09/02/03 23:06:30 /0p+u+PK
前スレ：
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part22
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
■過去スレ一覧
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
■まとめwiki
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
【注意】
あくまで「初心者の望遠鏡購入相談スレッド」です。
光学関係の議論などは別のスレッドで行ってください。
オプションパーツなどの購入相談：
天文機材に関する質問・相談スレッド Part 3
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
3:名無しＳＵＮ
09/02/03 23:06:50 /0p+u+PK
■よくある書き込み一覧
Q：銀河とか星雲を見たいです。
A：たいていの望遠鏡で見れます。ただし写真集で見るような彩り豊かな星雲は、肉眼では見ることができません。
ほとんどの場合、淡く白黒に見えます。
Q：望遠鏡でいろいろ見てみたいです。
A：気持ちは分かりますが、何でもよく見える万能の望遠鏡は存在しません。
ここにいる多くの人たちは使用目的・環境に合わせて望遠鏡を選んでいます。
まずはどういう風に望遠鏡を使いたいのか下のテンプレで詳しく書いてください。
Q：自動で星を入れてくれる望遠鏡が欲しいです。
A：天体の自動導入装置付きの望遠鏡が売られていますが、ポンと置いてすぐに使えるものではありません。
事前にセッティングが必要となります。 また、あまりに安価な自動導入装置には
上手く導入できないものもあります。
Q：5,000円ぐらいで買える望遠鏡はありませんか？
A：30万円で新車は買えないのと同じように、望遠鏡にも相場があります。
数千円から1万円程度の予算では、まともな望遠鏡はまず買うことはできません。
例外として「ラプトル50」が挙げられますが、ホームセンターやネットショップで販売されている
安価な望遠鏡の中には望遠鏡と呼べない程の造りの粗悪な初心者騙しの商品が数多く存在します。
特に高倍率を謳い文句にしていたり、割引率が極端に高い望遠鏡などは要注意で、
値段が安いからと言って安易に購入しないようにしましょう。
Q：天体写真にも興味があります
A：よく見かける星雲や銀河の写真を撮影するには、カメラ以外に数十万円の機材が必要となります。
一般人がポンと出せる金額ではありません。
一方、星座が入った風景や月の写真などは「比較的」低コストで撮影できます。
4:名無しＳＵＮ
09/02/03 23:07:39 /0p+u+PK
■よくある書き込み一覧
Q：銀河とか星雲を見たいです。
A：たいていの望遠鏡で見れます。ただし写真集で見るような彩り豊かな星雲は、肉眼では見ることができません。
ほとんどの場合、淡く白黒に見えます。
Q：望遠鏡でいろいろ見てみたいです。
A：気持ちは分かりますが、何でもよく見える万能の望遠鏡は存在しません。
ここにいる多くの人たちは使用目的・環境に合わせて望遠鏡を選んでいます。
まずはどういう風に望遠鏡を使いたいのか下のテンプレで詳しく書いてください。
Q：自動で星を入れてくれる望遠鏡が欲しいです。
A：天体の自動導入装置付きの望遠鏡が売られていますが、ポンと置いてすぐに使えるものではありません。
事前にセッティングが必要となります。 また、あまりに安価な自動導入装置には
上手く導入できないものもあります。
Q：5,000円ぐらいで買える望遠鏡はありませんか？
A：30万円で新車は買えないのと同じように、望遠鏡にも相場があります。
数千円から1万円程度の予算では、まともな望遠鏡はまず買うことはできません。
例外として「ラプトル50」が挙げられますが、ホームセンターやネットショップで販売されている
安価な望遠鏡の中には望遠鏡と呼べない程の造りの粗悪な初心者騙しの商品が数多く存在します。
特に高倍率を謳い文句にしていたり、割引率が極端に高い望遠鏡などは要注意で、
値段が安いからと言って安易に購入しないようにしましょう。
Q：天体写真にも興味があります
A：よく見かける星雲や銀河の写真を撮影するには、カメラ以外に数十万円の機材が必要となります。
一般人がポンと出せる金額ではありません。
一方、星座が入った風景や月の写真などは「比較的」低コストで撮影できます。
5:名無しＳＵＮ
09/02/03 23:08:12 /0p+u+PK
■参考：望遠鏡ショップHP
ビクセンマーケティング URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
笠井トレーディング URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
国際光器 URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
協栄産業 URLﾘﾝｸ(www.goto-kyoei.co.jp)
アイベル URLﾘﾝｸ(www.skygrove.co.jp)
誠報社 URLﾘﾝｸ(www.seihosha.co.jp)
スコープタウン URLﾘﾝｸ(scopetown.jp)
趣味人 URLﾘﾝｸ(www.syumitto.jp)
夕星(ゆふづつ) URLﾘﾝｸ(yuzutu.jp)
スターベース URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
■参考：望遠鏡メーカー・代理店HP
ビクセン URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
高橋製作所 URLﾘﾝｸ(www.takahashijapan.com)
笠井トレーディング URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
BORG URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
テレビュー（テレビュージャパン） URLﾘﾝｸ(www.tvj.co.jp)
ミード（ミックインターナショナル） URLﾘﾝｸ(www.micint.co.jp)
セレストロン（タスコジャパン） URLﾘﾝｸ(www.tasco-japan.co.jp)
ウイリアムオプティクス（スタークラウド） URLﾘﾝｸ(1hosi.com)
6:名無しＳＵＮ
09/02/03 23:09:03 /0p+u+PK
■スレ住人おすすめの望遠鏡（2009年1月版）
○予算1万円以内
「天体観察入門セット」
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
「10分で完成！組立天体望遠鏡 35倍」
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
「コルキット スピカ＋木製大型三脚 セット」
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
・スコープテック ラプトル50
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.jp)
○予算2万円以内
・ミザール STL-750
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.jp)
○予算3万円以内
・スコープテック アトラス60（初心者オススメNo.2）
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.jp)
・ビクセン ミニポルタ A70Lf
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
※望遠鏡販売店で2万円台
7:名無しＳＵＮ
09/02/03 23:09:50 /0p+u+PK
○予算4万円以内
・スコープテック SD-80AL
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.jp)
○予算5万円以内
・ビクセン ポルタII A80Mf（初心者オススメNo.1）
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
※望遠鏡販売店で4万円台
○予算6万円以内
・ビクセン ポルタII R130Sf
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
○予算7万円以内
・ケンコー SE120L＋ポルタII
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
※望遠鏡販売店で約4万円＋\23,520
・スコープタウン ポルタIISTL80Aシリーズ
・ポルタIISTL80A-S：URLﾘﾝｸ(scopetown.co.jp)
・ポルタIISTL80A-MSS：URLﾘﾝｸ(scopetown.co.jp)
・ポルタIISTL80A-MS：URLﾘﾝｸ(scopetown.co.jp)
・ポルタIISTL80A-M：URLﾘﾝｸ(scopetown.co.jp)
・ポルタIISTL80A-L：URLﾘﾝｸ(scopetown.co.jp)
・ポルタIISTL80A-MAXI URLﾘﾝｸ(scopetown.co.jp)
・ビクセン ポルタII A80M
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
8:名無しＳＵＮ
09/02/03 23:10:51 /0p+u+PK
○予算8万円以内
・笠井 BLANCA-80AP＋ポルタII
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
※ファインダー、アイピース等は別売
・ウイリアムオプティクス（WO）ZenithStar66SD＋ポルタII
URLﾘﾝｸ(1hosi.com)
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
※ファインダー、アイピース等は別売
・国際光器 WHITEY DOB 25cm
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
9:名無しＳＵＮ
09/02/03 23:11:39 /0p+u+PK
○予算10万円以内
・笠井 CAPRI-80ED＋ポルタII
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
※ファインダー、アイピース等は別売
・ビクセン A105M＋ポルタII
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
※アイピースは別売
・笠井 銀次250D
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
※アイピースは別売
予算が5万円以上ある場合は上記以外にも選択肢が色々ありますので、
観測スタイルを明確にした上でスレ住人に意見を伺うのが良いでしょう。
10:名無しＳＵＮ
09/02/03 23:13:07 /0p+u+PK
>>3-4が被った・・・スマソ
とりあえず前スレ857の指定のまま
11:前スレ857
09/02/03 23:17:07 qwiQ/249
>>10
>>1乙です。ありがとうございます。m(__)m
すみませんが、前スレのテンプレ>>4,6,7が抜けてしまったようです。
（紛らわしい書き方で申し訳ありませんでした）
以下に追加します。
12:名無しＳＵＮ
09/02/03 23:17:59 qwiQ/249
■責任免除について
ここの情報が全て正しいとは限りません。船頭多くして船山に登るといいますが、ここは船頭が多くおり、
見当はずれな情報もあります。回答者はあくまで他人でありますので、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ch及び回答者にとっては一切ありません。
このスレだけではなく、各種webサイトなども参考にして購入する機種を決めることを勧めます。
■よく相談される望遠鏡の一例
ミード DS2000・エントリーシリーズ
URLﾘﾝｸ(www.micint.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.micint.co.jp)
→自動導入の精度や架台の強度に問題が指摘され、スレ住人での評判はあまり良くありません。
最近のものは初期のものに比べて多少改善されているという噂もありますが、真偽ははっきりしません。
ミード ETX80AT
URLﾘﾝｸ(www.micint.co.jp)
→光学系や使い勝手、自動導入の制度に問題が指摘され、スレ住人での評判はあまり良くありません。
最高倍率○○○倍や定価の70%OFFとか極端な割引をうたっている製品
【例】URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
→粗悪品の可能性が高く、購入はお勧めしません。
13:名無しＳＵＮ
09/02/03 23:18:31 qwiQ/249
■入門書籍
「藤井旭の天体望遠鏡教室」 藤井 旭 著／誠文堂新光社／\2,310
URLﾘﾝｸ(www.seibundo-net.co.jp)
「初歩の天体観測」 平沢康男 著／地人書館／\2,000
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「天体観察入門」浅田英夫＆アストロアーツ/アストロアーツ/\1,869
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
14:名無しＳＵＮ
09/02/03 23:19:06 qwiQ/249
■よくある書き込み一覧2
Q：使ったことのない望遠鏡を勧めるな!
