的な評価をすればいいだけのこと。
表現が曖昧だから誤解を生むんでしょ。
俺も以前、天文ショップで3000円弱で売ってたのを覗いた事がある。
何も言わずにそっと元に戻したよ。
買っていないからこれ以上は書かないけど。
212:名無しＳＵＮ
09/06/22 22:54:28 BDTFDWiD
最近ヤフオクでウザイくそ業者の双眼鏡と見た目は同じだな。
213:名無しＳＵＮ
09/06/23 01:18:38 ilZkTwXA
思うに，ここに書き込むような皆さんは双眼鏡に対して厳しすぎるでしょ。私も含めてですが。
一般人はたかが双眼鏡に対してそんなうるさい事言いません。２０００円レベルの双眼鏡だって
対象が近くに見えるだけで，「これ良く見える♪」と大喜びです。
我々にはクズでも，彼らにとっては存在価値があるのです。でもそれはそれで良い事です。別に
それで勉強して良い双眼鏡を見分けられるようになれ、なんて事は言いません。又その事で彼等
に対して「価値の分からないDQN野郎」なんてレッテルを貼る事も間違っています。彼らは我々
には分からない別の分野で高い見識を持っているかもしれません。
214:名無しＳＵＮ
09/06/23 07:21:02 RJyvNds8
でもまーせっかく専門のスレなんだから、おせっかい全開でアドバイスしてもいいと思うんだ。
まともなのは1万ちょいで買えるんだし。大人の道具としては安い部類に入るだろう。
それ以上は･･･正直、趣味の領域だけど、ここは格安スレだからな。
215:名無しＳＵＮ
09/06/23 07:44:06 lKmIrtEo
2000円レベルっつたらワゴンセール品だろ？
視軸がずれてるのがごろごろ混ざってるぜ。
喜べるのは当たりを引いた人だけ。ちなみに俺は初心者の頃ハズレを引いた。
なぜ2000円なのかをよく考える事だ。
216:名無しＳＵＮ
09/06/23 19:26:35 wKLlJjBr
>>213
うん、でもそれは、２ちゃんねるでは「日記」と呼ばれるものなんだ。
ある程度、客観的なものでないと、情報価値が無いわけで。
「主張」と「レビュー」は全然別のものなんだ。
217:名無しＳＵＮ
09/06/23 21:54:09 QPsvzUF0
>213
厳しいじゃなくて、馬鹿なんだよ。特に☆屋は目的と手段が入れ替わってるだけ。
まあ哀れんであげようよ。
まだ(ﾟ∈ﾟ*) 屋のほうがマシかな？
218:名無しＳＵＮ
09/06/23 22:45:28 0cEjw1Dv
人それぞれ。 俺はコッチの方が好き
219:名無しＳＵＮ
09/06/23 23:03:52 pHPflf7z
>>218
おいらもそうだな。
220:名無しＳＵＮ
09/06/23 23:52:33 sut1mRT8
大きく見えればいいのならどれでも適当にどうぞで終了だからな。
わざわざスレッド立てなくてもいいって話になる。
221:名無しＳＵＮ
09/06/24 00:51:04 BTX1Q8b+
なによりも213の決めつけ思考と上から目線が気にくわないのだが。
222:名無しＳＵＮ
09/06/24 06:52:36 6K9Aq7Ba
ニコンのビノホルダーなんであんなに高いの？原価２００円ぐらいだろ
223:名無しＳＵＮ
09/06/24 08:35:00 3Hf9EpnQ
>>217
鳥屋は、３年ほど前に星屋が押し掛けるまでは、
機種名も挙げずに、画質の定義も書かずに、
「ツアイスの方が画質が良い！」
「いやライカの方が画質が良い！」
と罵り合う、超超超馬鹿な連中でしたが？
>>222
作る数によるだろ。
もし、ビクセンのビノホルダーHが金属製ならば、
誰も買わなくなるだろうってのは確かだが。
224:名無しＳＵＮ
09/06/24 10:59:21 o/Oq55ay
TRA3って金属なの？
225:名無しＳＵＮ
09/06/24 21:59:07 32DubXYk
最近、ケンコのM(モノタリナイ）シリーズがやたらと安く出てますけれども
完全防水とかで堅固な感じがしますけれど誰か覗いたヒト居ますか？あれって
本当に軍用なの？一番知りたいのはアートスとか一万円のヤグオクアバンダに比べて
どんな感じなのかていうこと。見え味はいかがですか？
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
226:名無しＳＵＮ
09/06/25 00:40:14 JnN/16E1
>>225
実物は見てないけど、多分アートスの外装ラバー変更しただけバージョン。
耐久性は軍用品にはるかに及ばない。光学系はスペック見るにアートスそのまんま。
自分が持っているのはアートスの8x42だけど、5000円ならまあ買ってもいいんじゃないかと。
コーティングはアバンターに劣るけど、像のシャープさは同等レベル。部品はかなり共通だからね。
コストを抑えた造りだけど、使う上での基本は押さえてあって使い易い。
木星の衛星なんかを見るのも結構楽しめる。
227:名無しＳＵＮ
09/06/25 09:17:21 VaNFRDVR
モナーク8x36を最近買いましたが、
市街地ですが、昨夜木星の衛星が見えました。（右側に２つ）
ビノホルダーを持っていないので、カメラ用三脚の雲台の上に乗せただけです
家族で見るならビノホルダー買わないと駄目ですね。
あと星団ウォッチングって本も買うかな
228:名無しＳＵＮ
09/06/25 10:10:00 P7u8fXzq
>>225
鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室の112以下数レスにあるよ。
リンクは>>204か下の「おすすめ２ちゃんねる」参照。
しかしCBR氏もアレだけど、アンチに回った相手が悪かったｗ
KKPと岩の隙間の札付きの鼻つまみ者２人ｗｗ
KKPは真性吉外だし、隙間は筋金入りのロートル光学オタ。
プロレスでいう最凶タッグですかね。
229:名無しＳＵＮ
09/06/25 11:15:00 bnZC3NDy
別板の荒れる元の人物話など不要だよ、静観しときなされ。
230:名無しＳＵＮ
09/06/25 19:48:36 yFrZCD3M
>>228
キティはスルーが吉
231:名無しＳＵＮ
09/06/26 11:23:36 1uMevgO8
>>224
昨日買ったけどメタルでしたよ
しかしキャリングケースついてないんだな
100円ショップか
232:名無しＳＵＮ
09/06/29 12:07:14 xBWqd08Q
４０００円もするのにケースもないのか
233:名無しＳＵＮ
09/06/30 17:52:03 3md6xvgQ
age
234:名無しＳＵＮ
09/06/30 23:56:45 x8yFUMgf
軽さと価格からアトレックの購入を考えています。
過去スレにビクセンアトレックの8×32と8×25なら
8×25の方が中心と周辺のピント差がなくオススメとありました。
しかし、カタログを見ると明るさの値が8×25は9.6で、
8×32は16.0とあり、かなり差があるように感じられます。
使用目的は、皆既日食観測、その後はコンサートが主です。
コンサート程度の暗さなら9.6も16.0も大差ないでしょうか。
アドバイスいただけたらうれしいです。
235:名無しＳＵＮ
09/07/01 01:35:58 MpdyjT2L
日食観測に双眼鏡は危険です！
236:名無しＳＵＮ
09/07/01 11:06:47 xK+Pog4W
>>234
モナっとけ
8*36明るさ20
237:名無しＳＵＮ
09/07/01 21:22:56 aTG2pbmV
25mmのほうが視界が広いんじゃなかったかな。
像質も25のほうがよいという評価があった。
そんなこんなで、アトレックは25のほうがいいことになってる。
238:234
09/07/01 22:56:40 1TaNwusW
>>235
フィルターつける予定です。
>>236
モナも良いと思ったのですが、実機持ってみたら重さが気になって･･･
>>237
