09/04/28 15:15:48 VgWA2JHX
オメガ星団って、条件いいとFMT10X50で星の固まりが確認できるんでしょうか。
101:名無しＳＵＮ
09/04/28 19:00:34 FShVAlUI
>>97
光条がでるのは乱視関係あるのかな？
というかむしろ目が良くてしっかり見えるんじゃない？
カメラでも絞りをしっかり絞ってぼかさずにピントがあった方が
光条しっかり出るのと同じだと思うんだけど。
そういえば光条の本数は人によって違うらしいね。
カメラの絞りバネ枚数がレンズによって違うように、人も虹彩の
切れ目の数が人によって違ってて、そのせいで光条が少なくくっきり
見えたりたくさん見えたりとするそうな。
102:名無しＳＵＮ
09/04/28 21:53:17 zFc5T7Aj
>>100
シドニーで10x42SEを三脚固定で見たときは周囲がざらついて見えた。
白尾さんの「双眼鏡で星空ウォッチング」には「赤道や南半球でオメガ星団を
眺めると、4.2cmの双眼鏡でさえ周囲の星ぼしが分離しはじめ、ほかの球状
星団とはまさに風格が違います。」とある。10x50FMTなら口径が大きいので
条件の悪い日本でも分離するかも。
103:名無しＳＵＮ
09/04/28 23:00:56 VgWA2JHX
分離するかも知れないんですね、もう少しで高く登ってくるんで楽しみに待ちます。
104:名無しＳＵＮ
09/04/29 15:24:33 7gJQLpY+
水を差すようで悪いけど。
微光星が比較的多い領域なので、分離したように錯覚するのでしょうか。
星団を構成する星自体は明るくても10等ないしは11等程度では？
他のメジャーな球状星団と比べても、それほど明るい星で構成されているわけではありません。
むしろ肌理が揃った星粒なので、小口径での分離は難しいと思いますね。
星団の大きさは、まさに格段の違いですが。
俺は、購入2年目の16x70でも星に分離できたことはないです。
透明度を期待するなら、正月過ぎたころの明け方が狙い目だけど・・・。
105:名無しＳＵＮ
09/04/29 19:26:50 wSRPGbUj
夜空を流して見るなら高性能10倍は気持ちいいですけど
惑星や星団見るなら多少難はあるけどロシア製の20×60のが楽しいですよね。
106:名無しＳＵＮ
09/04/29 19:32:15 dGvc5Hm6
星団はわかるけど、惑星はどうだろう。
107:名無しＳＵＮ
09/04/29 19:35:40 wSRPGbUj
木星の衛星、土星の輪、それに月のクレーターは手軽に楽しめますよ
108:名無しＳＵＮ
09/04/29 20:27:59 dGvc5Hm6
土星の輪以外は、高性能10倍の方が楽しめる気が。
109:名無しＳＵＮ
09/04/29 20:49:55 StKmf1yf
低性能だけどだいたい7×50の広角はいい
今朝方射手から白鳥ながしたけどすばらしかった
フィルターつけて網状星雲も見えたしね
フィルター付けると周辺像も鋭くなるけどノーフィルターの方が自然でいいかな
110:名無しＳＵＮ
09/04/29 22:12:05 z/2Cfyaj
>>104
102ですが、そうかもしれませんが、Philips S.Harrington の Touring the Universe through Binoculars
にも「オメガ星団を構成する推定100万の星々のいくつかは11x80で分離できるし、7x50でさえはっきり分離
とはいえないまでもざらついて(grainy)見えるのは明白である。」と書いてます。別に文献主義ではない
ですが。。シドニーでは天頂近かったので条件良かったのかも知れませんが。
111:名無しＳＵＮ
09/04/30 01:28:15 qKj3SoMZ
>>110
オメガ星団の周辺には10等級より明るい星がぱらぱらと散在しますが、
これらはもちろんフォアグラウンドの星星でしょう。
濃淡くらいの話であれば、いちいち噛み付く必要もありませんが、
「分離する／しない」は、それらの区別が難しい小口径低倍率の双眼鏡ならではの話題・・・って印象をもちます。
口径の大きめの望遠鏡で見れば、それらの星星は星団を構成する微光星とは違うなって気づきます。
112:名無しＳＵＮ
09/04/30 11:29:41 GNLcDdkP
>>104
まあ、気のせいと考えるのが普通だろう。
しかし、俺の経験でも、M22は安物の10x50でも、散光星雲と違って、
周辺部分が「雲」ではなく、「つぶの集まり」っぽく見えるぞ。
（ω星団は一度しか見た事がないのでノーコメントｗ）
>>105
倍率を求めるなら、普通に「カメラ三脚に付ける５～８センチ屈折」で良いような気が。
>>111
う～ん、口径的には（極限等級的には）、空が充分暗ければ見えても おかしくないのだし…
てか、個々の星の分解とは条件が違うと思う。
「アンドロメダ星雲の北側が拡散状、南側がスパッと切れている」のと同様、
「あるか、無いか」の違いだろう。
周辺部の星々は、それほど近接しているわけではない。
「雲」ではなく、明らかに「黒バックに点々」なわけで。
113:名無しＳＵＮ
09/04/30 21:42:31 LRbVzyoa
オメガ星団の星々は、11等くらいからだって。
18000光年先のものなら、絶対等級は-3等ぐらいになるけど、
球状星団の星って、maxに膨れ上がったら、そこまで明るくなるかな？
で、俺は11等星は4～5cmの双眼鏡では見えないです。
日本国内で低空なら、なおさら。
114:名無しＳＵＮ
09/04/30 22:10:16 bpWYUbVM
>>101
ありがとうございます
光条は問題ないって言うか避けられないって言うことですかねorz
多くの人に見られるって言うことでしょうか？それでは仕方ないですね
115:名無しＳＵＮ
09/05/02 12:04:36 bnVhXtog
注文してたフジノンの三脚アダプター届きました
早速使ってみると手持ちと違って像が安定してよく見える
ただニコンの軸を挟み込むタイプと違って片持ちだから不安
1.4kgのFMT10X50をたった３ミリほどのねじで片持ちで支えるのは無理がある
すぐにねじがバカになってしまいそうだし本体からはずしたキャップも失くしそう
改善の余地があるなあ
116:名無しＳＵＮ
09/05/02 13:04:31 hhlwtGli
>>92
たのめば作ってくれるみたいだな
URLﾘﾝｸ(www.rara.jp)
117:名無しＳＵＮ
09/05/02 14:06:02 LdUxSLI9
>>115
これ調子いいですよ、手持ちの時も棒つけたままだけど
URLﾘﾝｸ(9114.teacup.com)
118:名無しＳＵＮ
09/05/02 18:01:41 2HcycCgV
>>115
＞1.4kgのFMT10X50をたった３ミリほどのねじで片持ちで支えるのは無理がある
？ 1/4インチ…つまり、６ミリくらいだが？ ああ、長さの事かな？
119:名無しＳＵＮ
09/05/02 18:19:51 xkvFa41T
普通はネジの直径と同じ程度ねじ込んで使うように設計されてるもんなんじゃないのか？
120:名無しＳＵＮ
09/05/02 20:03:36 majtkmVg
>>119
その通り！
私は仕事で機構設計してるけど、ネジ径の長さは噛むようにしている。
少なくとも3ピッチはきっちり噛ませたいね。
ちなみにタップ（雌ネジ）の深さは1.5～2倍がいい。
121:名無しＳＵＮ
09/05/02 22:20:16 bnVhXtog
ねじの太さを今物差しで測ってみたのですが山と山で６ミリあるかないかです
実際は山と谷が並んでいるのでもっと細く４ミリくらいに見えます
あとはめ込まれていたワッシャーははずしていいんでしょうか？
ワッシャーを取ればねじ切ってあるところが５ミリその根元のねじ切っていない軸が２ミリくらいあるので
７ミリくらいは双眼鏡に差し込めそうです
>>117
これ良さそうですね
自作ですか？私にはそんな工作技術ありません・・・
122:名無しＳＵＮ
09/05/02 22:52:58 b9OeQUqH
俺も短いと思ったけど、今のところ特に問題は出てないなあ。
長さは3ピッチとちょっとだね。よって確実に噛むのは2山。
ワッシャー外すと、双眼鏡本体のネジ穴周りが擦り傷だらけになると思う。
双眼鏡を回した時、ワッシャーが一緒に動くように出来てるから。別に大した問題じゃないけど。
勝間光学のアダプターはキャップを亡くさないように工夫されてる。
123:名無しＳＵＮ
09/05/03 00:18:44 0pf+CReh
ありがとうございます
ワッシャーははずさなくていいんですね
先輩たちに教えていただけるので助かります
124:名無しＳＵＮ
09/05/05 13:00:44 HRbNbVcl
相手がアルミ鋳物にタップを立てただけの物だと
3山掛かってても不安だなぁ。
何度も着け外しするものならなおさらだ。
ヘリサートなんかのインサート類は入ってないよね？
125:120
09/05/05 13:42:44 2nbMiwF+
>>124
アルミダイカストならいいけど、鋳物（砂型）への直タップは恐いね。
量産品ならばダイカストだとは思うけど。
ヘリサートは入れたいところですが、実際はどうなんでしょうね。
（私のはニコンの軸挟み式ですので、前面タップ式は判りません）
ちなみにねじの剪断力は、殆どが切口側の一山で受けています。
それより奥は保険みたいなものだと思ってます。
だから同じくらいのねじ径ならピッチが粗いほうが有利。
126:名無しＳＵＮ
09/05/05 14:33:23 C4khnn5t
何度も使ってるけど、本体メスネジの黒アルマイトすら削れてないので、あまり問題だとは思わんが。
もっとも俺の場合、視野方向を変えるのにカメラヘッドのパン棒を使うので、
双眼鏡に力が掛かるのはピント合わせの時ぐらいだし、
アダプターの取り外しも、カメラヘッドを先に外し、双眼鏡本体側を持って
アダプターがフリーになる状態でネジを回して取り外すなど、
ネジに力が掛からない様にはしているが。
無用な力を掛けてしまいそうな奴は、ワッシャー外して使えば良いだろう。
つ URLﾘﾝｸ(www.company7.com)
127:名無しＳＵＮ
09/05/05 14:51:51 vKHPEqMN
このネジの短さは、三脚に取り付けた状態で何かにぶつけた時に、
双眼鏡本体が壊れる前にネジが逝っちゃうようにって配慮なんですかねえ。
128:名無しＳＵＮ
09/05/05 19:50:05 gm9e/zGd
何山くらい入ってるんだろな
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
129:名無しＳＵＮ
09/05/05 22:53:17 dn7l8Ka6
>>128
これはすごいですね
130:名無しＳＵＮ
09/05/06 14:08:46 9oXhlEjv
連休で８ｘ３３ジェネシス初めて店に見に行った。ピントの山が掴みやすく、
視野も周辺までクリアー、被写界深度（一度にピントの合う奥行き）も深い
（ツァイス８ｘ３２比較）。光学性能は一級だけど、あのデザインもう少し
なんとかならないかなぁ？
131:名無しＳＵＮ
09/05/06 16:30:01 r+W0I5xM
>>130
光学に関する純粋な疑問なのですがw
8x33のほうが8x32より被写界深度が深い理由って何でしょうか？
132:名無しＳＵＮ
09/05/06 16:41:46 9oXhlEjv
>>131
浅学にしてわかりません。像面の平坦性で中心以外の物にもピントが合って
そう感じるだけかも。７ｘ４２FLと比べてもそう見えました。でも見えすぎる
のも目が疲れそうです。却って対象物だけが浮き出す方がいいのかも。
デザイン以外には対物の奥にPROMINARと白字で書いてあって、光学設計者が
上層部に無理を言われた（光学的には良くない筈なので）ようにも感じました。
とても良く見え過ぎるぐらいの双眼鏡ですが。。
の
133:131
09/05/06 18:25:07 r+W0I5xM
>>132
レスありがとう。
被写界深度の話は、写真レンズも含めてよく判らないところが多いですよね。
よくある計算式は無収差が前提なので、実際との乖離が大きいのかな。
とくに双眼鏡のような肉眼視の場合は、その瞬間のアパーチャー径が判らないから、判断できないかも。
134:名無しＳＵＮ
09/05/06 18:53:16 oZK7INGV
同じ倍率でも、対物のf/接眼のfが長い/長い、あるいは短い/短い、というように
いろいろな組み合わせが考えられるわけだけど、そういうのは影響しないのかな。
135:名無しＳＵＮ
09/05/09 01:34:19 Eb6uIE1C
このごろ雨とか曇りとかで星が見えません・・・
136:名無しＳＵＮ
09/05/09 03:58:49 NUkey9pv
満月を観たけど空気の揺らぎがすごかった
137:名無しＳＵＮ
09/05/09 13:48:26 DEpn8O30
最近夜寒くて昼ぬくいからなー
上層下層で空気のあったかさが違うせいで像グニャニャ
早く落ち着かないかなー
138:名無しＳＵＮ
09/05/10 09:03:46 ASRddtW4
ダハの10倍の双眼鏡で金星のぞいたら
とてつもなく激しくハロが出ていて星じゃないみたいだったんですけど
こんなもん？
139:名無しＳＵＮ
09/05/10 09:09:49 TJYBGY+2
ダハの10倍といっても、1,000円くらいのものから100,000円超の
ものまであるんだから、機種名くらい書いてくれないと…
140:138
09/05/10 09:23:53 ASRddtW4
EL10×42です
141:名無しＳＵＮ
09/05/10 09:35:11 bhctPxyL
ダハは見え味に拘るならやめといたほうがいいですよ
スワロでもね
142:138
09/05/10 09:51:39 ASRddtW4
そういえば視野の中の星の位置によってハロの向きが変わったから
ダハのせいなのかもしれませんね
143:名無しＳＵＮ
09/05/10 14:50:33 8j8cZV9Y
ブースター付けず見ても仕方ない
144:名無しＳＵＮ
09/05/10 15:44:46 uGr3nJuk
>>142
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:556番)~557
ダハポロ論壇しているみたいだから読んでみたら
145:名無しＳＵＮ
09/05/10 17:30:04 /K7E8sYg
>>138
同じ星を見たときポロの双眼鏡ではハロは出なかったの？
それとも他の機種では試していないのかな？
>そういえば視野の中の星の位置によってハロの向きが変わったから
この現象はダハのせいじゃないね。ダハの光条なら向きは一定。ただ金星でそう簡単に光条が見えるとも思えないけど。
単に視野周辺に行くほど収差で歪みが大きくなっただけじゃない？
146:138
09/05/10 22:16:46 ASRddtW4
他の双眼鏡では試していません
ハロが激しすぎて歪みはわかりません
見た目は異常燃焼するミサイルみたい
147:名無しＳＵＮ
09/05/10 23:03:30 /K7E8sYg
>>146
右眼側と左眼側を覗き比べてみて、左右であまりに差があるなら何か問題があるかも。
金星でなく恒星とか月でもいいけど。
148:名無しＳＵＮ
09/05/11 01:00:15 NuJaV8wU
アンタレスが月の直ぐ横で、星が殆ど見えない部屋からでも位置が確認できた。
アンタレスって明るいオレンジ色なのね
149:名無しＳＵＮ
09/05/11 01:01:47 81wkVExy
>>148
俺も今見てた
オレンジ色がきれいですよね
150:名無しＳＵＮ
09/05/12 00:48:58 p9p8+9PU
ポロ＞ダハ、という図式は、もうそろそろ再検討すべきじゃないでしょうか？
実際に感想を言える所蔵機に限定する限り、EL・zeiss・ニコン・キヤノンのダハは、少なくとも８xクラスなら、ダハの弱点と言われれていたような収差を感じないのです。
10xでも、LISなどは収差を感じません。
ニコンなら、HGとSPでさえ、私には差がわかりません。
あらゆる機械類に言える事なのですが、この10年の進歩は驚くばかりです。
工作精度の高まりに伴い、人間の目に感じないレベルまで、ポロとダハの差は縮まっているのではないかと思うのです。
無論、個人差はありましょうし、倍率が上がれば差は引き延ばされます。
10x以上をお持ちの皆さん、いかがお感じですか？
151:名無しＳＵＮ
09/05/12 01:06:20 4vn51mLZ
>>150
近づいてはいるけど、未だ及ばない。
ポロなら無理なくできることがダハだと必死といった感じで。
同じことやるにも高くつくし、広角モデルは無いし…
ニコンの18×70なんかをみちゃうと、あぁ、やっぱりポロだなぁと思う。
152:名無しＳＵＮ
09/05/12 01:33:53 6tFFe4AV
>>150
LISってポロだろ?