A：確かに一理ありますが、本当に使っているかどうかは本人以外分かりません。
Q：初心者が素人に解説してる。間違いだらけ。
A：そう思ったら、間違いを訂正してあげましょう
Q：ループしている
A：天文板は大抵そうです。
Q：反射望遠鏡は光軸がry
A：ここは相談スレッドなので、光軸スレで議論してください。
Q：自動導入を勧めるのはry
A：ここは相談スレッドなので、自動導入スレで議論してください。
15:名無しＳＵＮ
09/02/03 23:19:40 qwiQ/249
テンプレ以上。
16:名無しＳＵＮ
09/02/03 23:25:45 qwiQ/249
次スレ立てる方へ。
従来とスレタイの順序が変わりましたので、>>1の、
＞>>2-7は必読。大抵の場合類似の相談が過去にあるので、スレ全部と出来れば過去ログを熟読して下さい
の「>>2-7は必読。」の文は削除してください。
また今回>>3>>4が重複していますので、>>4は削除してください。
読めば分かりますが、>>10>>11はテンプレではありませんので、これも削除してください。
以上、かな？
17:名無しＳＵＮ
09/02/03 23:59:10 JQR0N7Jf
なに勝手にスレ立ててんだよ
18:名無しＳＵＮ
09/02/04 00:25:03 109r0W/A
>>17
だったらお前が立てろ、ゲンスルー
19:名無しＳＵＮ
09/02/04 00:27:08 SUUOZCpp
了解。立ててくる。
20:名無しＳＵＮ
09/02/04 01:02:37 109r0W/A
>>19
おまえはやっちゃいけないことをした。
21:名無しＳＵＮ
09/02/04 01:16:06 MtHgfGou
つか、>>16 は酷すぎ
22:名無しＳＵＮ
09/02/04 01:56:34 kHQUW+pU
>>17
まあまあまあ、そう言うな。
スレ立てした人や内容アップデートした人乙
23:名無しＳＵＮ
09/02/04 14:21:18 iFYqaMfG
勧める望遠鏡には入っていないが、
買ってはいけない望遠鏡としてミードの全機種、全製品をあげとく
現状通販でメーカー保証付きで販売されているが、保証がある保証がない
24:名無しＳＵＮ
09/02/04 14:56:27 mSUjannZ
>>23
経営がやばい噂がありますが、やばいのはミックの方？それともミード本体がやばいの？
25:名無しＳＵＮ
09/02/04 14:57:03 oZbqp9jz
確かにミード本体はやばそうですが、一応上場企業だし、買い手はつくでしょ。
スカてれみると新製品出てるし大丈夫だと思うけど。
26:名無しＳＵＮ
09/02/04 15:01:32 oZbqp9jz
ミックは何の問題もないと思うけど
27:名無しＳＵＮ
09/02/04 15:05:14 oZbqp9jz
>>23
この件に関して、風説の流布だよ。
ビクセンの時みたいに事件になっても知らないよ。
28:名無しＳＵＮ
09/02/04 16:39:14 HcYTjD7m
捕まるまで泳がせておけば良いのに
29:25
09/02/04 17:52:32 bxqQzrh7
ひゃー本当でした。風説の流布ではありませんでした。大変だわこりゃ。
風説の流布とか言ってごめんなさい。
30:名無しＳＵＮ
09/02/04 18:16:08 iFYqaMfG
製品の保証を引き継ぐ会社が今のところ決まっていない状態で
場合によっては無保証になる可能性もある。
しかしほとんどのネット店舗では今もそんなことはお構いなしで売っている。
痛い目に遭う人（特に初心者）を増やすわけにはいかないですよね。
31:25
09/02/04 18:29:40 4CvjVM/v
あなた偉いよ。ユーザーを代表してお礼を言います。有益な情報ありがとうございます。
32:名無しＳＵＮ
09/02/04 18:57:18 iFYqaMfG
中身が日本製ならそれほど問題ではないけど、
アメリカ製いや実際は中国製か。。。
電気系トラブルがいかにも多そう
（想像だけでなく実際に聞いた話でも）だからね。
33:名無しＳＵＮ
09/02/04 19:07:35 5i+RJ/Qj
一見アメリカ製、実は中国製というのは多いからな。
しかし、中国製といえども性能が悪いとは限らない。
Losmandyの天文向け製品群なんてその好い例。
34:32
09/02/04 19:23:27 J8DHxj7B
俺はシナチョンのことで頭が一杯だから
世界日報と産経新聞を愛読している
35:名無しＳＵＮ
09/02/04 20:10:02 J7of+9Gf
お前ら、そろそろスレタイと>>1読め。
36:名無しＳＵＮ
09/02/05 00:11:51 0+hL3qCc
前すれの相談者は十数人だったけど、今度は１桁かな？
初心者さん、かもーん
37:名無しＳＵＮ
09/02/05 06:32:24 209tQzzZ
>>26
ミックは業務終了してるよ。
38:名無しＳＵＮ
09/02/05 18:03:08 TSF2/gly
■望遠鏡購入相談
【住居】 地方都市郊外に転居予定 最微光４～５等
【観測場所】 自宅の庭に据置(設置方法未定）
【観測対象】 星雲･星団 たまに惑星
【天文歴】 昔々クラブの高橋5cmで手動ガイドしたり、惑星や彗星を眺めいたことがある。
早見番を使えば星座が分かる、最近公共天文台の望遠鏡を借りて撮像したことはある。
【望遠鏡所有歴】なし。
【写真の興味】 あまりない 。
【その他】 とにかく気軽に観望してみたいが、自分で導入する自信が全くない。
【叩かれ台】 英オライオン30cmF4.5 ＋ SDX (予算上限）
よろしくお願い申し上げます。
39:名無しＳＵＮ
09/02/05 20:59:29 YOTwG8dX
アドバイスください。
ミニポルタA70lfとポルタⅡA80mfで
どっちを購入するか迷ってます。
今まで望遠鏡は触ったことない初心者です。
できれば長く使えるものを購入したいと思います。
車で星のよく見えるところまで行って観ようと思っており、
もちろんA80の方が良いのはわかるのですが、
A70とA80でそこまで観えるものに差が無ければ運び易さを考えてA70にしようかとも思います。
A80の情報はいろいろ調べてわかったのですが、
ミニポルタA70ｌｆの情報が非常に少なく、なかなか比べることができません。
本日実物を観て来たのですが車の収納スペースが小さいため、
やはりサイズ的にもA70の方がいいかなぁと思いました。
店員さんにも相談してみたのですが今日は詳しい人がいないようでした。
買えるならやはりA80を買ったほうが良いでしょうか？
それともミニポルタでも十分でしょうか？
40:名無しＳＵＮ
09/02/05 21:05:59 9tuGMRZk
>>39
>>1をよろしく
41:名無しＳＵＮ
09/02/05 21:10:46 0QKqmchR
>>39
読みにくい文章だな
>>38
完全に星雲、星団狙いならドブが良いでしょ。
その予算なら40cmクラスがいけるし
42:名無しＳＵＮ
09/02/05 21:14:29 YOTwG8dX
あぁ。
すみません。
43:名無しＳＵＮ
09/02/05 21:23:17 YOTwG8dX
●基本属性
【住居形態】 一戸建て
【居住地域】 東京都多摩地区
【居住環境】 山の方
【自家用車の有無】 MR2（実家にはRV車など有り）
【年齢】 26(歳)
●購入・運用プラン
【予算】 5万円前後
【観測予定場所】 宮ヶ瀬ダムなど
【観測頻度】 わからない
【観測対象】 まずは月
【天文知識の有無】 UFOネタとガンダムネタくらい。
【天体写真への興味】 いずれ撮ってみたい。
【カメラの有無と主な所有レンズ】 デジカメくらいしか無い。
●備考
ポルタⅡA80mfとミニポルタA70lfで迷ってます。
44:名無しＳＵＮ
09/02/05 22:44:38 9tuGMRZk
「まずは月」じゃ何の参考にもならん、ていうか、その先どうするか、なのだが。
月だけで終わるなら、もっと安いのでもいい。
45:名無しＳＵＮ
09/02/05 22:45:45 lUCWyL5p
>>38
>英オライオン30cmF4.5 ＋ SDX
私も英オライオンユーザーですが、この選択で良いと思います。（SDXではなくSXDですよね？）
星の位置は判るそうなので、自動導入を使ってばしばし見るのも良いと思います。
ただニュートン鏡筒とドイツ式赤道儀は相性良くないので、そのことが判っていて鏡筒回転を苦にしないか、
もしくは接眼部の向きを極軸方向に向けるなど、なるべく鏡筒回転無しで済むように工夫した上で、
姿勢を変えて覗くのが苦にならないなら良いと思います。
惑星をじっくり見るなら赤道儀は絶対あったほうが良いです。
>>43
スペース、持ち運び重視ならA70Lfで良いのではないでしょうか。
悪い選択ではないと思いますよ。
46:名無しＳＵＮ
09/02/06 00:04:36 u78KWpPf
>>44
「まずは月」
この２機種で、その先にどんな選択肢があるのか、
正直よくわからないくらい初心者なのです。
とりあえずは月に照準を絞って、
もちろん慣れて来れば他の星にもチャレンジしようと思いますが、
その先、
ポルタⅡA80mfを買った場合と
ミニポルタA70lf買った場合では、
どのように違ってくるのでしょうか？
>>45
そうですか。
「悪い選択肢」
では無いみたいですね。
47:名無しＳＵＮ
09/02/06 00:59:26 qYzpY0A9
>>46
「まずは月」っていうのは、おそらく全員がそう。仮にベテランであっても
新しい鏡筒を手に入れて、月が出ていれば、その鏡筒で最初に見るのは月の筈。
とにかく最初は出費を抑えて、月や土星の輪や今の三日月みたいな金星を
パッと出して眺めて気が済む、って人ならミニポルタのA70Lfで十分だと思うが、
時々夜中に出かけて山の上の見晴らしのいい駐車場にも行ったりして
天の川なんか余裕で見える場所だから天体望遠鏡で覗いたらいろんな
星雲や星団が見えるんだろうなぁ、なんて事を考えてるんなら、A80Mf以上。
予算を無視していいなら、ポルタⅡED80Sfの方が取りまわしやすい。
ミニポルタは小型鏡筒を載せる程度の強度と、ついでに材料も減らして
コストダウンしてるモデルなので、ポルタⅡと同等に使えるとは考えない方がいい。
ステップアップするつもりが無いならあまり関係無いが。
48:名無しＳＵＮ
09/02/06 07:43:06 CHzK7Er/
オリオン大星雲だった俺に謝れ
49:名無しＳＵＮ
09/02/06 09:38:19 NkznuWNj
>>39
URLﾘﾝｸ(star-party.sblo.jp)
ファインダーの出来でA80をすすめてますね。
50:名無しＳＵＮ
09/02/06 09:57:05 mZ4uIwvZ
>>49
ポルタA70lfから
ミニポルタA70lfに変わって
その辺り改善されたってことはないんですか？
51:名無しＳＵＮ
09/02/06 11:29:43 40jXyEEP
初心者購入相談スレでのレスを参考にA80Mfを購入した者です。その節はお世話になりました。
購入から5ケ月程経ちましたが、晴れていればほぼ毎日観望する程ハマっています。
以前は興味の無かった友人、知人、それに子供の友達も、一度見せてからは
「また見せて」と言って突然訪ねてくるようになりました（それも頻繁にw）
そこで最近気になってきたのがレンズの汚れです。使用頻度が多い為か接眼レンズには
まつ毛の脂らしき物、対物レンズにも若干の油膜らしき物が付いてしまっています。
傷が付いたら嫌なので触っていないのですが、これらの汚れは何を使ってどのように
落とすのがベストなのでしょうか？
スレ違いかな？とは思うのですがどのスレに書いて良いかわからず、以前お世話になった
このスレに書かせていただきました。
ご迷惑でなければ是非教えていただきたいのですが・・・・・。何卒宜しくお願い致します。
52:名無しＳＵＮ
09/02/06 12:03:17 JU1jf02v
>>51
「HCLクリーナー」でググる
53:名無しＳＵＮ
09/02/06 12:04:47 /BHAwOuV
月に始まり月に終わる
54:名無しＳＵＮ
09/02/06 13:20:46 1hbh9/rS
カメラ用のフィルタに鼻のアブラでもつけて、それで拭く練習しる。
55:名無しＳＵＮ
09/02/06 13:36:27 biaWpfv0
>>43
ぶっちゃけ、ミニポルタはヤワいのでオススメできない。
大きさも、全長は大して変わらない。違うのは重さ。
ミニポルタというのは、「ポルタは小学生が自力で持ち出すのには重いかな？」という
コンセプトのもとで作られたと思われるので、大人で、かつ、車で移動するなら
ポルタII 80Mfの方が良いかと。
ピント操作時のブレなどが全然違う。
>>50
鏡筒部分は変わっていないはず。
56:名無しＳＵＮ
09/02/06 13:44:29 Hrm/Wmpn
そのコンセプトの件は本当？
57:名無しＳＵＮ
09/02/06 13:49:54 TPw6dfId
398 名前：名無しＳＵＮ ：2009/02/06(金) 13:40:00 ID:Hrm/Wmpn
>>395
テメーだけだろ、めでてー奴だなｗ
58:38
09/02/06 17:23:18 bq+3KK7Q
>>45
ありがとうございます。ごめんなさい、SXDでした。
鏡筒回転(けっこう大変そう)の際に、視野はけっこうずれてしまい易いのでしょうか？