カタログみると視界２５の方が広いです。
もう一度、実機を手にとって重さが我慢できたらモナ。
我慢できなかったらアトレックの２５にします。
ありがとうございました。
239:名無しＳＵＮ
09/07/02 13:24:04 05uyIF7a
モナークも42よりも36の方が良いんだよな
大艦巨砲時代は終わったよ
240:名無しＳＵＮ
09/07/02 13:34:52 CAAcFlKr
使用目的をコンサートで双眼鏡を買おうと思っています
価格は5000円程度で考えております
調べてみた結果、アリーナＭ8×21、Ｍ8×25、タンクロー8×21のどれかにしようと思っています
どれが良いかご意見頂けませんでしょうか？
よろしくお願いします
241:名無しＳＵＮ
09/07/02 15:08:51 MsSimtoy
タンクロー
242:名無しＳＵＮ
09/07/02 15:14:17 MsSimtoy
ぼくなら、これだけど
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
243:名無しＳＵＮ
09/07/02 16:52:27 ESjNDCvy
コンサといっても普通のホールとドームやアリーナじゃ全然距離が
違うからなぁ。
244:名無しＳＵＮ
09/07/02 17:05:15 CAAcFlKr
レスありがとうございます
>>241
やはりタンクローですか？
とりあえず、明日新宿のヨドバシ行って見てみます
>>242
ちょっと予算オーバー・・・
>>243
ドームのスタンド前段なので、50ｍ以上は確実にあります
8倍では足りませんか？
245:名無しＳＵＮ
09/07/02 19:49:34 MsSimtoy
その予算なら8倍一択
246:名無しＳＵＮ
09/07/02 23:17:50 W3FycXw9
100円ショップで双眼鏡売ってたよ
247:名無しＳＵＮ
09/07/03 02:10:20 aDENaNZC
３５年位前に買って貰ったケンコーの７×４２使ってます。
買い換えようと思ってますがビクセンのアスコットＺＲ７×５０かＺＲ１０×５０って考えてます。
どうでしょうか。
カタログ貰って来て眺めてますが…双眼鏡のことは素人で良く判りません。
宜しくお願いします。
248:名無しＳＵＮ
09/07/03 02:44:54 U6xJa9jT
>242の遊
一時期７ｋだったのに11kにまたもどってる＾＾；
249:名無しＳＵＮ
09/07/03 08:31:47 j8OVcjtl
>>248
うわーほんとだ。
やっぱこんなに安いのは異常だと思って昨日の晩に二個目を注文してたぼくは勝ち組。
朝一メールで発送しましたとamazonから来てた。
250:名無しＳＵＮ
09/07/03 08:36:59 j8OVcjtl
>>247
口径5cmがほしい素人には、
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
をすすめることになってます。
高級機が格安値段。
251:名無しＳＵＮ
09/07/03 11:03:31 srjNUAHF
>>247
その「３５年位前に買って貰ったケンコーの７×４２」って、「Avantar」って書いてあって、
レンズの反射光が緑色じゃない？
だったら、「２５年位前」の間違いで、性能はビクセンのアスコットＺＲ７×５０かＺＲ１０×５０と
あまり変わらないよ。
「カビとか生えているから買い換えたい」ってのなら、話は別だけど。
252:名無しＳＵＮ
09/07/03 21:47:36 U6xJa9jT
>>249
遊 4X10D って覗いたことないのでできればレポお願いします
253:名無しＳＵＮ
09/07/03 22:11:37 LJmScGuR
>>250
いつも疑問に思っているんだけど、ケンコーのまともな双眼鏡は、頻繁にバーゲンセールスしているよね。
それで採算取れるのかな？
254:名無しＳＵＮ
09/07/03 22:29:14 tBUdptX8
不良在庫なんでしょう
255:名無しＳＵＮ
09/07/03 22:47:19 kO2WPlYp
ケンコーも健全な双眼鏡愛好者にかまって欲しくてちゃんとした双眼鏡も作ってるんだろう。
だがまともな双眼鏡買う層はケンコーの双眼鏡なんか相手にしない。だって仲間から馬鹿に
されるから。ケンコーとマニアの哀しいすれ違いだ。
256:名無しＳＵＮ
09/07/03 23:13:17 j8OVcjtl
>>252
もう鳥のとこに長文あげてんですよ。
まあ、かいつまんで・・・
見えはnikonの5x15D CFには劣るけど、
ミクロンに匹敵し、ビクセンフラットなどよりはるかにいい。
大きさは、むかしの最軽量ミノルタフラットの半分以下の感覚で、
ちいさめの携帯ぐらい。胸ポケットで違和感ナシ。
至近距離もめっちゃみじかく、室内用としても有用。
つうわけで、世界最強のコンパクト。
それが7000円ですよ～
257:名無しＳＵＮ
09/07/03 23:52:51 U6xJa9jT
どもです＾＾
今度機会あったら覗いてみます
しかし7kのままでいてほしかった
258:名無しＳＵＮ
09/07/04 00:10:01 2jTpFtyd
ヨドバシにタンクロー買いに行ったら、もう取り扱ってないって言われた・・・
259:名無しＳＵＮ
09/07/04 12:05:52 uV59+2aq
えー。
ペンタックス、双眼鏡から撤退かな・・・
いまのうちに買っとかなにゃならんのは、
パピリオかな?
260:名無しＳＵＮ
09/07/04 14:07:59 2Pux1gTE
>>250
ありがとうございます。
ケンコーアバンターですね。
候補に入れて見てきます。
261:名無しＳＵＮ
09/07/04 14:50:58 FDsu77nT
ケンコー悪く言われすぎだと思うな。
大企業なら同じようなことどこだってやってるでしょ、下請け泣かしたりさ。
皆さんのお勤め先は、ウチは清廉潔白だって胸張って言えますか？
影でこそこそ悪いこと隠蔽するより、堂々と二枚舌使ってるケンコーのほうがバカ正直かも。
262:名無しＳＵＮ
09/07/04 14:58:40 SHt5faGB
>ウチは清廉潔白だって胸張って言えますか？
高倍率100倍ズームに匹敵する程の粗悪品は販売してないなぁ・・・。
263:名無しＳＵＮ
09/07/04 15:11:23 SHt5faGB
補足
ぜんぜん冷えないエアコンとか
はじめから靴底に穴の開いている靴とか
相手の声がものすごく聞きにくい携帯電話とか
まったく体が暖まらない防寒着なんかに匹敵するのが超高倍率ズームと思う。
264:名無しＳＵＮ
09/07/04 16:58:42 ymswq5Wi
下請けを泣かせず経営できるなら苦労せんよ。
元請けが潰れたら下請けもオシマイ。
断れない弱い下請にしたのが悪い。
265:名無しＳＵＮ
09/07/04 17:27:51 2Pux1gTE
>>251
中学１年の時に貰ったので正確には３７年前です。
レンズに関して色は確認出来ません。
Kenko Japan Made Capitan Model 7×42って書いてあります。
実は恥ずかしながらカビさてしまいました。
可哀想なコトをしました。
266:名無しＳＵＮ
09/07/04 21:44:11 RdLkJRtZ
メーカーにレンズクリーニング依頼すれば、よほどのカビでない限り、元に戻るよ。
ただし、例えば僕の誠報社２０×８０双眼鏡の、カビだらけになったやつの再生を頼んだら、１万２千円だった。
レンズ１枚のカビ取りを依頼しても、少なくとも数千円の金額を請求されるから、新しいのを買うことも考慮した方が良いと思う。
267:名無しＳＵＮ
09/07/05 03:35:30 fbGmGCxt
清廉潔白な下請けは結構ありそうだが。
268:名無しＳＵＮ
09/07/05 23:15:41 tMsoQQ+4
亀だが、>225 他、
ケンコー 12×50WM CF 実視界5.5度 見かけ視界65度 防水、を2900円で買った。
