09/05/24 14:50:57 tSekHC/P
それとフジノンFMT/MT はネビュラフィルターのアクセサリーがあるので有名だけど、
偏光フィルターもあるぜよ。
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
303:名無しＳＵＮ
09/05/24 16:19:56 QNPNrYm6
ケンコーで対物レンズの前にフィルターを付けられるアダプターを
売っていたけど、あれってまだあるのかな？
304:名無しＳＵＮ
09/05/24 16:20:04 fThKujCr
>>278
今日試しに７＊４２FLもって見に行ってきた
曇り空で肉眼でも川の中の石とかの様子は見えるくらい澄んでいる漂流
山道からすぐ下の川を見たら水中の様子がはっきり見えるのに驚いた
水中の石や周りに付いた泥や草もきれいにくっきりみえる、すごい！と思わず声が出た
今度は2０～３０メートルくらい離れた川淵の繁みの薄暗いところでもなんと水中がはっきり見えるがな
残念なのは魚がいなかったがこの見えならきっと魚はうき上がって見えると思う
ちょっとはまりそうになった
板違いだが俺鳥やすまん
305:２９４
09/05/24 21:10:44 hDPKBN7e
>>296
アナルほど。
ググってみたけど、つまり、回すタイプの かなり暗い～一番暗い状態と同じなわけね。
なるほど、>>278が釣り用の偏光メガネだけ使う、もしくは度入りの偏光メガネを
使っているなら、適当なハイアイタイプのポロなら なんでも良さそうだね。
あ、ある程度ひとみ径が大きくないと暗くて使いづらいか？
というわけで、>>278は、普段メガネを使っている近眼さん？
度入り眼鏡必要無い人？ 釣り用の偏光メガネをすでに所有している？
>>302
すっかり忘れていたけど、フジノンも漁業御用達だものね。
306:名無しＳＵＮ
09/05/24 22:10:51 RTU7KyEX
>ググってみたけど、つまり、回すタイプの かなり暗い～一番暗い状態と同じなわけね。
イマイチ理解できてないようだね。
ケツを洗って出直してこい。
307:名無しＳＵＮ
09/05/24 23:09:52 uvCz1RlS
まったく、さぶカルチャー世代どもはｗ
308:名無しＳＵＮ
09/05/24 23:43:43 Ml14q7/T
>>306
滝登りをしてる最中の滝の中の鯉を鮮明に見たいのだが、回転させなくても良いかね？
309:名無しＳＵＮ
09/05/24 23:48:22 JgEDkRjn
駄目じゃこりゃｗｗ
310:名無しＳＵＮ
09/05/24 23:53:43 Ml14q7/T
>>309
おまえ、完全に勘違いしてるだろｗｗｗ
311:名無しＳＵＮ
09/05/25 04:17:37 lv8JSbWb
どんな光線状態を想定しているのやらｗ
一所懸命考えたんだろうけど、滝に打たれてなさい。
312:名無しＳＵＮ
09/05/25 09:05:12 8rIG0fCr
>>311
（偏光方向に関係なく）偏光した光は通さないフィルターがあると思ってるだろ？
そんなフィルターは物理的に存在できない。滝に飛び込んで二度とはい上がってくるな。
313:名無しＳＵＮ
09/05/25 09:36:17 5JmpkRZ0
ケンコーあたりが強いPL(偏光)フィルタｰつけた100倍双眼鏡売り出せばいい
舶来品も真っ青の最強の双眼鏡になること間違いなし
314:名無しＳＵＮ
09/05/25 10:43:11 GXNiD9hv
>>312
そこで偏光フィルター二枚重ねでつよ。
315:名無しＳＵＮ
09/05/25 10:51:11 d7IdJRSI
多い日も安心
316:名無しＳＵＮ
09/05/25 11:10:24 8rIG0fCr
>>314
同じ事。2枚目は角度に応じて減光する効果しかない。滝に飛び込みなさい。
317:２９４
09/05/25 11:40:27 4V3F7fFe
>>306
じゃ、すまないけど説明してくれ。
ほとんど全ての偏光方向の光をキャンセル出来るのは、
ごく一部の偏光方向の光のみ通すようにしているから。
したがって、回すタイプの かなり暗い～一番暗い状態と同じではないのか？
318:名無しＳＵＮ
09/05/25 12:04:36 8rIG0fCr
回すタイプでも、偏光板は一枚しか入ってないよ。分かってると思うけど念のため。
319:２９４
09/05/25 13:29:58 4V3F7fFe
>>318
うむ。言い直そう。
したがって、回すタイプの かなり暗い～一番暗い位置と同じではないのか？
320:名無しＳＵＮ
09/05/25 13:38:11 xQn/+cmX
偏光メガネって、単にナナメ45度方向で固定してあるってだけでしょ
321:名無しＳＵＮ
09/05/25 22:42:37 d7IdJRSI
月がでないうちにアルビレオの二重星確認したいんだけど、今晩も薄曇り。
322:名無しＳＵＮ
09/05/26 00:06:51 JWlyjqiv
>>321
アルビレオは二つとも明るいから、月出てもオッケでは？
323:名無しＳＵＮ
09/05/26 00:19:43 5K6rmCZj
アルビレオは３重星だと聞きました
324:名無しＳＵＮ
09/05/26 01:32:19 U+D/0aiC
雲が無くなったんで我慢できず、双眼鏡持ってちょいと行ってきました。
オレンジと青がピカピカときれいですねえ、人気なのがよく判りました。
これは月がでてても見えるんですか、まだ去年からやりだしたので解らない事だらけです。
325:名無しＳＵＮ
09/05/26 01:57:31 OuXb3z5t
しかし木星と海王星近いな。
しかも、両方入れた視野内を人工衛星横切って行ったりして、面白かった。
海王星は青いかって言われれば、青いかもだが、
木星の明るさに邪魔されて、よくわからない。
おもわず望遠鏡（といってもクマオルソつけたコスモキッズだが）出して見てしまったよ。
326:名無しＳＵＮ
09/05/26 08:45:02 dMtPWAqb
ニコンの18×70 IFとフジ１６ｘ７０ＦＭＴ－ＳＸとで見え味比較された方おられます？
以前１６ｘ７０ＦＭＴ－ＳＸは持ってたのですがまたこのクラスが欲しくなってしまって
上記２機種で検討してます。
327:名無しＳＵＮ
09/05/26 09:26:04 fFCJXzUT
こちらでお願いします
天文・気象板 初心者質問すれ。PART XXXIV
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
328:名無しＳＵＮ
09/05/26 09:53:56 W5ItuoBT
>>326
見掛け視界無視して見え味だけの比較ならフジがいいかな
コントラストが高く鮮明
でもSPに比べりゃどちらもだいぶ暗い
329:名無しＳＵＮ
09/05/26 12:04:46 jCcBuX50
>>319
偏光板を回転させて明るさが変わるのは、カットしたい対象の光が（直線）偏光だからです。
水面に限らず反射面で反射した光は入射方向に対して水平方向の直線偏光となるので
縦に偏光面を持つ偏光グラスを使うと反射光をカットできます。
330:２９４
09/05/26 13:11:38 QXpoJrIA
>>329
いや、原理は知ってるから。
そうじゃなくてさ…
>>312や>>320も指摘しているけど、「回すタイプの かなり暗い～
一番暗い位置と同じではないのか？」と言っているのに、
>>306は「違う」と言っているからさ。
331:名無しＳＵＮ
09/05/26 13:32:00 jCcBuX50
>>330
なるほど、理解した。 「回すタイプのかなり位位置」ってのは、一枚目の通過が水面の反射として、二枚目をソレが通らない角度にした
二枚タイプの偏光板ユニットと同じこと。を意味していたのか。 ならその通りだな。
332:名無しＳＵＮ
09/05/26 19:27:51 2/Gu1O51
>>331
あのねぇ、あなた何も理解してないよ。
>>116にも書いたけど、偏光板は１枚なの。
クルクル回すタイプでも固定タイプでも、偏光板は１枚。
１枚目を透過した光は全て同じ偏光面を持ってるわけ。
だから、2枚目は1枚目との相対角度によって、
「全体」を明るくしたり暗くしたりするだけで、
可変NDフィルターの役目しかしないの。
2枚目は、反射を取り除く目的には、全然役に立たないわけ。
第一、偏光板2枚構成で一番暗い位置って言ったら、透過率０％だよ。
世の中には、2枚で1枚分の偏光板の働きをするもの
があるかも知れんが、機能としては偏光板1枚で、それ以上は無意味なの。
あなたも滝に飛び込んで頭冷やしなよｗ
333:名無しＳＵＮ
09/05/26 20:26:40 QlTe565/
>>332
元の光の偏光方向がランダムの時に偏光板一枚でどうやったら明るくなったり暗くなったりするの？
334:名無しＳＵＮ
09/05/26 20:33:43 QcAJod5j
暗くなったり明るくなったりするのは偏光している光を偏光フィルタで覗いた時
水面で反射した光はすでに偏光しているから
それを偏光フィルタで覗いて回すと明るさがかわる
wikiの偏光の項目の写真と偏光フィルタの項目の内容が間違ってるから
だまされる人が多い
335:名無しＳＵＮ
09/05/26 20:40:42 QlTe565/
いや、最近の論争で何が争点になっているのかよくわかんないから
336:名無しＳＵＮ
09/05/26 20:48:28 QlTe565/
大本の水中を見る云々の所で偏光グラスをかけて双眼鏡を覗くなら、ってな議論があったが双眼鏡内の
プリズムの反射面で偏光方向が決まるから対物側に偏光板入れてないと意味ないジャンとか思いながら読んでいくと
片方がキレ出してののしりあいみたいになってるから、いったい何を議論しているんだろうと
337:名無しＳＵＮ
09/05/26 20:57:14 2/Gu1O51
>>336
ポロプリズムは全反射ですが何か？
338:名無しＳＵＮ
09/05/26 20:57:17 lcQhzozt
Canon10×42 LISを使ってる人、キャップはストラップに付けっ放しにしてる？
339:名無しＳＵＮ
09/05/26 21:07:50 kE9AQiHg
>>336
ニコンのポロ用偏光フィルターは接眼アタッチメントタイプね。
覗きながら回せないと不便だろうと思うけどねえ。
対物側にフィルター付けようと思ったら、ステップアップリングを接着するか何かして
工夫しないとならないですね。ああ、対物キャップをくりぬいて
ステップアップリングはめ込んで接着するとかだったら本体は傷まずにすむか。
340:326
09/05/26 22:03:36 SBW2NTSV
>>328
ありがとうございます。
341:名無しＳＵＮ
09/05/26 22:12:39 5K6rmCZj
初心者なのですが明るさについて教えてください
>>4に極限等級が書いてありますがSE12X50とMFT10X50は同じ50mmなので見える星は同じでしょうか
双眼鏡の明るさというとカタログには（口径÷倍率）の２乗で書いてありますが見える等級とは関係ないのでしょうか？
342:名無しＳＵＮ
09/05/26 22:28:41 29IJqsJP
回さないタイプの偏光フィルタって売ってるのか？
くだらない茶々が入りそうな質問して済まぬがｗ
343:名無しＳＵＮ
09/05/26 23:20:17 2/Gu1O51
>>342
事の発端は >>296
344:名無しＳＵＮ
09/05/26 23:24:49 2/Gu1O51
あぁ、堂々巡りするといけないから付け足すと、
>>296 は一般的には正しいんだが、>>308 で茶々入れたら
>>311 のように勘違いしてるとしか思えないレスが付いたので、
ちょっと苛めてみただけ。
345:名無しＳＵＮ
09/05/26 23:30:33 2/Gu1O51
>>341
SE12x50の方が若干暗い星まで見える。
理由は荒れるので止めておく。
346:341
09/05/27 00:00:17 5K6rmCZj
ありがとうございます
明るさ17.6の方が25よりも見えるんですか・・倍率が効くんですかね
>>4の極限等級の意味がよく分かりません・・・背景が暗くなって見やすいのかなあ
これで荒れるのでしたらこれ以上聞かないほうがいいですかね
347:名無しＳＵＮ
09/05/27 01:55:23 GmBJ3n2E
単純に言うと、レンズが大きければ大きいほど暗い星まで見えるようになる
倍率が高くなると、双眼鏡を覗いた時に見える像が暗くなる
暗くなるだけで、極限等級は一緒
モニタの明度を下げるような感じかな
映ってることは映ってるけど、全体的に暗いんで見づらい（こともある）
他にも、コーティングやら迷光処理なんかで、
見やすさは変わってくるはず
その辺に言及していくと、好みや趣味やブランドの世界に突入するので荒れると
348:名無しＳＵＮ
09/05/27 02:41:52 jD38Rf7N
>>341
347の言い分は近いが微妙に正確ではない。
双眼鏡の「明るさ」の指数として示される数値は面積を持つものに対して有効なのであって、
点光源である星像に対してはあてはまらない。星空では背景の空の明るさに対して作用する。
つまり倍率の高い方がバックの夜光が抑えられて暗くなり、その分、微光星が見やすくなる。
一方、星像の光の強度自体は基本的に口径によって決まり、倍率には左右されない。
従って、10×よりは12×の方がごくごく若干だが暗い星まで見えるようになる。
とはいっても10倍と100倍とならともかく、12倍程度では極限等級が大きく変化することはなく、