>>41
ありがとうございます。
スーパーナビゲータやオブジェクトロケーター付きのドブソニアンでは
だいたい主鏡の視野内に（認識できるかは別として）入ってくるものなのでしょうか。
よろしくお願い申し上げます。
59:名無しＳＵＮ
09/02/06 19:00:09 g8lpv6p7
>>51
カメラ用市販クリーナーは拭き跡が残りやすいタイプがあるので注意。
エタノールを薬局で買うのもあり。
紙はカメラ用クリーニングペーパーがいいけど、高価な機材でないなら高級ティッシュでもいい。
自分は国際光器のクリーニングセット使ってる。
拭き跡が残りにくいのでわりと簡単。
>>58
ナビゲータはアライメントが上手いこと設定できたら100倍（超広角アイピースの場合）でも入ってくる。
入ってなくても周辺ちょいとズラして探せばすぐ見つかる。
60:名無しＳＵＮ
09/02/06 20:07:45 LL/VTkpu
>>51
化粧用のコットン(脱脂済み)使ってるけどふき跡はけっこう残りますね。傷はないですが。
いうまでもないと思いますが、レンズやミラーの埃は必ず吹き飛ばしてから拭くように。
硬い粒子(細かい砂粒とか黄砂の粒)をのせたまま拭くと悲惨です。
61:名無しＳＵＮ
09/02/06 21:19:37 MI1Wq3fv
>>59
エタノールとHCLクリーナーでは、エタノールの方が拭き跡が残りやすい
62:名無しＳＵＮ
09/02/06 21:45:10 hTg9ramv
HCLは知らんが、キングのレンズクリーナーは酷かった。
63:名無しＳＵＮ
09/02/07 13:59:09 np3l+IZH
>>51
市販のティッシュの中では、スコッティがオススメ。
他のと違って、毛羽立たない、粉が残らないの良い事ずくめ。
（カシミヤ220はキズがつくのでダメ。手で触っても、固い粒みたいなのがあるのがわかる）
拭き跡の残りにくさ：
HCLクリーナー＞エタノール＞フジなどのアンモニア系＞＞いろんなメーカーの石鹸水もどき
ただし、汚れの種類や拭く面積によって向き不向きもある。
64:名無しＳＵＮ
09/02/07 18:23:42 JuZEYqKA
>>38
小型赤道儀に重量限度いっぱいの大型鏡筒というのは、経験上お勧めしません。
いわゆる粗悪望遠鏡のようなピントノブに触るとユラユラという感じです。
TVJのホームページで推奨されている赤道儀も一クラス上です。
それにあの軽量鏡筒は、剛性不足も否めない。
自分は、振動を止めるのに、補強を入れるなどだいぶ改造しました。
鏡筒回転もいやらしいですね。取っ手などを付けストッパー代わりにして
ずり落ちを防いだほうがよいです。
65:名無しＳＵＮ
09/02/09 03:01:15 p1OzlxHO
大気や場所は度外視して、日本からNASAの映像のような木星や土星を
見るには、いくらくらいの望遠鏡を買えばいいですか？
66:名無しＳＵＮ
09/02/09 03:31:25 iN5C5GXq
>>65
ＮＡＳＡの宇宙望遠鏡くらいに見たければ、
同じ宇宙望遠鏡をかってください。年間数百億です。
67:名無しＳＵＮ
09/02/09 03:43:05 p1OzlxHO
>>66
NASAのと書きましたが、あそこまで鮮明でなくとも
大赤飯やリングが認識できるくらいであれば良いです。
68:名無しＳＵＮ
09/02/09 03:47:58 iN5C5GXq
お赤飯やイカリングはお惣菜屋さんの閉店まぎわが狙いです。
木星の大赤斑、土星のリングならば、５万円くらいの望遠鏡でそれっぽく見えます。
レンズ口径８ｃｍくらいの屈折望遠鏡以上がいいです。
（内部のグルグルとかはほとんど無理））
69:名無しＳＵＮ
09/02/09 04:39:55 AdPSsnrX
実物をみるって大事だね。店でみてきたけどイメージより結構でかくて驚いた。
店頭で気になったVMC95LとVMC110Lはコンパクトで口径もでかいから
GP2赤道儀かガイドパックにのっけて写真を撮ることを考えてみたけど評判はあんまり良くはないみたいだね。
70:名無しＳＵＮ
09/02/09 08:43:42 Fy/Edc23
＞VMC95LとVMC110L
月惑撮るとそれなりに撮れるのに、何故ソコまで見えないの！ってカンジ～？
ガイド鏡でも役立たずですか…
71:名無しＳＵＮ
09/02/09 19:18:14 NZWf0a4n
>>70
惑星もだいぶ厳しいですよ
72:名無しＳＵＮ
09/02/09 19:26:04 ZS4+eSgT
質問は>>1を読んでから。
73:249 656
09/02/12 02:44:18 zAPbtYi8
前スレ249です
ポルタIISTL80A-Lが届きましたがポルタ、筒共に
傷ヘコミあり、また付属品が入っていないというトラブルに遭遇しましたｗ
新しいのをすぐに送ってくれると対応がよかったのですが
なぜか配送業者は回収は聞いていないと回収してくれずで
自分で配送する羽目になりました。
望遠鏡ですが不満点は
思ってたよりも大きいので室内に置くことを考えている方は
一度は実物を見たほうがいいです
ファインダーの設定が難しいです。説明書を読んでもうまくいきません。
改良してほしいです。
よかった点は他の方のお勧めするとおりです。
買ってよかったです。ほんとにありがとうございます。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
２００万画素の携帯電話（１年以上前のモデル）で取った写真です。
接眼部に直接携帯をあてて取りました
どんな風に見えるのか気になる方の参考になればと思います。
74:名無しＳＵＮ
09/02/12 07:36:48 pRD+LKO4
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 賃貸マンション4F ベランダからの観望は不可能
【居住地域】 大阪府
【居住環境】 中小都市
【自家用車の有無】 なし、自転車のみ
【年齢】 30代前半
●購入・運用プラン
【予算】 およそ 25万円
【観測予定場所】 歩いて10分の視界の広い河川敷。以前ホームズ彗星は肉眼で十分確認できた。西の空は光害が目立つ
【観測頻度】 空がクリアな日をみつけてちょくちょく撮りたい。彗星などの天体イベントはぜひ撮りたい
【観測対象】 彗星、星雲、銀河、惑星
【天文知識の有無】 ネットと星図だより。頭の中に入ってるのはオリオン座、北斗七星、カシオペア、金星くらい
【天体写真への興味】 眼視もしたいが写真重視。必要機材は追加していきたいが、光害や運搬の足かせがあるのでそこそこで妥協
【カメラの有無と主な所有レンズ】
40D＆KISSDNノーマル機 EF-S10-22F3.5-4.5、EF-S17-55F2.8IS、EF50F1.4、EF70-200F2.8IS、1.4倍テレコン
IXY400(コンデジ)、デジタルムービーカメラ Xacti DMX-HD1000
●備考
今考えているのはGP2-SBS赤道儀をHAL-130三脚に乗せ鏡筒にED81Sを使ってデジタル一眼レフで直焦撮影か拡大撮影
望遠鏡を使わずにカメラレンズを乗せての撮影もするつもり
今までEF70-200F2.8IS(1.4倍テレコンEXTENDER EF1.4×II)とカメラ三脚で何度か撮影して赤道儀が必要と感じました
彗星を探したりするのに星図片手に非常に手間取ったことがあり自動導入はぜひ欲しい
口径で優れる小型の反射式も考えたけど運搬時に光軸を狂わせてしまったりしそうで屈折式がいいのではと思った
その中で可搬性と色収差を抑えることを考えて鏡筒はコンパクトなED81Sを選んでみました
GP2-SBS、HAL-130三脚、ED81S以外にそろえるべきパーツのアドバイスをお願いいたします
75:名無しＳＵＮ
09/02/12 07:41:59 nVyfnkuZ
そんだけの機材、徒歩で運ぶの？
76:名無しＳＵＮ
09/02/12 09:28:28 4VIRRWzN
>>74
デジ一眼とレンズがすでにあるなら、話は早いですな。
＞GP2-SBS、HAL-130三脚、ED81S以外にそろえるべきパーツのアドバイスをお願いいたします
・「極軸望遠鏡セット」（ビクセン商品コード 3912-02）
・望遠鏡を使わずにカメラを直接GP2に乗せるために、「アタッチメントプレートWT」（2661-04）
＋長さ17ミリくらいの1/4インチキャップスクリュー＋スリックあたりの自由雲台
77:名無しＳＵＮ
09/02/12 11:50:52 k84vW+gx
>>74
> 【観測予定場所】 歩いて10分の視界の広い河川敷。以前ホームズ彗星は肉眼で十分確認できた。
河川敷でホームレスを観測、に見えた。
> ●備考
> 今考えているのはGP2-SBS赤道儀をHAL-130三脚に乗せ鏡筒にED81Sを使ってデジタル一眼レフで
>直焦撮影か拡大撮影望遠鏡を使わずにカメラレンズを乗せての撮影もするつもり
ＳＢＳは大型バッテリーが必要なので、徒歩ではかなり厳しい。
ＭＴ－１モーターを使う通常タイプのモーターが良いのでは。
> 今までEF70-200F2.8IS(1.4倍テレコンEXTENDER EF1.4×II)とカメラ三脚で何度か撮影して赤道儀が必要と感じました
> 彗星を探したりするのに星図片手に非常に手間取ったことがあり自動導入はぜひ欲しい
> 口径で優れる小型の反射式も考えたけど運搬時に光軸を狂わせてしまったりしそうで屈折式がいいのではと思った
> その中で可搬性と色収差を抑えることを考えて鏡筒はコンパクトなED81Sを選んでみました
>
> GP2-SBS、HAL-130三脚、ED81S以外にそろえるべきパーツのアドバイスをお願いいたします
78:名無しＳＵＮ
09/02/12 11:53:46 k84vW+gx
> その中で可搬性と色収差を抑えることを考えて鏡筒はコンパクトなED81Sを選んでみました
可搬性としてはＥＤ８１は上限ぎりぎりと思う。彗星や星雲を撮るにはＦ値が暗く、
>
> GP2-SBS、HAL-130三脚、ED81S以外にそろえるべきパーツのアドバイスをお願いいたします
79:名無しＳＵＮ
09/02/12 12:04:02 k84vW+gx
Janeは使いにくいな…
> その中で可搬性と色収差を抑えることを考えて鏡筒はコンパクトな
> ED81Sを選んでみました
可搬性としてはＥＤ８１は上限ぎりぎりと思う。
彗星や星雲を撮るにはＦ値がやや暗く、そのぶん技術の向上が必要。
> GP2-SBS、HAL-130三脚、ED81S以外にそろえるべきパーツの
> アドバイスをお願いいたします
HAL三脚は頑丈だが重量があり人力移動には厳しい。以前は簡単に
分解・切断ができたが、今は接着されているので改造は困難。
緑色の頃のHALを探して６０ｃｍくらいに切断改造するとか。
直焦撮影ならば、本体鏡筒の外にガイド用望遠鏡が必要。
オートガイド修正の場合、一般にノートパソコン、オートガイド用カメラ、
バッテリーが別途必要。これは人力移動の範疇を超えるだろう。
目視ガイド修正ならば、十字線投影アダプタのGA－４が必要。
望遠レンズでのガイド監視にも使えるので持っていて損はない。
ED８１で直焦やるならレデューサーレンズがあるとよい。
レデューサー併用するならば直焦ワイドアダプタ６０が必要。
…ちょっと撮影を、と考えると、どんどん膨れ上がるばかりｗ
80:名無しＳＵＮ
09/02/12 12:10:12 KZ7rnYr5
いちいち全文引用すんなよ
JANE使いにくい以前におまい馬鹿だろ
81:名無しＳＵＮ
09/02/12 12:18:18 k84vW+gx
>>80
７９見て全文引用と思う君もバカでしょ
７７、７８は改行しようとしたら送信になったんだよｗ
82:名無しＳＵＮ
09/02/12 12:58:42 YgBD46Td
可搬性を考えるならＢＯＲＧの方がいいね。
83:74
09/02/12 13:17:13 o8aATK5V
皆様、貴重な情報ありがとうございました。
もう少し検討してみます。(笑)
84:名無しＳＵＮ
09/02/12 13:27:08 CcQBJaow
撮影するしない以前に、車無しで赤道儀一式運ぶなんてありえねえ。
85:名無しＳＵＮ
09/02/12 13:32:57 k84vW+gx
GP+ED81+ガイド鏡くらいなら人力で何とかなる。
俺が昔やってたから。
それ以上だとリヤカー必要ｗ
86:名無しＳＵＮ
09/02/12 14:07:28 HZnRcxlv
GPD+BORG100ED+ガイド鏡を電車+徒歩でやってたなぁ…
親の脛齧ってる頃なんてそんなもんだろ？
87:名無しＳＵＮ
09/02/12 14:08:38 YgBD46Td
チャリで何とかなるでしょ。
出来れば三輪ちゃりがいいが。
88:名無しＳＵＮ
09/02/12 14:31:56 aXl4VjQL
俺は厨房の頃、ポラリス80M一式を担いで10分ほど歩いた広場まで
行っていたから、決して不可能ではない。
バッテリーなんか背中に背負えばいい。
89:名無しＳＵＮ
09/02/12 16:14:13 S8jpT9T/
●基本属性
【住居形態】賃貸マンション
【居住地域】東京都
【居住環境】都市部
【自家用車の有無】 なし。マウンテンバイク有
【年齢】 20歳
●購入・運用プラン
【予算】 ４～５万円
【観測予定場所】
【観測頻度】 週1程度でしょうか
【観測対象】 銀河、星団、惑星、月etc...