153:名無しＳＵＮ
09/05/12 08:34:18 rxeADnS+
差はないでしょうね。というか小型ならダハのほいがずっといい。
まあメーカーが本気を出せばポロが勝つんでしょうが、
この世に、力作のポロが存在しないんだから、しょうがない。
154:名無しＳＵＮ
09/05/12 11:48:52 ALHYz1lo
>>150
というかそもそも、ポロ＞ダハなんて図式は
何を基準にするかによって変わってくるわけで。
収差の差が縮まってるのは確かだと思うけど。
155:名無しＳＵＮ
09/05/12 11:52:22 AnvNC8sv
>あらゆる機械類に言える事なのですが、この10年の進歩
パソコン携帯電話家電はともかく
双眼鏡はほとんど感じられないと思うが
むしろコストダウンしてる分マイナスではないか？
156:名無しＳＵＮ
09/05/12 13:33:05 vDRbZjPq
>>150
キャノンの防振は、初代12x36以外はポロだぞ。
あと、ポロとダハの決定的な違いは「中心解像力」であって、周辺の収差などではない。
しかも、この「中心解像力」とは、測定機で計る数値とは違う、「人間の目で感じる解像力」。
（ダハは、ピンボケの画像がややダブって見えるために、人間の目では
解像力が悪いと感じる）
157:名無しＳＵＮ
09/05/12 14:39:32 c88QQbsK
最近のツァイスはコストダウンしてるんじゃないかね
やっぱりダハならライカだよ
ダハはポロでは越えられない壁があるしその超えられない壁を承知で作り込まれてるのがライカ
ポロならニコンかフジ
158:名無しＳＵＮ
09/05/12 15:40:27 +6nqyeWc
＞ダハはポロでは越えられない壁があるしその超えられない壁を承知で作り込まれてるのがライカ
日本語でおＫ。何が言いたいの？
159:名無しＳＵＮ
09/05/12 15:44:30 nBKCFV4u
そのまんまだろ。半島に帰れ
160:名無しＳＵＮ
09/05/12 16:23:10 rxeADnS+
いややっぱ158の指摘どおり日本語がおかしいと思う
161:名無しＳＵＮ
09/05/12 17:46:15 SLGInkO0
「てにはを」を直しても意味が通る文章にならんｗ
162:名無しＳＵＮ
09/05/12 17:52:59 YEekLuij
ダハとポロとでは越えられない壁
こういいたかったんだろ
163:名無しＳＵＮ
09/05/12 22:00:18 x6dyqxC2
小型ならダハのほいがずっといい
164:名無しＳＵＮ
09/05/12 22:07:04 k9VOEWBs
>>157
ライカのダハはポロには追いつけないと分かっているのに作っているという意味でいいの？
165:名無しＳＵＮ
09/05/12 23:10:07 /LnXOhCF
ポロはゴーストが目立つものが多いからなあ。
安いからといって手を抜かないで欲しいね。
166:名無しＳＵＮ
09/05/12 23:43:40 FdU7N+ht
まるでＬＣＤとＣＲＴだな。
本気モードのＣＲＴの画質（質感ね）にはＬＣＤでは勝てないが、
ともかく薄くて軽いし格好良く見えるから画質にそうこだわらない人にはバカバカ売れる。
そうやってＣＲＴが売れなくなるから手抜きをされ、画質も下がっていってウリがなくなり
やがて消えていくと。
外観のスマートさと持ちやすさでダハが選ばれている現状からすると、
７ｃｍ未満ではポロが駆逐されてしまうんじゃないかと心配するよ。
167:名無しＳＵＮ
09/05/13 00:00:31 gLqfsbln
.>>166
なんか意味不明
価格comの双眼鏡売れ筋ランキングみてみたらどうだい？
168:名無しＳＵＮ
09/05/13 00:32:00 lyXo1CaF
>>156
>（ダハは、ピンボケの画像がややダブって見えるために、人間の目では解像力が悪いと感じる）
これはもう昔の話だね。今のツァイスやライカの中心像を見て解像力が悪いなんて言う人はいないよ。
169:名無しＳＵＮ
09/05/13 00:59:06 aW2td/97
>>166の言っている通りだと思う。例え方がうまいね。
本当に良いポロ機を覗いたことがない人も多いんじゃないかな。
そういう訳で、>>167の発言はピントを外していると思う。
170:名無しＳＵＮ
09/05/13 02:50:04 HJ5JbKjD
ポロは内部塗装やプリズムをちゃんとしてる機種もあったとしてもレンズがね
手抜かれてるからね・・・
171:名無しＳＵＮ
09/05/13 02:58:04 4IKAsXyP
手抜きのボロがでるんですね
172:名無しＳＵＮ
09/05/13 03:07:06 aW2td/97
>>170
そりゃポロの特性じゃないだろ。
粗悪ポロと比べるならダハも粗悪品じゃなきゃね。
173:名無しＳＵＮ
09/05/13 03:10:19 HJ5JbKjD
ライカやツァイスもフローライトじゃない奴は
たまに量販店とかで投売りされてることをよくみかけたりするが
結局そういうことですよ
しかしライカのフローライトはほんとどこもほとんど値引きないな
高けぇ高けぇ
天文マニアには明るいツァイスが人気かもしれんが
174:名無しＳＵＮ
09/05/13 04:02:50 DfycZQdU
（旧）西独ツァイスのポロ・・・10×50とかワイド系の奴
デザインも見え味も好きなんだけど
像面湾曲と短いアイレリーフが欠点だな。
特に後者は眼鏡だと辛い。
175:名無しＳＵＮ
09/05/13 08:40:12 rvpG3vU6
>外観のスマートさと持ちやすさでダハが選ばれている現状からすると、
ソースは？
176:名無し募集中。。。
09/05/13 09:58:30 j90VUC8V
普通にダハの方が持ちやすいじゃん
ソースとか無くても
177:名無しＳＵＮ
09/05/13 12:29:19 kHGC2lz8
そんなのはソースとは言わない
統計でも取ったのか？
178:名無しＳＵＮ
09/05/13 12:32:38 4ewf74f3
ソースは無いって言ってるのに
そんなのはソースとは言わない
頭大丈夫ですか？
179:名無しＳＵＮ
09/05/13 12:42:38 kHGC2lz8
普通にダハの方が持ちやすいじゃん とか言ってるくせにソースも出せないのか
口だけのクソ野郎だな
180:名無しＳＵＮ
09/05/13 12:56:57 4ewf74f3
>>普通にダハの方が持ちやすいじゃん
>>ソースとか無くても
ソースとか無くても
読めますか？
181:名無しＳＵＮ
09/05/13 12:59:34 spS0q9j4
ソースなんかなくても分かることだろ。低脳野郎。
182:名無しＳＵＮ
09/05/13 13:08:39 7PDweUi8
>>179
つ【オタフクソース】
ちょっと恥ずかしかったりした。
183:名無しＳＵＮ
09/05/13 13:24:15 wbC6VieW
ニコンかフジか勝間あたりがカーボン使いまくって1.3kg以下に抑えた7cmポロを出せば売れると思うよ
そうでなければポロはミザール機で十分
184:名無しＳＵＮ
09/05/13 14:47:06 kHGC2lz8
>>180
だからソース出せないのかっつってんだろ？
日本語読めない障害者か？
185:名無しＳＵＮ
09/05/13 14:57:41 k0RwlTJX
これこれ、下品な言葉遣いはいけません。
剃る信者じゃあるまいし。
186:名無しＳＵＮ
09/05/13 16:52:23 I9py0kIP
>>184
ソースとか無くても、っつってんのに「そんなのはソースとは言わない」って意味不明すぎるだろ。
挙句の果てにソース出せとかファビョりだすお前の方がキチガイ。半年ROMってろ。
187:名無しＳＵＮ
09/05/13 18:30:57 QxOK7Tff
こういう場合、どういうソースがあれば満足なんだ？
道行く人100人に聞きましたとか言って、ダハとポロの持ち比べでも
してもらえばいいのか？
まあ、そんなデータ世界中探してもないと思うけどね。
188:名無しＳＵＮ
09/05/13 18:31:45 HK27xVGW
よしなって。鳥見板じゃないんだから
189:名無しＳＵＮ
09/05/13 18:56:58 LCoEHxVe
最近わざわざageるのが流行ってるんか？
190:名無しＳＵＮ
09/05/13 19:12:26 R9J9fi5I
age がデフォの板からの流入組ジャマイカ？
191:名無しＳＵＮ
09/05/13 23:20:05 GrrWiiJe
星見に使う双眼鏡でアドバイスください。
7×50よりもコンパクトな双眼鏡が欲しいと考えています。
ビクセンのアルティマZ8×32か、
ニコン 8x32SE・CF、8x30E II 当たりがよいのかなぁ、と思っています。
ヨドバシカメラで覗いてみたときは、8x30E IIが一番よさそうに感じました。
しかし、昼間だったので星見のときの感覚がわかりません。
皆さんはコンパクトなものを選ぶとしたら何を選びますか？
上にあげた機種以外にお勧め等あれば教えてください。
よろしくお願いします。
192:名無しＳＵＮ
09/05/13 23:34:03 6yoa/DVs
星像で選べば、ニコン 8x32SE
耐久性も含めた総合性能は、フジノンFMT8x30（特注）
勝間8x30もそこそこ
193:名無しＳＵＮ
09/05/14 00:14:02 VBc8gGrj
重めな8x30あたりを選ぶくらいならおれならアルティマ7x50かな。
持ちやすさはへたな8x30より上だと思う。
194:名無しＳＵＮ
09/05/14 00:46:16 lt5fpoke
フジノン特注受け付けてくれるのか・・・ｼﾗﾝｶｯﾀ
EBCコートのF8x40CF作ってくれないかな
MT（防水）じゃなくていいんだけど
195:名無しＳＵＮ
09/05/14 06:24:15 Q8jhO24H
>>191
上の人も挙げてくれてるけど、ニコン8×30EⅡ
周辺の像は若干流れるけど、手ごろな大きさと広視野は手持ち観望向き。
7×50よりコンパクト・・・という要求なのでEⅡを挙げたけど、
用途によってはこのクラス(7×50を含め)中途半端の存在だったりする。
(7×50を使った上でのコンパクト機探しなんでしたっけ？)
とりあえず1本買うのもいいけど、誰かに借りて試用できないかな、実際の星見に。
低倍率でいいからより広視野のものが欲しくなるかもしれないし、
やっぱり大口径高倍率ってことになる(三脚使用)かもしれない。
196:名無しＳＵＮ
09/05/14 11:45:48 pqiM4VKZ
>>166
５センチクラスまでは生き残るでしょ。
あと、口径に関係無く、ひとみ径７ミリタイプも。
（まあ、ひとみ径７ミリタイプは、ごくごく一部を除いて
５センチ以上ばかりだけど）
>>168
価格差は無視？
最高レベルの機種を持ち出して論じられてもなぁ。
>>174
機種によっては40年以上前の設計だもの。
197:名無しＳＵＮ
09/05/14 11:52:06 pqiM4VKZ
>>194
「特注」って、あくまでも既存機種のみでしょ。
在庫ゼロのものを、ある程度注文が溜まったら作ってくれるってだけでは？
>>191
すでに そこそこ高級な7x50を持っていて、かつ、
星にしか使わないのであれば、どれでも満足は出来ないかも。
まだ7x50を持っていない or 古い7x50しか持っていない、または
星以外にも使うのであれば、ニコン 8x32SECFか、8x30E II、
どちらでも気に入った方を。
198:名無しＳＵＮ
09/05/14 14:21:07 va6Wyz5U
>>191
Conquest 12x45 T*.