むしろ仮に50mmで10等前後まで見えるとして、見掛け視界が同じの場合、倍率が上がれば
必然的に実視界が狭くなるので、視野内に存在する10等以上の星の数は減少することとなる。
だから空の条件にもよるが、通常は10×の方が視野内には微光星が多くにぎやかに見える。
それと手持ちでの星空観望の場合、筒先を水平方向に向ける景色や鳥と違って、
眼よりも上に抱え上げて仰ぎ見るようになるので、正直言って12×では少々きつい。
一般的には10×あたりが手持ち使用の限度とされる場合が多い。
そのあたり、SEとFMT（のことでしょ？）との重量差の問題もあって微妙だけど。
349:名無しＳＵＮ
09/05/27 05:41:08 bIYPvxyG
倍率大きいものはレンズの枚数も多くなったりする機種もあるから
透過率悪くなってみえなくなったりするよ
当然単純計算でも暗くなるしどんどんガラス越しでみてるような感じになっていく
まあみえなくなるというよりもみにくくなる
350:名無しＳＵＮ
09/05/27 06:57:48 UkyCWyeV
348は馬鹿か？
351:名無しＳＵＮ
09/05/27 07:51:38 AWA5eQOH
みなさんありがとうございますm（_ _）m
>>347
前半なんとなく分かりました
だから70mmなんて大きなものもあるわけですね
後半荒れる原因もなんとなく分かる気がしますｗ
>>348
点光源は「明るさ」は関係なくてあくまで口径によるというのはなるほど！です
たしかに点はいくら拡大しても点ですから倍率は関係なさそうです
それに手持ちで１２倍はたしかに揺れが激しそうです
>>349
たしかに透過率も大事ですね
347さんも言われるように機種ごとの違いはあるでしょうね
352:名無しＳＵＮ
09/05/27 09:24:01 E9Xhbvsr
>>341
何処で見るかによっても大きく変わってきます。
空の暗い６等星以上見えるような最良の条件下なら口径の大小で決まります。しかし
市街地では一般に空が明るいため倍率の低い機種だと視野は灰色になり，微光星はバッ
クに埋もれて見えなくなってしまいます。大口径だからといって暗い星がよく見えると
言う訳ではありません。薄明るい視野にポツポツと見えるだけと言う事も多いです。
市街地での見え方は口径よりもその双眼鏡の射出瞳径の方が大きく影響します。一般
に市街地では瞳径が３～５になる位が良いと思います。それくらいだと市街地でも視野
は黒っぽく引き締まってきて、微光星もだいぶ見易くなってきます。５センチなら１０～
１６倍，３センチなら６～１０倍あたりです。
353:名無しＳＵＮ
09/05/27 12:07:39 aHMQigFJ
>>332
確かに、>>331は製品の仕様について誤解をしているようだけど、
基本原理が理解出来ていないのはお前の方。
一枚のタイプでも、回転させると暗くなる←→明るくなるの変化をするんだけど？
だから、ニコンのポロ用偏光フィルターは回転可能になってる。
水面反射の状態と明るさのバランスを、使用者の好みの位置にセットするためだ。
>>349
＞倍率大きいものはレンズの枚数も多くなったりする機種もあるから
そんな事はない。
「見掛け視界の広いものはレンズの枚数も多くなったりする機種もあるから」なら、
まだ話はわかるが。
普及価格タイプなら、接眼レンズは、見掛け視界50度タイプで２群３枚。
見掛け視界60～65度タイプで３群５枚。
せいぜい一枚（空気面２面）しか増えない。
しかももし高級タイプならマルチコートをしているだろうから、極端な差は出ない。
354:名無しＳＵＮ
09/05/27 12:33:39 6xgLt2HL
>>353
一枚で回せば明るくなったり暗くなったりするのなんて当たり前じゃん。
一枚タイプ「でも」と書いてるが、あなたも理解できてないようだね。
偏光板が二枚タイプの製品は無いの。反射を取り除く目的で二枚は無意味なの。
滝に飛び込んで沈んでくてイイよw
355:名無しＳＵＮ
09/05/27 12:58:50 h48/fz9h
>>353
たしかに極端な差はでらんだろうが。
じゃなぜ同じメーカーのラインナップでも比べてみても倍率が高くなると重くなる傾向が高くなる？
収差補正するために数増やしたり分厚いレンズ入れてるんじゃないのかい
どこもレンズ構成を公表せんからわからんな。
双眼鏡の高倍率ラインナップの多いキャノンは公表してるが枚数は半端なく多いな。
それと所詮レンズもガラス（もしくはプラスチック）だから、コートがある程度よくても透過するだけでやっぱり下がるよ
その下がりって見た感じでは大きく感じると思う。
望遠鏡ですら眼視重視のユーザーには対物に3枚はおろか4枚も5枚使ってると嫌われる
特に中途半端なセミアポはね
本当はフローライトの長焦点2枚玉が最強なんだろうけど（フローライトが手に入らなくなってるからね）
惑星の見栄味に拘るマニアには接眼レンズも構成が単純なアッベオルソやペンタオルソが好まれる
それに２群３枚と３群５枚じゃ増えた数は2枚だしもちろん
1つのグループとなってるとはいえ2枚のレンズだから分厚いからな
356:名無しＳＵＮ
09/05/27 13:00:38 OcwJUzIy
双眼鏡の購入相談スレが見当たらなかったのでここで失礼します
初めて双眼鏡を購入しようと思っています
夏に旅行に行くのですが、都会よりも星が良く見えるようなので、肉眼では見えないような
星も見てみたいと思い、初心者なのであまり高いものではなく一万円以下で考えています
ビノペット ZR7X50
ミザール BK-7050
のどちらかが値段的にも良さそうに思えるのですが、何か問題があったりするでしょうか
同じ価格帯でもっと良いものがあるとか教えていただけたら幸いです
357:名無しＳＵＮ
09/05/27 13:32:14 qkOLT2Ec
>>356
ビノペット ZR7X50
・コーティングがマゼンタコートなので、絶対にお勧めしない。
ミザール BK-7050
・対物レンズ第一面のコーティングがマルチコーティングってだけ
だけど、上のものと2択ならまだこっち、、、だけど。
お勧め書くとあぁだこうだってなるけど、似たような価格なら
スターゲイズ FZ-750GFP ジャスト1万 www
もうちょっと出しても、こっちの方がはるかに良い。
一応プリズム含む全レンズマルチコートうたってるし。
あとは ケンコー New VOLARE 7×50 SP とか。
だけど 7×50って、けっこうでかいよ。
そこら辺覚悟してね。
移動が車でないと取り回しに苦労するよ。
358:名無しＳＵＮ
09/05/27 13:37:59 h48/fz9h
どちらもお勧めできないといいたいところだけど
他にいい天文用にいい機種って見当たらんよね
ミザールはマルチコートと思ったけどマゼンタコーティングのようだし
軽いビクセンがいいといいたい所だが
アイレリーフがやたら長いBK-7050がいいと思う
ただこの機種はド近視の奴はメガネないと片方ピント合わんよ
359:357
09/05/27 13:38:10 qkOLT2Ec
>>356
書き忘れ。
価格帯からいっても、相談はこっちの方が良いかと思われる。
格安双眼鏡スレッドpart7
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
間違っても、こんな価格帯に存在するダハタイプを選ばないように。
360:名無し募集中。。。
09/05/27 13:52:11 wWdINA0u
1万ならヤフオクアバンターでいいじゃん
10×50がお勧め
361:名無しＳＵＮ
09/05/27 14:11:42 gBRN6yb0
ミザールは少し高くなってもいいから、全面マルチコートさえしてくれば凄くCPのいい機種になると思うのがあるが
売れ筋の7x50機ですら全くできない諸事情があるのかね
防水は重くなるから簡単にはできないんだろうけど
362:名無しＳＵＮ
09/05/27 14:57:06 OcwJUzIy
>>357-360
ありがとうございます
参考にさせていただきます
店頭で実際に触れられればいいのですけど
363:名無しＳＵＮ
09/05/27 19:56:36 ltp0NP+V
>>361
魁には、過去に8×56ZCFというそこそこいい機種がありましてね
軽くてポロ、8倍、56mm、Bak4プリズムにマルチコーティング。
もう生産中止になっちゃったのかな？
>>355
基本的に高倍率用に高アッベグラスを多用すれば厚く重くなる。
光学グラスの光の吸収に関しては、ここ読むこと薦める。
URLﾘﾝｸ(www.sigma-koki.com)
364:名無しＳＵＮ
09/05/28 10:27:50 0DuPEvwc
上でスターゲイズのが出てたけど、スターゲイズオリジナルの8x40とか10x50はそんなによくない？
BK7050とFZ750の価格差に比べてBK8040とFZ-840の価格はむしろ逆転してるくらいだし
8040の方がいいのかなぁ
8x42のFH-842っていうのは価格は少し上だけどダハプリズムだからダメ？
情報が氾濫してたり全くなかったりで双眼鏡選びは悩ましい
365:名無し募集中。。。
09/05/28 10:39:50 QV8FWteX
スターゲイズのは発売当時、色々試したみたいだけど
結局ヤフオクアバンターの方がマシだったて結論だったと思う
366:名無しＳＵＮ
09/05/28 12:26:49 wh7HTwg2
>>354
はぁ…人の文章、理解出来てる？
俺の書き込みとは全く関係無い事を書いて、「滝に飛び込んで沈んでくてイイよw」って、
ただの外国人にしか思えませんが。
で、>>354＝>>332＝>>306なのか？
だったら、いいかげん、そろそろ、「回すタイプの かなり暗い～一番暗い位置と
同じではないのか？」に答えて、「違うのなら、どこが違うかの説明」を書いてくれ。
書けないなら、滝壷に沈んだままでいてくれ。
>>355
＞じゃなぜ同じメーカーのラインナップでも比べてみても倍率が高くなると重くなる傾向が高くなる？
すまん、具体的にどの機種？
俺の手元にあるカタログでは、８倍でも１０倍でも同じだったり、10gしか違わなかったりなんだが。
なお、対物レンズのサイズが違っていれば、重くなるのは当たり前。
＞収差補正するために数増やしたり分厚いレンズ入れてるんじゃないのかい
フラットナータイプはそうだが、これは倍率とは関係無いな。
なお、収差補正という観点からすると、倍率が低い方が収差補正が必要。
＞どこもレンズ構成を公表せんからわからんな。
いや、>>353に書いたように、普及価格タイプなら、接眼レンズは、
見掛け視界50度タイプで２群３枚。見掛け視界60～65度タイプで３群５枚。
（３群４枚のもあるけど）
＞双眼鏡の高倍率ラインナップの多いキャノンは公表してるが枚数は半端なく多いな。
キャノンのは高級タイプなんだが…
しかし、それでも比較すると、8x25は接眼レンズ構成枚数が少ない代わりに、対物レンズの
構成枚数が高倍率機より多い。、対物レンズ側で補正しているから接眼レンズは少なくても良いわけ。
367:名無しＳＵＮ
09/05/28 12:47:22 RJ78Q29X
>>366
> で、>>354＝>>332＝>>306なのか？
あらら、それがあなたの読解力なのね。スレの流れを見れば直ぐに
分かることなのに頭悪いね。正解は (正解ってほどの事かｗ)
301=302=308=310=312=316=318=332=337=343=344
だ。「回すタイプの かなり暗い～一番暗い位置と同じではないのか？」
は294さんの質問。俺は初めから294さんの側に付いている。
お前は294ではない。他人の振りして誤魔化すな。
馬鹿は滝つぼの底の岩に頭ぶつけて、二度と這い上がってくんな。
368:名無しＳＵＮ
09/05/28 12:50:09 wh7HTwg2
>>364
＞BK7050とFZ750の価格差に比べてBK8040とFZ-840の価格はむしろ逆転してるくらいだし
スターゲイズFZ-750GFPは本当に対物レンズと接眼レンズはフルマルチコート（と「いう話）。
だからBK7050より高いのは当然とも言える。
しかし、ゲイズFZ-840RFは商品説明と違い、対物レンズも接眼レンズも一面のみマルチコート。
BK8040と変わらない。
（まあ、ゲイズFZ-840RFはBK8040よりも見掛け視界が広く、この価格帯の機種としては
像面湾曲が少ないのは事実）
しかし、送料を含めても３千円ちょっとの差なら、ヤフオクアバンターの方がお得。
全面マルチと、２面のみマルチの差は果てしなく大きい。
まあ、ゲイズFZ-840RFの方は、アバンターに同じスペックが無いから、実視界の広さを
重視するなら価値はあると思う。
369:２９４
09/05/28 12:53:26 wh7HTwg2
>>367
いや、俺は紛れも無く>>294なんだが…
370:367
09/05/28 13:13:06 5ShLY/nK
>>369
だったら>>306に聞けよ。俺は>>308だ。
おまえって奴は、争ってた奴とアシストしてくれた奴の区別もつかんのか。
371:名無しＳＵＮ
09/05/28 14:40:55 mELF328x
ツイストアップがケンコーのと似てるな。
アレは良くない
372:名無しＳＵＮ
09/05/30 01:32:56 tkFiPRnC
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
これ欲しいです
373:名無しＳＵＮ
09/05/30 02:09:15 tkFiPRnC
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
