09/05/09 12:19:43 OmTBI1Tg
カセグレンのように凹面鏡の真ん中をくりぬいて、凸面鏡を焦点の前におけばよろしい。
反射光を再び平行光線に出来れば、ピントが無限大にあった状態だ。
凹面鏡の穴から凸面鏡を覗くことになるが、それが視野であり狭い。
また、拡大率を上げようとすると、焦点距離近くに（遠い位置に）凸
の強い凸面鏡をおく必要があり、視野はますます狭くなる。
視野を広げるのは、凹面鏡の焦点距離を短くすればよいが、拡大率は下がる。
惑星のような小さな対象を覗くのであれば、実用になるかな。色収差はないしね。
ただし、凹面鏡から目までのよりが長いので、凹面鏡の鏡の精度が高くないと、
解像度が落ちるかもしれない。
110:106
09/05/09 12:33:58 ezZ225yx
なるほど・・ けっこう目から離れた場所の小さな凸面鏡を
見ることになるのだな あまり実用的ではないか・・・
111:名無しＳＵＮ
09/05/09 12:35:39 4TiICAO5
>>109
たぶん、そういう平行光線を作るのは、
ガリレオ式望遠鏡(安いオペラグラスみたいなの)
の接眼レンズを、ずっと離れた距離から見たのを
イメージすればいいんだろうと思った。
月のクレーターぐらいは見えてもよさそう。
しかし、観察に向く感じはしない。
とりあえず、そういう光学系は聞いたことがないので、
実現できたとしても非効率的なんだと思う。
112:名無しＳＵＮ
09/05/09 13:06:14 OmTBI1Tg
>>111
>とりあえず、そういう光学系は聞いたことがないので、
>実現できたとしても非効率的なんだと思う。
しかし、カセグレンの発想はその当たるが出発点だと思う。
もし、無限遠にピントのあったその望遠鏡を、凹面鏡の穴から
双眼鏡で眺めれば、遠くの小さな凸面鏡を拡大してみるので、
視野は広がり、倍率も上がる。凸面鏡でのピントをずらせば、
双眼鏡を接眼鏡に変えれば、光学系を簡単にできて、しかも
高倍率、高視野になる。これが、カセグレンだな。レンズの
使用は不可欠だが。
113:名無しＳＵＮ
09/05/09 19:14:01 ip7iOxk9
よくある宇宙のキレイな画像ってやっぱり色塗ってるんですか？
114:ENG
09/05/09 20:20:37 po1iD09h
> とりあえず、そういう光学系は聞いたことがないので、
焦点の位置が共に同じ、主鏡（凹パラボラ）と、副鏡（凸パラボラ）からなる共焦点放物面鏡
などと呼ばれる一見、カセグレンにも似ているが、それだけでガリレオ式望遠鏡のようにも機能する
かわった光学系が知られていてコマ収差が無いらしい。 但し、視野はドーナツ状で用途は不明。
115:名無しＳＵＮ
09/05/09 20:46:36 OyMqboXA
>>111
＞とりあえず、そういう光学系は聞いたことがないので、
X線望遠鏡では通常のレンズは入射光を吸収してしまうので、反射鏡のみで構成された光学系が用いられている。
下の多層膜スーパーミラーなどを参照。
その他に、CaF2レンズなどでも対応できない短波長を扱うステッパなどでも反射鏡のみの光学系が検討されている。
Ｘ線望遠鏡
URLﾘﾝｸ(www.u.phys.nagoya-u.ac.jp)
116:名無しＳＵＮ
09/05/09 21:08:45 bftEBE/F
>>115
X線望遠鏡ぐらい知ってるし。
というか、肉眼で見られないだろーが。
>>113
キレイな天体写真の色は、
肉眼で見る色に近付けて合成しているものもあれば、
肉眼で感じられない波長の光に便宜上色を付けているようなものもある。
ただ、肉眼で見える色でも、彩度をかなり強調していて、
実際に肉眼で見た場合にほとんど色が感じられないものは多い。
色を塗っているという表現とは違うと思うが、
そういう意味で、キレイに見えるような加工はされている。
この写真はどう？ みたいに実物をリンクして聞いてくれれば、
たいていはどのような加工が行われているか判別がつくと思う。
117:名無しＳＵＮ
09/05/09 21:23:14 2AjsZT5M
↑厨房か？ はやく寝ろよ。
118:名無しＳＵＮ
09/05/09 22:03:59 WQ1DFEc9
直焦点にできる実像をそのまま肉眼で眺めるだけで
いいんじゃないの？
焦点距離を長くすれば、そこそこ見えるかしら？
119:名無しＳＵＮ
09/05/09 22:52:33 OyMqboXA
>>116
肉眼限定だったか。忘れていた。ごめんね。
120:113
09/05/10 01:41:43 ixfyQRqA
>>116
やっぱり加工はよくあるんですね。
これは？とサンプルを挙げるとキリがないのでやめときます。
㌧クス
121:名無しＳＵＮ
09/05/10 10:31:00 DGNlI+wk
>>105
飛行機雲が輝く状態は見るとなかなかキレイだけど、30分も持続しないよ。
122:名無しＳＵＮ
09/05/10 13:25:01 4oRsWOkv
それは上空での気流の状態による
123:名無しＳＵＮ
09/05/10 13:36:01 DGNlI+wk
>>122
日没後30分もしたら、高度180kmくらいまで地球の影に入るんだけどな。
124:名無しＳＵＮ
09/05/10 17:59:31 A5npToz/
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
若田光一さん：上空４００キロ 望遠鏡でＩＳＳとらえた
遅レスだけど、ＩＳＳの写真があった。
もう少し解像度が上がると、宇宙遊泳している人間が見えそう。
手を振るのまで見分けるのはムリだな。
125:名無しＳＵＮ
09/05/10 18:27:58 iiM3xLZO
最上層の雲と下層の雲との動きが異なれば嵐が近いと言われるのは何故ですか？
126:名無しＳＵＮ
09/05/10 20:07:01 WxK81xP4
美人薄命、夕方は薄明
127:名無しＳＵＮ
09/05/10 21:58:13 de/au2HY
宇宙遊泳写ってるのあるよね。点だけど。
128:名無しＳＵＮ
09/05/10 22:13:17 a3oQWawJ
ＩＳＳ内ではオナニーできますか？
129:名無しＳＵＮ
09/05/11 00:24:04 0v3p/fhL
絶対駄目。部屋中に散らばってそれはもう...
130:名無しＳＵＮ
09/05/11 03:42:22 QClbyfsS
>>123
それは日没してる場所での事じゃね？
飛行機がどんくらい西に居るか知らんけど
131:名無しＳＵＮ
09/05/11 16:12:05 LCfMWImV
>>123
>>101は日没後などとはヒトコトも言っていない件
132:名無しＳＵＮ
09/05/11 19:08:46 FXtnk1DM
トイレの真空吸入の前ならＯＫなのでは？
133:名無しＳＵＮ
09/05/11 19:43:56 6W4Zq7g6
おまえら知らないのか？>>129は若田さん本人だぞ。
公表されてはいないが、ＩＳＳは地球のネットに接続出来るのだ。
134:名無しＳＵＮ
09/05/11 21:00:44 DzpteurF
>>129
そこを横切った女性飛行士が妊娠
135:名無しＳＵＮ
09/05/12 18:26:14 hJT1v0nG
オナニーできないとしたら、処理はどうしているのだろう？
136:名無しＳＵＮ
09/05/12 18:39:15 kmzzmFhj
>>135 できないわけないだろうが。
137:名無しＳＵＮ
09/05/12 19:49:06 mwy11xDw
>>135
アニメ「プラネテス」でも、エロ本を船に持ち込んで「そういう気分」を逃がすのが
当たり前のこととして語られてたしなあ。見て見ぬふりな大人の関係って奴じゃね？
138:質問スレ過去ログ”管理”者 ◆O8jjfWnYJo
09/05/12 21:18:52 gX8mKP0T
過去ログを置いているサーバーのソフトウェアの
バージョンが古くなってきたので、サーバーを移転させてください。
旧サーバー: URLﾘﾝｸ(ana2ch.s247.xrea.com)
新サーバー: URLﾘﾝｸ(www.japanesetoday.com)
sky_qaディレクトリ以下は今までと同じように維持していきます。
今度は独自ドメインなので、またサーバーのソフトが古くなっても、
アドレスを変える必要はなくなると思います。
新サーバーはすでに運用を開始しています。
旧サーバーの契約が切れる10月までは、
新旧両方のサーバーにアクセスできます。
サーバー移転に伴い、テンプレ>>4のアドレスを変えたいと思います。
次の機会になるべく自分で新スレを立てて変えたいと思いますが、
先に立てる方がおられましたら変えてくださるようお願いします。
139:名無しＳＵＮ
09/05/13 21:19:06 gqmPrr0s
すみません夏になれば九州や沖縄は八時でも明るいですか？緯度とか高いと明るいですか？
140:名無しＳＵＮ
09/05/13 21:34:31 jH5jYR90
日本付近で日没が一番遅いのは6/30頃。夏至より遅れる。
東京→大阪→札幌→那覇→福岡の順に日が暮れる。
福岡の20:00はぼちぼち明るい。
一番日没が遅いのは長崎県対馬市御岳。
141:名無しＳＵＮ
09/05/13 21:35:51 jH5jYR90
140補足。日本で＾＾；
142:名無しＳＵＮ
09/05/13 22:05:47 OlZtOcHl
竜巻は、どうして地面の物を吸い上げることができるんですか？
例えば、ストローで机の上の粉を吸い上げるには、
ストローをかなり机に近づけなければならないじゃないですか。
もし机から離しても吸い上げれる機械を作るとしたら、
吸引機の他に脇から風を送るようなシステムが必要なのでしょうか。
143:名無しＳＵＮ
09/05/13 22:14:05 tkT1YOOk
>>139
各地の「一年で最も遅い日の入り」の時刻
札幌 19:18
東京 19:01
福岡 19:33
那覇 19:26
144:名無しＳＵＮ
09/05/14 05:03:31 tJ6hPBSl
>>142 ストローは真っ直ぐ吸い上げるだけだが、竜巻は渦を巻きながら吸い込む。
だから周りから渦を巻いて空気が押し寄せてくる。
145:名無しＳＵＮ
09/05/14 10:38:46 p1M8f4M2
名古屋（午前１０時現在）
気温：20.7度 風：北西 4m 湿度：28%
146:名無しＳＵＮ
09/05/14 10:39:37 p1M8f4M2
あ、誤爆ｗ
147:名無しＳＵＮ
09/05/14 11:16:08 wiycnG0x
>>144
>ストローは真っ直ぐ吸い上げるだけだが、竜巻は渦を巻きながら吸い込む。
それって、コリオリの力のせいですよね。
ストローではなぜコリオリの力が働かないのですか？
148:名無しＳＵＮ
09/05/14 11:21:11 XqGpMEzn
>>147
> ストローではなぜコリオリの力が働かないのですか？
働いている。
コリオリ力は速度に比例するので、ストローでは小さいし、効果が現れるまでに
移動する距離、つまりスケールが小さいので顕著ではない。
149:名無しＳＵＮ
09/05/14 11:47:17 wiycnG0x
流し台の水が渦巻くのはコリオリの力ですよね。
ストローじゃだめってことは、その中間のスケール
の1cmくらいまでならコリオリの力は働くということ？
150:名無しＳＵＮ
09/05/14 12:13:51 e/IOTJvt
流し台の水が渦巻くのはコリオリの力じゃないです。
そんな小さいのに働くはずないだろ
どっちにも渦巻くから試してみろ
151:名無しＳＵＮ
09/05/14 12:24:43 XqGpMEzn
>>150
> 流し台の水が渦巻くのはコリオリの力じゃないです。
そうだね。あまり有意な差はないね。
> そんな小さいのに働くはずないだろ
働いてるに決まってるだろ。
> どっちにも渦巻くから試してみろ
吸い込み口や、シンクの形状によってはどっちかに偏ることも多々ある。
152:名無しＳＵＮ
09/05/14 12:38:43 ZQ3SZBjX
>>137
アポロにプレイボーイ誌がこっそり持ち込まれていたことは
わりと有名なエピソードだと思うけど
153:名無しＳＵＮ
09/05/14 12:50:06 wiycnG0x
赤道を越えると、流しの渦の向きが変わるっての有名じゃん？
154:名無しＳＵＮ
09/05/14 12:54:50 XqGpMEzn
>>153 有名な俗説。
実際には、かなり精密な測定をしないと有意な差は出ない。
155:名無しＳＵＮ
09/05/14 12:56:18 ZQ3SZBjX
>>153
有名は有名だが、都市伝説の類。
つ URLﾘﾝｸ(research.kek.jp)
156:名無しＳＵＮ
09/05/14 13:05:52 ijNrF9PC
プラネタリウムで働くにはどうしたらいいですか？
157:名無しＳＵＮ
09/05/14 13:07:36 XqGpMEzn
>>156 プラネタリウムを運用しているところに訊いてください。
158:名無しＳＵＮ
09/05/14 16:04:23 nnY//aiO
>>149
コリオリ力は､地球規模のような大きなものが回転しているものに
対して働きます｡
ですから､台風や流し台の水の渦のような小さなスケールには､ほ
とんど影響がありません｡
全く働いていないとは断言できませんが､働いたとしても､ほんの僅
かであると聞きます｡