軽い明るいコンパクト
199:名無しＳＵＮ
09/05/14 19:30:25 aH8OEdTr
>>156=>>196
>価格差は無視？
>最高レベルの機種を持ち出して論じられてもなぁ。
すべてを否定する間違った情報を流したから訂正してあげただけですよ。
何で価格差を持ち出すのか不明ですが。
200:名無しＳＵＮ
09/05/15 02:02:13 /quAPpLL
木星の衛星が見えましたヽ(^o^)丿
201:名無しＳＵＮ
09/05/15 03:33:28 lIfKkYRU
>>200
せめて何で見たかを書いておくれ。
可能なら年齢・性別・身長・体重と家族構成も。
202:名無しＳＵＮ
09/05/15 03:40:16 kRi9TEmm
UFOの窓から直視しました。 370歳です
203:名無しＳＵＮ
09/05/15 09:30:48 aCxg66MX
>>202
自分でUFO言うな。www
本人が未確認でどうする。
204:名無しＳＵＮ
09/05/15 15:22:34 mmyC0eHU
>>200
ここは双眼鏡スレなんで出来れば
お姉さんか妹がいたならBWHのデータも詳しく報告して欲しいところ。
205:名無しＳＵＮ
09/05/15 15:31:23 lIfKkYRU
>>204
双眼鏡を使って自らの目で確認すればよいかと。
ここは天文・気象板なんで、レンズを使ったり鏡を使ったりはお手の物でしょう。
>>202
ごめんなさい守備範囲外です。お姉さんを紹介してください。
206:名無しＳＵＮ
09/05/15 20:01:06 FO45b5ip
息子が高校に入学し、天文部と生物部に掛け持ちで入りました。
共通点は双眼鏡なのですが、両方使えるお奨めの双眼鏡はありますか？
もちろん、部活では双眼鏡、望遠鏡、顕微鏡はあるそうですが、自宅で使用するためのものを購入する予定です。
価格は学生なので実売\30,000程度が希望です。
207:名無し募集中。。。
09/05/15 20:26:03 wWoWdlVe
月並みな解答だけどBD8×32
208:名無しＳＵＮ
09/05/15 20:47:06 x/4Xw4gu
>>206
ニコンモナーク8x36
コーワBD8x32
ビクセンフォレスタZR8x32
ビクセンフォレスタZR8x42
このあたりをヨドバシカメラで見比べるのが良いかと。
>>205
＞ごめんなさい守備範囲外です。お姉さんを紹介してください。
え？ え？！ｗ
「異種族」が理由なら、お姉さんも同じ外見だろうし、
「370歳」が理由なら、お姉さんはもっと高齢だろうしｗ
209:名無しＳＵＮ
09/05/15 20:47:17 3HlY3tBF
>>206
ちょっと奮発して10×30 IS
210:名無しＳＵＮ
09/05/15 20:52:27 kuLvWn/w
高校生あたりだとコーワよりニコンの方が他人に自慢できそう。。。
ってことで、ありがちなモナーク8x42DCF。
でもオレの息子ならもっと安いアルティマ Z8×32（W）だろうなｗ
211:名無しＳＵＮ
09/05/15 21:15:46 wfofEbZp
実売３万ってと一番値頃感があるように見えて、実は双眼鏡だと一番中途半端な
価格帯だと思うけど。見え味重視で行けば淀でも２万行かないアルティマZ8x32か
48K位の8x30E2だろなあ。
フォレスタZRはアイピースはいいけど色収差うるさいし、防水と称してOリングも使ってないし
エンプラの接眼ブリッジヘナヘナだし、いい値段付けてる割に中身は大したことないよ。
個人的に同じ状況になったら迷わずアルティマだなw
212:名無しＳＵＮ
09/05/15 21:17:54 0SHESRXv
>>210
そこは親父の一品を譲ってやれよｗ
213:名無しＳＵＮ
09/05/15 21:19:02 3HlY3tBF
と思ったけど電池がウザいし重いし無駄だからな
8×25 ISでいいよ
光害などや大気のあまりいい所でないならアバンター8x42DHあたり
アルティマZ9×63とかいいんだろうけど生産中止になったからな
214:名無しＳＵＮ
09/05/15 21:24:10 lIfKkYRU
>>206
学生なので実売\30,000程度とのことですが、
実際の活動内容・使用状況が不明なままで
その価格帯のものを買うのはかなり無茶かと。
215:名無しＳＵＮ
09/05/15 21:31:08 kuLvWn/w
どう無茶なのかkwsk
216:名無しＳＵＮ
09/05/15 21:40:53 6f2QSTVN
／:::| ___| ∧∧ ∧∧
/::::＿|＿＿_|＿ （ 。_。）. （ 。_。）
||:::::::（ ・∀・） ／<▽> ／<▽>
||::／ <ヽ∞/>＼ |::::::;;;;::/ |::::::;;;;::/
||::| <ヽ/>.- | |:と),__」 |:と),__」 SW-525の販売は まだかね
＿..||::| o o ...|_ξ |::::::::| |::::::::|
＼ ＼＿_(久)__／＿＼.|:::::::| |::::::|
.||.i＼ 、__ノフ ＼:| |:::::|
.||ヽ .i＼ _ __ ＿＿＿＿ __ _.＼ |:::::|
217:206
09/05/15 22:14:45 FO45b5ip
皆さん、レスありがとう。
お教えいただいた物を参考にいたします。
>>214
生物部で双眼鏡を使うのは、鳥見が多いとのこと。
植物や水生生物はルーペや顕微鏡がメインです。
天文部ですが、活動の基本は日中の太陽黒点観測です。
これは学校の天文台にある望遠鏡を使います。
夜はその時期の星空を観測するのでしょうが、特にテーマは無さそうです。
夏休みとかに学校の寮（合宿所）で合宿を張って観測するらしいですが、それまでにそこそこ勉強しておきたいとのこと。
218:206
09/05/15 22:21:59 FO45b5ip
>>211
8x30E2は鳥見用のイメージが強いのですが、星見にも使えますか？
また口径は小さくないでしょうか？
219:名無しＳＵＮ
09/05/15 22:29:19 8C98BExn
そりゃ星見るのなら大きい方が良いけど、
鳥を見る時の携帯性を考えるとそんくらいのが使いやすいと思う
8x30で星を見るのに困るって事はないんじゃないかな
220:名無しＳＵＮ
09/05/15 22:45:39 Frx7LzFO
釣りみたいなくだらない質問にいちいち答えるのは
そろそろ止めにしないか
221:名無し募集中。。。
09/05/15 22:54:51 Dr/rtE+t
コンサ厨だけどアルティマ8x32は未だに持って行くこともあるなぁ
画質は確かにいいけど防水ダハに較べて清掃しにくいのが一番の問題点かな
222:名無しＳＵＮ
09/05/16 00:51:14 tv/6VACd
月が出てきちゃったけど白鳥座のあたりがすばらしい
特にデネブのちょい上にある緑とオレンジのペアの星が美しい
223:名無しＳＵＮ
09/05/16 04:59:51 Ozqq5+aQ
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
この辺のはやっぱり見かけ倒しですかね
224:206
09/05/16 05:44:05 uPyG1gbZ
>>219
THX
鳥を見る時の携帯性・・・当然ですよね。
大口径と携帯性の兼ね合いですね。
今日BD8x32かモナーク3x36に中心に見に行きたいと思います。
225:名無しＳＵＮ
09/05/16 06:01:38 k1JjQ7nX
>>223
これって光学系はアルティマEDと同じ？
226:名無しＳＵＮ
09/05/16 08:19:16 6zBoeHed
>>223,225
旧フォレスタのED版だそうだ。プリズムはマゼンタコート、何だかなのアイピース
内面反射は現行フォレスタ並み。接眼摺動部にOリング入ってて防水はしっかりしてるけど。
アイピース光学系が現行フォレスタのものならよかったのに
227:名無しＳＵＮ
09/05/16 08:23:30 6zBoeHed
あれ、フーリーマルチコートって書いてあるね。仕様変わったかな
228:名無しＳＵＮ
09/05/16 08:26:08 6zBoeHed
あ、プリズムまでマルチコートなのは「パーフェクトフーリーマルチコート」って言うんだっけビクセンは。
朝から連投ｽﾏｿ
229:名無しＳＵＮ
09/05/16 08:36:41 eNVdDZY3
旧タイプのFMT-SX 10X70と、MT-SX 10X70の見分け方を教えてください。
確かアイピースローレットに黄色のライン（フラットナの意!?）が入っているのがFMTで、
入ってない（真っ黒）なのがMTだと思ったんですけど。。。
230:名無しＳＵＮ
09/05/16 09:25:38 bKeUWG7G
>>229
私のFMT10X50は下陣笠の三脚取り付け部のキャップの文字色が金色です
カタログ見るとMTは銀色（?）
キャップ取り替えたら分からんね
あとプリズムハウスの上蓋に機種名やスペックが書いてあるけれど
231:名無しＳＵＮ
09/05/16 10:28:36 ZKIAISbz
>>229
その通りだけど、両方とも旧タイプなら、
目レンズの大きさが全然違う点でも見分けがつく。
232:名無しＳＵＮ
09/05/16 11:06:12 eNVdDZY3
>>230
それは現行タイプですね^^ 調べてくれてありがとうございます。
>>231
ありがとうございます。理解できました。
旧タイプは機種名が書いてないのでFMTとMTの区別方法を詳しく知らなかったんです。
中古やオークションで入手するとき困ると思いまして。
233:206
09/05/16 16:50:53 uPyG1gbZ
買って来ました。
結局、モナーク8x36にしました。
BD8x32も良かったのですが、口径が大きいほうが良いのかな？と思いモナにしました。
皆さん、ありがとうございました。
234:名無しＳＵＮ
09/05/16 21:42:23 bKeUWG7G
>>233
おめ！
新しい双眼鏡でいろいろ発見してね
235:233
09/05/16 22:40:48 uPyG1gbZ
>>234
レスありがとう！
でも、いろいろ発見するのは息子なんです！
何か（それなりの）成果があったら報告しますね。
236:名無しＳＵＮ
09/05/16 22:56:06 ieBqqvCH
>>229
この本の表紙が旧型の10x70FMT-SXです。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
237:名無しＳＵＮ
09/05/17 10:56:10 CKiGcqBm
>>233 おめ！
238:名無しＳＵＮ
09/05/17 14:42:46 NkZ/rA6t
黄色い線も無いし、陣笠も黄色じゃないみたい。見口も違う感じ。
オクで入手みたいだけど、まさか箱だけFMTってことはないよね。
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
239:名無しＳＵＮ
09/05/17 14:55:00 rkW0sbUw
旧型だろ。モデルチェンジして5～6年になる。性能は現行と変わらん。
240:名無しＳＵＮ
09/05/17 15:02:03 NkZ/rA6t
>>239
少なくともせいぜい2，3個ぐらいは遡って読めや
>>229,>>236
241:239
09/05/17 15:14:02 rkW0sbUw
すまん。
全然見てなかった。謝る。
242:名無しＳＵＮ
09/05/17 15:24:20 v9UFsRf+
旧型ＦＭＴの場合、ゴム見口を折り返すとこんな感じで
黄色のラインは見えなくなるんじゃあ？
7cmは持ってないが、3cmも5cmもそうなるよ。
ただ、出品者は重さ1,9kgと言ってるが、旧型は2.2kg近くあったはずなので良くワカラン。
243:名無しＳＵＮ
09/05/17 17:16:02 lIRcthgU
>>238
大丈夫、これは紛れもなきFMT。
そう言えば以前は協栄各店でのみフジノンHRFという機種名で販売されていたが
中身はまったくFMTと同じ製品だったはず。
詳しいことは解らないが、こちらは細かく見てゆくと刻印等に多少の差異はあるかも知れない。
244:名無しＳＵＮ
09/05/17 20:32:51 Mvyc3FIW
FUJINON 8x42 BFLって在庫販売だろうけど、どんな双眼鏡ですか？持ってる方？
URLﾘﾝｸ(www.cambridgeworld.com)
245:233
09/05/17 23:43:54 SD9FUiq4
>>237
双眼鏡の見えについては、なんかややこしそうなので、息子の実経験の情報に頼りたいと思います。
246:名無しＳＵＮ
09/05/18 04:58:04 QaK/B2T0
ハマタの耳毛がよ～
247:名無しＳＵＮ
09/05/18 12:02:48 4UVjYKN5
>>238
大丈夫、この目レンズの大きさはＦＭＴだよ。
あと、彫られているスペックの文字が黄色なのも証拠じゃないかな。
ＭＴ-SXは多分白だろ？
>>243
ＨＲＦは、プリズム側面が黒塗りされていたりしてちょっと違う。
248:名無しＳＵＮ
09/05/18 18:42:53 RSG6ZKH4
これが旧型 10x70 MT
URLﾘﾝｸ(www.company7.com)
249:名無しＳＵＮ
09/05/18 23:16:31 zoJqLNxc
