09/03/09 22:00:17 JdxstVEm
よく見ると、松浦と笹本は有人宇宙船のコストについて全く逆の事を言っている。
松浦は膨大な資金が必要、だから昭和区性探査が圧迫されるので反対、と言うのに対し、
笹本は、現代の技術を使えば少ない資金でかのう、だから小惑星探査を圧迫感するのには反対、と言う。
551:名無しＳＵＮ
09/03/09 22:08:06 wAeSCvu/
額の大小より予算と費用の話なのかも？
前者は費用カサムって話で、後者は予算がしょぼいだろうって話なんじゃないの？
552:名無しＳＵＮ
09/03/09 22:26:14 /IU9oC8A
＞＞日本の有人計画
＞ 直接当事者と連絡を取ったわけではありませんが、《ふじ》とは無関係です。
＞ 政財界、アメリカ、中国、インド等の有人計画に引きずられた、いつもの志のない方針転換と思われます。
＞ これだけでも反対なのですが、さきほど入った情報では、
＞ 有人月計画とひきかえに、計画中の日本の惑星探査プロジェクト(はやぶさ2含む)をすべて中止する、という展開になっているそうです。
＞ これが本当なら信じがたい愚行であって、断固反対しなきゃいけません。日本の宇宙開発で内外からもっとも高く評価されている部分を切り捨てようというのですから。
URLﾘﾝｸ(njb.virtualave.net)
右往左往してるな
553:名無しＳＵＮ
09/03/09 22:34:28 HD+re2mp
>>552
野尻は、とにかく小惑星探査にしわ寄せがくるのがやなんだよ。
554:名無しＳＵＮ
09/03/09 22:36:28 s9iCL9ej
>>552
根拠のない噂を元に下らない意見を述べているような、
下世話なサイトを貼って欲しくないな。
大体NASAと共同ってのは何年も前からの既定方針でしょ。
どこが方針転換なんだか・・・
志が無いのはどっちだって感じだな。
555:名無しＳＵＮ
09/03/10 00:09:48 3M6h3gZa
＞根拠のない噂を元に下らない意見を述べているような、下世話なサイト」
かどうかはともかく、
それを貼って欲しくはないな。
…なんていうほどこのスレが高尚な場なわけでもないからいいじゃない
556:名無しＳＵＮ
09/03/10 00:33:18 efsFUlSD
せめて2chよりまともな話をしろって事じゃね？
557:名無しＳＵＮ
09/03/10 00:59:00 xNN/jpuj
客の入らない箱モノ作る税金無駄使いよりよっぽど世界に貢献してますが。
観測記録はみんな公開してるしね。
558:名無しＳＵＮ
09/03/10 01:54:25 3M6h3gZa
唐突に何の話だ
559:名無しＳＵＮ
09/03/10 08:35:26 o9M0nA95
惑星探査よりX線観測やVSOPなどが評価されてると思ったけど
そうでもないのね
560:名無しＳＵＮ
09/03/10 12:56:38 Rh1r701H
地味すぎて世間受けはしてないだろうね
561:名無しＳＵＮ
09/03/10 19:42:28 6Muxy2hB
スレ的にはあれだけど、世間的には
有人＞小惑星探査
だと思う。
562:名無しＳＵＮ
09/03/10 19:56:42 K4Eh305C
無人でも活動が映像で中継できればなあ・・・
563:名無しＳＵＮ
09/03/10 20:45:23 mytMGebI
>>561
有人のほうが分かりやすいからね。
「探査機～のセンサ××の値を解析したところ、□□の数値がレベル3から5になるのが確認できました。詳しくはサイエンスに掲載の私の論文を読んでください」
より
「我が国の有人宇宙船が空を飛んでいる」
のほうがインパクトがある。
564:名無しＳＵＮ
09/03/10 20:52:00 mytMGebI
海外の宇宙関連のメディアでも、日本と中国を比べたら、日本が霞むぐらい中国のほうが圧倒的に存在感がある。
どちらが技術があるか、なんて検討はほとんどされず、「世界で3番目に有人飛行倶楽部に入った中国」が決まり文句になってしまった。
565:名無しＳＵＮ
09/03/10 22:24:39 6Muxy2hB