【天文知識の有無】星の名前は言われれば、そこそこわかりますが、位置はあまり分かりません。
星座知識は皆無。
【天体写真への興味】眼視重視です。
【カメラの有無と主な所有レンズ】 デジカメくらいです。
備考
自転車旅行・登山が趣味のため、行く先々で天体観測がしたいと思ってます。
しかし、望遠鏡を徒歩や自転車で運ぶには、少々大きすぎるため、
小さい望遠鏡を選ばざるを得ません。
そこでミニポルタＶＭＣ９５Ｌが（比較的）小さい、かつ軽量なので
どうだろうかと考えているのですが、望遠鏡が自転車や登山の衝撃に
耐えられるか非常に不安です。
ご意見お願いします。
90:名無しＳＵＮ
09/02/12 16:43:32 HZnRcxlv
自転車旅行のお供には双眼鏡、でしょ。
望遠鏡は家の前だけにしといた方がいいよ。
91:74
09/02/12 17:00:24 o8aATK5V
肉の使い方がへん。
92:名無しＳＵＮ
09/02/12 17:27:19 YgBD46Td
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
にしといたほうがいいんじゃないの
93:名無しＳＵＮ
09/02/12 17:35:02 FNUEtvdU
>>92
あのね、まず相談者のｶｷｺを読んでくれ
94:名無しＳＵＮ
09/02/12 18:58:54 FNE5bQUe
金額がちょっとはみ出てる以外悪くないじゃん。
１.５キロなら三脚はカメラ用の軽量コンパクトの安いやつで充分だし。
ＶＭＣは悪評高いからやめといた方がいい。
95:名無しＳＵＮ
09/02/12 19:41:57 md4I85Dt
望遠鏡を自転車に積載して運ぶことを考えているのなら
そんな衝撃に耐えられる天体望遠鏡は無い。
ましてやVMCなら一発でメーカー修理行き。
背中に背負う事を考えると、それこそ>>92みたいなのが無難。
もしくは双眼鏡。
96:名無しＳＵＮ
09/02/12 20:10:14 Wr4tRbY+
ＶＭＣ９５Ｌの見え味みたいなもの、誰か言えねえの？
小口径VMCのいい話はあまり聞かないが、実際に所有したことないのでよ、、、
97:名無しＳＵＮ
09/02/12 20:41:18 md4I85Dt
>>96
それが人に物を尋ねる態度か
98:名無しＳＵＮ
09/02/12 21:37:37 Wr4tRbY+
うんにゃ、尋ねているのではなく促しているのだ。
99:74
09/02/12 23:59:03 pRD+LKO4
たくさんのレスありがとうございます。カタログ貰ってきました
色々調べながらなのでレスが遅れてすみません
>>76
ありがとうございます。極軸望遠鏡は付いているのかと思ってました。購入します
マルチプレートDXっていう高価で重いのをかまさなきゃいけないのかと思ったけど
アタッチメントプレートWTをもう一つ買っとけばいいのか！有難い情報ありがとうございます
>>77
どうもです。残念ながら今のところ河川敷にホームレスの方は生息していないようですw
電源のことを単3が8本だと致命的な勘違いしてました
ポータブル電源SG-1000てやつですよね？3.2kgか。これはちょっと頭が痛い
MT-1モーターも単1が8本だけど連続駆動時間が20時間なのに対し
SBSは6時間だからポータブル電源が必要って認識でOKでしょうか？
MT-1じゃ自動導入できないし気合で運ぶかなぁ
100:74
09/02/13 00:19:59 c92mvtIT
>>79
実は展示品のGPD2に若干小ぶりな三脚が付いててこれはいいなと思ったんだけど
店員さんの話では日本製だった頃の旧三脚とのこと。緑じゃなかったけど
HAL-130以外の若干コンパクトで軽めの三脚も探してみる必要がありますね
直焦撮影の場合のガイドですが
地域的にあんまり長時間露光に絶えられる空でもないかもしれませんし
とりあえず初めは短いめのノータッチガイドで
コンポジットで対処するってことも考えているんですが無謀過ぎな考えでしょうか？
その後でオートガイド修正(無理っぽいけどw)か目視ガイド修正を考えてみようかと
ちなみに>バッテリーが別途必要ってのは上記のSG-1000とは別に必要なんですよね？
レデューサーレンズは欲しくなると思いますので様子を見ながら購入しようと思います
本当にあれもこれもと膨れ上がってしまいますねw
とりあえず色々な拡張の可能性を頭にいれながら必須アイテムからそろえていこうと思います
>>83 代弁乙w 勉強しなきゃいけないこと多すぎだわ
運搬は自転車に電源とか載せれる物は乗せて
振動を与えたくないカメラと望遠鏡は人間が持って自転車を押していくことでなんとかなるかならないか妄想中
やっぱり三脚を少し小ぶりなもので代用できないか考えてみます
101:名無しＳＵＮ
09/02/13 01:06:20 Pas8f7eb
>>100
とても現実的とは思えない。
ガイドパック+望遠レンズ or 小口径短焦点
ぐらいが可搬性の限界ではないかと思う。
102:89
09/02/13 01:10:51 vpFVMW/s
皆様ありがとうございます。
どうやら望遠鏡はやはり衝撃には相当弱いようですね。
もう少し、質問させてください。
>>95さんが言うように
BORG60といった望遠鏡は、背中に背負えば、多少は大丈夫なのでしょうか？
値段は多少張りますが、重量も1，5キロと軽いため、
登山などの衝撃に耐えられれば、購入を検討したいです。
また口径がミニポルタVMC95とBORG60では、35mmも違いますが、
やはり星の見え方はだいぶ異なってくるのでしょうか？
何度も申し訳ないですが、ご意見よろしくお願いします。
103:名無しＳＵＮ
09/02/13 01:28:09 Pas8f7eb
>>102
VMC95は月・惑星を気楽に見るような機種で山で見るような銀河・星雲向けではないですし口径による明るさも副鏡の影響でだいぶ落ちていると思います。
どう考えても望遠鏡より双眼鏡でしょう。大口径タイプならなおよし。
どうしても望遠鏡がよければこんなのではいかが。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
104:名無しＳＵＮ
09/02/13 01:42:59 rdoseG8h
>>100
三脚は地道に待っていればHAL-110やAL-90の中古が出ると思う。
稀にGPガイドパック用の脚が出ることもある。
ED81S位なら長さ・バランス的に大丈夫だと思う。カメラを取り付けた時に
直視状態でファインダーを覗く事を考えるとキツイが、無理ではない筈。
しかしオートにしろ手動にしろガイド補正をする為のガイドスコープを
取り付けるとなると、少し話は変わってくるかも。
むしろ、可搬性を優先させたいのか、システムを優先させたいのか
はっきりさせた方がいい。いくら拡張しても運べなければ無意味。
105:名無しＳＵＮ
09/02/13 08:11:02 0QlFAPu+
>>100
GP2＋MT-1等のモータードライブで２、３分位のノータッチガイド＋コンポジットでまずは様子を見る
と言う選択肢はアリだと思います。
>>102
VMCの小口径は覗いたこと無いですが、ここではあまり評判良くないですね。
VMCにしてもミニボーグにしても背中に背負えば光軸の方は大丈夫ではないかと思います。
個人的には望遠鏡を欲しがっている人に双眼鏡はオススメしません。
月、惑星などはどうあがいても倍率が足りませんし面白くないです。
106:名無しＳＵＮ
09/02/13 09:23:08 fCfKCGYS
BORGとｽｶｲﾒﾓ持って登山する奴もいるし、背負えば衝撃も問題ないとは思うが
今、BORGはｲﾝﾌﾟﾚｽ特需で77EDの納期が約3ヶ月って状態だ
60EDや45EDは(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
107:名無しＳＵＮ
09/02/13 13:26:49 L3KrKZWu
短焦点の屈折ＥＤ８０を買う予定でいますが
ビクセンのバローとＬＶＷは何が違うのでしょうか？
それとカタディオプトリックや反射式には色収差とかは関係ない構造なのでしょうか？
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ─- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ヒトトーリググテマス [hitotori-gugutemas]
（西暦一世紀前半～没年不明）
108:名無しＳＵＮ
09/02/13 14:46:36 0svNzEC7
バローは望遠鏡の焦点距離を伸ばす物。
ＬＶＷは接眼レンズ。
カタディオと反射は望遠鏡自体の色収差は無いけど
接眼レンズの色収差があるからゼロではない。
109:名無しＳＵＮ
09/02/13 14:59:08 8MKjzpg+
一通りググって、なぜバローとLVWの区別がつかないのかが不思議で仕方ない。
つか、質問はまず >>1 を読んでから。
110:74
09/02/13 16:47:08 BMIwFpYE
もういいです。
解決しました（ということにしておきます）
111:89
09/02/13 21:18:58 vpFVMW/s
>>103>>105>>106
丁寧にありがとうございます。
双眼鏡と望遠鏡で揺れましたが、やっぱり望遠鏡が欲しいなと思いました。
重さ、値段、性能を考えると、やはりミニボーグＥＤ６０がいいのではないかと思いました。
何店か問い合わせたところ、ミニボーグＥＤの在庫があったところがあったので
そこで購入しようかと考えています。
そのお店の人に、星を見るために最低限必要なセットの見積もりをお願いしたところ
以下のような返事が返ってきました。
ミニボーグＥＤ６０
Ｍ５７／６０延長筒Ｌ
Ｍ５７／６０延長筒Ｓ
Ｍ５７→Ｍ３６．４ＡＤ
３１．７ミリアイピースホルダー
ビクセンＰＬ９ｍｍ
片持ちフォーク式赤道儀
汎用アダプターＥ
カメラネジセット
以上で83000円です。
（だいぶ予算はオーバーしてしまいましたが、なんとか払える範囲内です）
素人目には正直、望遠鏡本体と赤道儀以外はどれがどのようなものかよくわかりません。
正規のセットではないので、お店の人を疑うわけではないですが少々不安です。
このセット内容を見てどのような感想を持たれますでしょうか。
ご意見よろしくお願いします。
112:89
09/02/13 21:20:33 vpFVMW/s
ちなみにカメラ用三脚は所有しています。
113:名無しＳＵＮ
09/02/13 22:30:35 ccIvO3dN
店長！店長プリズムもよろすく。
アイピースはもう一本20mm程度のものは必要でしょう。
スポットファインダも欲しいね。
取り付けはどうしたらいいのか知らないけど。
114:名無しＳＵＮ
09/02/13 22:42:02 wpi6Fbm2
ゼニスタ66SD買った方が安上がりな金額だな
115:名無しＳＵＮ
09/02/13 22:45:43 ZWmBlK8j
>>111
その金額出せるなら、
デジボーグＥＤ６０望遠レンズセット
Ｍ５７→Ｍ３６．４ＡＤ
３１．７ミリアイピースホルダー
アイピースは、UW6、UW9、UW20かな。
BORGの赤道儀は、いらないと思うよ、星図があればいい。
後、３１．７ミリ天頂プリズムがあればよいかな。
116:名無しＳＵＮ
09/02/13 22:57:11 0QlFAPu+
>>111
BORGはベテランでも自分がやりたいことをやるのにどのパーツが必要なのか調べるのに
時間が掛かるんですよね。調べるとあれもこれも必要となって予想外にお金が掛かるし、
パズルみたいな望遠鏡ですから初心者にはオススメできない部分もあるのですが、
コンパクト、軽量と言う観点から見ると捨て難い選択でもあります。
このセットを見て思ったのは、
>Ｍ５７／６０延長筒Ｌ
>Ｍ５７／６０延長筒Ｓ
調べると前者は60mm、後者は光路長20mm合わせて80mmですか。
これは直視を前提にした構成だと予測するのですが、
星を見るなら延長筒の代わりに天頂ミラーなどを買って、
90度対空で見る方が圧倒的に楽、と言うか一般的です。
BORGでは以下のページに31.7ミリ天頂プリズム
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
がありますが、天頂プリズム/ミラーは他社製も数多くあり、
例えばこれ、
URLﾘﾝｸ(scopetown.co.jp)
とか
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
とか
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
とか色々あります。
お店の人に天頂プリズムで星を見たいのですが･･･と相談するのも良いかもしれません。
あとファインダー必要ないかな。。
117:名無しＳＵＮ
09/02/13 23:06:01 xOc59PxC
ＥＤじゃなくてもいいと思う。
天頂ミラーは必要かな。
天頂付近を見るのにカメラの雲台じゃきついから架台はあった方が良いですよ。
ファインダーは簡易タイプでいいのですが、これは自作でも簡単だからwebで調べてみてください。
118:名無しＳＵＮ
09/02/13 23:21:16 0QlFAPu+
と思ったら天頂プリズム、ファインダーについては既に指摘が。
個人的には天体観測には微動装置が欲しいタイプなので、
赤道儀はあって良いと思ったのですが、アイピースに投資した方が良いのかな･･･。
アイピース一本なら9mmでなるほどなーと思いますが、
できれば6mmと20mm程度の2本は欲しいですね。
欲を言えばピント合わせもヘリコイドが望ましいので、
３１．７ミリアイピースホルダーの代わりに、[7315]直進ヘリコイドSが欲しいとか
言ってたらきりが無いか･･･。
アトラス60かミニポルタA70Lfを背負って歩くとか、そう言う選択肢は無いのですか？（笑
119:名無しＳＵＮ
09/02/14 03:46:37 m16d/7Tf
アトラスの架台にミニボーグとか。売ってくれるかは分からんが。
それならK型経緯台でもいいか。
120:名無しＳＵＮ
09/02/14 06:54:19 XC9/glY9
>>112
これまでコメントがないので伺いますが、
最も重要なのは三脚です。どんな三脚をお持ちですか?