159:名無しＳＵＮ
09/05/14 16:22:05 nnY//aiO
訂正
× 台風
○ 竜巻
追記
↓コリオリ力の影響のあるものの一例
温帯低気圧
熱帯低気圧
寒冷低気圧
160:名無しＳＵＮ
09/05/14 16:42:11 tJ6hPBSl
ということは、北半球で右巻きや南半球で左巻きの竜巻もあるのかな？
161:名無しＳＵＮ
09/05/14 17:38:57 nnY//aiO
竜巻は､コリオリ力の影響はほとんどないから､右回りにも
左回りにもなるみたいです｡
でも､北半球の場合､だいたいは左回りだと聞くよ｡
162:名無しＳＵＮ
09/05/14 19:37:50 e/IOTJvt
>>151
書き方悪いけどほとんど影響しないって意味で書いたから
163:名無しＳＵＮ
09/05/14 22:03:59 Mv7ditUY
すいません、流体力学の質問こちらできいてもよろしいでしょうか？
他の板はおそろしく過疎ってて答えもらえそうにないのです。
164:名無しＳＵＮ
09/05/14 22:05:21 XqGpMEzn
工学板か物理板の質問スレで訊いたら？
165:名無しＳＵＮ
09/05/14 22:11:27 Mv7ditUY
>>164
う～ん。正当にいけば機械で、さっきそこで質問かいたけど、前のレスが2月とかだったのでお答え貰えるかどうか；
物理板、・・・以前に何度か質問したことあるけど、なんか厨房的に偏った意見が多くて、しかも攻撃的な人おおくて；敬遠してます
166:名無しＳＵＮ
09/05/15 00:45:48 u0u3qczT
>>165
＞う～ん。正当にいけば機械で、さっきそこで質問かいたけど、
そういうのをマルチと言って、2chではとっても嫌われる行為だというのはご存じ？
＞なんか厨房的に偏った意見が多くて、
まじめな質問ならちゃんと答えてくれるよ。完全な丸投げ、日本語として意味不明、
独りよがりで自分勝手などでなければ問題ない。
それから君の質問は↓のレスだと思うけど、もしそうならこの板とは全然関係ないじゃないか。
なんでここで質問しようと考えたのかねえ。
流体力学総合
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:562番)
167:名無しＳＵＮ
09/05/15 04:37:16 bCAiWi4K
>>166
＞そういうのをマルチと言って、2chではとっても嫌われる行為だというのはご存じ？
存じています。
だからこちらでは慎重に前置きしたのですが（本題は言ってないですから）
・・・しかし気をわるくさせてしまったようですね。すいません。
＞なんでここで質問しようと考えたのかねえ。
気象を理系で扱うのに流体力学もつかってるからです。
以前に何冊か気象の本を読んで、カルマン流とかいろんな現象を、流体力学で説明していました。
しかし、住人がいうのだから板ちがいのようですね。誤爆でした。
以前、この板っぽいどっかの板で流体力学関係に詳しい板があったんだけど、おかしいなあ。
まあ、ここじゃなかったようですから、地球科学とか他を当たってみます。
168:名無しＳＵＮ
09/05/15 08:35:03 iZP6kk6L
ちゃっちゃと質問して、反応がなければさっさと諦めれば
いいだけなのに、、、
質問すべきかどうかを質問してごちゃごちゃするとは奇怪なりｗ
169:名無しＳＵＮ
09/05/15 12:38:37 xM4kwFw0
17日の日曜、晴れにしてもらいたいのですが。
誰かお願いします。
170:名無しＳＵＮ
09/05/15 14:06:37 QdhHnkFv
球上星団に白色矮星が多く見られるのはなんでですか？
171:名無しＳＵＮ
09/05/15 14:42:28 l+eEkbw+
>>169
安心しろ
どっかは晴れてるから。
お前が移動すれば良しw
172:名無しＳＵＮ
09/05/15 16:53:48 nNRvs5vN
>>143
> 各地の「一年で最も遅い日の入り」の時刻
> 札幌 19:18
> 東京 19:01
> 福岡 19:33
> 那覇 19:26
長崎県対馬市御岳 北緯:34.571 東経:129.381 標高: 458m
6/30 日没19:44 日暮20:17
日暮の時刻は太陽の中心高度が-7°21′40″となる時刻です。
173:名無しＳＵＮ
09/05/15 20:23:36 p5KM50HX
頭上ほぼ真上のきらめく星はなんていう星ですか
星座みてもわかりませんですよ
174:名無しＳＵＮ
09/05/15 20:26:24 Ba8XKd9H
場所と時刻くらい書きましょう。
175:名無しＳＵＮ
09/05/15 20:38:39 p5KM50HX
>>274
おーそれが要りますか。
真夜中～４時頃までほぼ頭上ちょっとに輝いています
176:名無しＳＵＮ
09/05/15 20:40:06 p5KM50HX
東京です
177:名無しＳＵＮ
09/05/15 20:44:27 Ba8XKd9H
おそらく「ベガ(おりひめ星)」ではなかろうか。
178:名無しＳＵＮ
09/05/15 21:05:14 p5KM50HX
ベガですか。どうも有り難うございました。
自宅では北極星だよと言われていてちょっとそれは…いかがなものかと思っていました
179:名無しＳＵＮ
09/05/15 21:08:03 nNRvs5vN
東京の緯度は90°ではないわな。
180:名無しＳＵＮ
09/05/15 21:22:37 p5KM50HX
神道でいうと織姫星はキクリヒメですからなんとなくうれしいです
181:名無しＳＵＮ
09/05/15 21:34:42 iZP6kk6L
>>178
あと１万２千年ほど待てば、北極星といえなくもない。
182:名無しＳＵＮ
09/05/15 21:46:02 p5KM50HX
そうですかーまああっというまですわねー
183:名無しＳＵＮ
09/05/15 23:47:10 37NwKCAn
コリオリの力についてなんだけど北半球において台風が反時計回りで、高気圧は時計回りに風が吹き出すのは何故ですか?
184:名無しＳＵＮ
09/05/16 00:41:11 Qh8UiL+Z
これから、ヤフオクで天体望遠鏡を買おうと思っているのですが、ナシカ制のスペースワンダービューGD-T001か、
輸入品の天体望遠鏡（有効径：60mm 焦点距離：700mmアクロマートコートレンズ採用）かで迷っています。どちらがいいでしょうか？
またこの二つの天体望遠鏡で銀河とかも観れたりするんですか？教えて下さい！
185:名無しＳＵＮ
09/05/16 00:47:08 aZm9mnH7
後者が圧倒的にいい
186:名無しＳＵＮ
09/05/16 00:53:00 uNxauKGL
>>184
GD-T001なる方の画像を見る限りは、あまり良くないような気がする
その輸入ものとやらの方がマシかな？
例えば、アンドロメダ銀河の写真ってのを良く目にするけど、
あんな風には絶対に見る事は出来ない
それなりに大きな望遠鏡を使っても、人間の目で見ると、
ボーッとした雲のようなものがあるように見えるだけ
写真は何時間もの光を集めて蓄積するからあんな風な画像になる
その位の望遠鏡だと、月や金星、木星や土星を見るのがメインになるかな
以降は専用スレへどうぞ
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part23
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
187:名無しＳＵＮ
09/05/16 00:59:00 Qh8UiL+Z
>>185 186
解答ありがとうございます！参考にさせていただきます！専用スレあるの知りませんでした、教えて貰えて助かります。
188:名無しＳＵＮ
09/05/16 13:28:54 BTma4BaC
>>183
1 北半球では、コリオリの力は動く方向を右に曲げようとする
2 低気圧では空気は中心に引きこまれようとする
3 高気圧では外へ吹き出そうとする
北半球において実際の低気圧では1と2が、高気圧では1と3が同時に働くことから考えてみよう
189:名無しＳＵＮ
09/05/16 13:41:38 REU/zrCI
>>188
>1 北半球では、コリオリの力は動く方向を右に曲げようとする
台風の風はその逆の方向に曲がりませんか？
190:183
09/05/16 16:50:58 w5YbqFEA
>>188
レスありがとうございます
他の物に例えて考えてみようと思ったけど思いつかない…
特性(?)が逆なのはわかりました(台風が低気圧という基本も忘れてました)
なんとなく覚えておくことはできそうです
どうもありがとうございました
191:名無しＳＵＮ
09/05/17 14:52:19 AtmswKrq
台風について質問ですが、室戸台風の特異性ってなんですか？
192:名無しＳＵＮ
09/05/17 18:59:13 C+0Y+9U6
肉眼、町中で‘星図を使わない’天体観測についての質問です。
１、黄道付近の一等星と惑星を見分けるコツ。
２、各惑星を見分けるコツ。
以上について教えて下さい。
南の空、赤くない、消去法で木星の確立が高い気がするなどの方法でかまいません。
よろしくお願いします。
193:名無しＳＵＮ
09/05/17 19:12:39 WMAnB2kC
>>192
(1) 一等星の位置くらい覚えておくべき。
(2) ベガより明るけりゃ惑星。
(3) 夜中で他を圧倒する明るさなら木星、しょぼければ土星
(4) 赤ければ火星。アンタレスとの違いは(2)
というか、プラネタリウムサイトで事前に惑星の位置くらい把握しておくべき。
194:188
09/05/17 21:09:49 xffppiOF
>>189
＞ 台風の風はその逆の方向に曲がりませんか？
台風では空気が左カーブを描いてますね。
あれはコリオリの力が左向きに働いているんじゃなくて、188の低気圧で言った中心に引きこもうとする力がコリオリよりも強い。（正しくは地面・水面との摩擦が効いてくるんだけどあえてこういいます）
台風で回っている風にとって、中心に引き込む力は自分を左向きにする力。コリオリの力は働いているけれど中心への力の方が強いから左に曲がっていく。
195:名無しＳＵＮ
09/05/17 21:22:12 C+0Y+9U6
>>193
「この時期のこの位置に、こんな星あったっけ？」
と何気なく気になった場合、木星だと思っておけば、たいてい間違いない様ですね。
ありがとうございました。
196:188
09/05/17 21:31:16 xffppiOF
始め空気が止まっていた
↓
台風が接近
↓
空気が中心へ引き込まれ始める
↓
引き込まれつつコリオリの力で右へずれていく
だと時計回りの渦にならない。
197:名無しＳＵＮ
09/05/17 22:06:14 su/kDuuX
台風の渦は、コリオリの力ではなく、中心にひき込まれる力による？
198:名無しＳＵＮ
09/05/17 23:39:06 z/1QzHB0
>>195
っていうか、「この時期のこの位置に、こんな星あったっけ？」と思える人は
そもそも恒星の位置はかなり頭に入っているはず。恒星以外の星では、
夕方、もしくは明け方に見えていて、ぎらぎらして大きいのが金星、
低い位置で光っているけど、ぎらぎらまでしていないのが水星。
明るくてちょっと赤っぽくて大きく見えれば木星、黄色っぽければ土星。真っ赤なのが火星。
199:名無しＳＵＮ
09/05/18 00:36:56 AuHhBzRS
>>198
あ、わかりやすい
それテンプレに入れといて
↓
夕方、もしくは明け方に見えていて、ぎらぎらして大きいのが金星、
低い位置で光っているけど、ぎらぎらまでしていないのが水星。
明るくてちょっと赤っぽくて大きく見えれば木星、黄色っぽければ土星。真っ赤なのが火星。
200:名無しＳＵＮ
09/05/18 03:57:13 Q63nzdqi
URLﾘﾝｸ(pai.no.land.to)
201:名無しＳＵＮ
09/05/18 04:58:26 QaK/B2T0
ハマタの耳毛がよ～
202:名無しＳＵＮ
09/05/18 08:52:47 SoP7ODHS
>>200
左に曲がってるじゃん。
やっぱ、おかしいよね。
203:名無しＳＵＮ
09/05/18 21:09:43 FYoNvqzi
>>198
>>192です。
詳しくわかりやすい解説ありがとうございました。
204:名無しＳＵＮ
09/05/19 14:22:21 NZ88wv1S
質問を3つお願いします
（1）地球に対して、金星表面はどのような過程をたどって生命に厳しい環境となったのか説明しなさい。
（2）地球型惑星と木星型惑星の違いを太陽系の誕生の過程を踏まえて説明しなさい。
（3）古代ギリシャ人たちはどのようにして地球は丸いと知ったのか、またエラトステネスは
そのようにして地球の大きさを求めたのか説明しなさい。
おねがいします
205:名無しＳＵＮ
09/05/19 14:39:31 nCkQpwgK
しなさい がなんかヤだな。
206:名無しＳＵＮ
09/05/19 14:41:24 PAKyiOyx
レポートの課題だからだろ。＞「しなさい」口調
207:名無しＳＵＮ
09/05/19 15:07:54 FSCy9PHV
>>204
まずわかることを書いてみなよ。
間違っていたら指摘してやるから。
208:名無しＳＵＮ
09/05/19 15:36:40 NZ88wv1S