made by Katsuma ですかね？
250:名無しＳＵＮ
09/05/19 02:44:20 3sK4mRhS
似てますね、勝間も接眼レンズこれぐらい大きくして欲しい。
251:名無しＳＵＮ
09/05/19 09:06:14 /Hneh4UB
最近オークションで双眼鏡を落札したんですが、若干のカビと曇りがありました…orz
カビ、曇りは昼間の景色を見ても全く気づかず夜に月を見た時にぼんやりモヤがかかって気づきました。
オーバーホールに出そうと思うのですが相場は幾ら位するのでしょうか？
機種はニコンの１０～１５年位前の非防水のポロ１０×３５です。
宜しくお願いしますm(__)m
252:名無しＳＵＮ
09/05/19 16:27:24 J4wkMHAI
>>251
一万～２万円くらい。
コーティングが緑のやつなら、このカビ取り清掃代を出す価値はあるよ。
253:名無しＳＵＮ
09/05/19 19:29:22 mpxYChCo
3cmの場合、オーバーホール料金が8.5k＋送料だったかな。部品取替えが必要な場合はそれに上乗せ。
発売中止から10年たっていれば作業時の欠損などのリスクは依頼者負担になるはず。
詳しくはニコンビジョンに聞いて下さい。
254:名無しＳＵＮ
09/05/20 02:39:48 nxQhfMWR
>>252 253
ありがとうございます。レンズは無色透明(黄ばみ有り？)ですが、ＯＨに出して見ようと思います。
他に同じニコンのポロ１２×４０ＷＦ有りますが、こちらも若干カビが発生しております。
どちらもしっかり直して永く使いたいと思います。
ありがとうございました
255:名無しＳＵＮ
09/05/21 18:38:52 lOFrvQdu
ケンコーのダハプリズム双眼鏡 8×42DH って、覗いたことあります？
ケンコーだと思ってバカにしてたら値段が高かったのでびっくりしました。
スペックだけを見ると良さそうな気がするのですが、
双眼鏡は本当に覗いてみないとわかりませんよね。
256:名無しＳＵＮ
09/05/21 18:52:56 hF9ysk9w
＞わかりませんよね
って、>>255 を読んでも解らないぞ。
結局見え味はどうだったのよ？
257:名無しＳＵＮ
09/05/21 19:23:42 0VxoXxSw
255氏はまだ覗いてないみたい
見え味を聞いているのか独り言言ってるのか分からん
258:名無しＳＵＮ
09/05/21 19:29:22 tooZYzND
ケンコー 10×42DHでもよければ東京のKYOEIにあるよ。
明るくてシャープな見え味だと思ったけど、俺は初心者なので評価は出来ません。
259:名無しＳＵＮ
09/05/21 23:26:16 F5O7CdAU
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
しかしここで投売りされちまってるな
まだ定価で近い価格で買うくらいならツァイスのClassiC 8x56いいだろね
どうでもいいけど趣味人のとこでツァイス双眼鏡のセールやってるな
260:名無しＳＵＮ
09/05/22 04:54:55 9qO+vsZq
淀の店頭で覗いた限りじゃすごく頑張ってた。落ち着いた見え味だと感じたから、
収差が少なくて精度もいいんだろう。問題はKenkoブランドに6桁出せるかってこと
アウトレットの価格はブランドイメージ相応じゃないの？
261:255です
09/05/22 08:52:59 zFWJXWOJ
>>257
書き方が悪くて申し訳ないです。
見え味を聞きたかったです。
>>260
凄く頑張っていたのですか。興味がわいてきました。
しかし、6桁だせるか、、、そこなんですよ。
アウトレットの価格が相応な気が、私もします。
純粋に良い物なら構わないんですが、正直心配ではあります。
本当に大丈夫なのか？と。
262:名無し募集中。。。
09/05/22 09:30:13 R26BS1VF
10倍のスペックは特に見るべきものは無いなぁ
8倍はなかなか面白いと思う
263:名無しＳＵＮ
09/05/22 19:39:40 FCM+LDjp
>>261
アペックスプロに毛が生えたくらいの性能だと思う。
だから、僕的には、4万ぐらいが適性価格かな。
7万近く出すなら、もういこしがんばってニコンのHGLにしておいたほうが、
見え味も、見栄味も安心ですよ。
264:名無しＳＵＮ
09/05/22 20:05:46 3gwqytEY
正直いうと投売りしているとはいえｌこのクラスの重さから考えるとアペックスプロよりは
そこそこいい光学材質つかったりいい迷光処理してると思うぞ
ニコンとの比較はわからん
スワロのSLCnewだって重いだろ
淀あたりでじっくり見比べできるだろうしこのクラスになるとしてたほうがいいだろう
265:名無しＳＵＮ
09/05/22 20:58:23 YkEJBf5l
ケンコは悪名高き100倍超ズーム双眼鏡なんかで素人ダマシテ悪どく稼ぐから、
「高級」ダハ出してもソッポ向かれる。自業自得と思う。
266:名無しＳＵＮ
09/05/22 23:14:08 0Q/GVcaK
自衛隊の装備は競争入札やから、ケンコーとかクムホばっかり
267:名無しＳＵＮ
09/05/23 02:02:29 Ij8JGySG
木星のすぐ上に海王星が来たんで双眼鏡で確認
青白く光る星、まさに海王星でした。
268:名無しＳＵＮ
09/05/23 02:24:36 bWHpEnoF
こっちは曇り・・・
269:名無しＳＵＮ
09/05/23 02:30:41 8wZJ/oET
こっちもｏｒｚ
宵のうちは雲も一部切れてたりしたんだけどなあ
270:名無しＳＵＮ
09/05/23 03:28:36 /kgJdrgj
あの～
スレ違いは分かっておりますが、
双眼鏡のプロにお聞きしたいのです。
川で泳ぐ魚を観察したい（何の魚種か確認したい）のですが、
最も適している双眼鏡はどんなものでしょうか？
おすすめのメーカーや倍率などを教えていただけると幸いです。
271:名無しＳＵＮ
09/05/23 03:32:34 mX29EALl
対象が違いすぎて良く分からんす
272:名無しＳＵＮ
09/05/23 03:48:11 XIp7bItO
>>270
釣りなら単眼鏡がいいよ
273:名無しＳＵＮ
09/05/23 06:48:20 xIVFdS4Y
KyoeiBirdで大量にアウトレット販売してるね
コーワが安い
274:名無しＳＵＮ
09/05/23 07:45:47 bWHpEnoF
ジェット状の超新星爆発双眼鏡で見えますか
275:名無しＳＵＮ
09/05/23 09:10:01 7wbraxNn
>>274
双眼鏡で見える距離に居たら、あんた死んでるよ。
276:名無しＳＵＮ
09/05/23 17:04:36 LKM7qACN
>>270
水面からどのくらい離れて見るのか わからないので、
双眼鏡のスペックについては何とも言えないけど、
これだけは言える。
「偏光フィルター（PLフィルター）」が取りつけ可能な機種が向いている、と。
277:名無しＳＵＮ
09/05/23 18:21:19 LyMw98DF
>>275
あ、超新星爆発(>>274)ね
その前の川魚のことかと思った。
278:名無しＳＵＮ
09/05/23 20:26:01 /kgJdrgj
>>270の川魚男です。
ご助言ありがとうございます。
橋の上や土手などから覗くことになると思います。
距離は１０～３０ｍ先の魚をウォッチングします。
魚体の模様が見えれば満足なんですが・・・
適当なスペック（倍率）の見当が付きません。
今一度ご助言の程、よろしくお願いいたします。
279:名無しＳＵＮ
09/05/23 21:18:37 cYok9Y0Z
>>278
ライカ
8×32 HD
10 x 25 BR
8×20BR
GENESIS 33 10×33
ポロでいいなら
8x30E II
アルティマZ8x32
アルティマ7x50
でも特にお勧めは10 x 25 BRだな
280:名無しＳＵＮ
09/05/23 22:17:48 bWHpEnoF
ポロでいいって言い方はないだろ
むしろポロがいい
281:名無しＳＵＮ
09/05/23 22:25:37 ny+1MqPY
ありえんw
282:名無しＳＵＮ
09/05/23 22:26:22 ny+1MqPY
失礼。>>281は>>277の感想ね。
283:名無しＳＵＮ
09/05/23 22:36:34 LyMw98DF
同等のコスト・手間をかけて作った場合
ダハ機がポロ機より上なのはスリムさだけですか？
284:名無しＳＵＮ
09/05/24 00:15:13 EwSn1RrM
>>279
川の近くで使うって言うなら、せめて防水でないと。
しかし双眼鏡で川の中を覗いた事は無いなー。
そう言う使い方も勿論アリでしょうけど、どんな風に見えるのかちょっと想像がつきません。
285:名無しＳＵＮ
09/05/24 03:18:36 RTU7KyEX
川の中の観察なら、偏光めがねを併用したいだろう。
アイレリーフが20mm程度はあったほうがいい。15mmくらいだとめがね併用が苦しい。
ただ、選択肢は狭まってしまいそうだ。
ダハなら、フェーズコート付のものに限る。
でないと偏光めがねが機能しない。
ポロにはそんな心配は無い。
防水は必要だろうな。
倍率は、１０倍なら１０ｍ先のものが１ｍの距離にあるかのように見ることができるって理解でいいから。
自分で判断すること。ただ、３ｃｍ程度のまともな双眼鏡は８倍か１０倍。
間違っても高倍率ズーム機などは買わないこと。
286:名無しＳＵＮ
09/05/24 05:25:25 Oed8l8+p
双眼鏡の対物レンズのところに偏光ガラス取り付けたら、効果ってあるのかのう。
287:名無しＳＵＮ
09/05/24 09:31:36 9e4qhXkQ
>>283
ポロとダハ、今まで見た説明で一番いいと思うのがこれです。
天体用中心の説明ですが。
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
288:283
09/05/24 10:57:22 uvCz1RlS
>>287
大変わかりやすい解説ページをご紹介いだだき有難うございます（ページ作者にも感謝します）
ここと本スレの書き込みを読んで、購入対象を決定しました・・・ニコンの8×30E Ⅱです。
対象は天体・鳥・風景ですが、高倍率が必要な場合は天体望遠鏡を使います。
よって、手持ちで流し見ができる高品質機を選びました。
・ 見かけ視界（と実視界）が広く、良像範囲の割合が高いこと
・ 倍率は8倍以下
・ 手ブレ補正不要
・ 形状・重量より性能を優先
本当は4～5倍程度の広角タイプが欲しいのですが、アイレリーフが極端に短かったり
口径が小さかったりで・・・人気がないのでしょうか。
大型のプリズムを使った、超広角機なんてのがあると嬉しいのですが、ありませんね。
笠井トレーディングのSUPER-VIEW 6×30EWも覗いてみたいのですが、
スペック外の要素に不明な部分が多いので、まずは外れの無いニコンを買います。
289:名無しＳＵＮ
09/05/24 10:58:35 0WKvpugl
ここまで板違い10レス以上
久しぶりに観望レスが書き込まれたと思ったら
直後にageで板違いの質問
なにかね
ここは悪意を持った奴と
それに釣られるアタマの悪い奴に占拠されてしまったのかね
290:名無しＳＵＮ
09/05/24 11:06:08 RaesTOnb
了見の狭いやつだな
たまに板違いの話したっていいじゃないか
291:名無しＳＵＮ
09/05/24 11:16:04 0WKvpugl
↓ここいらでお願いします
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart7
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
山で双眼鏡使ってる人いる？
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)l50
O-O双眼鏡について語ろうO-O
ｽﾚﾘﾝｸ(camera板)
292:288(283)
09/05/24 11:34:50 uvCz1RlS
>>289
私の質問もそれに含まれるのでしょうか？
（直後に書かれたのだから、含まれてるんでしょうね）
293:名無しＳＵＮ
09/05/24 11:41:18 8uo+7EyO
まあまあ、気にすんな。
揚げ足取りたい奴は何処にでもいるもんだ。
294:名無しＳＵＮ
09/05/24 11:50:45 hDPKBN7e
>>278
＞距離は１０～３０ｍ先の魚をウォッチングします。
＞魚体の模様が見えれば満足なんですが・・・
倍率は７～10倍で十分かな。
偏光フィルターが付けられるのが最低限の条件なので…
重くて大きいけど、ニコン7x50トロピカルHPあたりかなぁ…
……あれ？ ニコンのHPにトロピカル用偏光フィルターが無いぞ？
生産中止になったか？
HPカタログには無いけど、ダイレクトショップにはあるな…。
URLﾘﾝｸ(shop.nikon-image.com)
まあ、タミヤのプラ板で、偏光フィルター取り付け用の出っ張りを自作して
それを接眼部に貼れば、ポロプリズムタイプならどの双眼鏡でも使える…か？
もし偏光フィルターが生産中止なら、使いづらいけど、カメラ用PLフィルターを