それと双眼鏡でなく望遠鏡が、ということでしたのでもうお勧め
しませんが、月・惑星はどこでも見られますよ。
121:名無しＳＵＮ
09/02/14 07:32:32 Yv+G0yLq
>>120
こいつなんかやだ
122:名無しＳＵＮ
09/02/14 09:00:22 n0uH787a
性格の悪さが文面に出るﾀｲﾌﾟだなw
123:名無しＳＵＮ
09/02/14 09:28:06 XC9/glY9
そうは言うけど、見積もりどおりに注文していたらファインダーもない36倍の直視望遠鏡を使うことになってたわけで、天頂プリズム・低倍率アイピースもそうだけど双眼鏡と三脚の指摘は必要でしょ。
124:名無しＳＵＮ
09/02/14 09:31:28 m16d/7Tf
内容ではなく書き方の問題ね。
125:名無しＳＵＮ
09/02/14 09:33:09 XC9/glY9
60EDだったら39倍か。
ミニボーグ60n SWセット、EYE★BELL でも在庫ないのかな
126:名無しＳＵＮ
09/02/14 09:43:17 XC9/glY9
BORG特需ですぐ買えないのが嫌なら
ケンコーのNEW KDS63-540
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
でもいいのでは。
詳細レビューはこちら
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
127:89
09/02/14 11:41:21 wSgDIJZ6
うぐぐぐぐぐ。
皆様、様々な意見ありがとうございます。
またまた迷ってまいりました。
>>113
店長には星が見える最低限のものを・・・とお願いしたので
天頂プリズムは無理に外してもらいました。
でも、皆さまの意見を聞いていると、天頂プリズムってかなり重要なもののようですね。。。
購入を検討したいと思います。
>>114
ゼニスタでぐぐってみたのですが、それらしきページが見つかりませんでした。
>>115
お店の人の話を伺ったところ、星は常に移動するので、赤道儀は必要だよ
と言われました。星図で十分とのことですが、あくまで推測だとある程度
星の知識がないとその方法は使えないのではないでしょうか？
>>89にも書きましたが、今のところ星座についての知識は皆無です。
ちょっと自信がないので、赤道儀は購入したいと思っております。
>>116
丁寧にありがとうございます。
つまり、天頂ミラー（＝プリズム？）を買えば、延長筒はいらないとは言わないまでも
今は必要ないと思っていいのでしょうか？
もしもそうであれば、延長筒は買うのを見送って、天頂ミラーの購入を検討したいと思います。
128:89
09/02/14 11:57:24 wSgDIJZ6
>>117
ファインダーですか。
ファインダーはカメラで写真撮るとき以外でも必要なのですか？
自分は、今のところ眼視だけを目的としているので、とくに必要ないようであれば
今回は購入を見送りたいのですが・・・・
>>118
アイピース９ｍｍ一本だけというのは、こちらが星を見る最低限のセットでと
お願いしたためだと思います。
店長の話では、９ｍｍ一本で月面クレーター、おもな星雲星団を観測できるとのことです。
おそらく６ｍｍ、２０ｍｍのアイピースがあったほうが観測が面白いと思うのですが
あとから買い足せるものは後で買ってもいいかなと思ってます。
また、ミニポルタを背負うのも考えたのですが、登山や自転車で背負って
運ぶことを考えると、大きさ・重さともに非常にきついのです・・・
（天体望遠鏡だけではなく、その他装備も担ぐことになるので）
やはり、稼働率を考えると小さくて軽量なミニボーグがいいのかなと思ってしまいます。
129:89
09/02/14 12:18:35 wSgDIJZ6
>>119
実は言うと、アルミ製の安い三脚しか持っていません。
重量は７３０ｇくらいのです。
確かにそれを指摘されると非常に不安です。
これでも大丈夫なのでしょうか？
ミニボーグ＋片持ちフォーク赤道儀の重さを考えると、これでも大丈夫なのかなと思ってましたが・・・
>>125
アイベルにミニボーグ６０の在庫があるか電話してみたのですが
なぜか、電話がつながりません。
また、後で連絡入れてみようと思います。
130:名無しＳＵＮ
09/02/14 12:22:36 XC9/glY9
>>128
赤道儀こそ写真撮影に必須で、観測には必須でないものです。
とはいえボーグのその架台は基本的に経緯台なので選択は間違ってないですが。
月は良いとして、星雲・星団を見つけるのにファインダー無しで行うにはせめて低倍率のアイピースが必須です。
131:名無しＳＵＮ
09/02/14 12:23:11 a3v0h3tX
星座がわからないから、星図があると便利だよ。
実際の星の並びと位置関係がわかるし、星雲や星団の場所も記されいます。
アイピースは、後から買い足しても良いかもしれませんね。
BORGの製品の場合は、セット品を購入する方が安くつきます。
天体セットやSWセット、デジボーグ望遠レンズセットなどです。
132:名無しＳＵＮ
09/02/14 12:24:06 n0uH787a
天頂ﾐﾗｰが延長筒の役目になるから、どっちか片方あれば桶
ﾃﾞｼﾞｶﾒ繋ぐ時とか、高い三脚で低い天体見る時とかは延長筒の方が見やすかったりもする
でも、基本的には天頂ﾐﾗｰだけで無問題だと思う
ｱｲﾋﾟｰｽは揃え始めるとｷﾘが無いんで、まず高倍率用と低倍率用の2種類だけ買って
それを使いながら足りない奴を後から揃えるとｲﾝｼﾞｬﾈ？
いちいちｱｲﾋﾟｰｽ買い揃えなくてもﾊﾞｰﾛｰ使えば済む鴨試練し
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰは、あればあった方が楽だけど、低倍率ｱｲﾋﾟｰｽと勘とﾌｨｰﾘﾝｸﾞでなんとかならない事も無い
月見るには要らないけど土星を高倍率で見たいなら無いとしんどいって感じ
133:89
09/02/14 12:25:39 wSgDIJZ6
>>126
よさそうな機種ですが、やはり持ち運び、稼働率を考えると
ミニボーグかなぁと思ってしまいます。
今の頭の中は、自分のスタンスではミニボーグが一番あってるのかな
と思ってまして、たぶん本体はミニボーグを購入すると思います。
皆さん、本当にいろいろな意見ありがとうございます。
もう少し、質問をさせてください。
１、ミニボーグＥＤ６０とミニボーグ６０ｎは明確に何が違うのですか？
２、望遠鏡、アイピース、三脚等を運ぶ時、専用のケースを購入した方がよいのですか？
以上です。
申し訳ないですが周りに第三者的立場で、意見をくれる人がいないため
もう少しお付き合い願います。
134:名無しＳＵＮ
09/02/14 12:39:20 m16d/7Tf
1.月や惑星などの、明るい天体を見たときの色のにじみ。EDの方が少なく、高倍率ほど
差が出る。EDしか覗いたことないけど、多分↓のBとC2位の差かな。
URLﾘﾝｸ(scopetown.jp)
2.ケースはあったほうが持ち運びに便利だけど、その分かさばる。バックパックの隙間に
衣類やタオルをクッションにして詰め込んでもいいと思う。
先に鏡筒とアイピース1～2本を買って様子を見るのもいいかも知れない。追尾が忙しければ
微動装置を買えばいいし、三脚が弱ければ丈夫なのを買い足せばいい。
トータルの値段は上がるけどね。
135:名無しＳＵＮ
09/02/14 12:43:53 XC9/glY9
>>133
月や惑星を拡大して見たとき60nの方は周辺部に青っぽい色がつきます。
ED60は目立ちません。色収差の違いです。
730gの三脚というと例えばこんなのですね。
ハクバ W-312 4段三脚
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
うーん、素直にフィールドスコープ アロマ52-Aとか買った方が良くないかな。
# 余計ですか・・・
136:名無しＳＵＮ
09/02/14 12:46:02 eMtmnuhl
ミニボーグ60n SWセット ￥59,800
（アイピース13.5mmと22mmの2本付き）
余った予算で短焦点のアイピース追加。
137:名無しＳＵＮ
09/02/14 12:47:25 a3v0h3tX
カメラ三脚は、積載重量２kgくらいのものが良い。
スリック エイブル300EXなど
138:名無しＳＵＮ
09/02/14 12:54:39 XC9/glY9
>>129
望遠鏡は基本的に拡大して見るものなので、架台がやわだと振動しまくってろくに対象物を見ることができません。
低倍率なら平気かもしれませんが、それならフィールドスコープや双眼鏡で事足りてしまいます。なので乗せるものが軽くてもある程度頑丈なものが必要になるのです。
139:名無しＳＵＮ
09/02/14 13:14:48 XC9/glY9
>>127
>>126 のレビューを見てもわかるとおり、天頂付近を見ようと思うと屈折望遠鏡ではかなり無理な体勢になるため天頂プリズムを皆勧めているわけです。
140:89
09/02/14 14:19:09 wSgDIJZ6
>>130
なるほど。
話を聞いているとファインダーは必要なようですね。
お店の人ともう一度、掛け合って聞いてみたいと思います。
また、赤道儀は購入しようと思っています。
>>131
星図も重要なのですね。
こちらも購入を検討したいと思います。
アイピースはお店の人が言うとおり、とりあえず９ｍｍのみ購入して
以後、必要あれば買い足していくという方針で行きたいと思います。
また、ご指摘の通り、ＢＯＲＧ製品はセットで買った方がリーズナブルなのですが
どうやらどのお店も、ほぼ品切れのようで・・・
なんで、ＢＯＲＧ製品だけ品薄なんだろうと疑問に思ってます。
幸い、お店の人がＢ品があればそちらを優先して、販売してくれるようなので
実際、あまりセット価格とは変わらないようです。
141:名無しＳＵＮ
09/02/14 14:34:05 wSgDIJZ6
>>132
丁寧にありがとうございます。
延長筒の代替として、天頂プリズムを検討してみます。
>>134
非常にわかりやすい説明ありがとうございます。
これを見て、長いスパンで考えると、多少高価でも
やっぱり６０ＥＤの方を購入したくなります。
ザックに衣服やタオルで大丈夫ですか。。。
それで大丈夫ならその方針で行こうかと思います。
また、さらに緩衝材として、プチプチ君（空気マット？）でくるんで
万全を期したほうがいいのかなと考えてます。
>>135
そうです。そんな三脚です。
これじゃグラグラして、天体観測どころではありませんか？
できれば、できるだけ軽量な三脚を使用したいのです・・・・
また、自分のことを思って双眼鏡やフィールドスコープをお勧めしてくださっているとは
思うのですが、やっぱり望遠鏡がほしいです。
理屈じゃないんです。若さゆえの過ちかもしれませんが・・・
142:名無しＳＵＮ
09/02/14 14:37:17 RgTAmcR9
URLﾘﾝｸ(www.zizco.jp)
のトライテック三脚がいいね。
油圧ならカックンも無いし、1.7キロならまあまあ軽いね。
ここの望遠鏡に付いてる６Ｘ２０正立ファインダーってのも良さそう。
ただ物がわからないからお店の人に聞くしかないけど。
143:名無しＳＵＮ
09/02/14 14:37:39 XC9/glY9
>>140
なぜBORGが今在庫無し、というのは
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
ここを見ればわかりますが、
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
こんな記事が出たからです。元からあまり在庫を持たないところですからね。
144:89
09/02/14 14:38:35 wSgDIJZ6
>>136
先ほど教えてもらったアイベルに再度電話しましたが、ＳＷセットどころか
鏡筒自体も在庫なしの状態らしいです。
再入荷は3月末以降になるとか・・・・ 残念です。
>>137
ググってみたところ、どうやら評判がいいみたいですね。
調べたところ最安値は6800円で手が届く範囲です。
手元にある、三脚で一度試してみて、ダメなようであれば
購入を検討したいと思います。
>>138
そうですか・・・
しかし、とりあえず手持ちの三脚で試してみたいと思います。
>>139
なるほどそういうことですか。
上にも書きましたが天頂プリズムの購入を検討したいと思います。
皆様、重ね重ねになりますが、本当にありがとうございます。
145:名無しＳＵＮ
09/02/14 14:46:03 RgTAmcR9
ごめん、三脚持ってたんだね。
146:名無しＳＵＮ
09/02/14 15:27:02 S62+I+h2
>>138
デタラメ情報乙
147:名無しＳＵＮ
09/02/14 15:29:38 m16d/7Tf
しかし久しぶりにまともな相談者が来ると、みんな嬉しくて仕方がないみたいだねw
>>146