>205-206
文面のとおりに打ったので命令口調になってしまいました
不愉快な気分にさせてすいません
(1)
地球は太陽から遠い為、気温が低く大気中の水蒸気が冷えて雲になることが出来た。
雲は雨を降らせ、雨が地表の溶岩を固めて大地を作り、海を作った。
雨が降ることによって大気中のＣＯ2が減り、気温も下がり生命が生きていくことが出来る環境になった。
それに対して金星は太陽から近いために熱く、水蒸気は雲になることが出来ない。
雲が無く雨が降らないため、温室効果ガスであるＣＯ2の量が減らず熱を溜め込みやすくなる、そのため表面の溶岩も固まらない。
また金星の地表は５億年で入れ替わるため生命には厳しい環境となった。
（2）
ちりやガスなどが原始太陽を形成,その周囲にガス･ちりを円盤状に集めて原始太陽系星雲が誕生。中心温度が1000万度を超え,核融合反応が起こり太陽が出来る・
地球型惑星は太陽に近かったため,氷やガスなどが少なく,代わりに岩石が多くあった。
周辺部の岩石は互いの引力で衝突をくりかえし直径10キロの微惑星を形成する。
微惑星同士がぶつかりあうことで今の地球型惑星が誕生した。しかしながら,公転軌道の小ささと岩石の量に限界があったためさほど大きくはならなかった。
木星型惑星は逆に氷のかたまりなどが多く,それを主成分とする核を形成。
核は重力により周辺のガスを引き寄せるが,質量が大きくなりすぎたため際限なく周囲のガスを引き寄せ大きくなった
(3)
古代ギリシャ人は遠くからやってきた船の姿が帆先から見え始めることに気が付いた、仮に地球が平らならば船は常に全体が見えているはずである。
また、北へ北へと行くほど北極星が見える位置が高くなることにも気が付きこれは場所によって見える角度が違うのだと考えた。
そしてアリストテレスが月食の影は地球の影であると考えた。
以上の証拠から古代ギリシャの人々は「地球は丸い」と知ることが出来た。
エラトステネスはシェネでは夏至の日の正午に影が出来ない事を知り、
自分の住んでいるアレキサンドリアの太陽の高度とシェネまでの距離から出した半径によって地球の大きさを測った。
こんな感じです
209:名無しＳＵＮ
09/05/19 16:13:24 FSCy9PHV
>>208
よく書けてるんじゃないのかな。
(1)の最後の行はいらないと思う。
(2)は原始太陽→原始太陽系星雲の順にできたように読めるが、逆。
始めにあった星雲の密度の高い場所が重力で収縮していって、
原始太陽に成長した。
微惑星の直径を10キロに限定しなくていい。
210:名無しＳＵＮ
09/05/19 16:28:02 9L7jJHjd
>>208
(1)(2)は事実とあなたの想像が混じっているような気がするなあ。根拠となるソースがある事柄のみを書くようにして、
想像の部分は捨て去るべきだ。もし想像を書きたいなら、「…と推定できる」などと書く必要がある。(3)は結構だと思う。
(1)金星の表面温度は500℃より低いでしょ。だから「溶岩が固まらない」なんてことはないはずだ。
それに金星には雲がなく雨が降らないと書いているけどそんなことはないでしょ。
また金星には二酸化硫黄の雲が厚く取り巻いて硫酸の雨が降り続いている。地表まで雨が達しているかどうかは知らないけど。
地球でCO2が減ったのは雨のせいと言っていいのかな。これは海が生成されてCO2を溶かし込んだからでしょ。
もっとも降った雨水が溜まって海になったのだろうから同じことかも知れないけど。
（2）
原始太陽形成→原始太陽系星雲→太陽形成というのは変でしょ。太陽が２回出来ている。
それから、質量が大きくなりすぎたため際限なく周囲のガスを引き寄せ大きくなったという表現はどうかなあ。
「大きくなりすぎた」「際限なく」という言葉には引っかかりがあるなあ。
でも全体としてはとてもよく書けていると思う。
211:名無しＳＵＮ
09/05/19 18:35:13 NZ88wv1S
>209-210さん
添削ありがとうございました
(1)と(2)を推敲してみました。
あと、文字数は250~300ていどなので先ほどより少しカットしてあります
(1)
地球と金星はどちらも現在の金星に近い二酸化炭素の大気をもっていた。
地球は太陽から遠い為、気温が低くなり大気中の水蒸気が冷えて雲になることが出来た。
雲は雨を降らせ、雨が地表の溶岩を固めて大地を作り、海を作った。
それにより、大気中の二酸化炭素が海に溶け、温室効果も引き起こりにくくなり
気温も下がり生命が生きていくことが出来る環境になった。
それに対して金星は太陽から近いために熱く、水蒸気は雲になることが出来ず、
大気中の二酸化炭素の温室効果により地球のように大きな海もできなかった。
そのため、地表に流れ出した溶岩を固めることが困難で現在のような厳しい環境になった。
（2）
ちりやガスなどが円盤状に集まり原始太陽星雲を形成,その中心が重力により収縮して原始太陽が誕生。中心が,核融合反応が起こり太陽が出来た。
地球型惑星は太陽に近かったため氷やガスなどが少なく,代わりに岩石や金属が多くあった。
周辺部の岩石は互いの引力で衝突をくりかえしの微惑星を形成する。
微惑星同士が衝突をくりかえし今の地球型惑星が誕生した。
しかしながら,公転軌道の小ささと材料の総量に限界があったため大きくはならなかった。
木星型惑星は逆に氷のかたまりや水素などのガスが多く,それらが岩石や金属の総量を上回り、公転軌道の大きさゆえに現在のような巨大な惑星ができた。
212:名無しＳＵＮ
09/05/19 19:06:01 9L7jJHjd
>>211
あなたは溶岩にずいぶん思い入れがあるようだけど、「雨が地表の溶岩を固めて大地を作り」
というのは根拠があって書いているの？岩石が固化するのは約1000℃だから、地表まで液体の雨が
到達するようになる頃には溶岩はすでに固化していると思うけど。
＞そのため、地表に流れ出した溶岩を固めることが困難で
そんなことはないと思うけど。金星が太陽に近くて大気が厚くても、1000℃以上にはならないでしょ。
もしかして金星の地表は今でも溶けた溶岩に覆われていると思っている？
213:名無しＳＵＮ
09/05/19 19:09:19 38LjCPG1
>>211-212
マゼランの観測結果に基づく強調された想像図でも見たんだろ。
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
214:名無しＳＵＮ
09/05/19 19:34:52 NZ88wv1S
>212-213さん
講義の資料ではマゼランの観測結果が載っていたのでそちらを信じていました
(1)
地球と金星はどちらも現在の金星に近い二酸化炭素の原始大気をもっていた。
地球は太陽から遠い為、気温が低くなり大気中の水蒸気が冷えて雲になることが出来た。
雲は雨を降らせ、雨が地表の溶岩を固めて大地を作り、地表のくぼみに海を作った。
それにより、大気中の二酸化炭素が海に溶け、温室効果も引き起こりにくくなり、
気温も下がり生命が生きていくことが出来る環境になった。
それに対して金星は太陽から近いために熱く、水蒸気は雲になることが出来ず、海も形成されなかった。大気中の二酸化炭素が分厚い大気となって取り巻き、温室効果により高温で生命の住めない星になった。
215:名無しＳＵＮ
09/05/19 19:41:14 38LjCPG1
>>214
マゼランの観測結果が間違ってるんじゃなく、肉眼でこう見えるという想像図では
ないモノで誤った先入観持ってるって書いてるの。
あと、地球の海に溶けたCO2は炭酸塩となって相当量が石灰岩やドロマイトとして
鉱物化されてるから。
216:名無しＳＵＮ
09/05/21 00:39:02 bGRiYATh
>古代ギリシャ人は遠くからやってきた船の姿が帆先から見え始めることに気が付いた
ウソクサイ話なんだが、こう教えられてきたなあ。
217:名無しＳＵＮ
09/05/21 00:45:37 +vsEWrDu
嘘くさいか？ 有りそうな話しだと思うが
218:名無しＳＵＮ
09/05/21 00:54:36 MuSxvAYd
今じゃ中国大陸からの大気汚染で、田舎の海に行っても遠くが見づらくなったが、
そうなる前は水平線の向こうから船が来るのが見えてたぞ、古代ギリシャ人みたいにな。
ああ、なるべく海面に近い海岸近くでの話だ。
ちょっと登ると水平線が遠くなるんでな。
219:名無しＳＵＮ
09/05/21 01:47:08 bGRiYATh
ええっと、それは何kmくらい先の船が見えていたのかね。
220:名無しＳＵＮ
09/05/21 02:26:51 BF2MJUMx
100kmくらいじゃねえの？ 富士山とかなら、1000km先からでも見えるだロ？
221:名無しＳＵＮ
09/05/21 05:55:43 MuSxvAYd
>>219
水平線ほど遠くにあるモノの距離が一見してわかる能力など小さい頃はなかったでな。
でも、計算してみると子供の目線の高さだと水平線が4kmほど先だから、船はそれより
遠い6,7kmくらいから見え始めるんじゃないの？
222:名無しＳＵＮ
09/05/21 09:53:11 bGRiYATh
眼の高さを1ｍとすると水平線までの距離は3.5km
さらに3.5km先（都合7km）で船は水平線下1ｍに没する。
水平線下5mになるのは、3.5+8km先の船
水平線下10mになるのは、3.5+11.5km先
以上のことを頭に叩き込んで、もう一度記憶を呼び覚ましてみ。
223:名無しＳＵＮ
09/05/21 10:04:44 BF2MJUMx
つまり、昔の小さな船では無理？
224:名無しＳＵＮ
09/05/21 15:28:36 /Cmi7cb5
5km先にある島の浜辺の焚き火が見えるかどうかとかな。
225:名無しＳＵＮ
09/05/21 15:32:53 MuSxvAYd
>>224
1km先の1cd（中くらいのロウソクの光度）の実視等級がほぼ1等星と同じ。
5km先のたき火なら、見通しがあれば確実に見える。水平線で阻まれたら見えない。
226:名無しＳＵＮ
09/05/21 21:00:48 d1WMCN5P
WWⅠでのユトランド沖海戦の事跡を踏まえて、かつての大鑑巨砲華やかなりし時代には、
主力艦（戦艦・巡洋戦艦）同士の砲撃戦が生起する場合に、一般的に1万5千m～2万m
程度が決定的な（お互いに致命傷を与え得る）砲戦距離になるものと考えられていた。
戦艦主砲自体の射程は例えば40サンチ砲装備の場合で4万mにも達するまでになっていたが、
一つに海面上50mほどの高さになる戦艦の檣楼トップの測的所から、
水平線上に浮き出る敵艦のマストを有効データとして観測し、諸元を演算し得る最大限の距離が
そのあたりだったことと、斉射砲弾自体の散布界の広さや最終的な命中率との関連にも拠る。
相手が水平線の彼方となるさらに大遠距離での砲撃戦に際しては、
艦載の観測機をカタパルトから射出して敵艦上空での弾着点の観測を行い、
各斉射ごとにその修正量を艦に無線連絡して、言わば見えざる敵に向かって弾丸を発射することとなる。
当然ながら自艦隊上空を飛行する敵の観測機は間接的な脅威そのものであり、
速やかにこれを撃墜することが砲戦勝利のカギとなる。
・・・そういった次第で列強海軍によって海戦に革命をもたらすレーダー技術の発展が急がれ、
後の時代の電波技術の進展、さらには電波天文学へとつながっていった。
227:名無しＳＵＮ
09/05/21 22:39:36 NL2WFbmG
大砲の口径の単位って何でサンチなん？
228:名無しＳＵＮ
09/05/21 22:42:12 MuSxvAYd
フランス語。
なぜフランス語なのかは知らん。
229:名無しＳＵＮ
09/05/21 23:03:29 /Cmi7cb5
めーとる法がなぽれおん統治下のふらんすで制定されたからじゃね？
230:名無しＳＵＮ
09/05/21 23:07:57 MuSxvAYd
>>229
単位の接頭辞は原則ラテン語なんだがな。
ミリとかキロとかメガとか。
231:名無しＳＵＮ
09/05/21 23:15:04 BF2MJUMx
センチメートルジャーニー
232:名無しＳＵＮ
09/05/21 23:41:37 /Cmi7cb5
>>230
だって、センチフィートでもセンチマイルでもなくサンチメートレだろ。
233:名無しＳＵＮ
09/05/21 23:43:13 /Cmi7cb5
サンチメートル
234:名無しＳＵＮ
09/05/21 23:44:48 MuSxvAYd
>>232
どうでもいいが、あんたIDがセンチメートルだ。
235:ENG
09/05/21 23:45:35 gOBqqwhi
渚から７倍程度の双眼鏡で、沖合い数キロ先の船や島影を眺めながら立ったり、しゃがんだりしてみる。
たったそれだけの視差でも、沖の船などが波間に沈んだり浮き上がったして、地球が丸い事を直接観察できる。
正常な視力の人なら注意深く観察すると肉眼でも普通にわかる。
236:名無しＳＵＮ
09/05/23 23:37:31 qEb6u6rL
座ったところで、視程は3km程度は有るんだが。
海にはウネリがあるからな。
あまり視点を低くすると視程がきかなくなっても不思議ではないが、地球の丸みとは関係ないことだ。
注意深く観察するとその程度の考察は普通にできるだろうよ。
237:名無しＳＵＮ
09/05/24 01:01:12 kuwKcb6D
灯台を上り下りすれば、近くの島々が見えたり見えなかったりするんじゃない？
238:名無しＳＵＮ