対物に付けるしかないな。
で、対物にフィルターネジがある双眼鏡って何があるだろう？
>>279
そいつらは偏光フィルターが付けられるの？
>>285
「偏光めがね」って本当に役に立つの？
回すところが無いようなんだけど…。
295:名無しＳＵＮ
09/05/24 11:54:09 hDPKBN7e
>>286
ポロならある。
手を伸ばして偏光フィルターを回転させるのがちょっとめんどうだけど。
>>289（ID:0WKvpugl）は、野鳥観察板の荒らしだろ。
特定機種以外は難癖つけまくって、それで荒れて、結果、
野鳥観察用の双眼鏡の購入相談でさえ、この天文板で行われるので
かんしゃくを起こしているんだよ。
自業自得なのに。
>>292
気にしない気にしない。
296:名無しＳＵＮ
09/05/24 12:07:36 RTU7KyEX
>>294
>「偏光めがね」って本当に役に立つの？
>回すところが無いようなんだけど…。
水面のテカリ防止には、回転させる必要ないんだけど。
297:名無しＳＵＮ
09/05/24 12:32:21 6bAOPmDF
そうまでしてアタマの悪さを誇示したいのかw
298:名無しＳＵＮ
09/05/24 13:27:25 uvCz1RlS
気にしない・・・了解です。
野鳥荒らしの人が好きな機種って何でしょう。
299:名無しＳＵＮ
09/05/24 13:42:38 0WKvpugl
なぜかこのレスが読めないんだけど、なにかNGワードにひっかかっているのかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:534番)
300:名無しＳＵＮ
09/05/24 14:02:19 uvCz1RlS
>>299
あ、それは私が直前の書き込みへに納得したレスとして
「あなるほど」（但し先頭3文字片仮名）と書き込んだからですよ。
301:名無しＳＵＮ
09/05/24 14:44:24 tSekHC/P
>>294
> で、対物にフィルターネジがある双眼鏡って何があるだろう？
10x42LIS
302:名無しＳＵＮ
09/05/24 14:50:57 tSekHC/P
それとフジノンFMT/MT はネビュラフィルターのアクセサリーがあるので有名だけど、
偏光フィルターもあるぜよ。
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
303:名無しＳＵＮ
09/05/24 16:19:56 QNPNrYm6
ケンコーで対物レンズの前にフィルターを付けられるアダプターを
売っていたけど、あれってまだあるのかな？
304:名無しＳＵＮ
09/05/24 16:20:04 fThKujCr
>>278
今日試しに７＊４２FLもって見に行ってきた
曇り空で肉眼でも川の中の石とかの様子は見えるくらい澄んでいる漂流
山道からすぐ下の川を見たら水中の様子がはっきり見えるのに驚いた
水中の石や周りに付いた泥や草もきれいにくっきりみえる、すごい！と思わず声が出た
今度は2０～３０メートルくらい離れた川淵の繁みの薄暗いところでもなんと水中がはっきり見えるがな
残念なのは魚がいなかったがこの見えならきっと魚はうき上がって見えると思う
ちょっとはまりそうになった
板違いだが俺鳥やすまん
305:２９４
09/05/24 21:10:44 hDPKBN7e
>>296
アナルほど。
ググってみたけど、つまり、回すタイプの かなり暗い～一番暗い状態と同じなわけね。
なるほど、>>278が釣り用の偏光メガネだけ使う、もしくは度入りの偏光メガネを
使っているなら、適当なハイアイタイプのポロなら なんでも良さそうだね。
あ、ある程度ひとみ径が大きくないと暗くて使いづらいか？
というわけで、>>278は、普段メガネを使っている近眼さん？
度入り眼鏡必要無い人？ 釣り用の偏光メガネをすでに所有している？
>>302
すっかり忘れていたけど、フジノンも漁業御用達だものね。
306:名無しＳＵＮ
09/05/24 22:10:51 RTU7KyEX
>ググってみたけど、つまり、回すタイプの かなり暗い～一番暗い状態と同じなわけね。
イマイチ理解できてないようだね。
ケツを洗って出直してこい。
307:名無しＳＵＮ
09/05/24 23:09:52 uvCz1RlS
まったく、さぶカルチャー世代どもはｗ
308:名無しＳＵＮ
09/05/24 23:43:43 Ml14q7/T
>>306
滝登りをしてる最中の滝の中の鯉を鮮明に見たいのだが、回転させなくても良いかね？
309:名無しＳＵＮ
09/05/24 23:48:22 JgEDkRjn
駄目じゃこりゃｗｗ
310:名無しＳＵＮ
09/05/24 23:53:43 Ml14q7/T
>>309
おまえ、完全に勘違いしてるだろｗｗｗ
311:名無しＳＵＮ
09/05/25 04:17:37 lv8JSbWb
どんな光線状態を想定しているのやらｗ
一所懸命考えたんだろうけど、滝に打たれてなさい。
312:名無しＳＵＮ
09/05/25 09:05:12 8rIG0fCr
>>311
（偏光方向に関係なく）偏光した光は通さないフィルターがあると思ってるだろ？
そんなフィルターは物理的に存在できない。滝に飛び込んで二度とはい上がってくるな。
313:名無しＳＵＮ
09/05/25 09:36:17 5JmpkRZ0
ケンコーあたりが強いPL(偏光)フィルタｰつけた100倍双眼鏡売り出せばいい
舶来品も真っ青の最強の双眼鏡になること間違いなし
314:名無しＳＵＮ
09/05/25 10:43:11 GXNiD9hv
>>312
そこで偏光フィルター二枚重ねでつよ。
315:名無しＳＵＮ
09/05/25 10:51:11 d7IdJRSI
多い日も安心
316:名無しＳＵＮ
09/05/25 11:10:24 8rIG0fCr
>>314
同じ事。2枚目は角度に応じて減光する効果しかない。滝に飛び込みなさい。
317:２９４
09/05/25 11:40:27 4V3F7fFe
>>306
じゃ、すまないけど説明してくれ。
ほとんど全ての偏光方向の光をキャンセル出来るのは、
ごく一部の偏光方向の光のみ通すようにしているから。
したがって、回すタイプの かなり暗い～一番暗い状態と同じではないのか？
318:名無しＳＵＮ
09/05/25 12:04:36 8rIG0fCr
回すタイプでも、偏光板は一枚しか入ってないよ。分かってると思うけど念のため。
319:２９４
09/05/25 13:29:58 4V3F7fFe
>>318
うむ。言い直そう。
したがって、回すタイプの かなり暗い～一番暗い位置と同じではないのか？
320:名無しＳＵＮ
09/05/25 13:38:11 xQn/+cmX
偏光メガネって、単にナナメ45度方向で固定してあるってだけでしょ
321:名無しＳＵＮ
09/05/25 22:42:37 d7IdJRSI
月がでないうちにアルビレオの二重星確認したいんだけど、今晩も薄曇り。
322:名無しＳＵＮ
09/05/26 00:06:51 JWlyjqiv
>>321
アルビレオは二つとも明るいから、月出てもオッケでは？
323:名無しＳＵＮ
09/05/26 00:19:43 5K6rmCZj
アルビレオは３重星だと聞きました
324:名無しＳＵＮ
09/05/26 01:32:19 U+D/0aiC
雲が無くなったんで我慢できず、双眼鏡持ってちょいと行ってきました。
オレンジと青がピカピカときれいですねえ、人気なのがよく判りました。
これは月がでてても見えるんですか、まだ去年からやりだしたので解らない事だらけです。
325:名無しＳＵＮ
09/05/26 01:57:31 OuXb3z5t
しかし木星と海王星近いな。
しかも、両方入れた視野内を人工衛星横切って行ったりして、面白かった。
海王星は青いかって言われれば、青いかもだが、
木星の明るさに邪魔されて、よくわからない。
おもわず望遠鏡（といってもクマオルソつけたコスモキッズだが）出して見てしまったよ。
326:名無しＳＵＮ
09/05/26 08:45:02 dMtPWAqb
ニコンの18×70 IFとフジ１６ｘ７０ＦＭＴ－ＳＸとで見え味比較された方おられます？
以前１６ｘ７０ＦＭＴ－ＳＸは持ってたのですがまたこのクラスが欲しくなってしまって
上記２機種で検討してます。
327:名無しＳＵＮ
09/05/26 09:26:04 fFCJXzUT
こちらでお願いします
天文・気象板 初心者質問すれ。PART XXXIV
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
328:名無しＳＵＮ
09/05/26 09:53:56 W5ItuoBT
>>326
見掛け視界無視して見え味だけの比較ならフジがいいかな
コントラストが高く鮮明
でもSPに比べりゃどちらもだいぶ暗い
329:名無しＳＵＮ
09/05/26 12:04:46 jCcBuX50
>>319
偏光板を回転させて明るさが変わるのは、カットしたい対象の光が（直線）偏光だからです。
水面に限らず反射面で反射した光は入射方向に対して水平方向の直線偏光となるので
縦に偏光面を持つ偏光グラスを使うと反射光をカットできます。
330:２９４
09/05/26 13:11:38 QXpoJrIA
>>329
いや、原理は知ってるから。
そうじゃなくてさ…
>>312や>>320も指摘しているけど、「回すタイプの かなり暗い～
一番暗い位置と同じではないのか？」と言っているのに、
>>306は「違う」と言っているからさ。
331:名無しＳＵＮ
09/05/26 13:32:00 jCcBuX50
>>330
なるほど、理解した。 「回すタイプのかなり位位置」ってのは、一枚目の通過が水面の反射として、二枚目をソレが通らない角度にした
二枚タイプの偏光板ユニットと同じこと。を意味していたのか。 ならその通りだな。
332:名無しＳＵＮ
09/05/26 19:27:51 2/Gu1O51
>>331
あのねぇ、あなた何も理解してないよ。
>>116にも書いたけど、偏光板は１枚なの。
クルクル回すタイプでも固定タイプでも、偏光板は１枚。
１枚目を透過した光は全て同じ偏光面を持ってるわけ。
だから、2枚目は1枚目との相対角度によって、
「全体」を明るくしたり暗くしたりするだけで、
可変NDフィルターの役目しかしないの。
2枚目は、反射を取り除く目的には、全然役に立たないわけ。
第一、偏光板2枚構成で一番暗い位置って言ったら、透過率０％だよ。
世の中には、2枚で1枚分の偏光板の働きをするもの
があるかも知れんが、機能としては偏光板1枚で、それ以上は無意味なの。
あなたも滝に飛び込んで頭冷やしなよｗ
333:名無しＳＵＮ
09/05/26 20:26:40 QlTe565/
>>332
元の光の偏光方向がランダムの時に偏光板一枚でどうやったら明るくなったり暗くなったりするの？
334:名無しＳＵＮ
09/05/26 20:33:43 QcAJod5j
暗くなったり明るくなったりするのは偏光している光を偏光フィルタで覗いた時
水面で反射した光はすでに偏光しているから
それを偏光フィルタで覗いて回すと明るさがかわる
wikiの偏光の項目の写真と偏光フィルタの項目の内容が間違ってるから
だまされる人が多い
335:名無しＳＵＮ
09/05/26 20:40:42 QlTe565/
いや、最近の論争で何が争点になっているのかよくわかんないから
336:名無しＳＵＮ
09/05/26 20:48:28 QlTe565/
大本の水中を見る云々の所で偏光グラスをかけて双眼鏡を覗くなら、ってな議論があったが双眼鏡内の
プリズムの反射面で偏光方向が決まるから対物側に偏光板入れてないと意味ないジャンとか思いながら読んでいくと
片方がキレ出してののしりあいみたいになってるから、いったい何を議論しているんだろうと
337:名無しＳＵＮ
09/05/26 20:57:14 2/Gu1O51
>>336
ポロプリズムは全反射ですが何か？
338:名無しＳＵＮ
09/05/26 20:57:17 lcQhzozt
Canon10×42 LISを使ってる人、キャップはストラップに付けっ放しにしてる？
339:名無しＳＵＮ
09/05/26 21:07:50 kE9AQiHg
>>336
ニコンのポロ用偏光フィルターは接眼アタッチメントタイプね。
覗きながら回せないと不便だろうと思うけどねえ。
対物側にフィルター付けようと思ったら、ステップアップリングを接着するか何かして
工夫しないとならないですね。ああ、対物キャップをくりぬいて
ステップアップリングはめ込んで接着するとかだったら本体は傷まずにすむか。
340:326
09/05/26 22:03:36 SBW2NTSV
>>328
ありがとうございます。
341:名無しＳＵＮ
09/05/26 22:12:39 5K6rmCZj
初心者なのですが明るさについて教えてください
>>4に極限等級が書いてありますがSE12X50とMFT10X50は同じ50mmなので見える星は同じでしょうか
双眼鏡の明るさというとカタログには（口径÷倍率）の２乗で書いてありますが見える等級とは関係ないのでしょうか？
342:名無しＳＵＮ
09/05/26 22:28:41 29IJqsJP
回さないタイプの偏光フィルタって売ってるのか？
くだらない茶々が入りそうな質問して済まぬがｗ