これも欲しいです
ES-BINO8X40Wはどんな評価でしょうか？
374:手抜きでスンマソ
09/05/30 02:54:54 cLOBZMi3
>>373
949 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2009/04/16(木) 21:48:47 ID:sW/5bUR7
ES-BINO 840買った。
較べるものがＦＬ８３２しかないのであまりにもかわいそうだけど、
つくりは安っぽいもののしっかりした構造なので好感。（私の）手にはジャストフィット
なので持ちやすいです。「無限大に有利なようにトルクが重い」と言うピント合わせは
重いというより重過ぎるwすばやいピント合わせはできないかも。ピントは若干甘いかなぁ
と言う気がするがＦＬに慣れてしまっているからそうかんじるのかもしれない。
湾曲は若干感じるけど、ポロ独特の立体感はいいですね。肝心の星像ですが、
中心は問題なくシャープで、点像です（当たり前か）視野の６０％程度から緩やかに崩れていきます。
最周辺はかなりへしゃげます。格安双眼鏡、と言うのは以前アバンター１０５０を貸してもらったことが
ありますが、印象だけの話になりますが、ＥＳビノのほうが良いような気がします。
あと、若干ですがアイレリーフがないがので、ややブラックアウトしやすいかな、と言うきがします。
自分は星用に使うのであまり気にしませんが、強い光源（水銀灯等）があると、ゴーストが
発生しますが確かにかなり少ないように感じます。
是非フィルターが欲しいです。こういうのって、左右で違うフィルターを付けると
違和感があるのでしょうか？貧乏性なので、一枚ずつ買ってみようかな、と。知っている方
居れば教えてください。
全体的にはいい買い物をしたと思います。
（ その後、別の人からフォーカスリングが重いというレスあり ）
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart6（DAT落ち済）より
375:名無しＳＵＮ
09/05/30 06:55:29 Sppw5u6H
＞左右で違うフィルターを付けると違和感があるのでしょうか？
赤/青を付ければ更なる立体感が！
※ 見る対象によって効果がない場合があります。
※ 見え方には個人差があります(ただ今立体感お試しキャンペーン中)
376:名無しＳＵＮ
09/05/30 09:19:20 tkFiPRnC
>>374
どうもありがとうございますm（_ _）m
16000円という値段だと格安スレのカテゴリーでしたね
なかなか見えのよい双眼鏡のようですね
いま持っている１０倍は景色には問題ないのですが星を見るには手振れがつらくて
８倍を手持ちで試してみたいです
>>375
ｗｗｗ
377:名無しＳＵＮ
09/05/30 19:10:22 qkcRZtEx
この時期双眼鏡片手に車で山間部の田んぼに星見に行くと、蛍も見られてとってもお徳。
378:名無しＳＵＮ
09/05/30 20:10:36 nnbO2FAT
>>377
どこの県？ 関東じゃ、2ヶ月くらい後の話だ。
379:名無しＳＵＮ
09/05/31 18:55:22 z7g7ibfN
ホタルは6月中旬くらいが最盛期じゃないかな
380:名無しＳＵＮ
09/05/31 21:45:56 NBDPA4tD
そう。7月下旬じゃもう過ぎてるよ。
381:名無しＳＵＮ
09/06/01 01:43:47 BSdIZbzw
種類にもよるんでないの？
382:名無しＳＵＮ
09/06/01 07:26:55 NV6iGVLU
URLﾘﾝｸ(www.town.tatsuno.nagano.jp)
辰野のホタルは6月中旬みたいですね
383:名無しＳＵＮ
09/06/01 14:14:11 +kNpS1eG
>>374
白壁を見ながら左右の目を片方づつ隠して色を較べてみよう。
それくらいの色差のフィルターなら許容範囲。
384:名無しＳＵＮ
09/06/01 23:20:52 4pCgeUhf
南斗六星を部屋から双眼鏡で確認しようとしてるんだけど、アンタレス基準で探してるんだけど
星は見えるけどどれがどれだかさっぱり解らんです、参りました。
385:名無しＳＵＮ
09/06/02 01:01:57 qTH8/4BO
木星の衛星が3つ見えたよヽ(^o^)丿
386:名無しＳＵＮ
09/06/02 01:39:46 qTH8/4BO
よく見たら4つ見えたよヽ(^o^)丿 ・ ・・ ・○ こんな感じに見えたよ
右上に海王星も見えたよヽ(^o^)丿
でもコップ彗星は見えなかったよ＿|￣|○
東京の明るい空が恨めしいよ＿|￣|○
387:名無しＳＵＮ
09/06/02 08:33:22 oMfGN1aW
>>384
双眼鏡は何？
実視野７度なら下向きのひしゃく型で水の入る？部分の
４つ星が見えると思う。
388:名無しＳＵＮ
09/06/02 13:04:16 z1/r03h9
>>384
さそりの尻尾が見えないなら、南斗六星は まだ昇ってきていない。
もちろん、南方向が開けていなくて、地形的にさそりの尻尾が
見えない場所では、南斗六星も見えない。
389:名無しＳＵＮ
09/06/03 02:27:18 OAAizycP
SUPER VIEW 4X22 EWが安い
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
390:名無しＳＵＮ
09/06/04 12:45:10 RQIZ3Hoq
はじめて双眼鏡買って覗いてみたんだけど、目を動かしちゃだめなんですね
なれないからかクラクラしてしまいました
自販機とか見ても面白くないので今夜は晴れて欲しいものです
391:名無しＳＵＮ
09/06/05 22:34:48 VbVKPLX0
この時期は雨が多くて星があまり見られませんね
392:名無しＳＵＮ
09/06/06 01:11:20 cORbeOnG
>>391
そういうときは、卓上のStellaNova天球儀に夢を見るのデス！
URLﾘﾝｸ(www.e-select.st)
従来の天球儀とは違って、外側から見て星座の向きが正しく書かれてます。
裏返しの星座を見なくて済みマス。
393:名無しＳＵＮ
09/06/06 09:24:24 ZRcsGS76
天井に投影できるようですがその場合は裏返しってことでしょうかね
394:名無しＳＵＮ
09/06/07 03:05:33 kHvLLLDj
木星と海王星と火星と金星が見えましたヽ(^o^)丿だけど天王星はビルの陰orz
395:名無しＳＵＮ
09/06/08 16:52:42 amEbnWfr
一昨日はようやく月が見えた、と思ったらすぐに雲の陰に
そしてもうじき入梅の予感
初めて10倍で見た月は迫ってくるようでぽっかり浮かび上がって見えました
肉眼では見えにくい星を見たいものです
396:名無しＳＵＮ
09/06/08 18:12:33 /fFdkXkl
ﾋﾞｸｾﾝのｱｰｸ20X80と経緯台とHAL三脚で星を観ているのですが 経緯台を45°傾斜固定して天頂をみようとするともの凄く無様な姿勢で足腰首が辛くて一晩中観ていられません
対空買えば良かったと後悔しているのですが 今更そんな金も無いです
接眼レンズに装着して90°曲げ対空にするパーツなんて無いですかね？
397:名無しＳＵＮ
09/06/08 18:41:04 idAp2PCX
以前、対物前に２枚の鏡を使って天頂付近を見るアイテムが
あったね、雑誌にも広告があったが最近見ないね、
性能はどうだったんだろ。
双眼鏡での星見好きなら頑張ってカサイのやミヤウチの中古の
対空10cmはとても楽しいよ。
398:名無しＳＵＮ
09/06/08 18:48:36 UJNko0+k
ただでさえヌケが悪い大型双眼鏡を
改造するのは勇気がいるなあ
金をドブに捨てる
399:名無しＳＵＮ
09/06/08 18:50:48 bw7dE/8t
カサイの対空って
覗いたひとの感想が聞けないんですが
安くても良品なんでしょうか？
400:名無しＳＵＮ
09/06/08 19:24:25 /fFdkXkl
やっぱりそんなパーツ売ってないんですかね
木製リクライニングシートの例のを買うしかないんだろうか(-o-;)
401:名無しＳＵＮ
09/06/08 19:57:11 LhSpdqjU
>>396
大型双眼鏡は、自分の目の高さよりも高い位置に持ち上げられる高い三脚を使うべし。
HALって、そこまで高くできたっけ？
402:名無しＳＵＮ
09/06/08 22:34:04 Fy9b1Tjb
>>396
そんな難しいこと考えないで椅子に座って見れば良いではないか。
403:名無しＳＵＮ
09/06/09 02:14:41 jmDIJgCT
椅子に座って天空を見上げるのは、腰に凄く負担がかかり辛い
404:名無しＳＵＮ
09/06/09 08:11:30 x+dkV1jR
ビーチなんとか（ベッド？）みたいな、リクライニングする軽量ベッド椅子を使えばいい。
面倒なら銀マットやもゴザでもいい。
405:名無しＳＵＮ
09/06/09 08:29:55 YMWrZrpC
>>401 常に見上げる高さまでは上げられません
自分の身長が165で 伸ばしきったHALに経緯台を載せ双眼鏡が水平なら背筋を伸ばしてちょうど良いのですが 仰角60°となると中腰で それ以上になると三脚を跨いで 経緯台にしがみつく姿勢で首を出来る限り反らせないと上目遣いになってしまい色収差が目立ってしまうんです
ご存知の通り ｱｰｸｼﾘｰｽﾞは色収差が出ない目線の許容範囲がえらい狭い
直視のみなさんはいつもこんな苦労をされているんですか？
>>402
椅子ではなく高さの違う脚立を使い分けていますが、星空散歩していると三脚が邪魔になり、立っている方が多くなります
まあこれはピラー脚で解決できますね
>>403
朝 観望地から帰宅すると足腰首がバキバキです^_^;
観望地滞在時間の半分は休憩してるんじゃないかと…
406:名無しＳＵＮ
09/06/09 08:46:51 YMWrZrpC
>>404 サマーベッドですよね
7～8xなら寝そべるのが楽ですよね
でも20x80の重さは目が潰れますよ(*_*)
天体観望専用に限界まで乱視矯正して作った眼鏡に載せるのは危険すぎます(笑)
どうやら対空を買う以外に無いようですね
貯金がんばります
みなさんありがとうございましたm(_ _)m
407:名無しＳＵＮ
09/06/09 09:11:30 cV7uNkuP
いやいや、座高を変えられる椅子ならそんな心配も無い。たとえばこれ
URLﾘﾝｸ(www.muratakagu.co.jp)
俺も直視双眼鏡で使っているが，天頂付近でもすこぶる快適だよ。
408:名無しＳＵＮ
09/06/09 10:02:47 NZff+SGq
ＫＫもそれも高杉。
座面なんてクッション置けば同じ。
これで充分
URLﾘﾝｸ(www.netsea.jp)
409:名無しＳＵＮ
09/06/09 10:20:41 /m6hnA3l
>>396
片目で良ければ、ケンコーのアングルファインダー KF-001を使うとか。
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
せっかくの広角も意味が無くなるけど。
俺は地面に銀マットを敷いて座っている。
これなら、ベルボンスーパーエースIIクラスの三脚でも、まあ、いける。
410:名無しＳＵＮ
09/06/09 10:42:11 x+dkV1jR
最初から対空型にこだわりをお持ちのようですから・・・（というと嫌味かｗ）
興味ないかもしれませんが
誠報社の双眼鏡用フリーマウント（販売終了品）を重量級双眼用に改造したり、
同等品を自作している人もおいでのようです。
これと寝転がりスタイルを組み合わせれば、かなり楽かと。
411:名無しＳＵＮ
09/06/09 11:24:01 1oACwTsr
>>396 >>406
対物の焦点面＝アイピースの視野絞りの位置に来ている訳なので、
基本的に接眼側に外付けで装着するアクセサリーで対空化は不可能なことを理解すべき。
やるとすれば予算からおよそ現実的ではないが、プリズムハウス以降を分解・撤去して、
短縮した対物筒に直接に松本式ミラーシステムでもつなぐ他ない。
従って、実現可能性として残るのは対物側に装着するアクセサリーということになる。
ちなみに>>397の言っていたのはこれのことと思われる。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
20×80に使用するのはちょっと厳しそうだが、一応問い合わせてみれば？
表面メッキミラーが入手できれば自作もそう難しくなさそうだけど、
メッキ付きのアクリル板じゃ無理だろうなあ。
412:名無しＳＵＮ
09/06/09 12:08:40 1oACwTsr
もちろん、裏像でも構わなければ対物の前に45度でミラーを置けば良いだけのことで超簡単。
使い勝手としては通常の90度対空と同じになるので、そちらの方が便利と思われる。
さすがに正立のための2回反射となると、反射率や像の劣化が目立つだろうけど、
そのやり方なら安価なアクリルミラーでも十分かもね。試してみる価値はあると思うぞ！
413:名無しＳＵＮ
09/06/09 12:30:21 1oACwTsr
連投スマヌ
早速、普通の鏡と8×42で上記の方法を試してみたが、当たり前のことだけど
倒立＋裏像になることを忘れていたのであった。orz
でも、一般用の裏面鏡でも意外なほど像の劣化は気にならなかった。これなら
アクリルミラーを表面鏡として使えばかなりイケルかも知れない。