09/05/24 08:19:02 eYWoQ9Nm
遠くから来る船も、まずは高いマストから順番に見えてくるしな
239:名無しＳＵＮ
09/05/24 08:20:09 IFXtb61F
見たことあるの？
240:名無しＳＵＮ
09/05/24 08:40:59 ZQaYNJA1
あるよ
241:名無しＳＵＮ
09/05/24 09:41:30 RLoe3btj
高速道路の築堤が出来たせいで、遠くの集落が見づらくなった。
242:226
09/05/24 09:47:16 sEuuOJVh
国産の双眼鏡が海軍で汎用された日本光学の7×50（その設計の基本はツアイス）
にその基礎を発することをご存知の方は多いと思うが、
他にも天文分野と海軍発祥の技術との関連性は意外なほど深いものがある。
そもそも戦艦の時代の砲術理論とは物理法則（力学）と地学とを融合させたものであり、
自艦の針路・速力と敵針・敵速の関係はもとより、砲弾重量（徹甲弾、焼夷弾、榴散弾等あり）、
測距距離に基く発射装薬量とその製造からの年月による効率係数、砲身の命数（過去の発射履歴）、
各砲塔の配置と高さによる射角修正、自艦の動揺量の修正、風向・風速、当日の気温・気圧・湿度、
さらには緯度による地球自転の影響差等、ありとあらゆる変動要素を観測し、
これらを人力による機械式コンピューターで演算処理して発射諸元が確定される。
そうして発射された弾丸は数10秒～1分近くも空中に滞空して敵艦の未来予測位置に着弾する。
WWⅡ以降に開花することになるロケット工学の基本となる理論体系が既にそこに存在した。
また檣楼トップから敵艦を直接に観測する測距艤は光学（屈折式）望遠鏡であり、
例えば大和型戦艦に搭載された世界最大の15m測距艤の場合には、
基線長15mの間隔に配置された口径25cmレンズの視差によって対象の距離を正確に測定する、
言わば日本光学（海軍の軍需目的に設立された）の手になる巨大な双眼望遠鏡そのものである。
こうした光学兵器の技術遺産が戦後の日本の民生用光学工業の発展の礎となったのは言を待たない。
243:ENG
09/05/24 16:37:48 54hFPGTV
>>236
PCの前で考察してないで実際に双眼鏡持って海行って見てみなって、波とかウネリとかあってもモロわかるから、、。
244:名無しＳＵＮ
09/05/24 16:40:59 ZQaYNJA1
>>218>>221>>235>>238と体験談が書いてあるのに>>236は机上で否定。
聞く耳を持たないとはこのこと。
245:名無しＳＵＮ
09/05/24 18:58:24 8OCrdJNr
>>236を擁護するわけじゃないが、肉眼ではどうかって話じゃない？
確かに、計算上はかなり厳しい感じもするが、さてどうだろう。
視力５あれば大丈夫かな？
246:名無しＳＵＮ
09/05/24 19:04:37 ZQaYNJA1
>>245
視力1.0あれば10km先の3mの離れた二点が識別できる。
水平線はもっとずっと手前。
視力5.0までは要らない。
247:名無しＳＵＮ
09/05/24 22:43:47 8OCrdJNr
>>246
だから、10km先でも水平線下に２mしか沈まないんだよね。（視点
の高さが１mとして）
それを識別できるかどうか、ちとダウトでしょ。かなり霞むしね。
248:名無しＳＵＮ
09/05/24 22:46:46 IFXtb61F
俺には、無理。
249:名無しＳＵＮ
09/05/24 22:55:26 ZQaYNJA1
>>247
当方の計算では3.2mほど沈むんだが。
漁船なんかだと船体が隠れてブリッジだけになる。
250:ENG
09/05/24 23:30:34 54hFPGTV
肉眼で船体が水面に見えるか見えないか、操舵室やマストが波で押し上げられ、どれ位の頻度で水平線上に現れるか
といった違いで簡単に見分けが付くので、１メートル位の高低差で視力1.2位で十分。（像の分離までする必要なし）
実は、記憶の曖昧さや勘違い、思い込みなどがあってはならないと思い、今日、午後から車で日本海側の海岸まで
再確認しに行ってきました。結果は双眼鏡でも肉眼でも十分識別可能でしたよ。ちなみに距離はEDF 7x40のレティクル
で目測しました。
いにしえの人は恋人とか家族、友人とかが乗った船が水平線の彼方に没むまで無事を祈りながら見守っていたのかもしれない。
そんな事が思い浮かぶ光景ですよ。
251:名無しＳＵＮ
09/05/25 00:32:35 jxpAXCTO
目測した距離は何ｋｍだったの？視点の高さは？
252:ENG
09/05/25 01:05:52 CXod4xou
>>251
１時間ぐらいの間に漁船が5隻ぐらい視野に入りました。
距離は近い船で１km、最も遠い船で3km位です。
目標の高さは見慣れた地上と勝手が違いますが、測距離ではだいたいそれ位でした。
波打ち際の直ぐ傍で、身長が179cmですから、立ち上がって海面から190位
しゃがんで100cm位。参考になりますかね？
253:名無しＳＵＮ
09/05/25 01:33:54 PA5XgGTH
>>249
すまん、計算ミスだった。３.2mが正しいが、分解能
ギリギリであることに違いはないな。
>>252
なるほど、それだと、水平線の手前だから、波で隠されてるんだね。
海面が平面なら、波の高さが視点より低ければ、隠される高さは
距離によらないけど、波が視点より高くなれば、隠される高さは
距離に比例して高くなるね。そこらへんをどう評価するかだ。
254:名無しＳＵＮ
09/05/25 04:49:47 QC6OccwB
視点の高さから、水平線までの視程を求めるには、
ピタゴラスの定理から計算すりゃいいわけだが、
細かく言えば、大気の浮き上がりを考慮して1.06倍するらしい。
海の男の略算式
視程（海里）=2.07＊√（視点の高さｍ）
1海里は1852mなので、
視程（km）=3.83＊√（視点の高さｍ）
255:名無しＳＵＮ
09/05/25 08:00:01 VFs1qjsU
>>253
物体の有無を確認できるのは分解能のひと桁下になるんだけどな。
256:名無しＳＵＮ
09/05/25 09:02:43 PA5XgGTH
>>254
大気の屈折を無視すれば、視程＝√（地球の直径×視点の高さ） だね。
>>255
存在の有無じゃなくて、見えてるものがマストか甲板かを識別
しなきゃいかんのだから、そう簡単ではないと思うよ。自分で
絵でも描いて確かめてみりゃいいんだろうが、面倒だ。
君がやってくれ。
257:名無しＳＵＮ
09/05/25 09:09:53 VFs1qjsU
>>256
> 大気の屈折を無視すれば、視程＝√（地球の直径×視点の高さ） だね。
視点の高さが地球の直径に比べて無視できるくらい小さい場合の近似値な。
258:名無しＳＵＮ
09/05/25 09:20:57 PA5XgGTH
視点の高さが10kmくらいでも３桁の精度で一致するから、これで十分。
259:名無しＳＵＮ
09/05/25 09:33:09 QC+8oqY1
地球が丸いことを示す水平線の写真てありますか？ 見たことがないんだけど？
260:名無しＳＵＮ
09/05/25 09:43:07 PA5XgGTH
>>259
スペースシャトルから見下ろした写真とか、いろいろあるよ。
こんなんでどう？
URLﾘﾝｸ(farm1.static.flickr.com)
261:名無しＳＵＮ
09/05/25 09:45:59 me297KnV
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
それっぽいのがあるね。
262:名無しＳＵＮ
09/05/25 09:52:14 QC+8oqY1
>>260
>スペースシャトルから見下ろした
そんなの反則に決まってるじゃん。
263:名無しＳＵＮ
09/05/25 09:55:56 PA5XgGTH
>>261
それはレンズによる歪みかと。
「水平線は丸く見える」は常識のウソ？
URLﾘﾝｸ(blog.hitachi-net.jp)
264:名無しＳＵＮ
09/05/25 09:56:13 QC+8oqY1
>>261
丸いのか、平坦なのか、区別つかないし。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
265:名無しＳＵＮ
09/05/25 09:58:22 PA5XgGTH
>>262
たかだか高度500kmです。地球半径の1/10の高さでしかありません。
想像してみてください。バスケットボールにピンポン玉をのっけて
そこからバスケットボールを見下ろすくらいの感じ。
266:名無しＳＵＮ
09/05/25 10:03:09 2zWdAuqe
地球が丸いことなんてある程度の高さの山に登るとすぐわかるだろ
ここでは海をみて丸いとわかることかを議論してるの？
267:名無しＳＵＮ
09/05/25 10:04:00 QC+8oqY1
>>265
何が言いたいのか不明。シャトルなんて、俺には関係ないよ。
268:名無しＳＵＮ
09/05/25 10:06:14 QC+8oqY1
>>266
>地球が丸いことなんてある程度の高さの山に登るとすぐわかるだろ
そうなの？ 経験したことがないから、分かりません。
出来れば、海岸から人の視線で、丸いのが分かれば面白いんだけど、
そういう写真て、見たことないし、自分で海を見たときも、丸いとは
納得できなかった。
269:名無しＳＵＮ
09/05/25 10:10:25 VFs1qjsU
>>268
水平線の存在自体が地球が丸いことの雄弁な証拠だがな。
地面が平面なら、あんなデジタルな境界はできねえよ。
270:名無しＳＵＮ
09/05/25 10:11:53 QC+8oqY1
>>269
>地面が平面なら、あんなデジタルな境界はできねえよ。
その証拠の写真は？
271:名無しＳＵＮ
09/05/25 10:12:26 PA5XgGTH
広角レンズで移すと視野上部の直線は上に膨らんで移りますね。
視野の下部にいくと逆に下に膨らんでそりかえります。
URLﾘﾝｸ(www.isok.jp)
この水平線だと地球の形はどうなるのでしょうね(^_^)
URLﾘﾝｸ(yaz999.cocolog-nifty.com)
272:名無しＳＵＮ
09/05/25 10:12:36 QC+8oqY1
ていうか、平坦な場合と、どの程度見え方が違うの？
273:名無しＳＵＮ
09/05/25 10:13:54 2zWdAuqe
>>268
俺は小学校高学年や中学のときからですらそれを感じた
挙げればキリがないが
素晴らしい絶景がみえるそこそこの高さをもつ山がいいな
丸いと感じて感動するよりも景色に感動するかもしれんが
今時の人ってそういう山に登らないし感動的な体験がないのかね
中国からの大気汚染で空気もあまり綺麗じゃないしな
274:名無しＳＵＮ
09/05/25 10:14:39 QC+8oqY1
>>271
>広角レンズで移すと視野上部の直線は上に膨らんで移りますね。
つまり、水平線が中心から上の写真は、騙し絵みたいなのもの？
275:名無しＳＵＮ
09/05/25 10:15:58 VFs1qjsU
>>270
何が言いたいのか不明。
地面が平面な場合の写真なんか撮れないんだから、比較のしようがない。
そろそろクレクレで住民を煩わせないでくれ。
276:名無しＳＵＮ
09/05/25 10:18:10 QC+8oqY1
>>271
>この水平線だと地球の形はどうなるのでしょうね(^_^)
>URLﾘﾝｸ(yaz999.cocolog-nifty.com)
その写真は、さっき見つけましたが、丸いようにも見えるけど、
水平線付近の船蜃気楼で浮んでいるような感じで、望遠で確認しないと、
なんとも言えないような。
277:名無しＳＵＮ
09/05/25 10:21:39 PA5XgGTH
>>267
理解力も想像力もない人ですね。
あなたは、単に
＞地球が丸いことを示す水平線の写真てありますか？ 見たことがないんだけど？
と尋ねておられますが、地上に立った視点での写真とはどこにも書いてありません。
きちんと条件を限定しなければ、スペースシャトルからの写真も含まれて当然です。
>>269
なかなか鋭いご意見ですね。確かに無限遠に水平線があるならば徐々に
霞んでいくはずですね。大気の光学的厚みを考えるとそのグラデーション
の様子も計算できそうです。
>>270
平面ではないのだから、証拠写真は無理かと。
278:名無しＳＵＮ
09/05/25 10:25:34 VFs1qjsU
>>277
> なかなか鋭いご意見ですね。確かに無限遠に水平線があるならば徐々に
> 霞んでいくはずですね。大気の光学的厚みを考えるとそのグラデーション
> の様子も計算できそうです。
もしそうなら、大気差を考えて、遠方は仰角1°まで盛り上がって空に溶け込むことになるかと。
279:名無しＳＵＮ
09/05/25 10:26:40 QC+8oqY1
>>273
>今時の人ってそういう山に登らないし感動的な体験がないのかね
>中国からの大気汚染で空気もあまり綺麗じゃないしな
昔は、日本の大気汚染はひどかったとき来ます。
僕の経験では、遠くの地平線付近には山があって、地平線が確認で
きなかったり（日本で本当の地平線が見えるとこはありますか？）
遠くの海の方向も、やもやでよく分からなかったりで、丸いとは納得
出来ませんでした。空気の澄んだ秋なら見える？
280:名無しＳＵＮ