ちなみに俺は、星見。
比較品は、アスコットの（偶然にも）まったく同スペックのもの。
見かけ視界65度に嘘はなし。中心部分のシャープさやコントラストはアスコットに勝る。
ただ65度の視野周辺の崩れは、アスコットの方が少ない。（アスコットでも目立つけど）
それも決定的にマズいのは、画像の崩れ方が左右で異なること。左右とも、それぞれの「外側」の方が激しく崩れていくけど、なぜだか右側の方が激しい。両目で視野中心部を見ている分には問題ないけど、両目で視野内の右側の方を見ると気持ち悪いよう。
ただ誰かも書いてたけど、よほど光学製品に詳しいオタじゃないと気づかないだろうな。
ま、地上も見たし、月・星の見え具合も確認したけど、観望用として対値段からして十分合格。琴座のベガからダブルダブルスターあたりがすっぽり美しく眺められました。
安い値段で良いもの買った、という感じではある。65度視野隅まで左右とも完全フラット／シャープになんていったら、いくらになるか分からんしね。で、アスコットにも十分対抗できるレベルだが、アスコットってどんなグレードレベルって認識されてるっけ？
それと、確かに「防水機能」は当てにならんなぁ、これじゃ。
269:名無しＳＵＮ
09/07/06 00:44:23 +eTS+u/r
アスコットはビクセンの標準品でしょ。安くてそこそこの定番
270:名無しＳＵＮ
09/07/06 02:01:06 Ml+sSi62
￥2900とは、工場が気の毒になるほど安いな。
271:名無しＳＵＮ
09/07/06 03:22:35 3DVrqyf0
>>268
レンズのコーティングはどんな感じですか？
ぜんぶマゼンタコート？
あとアイピース（接眼レンズ）の保持板がプラか金属か教えてください
今、アバンターをバイクのリヤボックスに放り込んで常置してるんですが、
保持板がプラ製なもので歪んじゃってるんですよ
金属製なら買いたい・・
272:268
09/07/06 09:45:31 ofEB0nY1
>271
コーティングは深い紺色系で、ハーフミラーかと思うような安っぽいものではない。対物の裏もノーコートではない。ただ、アイピースの目レンズの裏側はノーコートみたい。
アイピースの保持板って、眼幅調整軸と左右アイピースをつなぐ部分のことかな？それならばやっぱりプラ。ていうか、アバンターはＭモデルよりも上位グレードだと思う。
あと追加として、ビクセンアスコットに比べても光軸に対する目の位置がシビア。少しずれると、空を背景にした建物の壁の縦の境目なんかに青～黄色の色収差が目立つ。アスコットよりも簡単に色収差が発生するし、量も多い。
それから、目の位置が少しずれると視野内にブラックアウトの部分がすぐに生じる。
きのう書いた視野周辺の崩れはアスコットに比べて極端にひどいわけではない。（見比べてやっと判断できるレベル）
視野周辺悪化＜色収差＜目の位置がシビア、と、アスコットよりも劣る具合が大きい。
でも、2900円は安い。双眼鏡のことをよく分かってて選択するには悪くない。
販売価格ではなくて、オク10個出品の落札価格ね。ネットショップでは7000円～15000円くらいみたい。
273:名無しＳＵＮ
09/07/06 12:08:33 FUWh1sry
>>268
比較したアスコットが「12x50」ってことは「旧ZR」か…
＞中心部分のシャープさやコントラストはアスコットに勝る。
それは恐らく、モノコートによるイエローフィルター効果だと思う。
（代償として、昼間の景色が やや黄色く見える）
＞左右とも、それぞれの「外側」の方が激しく崩れていくけど、
それ、左右の目幅を合わせても、視野が真円じゃなくて、映画の双眼鏡で
見ているシーンみたいな∞っぽくなってない？
ケンコーの双眼鏡って、なぜかこういう調整がしてあるのが多い。
保証書付きなら、メーカーに「真円になるようにしてください」って言えば
再調整してくれると思う。
274:名無しＳＵＮ
09/07/06 16:00:58 FcE4x8Du
URLﾘﾝｸ(page19.auctions.yahoo.co.jp)
これか２９００円
275:268
09/07/06 17:59:11 ofEB0nY1
>274 あはは、正解。これです。正直なレポートに免じて個人詮索は勘弁ね。
276:名無しＳＵＮ
09/07/06 18:15:28 FcE4x8Du
これビノホルダー付く？
12倍で星見だと手持ちでは厳しいんじゃないかな？
277:268
09/07/06 18:35:38 ofEB0nY1
>276 眼幅調整軸の前端の「KENKOキャップ」を外すと、カメラねじメスが切ってある。
数百円の部品で取り付け可能。
星見には「より明るく有効債低倍率で」というのは昔の話で、今は夜空も明るいから
口径（cm）×1.5の有効最低倍率よりも、cm×2.5位がバックが黒くしまって見えが良い。
7.5×30、12.5×50、20×80、25×100、50×200、75×300とかね。
80mmまでは双眼鏡でそろった。望遠鏡は200mmまでしかないから、今度300mm作るつもり。
278:名無しＳＵＮ
09/07/07 10:16:33 o98MXw4K
＞274
どうでもいいけどこの出品者うぜぇｗ
279:名無しＳＵＮ
09/07/07 12:10:55 s1sB5h3k
送料・代引き手数料が高すぎる
280:名無しＳＵＮ
09/07/07 21:23:23 1xCW9nPb
趣味人でもケンコーの７Ｘ５０が２、９８０円で５０台限定で売られています。
１～２年前の９８０円ボラーレと同じものではなく、M-Modelの
７Ｘ５０Ｍ ＣＦのようです。かなり買い得ではないかと思いますが、
どうでしょうか？
281:名無しＳＵＮ
09/07/07 22:34:04 Ux6Pi2pm
日食用にアリーナM8×25買おうと思ってるんだけど、後悔するレベルの代物なんかな?
アストロフィルター使う予定。メガネかけてます。
後はトレッキングに持っていきたい。
282:名無しＳＵＮ
09/07/07 22:35:17 hAMbZ94U
>>277
40cmまでありまっせ。
URLﾘﾝｸ(www.jimsmobile.com)
283:名無しＳＵＮ
09/07/08 07:03:53 gBocfpb4
だから日食に双眼鏡望遠鏡はダメだって
失明するぞ
284:名無しＳＵＮ
09/07/08 11:36:59 loCZJ/UX
>>280
ageて宣伝か。
通報するぞ
285:名無しＳＵＮ
09/07/09 13:24:57 WaOGkIRu
軍用ってよく見かけるけど、ケンコー使ってる軍なんてあるのか？
286:名無しＳＵＮ
09/07/09 14:59:17 EJbiNDxR
>>283
俺も日食が家の近くで見れるんで、前スレを参考に買ったアバンター7×50で見ようと思ってるんだがなんか減光フィルターとかどっか売ってないのかな。
なんかゆっくりしてたら、売り切れになっちゃってるよ。
それとも何にもつけなくて大丈夫かな？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
287:名無しＳＵＮ
09/07/09 15:13:57 r7KBgOOc
>>285
自衛隊がバンバンに使ってるぞ
288:名無しＳＵＮ
09/07/09 21:44:14 /4etPHRB
このスレ的にコンパクトなので定番ってどれ?
>>15以外で。
>>286
実店舗にもない?
名古屋だけどスターベースにはアストロフィルターあったよ。
289:名無しＳＵＮ
09/07/10 02:13:48 53nhTarX
>>288
ここでのコンパクトの定番はビクセンのニューアペックスHR8×24 かな
290:名無しＳＵＮ
09/07/10 08:36:16 blld6Lku
>>289
ありがとん。
ポチりそうになったけど、アイレリーフ12.0mmなんだ。
コンパクトでハイアポイントはニコンのトラベライトEX 8x25 CFがあったけどどう?