ついでにもう一つ思いついた。もしも高反射率のアクリル鏡が安価に手に入るなら、
松本式のミラー構成を左右それぞれの対物の前に取り付けてみてはどうか。
ハウジングの工作は面倒かも知れないが、面白いかも知れない。16×70用にいっちょやってみるか。
414:名無しＳＵＮ
09/06/09 14:07:49 m1aToebN
>>413
双眼鏡は正立像なのに松本式EMSをつけたら倒立像になるだろ。
2枚使うなら単純にペンタプミラーの形にすればいいよ。
415:名無しＳＵＮ
09/06/09 14:49:16 1oACwTsr
>>414
だね。何も回転角の加わる松本式にする必要は全然なかった。
さてとアクリル（キャスト）ミラーの加工を取り扱っている専門店も見つけたし、
どうせならペンタゴナルのハウジングもアクリル板加工で作れば簡単かも。
416:名無しＳＵＮ
09/06/09 18:02:49 2JLTbqQI
>>399
100ＣＬなら持ってるよ。悪くは無いけど、このサイズは天頂まで扱うにはちょっと・・・って思う。45度だし。
今は5ｃｍとか6ｃｍの対空が欲しい（2ｋｇくらいの）。
ビクの8ｃｍ対空も新しくなってアイピの幅も広がったなら、そっちで良いんじゃないかなぁ。
今んとこ天頂は18×50ＩＳか10×42ＬＩＳで寝っ転がって見ることのが多いかな
417:名無しＳＵＮ
09/06/09 18:37:07 Mh1PcjJl
直視が使いこなせない奴は、おそらく45度も使いこなせない。
おとなしく90度にするのが無難。ちなみに、いま日本で買える90度対空は
70mmしかない。
45度対空にするつもりなら、まずは座面の高さを変えられる椅子を買い、
(45度でも必要）、直視を使いこなしてからでも遅くは無い。
俺は>>407じゃないけど、天頂付近まで直視でも問題なく使えてるよ。
45度は快適そのもの。しかし椅子と三脚には金を掛けた。
418:名無しＳＵＮ
09/06/10 21:53:17 sLkwUa7Y
ようやく金が溜まったので５６ＦＬ買うことに。
１０倍か、８倍か、どちらがいいか、考えれば考えるほど答えが出なくなる・・・
１０倍の双眼鏡って持ってないから感覚的にわからないけど、８倍と較べたら手振れも
大きいのかな・・・？快適に使うならやっぱり８倍かな・・・
419:名無しＳＵＮ
09/06/10 22:27:04 O0zwDAlC
>>418
人によりますが、私は10x50FMT-SX、10x42SE、7x42FLを使い分けてますが、
10倍が手持ちで扱いにくいとは感じたことがありません。むしろ視野の広さを
とるか、星雲星団、月、二重星の迫力をとるかでしょう。
また背景の明るさから、瞳径5.6mmか7mmかでの選択では？
56FLの倍率差による収差の違いは、知識がありません。
420:名無しＳＵＮ
09/06/10 22:49:24 8maevBpQ
星見ならIF機種に限る
421:名無しＳＵＮ
09/06/11 00:12:04 Lrp4JRh5
>>416さんへ
１００ＣＬは何に載せているのですか
また、実用最高倍率は何倍ぐらいまででしょうか
ミヤウチのサターンⅡというのがあり、どちらにしようか迷っています
422:名無しＳＵＮ
09/06/11 00:14:50 7AsDFZhL
オライオンが90度対空だしてるだろ
423:名無しＳＵＮ
09/06/11 02:46:13 2+7YA1p9
MS-BINOってFMTとデザインそっくりですけど見えはどうなんでしょうか
FMTの半額くらいなんですが低分散ｶﾞﾗｽとかフラットナーとか説明見る限りすごくよさそうです
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
424:名無しＳＵＮ
09/06/11 03:01:46 5ZCj/krz
でもたしかそれ対物3枚玉
特に10倍広角のやつはヌケが悪そう
425:名無しＳＵＮ
09/06/11 03:23:32 5ZCj/krz
>>423
そんくらいの値段のやつ探してるんならアウトレットだけどこのHPにあるMINOXのポロがお買い得だと思う
あなただけにひっそりと教えとく
URLﾘﾝｸ(www.komamura.co.jp)
426:名無しＳＵＮ
09/06/11 07:36:18 2+7YA1p9
>>424-425
ありがとうございます
ちょっと検討してみます
427:名無しＳＵＮ
09/06/11 07:51:29 3rOgBGQi
１０倍のＭＳ－ＢＩＮＯは海外でも評判悪いね。周辺像が酷いらしい。
だから特売で７倍の買ったんだけど、こちらは実に良く見える。
分離してファインダーにしたいくらい。
でも、このクラスは、７倍より１０倍くらいのが欲しい。
１０倍ならフジノンのＦＭＴ－Ｒかね。値段が倍以上するが・・・・。
428:名無しＳＵＮ
09/06/11 08:06:45 2+7YA1p9
10倍は持っているので7倍が欲しかったんです
そんなによいのであればやっぱり買っちゃおうかな
429:名無しＳＵＮ
09/06/11 08:09:59 dmEHQ2ZY
初心者質問ですみません 「ヌケが悪い」の「ヌケ」とはどういう意味でしょうか？
コントラストですか？
430:名無しＳＵＮ
09/06/11 12:14:09 HkBW4qeD
>>423
よ～く読みたまえ。
どこに「フラットナー」と書いてあるのかね？
「価格なり」との事らしいよ。
>>429
違う。
「透明感」が一番近い日本語かな。
431:名無しＳＵＮ
09/06/11 12:29:16 hAT6Pv/2
>>427
そうか？海外の同等品って Garrett Signature HD-WP 10x50 だろ。
悪い評価はあまり見ないが。
432:名無しＳＵＮ
09/06/11 12:37:29 hAT6Pv/2
ちなみに HD-WP 10x50の対物は 2 elements 1 groupなんだが、三枚玉のやつなんてあるのか？
433:名無しＳＵＮ
09/06/11 21:51:08 2+7YA1p9
>>430
＞アイレンズ径φ２５～２８mmの大型アイピースにはディストーションと像面湾曲を補正した独自のフィールド・フラットニング設計を採用。
こう書いてあったのでフラットナーのことかと思いました・・価格なりですか・・
434:429
09/06/11 22:58:09 9FrTqM1J
>>430 理解した 感謝！
435:名無しＳＵＮ
09/06/12 00:36:02 99Rx7KqT
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういの見たい
436:名無しＳＵＮ
09/06/12 00:56:03 dSdH6p7Y
>>418
56FLについて自分なりに展示会とかで何度も覗き比べたけど、
8xの方は周辺像の崩れが10xに比べてかなり顕著だった。
屋外での星像の比較は出来なかったけど、ビッグサイトのなるべく遠くのライトを見ると乱れ具合がよく分かる。
風景はいいけど星見には向かないかも、というのが最終結論だった。結局10x56FLを購入して満足してます。
8x56を使っている人も居ると思うので反対意見もあると思うけど、一応個人の感覚ということで勘弁。
437:名無しＳＵＮ
09/06/13 00:30:05 LXBCltrJ
ミノックスってあまり聞かないね
製品の品質は全体的に見てどうなんだろ
438:名無しＳＵＮ
09/06/13 00:43:10 kzPiNpp+
ミノックスの双眼鏡は日本製なのに値段はライカ、ツァイス級。
まあ、そのライカもデジカメは松下製だから、威張れたものではないが。
439:名無しＳＵＮ
09/06/13 11:48:42 COdlrTTH
ニコンの10x42SEってどんなものかご使用の方がおられましたら
教えていただけますか。
いま、何を購入するべきか迷っている最中なんですが
スタンダードなものが一番いいのかなと思っているところです。
かといって、７ｘ５０のようなものだと出不精になりそうなので
コンパクトなものから物色中です。
440:名無しＳＵＮ
09/06/13 16:49:05 wnEUjLmi
近視でなおかつメガネ使用したくないならほかのにしといたほうがいいよ
441:名無しＳＵＮ
09/06/13 19:16:09 du4Qbok+
>>439
主に何を見るのですか？星なら口径と倍率のバランスよく、視野全体で平均的に
良像です。透過率が高く月や星団など４ｃｍとしてよく見えます。ニコンらしい
大人しい見え方です。山岳風景などはちょっと倍率が高すぎるように思います。
着色はわずかに暖色系です。（比較対象はツァイス7x42FL）
442:名無しＳＵＮ
09/06/13 19:32:12 bd/99W9n
7×50SPを近視の人が裸眼で使うと､無限遠でピントが合わない人がいるそうですが
店でピントが合うか確認する方法ってありますか？
443:名無しＳＵＮ
09/06/13 19:54:10 ZauDRxWW
店で見せてもらう
444:名無しＳＵＮ
09/06/13 19:56:04 COdlrTTH
>>441
回答有難う御座います。
そうですね対象を明記しておらず、今読み返してあまりにも漠然と
していることに気づきました。星団を主に考えております。
過去のスレなども目を通してみたのですが、モナーク（Ｘ含む）の評判が
あまり芳しくないので、SEはどうかと思っていたところです。
当方地方暮らし（長野の松本です）な為、現物を手にとって見るということが
出来ずに降ります。
相当詳しい方がおられるようですので、善導いただければ幸いです。
445:名無しＳＵＮ
09/06/13 21:02:09 du4Qbok+
>>444
星雲星団ですと７倍より１０倍がいいですね。松本でしたら双眼鏡持って
北アルプス登られるなら、定評はありますが10x50FMTはちょっと重くなり
ますね（見える星は多いですが）。私は星見中心の登山では10x42SE、山岳
風景中心なら7x42FLと使い分けてます。自宅とか近郊での星見ならダハより
シンプルなポロが星像もコストパフォーマンスもいいのでは。SEは丁寧に
作られていると思います。
446:名無しＳＵＮ
09/06/13 21:13:25 hgle6RPf
>>443
店頭だと無限遠の確認は難しくありませんか？
447:名無しＳＵＮ
09/06/13 22:02:11 b2Slk1iy
>>444
松本なら美鈴湖から美ヶ原にかけて車でいけますし空も暗くて綺麗でしょうね
25年位前信大生でしたが今は環境どうなんでしょう
SE8x32とSE12x50使ってますがSEは（比較的）軽くて描写もしっかりしててCFで使いやすくて好きです
繊細なFMTとは描写傾向が違う気がしますがどちらも好きです
448:名無しＳＵＮ
09/06/13 23:07:10 VuN7toUE
>>437以前ヤフオクでミノックスの双眼鏡出てたのでゲトしてみた。８×３０の物。
全然期待はずれ、何と言うかシャープさが無い。
国産の普及機並み。
ニコンの９×３５（ポロで視界が確か９．５度だったかな？）よりはるかに劣った。
（↑売っちゃってもう手元に無い）
イエノプテム８×３０に完敗。
数ヵ月後ほとぼりが冷めた頃ヤフオクで転売、３０００円儲けたｗ
あのレベルじゃとてもお勧めできない。
449:名無しＳＵＮ
09/06/13 23:43:11 HLrCPL7y
よく見える双眼鏡は多いけど７X42ClassiCみたいに名器と呼ばれるものはそうはないですから
スピーカーもしかり
450:名無しＳＵＮ
09/06/14 00:02:55 zQNYTl4F
>>449
ていうより、
ミノックスとかエッシェンバッハみたいに
現在では名前だけになっちゃったメーカーもあるってことでしょ。
451:名無しＳＵＮ
09/06/14 07:39:31 S1gFeFg3
>>442,446
東京近郊だと、新宿のニコンサービスセンターで見せてもらえば、高層ビル
なので確認できます（但しガラス越し）。店にもよりますが、店員に断って
（付添ってもらい）店の外で見ることですか。。SP買う客は上客ですから。
452:名無しＳＵＮ
09/06/14 11:55:34 Ce3OcW/H
>>446
>>443じゃないけど、とりあえず、10倍以下なら、30メートル以上の遠くの景色を見て、
ピントリングの回転に まだちょっと以上の余裕があればOKだろう。
453:名無しＳＵＮ
09/06/14 15:28:15 G9eLfVgK
>>445>>447
情報ありがとうございます。
早速富士カメラに注文を入れました。
何分ハレー彗星ブーム以来ほとんど、空を見に行って降りませんでしたので
防湿庫の肥やしにならないよう、ちょくちょく眺めに行きたいと思っております。
454:名無しＳＵＮ
09/06/14 19:15:07 S1gFeFg3
>>453
今なら冠座がキレイですね。星に飽きても松本なら常念や鹿島槍も見えます
から、防湿庫の肥やしにはならないでしょう。
455:名無しＳＵＮ
09/06/14 20:14:39 /tKdC2Gm
>>451
>>452
回答ありがとうございます！
よく確認してから7×50SPを買おうと思います。
456:名無しＳＵＮ
09/06/15 14:24:45 AT0uldB4
URLﾘﾝｸ(auok.jp)
457:名無しＳＵＮ
09/06/15 14:50:49 5nyf1zlX
>>456
これはひどい。
実売価格6980円だか3980円だかの安物ダハを
23,000円て…ｗ
458:名無しＳＵＮ
09/06/15 16:06:55 ftJnQv0R