343:名無しＳＵＮ
09/05/26 23:20:17 2/Gu1O51
>>342
事の発端は >>296
344:名無しＳＵＮ
09/05/26 23:24:49 2/Gu1O51
あぁ、堂々巡りするといけないから付け足すと、
>>296 は一般的には正しいんだが、>>308 で茶々入れたら
>>311 のように勘違いしてるとしか思えないレスが付いたので、
ちょっと苛めてみただけ。
345:名無しＳＵＮ
09/05/26 23:30:33 2/Gu1O51
>>341
SE12x50の方が若干暗い星まで見える。
理由は荒れるので止めておく。
346:341
09/05/27 00:00:17 5K6rmCZj
ありがとうございます
明るさ17.6の方が25よりも見えるんですか・・倍率が効くんですかね
>>4の極限等級の意味がよく分かりません・・・背景が暗くなって見やすいのかなあ
これで荒れるのでしたらこれ以上聞かないほうがいいですかね
347:名無しＳＵＮ
09/05/27 01:55:23 GmBJ3n2E
単純に言うと、レンズが大きければ大きいほど暗い星まで見えるようになる
倍率が高くなると、双眼鏡を覗いた時に見える像が暗くなる
暗くなるだけで、極限等級は一緒
モニタの明度を下げるような感じかな
映ってることは映ってるけど、全体的に暗いんで見づらい（こともある）
他にも、コーティングやら迷光処理なんかで、
見やすさは変わってくるはず
その辺に言及していくと、好みや趣味やブランドの世界に突入するので荒れると
348:名無しＳＵＮ
09/05/27 02:41:52 jD38Rf7N
>>341
347の言い分は近いが微妙に正確ではない。
双眼鏡の「明るさ」の指数として示される数値は面積を持つものに対して有効なのであって、
点光源である星像に対してはあてはまらない。星空では背景の空の明るさに対して作用する。
つまり倍率の高い方がバックの夜光が抑えられて暗くなり、その分、微光星が見やすくなる。
一方、星像の光の強度自体は基本的に口径によって決まり、倍率には左右されない。
従って、10×よりは12×の方がごくごく若干だが暗い星まで見えるようになる。
とはいっても10倍と100倍とならともかく、12倍程度では極限等級が大きく変化することはなく、
むしろ仮に50mmで10等前後まで見えるとして、見掛け視界が同じの場合、倍率が上がれば
必然的に実視界が狭くなるので、視野内に存在する10等以上の星の数は減少することとなる。
だから空の条件にもよるが、通常は10×の方が視野内には微光星が多くにぎやかに見える。
それと手持ちでの星空観望の場合、筒先を水平方向に向ける景色や鳥と違って、
眼よりも上に抱え上げて仰ぎ見るようになるので、正直言って12×では少々きつい。
一般的には10×あたりが手持ち使用の限度とされる場合が多い。
そのあたり、SEとFMT（のことでしょ？）との重量差の問題もあって微妙だけど。
349:名無しＳＵＮ
09/05/27 05:41:08 bIYPvxyG
倍率大きいものはレンズの枚数も多くなったりする機種もあるから
透過率悪くなってみえなくなったりするよ
当然単純計算でも暗くなるしどんどんガラス越しでみてるような感じになっていく
まあみえなくなるというよりもみにくくなる
350:名無しＳＵＮ
09/05/27 06:57:48 UkyCWyeV
348は馬鹿か？
351:名無しＳＵＮ
09/05/27 07:51:38 AWA5eQOH
みなさんありがとうございますm（_ _）m
>>347
前半なんとなく分かりました
だから70mmなんて大きなものもあるわけですね
後半荒れる原因もなんとなく分かる気がしますｗ
>>348
点光源は「明るさ」は関係なくてあくまで口径によるというのはなるほど！です
たしかに点はいくら拡大しても点ですから倍率は関係なさそうです
それに手持ちで１２倍はたしかに揺れが激しそうです
>>349
たしかに透過率も大事ですね
347さんも言われるように機種ごとの違いはあるでしょうね
352:名無しＳＵＮ
09/05/27 09:24:01 E9Xhbvsr
>>341
何処で見るかによっても大きく変わってきます。
空の暗い６等星以上見えるような最良の条件下なら口径の大小で決まります。しかし
市街地では一般に空が明るいため倍率の低い機種だと視野は灰色になり，微光星はバッ
クに埋もれて見えなくなってしまいます。大口径だからといって暗い星がよく見えると
言う訳ではありません。薄明るい視野にポツポツと見えるだけと言う事も多いです。
市街地での見え方は口径よりもその双眼鏡の射出瞳径の方が大きく影響します。一般
に市街地では瞳径が３～５になる位が良いと思います。それくらいだと市街地でも視野
は黒っぽく引き締まってきて、微光星もだいぶ見易くなってきます。５センチなら１０～
１６倍，３センチなら６～１０倍あたりです。
353:名無しＳＵＮ
09/05/27 12:07:39 aHMQigFJ
>>332
確かに、>>331は製品の仕様について誤解をしているようだけど、
基本原理が理解出来ていないのはお前の方。
一枚のタイプでも、回転させると暗くなる←→明るくなるの変化をするんだけど？
だから、ニコンのポロ用偏光フィルターは回転可能になってる。
水面反射の状態と明るさのバランスを、使用者の好みの位置にセットするためだ。
>>349
＞倍率大きいものはレンズの枚数も多くなったりする機種もあるから
そんな事はない。
「見掛け視界の広いものはレンズの枚数も多くなったりする機種もあるから」なら、
まだ話はわかるが。
普及価格タイプなら、接眼レンズは、見掛け視界50度タイプで２群３枚。
見掛け視界60～65度タイプで３群５枚。
せいぜい一枚（空気面２面）しか増えない。
しかももし高級タイプならマルチコートをしているだろうから、極端な差は出ない。
354:名無しＳＵＮ
09/05/27 12:33:39 6xgLt2HL
>>353
一枚で回せば明るくなったり暗くなったりするのなんて当たり前じゃん。
一枚タイプ「でも」と書いてるが、あなたも理解できてないようだね。
偏光板が二枚タイプの製品は無いの。反射を取り除く目的で二枚は無意味なの。
滝に飛び込んで沈んでくてイイよw
355:名無しＳＵＮ
09/05/27 12:58:50 h48/fz9h
>>353
たしかに極端な差はでらんだろうが。
じゃなぜ同じメーカーのラインナップでも比べてみても倍率が高くなると重くなる傾向が高くなる？
収差補正するために数増やしたり分厚いレンズ入れてるんじゃないのかい
どこもレンズ構成を公表せんからわからんな。
双眼鏡の高倍率ラインナップの多いキャノンは公表してるが枚数は半端なく多いな。
それと所詮レンズもガラス（もしくはプラスチック）だから、コートがある程度よくても透過するだけでやっぱり下がるよ
その下がりって見た感じでは大きく感じると思う。
望遠鏡ですら眼視重視のユーザーには対物に3枚はおろか4枚も5枚使ってると嫌われる
特に中途半端なセミアポはね
本当はフローライトの長焦点2枚玉が最強なんだろうけど（フローライトが手に入らなくなってるからね）
惑星の見栄味に拘るマニアには接眼レンズも構成が単純なアッベオルソやペンタオルソが好まれる
それに２群３枚と３群５枚じゃ増えた数は2枚だしもちろん
1つのグループとなってるとはいえ2枚のレンズだから分厚いからな
356:名無しＳＵＮ
09/05/27 13:00:38 OcwJUzIy
双眼鏡の購入相談スレが見当たらなかったのでここで失礼します
初めて双眼鏡を購入しようと思っています
夏に旅行に行くのですが、都会よりも星が良く見えるようなので、肉眼では見えないような
星も見てみたいと思い、初心者なのであまり高いものではなく一万円以下で考えています
ビノペット ZR7X50
ミザール BK-7050
のどちらかが値段的にも良さそうに思えるのですが、何か問題があったりするでしょうか
同じ価格帯でもっと良いものがあるとか教えていただけたら幸いです
357:名無しＳＵＮ
09/05/27 13:32:14 qkOLT2Ec
>>356
ビノペット ZR7X50
・コーティングがマゼンタコートなので、絶対にお勧めしない。
ミザール BK-7050
・対物レンズ第一面のコーティングがマルチコーティングってだけ
だけど、上のものと2択ならまだこっち、、、だけど。
お勧め書くとあぁだこうだってなるけど、似たような価格なら
スターゲイズ FZ-750GFP ジャスト1万 www
もうちょっと出しても、こっちの方がはるかに良い。
一応プリズム含む全レンズマルチコートうたってるし。
あとは ケンコー New VOLARE 7×50 SP とか。
だけど 7×50って、けっこうでかいよ。
そこら辺覚悟してね。
移動が車でないと取り回しに苦労するよ。
358:名無しＳＵＮ
09/05/27 13:37:59 h48/fz9h
どちらもお勧めできないといいたいところだけど
他にいい天文用にいい機種って見当たらんよね
ミザールはマルチコートと思ったけどマゼンタコーティングのようだし
軽いビクセンがいいといいたい所だが
アイレリーフがやたら長いBK-7050がいいと思う
ただこの機種はド近視の奴はメガネないと片方ピント合わんよ
359:357
09/05/27 13:38:10 qkOLT2Ec
>>356
書き忘れ。
価格帯からいっても、相談はこっちの方が良いかと思われる。
格安双眼鏡スレッドpart7
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
間違っても、こんな価格帯に存在するダハタイプを選ばないように。
360:名無し募集中。。。
09/05/27 13:52:11 wWdINA0u
1万ならヤフオクアバンターでいいじゃん
10×50がお勧め
361:名無しＳＵＮ
09/05/27 14:11:42 gBRN6yb0
ミザールは少し高くなってもいいから、全面マルチコートさえしてくれば凄くCPのいい機種になると思うのがあるが
売れ筋の7x50機ですら全くできない諸事情があるのかね
防水は重くなるから簡単にはできないんだろうけど
362:名無しＳＵＮ
09/05/27 14:57:06 OcwJUzIy
>>357-360
ありがとうございます
参考にさせていただきます
店頭で実際に触れられればいいのですけど
363:名無しＳＵＮ
09/05/27 19:56:36 ltp0NP+V
>>361
魁には、過去に8×56ZCFというそこそこいい機種がありましてね
軽くてポロ、8倍、56mm、Bak4プリズムにマルチコーティング。
もう生産中止になっちゃったのかな？
>>355
基本的に高倍率用に高アッベグラスを多用すれば厚く重くなる。
光学グラスの光の吸収に関しては、ここ読むこと薦める。
URLﾘﾝｸ(www.sigma-koki.com)
364:名無しＳＵＮ
09/05/28 10:27:50 0DuPEvwc
上でスターゲイズのが出てたけど、スターゲイズオリジナルの8x40とか10x50はそんなによくない？
BK7050とFZ750の価格差に比べてBK8040とFZ-840の価格はむしろ逆転してるくらいだし
8040の方がいいのかなぁ
8x42のFH-842っていうのは価格は少し上だけどダハプリズムだからダメ？
情報が氾濫してたり全くなかったりで双眼鏡選びは悩ましい
365:名無し募集中。。。
09/05/28 10:39:50 QV8FWteX
スターゲイズのは発売当時、色々試したみたいだけど
結局ヤフオクアバンターの方がマシだったて結論だったと思う
366:名無しＳＵＮ
09/05/28 12:26:49 wh7HTwg2
>>354
はぁ…人の文章、理解出来てる？
俺の書き込みとは全く関係無い事を書いて、「滝に飛び込んで沈んでくてイイよw」って、
ただの外国人にしか思えませんが。
で、>>354＝>>332＝>>306なのか？
だったら、いいかげん、そろそろ、「回すタイプの かなり暗い～一番暗い位置と
同じではないのか？」に答えて、「違うのなら、どこが違うかの説明」を書いてくれ。
書けないなら、滝壷に沈んだままでいてくれ。
>>355
＞じゃなぜ同じメーカーのラインナップでも比べてみても倍率が高くなると重くなる傾向が高くなる？
すまん、具体的にどの機種？
俺の手元にあるカタログでは、８倍でも１０倍でも同じだったり、10gしか違わなかったりなんだが。
なお、対物レンズのサイズが違っていれば、重くなるのは当たり前。
＞収差補正するために数増やしたり分厚いレンズ入れてるんじゃないのかい
フラットナータイプはそうだが、これは倍率とは関係無いな。
なお、収差補正という観点からすると、倍率が低い方が収差補正が必要。
＞どこもレンズ構成を公表せんからわからんな。
いや、>>353に書いたように、普及価格タイプなら、接眼レンズは、
見掛け視界50度タイプで２群３枚。見掛け視界60～65度タイプで３群５枚。
（３群４枚のもあるけど）
＞双眼鏡の高倍率ラインナップの多いキャノンは公表してるが枚数は半端なく多いな。
キャノンのは高級タイプなんだが…
しかし、それでも比較すると、8x25は接眼レンズ構成枚数が少ない代わりに、対物レンズの
構成枚数が高倍率機より多い。、対物レンズ側で補正しているから接眼レンズは少なくても良いわけ。
367:名無しＳＵＮ
09/05/28 12:47:22 RJ78Q29X
>>366