>>169に書いてあるから大丈夫かな。
291:名無しＳＵＮ
09/07/10 09:05:00 R25qMLmo
>>290＝>>288
「このスレ的に」なら、最低限8x30という事になるのだが…
用途はなによ？
トラベライトEX 8x25 のアイレリーフは公称15.5mm。
しかし、コンパクトかどうかは実物を見て判断してくれ。
あと、アイレリーフの長さ優先なら、アトレックHR8x25。
※安い店ではどこも品切れだが。
292:名無しＳＵＮ
09/07/10 10:02:52 vdm5QZph
>>289
ニューアペックスは、カタログ数値は12mmだけど、実は眼鏡でも使えるという報告が多い。
293:名無しＳＵＮ
09/07/10 10:55:43 CwbHJUmh
誰か教えて。ツイストアップ見口（って呼び方であってる？）だけってどっかで売ってます？
きっと機種によって違うんだろうから、そんなの無いんだろうなあ・・・。機種はコレ、
コニカミノルタ COMPACT II SUPER 8×25
撤退時の在庫処分で買ったやつだけど、結構気に入ってたんだけどなあ。
294:名無しＳＵＮ
09/07/10 11:31:49 vdm5QZph
ミノルタのものはソニーが相手してくれるんじゃないのかな。
問い合わせてみたら?
ぼくもミノルタの双眼鏡を持ってるから、どうなったか知らせてくれると助かる。
295:名無しＳＵＮ
09/07/10 12:13:21 CwbHJUmh
レスありがと
ミノルタ製の修理自体はケンコーが引き継いでるよ。
URLﾘﾝｸ(ca.konicaminolta.jp)
あんまケンコー好きじゃないので心情的にのお世話になりたく無いってのと、
見口だけで売ってるなら、パコっとはめればすんじゃうかなあと思って。
296:名無しＳＵＮ
09/07/10 13:12:10 vdm5QZph
>ミノルタ製の修理自体はケンコーが引き継いでるよ。
そうなのか。どうもありがとう。ミノルタの双眼鏡部門がごっそり
ケンコー入りしてるのかなぁ。
それで、旧ミノルタみたいな双眼鏡がケンコーからも出ているのかなと。
なんかZeissもケンコーが扱うようになったらしいね。
ケンコーブランドで格安のZeiss同等品をだしてくれないかなぁ。
ぼくはブランドは気にならないほうなので。
297:名無しＳＵＮ
09/07/10 15:18:06 uPasZcGG
ここでのコンパクトの定番つーか、最低ラインがモナーク8*36じゃないの？
298:名無しＳＵＮ
09/07/10 20:36:00 9W88Ruxv
ビクセンアスコットって中国製なんだ。
299:286
09/07/10 22:52:32 4BnKQ2hh
>>288
サンクス。
実店舗って言ってもド田舎じゃ多分売ってないだろうな。
あったら全部買い占めてヤフオクで大儲けかも。
さっき9000円を超えてたのであきらめた。
5000円程度でどっか売ってないかなぁ。
定価は2800円くらいだけど。
300:286
09/07/11 00:30:22 BbNpuLqB
結局ここで別のフィルターを注文しました。
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
ヤフオクでアストロソーラーを競らないでよかったなぁ。
301:名無しＳＵＮ
09/07/11 14:44:41 mYnQE6H1
>>298
日本メーカーの中国工場製。
中国メーカー製の買取品とは違う。
302:名無しＳＵＮ
09/07/11 18:14:20 owhNREku
双眼鏡、よくわかんないけど、アルティマ Z7x50買ってきた。
買うまえに商品の前で腕組して１時間くらい悩んだｗｗ
今日はなぜか徹夜してて、テンションが普段のｘ１．２ぐらいだったし、
判断力もにぶってるから、今日じゃないと買えなかったかもねｗｗ
303:名無しＳＵＮ
09/07/11 20:52:52 F+XwvAJg
よくわかんない割りにいい買い物したな。
304:名無しＳＵＮ
09/07/11 21:36:20 b7oRzth9
考えるな。感じるんだ。
305:名無しＳＵＮ
09/07/11 22:46:59 hBx8XVIB
オイラはアトレックHR8×25WP買っちゃった。
同じく1時間くらいbicで悩んだw
ニューアペックスが小ぶりでよかったけど、メガネっ子にはちょいとキツイ感じで諦めた。
306:名無しＳＵＮ
09/07/11 23:59:51 z2iZzgGk
自分はケンコーアウトレットでアートス10×42WPのジャンクを買った
貧乏な自分が切ないけど全然使える商品でホッとしますた
はよ月が見たい
307:名無しＳＵＮ
09/07/12 12:12:13 ZNl/sajg
made in japanと言われ、2980円で某社バーゲン７×５０を買った。
箱に書いてあったmade in japanがシールだったので、念のため剥がしてみると、
その下からmade in the philippinesが現れた。orz
308:名無しＳＵＮ
09/07/12 13:28:37 88n68xjf
それで、その7x50の見栄味はどうだったのですか？たぶん趣味の人のところでしょ。
2980円ならいいんじゃないの。見栄味よければ。
309:名無しＳＵＮ
09/07/12 15:21:17 4TyzM6pl
詐欺じゃん
310:名無しＳＵＮ
09/07/12 17:54:07 GktRZPrE
ネックストラップどうしてます？
付属のやつは細かったので、カメラ屋にいってカメラ用のちょっと見てきた
optech usaが極太でよさそうだったが、３０００円に逡巡して帰ってきた
311:名無しＳＵＮ
09/07/13 00:18:46 OzydmmML
>>310
もしエレコム嫌いだったらごめんね
たぶん楽天最安値 税込 880円 全国一律送料500円
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
希望小売価格が1680円っぽいので
近所の店でお取り寄せよりネットのがお得かもです
312:名無しＳＵＮ
09/07/13 18:55:47 KPDoYEHX
>>311
エレコム嫌いとかはないです
安い極太ストラップ情報ありがとうございます
313:名無しＳＵＮ
09/07/14 21:28:44 G183oxAe
ピント合わせリングに遊びが10°くらいあるんだけど、普通なの?