>>456
質問歴がすばらしい
美品！双眼鏡 ⇒アイテムページへ戻る
質問に回答
[回答済]
質問者：えかﾆｬﾝ★
質問内容：（6/11 15:47） 最大で21倍ということでしょうか？150倍以上のものを探していたので、すみません
回答内容：（6/11 15:49） そうですか。 残念です。 (6/11 15:56 追記) ５０倍以上はあると思います。
[回答済]
質問者：えかﾆｬﾝ★
質問内容：（6/11 15:41） 質問失礼します。何倍ｽﾞｰﾑですか？
回答内容：（6/11 15:45） 質問ありがとうございます。８ｘ２１DH とかいてあります。 かなり遠くまで見えます。 ぜひ買ってください
459:名無しＳＵＮ
09/06/15 21:57:55 7ACkNH4y
>>455
7x50SP, FMTは重いぞ。
筋トレしてるか？
460:名無しＳＵＮ
09/06/15 23:04:09 BaLq0UMM
>>458
買い手ついたら教えてｗ
461:名無しＳＵＮ
09/06/15 23:51:25 21XMxxE8
>>459
大事なことは腕力より星への情熱。少年(星春)の日を思い出せ！！
462:名無しＳＵＮ
09/06/16 06:50:52 /hOzBMgd
双眼鏡を手に入れた少年の日の思い出……ああ性春
463:名無しＳＵＮ
09/06/16 21:38:42 AEvVPK0W
>>419,436
418ですが、どうも８倍、１０倍のサンプルを貸し出していただけることになりましたので
較べて決めようと思います。どうだったか、拙眼ではございますがまた報告します。
>>419
FMT10×50は星見専用としてはどうでしょうか？ＦＬなんかとはまた違った
見え味なんでしょうね。
464:名無しＳＵＮ
09/06/16 22:15:04 oWesVYmh
419です。FMT10X50は視野の周辺まで良像で、6.5度の比較的広い範囲が見え、
星見には満足しています。また適度の重量で10倍でもまず安定して、手持ちで
見ています。50mmの口径があり、瞳径5mmなので多少光害があっても星雲星団
が良く見えます。固定すればアルビレオも分離。一方7x42FLは8.6度の広視野
で、こと座の全景が入ります。周辺で星像は乱れますが、中心付近は並ぶもの
のないクッキリ感です。明るい星は独特のキラキラ感があります。したがって
夕空の月と惑星の会合などは、空の色を味わいつつ気持ちのいいコントラスト
で楽しめます。
465:418
09/06/20 21:42:50 2fSEufGm
８×５６、１０×５６のサンプルを覗き較べてきたので一応報告します。
グリーンのカラーが見たかったのですが５６mmモデルはサンプルがなく、代わりに８×４２のグリーン
も送ってくれたので、私の８×３２と、計４台のＦＬを二日間覗いてきました。
５６mmモデルですが、想像していたほど大きくなく、また重くもない、と言う印象でした。それより思ったより
４２mmが（私の３２mmと較べて）大きいな、という感じです。が、あくまで相対的なもので、大きく重いことには
代わりはありません。
イメージですが、結論から言うとどもモデルもすばらしい見え味ですね。細かな違いはありますが、透明感、着色のなさ、
ピントの切れ味、そして明るさなど、どれもすばらしく、イメージの違いといえば単に倍率と口径の違いだけ、のように感じました。
昼間の使用であれば３２mmあれば十分、との考えでしたが、明らかに４２mmのほうが、そして４２mmよりは５６mmのほうが明るく、
解像度も高く感じます。プリズムの違いかな、とも思いますが、残念ながら３２mmにアッベケーニッヒモデルが、それ以上の機種に
ぺシャンプリズムが採用されていないので、一概にどうとはいえないですね。
８×５６、１０×５６ですが、イメージ的にはほぼ同じでが、周辺像や収差などが
それぞれ若干違います。周辺像は、４３６氏のおっしゃるとおり、８倍のほうが早く崩れます。１５０m暗い先の
看板の字を参考にしましたが、５０％過ぎくらいから崩れてきます。ただ、崩れは穏やかなので、周辺に行くと急に
悪くなる、と言うようなものでもありませんが、最周辺では文字がそこそこへしゃげて読みにくくなります。
１０倍モデルのほうは７０％くらいのところから同じく崩れてきますし、崩れ方も似た様な感じです。最周辺でも
文字が大きく崩れていないので、周辺像であればやはり１０倍モデルのほうが優れている、といった感想です。
そして１０倍のほうが見かけ視野が広いので、相対的にもやはりよく感じます。
466:418
09/06/20 21:51:57 2fSEufGm
続き
さて、色収差に関しては、やはり倍率の高い１０倍モデルが不利なようです。
ＦＬ全モデルに共通のようですが、白が白く見えるため、収差も見えやすいようです。
とはいっても意地悪にずっと見ないとわかりません。8倍モデルは、中心付近では
あるかないかわからない程度、と言うよりほとんどわかりません。が、１０倍モデルのほうは、
あるかないか、といわれればあるような気がする、という程度には見えますね。ただ、コレは収差を
見よう！！と思ってみてるから見えるだけの話だと思います。
色の再現性は非常に優れており、両モデルとも、赤は赤、白は白、青は青み見えます。スカッとしたイメージですね。
８×４２モデルは、かなり８×５６モデルと似たイメージです。若干収差が多いかな？という感じです。
ところで、今まで使い倒してきた８×３２と比較するのが一番わかりやすいですが、口径の違いを無視すれば、
５６＞４２＞３２、といった具合に大きいものほどよく見えます。
周辺像は
１０×５６＞８×５６＝８×４２＞８×３２
収差は
８×５６＝８×４２＞８×３２＞１０×５６
かな？（＞つけるのが苦手なのであくまで参考程度に）
467:418
09/06/20 22:01:15 2fSEufGm
続きその３
今のところ、１０倍モデルの方に傾きました。ただ残念なことに
貸し出してくれる店が８時閉店でしかも夏至も近く、月も見えないために、
肝心の夜の観測ができていませんw 次の上弦あたりで晴れた日に１０時くらいに
また見せていただけることになりましたので、また、夜の評価を後日させていただきます。
来月３０になりますので、自分へのプレゼントと思って思い切って購入します。
それでは３レスも長々と客観性にかけたインプレで申し訳ございませんが、皆さんの
参考になれば幸いです。
468:名無しＳＵＮ
09/06/20 22:30:47 m3H1MgCX
長々と乙
でも星空は8倍のほうがよくみえますな
469:名無しＳＵＮ
09/06/21 09:09:45 G5AAZ+dO
>>468
よく見えますな。とは率直な印象でしょうか？星の数を言ってられるのですか？
低倍率で視野が広いと当然そうなるでしょうが。。2009年版 望遠鏡・双眼鏡
カタログのユーザーレポートにもあったので興味あります。
470:名無しＳＵＮ
09/06/21 10:59:17 9Skf4NvJ
アルティマの8x56買おうと思ってるんだけど
これのインプレとかって無いもんかね
471:名無しＳＵＮ
09/06/21 11:44:54 vEtqS6KZ
>>468
418ですが、私も興味があります。詳しく教えてください。
472:名無しＳＵＮ
09/06/21 11:45:22 nQbv1FHD
主に星見用途で俺だったら勝間の双眼鏡にいくなぁ
473:名無しＳＵＮ
09/06/21 11:48:36 nQbv1FHD
ほぼ同時刻に書き込みがあったようだけど
>>472は>>470に対してのレスね
474:名無しＳＵＮ
09/06/21 11:53:32 xWdETFyN
と思ったけど肝心の機種は売り切れてるね
撤回しとく
475:名無しＳＵＮ
09/06/21 13:26:49 wd+U3md+
>>472-473=>>474?
476:名無しＳＵＮ
09/06/21 13:59:07 l5N0DEw4
ｱﾙﾃｨﾏやめてﾌｫﾚｽﾀ7X50にした
店で実際に握って見てみれば？
自分は真冬の手のことも考えましたよ
ﾌｫﾚｽﾀ7X50が光学的に良いかはまた別の話
477:名無しＳＵＮ
09/06/21 19:39:34 GIIt5alo
>>470
9×63はお薦め。
478:名無しＳＵＮ
09/06/24 02:51:36 8YZ+ZoFQ
URLﾘﾝｸ(www.esa.int)
こういうの見たいです
479:名無しＳＵＮ
09/06/24 08:53:18 3Hf9EpnQ
>>478
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
480:名無しＳＵＮ
09/06/25 20:00:22 6Rowhhoc
既出だとおもうのですが、お許しを。
いま日食用の眼に当てて使う太陽グラスがおおはやりですが、
あれは、双眼鏡の接眼側につけらた焼けたりしてヤバイのはわかりますが、
対物側にうまく装着すれば、双眼鏡や望遠鏡で太陽を直視しても安全でしょうか。
それともなにか問題があるのでしょうか。
481:名無しＳＵＮ
09/06/25 20:24:16 QROd591H
直接なら減光率が低いフィルタ（ガラス）で大丈夫でも、
それを通過した弱い光が双眼鏡や望遠鏡で集光されたら
どうなるのかは想像つかないのかね？
482:名無しＳＵＮ
09/06/25 20:57:18 J+I/fD+z
>>481
日本語が理解出来てらっしゃらないようで。
483:名無しＳＵＮ
09/06/25 21:06:42 e298eusw
絞れば一応大丈夫
484:名無しＳＵＮ
09/06/26 14:16:28 qICrwNsE
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
ニコンの解説で大きな口径の双眼鏡は手振れしやすいと書いてあるが倍率の間違いですよね
485:名無しＳＵＮ
09/06/26 14:38:35 v5rKKB63
>>484
重くてプルプルってことなんでしょう。
1つ目のリンク先にはちゃんと倍率のことも書いてありますし。
486:名無しＳＵＮ
09/06/27 21:47:10 ec1ACuqo
>>485
ありがとうございます
そういうことなら理解できます
487:480
09/06/29 08:20:52 Fj+yoxpc
300円で買ってきた太陽グラス、フィールドスコープの先につけてみたが、
像がまったくぼやぼやでぜんぜんだめonz
488:名無しＳＵＮ
09/06/30 19:59:30 /nCmelFr
おせっかいｽﾏｿ。
眼視用のフィルターを光学機器に取り付けて使うと失明の危険がありますので、ご注意下さい。
489:480
09/06/30 21:19:14 2un1b+JE
ぜんぜんまぶしくはなかったよ。
目に危険がある感じではなかった。
まちがって外れたりはないよう、
がっちり接着はしたんですが。
・・・・どうなんでしょう。
490:名無しＳＵＮ
09/06/30 23:04:24 wJdAPEH6
ひとみ径とかそこらへんに関しての質問です。
色々ネットで調べて学んできたのですが、
《双眼鏡の射出ひとみ径が2.5mmの物を使った場合》
十分な明るさがあって人間の瞳孔が明順応で2.5mm以下になってるときはいいんだけど、
暗くなってきた場合、暗順応で瞳孔が2.5mmより開いてもそれ以上明るさが変わらない。
↑こんなふうに理解したつもりなんですけど正解でしょうか？
491:名無しＳＵＮ
09/07/01 01:35:00 MpdyjT2L
>>489
30x60mmのフィールドスコープとすると瞳径2mm
60mmの光を2mmに押し込んだら900倍の明るさ
目が焼けるよ
492:名無しＳＵＮ
09/07/01 04:27:04 kQbda/Qm
そういえばビクセンのHPに日食の見方 的な
動画があったよ
493:名無しＳＵＮ
09/07/01 10:53:04 WKI568bp
>>490
そう。それで間違ってないよ。
494:名無しＳＵＮ
09/07/01 17:49:07 Wb1MHlCk
>>491
しかし像の大きさが30倍なので
30倍暗くなるから900/30で30倍の輝度だから
フィルターの減光に余裕があれば大丈夫
495:494
09/07/01 18:26:05 Wb1MHlCk
×輝度
○照度
496:480
09/07/01 18:50:11 aTG2pbmV
>>494
とりあえず、25mmに絞ってます。ので、大丈夫っすよね
497:490
09/07/01 19:21:16 gl8spgWO
>>493
ありがとうございます。
ケンコーの8×20クラシックタイプってやつをポチってみたんですが、
どのくらいの暗さまで実用的なのか気になってたとこです。
とりあえず人生初の双眼鏡なので早く使ってみたいな～。
498:名無しＳＵＮ
09/07/01 19:59:58 UnJ1DnVH
>>496
ハイ！ ダブル目玉焼き一丁あがり～ ◎◎
499:名無しＳＵＮ
09/07/02 21:30:28 ViGiV/9g
>>494
ヒント：面積
500:名無しＳＵＮ
09/07/02 22:27:09 BCiNekGK
まああれだな
真夏の真っ昼間で太陽を背にして青空を見た場合と
100W電球を直視した場合どっちが危険か
501:名無しＳＵＮ
09/07/02 22:46:36 BnifeoRr
>>499
面積が大きくなると、血流などによる冷却効果が薄れる。
レーザの安全性などは、像の直径（ビームの発散角だが）で評価する。
>>500
電球の方が危険だろうな。
よっぽど遠いとか、点灯してないとかｗなら別だが。
502:名無しＳＵＮ