09/05/25 10:29:52 2zWdAuqe
>>279
俺のいう昔はそんな昔ではないな
俺はまだ27歳で1990年代あたりのことだよ
281:名無しＳＵＮ
09/05/25 10:37:33 QC+8oqY1
>>277
>理解力も想像力もない人ですね。
すみません。ありません。
そんな僕にも納得できればうれしいなぁ－ーと。
282:名無しＳＵＮ
09/05/25 10:47:44 QC+8oqY1
>>278
>もしそうなら、大気差を考えて、遠方は仰角1°まで盛り上がって空に溶け込むことになるかと。
平坦だと、盛り上がってみる？
283:名無しＳＵＮ
09/05/25 11:24:57 PA5XgGTH
>ID: QC+8oqY1
結論はもう出ていますよね。要するに、海辺で水平線を
見渡しても、その湾曲で地球の丸さを体感することはで
きませんし、そういう写真もありません。
ということで、あなたの実体験通りです。
284:名無しＳＵＮ
09/05/25 11:42:15 me297KnV
もし地球が無限の大きさを持つ平らだったとしても。
目線より下に見える地平線は丸く見えるはず。
285:名無しＳＵＮ
09/05/25 12:24:43 mHCu1R3i
>>284
無限の平面なら地平線が目線より下に見えることはないはずだが？
286:名無しＳＵＮ
09/05/25 12:54:32 VFs1qjsU
>>282
盛り上がって見えるだろうね。
現状でも、地球の半径が1.2倍になった程度に見えてるから。
それが大気差。
287:名無しＳＵＮ
09/05/25 13:34:40 me297KnV
絶海の孤島の頂上。３６０度海しか見えない。
目の前には目線より少し下に水平線が広がって見える。
水平線を見ながら、体の向きをじょじょにかえ、３６０度回ってみる。
うまくつながって見える。見たのは円だからだ。
288:名無しＳＵＮ
09/05/25 19:46:30 zTK+TDJu
繋がった直線にも見える
人間の目なんて、そんなにアテにはならないよ
289:名無しＳＵＮ
09/05/25 21:21:04 PA5XgGTH
>>287
地球が平面でも同じだよ。
目線と同じ高さに水平線が広がって、３６０度まわれば
うまく繋がってみえる。
見たのは無限に広がる平面だから。
290:名無しＳＵＮ
09/05/26 00:02:10 yRTsHPjp
真っ直ぐに見えるのは、目線の高さに地平面がある場合だけだよ。
フラフープか何か想像してみなよ。どういうとき直線に見えるか。
足元に落ちている５円玉を、直線だと言い切っていいのかな。
291:名無しＳＵＮ
09/05/26 00:18:51 8AbAeZ/8
>>290
まっすぐに見えるのは、天球面上の大円だけ。だから、寝っ転がって
地平線を見てもまっすぐ。
高所に行けばいくほど、水平線は大円から外れて丸みを帯びて見えるように
なる。それだけのこと。
もちろん、地球が無限に広がる平面であれば、水平線は大円になる。
292:名無しＳＵＮ
09/05/26 00:43:34 yRTsHPjp
>>291 そのとおり。大円に水平面はないので丸く見える。
293:名無しＳＵＮ
09/05/26 00:46:29 8AbAeZ/8
＞大円に水平面はないので丸く見える。
どういう意味？
>>291に書いてあること、ほんとにわかってんの？
294:名無しＳＵＮ
09/05/26 02:25:26 IFnEqgsW
星のまたたきを消せ！
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
295:名無しＳＵＮ
09/05/26 02:29:30 yRTsHPjp
視点を中心とする球面。天球面。大円。その最大の円。つまり視点を中心とする円。
ちゃちゃっとぐぐった理解ですが。
296:名無しＳＵＮ
09/05/26 13:45:21 zVbwA5j9
>>292は現実の水平面が大円上にないので丸く見える、と言いたいのだと思われ。
無限平面の水平面ではなく。
297:名無しＳＵＮ
09/05/26 17:51:57 kfFtp0T9
宇宙が無限に見えるのは球体の中に自分が居て、果てへ行ってもまた元の場所に戻ってしまうから？
望遠鏡覗いたら自分の後姿が見える感じ？
298:名無しＳＵＮ
09/05/26 17:52:19 QXpoJrIA
>>253
ギリシア時代の帆船でも、マストの高さは１０メートル以上はあったろ？
今の漁船はエンジンがあるからそんな物 必要無いけど、昔は帆船だったから、
長距離航海をする船なら、高いマストが必要。
>>264
＞しかし、１５０mの小高い山に登ったくらいでは、水平線は
＞水平方向からわずか０.３９度下にしか見えませんから、
＞水平線が丸く見えるというのは…気のせいかもしれませんね。
フォトショップで角度変更をすると、0.5度の変更でも、「あ、ズレてる」と
気づくんだけど。
>>269
おっしゃる通りですｗ
「メガネメガネ」「頭にあるでしょ」みたいな感じｗ
299:名無しＳＵＮ
09/05/26 18:19:58 817eOmYw
>>298
一点だけ。
> ＞しかし、１５０mの小高い山に登ったくらいでは、水平線は
> ＞水平方向からわずか０.３９度下にしか見えませんから、
> ＞水平線が丸く見えるというのは…気のせいかもしれませんね。
> フォトショップで角度変更をすると、0.5度の変更でも、「あ、ズレてる」と
> 気づくんだけど。
屋外では人間の感覚はかなり変わるよ。
頭骨の左右の傾きを水平に保つだけでも目標物がないと難しい。
ましてや俯角仰角はちょっと。
300:名無しＳＵＮ
09/05/26 18:55:56 DSwOdpwR
>>269
古代の宇宙観に地球が無限の平面なものなんてねぇよ
301:名無しＳＵＮ
09/05/26 20:23:40 MF0GPC+o
>>297
宇宙は単純な球体とは違うが、
> 果てへ行ってもまた元の場所に戻ってしまう
> 望遠鏡覗いたら自分の後姿が見える
という現象を起こすような空間構造を持っていると考えられる。
信じがたいことだが、それは時空とエネルギーの学問、
すなわち一般相対性理論から導かれる。
302:名無しＳＵＮ
09/05/26 20:34:56 WVIw/Yib
>>301
何時宇宙が閉じてるって証明されたよ？
303:名無しＳＵＮ
09/05/26 21:01:48 8AbAeZ/8
>>298
＞フォトショップで角度変更をすると、0.5度の変更でも、「あ、ズレてる」と
＞気づくんだけど。
比較の基準があるかどうかだからね。
目線の大円の下0.39度を通る水平線ってのは、その水平線に接する大円を
描いてみると、接点から９０度離れると0.39度下がるような円の一部かな。
視野６０度で、接点からプラマイ３０度のところを無理矢理平面に投影して
長さ20cmの直線にすると、水平線は両端で0.4mm下がるような円の一部
って感じか。ってことは、半径12mの円の一部だな。
パソコンのモニタに書き出してみたが、それだけみて円の一部だとはとう
ていわからんわ。
304:名無しＳＵＮ
09/05/26 21:44:38 yRTsHPjp
大抵、岬とか視野が全面海のとき丸く感じられるよね。ちっちゃい湾とかでは特には感じたことないな。
305:名無しＳＵＮ
09/05/26 22:02:54 yRTsHPjp
物理板に専用スレがあった。
>例えば100mの岬から水平線のある一点を見つめたとき、真横90°の視野で-0.32(1-cos 90°)
>つまり0.32°程、下に湾曲した位置に水平線が見えるということです。
>ちなみに0.32°とは、
>シャープペンシルの芯を約9cm離れた位置から見た幅に匹敵します。
>もちろん人間の周辺視力では、目線の真横にあるシャーペンの芯など見ることは不可能。
>たとえ見ることができたとしても、
>人間の視界一杯見渡して、シャープペンシルの芯１本分しか曲がっていない曲線。
>まず一般的な人間の図形判断力では、目視だけで直線と区別することはできません。
シャーペン１本なら見える思った。厚みのあるものとして識別できるしね。
306:名無しＳＵＮ
09/05/26 22:06:41 wNK79mL3
>>305
「視線の真横」で0.32°だろ。みえるわけないじゃん。
307:名無しＳＵＮ
09/05/26 22:12:21 yRTsHPjp
たぶん脳が丸い物（湾曲したもの）と判断し、より丸く見せてるんじゃないかな。
斜め横から見るテレビを、真っ直ぐに認識させるように。
308:名無しＳＵＮ
09/05/26 22:18:18 yRTsHPjp
じゃあさ、フラフープを視点の位置に持ち上げてみてみなよ。真っ直ぐに見えるだろ。じゃなぜ、丸く見えないのかな。
309:名無しＳＵＮ
09/05/26 22:42:15 WVIw/Yib
>>305
キミ視界の端がカラーで見えてるよね？ でもそれ錯覚だよ
310:名無しＳＵＮ
09/05/26 23:27:37 8AbAeZ/8
>>308
で、その真っ直ぐに見えてるフラフープを２，３ミリ上下
に平行移動しただけで丸く見えるようになるの？
311:名無しＳＵＮ
09/05/26 23:35:59 jGbk7QhV
たれ込めている雨雲の高さを、簡単に調べる方法はありますか。
低そうでも眼のピントが合わせにくく、見当がつけづらいです。
案
１．懐中電灯で照らし、振ってみる。(夜限定)
２．大声を出し、反響を聞く。
もっといい方法がありますでしょうか。
312:名無しＳＵＮ
09/05/27 00:06:36 5R4x7RpQ
>>311
>１．懐中電灯で照らし、振ってみる。(夜限定)
それでどうやって測距できるのか是非教えて欲しい。
雲に出来た光点を三角測量でもするのか？
>２．大声を出し、反響を聞く。
雲からの反響音なんて聞き取れまい。
素直に雲高計でも入手すべきかだと思う。
一般人が入手できるシロモノかは知らないしおそらく馬鹿高いと思うけど。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
長距離タイプのレーザー測距計でもいけるかもしれんが責任は持てん。
URLﾘﾝｸ(worldkiki.com)
313:名無しＳＵＮ
09/05/27 00:19:00 c236tfVe
>>311
ホームセンターでも１万円台くらいからレーザー距離計売ってるぞ。
314:名無しＳＵＮ
09/05/27 13:27:46 j/d2dLz/
>>311
> たれ込めている雨雲の高さを、簡単に調べる方法はありますか。
：
> ２．大声を出し、反響を聞く。
というかね、まわり何もない一軒家でもなければ、たとえ昼でも屋外で大声で叫ぶのは
困った人だと思われるから、やらない方が無難だと思うけどね。
315:名無しＳＵＮ
09/05/27 14:38:36 WEURPNz6
>>311
月が出ている場合は、車をまっすぐ走らせて月の端が雲に隠れた瞬間と、
月が完全に雲に隠れた瞬間の時刻を測定する。観測した地域で月の見える
方向と高度は分かっているから、月の視直径、車の速度と向き、測定した時間差から
おおよその高度が分かる。ただし測定中に雲がほとんど動かないことが条件だ。
316:名無しＳＵＮ
09/05/27 14:44:12 j/d2dLz/
>>315
「たれ込めている雨雲」では使えなさそうだな。
317:名無しＳＵＮ
09/05/28 07:44:34 FCRCa3Sc
十分な浮力がある風船に、紐をつけて雲に隠れたところで長さをはかる。
318:名無しＳＵＮ
09/05/28 08:10:08 /9pdRF78
>>317
「低くたれ込めてる」としてもだ、数百メートルくらいだとそんな長い紐は風船には
付けられないよ。重くて飛ばないか、紐が切れる。
まだ、ラジコンヘリにポータブルGPS載せて、雲に入った時刻を観測して回収後、
ログを見るほうが現実的。
319:名無しＳＵＮ
09/05/29 20:36:39 2S1mvqKu
>>299、>>303
ん？ 正面を「水平」と感じる事が出来れば、それが基準になるでしょ？
あと、標高1000メートルならどうなんだろう？
さらに言うと、ビルなどの「垂直を強調するもの」があれば、
より気づきやすくなると思うんだけど。
>>311
慣れれば、なんとなくわかるよ。
1000メートル未満限定で、100メートル単位、しかも誤差200メートルだけどｗ
320:名無しＳＵＮ
09/05/29 21:45:29 omCjQC6N
たぶん両端の傾きが平行でないと認識するんじゃないのかな。
丸いものを丸いと認識して錯覚ならば、見えるものは全部錯覚だろうね。
そういう意味なら錯覚で問題ない。
321:ENG
09/05/29 21:56:06 YKQzEWdv
>>311
山とか見えないのか？ 出来れば1000メートルクラスの山。
300メートルの山でも雲がかかる事もあるが、飛行機が飛んでいたり、雲の影から分かる事もあるね。
雲の輪郭や濃淡などがはっきりしていれば望遠鏡のピント位置からも測れるが、
距離1500メートルを測るなら、たぶん口径30cmクラス位が必要と思われる。
その他、電子レンジにはマグネトロンが入っているので改造して受信機やオシロスコープなどと
組み合わせて気象レーダ自作の実験とかしてみたいと思う事もあるが、危ないし違法だし>>311には無理か？
322:名無しＳＵＮ
09/05/29 23:56:25 K/WXlAQD
>>311
こんなのがあった。