でたらめだと思うのなら正しい情報を自分でry
148:名無しＳＵＮ
09/02/14 18:44:24 AnKbNjjq
>>140
ミニボーグにファインダーを付けるなら、
[7513]ミニボーグW台座WD-1
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
が必要になるかも知れません。これに、
[7755]アリミゾ式ファインダー台座n
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
を付ければビクセン規格のアリミゾアリガタ式のファインダーが付けられると思います。
ファインダーは個人的には光学ファインダーを勧めたいですが、
コンパクトさを優先すればスポットファインダーが良いかもしれません。
スポットファインダーとは、こんなの
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
とかこんなの
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
です。後者で十分かと思います。
三脚については許容できる振動の限界は個人差がありますので、まずは手持ちので試してみて、
グラグラだったら少し丈夫なのを買えば良いと思います。
149:名無しＳＵＮ
09/02/14 18:44:55 AnKbNjjq
>>141
アクロマートとEDではEDの方が良いのは間違いありません。
屈折望遠鏡では色収差と言う色によるピントのズレが発生し、像がボケるのですが、
これを特殊低分散（ED）ガラスと言う特殊な硝材を使うことで、
色収差を劇的に補正しているのがED屈折（通称アポ）です。
ミニボーグは短焦点なので（短焦点に成る程色収差が出易い）、
EDの恩恵は少なくないと思います。
150:89
09/02/14 19:21:14 wSgDIJZ6
皆様、ご意見ありがとうございます。
お店の人に、天頂プリズム、ファインダー、延長筒などのことを掛け合ったところ
訂正案として、以下の見積もりになりました。
ミニボーグＥＤ６０
Ｍ５７／６０延長筒Ｓ
ビクセン天頂プリズム３１．７
Ｍ５７→Ｍ３６．４ＡＤ
３１．７ミリアイピースホルダー
ビクセンＰＬ９ｍｍ
ビクセンＰＬ２５ｍｍ
片持ちフォーク式赤道儀
汎用アダプターＥ
カメラネジセット
※延長筒Ｌが除外され、ビクセン天頂プリズム、ビクセンＰＬ２５ｍｍの追加。
お店の人の話だと、延長筒Ｓ，Ｌの2点を除外し、天頂プリズムを組み込むと
ピントが合わないので、延長筒Ｓの方は残したとのことです。
また、ファインダー機能を持たせるための適正倍率は、ＰＬ２５ｍｍで14倍で
ちょうどいいそうです。
ファインダーについてもお店に掛け合ったのですが、ファインダーを付ける台座
も必要となり、またお金がかかってしまうし、ミニボーグの口径（６０ｍｍ）程度であれば
そこまでファインダーの必要性はないという話でしたので、金銭面との折り合いで
購入は断念致しました。
151:89
09/02/14 19:31:38 wSgDIJZ6
書き忘れましたが、合計86000円です。
よく見るとＳＷセットよりやはり割高ですね・・・
時間との折り合いを考えると、仕方がないかという面もありますが。。。
お店の人もいい人なので、これで良ければ購入したいと思うのですが
どうでしょうか？ご意見お願いします。
>>142
その三脚もよさそうですね。
先ほど出た、スリックエイブル３００との兼ね合いで
検討したいと思います。
>>143
なるほど。。カメラマンの人たちに好評なんですねー。
そういうことですか。ちょっと購入のタイミングが悪かったみたいですね。
仕方ないと思って、今回は状況を受け入れます・・・残念
152:89
09/02/14 19:37:09 wSgDIJZ6
>>148
詳しい解説ありがとうございます。
お店の人も言ってましたが、やはり台座も必要なのですね。
学生の自分としては、10万超えると非常にきついので、（というか8万でも既にカツカツですが）
今回はファインダーは見送って必要になったら買い足す方針で行こうと思います。
>>149
そうですか。それを聞いて益々６０ＥＤが欲しくなりました。
詳しい解説ありがとうございます。
皆さん、いろいろな意見ありがとうございます。
だいぶ、購入が絞られてきた感があります。
あとほんの少しだけお付き合いください。
153:名無しＳＵＮ
09/02/14 19:42:07 AnKbNjjq
>>150
お店の人のアドバイスは妥当だと思います。
BORGの場合自分で調べて買っても実際組み立ててみたらピントが出なくて、
延長筒を追加購入したりすることも多いのですが、
既にその辺りを調べてくれる辺り良心的なお店ですね。
あとは惑星高倍率用にバローレンズを買い足せば良いかなと思います。
できればインプレを期待しています。
154:名無しＳＵＮ
09/02/14 19:45:13 AnKbNjjq
>>153
自己レス。
>あとは惑星高倍率用にバローレンズを買い足せば良いかなと思います。
あとは惑星高倍率用にバローレンズを「後で」買い足せば良いかなと思います。
155:名無しＳＵＮ
09/02/14 20:13:13 XC9/glY9
>>150
ボーグのED60でその構成なら文句はないですね。値段はちょっと張りますが。
156:名無しＳＵＮ
09/02/15 00:04:53 8d2e6QIk
●基本属性
【住居形態】 一戸建て
【居住地域】 近畿地方
【居住環境】 山手の住宅地
【自家用車の有無】 有り（レガシー）
【年齢】 40代
●購入・運用プラン
【予算】 10万円（多少前後しても大丈夫です）
【観測予定場所】主に自宅ベランダや屋上（陸屋根なので上に上れます）
時々自宅近くの公園や山
【観測頻度】 週に1度程度（だと思う）
【観測対象】 惑星、星雲
【天文知識の有無】 一般的な星座がわかる程度
【天体写真への興味】 今のところなし
●備考
主人へのプレゼントとして購入しようと思ってます。
反射式と屈折式、どちらが良いかもわからず
ビクセンのポルタII A80MfかR130Sfはどうかと考えています。
一緒に購入すべき付属品も含めアドバイスいただけたらと思います。
よろしくお願い致します。
157:89
09/02/15 00:26:19 w6z2K+0I
テンプレ、バグってますか？
158:名無しＳＵＮ
09/02/15 00:40:23 BquOaH55
>>156
初めての望遠鏡であれば、ポルタII A80Mfで良いと思います。
初心者には屈折望遠鏡の方が扱い易くて良いです。
セットの中に一通りのものは揃っていますが、更に使い易くする為のアイテムとして、
・フレキシブルハンドル
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
・クランプレバー
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
などがありますので、使い勝手に不満が出るようでしたら買い足していけば良いと思います。
159:名無しＳＵＮ
09/02/15 00:58:39 yE85JJjr
だったら、最初からこっちの方がいいだろう
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
160:名無しＳＵＮ
09/02/15 00:59:46 pAkmhY22
ビクセンマーケティングwebshop オリジナル
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
おすすめです。
161:名無しＳＵＮ
09/02/15 01:09:55 BquOaH55
>>159
>>160
そうそうそれそれ。スコープタウンにも日経なんとかエディションとかあった気がしますが、
見つかりませんでした。ｽﾏｿ。
162:156
09/02/15 14:25:31 k9I7bdoR
アドバイス、ありがとうございます。
お薦めいただいたオリジナルセットを購入します。
届くのが楽しみです。
163:名無しＳＵＮ
09/02/16 15:14:40 /N7FKHE8
●基本属性
【住居形態】 一戸建て
【居住地域】 東海
【居住環境】 中小都市
【自家用車の有無 】 有（ワゴンR）
【年齢】 20代
●購入・運用プラン
【予算】 およそ 10万円
【観測予定場所】 自宅と暇があれば光害のない山まで
【観測頻度】 週１～２回
【観測対象】 星雲・星団
【天文知識の有無】 冬の大三角形等有名なものしか分かりません
【天体写真への興味】 興味はありますが、まずは観測から始めようと思います
スレを一通り見てポルタII A80Mfが一番いいのかなと思ったのですが
車で運んでも大丈夫なのか分からなかったので、書き込ませてもらいました
よろしくお願いします
164:名無しＳＵＮ
09/02/16 15:35:27 VRlrL/iA
大丈夫です
はい次の方どーぞ
165:名無しＳＵＮ
09/02/16 15:40:48 77n1PCWW
>>163
予算が１０万で星雲に入門したいなら、
もっと口径のあるやつでもいいかなーと。
166:名無しＳＵＮ
09/02/16 16:05:20 cDOPCXTv
「車で運んでもいいのか」という疑問というか危惧みたいなものがあるなら、
まぁ反射鏡筒やドブはやめといた方が無難だろうな。
というかこの場合、ポルタED80Sfの方が向いてそうな気はするが。
167:名無しＳＵＮ
09/02/16 16:16:33 g+1mj39X
>>163
月惑星を全く見る気が無いなら、SE120S＋ポルタIIと言う選択もあります。
168:名無しＳＵＮ
09/02/16 16:45:08 /N7FKHE8
>>164-167
レスありがとうございます
現在10年くらい前に購入した物で月を観測していたんですが
惑星以外が見たくなったので、ここを参考にさせてもらいました
書いていただいた物の中から選んで購入しようと思います
169:名無しＳＵＮ
09/02/16 19:23:20 AvpjK6SW
１０年前に買った望遠鏡というのが口径何センチかわからないけど（５～６ｃｍ？）８ｃｍを新たに買ってもあまり感動は無いと思うけど？
軽に何とか積めるし予算的にもおｋだが、相談者の機材知識レベルがどの程度かわからないので・・
ただ月や惑星を見てるならある程度のレベルにあると想像の上のお勧め。
ただ、これ薦めるとまたいつもの人が文句言うんだろうな～ｗ
本当は２０ｃｍがいいと思うけど、売り切れだからね。
星雲星団見るならこのくらいでないとすぐ見るもの無くなって飽きるよ。
このドブは操作した事あるからわかるけど、本当にコンパクト。
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
170:名無しＳＵＮ
09/02/16 20:48:34 cDOPCXTv
何度でも↑みたいなのは出て来るんだよな。
鏡筒＋架台＋アクセサリ類をワゴンRにコンパクトに積めるかどうかも問題だが。
（ドライバー1人だけなら何とかなるかな）
171:名無しＳＵＮ
09/02/16 21:11:40 uHkAU9t5
星雲星団用に８ｃｍじゃ非力だよなぁ。
空の良い場所でも最低１０ｃｍ屈折は欲しいところ。
欲を言えば１５ｃｍ反射で２０ｃｍあるとベスト。
172:名無しＳＵＮ
09/02/16 21:16:41 ugvgGEWb
>>169
すごいけど、家に置く場所がないよ・・・
値段は思ったほど高くはないね。
173:taiidana ◆BVRlw2CoMc
09/02/16 22:29:44 TxLEWqTb
>>163
初心者スレでは反射に否定的な人が多いけど
実際１５ｃｍ反射を使ってる者としてはお勧めしたい
よく懸念材料にされる光軸ズレもはっきり言ってないですよ
ケースにもいれず車で月に数回移動して写真を撮ってますが
狂いません、そしてビクセンの反射は工作精度もキチンとしているので
鏡を洗うためにセルごと外して、再び取り付けるだけで光軸調整は
ほぼ必要ありません。２００倍くらいかけて恒星の焦点内外像を見て
微妙に偏りがあればちょっと修正する程度
温度順応も３０分で十分です
お勧めです。１５ｃｍ反射、口径からくる集光力とF5で星雲・星団に
適してますよ、しかも大きさも大してないし、移動にも適してます。
一応この筒での作例を載せてますので、ご参考までにどうぞ
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
174:名無しＳＵＮ
09/02/16 22:42:37 7s/nSewY
>>172
８ｃｍと２５ｃｍという先入観で見ないほうがいいよ。
組んだ状態で置く面積の広さ・・ポルタ＞ＷＤ
175:名無しＳＵＮ
09/02/16 23:08:57 cDOPCXTv
ポルタは畳んで収納できるが、白ドブの架台はいちいち木ネジ外して分解でもすんのか？
176:名無しＳＵＮ
09/02/16 23:51:59 /N7FKHE8