ピントが合わせづらい。
314:名無しＳＵＮ
09/07/14 22:30:13 yUaH2SQC
機種名は？安いのだとそれくらいはあるかも。
315:名無しＳＵＮ
09/07/14 22:58:03 G183oxAe
>>314
これ>>305
ビックの実機はこんなには遊びがなかったと思うんだけど。。。
アトレックだからなのか、単にハズレ引いただけなんだろか。
316:名無しＳＵＮ
09/07/15 19:32:38 WSCFhxFu
>>315
比丘尼行けば、ビクセンの営業の人が常駐してるでしょ。見せて相談するよろし
317:名無しＳＵＮ
09/07/15 22:37:16 R/D/kdx7
>>315
俺が買ったアトレック８ｘ２５も遊びがそのくらいあったよ、展示品はきちんとしてたのに家に帰ってから気がついた。
でもって、翌日店に行って比丘の常駐さんに直接見せたら在庫の中から遊びが少ないのを選んで交換してくれた、
基本は良い双眼鏡だと思うけどなあ、正直買うときにはスポ☆ＥＸとしばらく比べたけど比丘のほうが
良いと思う。
318:名無しＳＵＮ
09/07/15 23:23:06 Zkq81/fC
スタゲのFZ750買いました
すごくすっきり見えて気に入ったんだけど、ちょとデカイ
8×40か7×35あたりでFZ750くらいすっきり見える機種ってありますか？
できたら一マンエンくらいでお願いします。
319:名無しＳＵＮ
09/07/15 23:28:39 BTAkqrGf
>>318
その予算じゃ無理。
320:名無しＳＵＮ
09/07/15 23:36:26 Zkq81/fC
>>319
ありがとうございます
そうですか 残念。
一マンエンにこだわらなければおススメありますでしょうか？
321:名無しＳＵＮ
09/07/16 13:40:07 ONbUVxo7
ニコンの5000円ぐらいで売ってる奴と、２万以上するモナークなんとかってそんなに違うの？
322:名無しＳＵＮ
09/07/16 17:13:19 ONbUVxo7
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これを買おうかと思ってます。
評判も良さそうだし
323:名無しＳＵＮ
09/07/16 21:57:08 lHNa/FNz
>>321
うん。全然違う。
昼間の景色ではあまりワカランが、夜、月とか明るい天体を視野に入れると全然違うのが分かる。
少しでも星を趣味とする気持があるのならば、悪いことは言わんから２万円より高い機種を選ぶべきだ。
できれば３万円コースかな。
324:名無しＳＵＮ
09/07/16 22:01:11 Jr1GSY2R
援デリ･･･ナマで女性器の中に射精あり、ナマで口の中に射精あり
援デリ･･･ナマで女性器の中に射精あり、ナマで口の中に射精あり
援デリ･･･ナマで女性器の中に射精あり、ナマで口の中に射精あり
イメクラ･･･ナマで口の中に射精あり
イメクラ･･･ナマで口の中に射精あり
イメクラ･･･ナマで口の中に射精あり
ピンサロ･･･ナマで口の中に射精あり
ピンサロ･･･ナマで口の中に射精あり
ピンサロ･･･ナマで口の中に射精あり
ソープランド････ナマで女性器の中に射精あり、ナマで口の中に射精あり
ソープランド････ナマで女性器の中に射精あり、ナマで口の中に射精あり
ソープランド････ナマで女性器の中に射精あり、ナマで口の中に射精あり
(HIV型)インフル並みにエイズ爆発(豚→舛添、麻生)
ｽﾚﾘﾝｸ(manifesto板)
325:名無しＳＵＮ
09/07/17 11:28:49 j173qXHh
>>318、>>320
ビクセンの、フォレスタZR8×42かな。
アスコットZR8×42だと、チト重い。
アルティマZ8×32wだと、むちゃくちゃ軽いけど、口径32ミリだしな。
>>321-322
３万円近くのモナークを出すまでも無く、一万五千円～２万円くらいの機種と較べても、
画面のクリアさがかなり劣る。
用途が星でなければ、以下の３種がおすすめ。
ニコントラベライトEX8×25
ビクセンニューアペックスHR8×24
ビクセンアトレックHR8×25
326:名無しＳＵＮ
09/07/19 10:31:18 LrA8y94F
モナーク8x36買ったが、ケースがデカ過ぎる
旅行に行くのに嵩張るんでタオルでくるんでバッグに入れたけど問題ないよね？
327:名無しＳＵＮ
09/07/19 11:13:01 Je0HqvPB
ノノハヽo∈
从*｀ ﾛ´)＜ないない
ヾ=ｼ )
し--Ｊ
328:名無しＳＵＮ
09/07/19 13:18:29 YTVg+yT/
双眼鏡が死んだな
329:名無しＳＵＮ
09/07/20 20:13:20 fQOKy30a
>>325
情報ありがとうございます FZより高くなっちゃいますけど仕方ないですね、
安さにつられて納得行かないものを買うのもなんだし。
安い店を探してみます。
330:名無しＳＵＮ
09/07/20 21:15:05 06sufeVD
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ケンコー 大口径双眼鏡 ルシード 7×50MC
以前これを買ったんだが、いいものか悪いものか教えてくれ。
331:名無しＳＵＮ
09/07/21 09:38:46 g7TC3HEJ
>>330
すでに持っているなら、評価なんて知ろうとしなくてもいいと思うけど…。
一万円以下なら、まあ、お得。７千円以下なら、結構お得。って感じかな。
欠点は、形の関係上、目標に向けにくい。
332:名無しＳＵＮ
09/07/22 01:09:54 QbHMvgM7
>>331
ありがとう
よく見えるけど7倍のせいかとおもって、評価を知りたかった
333:名無しＳＵＮ
09/07/22 03:31:31 gLl4tZEO
7x50MCって持ちにくいし安定しない。あと目幅の調整が狭いし扱いずらいです。
普通に風景をみても周辺の像はぐにゃりと曲がっている。夜に星を見ると周辺
の星は彗星のようにコマを引くし双眼鏡としてはランク下のほうです。ズーム
双眼鏡の筐体が同じものがありますが、それよりははるかに見えはいいのですが。
同じ七千円出すならば、7x50 Mモデルのほうがはるかにいいです。買っては
いけない双眼鏡ではないですが、買ったら後悔する双眼鏡です。初心者に
あげました。
334:名無しＳＵＮ
09/07/22 07:42:06 8UofJtXP
>初心者にあげました
おいｗｗｗ
335:名無しＳＵＮ
09/07/22 18:01:32 MgSUbP6S
>>330
これはダハではなくポロ。
ポロのほうが性能的に素性がいいから、見えはいい。
おまけに、ポロなのにダハのような、
人間の自然の目幅に合わせた、
野心的な設計。
原理的にこれ以上の双眼鏡はない。
あえて挙げるとすれば、
これと同様の設計で小型タイプの
ミザールCBR735くらいか。
これはとくに農作業に対する適性の高さで定説がある。
336:名無しＳＵＮ
09/07/22 18:11:03 6vslhEzc
>>326
手荷物で持ち歩くなら問題無し
預けるのは・・・
337:名無しＳＵＮ
09/07/22 23:47:50 e/vUKOyL
預けても問題ねーよ
そんなヤワじゃねぇ
338:名無しＳＵＮ
09/07/24 11:53:24 su6m9i0h
海外旅行ならば、空港での荷物の扱いは乱暴だぞ？
339:名無しＳＵＮ
09/07/24 12:39:12 rnieZfOQ
天体観測入門用にNikon Action VII 7 x 50を考えているのですが
これってどうなんでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.adorama.com)
340:名無しＳＵＮ
09/07/24 13:08:41 J9zzVO4l
>>338
だったらケースに入れたってたいしてかわらんぞ
捕まるかもしれんが、首からさげてけ。
341:名無しＳＵＮ
09/07/24 13:39:29 su6m9i0h
>>339