09/07/09 23:07:21 3b/0o6pU
最近、中古でキャノンの１５×４５ＩＳを手に入れました。
ただ、ＩＳのボタンを押した瞬間だけ（もしくは話した瞬間だけ）１秒程度、
光軸がずれたような不快な見え方になります（右側だけ）。特別光軸がずれている
とは思わないのですが、こんなものなのでしょうか？たしか１５×５０ＩＳでは
ＩＳを入れ切れしたときに、そんなに違和感がなかったと記憶してますが。
503:名無しＳＵＮ
09/07/09 23:17:14 3b/0o6pU
1秒はちょっと言い過ぎたかも。
504:名無しＳＵＮ
09/07/09 23:23:45 yuYQI4R4
フォレスト購入記念パピコ
505:名無しＳＵＮ
09/07/10 00:22:20 XWs8rX91
双眼鏡で太陽の黒点を確認しようとすると、倍率はどれくれいいるんでしょうか。
506:名無しＳＵＮ
09/07/10 00:24:52 GOmojNv+
こないだ10倍で見えたよ
507:名無しＳＵＮ
09/07/10 00:33:49 KaxAyrdr
キヤノン防振は最初の電源を入れると時だけ、少し暴れるけど、これは電子機器の宿命かも。
フジノン防振は、回路が安定するまでLEDが点滅して教えてくれるので親切。
508:名無しＳＵＮ
09/07/10 07:54:09 tT/Vj+bK
故障してるし
使ってるうちどんどんひどくなる
電気製品故障すると高くつく
509:名無しＳＵＮ
09/07/10 14:03:31 wGAC4uPe
太陽と双眼鏡で火起こしは出来ますか？
510:名無しＳＵＮ
09/07/10 14:42:38 R25qMLmo
>>509
出来ると思います。
511:名無しＳＵＮ
09/07/10 22:31:58 GN4QMthk
画用紙に目ん玉の絵を描いて、黒い瞳の部分を双眼鏡で焼いて見せると子供たちにとっていい教育になる。
安物の機種でやることをお勧めする。
512:名無しＳＵＮ
09/07/11 01:00:59 m5Dg5HXe
焼けないだろうなあ。
晴れたらやってみようか？あまり惜しくない10x50があるんだけど。
513:名無しＳＵＮ
09/07/11 01:38:24 C0+oEfTL
今度の日蝕で、失明する奴いるんだろうな
514:名無しＳＵＮ
09/07/11 02:16:37 7aD6Nkhm
>>512
俺もやったことないけど、紙を焼かすのは難しそうだよなぁ。
まずアイピース付きでは焦点結びそうにないし。
3cmとかだと、虫眼鏡で焦点が合う場合でも焼かすには時間が掛かるし、
まぁ、俺もやってみよう。
515:名無しＳＵＮ
09/07/11 03:22:42 m5Dg5HXe
太陽放射エネルギーをWで表わすと、天気が良くても0.1W/cm2程度
5cm双眼鏡で集められるエネルギーは、せいぜい2Wくらいだ。
指を射出瞳の位置に持っていっても、ぽっと温かい程度かな。
覗く気はしないが、指なら多少熱くなってもどうってことない。
ついでに肉眼直視の場合だと、瞳径2mmとして、網膜上に集められるのは3mW
半分は可視光で、半分は赤外線の見積もりかな。
網膜上には直径0.16mmの太陽像が映る。
516:名無しＳＵＮ
09/07/11 09:28:26 M8rrqJtT
>>515
しかし160μmスポットに3mWは結構怖いな。
温度上昇を50度以内に納めるには、このスポット内血流が0.055μL/secないといかん。
血流速度2.7mm/sec相当。実際の網膜毛細結果血流は1mm/sec程度らしいし
100%血管に埋め尽くされているわけじゃないので、ちら見以外はやばいってことなんだろうな。
517:名無しＳＵＮ
09/07/11 11:24:57 jfyiI9+S
失明するとかデマ言う奴まだいるのか
518:名無しＳＵＮ
09/07/11 11:59:09 m5Dg5HXe
赤外レーザ（700-1400nm）の暴露限界基準からすると
太陽視角を9mrad相当として、100秒連続暴露の場合に2mW程度なので、
太陽赤外線だけでは直ちに温度上昇して網膜が焼けるわけではなさそう。
可視光だけが完全にカットされ瞳が7mmに開いているような状態で太陽をみると
網膜への入射エネルギーが>>515の見積もりの12倍になるので、これはさすがにヤバイ。
そんなフィルタは無いだろうから瞳が7mmに開くわきゃ無いけど。
【警告】
可視光の網膜損傷閾値は435nmで赤外域の1/1000（1000倍危険！）なので、絶対100秒も見ないでね。
温度上昇とはかかわり無く、例えて言うなら視細胞が過労死してしまうようなものだから。
519:名無しＳＵＮ
09/07/11 12:10:39 O0kfNF/i
つか、>>511は自分で実験してるのかと・・・
520:名無しＳＵＮ
09/07/11 16:23:00 PFiiagYA
こういうことを信じている人もいるので。望遠鏡の直焦点で着火は難しい。
＞太陽に向けた天体望遠鏡の焦点付近は、白い紙を置いただけで燃え上がる程の高温になります。
521:名無しＳＵＮ
09/07/11 16:30:03 vJd9Ck6A
やってみれば1発で解るのに、ここんとこ太陽が顔をみせないな。
（太陽観測機材のフィールドテストもやりたいんだけどね）
522:名無しＳＵＮ
09/07/11 16:37:25 M8rrqJtT
>>520
燃え上がる≠焦げる
焦がすのは簡単にできるが、燃やすのは結構難しいよ。
523:名無しＳＵＮ
09/07/11 16:46:28 DNoNa0SF
>望遠鏡の直焦点で着火は難しい。
やったことないのだが、難しいのか？
焦点距離500mm位の短焦点なら像も5mmと小さいから燃えそうな気もするが？
524:名無しＳＵＮ
09/07/11 16:50:51 vJd9Ck6A
>>522
言葉の問題だったの？
それなら言い方を変えればいいよね。
要は焼けるか焼けないかでしょ。
525:名無しＳＵＮ
09/07/11 17:33:45 M8rrqJtT
>>524
まあたいしたことないといえばたいしたことないけど、
燃える程度ならともかく、燃え上がるというのはかなり過激な状況を想像するんじゃない？
しかも白い紙で。
526:名無しＳＵＮ
09/07/11 19:04:40 xzRDxJFA
>>523
口径によるだろ
527:511
09/07/12 01:54:52 T+2VgJJt
どうも実際にやった人は自分以外にいなさそうだね。あんまり双眼鏡で遊んだ事無いのかな？
正しく言うと「燃える」というより「煙を生じて焦げる」
紙は白ではダメで、なるべく黒くなくてはならない。光沢のある紙も不可。
太陽は高度の高く、なるべく良い天気を選ぶ。うす雲があったらダメ。
双眼鏡は10x50mmでもいいけど、ポイントはなるべく無限遠に余裕のある機種を選ぶこと。
10x50の射出瞳はカタログ上は5mmだけど、実際にはピント位置や眼レンズからの距離によって結構変わる。
細かく書かないけど紙を前後したりして射出瞳がなるべく小さくなる条件を探す。
少し双眼鏡に詳しい人なら、どういう条件が良いかすぐ思い当たるはず。
自分が使った機種は何だったか忘れた（あまりに沢山あるので）。
今思うと、高級機種だったかも。
レンズの張り合わせ面が熱で変質する可能性もあるので、あくまで自己責任でご注意を。
528:名無しＳＵＮ
09/07/12 02:31:08 0DGuX9Li
射出瞳径と太陽の像の直径とを混同しておられるようですな。
529:名無しＳＵＮ
09/07/12 02:37:53 nn8QF48c
「無限遠に余裕」も間違ってるようですな。
焦点に近づけたいなら、「近距離に余裕」だ。
530:名無しＳＵＮ
09/07/12 04:25:46 a1tx5iGn
>>527（笑）
531:名無しＳＵＮ
09/07/12 11:05:20 xTBi0mj6
>>527
「うす雲があったらダメ」なのは、ルーペでも同じだけどね。
「紙を前後したりして太陽像がなるべく小さくなる位置に持ってくる」のも、ルーペも同じだ。
「無限遠に余裕」は必要無い。
上記のように、紙との距離を変えて、太陽像がなるべく小さくなる位置に持ってくれば良いのだから。
むしろ、この↑時、ピントを「メガネをかけて遠くのビルなどに合わせる」のが重要だろう。
それ以外のピント位置だと、紙との距離を変えても太陽像が十分小さくならないかもしれない。
>>529
いや、それは違うのでは…。
「紙との距離」と、「ピントの近距離」は違うだろう？
確かに、望遠鏡で太陽投影版を使う時、紙との距離によってピント位置を変える。
さて、望遠鏡は双眼鏡と違って、近距離にはピントが合わない。
でも、太陽投影版を使う時に、紙にピントが合う。
そこから考えると、そっち方向の余裕は必要無いのでは？
532:名無しＳＵＮ
09/07/12 11:27:29 sHqNH1jj
>>531
説明するのも面倒だけど、無限遠にピントを合わせた状態では、
紙をどこに置こうとも焦点を結ばない。
紙の上に焦点を結ばせようと思ったとき、ピント位置はどうすれば良いのか
考えてみようね。
533:名無しＳＵＮ
09/07/12 11:34:04 sHqNH1jj
それと、紙上の太陽像を小さくするには、ピント位置はどうすれば良いのかも
考えてみようね。
もう夏休みなのかなぁ・・・・
534:名無しＳＵＮ
09/07/12 12:15:30 bLTXtXny
(^O^)/
535:名無しＳＵＮ
09/07/12 13:37:16 dz/bpRDS
>>527
最初の1行にワロタ
>>531
望遠鏡を覗いて何かを見ている状態を想像すればいい。
接眼レンズ＋目のレンズで網膜という近距離に像を結ばせているわけ。
目の方が無限遠を見るような状態なら、接眼レンズから出る光はほぼ平行光線になっている。
この光は目のレンズがなければ投影板に像を結ばない。
投影板だけを置いて像を結ばせるには、接眼レンズだけで、遠く離れた投影版に像を結ばせなければならないので、
上記の状態よりちょっとだけずらさなきゃいけない。遠視の人が覗いてピントを合わせたような状態かな？
536:名無しＳＵＮ
09/07/12 15:06:04 VQn+DUqx
誰でも
投影してからピント合わせするだろ？
ぴんと合わせてから投影なんかしない
あり得ない状況の理屈をこねられても
うっとうしいだけだ
537:名無しＳＵＮ
09/07/12 23:19:32 9qcofR2K
今日遊んでみた。
すじ雲が流れていたので、天候条件はよくなかったし、15時ごろの実験だった。
10x50双眼鏡
白い紙は燃え上がるどころか焦げもしない。黒い紙も何も変化は起こらなかった。
そこで感熱紙（レシート）を試してみた。
印字された文字の部分に当てると、数秒で黒い丸になり始めた。ただ発色するだけで焦げたりはしない。
白い部分では発色さえも起こらなかった。レシートの発色温度は80度くらいだと思う。
ついでに、人差し指に当ててみた。じんわり熱くなってきて、5秒くらいで止めたほうがいいなと思ったｗ
我慢強い人ならしばらく耐えるだろう。
さらに、8cmF5アクロ直焦点で確かめてみた。
まず感熱紙は白い部分もすぐ黒くなり、焦げて穴が開いた。
普通紙も黒い部分（文字）はすぐ焦げて穴が開いたが、白い部分は何も変化が起こらなかった。
指は上記の結果からヤバイと思ったので試してない。
以上です。
白色紙の反射率は８０％くらいあるから、これを直接燃やす（焦がす）には、FNo.の小さなレンズじゃないと難しいね。
レンズ収差とか紙の熱伝導とか無視して、FNo.の自乗に反比例すると思うな。
双眼鏡の場合は、射出瞳径から等価なFNo.に置き換えればいいのか？
スレ違の話題はこの辺でおしまい。。。
538:名無しＳＵＮ
09/07/13 11:23:59 Wq2Q4caS
皆既中のコロナ広い範囲で見るとか
日食中の周りの風景眺めるとか
テレコンビノがけっこういいように思えるけど
どうなんだろう？
539:名無しＳＵＮ
09/07/13 21:58:13 E/0S0u5y
すいません、ご意見を伺いたいです。
今度星見用に双眼鏡を購入したく思います。ある程度予算は出そうかな、と思ってます。
そこそこ調べたのですが、ＦＭＴ１０×５０と言う大きなモデルが評判がいいらしいのですが、
間違いのない製品なのでしょうか？双眼鏡カタログ２００９に載っていた
ジェネシスプロミナー、という双眼鏡もよさげですが、やはりＦＭＴのほうがいいのでしょうか？
予算的にはこのあたりが限界かな、と思います。
あまり長時間は使いません。（長くて１時間くらいでしょうか）大体背もたれつきの椅子に座るか、
何かにひじを突いて見るスタイルです。
540:名無しＳＵＮ
09/07/14 00:17:28 Yt+z4l9E
突然だけど北斗の拳に出てくるシーカーについてコメントおねがいします
541:名無しＳＵＮ
09/07/14 14:09:16 fdDL/9MN
FMTの方がいい。それか10x42LIS。
星見用最強ツートップ。
542:名無しＳＵＮ
09/07/14 15:11:10 bhLsZoBq
三脚固定ならFMT最強。だが手持ちで使うのなら悪いこと言わないから
防振にしとけ。手持ちで星を見ると細かな手ぶれで何見てるか分からな
いぞ。
543:名無しＳＵＮ
09/07/15 12:32:47 XYLgUZSr
>>542
用途も限定せずに「最強」って。
544:名無しＳＵＮ
09/07/15 12:37:37 iHdYrDcf
うーん、542（と541）は539に対するレスだと思うが？
539は「星見用」と明記している。文脈からすると「手持ち」を想定しているようだ。