163です
みなさんレスありがとうございます
10年前に買ったものは口径が60mmと書いてありました
機材知識は０に等しいので初心者です
星雲・星団だとやはり反射かドブでしょうか
>>173さんの意見では車でも大丈夫なようで安心しているのですが
意見を参考にさせてもらった感じ
R150S鏡筒+ボルタⅡ、WHITEY DOB 25cm、笠井 銀次250D
この辺りになるんでしょうか？
177:名無しＳＵＮ
09/02/16 23:53:51 f9KWOahx
>>176
25cmはしゃれにならないサイズだよ
178:名無しＳＵＮ
09/02/17 00:06:57 YfS9Whxt
R150Sはポルタには載せ難いよ。
R130Sfなら使い潰しても惜しくはないし、暗い空ではそこそこ十分見えるから、
メンテのことも含めて望遠鏡についての勉強だと思って買ってみたら？
その後にドブなり大口径アポなりに逝っても遅くはないぞｗ
そこまでの計画性があるのなら、
鏡筒は安物でもアイピースにははじめからお金かけとくのも良いかもね。
179:名無しＳＵＮ
09/02/17 00:10:48 D3qFMIcD
予言する。
初心者レベル状態で25cmドブをメイン機として購入しても
出すのが面倒くさすぎて、ホイホイ見ようとは思わなくなり
挙げ句、部屋の片隅の邪魔物になる。
180:名無しＳＵＮ
09/02/17 00:14:10 xn9n0JS2
>>163
A80Mfが無難かなと思うけど、反射に興味あるならこんなのもいいかも。
国内ユーザは少ないと思いますよ。
スターブラスト6
URLﾘﾝｸ(www.zizco.jp)
181:名無しＳＵＮ
09/02/17 00:31:16 4WraWKoj
ＷＤ２５ｃｍの寸法
架台の置き面積Φ５３ｃｍ 高さ６８ｃｍ
筒は２９ｃｍΦ 長さ１２０ｃｍ弱
これがでかいかそう思わないかは個人差があるので自分で判断するべし。
因みにポルタＡ８０ｍｆは
筒９ｃｍΦ 長さ８９ｃｍ
三脚長さ９０ｃｍ 三脚閉じてだいたい１３ｃｍΦ
ポルタ架台長さ約３０ｃｍ
182:名無しＳＵＮ
09/02/17 00:40:48 4WraWKoj
つか、６ｃｍから星雲星団見たいとステップアップするのに８ｃｍで本当に良いのかと。
見えるものは殆ど変らないという現実を承知の上で勧めるのかと。
最低ラインＳＥ１２０Ｓ屈折ポルタは必要。
俺も予言する。
なんだ、見えるもの６ｃｍと変らないじゃん と見るものがなく押入れにポイ。
眼視の楽しみとモチベーションは、今までの望遠鏡で見たことの無い世界を見たいというわくわく感と見た時の感動。
183:名無しＳＵＮ
09/02/17 00:58:30 4WraWKoj
連投すまん。本当の本当に８ｃｍで妥協していいのか良く考える事をお勧めする。
６ｃｍから８ｃｍになっても見える星雲星団の世界は比較しないとわからない程度だぞ。
自分は６ｃｍで入門、友人の８ｃｍも体験し、その後１０ｃｍ １５ｃｍ ２０ｃｍ 今４０ｃｍに至る。
それぞれに感動体験はしたが、星雲星団に関しては、６→８ｃｍ １０→１５ｃｍ に感動は殆ど無かった。
６→１５ｃｍは、６ｃｍじゃ彗星状で確認が精一杯の球状星団が星の集まりに見えたり、オリオン星雲などの迫力の違いとか感動が多い。
回答者が経験者なら、本当に８ｃｍでいいのか解ろうはずなんだが。
184:名無しＳＵＮ
09/02/17 01:07:18 XX2+jX7l
8cmから30cmまで持っている俺も言わせてもらおう。
「たかが8cm、されど8cm」
あと
「光害地の30cmより無光害地の8cm」
185:名無しＳＵＮ
09/02/17 01:52:08 eorogBS9
それを言うのなら、「光害地の30cmより無光害地の6cm」も成り立つわけで。
186:名無しＳＵＮ
09/02/17 01:56:05 o/EcBMyS
というわけで、無光害地の５ｃｍに決まりました。
187:名無しＳＵＮ
09/02/17 02:48:32 yN+Gt+Yx
昔の6cmを山に持って行ったことがないなら、8cmでも感動ものだろう。
188:名無しＳＵＮ
09/02/17 03:05:58 RNWOinCY
無公害地25cmが一番
189:名無しＳＵＮ
09/02/17 03:21:06 nre52syX
そこで対空双眼鏡ですよ。
190:名無しＳＵＮ
09/02/17 03:24:07 2RkRYZRz
SE120S＋ポルタで良いんじゃない？
25cmドブは稼働率が下がるのでオススメしない。
191:名無しＳＵＮ
09/02/17 04:19:36 nztNzIi7
２５ｃｍドブ買って２年、で思ったこと。
でかい、重い、鏡がすぐ汚れる、高倍率での追尾がイラつく、
光軸が合ってても木星や土星がビシっと見える日はめったにない。
SE120L＋ポンタ＋バーダーズームが欲しくなった。
192:名無しＳＵＮ
09/02/17 10:12:28 BdDXRL1f
SE120L+ﾎﾟﾙﾀII+4xPowermateな俺、参上
193:名無しＳＵＮ
09/02/17 11:19:33 dy20nxaL
>>181 ＿
横幅が大きいんだよね。人によっては、横を切り落として（＿）←こういう形にしてる。
あと重量も忘れるな。
俺は（多少ブレるけど）ポルタII R130Sfを薦めるので、ポルタII R130Sfとの比較。
ＷＤ２５ｃｍ ：鏡筒のみ約13Kg。架台を含めた総重量約25Kg。
ポルタII R130Sf：鏡筒＋バンド約5.3Kg。架台を含めた総重量約11Kg。
>>184
車があるんだから関係無いべ。
ポルタII R130SfでもWD25ｃｍでもポルタII＋ケンコーSE120Sでも
無光害地に行ける。
194:名無しＳＵＮ
09/02/17 11:21:57 trrcgt8b
Ｃ１１とＥＤ１１５持ってますが、Ｃ１１は車に積む気がしないですよ。
暗いとこでの組み立ても大変だし。
195:名無しＳＵＮ
09/02/17 12:36:48 Yt5GPRgs
それはモチベーションの個人差。
自分基準で語っても仕方ない。
196:名無しＳＵＮ
09/02/17 12:58:56 CoX9UYll
SE120て、シュワルツ120Ｓみたいな物？
それなら初めの１本に良いかも。
25ｃｍドブでは味わえないリッチフィールドが満喫できる。
２インチ長焦点アイピースで見る二重星団などため息が
出るほど美しい。
197:名無しＳＵＮ
09/02/17 13:17:06 Yt5GPRgs
ただ当たり外れが大きいと某掲示板に書いてあったので、検査体制とアフターのしっかりしたところで買わないと
初心者だと、何か良く見えないな～で終わりかねんぞ。
198:名無しＳＵＮ
09/02/17 13:44:02 3vwRKQtD
>>195
自分基準でWD25を懸命に勧める奴をなんとかしろ
199:名無しＳＵＮ
09/02/17 15:33:28 Yt5GPRgs
そういう意見をする>>198も自分基準の判断。
結局は本人が決めて体験してみないと良い選択だったか悪い選択だったかはわからない。
という事で、このスレのアドバイスは全て参考程度に聞き流すのが良い。
200:名無しＳＵＮ
09/02/17 15:59:42 3vwRKQtD
>>199
お前、このスレにいても無意味だから帰っていいよ。
今後のアドバイスは自分のブログにでも書いとけ。
201:名無しＳＵＮ
09/02/17 17:44:36 Yt5GPRgs
自論書いても反論を書かない人の意見は聞く価値なし。
202:名無しＳＵＮ
09/02/17 18:23:06 Kct8+Ef3
195 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 12:36:48 ID:Yt5GPRgs
それはモチベーションの個人差。
自分基準で語っても仕方ない。
197 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 13:17:06 ID:Yt5GPRgs
ただ当たり外れが大きいと某掲示板に書いてあったので、検査体制とアフターのしっかりしたところで買わないと
初心者だと、何か良く見えないな～で終わりかねんぞ。
199 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 15:33:28 ID:Yt5GPRgs
そういう意見をする>>198も自分基準の判断。
結局は本人が決めて体験してみないと良い選択だったか悪い選択だったかはわからない。
という事で、このスレのアドバイスは全て参考程度に聞き流すのが良い。
201 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 17:44:36 ID:Yt5GPRgs
自論書いても反論を書かない人の意見は聞く価値なし。
こいつなんなの？ｗ
203:名無しＳＵＮ
09/02/17 18:46:48 8turYVKx
予算５万円くらいなんですけど、テンプレで・ビクセン ポルタII A80Mf
がオススメとありました。
この機種だと、土星の輪がくっきり見えたり
木星の表面がちゃんと見えたりするものですか？
また、太陽観測するためには、他に何が必要でしょうか？
204:名無しＳＵＮ
09/02/17 19:01:13 5moFEbUo
>>203
「ちゃんと見える」の程度によるが、とりあえず土星にワッカがあって、２～３重になっている
ことはわかる。本体の帯も多少はわかる。
木星も太い帯（縞模様）が３～４本程度、それに大赤斑くらいは見える。
太陽観察もピンきりだが、純正で用意されているのは太陽投影板セット。
社外品で直視用の各種フィルターがある。
直視は扱いを間違えると、眼を焼く場合があるので、十分に注意すること。
205:名無しＳＵＮ
09/02/17 19:04:16 YfS9Whxt
>>203
その機種で見た人には「見えなかった」という感想は皆無です。
（今年9月には市販されるどんな望遠鏡を以ってしても、土星の環は一旦見えなくなりますが）
太陽観測で必要なのは、その危険性を十分に心得た指導者です。
初心者単独では太陽観測は決してなさらぬように。
206:203
09/02/17 19:18:12 8turYVKx
>>204-205さん
素早い回答感謝します。
土星の輪を見るのが永年の夢でしたが、
天体望遠鏡を買える余裕が無く、この歳（３７）まで過ぎました。
ようやく金銭面で折り合いがつき、購入を決意しましたが、
種類がたくさんありすぎて、どれを買えばいいか迷っていたのです。
そうですか、ビクセン ポルタII A80Mfでは見えますか。
子供の頃からの夢がかないそうです。
今、購入を決意しました。
太陽観測については、今後さらに理解を深め、
充分に知識を身に付けたうえで行おうと思います。
尚、土星の環を、こともあろうに「土星の輪」などと
書いてしまったことをお詫びします。
回答、誠にありがとうございました。
207:名無しＳＵＮ
09/02/17 20:29:11 mkCbcBck
今購入で迷っています。
屈折８０mmと100mmの差はかなりあるのですか？
また100mmとED80はどちらがおすすめでしょうか。
候補として
ポルタII ED80mf 約１０万
ポルタ＋100mmED＋α 約１３万
ポルタII＋カプリ80ED＋α 約１２万
このような物を考えていたのですが。アドバイス宜しくお願いします。
ちなみに馬頭星雲はこのレベルでは見れないですよね、、、
208:名無しＳＵＮ
09/02/17 20:32:27 5moFEbUo
>>207
> 屈折８０mmと100mmの差はかなりあるのですか？
まあ程度差だが、俺は「かなりある」と思う
> また100mmとED80はどちらがおすすめでしょうか。
使用者の性格と対象、使い方によるので一概にはいえない。
209:名無しＳＵＮ
09/02/17 20:33:33 5moFEbUo
>>207
> ちなみに馬頭星雲はこのレベルでは見れないですよね、、、
馬頭星雲はかなりの難物。
挑戦するなら４０cm反射とか、そのクラスで。
写真ならけっこう簡単に写るが。
210:名無しＳＵＮ
09/02/17 20:35:44 3vwRKQtD
>>1を読んでから質問してくれると有り難いんだがなぁ
211:名無しＳＵＮ
09/02/17 20:47:07 89k+iNvJ
>>206
余談ながら、今年は土星の輪が見えづらい年
時期に寄っては、ほぼ見えない事も
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
何年経っても、最初に見た土星の感動って忘れられんなー
土星に輪があるかないかで、星好きの人口って随分違うかもw
212:名無しＳＵＮ
09/02/17 22:03:44 MgNx4qqO
２０７です、すいませんテンプレ書きました。宜しくお願いします。
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 戸建て
【居住地域】 山形県
【居住環境】 小都市.