マルチコートは、対物と接眼のそれぞれ外側一面のみ。
他はモノコート。
ビクセンのアスコットZR7x50WPの方がずっとクリアに見える。
または、ヤフオクのAvantar7×50。
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
「海外在住で、こっちではビクセン製品は高い」という人なら知らん。
>>340
モナークのケースは知らないけど、緩衝材ナシでトバッグに入れるよりはマシだろう？
342:名無しＳＵＮ
09/07/24 14:00:32 WyZFgFrk
>>340
>捕まるかもしれんが、首からさげてけ。
なんで捕まるんだ？
343:340
09/07/24 16:10:53 rnieZfOQ
>>341
なるほど、一般的に、フルマルチコートの物の方が高性能なのですね
お勧めの方を挙げてもらい、恐縮なのですが
お察しの通り、当方は海外在住でビクセンは高めでちょっと手が出せません
射出瞳径は落ちる物のフルマルチコートの型落ちで、こんなのを見つけたのですがどうでしょう？
Celestron 8x40 Outland LX Binocular
URLﾘﾝｸ(www.bhphotovideo.com)
344:名無しＳＵＮ
09/07/24 19:45:12 su6m9i0h
>>343
そこに書いてあるスペック…Bak4プリズム、Fullyマルチコートが事実なら、
Nikon Action VII 7 x 50よりもクリアに見えるはずです。
それにしても安いですねぇ…。
345:名無しＳＵＮ
09/07/24 19:47:44 Y7TC4Jnv
ビクセンの旧ZRアスコットに似てるな。
346:名無しＳＵＮ
09/07/25 18:17:50 PfHeodiM
っていうか、ミザールのBK-8040を全面マルチにして、接眼レンズを
ケーニッヒにしたタイプだろう。
347:名無しＳＵＮ
09/07/26 00:58:38 T3MTSnEE
双眼鏡を買おうと思っます。
候補としてビクセンの
1.アスコット７×５０
2.アスコット１０×５０
3.アルティマ７×５０を上げてます。
海外で文化財(遺跡)調査の仕事に従事しています。
どれにしたら良いかご教示頂けたら幸いです。
宜しくお願いします。
348:名無しＳＵＮ
09/07/26 09:57:49 I4QDyZHa
多分日中で長時間持つのではないかと思うが５０ミリのこだわりの理由がわからん
349:名無しＳＵＮ
09/07/26 10:44:54 T3MTSnEE
>>348
347です。
別に５０ミリに拘ってるワケではありませんが今まで使っていた双眼鏡がたまたま５０ミリだったもんですから。
２０年位前のビクセンでした(貰い物です)が現地の学生にあげちゃいましたので。
350:名無しＳＵＮ
09/07/26 12:25:26 WvYGXIFm
具体的機種は良くわかりませんが、遺跡調査ならコンパクトな方が良いのではないでしょうか。と言う事で
３センチ或は４センチのダハ型の方が良いように思います。５センチのポロ型は大きいでしょ？
351:名無しＳＵＮ
09/07/26 13:33:15 uMiF6fCO
>>347
アルティマも選択肢にあるということは防水でなくてもいいの？
高温多湿の熱帯とかだと、双眼鏡もかなりカビやすいみたいだけど。
352:名無しＳＵＮ
09/07/26 16:03:08 T3MTSnEE
347です
>>350
狭い水道を挟んで遠くの遺跡を見通すことがあります。
ヘビがいそうな所は近寄りたくありません。
今まで(１５年位)５０ミリを使ってて余り不自由は感じませんでした。
三脚を使うこともありますし。
>>351
はい、以前の担当地域が東南アジアでしたから高温多湿ですが防水機能がある機種を使ってるのは３割位です(大体日本人とドイツ人)。
確かに防水機能は有難いのですが防水機能あってもカビる時はカビます。
知り合いのイタリア人はシュタイナー使ってましたがカビました。何度修理してもカビます。
ニコンの防水もカビました。
防水も湿度も限度を越えるとカビちゃいます。
担当地域が異動(南太平洋地域に)になりましたからアルティマもアリかなって思って。
353:名無しＳＵＮ
09/07/26 16:48:11 iroJHWcr
>>347
どういう文化財の調査か判らないですが、候補に上げてるやつ至近距離が
1,2番は9m、3番は14mもあるので、室内とかでは使えないけど大丈夫かな？
もし博物館などでも使うことがあるなら、至近距離2mくらいのものをお勧めします。
354:名無しＳＵＮ
09/07/26 17:54:50 T3MTSnEE
>>353
ありがとうございます。
遺跡の調査が主体ですので室内では使いません。
双眼鏡を使うのは測量前の段階で遠い距離だと1500メートル位の見通しです。
通常は500～300メートル位が多いです。
355:353
09/07/26 18:22:16 iroJHWcr
近くは見ない、大きさも気にしないなら、このスレ的にお勧めは
やはりヤフオクアバンターでしょう。私も買いました、
10X50W
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
7X50
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
10倍の方は今入札が一人入ってるようなので、落札されるまで待てば
すぐに次の出品があるはず。
356:名無しＳＵＮ
09/07/26 18:23:08 OsWJUW/T
>>354
一度検討されては？
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp) （ アイレリーフ 12mm ）
357:名無しＳＵＮ
09/07/26 18:38:09 iroJHWcr
営業妨害になりかねないので、>>355に自己レス
> 10倍の方は今入札が一人入ってるようなので、落札されるまで待てば
> すぐに次の出品があるはず。
もちろん競り上げてもOKです。
358:名無しＳＵＮ
09/07/26 18:59:31 gYV7Vc1A
しゃらくせーこと言わなきゃ7×50が一番汎用性高いのは事実。
スタンダードと呼ばれたのも伊達じゃない。
田舎や途上国で使うならなおさらじゃない？
359:名無しＳＵＮ
09/07/26 20:51:41 T3MTSnEE
355(357)､356､358さんそして他の皆さんありがとうございます。
感謝感謝です。
日本にいる間に検討して購入いたします。
私の赴任先のフィジーでは光学機器は超贅沢品です。
因みにビクセンアスコットの７×５０が７１０米ドル、１０×５０が７３５米ドルします。
誰かが持ち込んで商売してるのかも知れませんが…。
デジカメは評価が意外と低くて大したことはありませんが双眼鏡、望遠鏡、顕微鏡は別世界です。
私が学生にあげたビクセンの２０年モノ、家宝だとかで本人は現場には持って来ないでもっぱら人のを使ってます。
日本はいい製品がたくさんあって安く手に入って最高ですね。
南方で見る天の川って素晴らしいですが更に双眼鏡て見ると…。
色々ご教示ありがとうございました。
ここのスレの皆さんはみんないい人ばかりで嬉しゅうございました。
360:名無しＳＵＮ
09/07/26 21:10:33 I4QDyZHa
じゃモナーク8×36なんか超高級品ですね
小型でよく見えるから驚きでしょうね
361:名無しＳＵＮ
09/07/26 21:19:18 1tHXDQjV
>>359
ビクセンにこだわっていないなら、笠井のMS-BINOはどうよ？ （値段のわりに）ホント良く見えるよ。
防水で、落としてもぶつけても光軸がずれないショックプルーフ付きなので、少々手荒に扱っても大丈夫。
自分はいまだ落としたことないけど、ラバー加工してあるので持ちやすく落としにくいのは確か。
362:名無しＳＵＮ
09/07/26 21:40:44 1fqLt61y
CFだけど勝間はどうよ？
堅牢だし、レチクル入りもある。
SS7x50がおすすめ.