URLﾘﾝｸ(jda.jaxa.jp)
なぜこのタイミングで
566:名無しＳＵＮ
09/03/10 22:55:45 381dcN5w
とりあえずそういうのはソロモン宇宙協会作ってやろうぜ。
567:名無しＳＵＮ
09/03/10 23:11:04 RsVPnYNv
>。「はやぶさ」は2010年、無事に地球帰還を果たせるのか。
数々の困難に立ち向かい、太陽系誕生の謎をさぐる「はやぶさ」の波乱と感動に満ちた探検の旅が、臨場感あふれるＣＧでドームいっぱいに広がります。
↑
祈りと同じってことすか？
568:名無しＳＵＮ
09/03/11 00:01:29 d06R0Xz3
>>562
そういえば、俺がはやぶさの凄さに気がついたのも、小惑星の映像がだんだん鮮明に
なりはじめた頃だな。映像って結構重要。
たとえ無人でも美しい映像は説得力あると思う。
Voyager なんか良い例だよね。
569:名無しＳＵＮ
09/03/11 03:21:36 vtUg0aRJ
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
寄生虫の電子顕微鏡写真みたい。
570:名無しＳＵＮ
09/03/11 09:38:25 nqFwKYcT
なるほど。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
571:名無しＳＵＮ
09/03/11 12:41:59 wA862hKY
『かぐや』にハイビジョンカメラを載せようと言い出したのは
的川先生だったと記憶してるけど（ソースは失念）あの色々と
出し方に疑問がついた『地球の出』等々の映像のおかげで、かなり
宇宙探査のPRになったと思うし、宇宙なんてどーでもイイ一般層
にも強烈な印象（あの映像で「日本でもNASAみたいなことやってる
んだ」と言った友人がいた）をあたえることに成功した好例だった
と思います。やはり磁気圏分布の図を見せられるより実写映像の方が
広報的にもありがたいでしょうね。
568
自分もイトカワの鮮明な映像を見た時、一瞬ナンダコリャと思った後
これが現実に３億キロ彼方にある小惑星の姿なんだと認識したとたん
感動で鳥肌が立ったことを覚えています。映像は本当に重要ですね。
まあ、それと有人月探査がどうこうという話とは別問題だけれど。
今週末のJAXA宇宙探査イベント『宇宙探査の始動 ～
Inspire the future～』の一般質問（あるのかな？）が
荒れなきゃいいが…
熱い議論になるのは大歓迎だけれど。
572:名無しＳＵＮ
09/03/11 16:29:18 pUqFWHxl
>>571
自分はその前段階から鳥肌だった。それまで興味なかったのに
スタートラッカーでイトカワ検出、自律航行→へぇーそんなことできるのか、すげー
イトカワに接近中、gifアニメーション公開→お、形が見える・・・本当に到着したのだな（このへんから鳥肌）
>>569 → (言葉が出ない)
月や惑星とかと違って、望遠鏡でも見えない全く未見の世界なので、ボイジャークラスの衝撃でしたね。
573:名無しＳＵＮ
09/03/11 16:30:29 pUqFWHxl
届かないものに手が届いたとき、そこにワープでもした気持ちになれますね。
ある意味人類の感覚の延長ですので、探査機って。
574:名無しＳＵＮ
09/03/11 17:37:29 eH4yI2Yk
ほれ。
日本科学未来館友の会会員イベント（2009年4月5日）
日本科学未来館（東京都江東区）の友の会会員向けイベントでＨＡＹＡＢＵＳＡが上映されます。また、ＪＡＸＡの吉川真さんによる講演会もあります
要項
日時 2009年4月5日（日） ①17:00～18:40 ②17:50～19:30
場所 日本科学未来館 6階 ドームシアター（上映会）・ 7階 イノベーションホール（講演会）
内容 17:00 上映会①
17:50 講演会（上映会①②共通）
18:40 上映会②
出演 宇宙航空研究開発機構 准教授 理学博士 吉川 真
対象 日本科学未来館友の会会員 各回 110名
参加 申し込み制URLﾘﾝｸ(www.miraikan.jst.go.jp) をご覧ください。応募締切 3月25日（水）