545:名無しＳＵＮ
09/07/16 11:15:39 /NL6TF6F
はじめまして。
皆既日食中にコロナを見たいのですが、
30年前のニコンの
7×20CF Porro prism
という双眼鏡を持っているので使えないかと思っています。
見たところガタも来ておらず、レンズにカビなどもないようです。
右側の接眼レンズの周りに左右調整用リングがあって、
両方の筒の真ん中にピント用のリングがあります。
説明書を紛失してしまっているのですが、
コロナにピントを合わせたい場合、どのようにすればよいのでしょうか。
また、他に注意点・コツなどありましたらご教授いただければと思います。
（部分食の間は絶対見てはいけない、くらいしか分かりません。）
どうぞよろしくお願いいたします。
546:名無しＳＵＮ
09/07/16 11:31:06 iyx3KEig
>>545
普通に遠くの風景と同じように合わせます。
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
っていうか、あらかじめ遠くの風景に合わせておくと良いでしょう。
547:545
09/07/16 11:56:24 /NL6TF6F
>>546
ありがとうございます。
リンク先を読んで早速練習して、
当日あらかじめ遠くに合わせておきますね。
548:名無しＳＵＮ
09/07/16 18:47:54 l3kPq/a2
>>545 ん？どこで観るの？奄美？
549:名無しＳＵＮ
09/07/16 21:12:39 Zqowf+vZ
前の晩に星でピン合わせてオケ。
550:545
09/07/16 23:05:12 /NL6TF6F
>>548
上海の街中のホテルの庭の予定です。
スモッグでコロナ自体あまり見えないのでは
という心配をしています。
双眼鏡だと少しは良く見えるのかな、と…
>>549
ありがとうございます。
その後ケースに仕舞って絶対ピントのリングに触らないように
注意して持って行きます。
551:名無しＳＵＮ
09/07/17 08:54:42 62ShoYPM
ズレるよ
アロンアルファで固定しとけば安心
552:名無しＳＵＮ
09/07/17 13:39:02 D3fAF3zF
鬼
553:名無しＳＵＮ
09/07/17 18:24:12 dxYLm7Oz
の目にもアロンアルファ
554:545
09/07/17 19:24:02 hC2kUdjj
じゃ、ガムテで…＠
555:名無しＳＵＮ
09/07/18 15:29:17 dPr/BTi0
てか、赤道儀の極軸合わせじゃないんだから、
当日見ながら合わせりゃいいだろ。
556:名無しＳＵＮ
09/07/18 23:48:53 ao8g7LzQ
なにかしてないと落ち着かないんだろｗ
557:268
09/07/19 11:47:26 vX1w1iI6
というか、こんな（光学機器にも天文現象にも）ド素人が海外まで行くのか？と思うと、萎える
558:名無しＳＵＮ
09/07/19 22:52:42 2xPwQKTc
>>557
おまえもな
559:名無しＳＵＮ
09/07/20 12:19:27 wpMV+Tex
ド素人のとき感動しておいても、玄人になってからまた感動できるぞ。
560:名無しＳＵＮ
09/07/20 16:34:20 LWYu9Qvs
台風まだー？
561:名無しＳＵＮ
09/07/21 14:37:44 40jdMC+x
糞！ 俺の住んでるところは部分食だけど、天気予報によると確実に雨のようだ。
こうなったら南西諸島に台風ｶﾓｰﾝ！
みんな道連れだ～！
562:名無しＳＵＮ
09/07/21 16:53:16 btmPMcl+
マクー空間に引きずり込め～！！
563:名無しＳＵＮ
09/07/24 06:04:59 cXHB7toa
中国杭州では部分食まで雲間からだったが、皆既１０分ぐらい前から雲が薄れ、
フジノン１６ｘ７０では内部コロナの流線と赤紫のプロミネンス見えた。
午後から大雨。
564:名無しＳＵＮ
09/07/24 06:52:49 9FWuFpM1
おかえりなさ～い
ぎりぎり観れて良かったですね
16xでそこまで観れるんですか
今更ですが皆既中は減光フィルター無し？
565:名無しＳＵＮ
09/07/24 11:13:57 cXHB7toa
>>564
ありがとうございます。ええ、三脚に固定しているとコロナのストリーマーと
右上に小さなループ状や点状のプロミネンスがよく見えました。皆既前後は
国際光器製のフィルターで、皆既中は外してます。皆既中の金星も印象的でした。
566:名無しＳＵＮ
09/07/24 11:28:17 bD4spwCm
>>565
すげー！
行った甲斐があったもんですね～
ほぼ真上だけに大変だったでしょう？
次々回のオーストラリアに行こうかな～
567:名無しＳＵＮ
09/07/24 13:59:05 9FWuFpM1
>>565 なるほど
太陽観測フィルターほしくなりました
あれはやはり金星だったんですね
NHKの夜の特番で水星って書いてあったのでおかしいなとは思っていたんですけど
硫黄島の船からの映像は見られましたか？頭上が真っ暗なのに水平線360°が夕焼けになってました
中国でも地平線は夕焼けに？
568:名無しＳＵＮ
09/07/24 14:20:56 bD4spwCm
>>567
左下に見えてたのは水星でいいんですよ。
金星はだいぶ離れた向かって右手の明るいヤツで、NHKの夜の特番では広角からズームインする一瞬だけピンぼけで写ってた。
569:名無しＳＵＮ
09/07/24 22:18:49 cXHB7toa
>>567
中国杭州では観測地ではコロナも見えましたが、地平線360度の夕焼けは見られませんでした。
これは観測地上空のみ晴れて、皆既帯の外側は曇ってたため、外側からの「夕焼け光」が無かった
ためと思われます。なお、金星は太陽の右（西）40度ぐらいに明るく輝いてました。
570:名無しＳＵＮ
09/07/25 14:27:30 8rmWmBvl
27日夜の関東で絶好観察の様子ですが
双眼鏡で若田さんの乗ってるISSの形くらい確認できますか？↓
URLﾘﾝｸ(kibo.tksc.jaxa.jp)
571:名無しＳＵＮ
09/07/25 15:42:52 ZRSikaYn
>>570
ISSは大気を介して見ることになりますが、成層圏の飛行機もその下に大気の大部分がありますので、
見え方は似たようなものになると思われます。
ISSのサイズは108m×72mで高度約400km。
これを高度10kmの飛行機に当てはめると、その1/40である2.7m×1.8mの構造、
ジェット旅客機のドアくらいでしょうか？がきれいに構造を見分けられるなら、
ISSの構造も見えることになります。双眼鏡ではちょっと厳しそうですね。
572:名無しＳＵＮ
09/07/25 19:30:45 4R0MuxVR
ニコンの新宿サービスセンターで7x50SPを覗かせてもらった。ガラス越しなので
定評の鋭像は分からず、むしろ見かけ視界の狭さとゴツさに驚いた。ニコンの人
自身が「古い設計でして」と。早く10x50くらいのSP2でも出してくれないかな。
573:名無しＳＵＮ
09/07/25 20:34:52 4BCPdwZn
>>572
今度は18×70を見ていらっしゃい、凄いから。
574:名無しＳＵＮ
09/07/26 00:22:15 lMVbOuI9
今日店でいろいろ見た双眼鏡カッてにインプレさせていただきます！
7×50SPと7×50FMTの比較
行く前までﾈｯﾄでの情報他でﾌｼﾞﾉﾝよりSPが好きだったが覗き比べてﾌｼﾞﾉﾝの方がキレイに見えて次これだ！と思った。
ﾗﾊﾞｰの質感もｶﾀﾛｸﾞ写真よか全然いい 接眼ﾚﾝｽﾞが大きくて見やすそう
10×50FMTと7×50FMTの比較
比較すれば7倍は狭いが慣れてきたら普通に思え、透明度があり何時間も見続けるなら7倍のほうが疲れなくていい。
10倍悪くないが7倍に比べると像が粗いと思った。
18×50IS
上記のを見てからか暗すぎてかつ像が眠い。
防振だけが売り。日が当たっているはずなのに曇っているのかと思った。
10×42LIS
初めて防振を経験。ﾋﾟﾀ！と止まるのでなく微妙にブレてる？と思うほど自然に効いてて気がついたら小さい文字が読めた。
金があるなら10倍FMTより買い。けど落としても壊れないFMTに対してLISはちょっと不安がある、一生物かは微妙？
18×70IFと勝間16×70
値段が違うので比較するのもなんだが勝間16倍は白ぽく見える。なんかｶﾞｽってんのか？って感じ
18倍と高倍率だが勝間16倍より明るい、18×50ISと比較にならないほど自然。
以上（こんなこと書いたら荒れるのかな、まぁいいや2ちゃんだしｗ）
575:名無しＳＵＮ
09/07/26 00:56:54 K2LCBEzE
7×50SPと7×50FMT
これホントどっちがいいんだろね？
昼間の景色はクリアさでFMT、☆はシャープさでSPなのかなあ
576:名無しＳＵＮ
09/07/26 04:13:32 BU0UsyaQ
>>563
おらもフジノン16x70で見てきた。磁極付近のコロナのハケで刷いたような羽状構造が綺麗だった。
577:名無しＳＵＮ
09/07/26 06:17:37 ZkC112EN
>>576
どこで？
578:名無しＳＵＮ
09/07/26 09:12:34 AVO32TjS
フジノン16x70いいなあ、私は定番の10x50勝ったんですよ、
16x70ならアルビレオとかもハッキリ見えるんでしょうねいいなあ
579:名無しＳＵＮ
09/07/26 11:24:55 W9X0BNMG
>>577
なんで？中国ですけど。
>>578
両方持っていても無駄にならないですよ。
580:名無しＳＵＮ
09/07/26 12:20:54 WvYGXIFm
まぁまぁ、>>577は双眼鏡をサイドbyサイドで覗けるのは販売店だけだと思ってるんだよ。
大目に見てやってくれ。
581:名無しＳＵＮ
09/07/26 12:28:35 cxAeOlOG
>>570-571
昨日（25日）もいいところを通ったね。
ただ、手元にあったのが6×24で、、、これじゃ肉眼と変わらん。
582:名無しＳＵＮ
09/07/26 12:42:09 aWZUbDSM
>>575
ド近眼なのに、裸眼で見ようとする場合は、まず、「自分の視力で
無限遠にピントが合うか？」の確認が先。
>>580
っていうか、>>576は、単に「おらもフジノン16x70で日食を見てきた」と
言っているだけですがな。
583:580
09/07/26 13:03:06 WvYGXIFm
勘違いしてた。スマン。
584:名無しＳＵＮ
09/07/26 13:40:58 uMiF6fCO
天気良かったので、前に話題になってた双眼鏡で紙を焦がすのをやってみたよ。
濃い色の紙がケンコーの8x42であっけなく焦げた。
双眼鏡が痛むといやなのですぐやめたけど。
585:名無しＳＵＮ
09/07/26 14:12:10 7OVDV7mH
焦げると燃えるは意味が全然違うよ
586:名無しＳＵＮ
09/07/26 14:40:51 cxAeOlOG
>>584
乙！
だから何？って言いたくなる脳内論議が多い中で、
自ら実験してくれる人（とその結果）は貴重だよね。
587:名無しＳＵＮ
09/07/26 15:50:06 QNcSTZon
>>584
乙せずにはいられない。
俺もやりたかったけど曇っててできなかったわ
588:名無しＳＵＮ
09/07/26 16:46:46 K2LCBEzE
575です
>>582
この点はどちらの機種もOKです。
ラ眼で∞にピントが合わなきゃ
コンタクトなり眼鏡なりすればいいわけで。
もし眼鏡ならFMTのほうがよさそう？
589:名無しＳＵＮ
09/07/26 22:12:34 jbIWaHup
ﾌｼﾞﾉﾝ16×70FMTとﾆｺﾝ18×70IFはどちらがいいですかね
三脚アダプタのよさでﾆｺﾝかなと思っているんですが
590:名無しＳＵＮ
09/07/26 22:41:39 cxAeOlOG
僕はニコンの18×70を推す。
あの超広角の見かけ視界は覗いていて気持ちがいい。
ただ、実際このクラスを天文分野の何に使うか考えると、
ちょっと中途半端なようにも思う。
591:名無しＳＵＮ
09/07/26 23:04:11 jbIWaHup
>>590
ありがとうございます
ﾆｺﾝそんなに広いですか
店に行っても気軽に覗かせてもらう雰囲気の双眼鏡ではないので見たことがないんですよね
実視界4度で見掛視界は旧規格72度新規格64.3度はちょっと他では見ない数字ですね
ﾌｼﾞﾉﾝも実視界4度ですが見掛は旧規格64度新規格58.4度は10×50FMTと同等ですね
592:名無しＳＵＮ
09/07/26 23:10:40 cxAeOlOG
>>591
ちょっと待った。
僕の勉強不足かもしれないけれど、見かけ視界の新規格って何？
593:名無しＳＵＮ
09/07/26 23:17:17 jbIWaHup
>>592
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
旧規格は便宜的なもの
新規格は数学的物理的に正しい計算にもとづくもの
いまはカタログでも混在していて比較するのが面倒ですね
594:名無しＳＵＮ
09/07/26 23:25:02 cxAeOlOG
>>593
あ、俗に略式とか正式と言ってたやつですね。
有難うございます。
単純計算なんで、どうしても普段は略式を使っちゃいます。
物理的（寸法・形状）に矛盾してる場合もあるのですがｗ
595:名無しＳＵＮ
09/07/26 23:47:46 BYXPI8Sn