363:名無しＳＵＮ
09/07/27 00:28:07 A+6SD0Rr
359です。
>>360さん
小さな双眼鏡でバッチリ見えるってのはあり得ないand信じられないみたいですよ。
双眼鏡は大きくなくちゃないみたいな。
私があげた昔のビクセンフィールド大層喜ばれました。
>>361さん >>362さんありがとうございます。
また選択肢が増えました。
来月３日まで日本にいますからじっくり考えます。
双眼鏡を買いに帰国したみたいです。
前に誰かが書いてましたが空港で双眼鏡を首から掛けてると怒られる国ありますよ。
軍と民間が共用している空港デス。
空港撮影禁止の所は双眼鏡アウチの所が多いっす。
ジャカルタの空港なんか軍用機を双眼鏡で見てるの見つかったら別室で個別指導。
罰金や双眼鏡没収もあるかも。
くれぐれも気をつけてください。
毎回長くなってすみません。
364:名無しＳＵＮ
09/07/27 04:01:58 30nFuh4s
昼間使うなら7x35とか8x30で十分じゃないか・・・と思ったけど、どの国も
夜空が凄そうで、これは併用できる7x50だなと勝手に納得してしまった。
365:名無しＳＵＮ
09/07/27 09:35:41 KpuYMZg7
364氏のようなレスを読むと、
日本人の今風な都会的なアマチュアの意見だな、と思う。
366:名無しＳＵＮ
09/07/27 21:28:37 nLDDKffj
双眼鏡とは関係ないけど、
集団で遺跡の調査するなら、グリーンレーザポインターがあるといいかも。
最近とてつもなく強力なのが2000円くらいで買える。
ヤフオクで キムタク グリーンレーザ で検索するとわんさか出てくるよ。
安いので消耗品くらいに考えればいい。但し空港で没収されるカモ
367:名無しＳＵＮ
09/07/27 23:49:29 A+6SD0Rr
>>366
グリーンレーザーポインター…欲しいけど許可受けないとヤバそうですね。
そんなの見せたら現地の学生達お互いの顔狙って遊んでしまいそうです。
双眼鏡持ってない(持てない)学生にお土産でコンパクトタイプの双眼鏡(８×２５位の)を買って行ってあげようかと思います。
また素人の双眼鏡選びの悩みが増えました。
368:名無しＳＵＮ
09/07/28 06:17:48 fWWKD2VC
家の近所で双眼鏡ちまちま覗いてる自分が、なんだか情けなくなってきた
369:名無しＳＵＮ
09/07/28 06:28:59 QOkh5ysq
・・・俺も一度くらいは南天を見たいな。。。
370:名無しＳＵＮ
09/07/28 06:53:53 4qBC/xbc
高級品にしか満足できなくなった俺が反省すますた
371:名無しＳＵＮ
09/07/28 07:52:30 lFUGA62N
ケンコーの3000円くらいで買えるようなやつでも重宝されるんだろうか。
372:名無しＳＵＮ
09/07/28 07:56:57 QOkh5ysq
BKで30mmくらいのがあればいいのになぁ。
373:名無しＳＵＮ
09/07/28 17:34:30 vJvbvkAx
>>371
双眼鏡なんて普通は金持ち以外持たないモノですから喜ばれます。
調査で双眼鏡を覗いてると大人(学生じゃなくて現地雇いの労働者)が勝手に列を作るし。
触らせたくないけど見せないと仕事がはかどらないから仕方なく見せます。
大の大人が「お～」とか「わ～」とか。
次の日には子どもを連れて来たり。
せめて私の学生には自分の双眼鏡を持たせてあげたいです。
フィジー(メラネシア)人は顔が無茶苦茶デカイのでコンパクトサイズじゃ無理でした。
手もデカイし…要するに体がデカくて体力はあります。
お土産は安くてチョイ大きめの双眼鏡にしようかと。
何かいいモノあったら再度ご教示方宜しくお願いします。
お願いばかりで申し訳ありません。
内容もスレ違いでご迷惑を掛けます。
374:名無しＳＵＮ
09/07/28 21:05:20 08sZmaQ6
そりゃ7x50M-CFが一番です。安くてでかくて見やすい定番です。
趣味人で馬鹿安の2980円。これは二度とないと思うが。送料は千円と
書いてあるがなぜか600円だったけれど。とっても観やすいデスヨ。
URLﾘﾝｸ(www.syumitto.jp)
375:名無しＳＵＮ
09/07/28 21:35:21 OaCPun+g
観劇用双眼鏡を探しています
主にバレエ鑑賞目的で東京文化会館で使用することが多いです
Ｓ席の場合１階、Ａ席３階センター一列目、B～Ｃ席４階＆５階センター一列目
と講演内容、金銭状況、空席により求める席が変わる場合異なる倍率の
双眼鏡を使い分ける方がよいでしょうか？
8倍だとオールマイティに使えて便利と聞きますが４階や5階だと
遠すぎるかどうか心配なのですが10倍は手振れがあるようですし
初心者の頭では判断がつきません・・・
予算は１万円で無理をして１万5000円です。できれば１本で済ませたいですが
2本必要な場合は1本づつお金を貯めて購入したいと思います
眼鏡着用ですのでアイレリーフが15ミリ以上
1公演2時間弱ですので重量が疲れない程度軽めのタイプ
無理難題で本当に申し訳ございませんがなにとぞよろしくお願いいたします
376:名無しＳＵＮ
09/07/28 21:36:44 vJvbvkAx
>>374さん
ありがとうございました。
６人分のお土産決まりました。
数が多いので明日持ち込み書類の作成にかかります。
感謝です。
377:名無しＳＵＮ
09/07/28 21:56:57 08sZmaQ6
趣味人で、この前の日食前のセールではあっというまに売れてしまったけれども
まだ残ってみたいです。ヨドバシでは、日食直前まで日食サングラスとセット
で売ってたけれども、その値段の半値以下なんで大変お買い得ダヨネ。
7x50M CFの付属品の幅広ネットストラップもGOODでした。
378:名無しＳＵＮ
09/07/28 22:20:49 BTAoJoH0
7X50が効果のある場面はもう日本にはほとんど無いと言われてるけど、
フィージーの夜空、さらにでかい体に比例して瞳孔も大きいはずなので、
>>374はいい物を薦めてると思った。
379:名無しＳＵＮ
09/07/28 22:24:16 vJvbvkAx
>>374(377)さん
驚きの2980円！
最高のお土産が出来ました。
私も何だか嬉しくなってしまいました。
学生達仕事しなくなっちゃうかもしれないです(^○^)
見ず知らずの者に親切にして頂きありがとうございますm(__)m
380:名無しＳＵＮ
09/07/28 23:35:03 vJvbvkAx
続けてレスして申し訳ありません。
しかもスレ違いで。
フィジー(私の仕事場は本島から船で２日位の離島です)では肉眼で豪快に大河のような天の川が見られます。
双眼鏡で見たらそれはそれは筆舌に尽くし難いモノがあります。
流れ星も沢山見えるし人工衛星も沢山見えます。
双眼鏡は仕事以外にも利用度無限です。
戻ったらみんなで星空を見るのが楽しみです。
374さんには素晴らしいお土産を紹介して頂きました。
381:名無しＳＵＮ
09/07/29 00:14:06 2s77Cr6e
>>375
バレエなら低倍率じゃないと、しょうがないよ。
顔だけ見るというなら別だけど。
ニコンの「遊」がベスト。
382:名無しＳＵＮ
09/07/29 00:53:33 2yh6NyTt
>>380
このスレの定番は>>355でも書かれているヤフオクアバンターですが、
お土産にするなら趣味人のは丁度良いかも知れませんね。
しかしこのスレでは全く話題に上った事が無い機種なので粗悪品でないかどうか個人的に心配です。
383:名無しＳＵＮ
09/07/29 01:30:22 OVfbHj5h
これだろ？
>>307
自分も店頭で確認したが、粗悪品ではない。十分使えるよ。
384:名無しＳＵＮ
09/07/29 07:48:50 TyvIcp4I
>>375
上野の上階センターブロックからだと4倍とかじゃ遠すぎます。しかも狭視野機なんて論外。
倍率的に使いやすいのは7倍ですが、7倍には広視野機がないので8倍で。
本当は8x30E2と言いたいところですが、予算的にはアルティマZ8x32でしょね。
見掛けがゴツイので見栄味優先だと向きませんが、見え味はいいですよ。
ちなみに上野だと貸し双眼鏡は実売5千円の8x21スプリントIVですね。
そっち系が良ければ、広視野ではないけど8x25トラベライトEXでしょうが、
5千円の差だったら一度S席をB席にしてでもアルティマ買っとく方が、、、
まあ、好き好きですね。
385:名無しＳＵＮ
09/07/29 17:26:19 2s77Cr6e
>>375
8x30E IIは視界154m、遊は175mなんですがね。
バレエは、動くし群舞や掛け合いも見逃せないから、
見かけ視界よりも実視界を稼ぐことがまず重要です。
遊はレンズがいいので、倍率が低くても詳細に観察できるので、
その点でも推薦できますし、