【自家用車の有無】 有り（３ナンバーセダン）
【年齢】３０代
●購入・運用プラン
【予算】 ５～１０＋α万円
【観測予定場所】自宅、山、海岸など
【観測頻度】週２～３
【観測対象】星雲
【天文知識の有無】 星座を辿ることは出来きます。
【天体写真への興味】なし？ 眼視重視。
【カメラの有無と主な所有レンズ】
●備考
おもちゃの様な１万くらいの安い望遠鏡があります。屈折６０ｍｍ？
それでも木星の縞や土星の輪が見えたのには驚きましたが色の滲みなど酷く少しまともな望遠鏡をさがしています。
反射式は使ったことも無く屈折式希望です。
213:名無しＳＵＮ
09/02/17 22:18:38 YfS9Whxt
>>212
＞【観測対象】星雲
＞屈折式希望
これだとSE120+ポルタIIに広角アイピース、となるんだが
＞色の滲みなど酷く少しまともな望遠鏡
これと真っ向から対立するんだよね。
いっそのこと、SE120と8～10cm級のアポと2本持ってみようか？
214:名無しＳＵＮ
09/02/17 22:40:20 3vwRKQtD
>>212
今、カプリ80EDは在庫無いから、予算的に見るとポルタED80Sfしか選択肢が
無いような気がする。
SE120S買っても色滲みは酷いし。
SE102はわからん。F5アクロマートだから全く期待はしてないが。
215:星 ◆NS5XPRxD5Y
09/02/17 22:52:10 wkHvxm5j
URLﾘﾝｸ(www.visualdeepsky.org)
「ブレイドン湖州立公園 北緯35度 標高120m 限界等級6.9等の暗い空 機材 55cm f/4.1 ドブソニアン
オリオン座ゼータ星の下まさにその位置に向けナグラー22mmとUHCフィルターで数分みていたらまさしく
馬首の形が飛び出した。ひとたび気付いてしまうとはっきり目視できる対象としてずっと存在していた。予
測していたよりはるかに大きい。様々な基準からみて大変に淡いのだけれども視野に位置を確認してしまえ
ば比較的容易。ＨベータフィルターもO3フィルターでさえもこの口径と暗い空ならば全く不要。そらし目だ
ったが馬の鼻も見えた。最も良く見えたのはパンオプティック35mmとUHFフィルターの74倍だった。略」
URLﾘﾝｸ(www.stateparks.com)
というような暗い空があちこちにあって日本とは環境がまるで違う うらやましいもんです
216:名無しＳＵＮ
09/02/17 22:52:27 MgNx4qqO
212
>>213
早速のレスありがとうございます。
旧型のビクセン１００mmEDが１０万くらいで売っているところがあったのでお買い特かなと思っています。
星雲は某HPでオリオン周辺が魅力的で見てみたいと思っていました、ポルタ入門機でも十分いいのですが、
購入したら今後買い替えなど考えてませんのでちょっと高いEDあたりをと考えています。
ORIONのきょう鏡筒が安いみたいですが評判はどうなんでしょうか？
217:名無しＳＵＮ
09/02/18 00:09:50 xfA72W0+
ED100Sf？
とにかく品質が安定しなくてビクセンが取り扱いを止めたんじゃなかったっけ？
自分の所で検品と調整が出きるような店ならいいが、評判の悪い安物も
褒めちぎって売ってるようなショップだと、「お買い得」と言えるかどうか。
米オリオンは、日本のケンコーのような存在。というか、ほぼそのもの。
218: ◆BVRlw2CoMc
09/02/18 00:32:55 S3tLyBWF
>>212
眼視専門なら対空双眼鏡が良いのでは
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
ここのBT８０M-AってのとFH経緯台とHAL130三脚で合計実売１２万程度でしょうか
筒も台もいい物なので長年使えると思いますよ
それと倍率が変えられる双眼鏡なので、高倍率に変えて
月や惑星も見れるからマルチに使えます
見ると言うことでは両目で見る迫力や見易さは捨てがたい魅力です
219:名無しＳＵＮ
09/02/18 01:01:53 xfA72W0+
>>218
FH経緯台じゃなくて、HF経緯台ね。
あと、いくら倍率を変えられると言っても、結局は短焦点アクロマート、
しかも正立プリズム内蔵だから、天体望遠鏡と同列に考えてはいけない。
それと、もちろんアイピースは2個ずつ揃える事になるから、アイピースの
出費は単純計算で2倍。合焦範囲にそれほど余裕は無いから、対応する
アイピースも何でもOKという訳にはいかない。
220:名無しＳＵＮ
09/02/18 09:55:10 8eOLkPtV
>>214
ケンコーSE102と同じマゼランRFT102だが、月や惑星は19倍でも酷いｗ
恒星…星雲星団は、３等星がやっとの光害地で19倍では気にならない。
てか、良く見える。
80倍だと星の周囲の紫色の にじみが やや気になるけど、これはアイピースによるかも。
空のきれいなところでは、19倍で星団でも紫にじみが気になる。
もちろんこれらの感想は、ニュートン反射大好き人間の主観だけどね。
221:名無しＳＵＮ
09/02/18 11:11:25 gFxvlPw6
ｱﾎﾟ買える予算があるなら80EDｵﾇﾇﾇだけど、星雲ﾒｲﾝで見たいなら大口径欲しいよなぁ
SE120だと惑星がｲﾏｲﾁだから、間とって安ｱｸﾛ最強のSE120Lって手もあるが
実物見ると結構でかいくて重いから80EDほど気軽には使えない罠に注意
大きさと屈折にこだわらないなら20cmくらいのﾄﾞﾌﾞが予算内で1番希望に近そうなんだがなぁ
100mmED10万円は安いけど、光学系の中古はﾊｽﾞﾚ掴むと潰しが効かないから慎重に考えれ
222:名無しＳＵＮ
09/02/18 15:14:09 9euBETz+
>米オリオンは、日本のケンコーのような存在。というか、ほぼそのもの
根拠は？
ラインナップ見てもケンコー程酷いものは扱ってないようだが。
223:名無しＳＵＮ
09/02/18 17:29:37 TTegGk+Z
>>222
本当にラインナップ見てるか？
224:名無しＳＵＮ
09/02/18 17:54:49 9euBETz+
URLﾘﾝｸ(www.zizco.jp)
ここじゃないの？
ここからしか初心者は国内じゃ買えないし。
225:名無しＳＵＮ
09/02/18 18:01:35 wEz4RvG+
URLﾘﾝｸ(www.telescope.com)
226:名無しＳＵＮ
09/02/18 18:11:57 9euBETz+
悪くないラインナップだと思うけど？
しかもVIXENまで扱ってる。
ケンコーみたく超高倍率ゴミ望遠鏡は見当たらないし、何しろ安いじゃん。
227:名無しＳＵＮ
09/02/18 19:14:41 JrgPw5cL
というわけで
>>180
で決定。
228:名無しＳＵＮ
09/02/18 21:28:43 9euBETz+
いやスカイクエスト６の方がいいぞ。
卓上型は設置場所に困る。
229:名無しＳＵＮ
09/02/18 21:33:17 JrgPw5cL
>>228
座ってみればよろしい
230:名無しＳＵＮ
09/02/18 22:34:26 9euBETz+
筒長７０ｃｍという事は、接眼部は天頂付近でも７０ｃｍくらいの位置。
つまり事務机の天板の高さ。
座ってみても大人には低すぎ。
４５度となると地面に手を突いてかがむしかない。
231:名無しＳＵＮ
09/02/19 03:57:39 KMGoyOZU
>>230
イスに座るんじゃなくてあぐらでもかいてどうぞ、ってことだよ。
232:名無しＳＵＮ
09/02/19 04:14:38 PtRtYGRT
25cmドブに導入支援がついて１０万円は安いなあ。
233:名無しＳＵＮ
09/02/19 04:42:33 iyL8e9qv
>>227-231
普通にポルタII R130Sfでいいだろ。
234:名無しＳＵＮ
09/02/19 12:22:53 EED4wPiK
>>231
地面に胡坐かいて見るなんてドブ見るなんて不自然すぎｗ
235:名無しＳＵＮ
09/02/19 14:24:01 Zz/trinh
腕立てしながら観察できる望遠鏡を教えてください
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住処】 アフリカ大陸
【居住地域】 ナイル川
【居住環境】 入り江など
【好きな食べ物】 牛、人、そのほかいろいろ
【年齢】３０代
236:名無しＳＵＮ
09/02/19 20:49:11 pnGmxevd
212
>>217 そのような情報は初心者にはわかるはずもなく貴重な情報ありがとうございます。
選択肢が意外にも多い為、じっくり時間をかけて検討してみたいと思います。
ポルタII A80Mfが多少満足できなくとも金額的にはいいかなと、、
みなさん情報ありがとうございました。
237:名無しＳＵＮ
09/02/20 08:56:18 PTMud8zA
すいません。
購入相談です。 中国上海に日食に家族５名で行きます。
子供（小５、中１、中２）３名+家内 いずれも初心者。
各自に機材を与えたいのですが。 どんなのがよいでしょう。
私は、スカイメモ+望遠１眼２台同架で撮影専門ですのでかまってあげられません。
予算は１０万円以内。 初心者用望遠鏡２台+双眼鏡２台
または、初心者用望遠鏡３台+双眼鏡１台
喧嘩にならないようにするには、どんな機材がいいでしょう？
いずれも眼視観測+ソーラーフィルター自作を考えています。
望遠鏡は、たたんでスーツケースに入る大きさであることが条件です。
ラプトル５０はスーツケースに入るのか？
238:名無しＳＵＮ
09/02/20 13:34:36 GZYk64nZ
>>237
＞ すいません。
＞ 購入相談です。 中国上海に日食に家族５名で行きます。
＞
＞ 子供（小５、中１、中２）３名+家内 いずれも初心者。
＞ 各自に機材を与えたいのですが。 どんなのがよいでしょう。
＞
＞ 私は、スカイメモ+望遠１眼２台同架で撮影専門ですのでかまってあげられません。
＞
＞ 予算は１０万円以内。 初心者用望遠鏡２台+双眼鏡２台
＞ または、初心者用望遠鏡３台+双眼鏡１台
＞ 喧嘩にならないようにするには、どんな機材がいいでしょう？
＞
＞ いずれも眼視観測+ソーラーフィルター自作を考えています。
＞ 望遠鏡は、たたんでスーツケースに入る大きさであることが条件です。
＞ ラプトル５０はスーツケースに入るのか？
miniBORG50かminiBORG60nで良いのではないかな。
コンパクトでいいよ。
三脚は、カメラ三脚でいいし。
239:名無しＳＵＮ
09/02/20 13:44:20 6VcLpz8G
>>237
初心者女子どもだけで日食の太陽観察とか、ありえない。
240:名無しＳＵＮ
09/02/20 14:04:38 QS7Q86N4
ｱﾝｶｰつけてんのに全文引用してﾚｽるなんてありえない
241:名無しＳＵＮ
09/02/20 15:03:08 wpiGR83V
スカイメモもデジイチもソーラーフィルターの自作という知識も持っていて
なぜこのスレで相談をもちかけるのか。
242:名無しＳＵＮ
09/02/20 15:15:49 OAStE87/
家族で皆既日食ツアー素敵ですね、
雰囲気を楽しみながら周りのビデオ撮影なんかが良いと思います。
初心者が機材で太陽観測をするのは非常に危険です、
虫眼鏡でも紙が燃えるほどですから。
上海はスモッグが酷いらしいです、空が綺麗なところに移動もありかと。
快晴を祈ります。
243:名無しＳＵＮ
09/02/21 00:20:13 rxbLe09o
流れぶった切ってみる
前スレでアドバイス貰った2CV乗りです。
結局ポルタのR130Sf買いますた。
で、今サクっと覗いてきました。スゲースゲー。超見える。つーかやっぱり光害ひどいwwwwひどすぎるwww
とりあえず串団子みたいな土星をおなかいっぱい眺めてきましたが、花粉でキマってしまい星見どころではないのが切ない。
関東平野の西端に住んでるので暗いところというと漏れなく杉多目のところに突っ込むことに。
なんにしても皆の衆ありがとう。今度は木星も見たいんだぜ…土星はニキビの芯ぐらいだったから、
木星は正露丸ぐらいにはみえるんだろうか。
244:名無しＳＵＮ
09/02/21 00:32:16 m+xHY2vV
>>243
ｵﾒﾃﾞﾄｰ
245:名無しＳＵＮ
09/02/21 00:55:57 eoYU9p9R
>>243
おめ～。
普段点にしか見えない星が望遠鏡使うと面積を持ってるのが判るのって感動するよねー。
今の土星は面白くないかもしれないけど、長期的に見て環の見えない土星の方が
見える機会は少ないから、この際じっくり目に焼き付けておくのが吉ですよ。
木星も面白いけど、環が良く見える時の土星の方がやっぱり面白いかな。
個人的には初心者には反射望遠鏡を勧めたくない派なんだけど、
こう言うインプレ聞くとオススメに入れても良いのかなー、と思います。