備考 参加費 無料 各回１１０名定員
575:名無しＳＵＮ
09/03/11 17:38:56 oGmWxm2M
一番印象に残ってるのは、サイエンスの表紙にもなった画像で、
グロテスクな奇岩が織り成す陰影には恐怖感すら感じた。
576:名無しＳＵＮ
09/03/11 18:28:44 wA862hKY
572 ：
そーなんですよ。同じく自分もボイジャーのNHK（だったっけ？）特番で
天王星、海王星、そしてイオの映像で衝撃と感動の洗礼を受けた
世代なので。かなり長い間、宇宙関連情報からはごぶさただったけど
ハヤブサのおかげで現役復帰です。
来年はNHK（じゃなくてもイイけど）でハヤブサ/イトカワ特番やってくれたらいいな……。
577:名無しＳＵＮ
09/03/11 18:39:34 5ot2Bbd+
>>576
はやぶさやイトカワの特番は、ＮＨＫ以外じゃやらないだろう。
ＮＨＫは、”パノラマ太陽系”とか結構良い番組が多かったからな。
578:名無しＳＵＮ
09/03/11 18:46:09 eH4yI2Yk
天下のNHKがやらないって、ありえないだろう。
579:名無しＳＵＮ
09/03/11 19:27:06 WGbLPlOZ
NHKは最低限の事はするけどそれ以上の熱意はなさげ
HAYABUSA鑑賞を理科教育に取り入れる人が出てくるのを期待
580:名無しＳＵＮ
09/03/11 20:18:22 R2BYOFEx
>>577
到着したあたりにクローズアップ現代で特集やったよ。
581:名無しＳＵＮ
09/03/11 20:55:06 eH4yI2Yk
Making HAYABUSA 見たいねー
NHKさん、ヨロシク。
582:名無しＳＵＮ
09/03/11 21:32:06 y2zrw3cS
かぐやの子衛星の１つが月に落下したんだね。
事前からプロジェクト予定にあった事らしいけど。
かぐやって２００７年から運用してたんだ。。
昨年だと思ってたけど。
583:名無しＳＵＮ
09/03/11 21:35:21 3iM6lFRM
イトカワキモ過ぎだろ
エロスみたいにエロくないと
584:名無しＳＵＮ
09/03/11 21:38:09 54k7NyIw
だから、そのNHKもタコだからDVDなんだろう。
URLﾘﾝｸ(www.spss.or.jp)
585:名無しＳＵＮ
09/03/11 22:46:38 HrKsCWaf
かぐやのハイビジョンカメラも前評判はよくなかったけどね。
いざ公開されるとそういう意見はほとんどなくなったが
それまでは２ちゃんでも「科学的な意味はない」と言う意見が多かった。
要するに惑星探査は科学なんて関係ないところに
惹かれるなところがあったりするわけで、目の当たりにするまでは
それがあることに気がつかなかったりするのだと思ったりする。
586:名無しＳＵＮ
09/03/11 23:03:04 WJHkZLjz
>>571
地球の出もイトカワも、「…だから？」としか思えなかった人間ですが、
惑星への往還ははやぶさが人類史上初なのだと知ってから、ようやく震えました
587:名無しＳＵＮ
09/03/11 23:28:32 eH4yI2Yk
往復なるか？？？？
588:名無しＳＵＮ
09/03/11 23:49:11 bcz/txDj
>580 町工場の技術がはやぶさに生きている、ですね。
…あったま来てHDDドライブから速攻でデータ消して少し後悔した。 ｗ
>585 丁度一般にハイビジョンテレビが普及してきた頃だし、映像一発で黙るんだろうな、と思ったら案の定。
ただ、あの映像は立派に科学にも使われてはいます罠。
>586 そっか、サンプルリターンが成功したら「（世界で）初めての（惑星からの）おつかい」できた事になるんだ。
ｗ
589:名無しＳＵＮ
09/03/12 00:01:22 8vhPpfMS
小惑星は惑星じゃない
590:名無しＳＵＮ
09/03/12 00:05:33 sI1XMMMZ
小惑星（しょうわくせい）は、small solar system bodies（太陽系小天体）
のうち、星像に拡散成分がないものの総称（拡散成分があるものは彗星と