デザインもリッチ&シンプルで、華麗なバレリーナたちの沢山いる会場で恥ずかしくないですよ。
また軽さにおいて、これより軽いのはまず無いのではないですか。
386:名無しＳＵＮ
09/07/29 21:26:54 fF7UB+v9
来月THE ALFEEのコンサートに行くために二万以下の双眼鏡を探しています
眼鏡なのでアイレリーフは長く
広視野のみで倍率と携行性は度外視
ご教授お願いします
387:名無しＳＵＮ
09/07/29 23:21:38 KRiqKRB+
>>386
ずばり、ヤフオクのアバンター10x50か7x50
388:名無しＳＵＮ
09/07/29 23:58:39 2s77Cr6e
歌なら、相手は動かんのだから、広い視野はとくに必要じゃないんだけどね。
倍率上げて、相手の表情を詳細に観察するのが楽しいんじゃないかな。
そうなると、キヤノンの防振双眼鏡がよかんべさ。一期一会に予算は度外視すべき。
389:375
09/07/30 00:20:21 /qYFrh6S
>>381 レスありがとうございます
>>384 的確で貴重な情報感謝いたします。アルティマZ8x32、重さも500ｇくらいが限界かな？
と思っていたのでとても良さそうです。
こちらでアドバイスいただく以前に自分なりに調べてみて上階からはトラベライトＥＸ8x25、Ｓ席の場合の１階は
ニコンの「遊」がよいのかなあと思っていたのですがそんなに単純ではなさそうですね
>>385 ご助言いただきまして本当にありがとうございます。
ニコンの「遊」デザインが上品で軽く良さそうなのですが
上階センターブロックからでは遠いのではないのかということと
アイレリーフ13．7ｍｍで眼鏡着用でも問題ないかという2点を気にして
おりましたが大丈夫でしょうか？
クグってみたところ
1000m先視界＝1000m先の左右が131メートル見える
アルティマ145ｍ 「遊」175m
見掛け視界＝見掛け視界が広いと高倍率でも実視界がひろくなる
アルティマ66.4度 「遊」38.6度
この2点がどう影響してくるのかというのが私の頭ではイメージがわかず
384さんにお勧めいただきましたアルティマと381さんと385さんお勧めの
「遊」非常に悩んでおります・・・
390:375
09/07/30 00:21:40 /qYFrh6S
僭越ながら東京文化会館の席から舞台の画像でございます
1階 URLﾘﾝｸ(www.t-bunka.jp)
3階 URLﾘﾝｸ(www.t-bunka.jp)
4階 URLﾘﾝｸ(www.t-bunka.jp)
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重ね重ね厚かましく申し訳ございませんがよろしくお願いいたします
391:名無しＳＵＮ
09/07/30 01:22:34 TuWbNpX0
>アルティマ66.4度 「遊」38.6度
アルティマは旧の計算法、新製品の遊は新しい計算法によってますので、
単純に比較は出来ません。新方式のほうが数値は低くなるようです。
また、ニコンE2は周辺の像質がいいので、広々と感じますが、
アルティマはそうではないので、スペックはよくても良像範囲が狭いとも言えます。
主観的な感覚で言えば、像質の良い遊は狭く感じないと思います。
>アイレリーフ13．7ｍｍで眼鏡着用でも問題ないか
眼鏡は人それぞれですが、わたしの場合は余裕で大丈夫でした。
僕でしたら、バレエ鑑賞には、遊をメイン、10x25HG L DCFをサブに持って行きます。
軽い遊でずっと見続けて、ここぞというクローズアップに10倍のHGLです。
これで、双眼鏡のせいで何かを見損ねたと思うことはなくなると思います。
どちらもコンパクトで二台、膝に置いてもおかしくありませんし、
鞄にも小さく収まります。
まぁなんといっても、デザインがあってますよ。
人から見たら軍用にも見える無骨なアルティマをバレエ会場で構える勇気はありませんね、ぼくには。
392:名無しＳＵＮ
09/07/30 01:34:14 jaPIMMlV
>>375
まずはトラベライトEX8X25を使ってみたら？オールマイティに使えるよ。
遊は自分の場合、眼鏡でぎりぎり使える感じ。どうしてもコンパクトさが求められる時のみ。
アルティマ8x32は眼鏡で視野周辺が見えなかった記憶がある。人によるがあまり勧められない。
393:名無しＳＵＮ
09/07/30 02:27:27 X3l1CEix
スポーツスターEX 8x25D CFの広視界も捨てがたいね
394:名無しＳＵＮ
09/07/30 09:17:58 YzRL1/M+
>>375
上野は平土間最後列から緞帳線まで35m位、上階席だと36～37m位です。
舞台面は間口より奥行きの方が長くて、緞帳からホリまで19m位です。
だから、上階センターから舞台中心までの距離は、飾り方にもよるでしょうが
大体45mとか、まあそんなものです。
パ・ド・ドゥを視野いっぱいにとらえることを想定すると、余裕見て45m先で4mの
範囲が見えればいいですから、必要な実視界はθ/2=atan(2/45) よりθ=5.1(度)、
1000m先の視界に直せば89.1mですね。これよりも実視界が広ければ無問題。
あとはどれくらい像高が欲しいかってことと、見掛視界が広いことの快適さを
どこまで求めるかによると思います。特に後者は実機を覗いてみないと
評価しづらいんじゃないでしょうか。個人的には、一度見掛視界の広い機種を
使ってしまうと、新たにそれが狭い機種に手を出す気はしないですが。
像高ですが、山手線の電車が1両20mなので、45mと言うと2両分以上。それが
4倍なら扉二つとちょっと先、8倍なら扉一つ分位先を肉視したのと同様の像高に
なるわけですよね。目線の動きまでよく見えるのは8倍では？
ちなみにご承知の通り本番中の客席は客電が落ちていて、しかもお客は舞台に
集中しています。休憩中のホワイエでみせびらかすのでもなければ、機体の
外観がどうのと言うのは限りなく無意味に近いと思いますが。
長文ｽﾏｿです。
395:名無しＳＵＮ
09/07/30 09:32:36 TuWbNpX0
>余裕見て45m先で4mの範囲が見えればいいですから、
4mって・・・これに納得できるなら、いいでしょう。
>しかもお客は舞台に
集中しています。休憩中のホワイエでみせびらかすのでもなければ、機体の
外観がどうのと言うのは限りなく無意味に近いと思いますが。
暗くなってからごそごそと双眼鏡を取り出すんですかいね。
まだ明るいうちの、周囲のお上品な方々の視線が痛くないなら、
けっこうですがね。
それにぎりぎりの視界の双眼鏡を使って、
ダンサー動きにつれて、こちらも首を動かすんですか?
頭がきょろきょろと動くわけで、これまた、
後部座席の顰蹙を買うでしょう。
396:名無しＳＵＮ
09/07/30 10:17:47 /WNfsm53
皆既日食見物に家族で行って来た。私はキャノン 家内が３０歳近いニコン7Ｘ５０
子供には URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp) （ケンコーアウトレットのジャンク）
7Ｘ５０ と8Ｘ４２ ２台合わせて ２７２５円
いやー。 買物の天才だと思ったね。 素晴らしい。 アストロソーラーフィルターのシートのほうが高いんだもの。
皆既も完ぺきだったし。
なんか、双眼鏡は、これでいんじゃね？
397:名無しＳＵＮ
09/07/30 20:50:23 C9Ricf3h
>>396
……ミラージュって、プリズムがBK7で、周囲が四角く流れると思うんだが…。
まあ、気づかない人にはいいんだろうね、うん。
398:名無しＳＵＮ
09/07/30 23:19:08 X3l1CEix
スポーツスターEX 8x25D CFって広い視界でよさそうですね
使ってる方いらっしゃいませんか？
399:名無しＳＵＮ
09/07/30 23:21:11 X3l1CEix
amazonで1万円しないで買えるのですごく欲しいんですけど
だれか使い勝手をおしえてください
400:名無しＳＵＮ
09/07/30 23:23:49 iCKa6iAD
視界は広いですがピントは中央部にしか合いませんよ。像も暗いですよ。
それでも双眼鏡初心者にとっては重さ、大きさ、目標導入の困難さが使い勝手の大きな要素ですので
上記のことを理解したうえで使用する分にはまぁまぁですな。
401:名無しＳＵＮ
09/07/30 23:28:10 X3l1CEix
ありがとうございます
そうですか・・見えがあんまりですか・・ｳｰﾑ
ちょっと考え直します
連投すみませんでしたm（_ _）m
402:名無しＳＵＮ
09/07/31 05:50:33 ti34pBCv
>>398
そいつと、ヤフオクアバンター10ｘ50W持ってるけど
>>400が書いたほど悪い印象は無いよ。
見比べれば暗いし周辺像は悪いけど、
小型のダハは使い勝手がいいので、俺は行き先に応じて
使い分けてる。