新規格なんてあるんですか。
ナグラみたいにｆtanθレンズじゃなくて実測見かけ視界が70度あっても、60度強に
直して表示するってことでしょうか。
ﾋﾄﾂｶｼｺｸﾅｯﾀな。
596:名無しＳＵＮ
09/07/27 22:42:41 zwxbeC/+
>>589
俺も迷ったが18×70IFを買った。
理由は家のﾍﾞﾗﾝﾀﾞで夜は星空観察、早朝は遠方のﾊﾞｰﾄﾞｳｵｯﾁに使ってる。16×より広視界でやや倍率が欲しいと思ったから。
旅行時には車に積んで景色を眺めるには両眼視出来たほうが楽しいしね。
これ以上大きいと気軽に持っていけない。何にでも使うにはいいよ。
597:名無しＳＵＮ
09/07/28 11:16:43 MDLgpF/E
10倍以上、もしくは1.5kg以上の双眼鏡を星見に使うには、
やはり三脚は必須だと思いますが、皆さん手持ちが多いのかな～
598:名無しＳＵＮ
09/07/28 11:29:56 JTiFzSBo
俺は腕力に自信がないので、16x80mm と 20x70mm は三脚固定かポルタ+マルチプレート。
手持ちは7x50mm 9x35mm のみ。
599:名無しＳＵＮ
09/07/28 22:36:33 e3vKid0X
>>596
ありがとうございます
ﾆｺﾝ18×70IFやはりよさそうですね
もう少しお金をためてから買います！
600:名無しＳＵＮ
09/08/03 22:26:00 FYleVNcm
購入相談おねがいします。(スレ違いでしたらすみません。)
天体観察用の双眼鏡を初めて購入したいと思っています。
いろいろなサイトを見て回り、倍率や口径の関係などは一通り頭に入ったつもりでいますが、それでも選べないでいます。
予算は～３万５千円程度で、初心者でも使いやすく、今後買い足したりする上で基準となる一本が欲しいとおもっています。
以下は現在迷っている機種です。
ポロ型の口径50mmばかりですが、特にこだわりがあるわけではなく、星見なら大口径低倍率が良いという理由で、
50mmの7～10倍を基準に考えてみています。あと価格が手ごろという理由です。
お手数ですが、よろしくお願いします。
【nicon】
アクションEX 7x50 CFまたは10x50 CF
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
【vixen】
アルティマZ7×50
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
アスコット ZR7×50WPまたはZR10×50WP（W）
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
フォレスタZR10×42WPまたはZR7×50WP
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
601:名無しＳＵＮ
09/08/03 22:53:23 3GFHT+WF
勝間SS7x50を勧める。
シャープだよ。
602:名無しＳＵＮ
09/08/04 14:17:24 F0JG50Wp
>>600
どれも一長一短で、一押しといえる機種が無い。
本当は設計が新しいフォレスタZRを勧めたいのだが、最近他のスレに書かれていたように接眼レンズの
ブリッジが弱くて左右がたわんでしまう。
だから左右が揃っているときは非常に良く見えるけども、ズレた状態では左右どちらかの像が甘くなってしまう。
はっきりとは気付かないかもしれないけど、視度補正の意味が無い。
自分が今から買うならビクセンショップのアルティマZ8x56かな。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
7x50の対物拡張版ですよ。値段も安いし。
603:名無しＳＵＮ
09/08/04 18:15:37 7Ow0+xVR
天体観測用の双眼鏡との事ですが、メインで双眼鏡という事でしょうか？
それとも天体望遠鏡を別に持っていてサブ機として双眼鏡でしょうか？
単に星見という事でしたら、双眼望遠鏡という選択肢もあります。
自作ですが、２万円でお釣りが来ます。シャープさにおいては
双眼鏡の比ではありません。
また、双眼鏡にしても市街地と空の暗い場所では、口径も倍率も違ってきます。
主に自宅で見るのでしょうか？それとも遠征派ですか？
オールマイティの双眼鏡はありませんよ。
604:名無しＳＵＮ
09/08/04 19:51:29 esvGT3F8
>>600
その中だとアスコット10x50がいいと思う。
で、あまった予算は次の機種に回す。
605:名無しＳＵＮ
09/08/04 20:44:51 YrJ9Hmnr
>>601
いまHPにて確認しました。
勝間の望遠鏡ってカッコいい・・・！！すみません、性能云々の前にそれが第一印象です。
性能的にもすばらしいもののようですね。選択肢に加えさせていただきます。ありがとうございます。
>>602
私もどれも一長一短で決められなくて、自分の優柔不断さに嫌気がさしてきたところです；
ウェブショップ限定商品は盲点でした。見掛視界が48.8度で、ほぼ50度とかんがえると自分の理想にかなり近い一本です。
あとフォレスタにはそんな弱点があったのですね、情報ありがとうございます。
>>603
説明不足で申し訳ないです。実は天体望遠鏡は購入の予定があります。（８０ｍｍ反射)
しかし、望遠鏡のサブで双眼鏡を使用する事はあまり考えていません。
私にとって望遠鏡は、休日などに「よし、今日は惑星と月を観察するぞ！」とじっくりと腰をすえて見るもので、
双眼鏡は普段から車に搭載しておいて、仕事帰りに夜空を見渡し「あの星なんだろうな。今日は空気が澄んでるから星雲見えるかな」
という風に、まったりと観測したい考えています。
観測する場所ですが、双眼鏡を使用するのは自宅周辺が多くなりそうです。
とはいえ、空気が澄んでいる夜中ならば肉眼で５等星、天の川が確認できる程度の環境です。
よろしければアドバイスを頂けたらと思います。
>>604
アスコットの価格はやはり魅力です。
昨日質問を書いてから自分でアレコレ考えてみたのですが、倍率よりも視野に広がる明るい夜の空を体験したいと思うようになりました。
そう考えると、アスコットZR7×50WPの方が良さそうに思えてきます。
迷います・・・。でもこの悩んでる時間が幸せですｗ
606:名無しＳＵＮ
09/08/04 23:17:06 7Ow0+xVR
603です。
勝間いいですね。NIKONのOEMでもあります。
僕ならＳＳ１０×５０ＲＧ-Ｄですね。
星見であれば、広視界が気持ちいいんですよ。
視野の鋭さでは、ＨＭ１０×４０ＳＫ-Ｄが良いようです。
視点を変えて「笠井トレーディング」のＳＵＰＥＲ-ＶＩＥＷ ４×２２ＥＷ
も良いかも知れません。
視野は特別鋭いわけではありませんが、天の川見るには良いですよ。
607:名無しＳＵＮ
09/08/05 00:00:45 P1dx0S0Y
眼鏡しているなら選択条件としてアイレリーフを忘れないでね！
ちなみに私はアルティマです
防水でない代わりに軽いです
608:名無しＳＵＮ
09/08/05 02:43:30 4Wz8gps3
>>605
変なところに突っ込んで申し訳ないけど、80mm反射って機種名は何ですか？
いやひょっとして「買ってはいけない」望遠鏡だったら気の毒だなあと思って。
609:名無しＳＵＮ
09/08/05 20:15:13 4HCh9Q+3
>>606
見れば見るほどＳＳ７×５０ＲＧ-Ｄがほしくなってきました。しかし10倍モデルも捨てがたいですね。
長く使うアイテムなので、性能も大事ですがデザインも大事だと思うのです。
その点、勝間のミリタリーな感じがど真ん中です。しかし悲しいことにwebショップではもう売り切れているようです。
地道に探すしかなさそうです・・・。
笠井の双眼鏡も見させていただきましたが、私の理想とは少し遠いかもしれません。
せっかく教えていただいたのに申し訳ありません・・・。
>>607
アドバイスありがとうございます。
眼鏡使用者なので、選ぶ際は気をつけてみます。
アルティマも本当によさそうな望遠鏡と思います。
勝間が手に入りそうになかったら、アルティマが有力候補になりそうです！
>>608
申し訳ありません、正しくは「屈折」です。なんでこんな間違いを書いたのでしょうorz
ちなみに機種はスコープテックのSＴD80A-Lです。
610:名無しＳＵＮ
09/08/05 20:25:42 tZv3Z+Ik
>>609
>しかし悲しいことにwebショップではもう売り切れ
ここは受注生産である程度注文数が溜まると生産する
って聞いた事があるよ。
問い合わせてみたらいかがかな？
611:名無しＳＵＮ
09/08/05 20:49:03 GHexL2vX
実際に覗いてから最終決断してほしいな
手の大きさによって安定感や疲労感が全然違いますよ
自分はアルティマとフォレスタで迷ってアルティマの方が細くてしっくり来なくてフォレスタにしました
また、星見専用ならあまり気にならないレンズ越しの風景の色も昼間も使いたかった自分としては気になっていたのでチェック項目に入れました
勝間を試せていたら選択が変わっていたかもしれませんが、未だ勝間は覗いたことがありません
612:名無しＳＵＮ
09/08/05 21:17:29 3SDrEZgd
勝間覗いてみたいですね～。どっかに試せるところないでしょうか？
613:名無しＳＵＮ
09/08/05 21:55:51 YMrIZ/hZ
ミザールBA-50Sも悪くないかもよ。もう生産中止品だけどネットで探すと
まだ売ってるところもあるようだし。
これとおそらく同等のアドラブリック10x50は軽いし、抜けよくとてもいいよ。
アルティマ7x50の接眼換えて10倍にしたもの、っていえば大体当たっているの
かと。鏡体は共通です。
611の言うように実際持って確認したいところだけど私は細身のアルティマの
方が好みです。
614:名無しＳＵＮ
09/08/05 23:53:11 Hj79iOiS
SS7x50RG-D買ってからニコン7x50SP使わなくなってしまいました。
中心部のシャープさ：SS7x50RG-Dがちょっとだけ優位
周辺部のシャープさ：ニコン7x50SPがちょっとだけ優位
重さ：SS7x50RG-Dがずっと優位
買ってソンはしないよ
webショップの在庫は”今すぐ発送できる数”だと思われ
615:名無しＳＵＮ
09/08/06 06:41:27 MMYpuMOK
>>614
7x50SPねぇ、25年以上前の設計で、パイプの底から覗くように視野狭いし、
ゴツくて重く使いにくい。星の初心者には勧められない。頑丈さは取柄。
616:名無しＳＵＮ
09/08/06 08:26:51 72YC/pwh
なぜ勝間のような丈夫だけが取り柄の凡庸な性能の双眼鏡がもてはやされるんだろうか？
見た目のマニアックさと、いつでも手に入る訳ではない希少性からくるコレクション魂が揺さぶられるせいだろうか？
ハッキリ言って光学性能は凡庸ともう一度言っておくよ。
617:名無しＳＵＮ
09/08/06 08:54:14 f7j7mKpx
つURLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
618:名無しＳＵＮ
09/08/06 11:02:56 2G/NnxrB
>>617
そりゃ比較の対象が悪すぎる
619:名無しＳＵＮ
09/08/06 12:17:11 484e2ROz
んー、しかし7×50ってどれも視野が狭いよね。
宮内のBinon 7x50w BB750が見掛視界：68°だったけど、
今となっては入手困難だしなあ。
620:名無しＳＵＮ
09/08/06 12:55:00 3/VA5kQ7
>>617
７倍の倍率効果のシャープネスも区別が付かんようでは素人のインプレとしか言いようが無い。
８倍が少し甘いって当たり前だろｗ
所詮値段なりの製品だよ。
621:名無しＳＵＮ
09/08/06 13:51:33 S6gUnhiR
>>615
周辺まで星像が ほとんど崩れないフラットな視界の見掛け視界５０度は、
一般レベルの周辺像の見掛け視界６５度よりも気持ち良く見れるけどなぁ、俺の場合。
まあ、予算的には、確かにどうかと思うけど。
>>616
否定はしないな。
けど、軽量で頑丈で安い機種って、現在、ほとんど消えちゃったからね。
あと、ほぼ全面マルチコートになったのは評価してもいいと思う。
っつーか、消去法でやるとわかるけど、「他に類似機種が無い」。
Ａ）頑丈
Ｂ）（この手のタイプとしては）軽い
Ｃ）ほぼ全面マルチコート
D）安い
E）（この手のタイプとしては）小さい
勝間のSSシリーズ以外は、ニコンもフジノンも全部重い。
ニコントロピカルHPは全面マルチコートでさえない。
※SS7x50って、サイズが小さいのと、（この手のタイプとしては）軽いおかげで、
ＩＦなのに、両手で持ったまま、人差し指と親指でピント調節できる。
622:名無しＳＵＮ
09/08/06 16:12:13 XIwFxSan
小さい・軽い ってことはプリズム小さい？
623:名無しＳＵＮ
09/08/06 19:11:43 tr2hMskY
>>622
あくまでも比較の問題で勝間は決して軽い訳ではないですね。
スタイルを見た限りではプリズムも小さくないですね。もっともポロの場合
プリズムの数も色々あるみたいですね。
その辺は詳しい方、お願いします。
重さに関しては、完全防水等の方式がトロピカルなんかは特別なのでしょうね。
その分重い？のかな？
ロシアの双眼鏡は、えらく軽いし視野も広い視野も鋭い。
何故でしょうか？