呼ばれる）。 ウィリアム・ハーシェルによって、（当時の）望遠鏡で見ると
恒星のように見えることから、ギリシャ語の αστηρ（aster 恒星）と
ειδος（eidos：姿、形）からアステロイド「asteroid"：恒星のようなもの」
と命名された。太陽系内の惑星より小さな天体であることから
「minor planet：小さな惑星」、「planetoid：惑星のようなもの」などとも
呼ばれた。現在ではminor planetのうち、岩石を主成分とするものを
asteroidと称する。
591:名無しＳＵＮ
09/03/12 00:36:15 7BUkHTfe
585 ：
そう思います。惑星探査は科学なんて関係ないところに
惹かれることがまず第一歩で、それから科学に目覚めたり
宇宙飛行士を目指したりと人生を歩みだすものですね。
かつて、フォン・ブラウンや２０世紀前半に名を馳せた
科学、天文学、工学の巨人の多くが熱狂的なジュール・ベルヌの
愛読者だったことと少し似ていますね。
先日の『宇宙学校・東京』で宇宙科学が楽しくてたまらない様子の
子供たちをたくさん見て、惹かれることの重要さを再認識した
しだいです。
今宵はこれでシメ。
オヤスミナサイ。
592:名無しＳＵＮ
09/03/12 00:40:45 sI1XMMMZ
>>591 今の科学者達が、田所博士に魅かれたのと似てるね
593:名無しＳＵＮ
09/03/12 01:10:19 v0lWy6fp
判りやすくしないと判らないのは確かなんだが、あまり判りやすくされても
萎えるんだよ。ISSでの子供だましの実験みたいにね。ｗ
我が儘な話だけど、ちょっと背伸びしないと判らないくらいの話に萌えるのだ。
594:名無しＳＵＮ
09/03/12 01:21:21 nIcZ3GWZ
見えそうな未知 っていいよね。
595:名無しＳＵＮ
09/03/12 01:31:17 egP1+eqy
そうそう
だから系外惑星とか興味ない・・
596:名無しＳＵＮ
09/03/12 01:32:34 sI1XMMMZ
>>593 多くが無知な一般人なんだからさ
597:名無しＳＵＮ
09/03/12 01:38:10 C5ejleF7
知識の無い人からの税金の方が多いだろうからなぁ。
598:名無しＳＵＮ
09/03/12 01:40:56 cVPkXeZN
国・民間に限らず、スポンサー様の顔とご機嫌を伺う事は大事な事だよ
599:名無しＳＵＮ
09/03/12 22:01:28 JTYmDieU
いよいよはやぶさ最後だね・・・orz
600:名無しＳＵＮ
09/03/12 22:35:25 xNC9Hr2C
ふじみだ
601:名無しＳＵＮ
09/03/12 23:25:17 1FeYVCkn
内之浦へと足繁く通う宇宙研スタッフを鹿児島まで送り届け続け、
遂には探査機の名前になる程、愛着を持たれた夜汽車…
沿線住民のみならず天文学者やロケット工学者にも愛された伝統のブルートレイン…
寝台特急「はやぶさ」号、明日、最終列車出発です。
602:名無しＳＵＮ
09/03/12 23:55:00 LmW/W6CU
寝台どんどんなくなってくね
カシオペアとトワイライトくらいしか残らないかもな
ってスレ違いだね
603:名無しＳＵＮ
09/03/13 00:30:31 pFo2UodW
>>602
サンライズ良いよサンライズ。カーテン仕切りの寝台は女性客に厳しいよな・・・。
JR九州とJR西日本で電源が違わなければねぇ。
604:名無しＳＵＮ
09/03/13 01:25:40 9UxoMdOx
>>536
バナー出来たようだ
URLﾘﾝｸ(hayabusa-movie.jp)
605:名無しＳＵＮ
09/03/13 02:28:45 LIAlnI83
>>593
> 判りやすくしないと判らないのは確かなんだが、あまり判りやすくされても
> 萎えるんだよ。ISSでの子供だましの実験みたいにね。ｗ
> 我が儘な話だけど、ちょっと背伸びしないと判らないくらいの話に萌えるのだ。
萌えるかどうかというより、多少は背伸びしてほしいなと自分は思うし、その為に敷居もあったほうが良いのかとか思う