俺も2000円程度の放射温度計だが、早速、雲の温度計ってみた。
気温との差は約６℃だったので、雲の底の温度を測っていると仮定すれば、６００ｍくらいの高さの雲ということでよいかな？
どの程度正しい値が得られるのか？俺は星屋なので気象学には疎いが、この板＆スレなら誰か答えてくれるだろう。
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
323:名無しＳＵＮ
09/05/30 09:24:25 ylsUASDm
>>321
>その他、電子レンジにはマグネトロンが入っているので改造して受信機やオシロスコープなどと
>組み合わせて気象レーダ自作の実験とかしてみたいと思う事もあるが、危ないし違法だし>>311には無理か？
この際、違法なのは（単純にまず電波法に違反すると思うが）置いておいても
絶対やったらいかんな。
間違って至近距離で浴びたら一発で失明するぞ。
324:名無しＳＵＮ
09/05/31 10:36:46 nXdKMyfA
>>321
夏場のかなとこ雲の雲頂は10000ｍ以上と考えておｋ？
飛行機は巻雲より高いところを飛んでいることが多いな。
それにたまに飛行機雲が巻層雲を消し去る現象も見られる。
325:名無しＳＵＮ
09/05/31 21:53:53 Peck2HyJ
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
すみません、この写真に写ってる星座ってどのへんかわかりますか？
撮影日時は12月1日の22時45分で、場所は岡山県美星町です。
たぶん北のほうを向けて撮ったと思うのですが、
星がありすぎてどの星がどの星座かさっぱり分かりません。
326:名無しＳＵＮ
09/05/31 22:08:26 dySFqSsh
カシオペア、ペルセウス、アンドロメダあたり
327:名無しＳＵＮ
09/06/01 00:15:44 xP83t7fM
>>318
ミシン糸だと1kmで１０ｇくらいだね。風がなければいけるかも。
328:名無しＳＵＮ
09/06/01 00:16:39 xP83t7fM
と、書いたけど、避雷したら死ぬからやっちゃだめ。
329:名無しＳＵＮ
09/06/01 10:40:56 xv7kKT0l
避雷したならいいじゃないかと茶化してみるてｓ
330:名無しＳＵＮ
09/06/01 10:46:36 ieBO4u84
>>327
かなり大きめの風船じゃないと10gも負荷あったら浮かないって。
一円玉10個とか、10円玉3個分だぜ。
331:名無しＳＵＮ
09/06/01 10:51:42 xP83t7fM
どっちみち、大きくしなきゃ見にくいだろ。1km離れたら30cmで
１分角にしかならん。２，３０個くくりつけて飛ばせばいい。
332:名無しＳＵＮ
09/06/01 11:06:46 ieBO4u84
>>331
>>322の放射温度計の方が安いし、何度も使える。
333:名無しＳＵＮ
09/06/01 13:28:35 viNCjWa6
放射温度計って楽しいらしいよな。
砂漠みないた場所だと空向けると氷点下、みたいな。
だから気温ほど熱くないんだとか。
334:326
09/06/01 13:30:39 ieBO4u84
>>325
線を入れてみた
URLﾘﾝｸ(www.uploda.tv)
335:名無しＳＵＮ
09/06/02 03:35:54 MDkkJd9b
おはようございます
明るくなってきましたね～
質問です。
東と南の空に明るい星が見えてますが、何ですか？
336:名無しＳＵＮ
09/06/02 09:34:33 Lg8eV6OC
東：金星（左に火星）
南東：木星
337:名無しＳＵＮ
09/06/02 10:53:59 MDkkJd9b
>>336
ありがとう
338:名無しＳＵＮ
09/06/02 13:37:44 o6oyyNS/
>>336
東西逆だよ。
339:326
09/06/02 13:46:42 PhWf8kk9
>>336 加えて、東北東低いところに水星。
>>338 寝ぼけてんの？
340:名無しＳＵＮ
09/06/02 21:00:34 llOs1uY4
すみません、スレ違いだったらごめんなさい。でも、もし知ってたら教えてください。
多分２０年近い前のことなのですが、兵庫県西宮市の西宮浜辺りで見た人工衛星的な
落下物の情報を探しております。
かなり大きくジャンボ機くらいあるか？のサイズに思えましたが、
端々に光が灯った夜の工場地帯の景色で見るような骨組らしきものが
山側から海の方へと流れるようにゆったりと？私たちの頭上を飛び去りました。
ものすごく綺麗だったし驚いたので、車で彼女と別れ話をしていたのですが、
その飛行物体の事で別れ話どころではなくなったのを覚えています。
とにかく今更ながらですが、その正体を知りたいと最近になって強く思うようになりました。
個人的な情報や関連記事等がございましたらご教示ください。宜しくお願いします。
341:340
09/06/02 21:06:04 llOs1uY4
ちなみに夜の８時半～９時半頃と思われます。
平成２年か３年頃で季節は・・・覚えてません。。夏ではなかったような・・。
すみません。。。
342:名無しＳＵＮ
09/06/02 21:07:08 j+p1XGWn
教えてください！
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
今日の14時頃に見えた虹なんですけど、これは環水平アークというものですか？
それとも普通の虹がまっすぐに見えるだけですか？
ちなみに昨日も今日も雨は降っていません。
343:名無しＳＵＮ
09/06/02 22:16:40 pEMVMUC3
>>311
>たれ込めている雨雲の高さを、簡単に調べる方法はありますか。
皆様、ありがとうございました。
規制でしばらく書き込めませんでした。
簡単に雨雲の高さを知るのはむづかしいようですね。
パチンコ店などから上に向けて出している光ビームが
雲に当たっているのを見て、何か方法がありそうに思ったのですが。
地図をみながら、あの山までの距離の見当を付ける練習をして、
雲に当てはまるくらいで妥協することにします。(眼のレンズの感覚頼り)
344:名無しＳＵＮ
09/06/03 06:25:19 2GGAp7Jl
太陽の極性って11年で反対になるんでしょうか？
345:名無しＳＵＮ
09/06/03 16:10:17 GLXqLA8/
黒点の増減の周期が１１年というのは読んだことがあるが、それで極性が反転するわけじゃ
ないとおもう。つ～か棒磁石みたいに南北が決まってるもんじゃなくて、磁力線はねじれ
からまりのたうち回ってるし。
346:名無しＳＵＮ
09/06/03 16:53:37 rXw3Bgg+
>>342
環水平アークでしょうね。太陽と同じ方向に見えていたなら間違いない。
虹だと太陽と反対側だし、夏至に近づいてる今の時期の14時ごろでは
虹は見えないと思う
347:名無しＳＵＮ
09/06/03 21:21:43 4U13ykh0
>>344,345
一般磁場の極性は反転する。先行黒点の極性も反転する。
ここにお子様でもわかるように書いてある。
URLﾘﾝｸ(science.nasa.gov)
英語が読めなきゃ、磁場の蝶型図形の図を見れば一目瞭然。
348:名無しＳＵＮ
09/06/04 13:11:50 +fKxdk2u
>>322
「高度が100メートル上がると0.6℃気温低下」だから、
高度1000メートルでないの？
349:名無しＳＵＮ
09/06/04 18:52:10 1pAMLpIq
平成２年の夏って記録的な猛暑だったのですか？
350:名無しＳＵＮ
09/06/05 01:40:48 H6iOj7jz
>>348
雲が出来るまでと考えて、乾燥断熱減率を採用してみました。1℃/km
平均断熱減率で計算すれば、0.6℃/kmですよね。
で、その時求めた600mはいかにも低すぎる数値でした。
書き込んだ後外出したのですが、自宅周辺の山(1000m）程度には、雲はかかっているようには見えませんでしたから。
土曜の昼間に同じように測定してみたら、温度差10度で、山頂にも雲がかかっていましたから、1℃/kmで大体合ってそうだなと思いました。
少し、ネットで調べてみましたが、ピタッと雲底を求めるのはなかなか難しそうです。
351:名無しＳＵＮ
09/06/05 01:43:03 S0pZo7ho
雲の高さを知ってどうするの？ ヒコーキでも飛ばすの？
352:名無しＳＵＮ
09/06/05 01:44:04 H6iOj7jz
/kmじゃないですね。１桁間違えました。
353:326
09/06/05 06:32:16 UEtu2FPJ
>>351 知的好奇心とか素朴な疑問じゃダメなわけ？
354:名無しＳＵＮ
09/06/05 10:38:09 ZZTeR3gW
>>350
つまり、単純に温度差で高低を求めようとしても２倍くらいの誤差が
あるってことか。水蒸気が凝結する潜熱で暖まるってこともあるだろうし、
もともとの局所的な温度差もあるだろう。誤差の原因はいろいろあるわな。
355:326
09/06/05 10:50:45 UEtu2FPJ
>>354
その「2倍」てのはどこから出てきた数値なの？
356:名無しＳＵＮ
09/06/05 12:07:25 9mEcHX2w
惑星や衛星など天体の運動を理解するために貢献した科学者で次にあげる人以外に誰かいますか？
･Platon
･Aristoteles
･Claudius,Ptolemaeus
･Copernicus,Nicolaus
･Tycho,Brahe
･Johannes,Kepler
･Galileo,Galilei
･Issac,Newton
357:326
09/06/05 12:28:14 UEtu2FPJ
>>356
Friedrich Wilhelm Herschel
Johann Carl Friedrich Gauss (Gaus)
358:星 ◆NS5XPRxD5Y
09/06/05 12:31:28 5Nn1vhvL
Albert Einstein
359:名無しＳＵＮ
09/06/05 12:40:10 UEtu2FPJ
科学者じゃないけど、中野主一氏は貢献大だと思う。
360:名無しＳＵＮ
09/06/05 12:51:16 6bwLBt1z
今朝天気予報サイトで朝9時頃から夜まで降水確率20%で大きな天気の崩れはないでしょうって言ってたのにこの土砂降りは何ですか？
何だよ天気予報！って思って１時間後、同じところでもう一度確認したら60％で傘が手放せないでしょうに変更されてました。
その時間になってから予報を変更していては何の意味もないですよね。
予報士が無能なのか、今日の天気は今の技術では全く予測不能だったのかどちらが考えられますか？
361:名無しＳＵＮ
09/06/05 12:57:34 UEtu2FPJ
>>360
20%だったんだから降っても不思議ではないわな。
時間が近づいたら精度が上がるのも当然だわな。
確率ってのをどういう風に考えているの？
362:名無しＳＵＮ
09/06/05 13:04:50 6bwLBt1z
>>361
自分は20%なら、降る可能性はあるが数時間以上に渡る土砂降りはないだろうと解釈してました
363:名無しＳＵＮ
09/06/05 14:01:10 S0pZo7ho
パーセンテージが少ないと降り方も少ないと思うのは誤解だよ。
単に過去のデータから、何時間後に降った事例が２０％、ってだけ。
364:名無しＳＵＮ
09/06/05 14:19:50 KGlWxdnI
明日、伊豆のサイクルセンターに行くのですが、降水量４ミリってどのくらいですか？
365:名無しＳＵＮ
09/06/05 22:12:57 UEtu2FPJ
一日掛けて降るのと、一分で降るのでは同じ4mmでも大違いだな。
366:名無しＳＵＮ
09/06/07 16:23:08 VRoNJP8Y
デジカメ時代になって、既存のレンズの焦点距離が伸びるようになったのは周知の事実。
しかし、そのメカニズムはまだ解明されていない。
高画素化競争もいいけど、そろそろその辺りの問題に目を向けるべきじゃないか？
367:名無しＳＵＮ
09/06/07 16:28:04 ilVQS7ld
>>366
は？メカニズムがわかってなければ工業製品てなんか作れないだろ。
368:名無しＳＵＮ
09/06/07 17:04:29 1Z+QJmw8
マイナス・イオン（笑）
369:名無しＳＵＮ
09/06/07 17:52:17 nm0C2gPf
天体写真の為のデジカメpart8
148 ：名無しＳＵＮ：2009/05/25(月) 21:14:00 ID:YdIfb0s2
デジカメ時代になって、既存のレンズの焦点距離が伸びるようになったのは、すでに周知の事実。
しかし、いまいちそのメカニズムが解明されていない気がする。
高画素競争もいいけど、そろそろその辺のメカニズムを明らかにするべきじゃないの？
370:名無しＳＵＮ
09/06/07 18:00:08 l0/gD+9z
かぐや超低高度の月面映像…迫る凹凸地形、１１日には落下
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これ、衝突時、地球から見えますか
落下は空気抵抗が原因ですか。
重力が弱いのは知っていますが、アルゴンとかラドンみたいな重い気体が少し残っているということでしょうか?