> で、>>354＝>>332＝>>306なのか？
あらら、それがあなたの読解力なのね。スレの流れを見れば直ぐに
分かることなのに頭悪いね。正解は (正解ってほどの事かｗ)
301=302=308=310=312=316=318=332=337=343=344
だ。「回すタイプの かなり暗い～一番暗い位置と同じではないのか？」
は294さんの質問。俺は初めから294さんの側に付いている。
お前は294ではない。他人の振りして誤魔化すな。
馬鹿は滝つぼの底の岩に頭ぶつけて、二度と這い上がってくんな。
368:名無しＳＵＮ
09/05/28 12:50:09 wh7HTwg2
>>364
＞BK7050とFZ750の価格差に比べてBK8040とFZ-840の価格はむしろ逆転してるくらいだし
スターゲイズFZ-750GFPは本当に対物レンズと接眼レンズはフルマルチコート（と「いう話）。
だからBK7050より高いのは当然とも言える。
しかし、ゲイズFZ-840RFは商品説明と違い、対物レンズも接眼レンズも一面のみマルチコート。
BK8040と変わらない。
（まあ、ゲイズFZ-840RFはBK8040よりも見掛け視界が広く、この価格帯の機種としては
像面湾曲が少ないのは事実）
しかし、送料を含めても３千円ちょっとの差なら、ヤフオクアバンターの方がお得。
全面マルチと、２面のみマルチの差は果てしなく大きい。
まあ、ゲイズFZ-840RFの方は、アバンターに同じスペックが無いから、実視界の広さを
重視するなら価値はあると思う。
369:２９４
09/05/28 12:53:26 wh7HTwg2
>>367
いや、俺は紛れも無く>>294なんだが…
370:367
09/05/28 13:13:06 5ShLY/nK
>>369
だったら>>306に聞けよ。俺は>>308だ。
おまえって奴は、争ってた奴とアシストしてくれた奴の区別もつかんのか。
371:名無しＳＵＮ
09/05/28 14:40:55 mELF328x
ツイストアップがケンコーのと似てるな。
アレは良くない
372:名無しＳＵＮ
09/05/30 01:32:56 tkFiPRnC
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
これ欲しいです
373:名無しＳＵＮ
09/05/30 02:09:15 tkFiPRnC
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
これも欲しいです
ES-BINO8X40Wはどんな評価でしょうか？
374:手抜きでスンマソ
09/05/30 02:54:54 cLOBZMi3
>>373
949 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2009/04/16(木) 21:48:47 ID:sW/5bUR7
ES-BINO 840買った。
較べるものがＦＬ８３２しかないのであまりにもかわいそうだけど、
つくりは安っぽいもののしっかりした構造なので好感。（私の）手にはジャストフィット
なので持ちやすいです。「無限大に有利なようにトルクが重い」と言うピント合わせは
重いというより重過ぎるwすばやいピント合わせはできないかも。ピントは若干甘いかなぁ
と言う気がするがＦＬに慣れてしまっているからそうかんじるのかもしれない。
湾曲は若干感じるけど、ポロ独特の立体感はいいですね。肝心の星像ですが、
中心は問題なくシャープで、点像です（当たり前か）視野の６０％程度から緩やかに崩れていきます。
最周辺はかなりへしゃげます。格安双眼鏡、と言うのは以前アバンター１０５０を貸してもらったことが
ありますが、印象だけの話になりますが、ＥＳビノのほうが良いような気がします。
あと、若干ですがアイレリーフがないがので、ややブラックアウトしやすいかな、と言うきがします。
自分は星用に使うのであまり気にしませんが、強い光源（水銀灯等）があると、ゴーストが
発生しますが確かにかなり少ないように感じます。
是非フィルターが欲しいです。こういうのって、左右で違うフィルターを付けると
違和感があるのでしょうか？貧乏性なので、一枚ずつ買ってみようかな、と。知っている方
居れば教えてください。
全体的にはいい買い物をしたと思います。
（ その後、別の人からフォーカスリングが重いというレスあり ）
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart6（DAT落ち済）より
375:名無しＳＵＮ
09/05/30 06:55:29 Sppw5u6H
＞左右で違うフィルターを付けると違和感があるのでしょうか？
赤/青を付ければ更なる立体感が！
※ 見る対象によって効果がない場合があります。
※ 見え方には個人差があります(ただ今立体感お試しキャンペーン中)
376:名無しＳＵＮ
09/05/30 09:19:20 tkFiPRnC
>>374
どうもありがとうございますm（_ _）m
16000円という値段だと格安スレのカテゴリーでしたね
なかなか見えのよい双眼鏡のようですね
いま持っている１０倍は景色には問題ないのですが星を見るには手振れがつらくて
８倍を手持ちで試してみたいです
>>375
ｗｗｗ
377:名無しＳＵＮ
09/05/30 19:10:22 qkcRZtEx
この時期双眼鏡片手に車で山間部の田んぼに星見に行くと、蛍も見られてとってもお徳。
378:名無しＳＵＮ
09/05/30 20:10:36 nnbO2FAT
>>377
どこの県？ 関東じゃ、2ヶ月くらい後の話だ。
379:名無しＳＵＮ
09/05/31 18:55:22 z7g7ibfN
ホタルは6月中旬くらいが最盛期じゃないかな
380:名無しＳＵＮ
09/05/31 21:45:56 NBDPA4tD
そう。7月下旬じゃもう過ぎてるよ。
381:名無しＳＵＮ
09/06/01 01:43:47 BSdIZbzw
種類にもよるんでないの？
382:名無しＳＵＮ
09/06/01 07:26:55 NV6iGVLU
URLﾘﾝｸ(www.town.tatsuno.nagano.jp)
辰野のホタルは6月中旬みたいですね
383:名無しＳＵＮ
09/06/01 14:14:11 +kNpS1eG
>>374
白壁を見ながら左右の目を片方づつ隠して色を較べてみよう。
それくらいの色差のフィルターなら許容範囲。
384:名無しＳＵＮ
09/06/01 23:20:52 4pCgeUhf
南斗六星を部屋から双眼鏡で確認しようとしてるんだけど、アンタレス基準で探してるんだけど
星は見えるけどどれがどれだかさっぱり解らんです、参りました。
385:名無しＳＵＮ
09/06/02 01:01:57 qTH8/4BO
木星の衛星が3つ見えたよヽ(^o^)丿
386:名無しＳＵＮ
09/06/02 01:39:46 qTH8/4BO
よく見たら4つ見えたよヽ(^o^)丿 ・ ・・ ・○ こんな感じに見えたよ
右上に海王星も見えたよヽ(^o^)丿
でもコップ彗星は見えなかったよ＿|￣|○
東京の明るい空が恨めしいよ＿|￣|○
387:名無しＳＵＮ
09/06/02 08:33:22 oMfGN1aW
>>384
双眼鏡は何？
実視野７度なら下向きのひしゃく型で水の入る？部分の
４つ星が見えると思う。
388:名無しＳＵＮ
09/06/02 13:04:16 z1/r03h9
>>384
さそりの尻尾が見えないなら、南斗六星は まだ昇ってきていない。
もちろん、南方向が開けていなくて、地形的にさそりの尻尾が
見えない場所では、南斗六星も見えない。
389:名無しＳＵＮ
09/06/03 02:27:18 OAAizycP
SUPER VIEW 4X22 EWが安い
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
390:名無しＳＵＮ
09/06/04 12:45:10 RQIZ3Hoq
はじめて双眼鏡買って覗いてみたんだけど、目を動かしちゃだめなんですね
なれないからかクラクラしてしまいました
自販機とか見ても面白くないので今夜は晴れて欲しいものです
391:名無しＳＵＮ
09/06/05 22:34:48 VbVKPLX0
この時期は雨が多くて星があまり見られませんね
392:名無しＳＵＮ
09/06/06 01:11:20 cORbeOnG
>>391
そういうときは、卓上のStellaNova天球儀に夢を見るのデス！
URLﾘﾝｸ(www.e-select.st)
従来の天球儀とは違って、外側から見て星座の向きが正しく書かれてます。
裏返しの星座を見なくて済みマス。
393:名無しＳＵＮ
09/06/06 09:24:24 ZRcsGS76
天井に投影できるようですがその場合は裏返しってことでしょうかね
394:名無しＳＵＮ
09/06/07 03:05:33 kHvLLLDj
木星と海王星と火星と金星が見えましたヽ(^o^)丿だけど天王星はビルの陰orz
395:名無しＳＵＮ
09/06/08 16:52:42 amEbnWfr
一昨日はようやく月が見えた、と思ったらすぐに雲の陰に
そしてもうじき入梅の予感
初めて10倍で見た月は迫ってくるようでぽっかり浮かび上がって見えました
肉眼では見えにくい星を見たいものです
396:名無しＳＵＮ
09/06/08 18:12:33 /fFdkXkl
ﾋﾞｸｾﾝのｱｰｸ20X80と経緯台とHAL三脚で星を観ているのですが 経緯台を45°傾斜固定して天頂をみようとするともの凄く無様な姿勢で足腰首が辛くて一晩中観ていられません
対空買えば良かったと後悔しているのですが 今更そんな金も無いです
接眼レンズに装着して90°曲げ対空にするパーツなんて無いですかね？
397:名無しＳＵＮ
09/06/08 18:41:04 idAp2PCX
以前、対物前に２枚の鏡を使って天頂付近を見るアイテムが
あったね、雑誌にも広告があったが最近見ないね、
性能はどうだったんだろ。
双眼鏡での星見好きなら頑張ってカサイのやミヤウチの中古の
対空10cmはとても楽しいよ。
398:名無しＳＵＮ
09/06/08 18:48:36 UJNko0+k
ただでさえヌケが悪い大型双眼鏡を
改造するのは勇気がいるなあ
金をドブに捨てる
399:名無しＳＵＮ
09/06/08 18:50:48 bw7dE/8t
カサイの対空って
覗いたひとの感想が聞けないんですが
安くても良品なんでしょうか？
400:名無しＳＵＮ
09/06/08 19:24:25 /fFdkXkl
やっぱりそんなパーツ売ってないんですかね
木製リクライニングシートの例のを買うしかないんだろうか(-o-;)
401:名無しＳＵＮ
09/06/08 19:57:11 LhSpdqjU
>>396
大型双眼鏡は、自分の目の高さよりも高い位置に持ち上げられる高い三脚を使うべし。
HALって、そこまで高くできたっけ？
402:名無しＳＵＮ
09/06/08 22:34:04 Fy9b1Tjb
>>396
そんな難しいこと考えないで椅子に座って見れば良いではないか。
403:名無しＳＵＮ
09/06/09 02:14:41 jmDIJgCT
椅子に座って天空を見上げるのは、腰に凄く負担がかかり辛い
404:名無しＳＵＮ
09/06/09 08:11:30 x+dkV1jR
ビーチなんとか（ベッド？）みたいな、リクライニングする軽量ベッド椅子を使えばいい。
面倒なら銀マットやもゴザでもいい。
405:名無しＳＵＮ
09/06/09 08:29:55 YMWrZrpC
>>401 常に見上げる高さまでは上げられません
自分の身長が165で 伸ばしきったHALに経緯台を載せ双眼鏡が水平なら背筋を伸ばしてちょうど良いのですが 仰角60°となると中腰で それ以上になると三脚を跨いで 経緯台にしがみつく姿勢で首を出来る限り反らせないと上目遣いになってしまい色収差が目立ってしまうんです
ご存知の通り ｱｰｸｼﾘｰｽﾞは色収差が出ない目線の許容範囲がえらい狭い
直視のみなさんはいつもこんな苦労をされているんですか？
>>402
椅子ではなく高さの違う脚立を使い分けていますが、星空散歩していると三脚が邪魔になり、立っている方が多くなります
まあこれはピラー脚で解決できますね
>>403
朝 観望地から帰宅すると足腰首がバキバキです^_^;
観望地滞在時間の半分は休憩してるんじゃないかと…
406:名無しＳＵＮ
09/06/09 08:46:51 YMWrZrpC
>>404 サマーベッドですよね
7～8xなら寝そべるのが楽ですよね
でも20x80の重さは目が潰れますよ(*_*)
天体観望専用に限界まで乱視矯正して作った眼鏡に載せるのは危険すぎます(笑)
どうやら対空を買う以外に無いようですね
貯金がんばります
みなさんありがとうございましたm(_ _)m
407:名無しＳＵＮ
09/06/09 09:11:30 cV7uNkuP
いやいや、座高を変えられる椅子ならそんな心配も無い。たとえばこれ
URLﾘﾝｸ(www.muratakagu.co.jp)
俺も直視双眼鏡で使っているが，天頂付近でもすこぶる快適だよ。
408:名無しＳＵＮ
09/06/09 10:02:47 NZff+SGq
ＫＫもそれも高杉。
座面なんてクッション置けば同じ。
これで充分
URLﾘﾝｸ(www.netsea.jp)
409:名無しＳＵＮ