判りやすいのは良いが近視眼的にホント眼前の それ しか見ない人が沢山出てきて
世の大多数の人はそういうもんだとは判っていてもなんだかなあ
うんうんはやぶさはいいよねテレビで見たよ、とか
うんうんかぐやって凄いよねテレビで見たよ、とかいうけど
でも
他のものは何も知らない知ろうともしない興味もない調べようともしないどうなろうと構わない寧ろ税金の無駄だと思う
なんて人に何度か遭って凹んで凹んで
このスレでははやぶさ2実現希望メール運動の際に
「はやぶさ以外の様々な計画だってある中、はやぶさのみをプッシュするのは
日本の宇宙開発全体を見たときに必ずしも良いことなのか」、という形で多少議論にあがったけど
先述したよな物凄く近視眼的でミーハーな興味だけの人に対して
「（たとえそんな形でも）興味を持ってくれるのはうれしいよね」と思うべきか
「そんなくらいならいっそ興味持たないでほしい」と敷居を確保すべきか
いまだに時々悩む
結局はそれを取っ掛かりに理解を示す人がでてくるかもしれない、というプロフィットと
ミーハーにかき回すだけで寧ろ害になりうるというロスとのバランスなんだろうけども
606:名無しＳＵＮ
09/03/13 03:19:49 9UxoMdOx
>>605
中の人かどうかで掛ける言葉が変わってくるが
ミーハーな一人として聞き捨てならんのぅ
正しいかどうか以前に黙っていたら、そこに別の人がやってきて
好き勝手なことをしゃべり始めるだけさ
「リレーって何ですか」とか「別のことに税金使え」とか
勿論理解度にあわせて複数のアピール(?)があると理想だけどね
607:名無しＳＵＮ
09/03/13 03:29:05 pFo2UodW
外から見てると、「わかりやすい説明」で手一杯になってて、
「わかりやすい説明を理解できた人」に対する次のステップが用意できてない気がする。
初心者向けと専門家向けに2分化してて、中間のマニア向けが抜けてるというか。
だから、「そんな子供だましにさく労力があるならもっとレベルの高いことやってくれ」って
気持ちになるのは理解は出来る。
608:名無しＳＵＮ
09/03/13 14:01:31 Ojx6d6En
皆さん、井の中の蛙会議ですか？
宇宙を知らないミーハーかもしれないが、別分野で専門家かも知れない。
自分の杓子を相手に求めてもしょうがないやん。
609:名無しＳＵＮ
09/03/13 18:28:04 GLMj12wR
はやぶさオワタ 南無南無（ー人ー）
610:名無しＳＵＮ
09/03/13 19:50:48 0wfp859n
東京着は午前１０時０３分だ
611:名無しＳＵＮ
09/03/13 20:49:00 UvZ1k/Pl
>>608
自分の見地でもの申すのが人間ってもんでしょ。
で､言われた側は事情を知らない人間にブーたれながらできることをやる。
言ってもどうしようもないかも知れない。でも言わなきゃ伝わんない。
ただ､申す側は変わることを期待しすぎてもいけない。
612:名無しＳＵＮ
09/03/13 20:57:41 zW6Asktp
いや、他人の立場になって言うのが人間だと思うよ
613:名無しＳＵＮ
09/03/13 21:17:22 NiYy4k06
そうありたいものだが現実はそうでない
614:名無しＳＵＮ
09/03/13 22:12:20 Ojx6d6En
＞ただ､申す側は変わることを期待しすぎてもいけない。
だねー*＾0＾*
615:名無しＳＵＮ
09/03/13 22:14:57 p++1uuEP
>>614
まあな。
616:名無しＳＵＮ
09/03/13 22:24:32 H99U+Q5P
今日だっけ、もうひとつの「はやぶさ」のゴールイン
空の向こうのはやぶさも無事ゴールインしてくれ
617:名無しＳＵＮ
09/03/13 23:30:47 Nxll6OwJ
>605 敷居は低く抑え、何となく解ったつもりになれる程度にへりくだった解説はするべき。
ただ、次のステップを踏みたい人間のために、どんな事を学べば良いか、何処に逝ったら良いか
の奥行きは持たさないと。無論条件提示後は調べたい本人次第。
どんなお方でも裾野を広げることは大事、その100人のうち一人でもどっぷり浸かれば大成功。