371:名無しＳＵＮ
09/06/07 18:07:20 ilVQS7ld
>>370
衛星が生きてるウチに落とすんだよ。
満月過ぎの月の夜の部分に落とすから、双眼鏡などで見てるといいかも。
以下拙レスの転載
★★ 宇宙開発総合スレッド ＜27号機＞ ★★
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:219番)
219 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 10:07:28 ID:9PLLHqos
>>215
落とすのはかねてよりの予定だろ。
落下を地球から観測するのが、最後のご奉公だな。
現在のかぐやの質量は推進剤の消費で減ってるだろうが、仮に2900kgとすると、
落下時に4GJの運動エネルギーが解放される。
これに１秒くらい要するとすると地球からは 2.7等級くらいの閃光に見えるはず。
ほとんど極軌道なので、月のほぼ全面の上空を通るから生きてるウチに落として
おかないと、いつかは通行の邪魔になるかもな。
372:名無しＳＵＮ
09/06/07 18:12:27 l0/gD+9z
>>371
ありがとうございます。
２．７等級ですか、かなり明るいですね。
当日ウオッチしようっと(忘れてなければ)
373:名無しＳＵＮ
09/06/07 18:19:56 ilVQS7ld
>>372
あくまで計算値なので参考まで。
時刻と月面上の視位置は以下の通り。
■「かぐや」観測を終え、6月11日月面へ制御落下
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
374:名無しＳＵＮ
09/06/07 19:35:53 k0ZlLK11
オタマジャクシが降ってきました。
原因は何？
375:名無しＳＵＮ
09/06/07 20:02:34 lxDkaNdc
これから天体観測を始めたいのですが、
初めて星座を見るのに最適な書籍を教えてください。
実用というか 星座の位置の特定が、初心者でも出来るような本がほしいです。
まずは、道具を使わない～双眼鏡使用くらいで始めたいです。
漠然としていて返答が難しければ、
皆さんの愛用の１冊を教えて下さい。
宜しくお願いします。
376:名無しＳＵＮ
09/06/07 20:51:44 1Z+QJmw8
星座早見盤
377:名無しＳＵＮ
09/06/07 22:24:51 tVv3OkwM
藤井旭氏の「星座図鑑」。これで星座を覚えた。
378:名無しＳＵＮ
09/06/08 03:14:50 eNn0JzQ+
白山でもオタマジャクシ降る？ 中島に続き、深まる謎
６日朝、白山市徳丸町の駐車場や乗用車の上にオタマジャクシ約３０匹が落ちているのを、同町の石川県職員木島浩さん（４９）が見つけた。
いずれも死骸（しがい）で、つぶれた形状から上空から落下した可能性が大きい。
県内では４日夕、七尾市中島町でオタマジャクシが降る「超常現象」が目撃されている。
気象庁によると、いずれの時間帯にも竜巻などの現象は観測されておらず、謎が深まっている。
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
379:名無しＳＵＮ
09/06/08 04:10:05 XxjeGgYD
神様もオナニーするんだな
380:ENG
09/06/08 08:03:47 8Bb5PdLk
>>378
モリアオガエルなどは通常、池などの水面に張り出した木の枝に産卵して卵から孵ったオタマジャクシは
そのまま池に落ちて育つ。
艶のある車のフロントガラスやボンネットを、親ガエルが池と勘違いして産卵したのでは？
現場付近に植木などなかったのだろうか？
381:名無しＳＵＮ
09/06/08 10:14:00 1I1Jwb9P
>>379
精子も巨大なんだな。
382:名無しＳＵＮ
09/06/08 23:27:33 2g4XLwGV
レスありがとうございます。
>>376それは買う予定です。
>>377星座図鑑で検索すると、ヴィジュアル版 星座図鑑が２種と
四季の星座図鑑というものが出てきました。
どれでしょう？最新の２００８年４月版でしょうか？
383:名無しＳＵＮ
09/06/09 09:06:30 I81rL8pP
そこまでわかったら、実際に手にとってわかりやすい方を選んだ方がいいんじゃない？
384:名無しＳＵＮ
09/06/09 09:18:40 QegWfrHf
>>383
レスありがとうございます。
田舎なので、近所に沢山の本がそろう大きな本屋がなく、
出来れば密林で買いたいのです。
最新刊や流行ものばかり置いてあって、星がらみは
無いに等しいというか…。
385:名無しＳＵＮ
09/06/09 16:55:26 FCQcXvlw
質問させてください
「310」のつく星や、銀河などありますか？
たとえば「M310、○○銀河」など、名前のついたものがあれば教えてください
よろしくお願いしますm(_ _)m
386:名無しＳＵＮ
09/06/09 17:35:05 jSVcoCKt
はじめましてです。 天文学を専攻してるものでもない普通の人間なのですが、ふと疑問におもったので分かるかた
いましたらご回答お願いします。
天体との距離を一般に「光年」という単位を一般的に使うと思うのですが
1光年＝9兆4600億mとまで調べました。 しかしこの距離その対象の天体とどうやって算出してるのでしょうか？あくまでも予想なのでしょうか？
例えば、オリオン座のベテルギウスは約640光年となってますがこの640光年とはどうやって計算できたのか知りたいのです。
分かるかたよろしくお願いします～。
387:名無しＳＵＮ
09/06/09 17:36:54 jSVcoCKt
ちょっと文法変でした＾＾； すみません。
388:名無しＳＵＮ
09/06/09 18:09:03 UlKV1UTm
>>386
対象までの距離に応じて測定方法も色々です。
URLﾘﾝｸ(www.bao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
389:377
09/06/09 18:44:57 0fUnJ+hC
>>382
私が読んでいたのは、ヴィジュアル版になる前の旧版の星座図鑑です。
1～12月の各月について、全天・東西南北・天頂の6枚の星図で星座の見え方が
示してあり、他の解説書よりも星座の歪みが少なくてわかりやすかったです。
内容は星座の探し方の他、主な星座神話、肉眼で楽しめる見所、豆知識的な話などが
藤井旭さんの軽妙な口調で語られます。個人的には名著だと思います。
新版の内容は分からないので参考にならないかも知れませんが、藤井旭氏の
本ならば間違いはないと思いますよ。
390:名無しＳＵＮ
09/06/09 19:22:10 DYE1NvmH
ヒッパルコス衛星が直接計った恒星の
最遠距離はどのくらい？
海王星軌道くらいまで遠くに、正反対に2機飛ばしたら
どのくらいの距離の恒星まで距離を測れるのかなぁ…
宇宙って広いよねぇ
391:名無しＳＵＮ
09/06/09 19:33:07 1YzOplVC
>>390
最遠はどれだけか知らないが、1000パーセク内はほぼ網羅されてるんだろ。
あと、基線を広げるためなら2機では不足だ。基線の延長に近い恒星が測れない。
それと探査機から見て太陽の方向の恒星もな。
最低でも3機。冗長性の確保と、統計的処理で誤差を小さくするために、できれば
6-8機くらいを3次元的になるべく均等に飛ばすことが必要だ。
392:名無しＳＵＮ
09/06/09 20:01:02 DYE1NvmH
1000pcも見れるのか
思ってたよりすごいなー
せいぜい5～600光年くらいかと思ってたよ
2機じゃ駄目なのはそうだね。スッカリ考えから抜けてたｗ
将来的に打ち上げる予定があるといいな
実際に上がるといいな
レスありがとね
393:名無しＳＵＮ
09/06/09 20:33:06 ZtRmsLfA
>>389
親切なレス有難うございます。
> 1～12月の各月について、全天・東西南北・天頂の6枚の星図で星座の見え方が
示してあり、他の解説書よりも星座の歪みが少なくてわかりやすかったです。
を読んで、がぜん欲しくなりました。
藤井旭さんの本は沢山ありすぎて、調べてもよく違いが分からず、
正直困っていたのです。
これを買ってみます。有難うございました。
394:名無しＳＵＮ
09/06/09 21:10:46 kYY8Jpfg
>>385
Mに310はない
Mとは別のNGCってのになら310はあるようだ
395:名無しＳＵＮ
09/06/09 21:20:49 FCQcXvlw
>>394
調べてみます
ありがとうございましたm(_ _)m
396:名無しＳＵＮ
09/06/09 21:32:22 bCdTzbSU
最初に地球が丸いと気づいた人は、
なにを見てそう気づいたのですか？
ニュートンみたいにわかりやすい理由があるのですか？
397:名無しＳＵＮ
09/06/09 21:53:56 e/jhWCI0
またその話に戻るのかいw
398:名無しＳＵＮ
09/06/09 22:10:26 1YzOplVC
このスレの前の方読めよ。
399:名無しＳＵＮ
09/06/09 22:23:54 fDP7T8KZ
>>397
丸いから一周して戻ってきたw
400:名無しＳＵＮ
09/06/09 23:12:06 OtvOinZy
＞ニュートンみたいにわかりやすい理由
なにそれ？いったいなんの話？
401:名無しＳＵＮ
09/06/09 23:32:51 MFdXRr2W
ENGさんはもうﾌﾈを見に行ったりしないのだろうか。
402:名無しＳＵＮ
09/06/10 02:32:41 ZEQinu1Y
水平線云々はおいといて・・・
古代ギリシャの人が、月食の時月に写る影が丸いのに気付いたのが最初じゃないの？
403:名無しＳＵＮ
09/06/11 19:47:04 cWjXQkLq
どの恒星系にも属さない惑星は存在しますか。
404:名無しＳＵＮ
09/06/11 19:50:21 EYZuwxXq
>>403 あるだろうとは思うが、発見が著しく困難だ。
405:名無しＳＵＮ
09/06/11 22:43:58 f0Dlji9M
上手く説明しにくいんですけど子持ち銀河の写真で、
~ ←???銀河
○ ←伴銀河
●
●●● ←M51銀河
●
みたいに写ってる???銀河は、何と言う名前の銀河なのですか?