09/06/09 10:20:41 /m6hnA3l
>>396
片目で良ければ、ケンコーのアングルファインダー KF-001を使うとか。
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
せっかくの広角も意味が無くなるけど。
俺は地面に銀マットを敷いて座っている。
これなら、ベルボンスーパーエースIIクラスの三脚でも、まあ、いける。
410:名無しＳＵＮ
09/06/09 10:42:11 x+dkV1jR
最初から対空型にこだわりをお持ちのようですから・・・（というと嫌味かｗ）
興味ないかもしれませんが
誠報社の双眼鏡用フリーマウント（販売終了品）を重量級双眼用に改造したり、
同等品を自作している人もおいでのようです。
これと寝転がりスタイルを組み合わせれば、かなり楽かと。
411:名無しＳＵＮ
09/06/09 11:24:01 1oACwTsr
>>396 >>406
対物の焦点面＝アイピースの視野絞りの位置に来ている訳なので、
基本的に接眼側に外付けで装着するアクセサリーで対空化は不可能なことを理解すべき。
やるとすれば予算からおよそ現実的ではないが、プリズムハウス以降を分解・撤去して、
短縮した対物筒に直接に松本式ミラーシステムでもつなぐ他ない。
従って、実現可能性として残るのは対物側に装着するアクセサリーということになる。
ちなみに>>397の言っていたのはこれのことと思われる。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
20×80に使用するのはちょっと厳しそうだが、一応問い合わせてみれば？
表面メッキミラーが入手できれば自作もそう難しくなさそうだけど、
メッキ付きのアクリル板じゃ無理だろうなあ。
412:名無しＳＵＮ
09/06/09 12:08:40 1oACwTsr
もちろん、裏像でも構わなければ対物の前に45度でミラーを置けば良いだけのことで超簡単。
使い勝手としては通常の90度対空と同じになるので、そちらの方が便利と思われる。
さすがに正立のための2回反射となると、反射率や像の劣化が目立つだろうけど、
そのやり方なら安価なアクリルミラーでも十分かもね。試してみる価値はあると思うぞ！
413:名無しＳＵＮ
09/06/09 12:30:21 1oACwTsr
連投スマヌ
早速、普通の鏡と8×42で上記の方法を試してみたが、当たり前のことだけど
倒立＋裏像になることを忘れていたのであった。orz
でも、一般用の裏面鏡でも意外なほど像の劣化は気にならなかった。これなら
アクリルミラーを表面鏡として使えばかなりイケルかも知れない。
ついでにもう一つ思いついた。もしも高反射率のアクリル鏡が安価に手に入るなら、
松本式のミラー構成を左右それぞれの対物の前に取り付けてみてはどうか。
ハウジングの工作は面倒かも知れないが、面白いかも知れない。16×70用にいっちょやってみるか。
414:名無しＳＵＮ
09/06/09 14:07:49 m1aToebN
>>413
双眼鏡は正立像なのに松本式EMSをつけたら倒立像になるだろ。
2枚使うなら単純にペンタプミラーの形にすればいいよ。
415:名無しＳＵＮ
09/06/09 14:49:16 1oACwTsr
>>414
だね。何も回転角の加わる松本式にする必要は全然なかった。
さてとアクリル（キャスト）ミラーの加工を取り扱っている専門店も見つけたし、
どうせならペンタゴナルのハウジングもアクリル板加工で作れば簡単かも。
416:名無しＳＵＮ
09/06/09 18:02:49 2JLTbqQI
>>399
100ＣＬなら持ってるよ。悪くは無いけど、このサイズは天頂まで扱うにはちょっと・・・って思う。45度だし。
今は5ｃｍとか6ｃｍの対空が欲しい（2ｋｇくらいの）。
ビクの8ｃｍ対空も新しくなってアイピの幅も広がったなら、そっちで良いんじゃないかなぁ。
今んとこ天頂は18×50ＩＳか10×42ＬＩＳで寝っ転がって見ることのが多いかな
417:名無しＳＵＮ
09/06/09 18:37:07 Mh1PcjJl
直視が使いこなせない奴は、おそらく45度も使いこなせない。
おとなしく90度にするのが無難。ちなみに、いま日本で買える90度対空は
70mmしかない。
45度対空にするつもりなら、まずは座面の高さを変えられる椅子を買い、
(45度でも必要）、直視を使いこなしてからでも遅くは無い。
俺は>>407じゃないけど、天頂付近まで直視でも問題なく使えてるよ。
45度は快適そのもの。しかし椅子と三脚には金を掛けた。
418:名無しＳＵＮ
09/06/10 21:53:17 sLkwUa7Y
ようやく金が溜まったので５６ＦＬ買うことに。
１０倍か、８倍か、どちらがいいか、考えれば考えるほど答えが出なくなる・・・
１０倍の双眼鏡って持ってないから感覚的にわからないけど、８倍と較べたら手振れも
大きいのかな・・・？快適に使うならやっぱり８倍かな・・・
419:名無しＳＵＮ
09/06/10 22:27:04 O0zwDAlC
>>418
人によりますが、私は10x50FMT-SX、10x42SE、7x42FLを使い分けてますが、
10倍が手持ちで扱いにくいとは感じたことがありません。むしろ視野の広さを
とるか、星雲星団、月、二重星の迫力をとるかでしょう。
また背景の明るさから、瞳径5.6mmか7mmかでの選択では？
56FLの倍率差による収差の違いは、知識がありません。
420:名無しＳＵＮ
09/06/10 22:49:24 8maevBpQ
星見ならIF機種に限る
421:名無しＳＵＮ
09/06/11 00:12:04 Lrp4JRh5
>>416さんへ
１００ＣＬは何に載せているのですか
また、実用最高倍率は何倍ぐらいまででしょうか
ミヤウチのサターンⅡというのがあり、どちらにしようか迷っています
422:名無しＳＵＮ
09/06/11 00:14:50 7AsDFZhL
オライオンが90度対空だしてるだろ
423:名無しＳＵＮ
09/06/11 02:46:13 2+7YA1p9
MS-BINOってFMTとデザインそっくりですけど見えはどうなんでしょうか
FMTの半額くらいなんですが低分散ｶﾞﾗｽとかフラットナーとか説明見る限りすごくよさそうです
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
424:名無しＳＵＮ
09/06/11 03:01:46 5ZCj/krz
でもたしかそれ対物3枚玉
特に10倍広角のやつはヌケが悪そう
425:名無しＳＵＮ
09/06/11 03:23:32 5ZCj/krz
>>423
そんくらいの値段のやつ探してるんならアウトレットだけどこのHPにあるMINOXのポロがお買い得だと思う
あなただけにひっそりと教えとく
URLﾘﾝｸ(www.komamura.co.jp)
426:名無しＳＵＮ
09/06/11 07:36:18 2+7YA1p9
>>424-425
ありがとうございます
ちょっと検討してみます
427:名無しＳＵＮ
09/06/11 07:51:29 3rOgBGQi
１０倍のＭＳ－ＢＩＮＯは海外でも評判悪いね。周辺像が酷いらしい。
だから特売で７倍の買ったんだけど、こちらは実に良く見える。
分離してファインダーにしたいくらい。
でも、このクラスは、７倍より１０倍くらいのが欲しい。
１０倍ならフジノンのＦＭＴ－Ｒかね。値段が倍以上するが・・・・。
428:名無しＳＵＮ
09/06/11 08:06:45 2+7YA1p9
10倍は持っているので7倍が欲しかったんです
そんなによいのであればやっぱり買っちゃおうかな
429:名無しＳＵＮ
09/06/11 08:09:59 dmEHQ2ZY
初心者質問ですみません 「ヌケが悪い」の「ヌケ」とはどういう意味でしょうか？
コントラストですか？
430:名無しＳＵＮ
09/06/11 12:14:09 HkBW4qeD
>>423
よ～く読みたまえ。
どこに「フラットナー」と書いてあるのかね？
「価格なり」との事らしいよ。
>>429
違う。
「透明感」が一番近い日本語かな。
431:名無しＳＵＮ
09/06/11 12:29:16 hAT6Pv/2
>>427
そうか？海外の同等品って Garrett Signature HD-WP 10x50 だろ。
悪い評価はあまり見ないが。
432:名無しＳＵＮ
09/06/11 12:37:29 hAT6Pv/2
ちなみに HD-WP 10x50の対物は 2 elements 1 groupなんだが、三枚玉のやつなんてあるのか？
433:名無しＳＵＮ
09/06/11 21:51:08 2+7YA1p9
>>430
＞アイレンズ径φ２５～２８mmの大型アイピースにはディストーションと像面湾曲を補正した独自のフィールド・フラットニング設計を採用。
こう書いてあったのでフラットナーのことかと思いました・・価格なりですか・・
434:429
09/06/11 22:58:09 9FrTqM1J
>>430 理解した 感謝！
435:名無しＳＵＮ
09/06/12 00:36:02 99Rx7KqT
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういの見たい
436:名無しＳＵＮ
09/06/12 00:56:03 dSdH6p7Y
>>418
56FLについて自分なりに展示会とかで何度も覗き比べたけど、
8xの方は周辺像の崩れが10xに比べてかなり顕著だった。
屋外での星像の比較は出来なかったけど、ビッグサイトのなるべく遠くのライトを見ると乱れ具合がよく分かる。
風景はいいけど星見には向かないかも、というのが最終結論だった。結局10x56FLを購入して満足してます。
8x56を使っている人も居ると思うので反対意見もあると思うけど、一応個人の感覚ということで勘弁。
437:名無しＳＵＮ
09/06/13 00:30:05 LXBCltrJ
ミノックスってあまり聞かないね
製品の品質は全体的に見てどうなんだろ
438:名無しＳＵＮ
09/06/13 00:43:10 kzPiNpp+
ミノックスの双眼鏡は日本製なのに値段はライカ、ツァイス級。
まあ、そのライカもデジカメは松下製だから、威張れたものではないが。
439:名無しＳＵＮ
09/06/13 11:48:42 COdlrTTH
ニコンの10x42SEってどんなものかご使用の方がおられましたら
教えていただけますか。
いま、何を購入するべきか迷っている最中なんですが
スタンダードなものが一番いいのかなと思っているところです。
かといって、７ｘ５０のようなものだと出不精になりそうなので
コンパクトなものから物色中です。
440:名無しＳＵＮ
09/06/13 16:49:05 wnEUjLmi
近視でなおかつメガネ使用したくないならほかのにしといたほうがいいよ
441:名無しＳＵＮ
09/06/13 19:16:09 du4Qbok+
>>439
主に何を見るのですか？星なら口径と倍率のバランスよく、視野全体で平均的に
良像です。透過率が高く月や星団など４ｃｍとしてよく見えます。ニコンらしい
大人しい見え方です。山岳風景などはちょっと倍率が高すぎるように思います。
着色はわずかに暖色系です。（比較対象はツァイス7x42FL）
442:名無しＳＵＮ
09/06/13 19:32:12 bd/99W9n
7×50SPを近視の人が裸眼で使うと､無限遠でピントが合わない人がいるそうですが
店でピントが合うか確認する方法ってありますか？
443:名無しＳＵＮ
09/06/13 19:54:10 ZauDRxWW
店で見せてもらう
444:名無しＳＵＮ
09/06/13 19:56:04 COdlrTTH
>>441
回答有難う御座います。
そうですね対象を明記しておらず、今読み返してあまりにも漠然と
していることに気づきました。星団を主に考えております。
過去のスレなども目を通してみたのですが、モナーク（Ｘ含む）の評判が
あまり芳しくないので、SEはどうかと思っていたところです。
当方地方暮らし（長野の松本です）な為、現物を手にとって見るということが
出来ずに降ります。
相当詳しい方がおられるようですので、善導いただければ幸いです。
445:名無しＳＵＮ
09/06/13 21:02:09 du4Qbok+
>>444
星雲星団ですと７倍より１０倍がいいですね。松本でしたら双眼鏡持って
北アルプス登られるなら、定評はありますが10x50FMTはちょっと重くなり
ますね（見える星は多いですが）。私は星見中心の登山では10x42SE、山岳
風景中心なら7x42FLと使い分けてます。自宅とか近郊での星見ならダハより
シンプルなポロが星像もコストパフォーマンスもいいのでは。SEは丁寧に
作られていると思います。
446:名無しＳＵＮ
09/06/13 21:13:25 hgle6RPf
>>443
店頭だと無限遠の確認は難しくありませんか？
447:名無しＳＵＮ
09/06/13 22:02:11 b2Slk1iy
>>444
松本なら美鈴湖から美ヶ原にかけて車でいけますし空も暗くて綺麗でしょうね
25年位前信大生でしたが今は環境どうなんでしょう
SE8x32とSE12x50使ってますがSEは（比較的）軽くて描写もしっかりしててCFで使いやすくて好きです
繊細なFMTとは描写傾向が違う気がしますがどちらも好きです