M51本体のように正面から見た感じの銀河ではなく、真横から見た感じで、
ごく小さく写ってる奴です。
406:名無しＳＵＮ
09/06/11 23:46:42 YbUyPcth
>405
孫銀河
というのはウソで IC 4277という銀河（たぶん）
URLﾘﾝｸ(aladin.u-strasbg.fr)
質問されるまで そんなものが写っていることを知らなかったよ
勉強になった ありがとう
407:名無しＳＵＮ
09/06/12 00:01:02 EYZuwxXq
>>405
GoogleEarthでも確認した。>>406の回答の通りIC 4277。
というか、私なんかそれは、レンズのフレアだと思っていたぞ。
408:名無しＳＵＮ
09/06/12 00:08:16 mPqWPxTU
>>406>>407
ありがと。
確かに、写真によって写ってたり写ってなかったりしますね。
409:名無しＳＵＮ
09/06/13 07:12:33 7/zp34Ix
質問なのですが、
私は全ての恒星は、いずれかの銀河に属するものだと、
勝手に思い込んでいたのですが、これって間違いですか？
例えば、オリオン大星雲は
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)オリオン大星雲
宇宙の中に、オリオン大星雲単体で存在しているのでしょうか？
オリオン大星雲を含む銀河ってありますか？
教えて下さい
410:名無しＳＵＮ
09/06/13 08:05:56 /m5QnFKp
>>409
オリオン大星雲は天の川銀河（太陽系が属する銀河）に属している。
Wikipedia には直接書かれていないけど、「地球から約1,600光年の距離」という記述から分かるでしょ。
（天の川銀河の直径は約10万光年だ）
「オリオン大星雲」は太陽系同様、銀河系の「オリオン腕」の中にある
URLﾘﾝｸ(spaceinfo.jaxa.jp)
＞は全ての恒星は、いずれかの銀河に属するものだと、
＞勝手に思い込んでいたのですが、これって間違いですか？
たくさんあるんじゃなかろうか。ただし「銀河系に属する」という言葉の定義が問題になるかも知れないけど。
どの銀河にも属さずに独立して存在する恒星はありますか（観測されていますか）。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
411:名無しＳＵＮ
09/06/13 09:02:01 0IqbbtaJ
>>409
地球から３０万光年先にある、銀河間の放浪者と呼ばれる球状星団NGC2419なんかは
銀河系から大きく離れたところにあるので、どこの銀河にも属するとは言い難いね。
こんな孤立した球状星団がなんであるのか、結構不思議。
こういう銀河系の放蕩息子みたいな球状星団って他にもいっぱいあるんじゃないかな。
412:名無しＳＵＮ
09/06/13 12:30:31 wF0ditxt
ニュー即＋のかぐやスレで月面に放置された物体は自然消滅する
というレスがあったんですが本当なんでしょうか？
空気がないからいつまでも腐らないのでは？
413:名無しＳＵＮ
09/06/13 14:28:35 sNkZokM/
質量保存の法則というのを何と考えてるんだ？
414:名無しＳＵＮ
09/06/14 00:12:06 eCq/jCWY
技術的に可能かとか、熱とか、月の影響とか置いといた思考実験として質問です。
地球の中心へと穴を掘って中心部に何もない空間を作ったら、その場での重力はどうなっていますか？
どの方向から見ても下なので無重力状態になりますか？
中心から少しだけ離れた場所では地表よりも重力の影響は少ないでしょうか。
もし中心の空間が広くて足場もつかむものもなかったら、一旦そこに落ちたら（浮いたら）、その空間から脱出できない状態になりますか？
415:名無しＳＵＮ
09/06/14 00:18:35 wXM58bIP
>>414
地心を中心に球形の空間を作ったら、中心部に限らずその空間内はすべて0G。
416:名無しＳＵＮ
09/06/14 01:01:04 NA4ZnpQW
昔ひみつシリーズか何かで似た様な考察あったぞ。
地球の裏側まで穴掘って、物を投下したらどうなるか?って話。
417:名無しＳＵＮ
09/06/14 07:47:00 qqPb0uW7
>>416
死ぬほど懐かしいなｗ 地球中心の空気は鉄より硬いんだってな。
ひょっとしたら時速二十キロくらいで衝撃波が出るような領域なんじゃないか。
418:名無しＳＵＮ
09/06/14 13:57:11 FOHRWTcp
ここで質問してよいのかわかりませんが…
神奈川県、できれば横浜の近くで星がよく見れるスポットを教えていただけませんか？
ベテルギウスの話題を見て子供と星を見に行きたくなったのですが、
どこも明るくて星が見えません…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
419:名無しＳＵＮ
09/06/14 14:28:21 u2CCwoVS
場所はわからんけど、ベテルギウスは冬の星だから、子供が起きていられる時間には今は見えないと思う
逆に早起きすれば別かも知らんが
420:名無しＳＵＮ
09/06/14 14:32:53 fNVU5xFQ
何キロ圏内とか、車で○○時間以内と指定した方が、答えは得られやすいんじゃないかと。
富士山付近まで行ければいいのですが。
ちなみにベテルギウスだけでいいのなら横浜でも見られると思いますが、今の時期はオリオン座は
ちょうど太陽の近くにあるので、肉眼で確認するのは難しいのですが、8月の明け方まで待てば
見え易くなってきます。
421:名無しＳＵＮ
09/06/14 14:34:37 MOhi69Xr
>>418
条件が明確でない。交通手段とか、どのくらいの距離ならいいとか。
横浜市内というなら、そらどこでも似たようなもん。
422:名無しＳＵＮ
09/06/14 15:29:53 FOHRWTcp
あ、すみません。えっと横浜の磯子区から1時間半ぐらいの範囲で。
電車で行けるところがあればいいのですが、車でよいところがあれば
レンタカーして行ってみようかなと思っています。ベテルギウスは冬の
星でしたね… ベテルギウスにこだわらず、星が一杯見れればいいなと思っています。
よろしくお願いします。
423:名無しＳＵＮ
09/06/14 16:23:55 c+4jtBUI
>>422
URLﾘﾝｸ(hikaku.fxtec.info)
この地図で少しでも色の薄いところへ・・・つっても横浜から1時間半でいける範囲だと厳しいなぁ。
424:名無しＳＵＮ
09/06/14 17:19:44 MOhi69Xr
>>422
なかなかその条件は厳しい。
少し遠いかもしれないが、宮ヶ瀬ダムの宮ヶ瀬公園あたりはどうだろう。
少し高いところへ行くと驚くほど、空気の透明度が増すものだ。
写真撮影ではなく、子供と観望するというならこの辺でもいいかなと。
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
425:名無しＳＵＮ
09/06/15 11:32:03 oU1KXnSh
太陽に突入するのって難しいのですか？
426:名無しＳＵＮ
09/06/15 12:35:26 eqpNGSsH
質問の意味というか意図が良くわかりません＞＜
427:名無しＳＵＮ
09/06/15 12:59:23 oU1KXnSh
かぐやが月面に着陸（落下）したように
太陽を観測する人工衛星？があったとして、落下しながら、人工衛星が溶けるまで
太陽を撮影するということは、難しいのでしょうか？
地球よりも、（太陽系外に向かって）外側に向かう人工衛星はよく聞くのですが
水星、金星、太陽に向かって観測するものは、あまり聞かないので、
技術的に難しいのでしょうか。
428:名無しＳＵＮ
09/06/15 15:12:45 LV6t9v02
最初からそう言えww
429:名無しＳＵＮ
09/06/15 15:17:49 jpxmCt//
>>427
(1) 太陽系外に打ち出す速度増分より、太陽表面に落とす速度増分の方が大きい。
(2) 短時間でも太陽表面近くで動作する機器の製造が困難。
(3) 太陽近傍からの観測データの送受信が困難。
430:名無しＳＵＮ
09/06/15 16:43:48 Z/gqXm5e
(1)の意味は、地球の軌道速度を殺すマイナスのデルタを与えるのが大変、ってことですか？
スイングバイはふつう外向きに放り出すのに使いますが、逆向きにすれ違わせるような
スイングバイはできないんでしょうか？
431:名無しＳＵＮ
09/06/15 21:36:07 6GaS3c8u
>>430
スイングバイで利用できる天体が無いに等しいと聞きました
なんかよくわからんけど、外惑星に向かうより、いろいろ大変らしいです
432:名無しＳＵＮ
09/06/15 21:49:57 jpxmCt//
>>430
ああ、その手があるわな。内惑星は使い勝手が悪いので、木星で減速スイングバイすればOKだわ。
減速スイングバイじゃないけど、太陽の極軌道に乗せたユリシーズも同じく木星で軌道変更してる。
433:名無しＳＵＮ
09/06/16 01:43:26 EcSnkT3R
夜分遅くにこんばんは。
今、オホーツク海高気圧について自主的に研究しています。
その研究の参考にしたいので、過去３０年ほどの高層天気図または地上天気図が閲覧できるサイトがあれば教えてください。
もしくは、それらのものは図書館に行けばあるのでしょうか。
教えてください。
また、北極付近から吹く風の強弱によって、オホーツク海高気圧の強弱が変わるのでしょうか。
こちらもお願いします。
434:430
09/06/16 02:46:36 ZnVe2/A5
どうもです。私の推測は全く頓珍漢でもなかったみたいですね。
太陽に向かわせるのに木星でスイングバイですか・・・木星ってやっぱり偉いんですね。
今度は軌道力学の質問です。同一軌道上の前方の物体に追いつこうとして、前進噴射すると
接線方向への直線加速となるため、軌道が外へずれ、結果軌道速度が下がるため追いつく
どころか遅れる。 まず後進噴射して少し内側の軌道に降りると軌道速度が上がるので
下側に追いつくから、そこでｚ軸噴射で元に戻す、というのをSF本で見ました。
この理屈自体は理解できるのですが、加速方向に-zの成分を持たせるような制御というのは
できない／あるいは難しいのでしょうか？ 燃料の効率の問題ですか？
435:名無しＳＵＮ
09/06/16 10:00:23 3BhGJokJ
>>429
サンクスです。
（１）の太陽に向かわせる方が速度が必要というのは、どのような原理なのでしょうか？
素人考えですと、太陽の強力な重力に任せて落下させればいいだけだと
思うのですが。
436:名無しＳＵＮ
09/06/16 11:45:05 cnsQ5yX/
太陽光、太陽風に押し戻されるということもあるとか
地球の公転による遠心力を打ち負かす必要もあるとか言うし
437:名無しＳＵＮ
09/06/16 13:10:58 6fWeY3Iz
角運動量保存もあるしな
438:名無しＳＵＮ
09/06/16 14:19:08 6Qgku2kO
減速不要で単純に太陽に突っ込ませれば良い話とまともにやれば太陽系脱出より
燃料必要な水星の周回軌道投入の話がごっちゃになってるのは良くないと思う。
ちなみに水星探査機のメッセンジャーの水星周回軌道投入までの日程（wikiから抜粋）
* 2004年8月3日：ケープカナベラル空軍基地からデルタIIロケットで打ち上げ。
* 2005年8月2日：地球でスイングバイ。2,347 kmまで接近。
* 2005年12月12日：DSM-1（Deep-Space Maneuver-1：第1回軌道修正噴射）を実施、524 秒間。
* 2006年10月24日：金星でスイングバイ。2,992 kmまで接近。
* 2007年6月5日：金星でスイングバイ。338 kmまで接近。
* 2007年10月17日：DSM-2 を実施。
* 2008年1月14日：水星でスイングバイ。200 kmまで接近。その後 DSM-3 を実施。
* 2008年10月6日：水星でスイングバイ。200 kmまで接近。その後 DSM-4 を実施。
* 2009年9月29日：水星でスイングバイ。200 kmまで接近。その後 DSM-5 を実施。
* 2011年3月18日：水星周回軌道に乗る。その後約1年間観測を行う予定。
燃料節約の為に減速のスイングバイしまくり。
439:名無しＳＵＮ
09/06/16 16:57:25 Se43Ox3Z
虹についての質問です
１、山に虹がかかっているときにその山に行くと虹の中に入れますか？
２、正午に虹が出る時は地上にでますか？見ることは出来ますか？
３、虹の見える地域(例、東京都２３区では虹は見えるが神奈川県に行けば見えなくなる。またその逆もある)は狭いのですか？
440:名無しＳＵＮ
09/06/16 17:16:29 k6g74TaR
>>438
太陽面投棄は太陽系脱出よりも運動エネルギーが要る
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
441:名無しＳＵＮ
09/06/16 17:27:58 ZnVe2/A5
>>439 １：中に入ったら虹は見えないよ。 ２：理論的には地上に出るかもだが、
私も現実に見たことはない。 ３：たしかに見える地域は狭い。
442:名無しＳＵＮ
09/06/16 19:30:08 fS4K/ddx
>>440
運動エネルギーは速度の２乗に比例なのに、
単純な速度変化だけで比較していいのか
443:438
09/06/16 20:27:07 kOBUTW1o
>>440
初速（地球の軌道速度）があるんだから減速不要なわきゃないよな、、、。
地球軌道上で太陽に対して静止している物体が太陽に引かれて落ちていく
イメージを頭に浮かべてた。
444:名無しＳＵＮ
09/06/16 22:00:12 FSprIsqj
質問です。
たとえば赤道に沿って、高さ300KMの壁が建設されたとします。
それを、その壁のふもとから見た景色は、いったいどのようなものになるのですか？
雲はなく、太陽は、視点側にあるものとします。
445:名無しＳＵＮ
09/06/16 22:04:17 fS4K/ddx
>>439
冬至のころに出れば見える＞正午の虹
446:名無しＳＵＮ
09/06/16 22:06:49 x5LHu2x0
>>444
空が半分しかないだけだろJK
447:名無しＳＵＮ
09/06/16 22:30:32 FSprIsqj
>>446
ご回答、ありがとうございます。
自分の立ち位置から、真上のみを望めば、あなたの仰る通りかもしれません。
ですが、地平の果てのほうの壁の頂きは、どう目に映るのでしょうか？
遥かかなたに、300KM以上の高度の青空が見えるのでしょうか？
448:名無しＳＵＮ
09/06/16 22:37:16 x5LHu2x0
>>447
青空なんか高度20kmがいいとこだよ。
東西方向の壁は青空に溶け込んでフェードアウトしてるよ。
449:名無しＳＵＮ
09/06/16 22:47:24 wN0E79NU
シュミットカセグレンとマクストフカセグレンでは、どちらが優位？
にたっていますか？ コスパ・見え味等で・・・。
購入の参考にしたいと思うので。
450:427
09/06/16 23:14:45 1QyHLllx
みなさん、サンクスです。
なんとなく判ってきました。
外側に向かうのには 12.3km/ｓが必要だが、
太陽に向かうのは、マイナス26.93km/sが必要
だということですね。
ただ、減速のスイングバイを使用しない方法での
減速ってそんなに大変なんでしょうか？
あと、減速しなくても途中で向きを変えるとかはできないのですか？
451:名無しＳＵＮ
09/06/16 23:42:23 zNfEeXo1
>>449
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452:名無しＳＵＮ
09/06/17 00:16:56 FEzfkVmY
>>450
>減速ってそんなに大変なんでしょうか？
結局向きが違うだけで加速と一緒だから。
空気とか地面とか抵抗になるものがあるのなら別だけど、んなもん宇宙には無いしね。
ソーラーセイル使えばセイルを進行方向に太陽光を反射するように斜め向きに向ければ
延々軌道半径小さくなってくだろうけど、それ以外では難しいだろうね。
>あと、減速しなくても途中で向きを変えるとかはできないのですか？
地球と同じ太陽周回の軌道上にある人工惑星な宇宙機が仮に太陽に向かって加速したとしても
加速以前の速度と足せば軌道速度上がってしまうので軌道半径は大きくなって最終的には太陽
から遠ざかってしまう。
453:名無しＳＵＮ
09/06/17 06:10:28 pZ3WAsJu
地球がピンポン玉の大きさのとすると、地球と太陽の距離はドレくらい？
一年で回る円の半径は数10メートル？数百メートル？数キロ？
また、地球がピンポン玉だった場合、銀河系の中心はドレくらい離れたものになる？
東京～大阪くらい？海外規模？
同じく、現在分かってる宇宙の広さは？