08/12/03 17:07:44 pTIxlWBx
乙>>1
インフルエンザ拾ってきた、きつい
3:名無しＳＵＮ
08/12/03 18:34:02 Zzi0jRla
>>1乙
4:名無しＳＵＮ
08/12/08 05:05:44 w9fcQ3Iv
デジイチ初心者です。
カメラレンズでの星雲星団撮影にチャレンジしたいのですが、青ハロが
少なくフラットな写真が撮れるオススメのレンズを教えてください。
カメラはフジＳ３ＰＲＯ、最大の撮影目的はアンドロメダＭ３１と
オリオンＭ４２です。
それと、最近のアポ鏡筒でよく耳にする言葉「デジタル対応」の意味は、
Ｆが小さくて明るい＝撮影時間が短くて済む＝デジカメ特有のノイズが少なくなる。
ということでしょうか？
現在所有してるＦＣ７６（レデューサ併用で４５０ｍｍ）でデジタル一眼の撮影は
あまり良くないのでしょうか？
久々に天文趣味に返り咲き、間もないのでご教授よろしく願います。
5:４
08/12/09 16:46:18 RAu/2Elc
ありゃｗ完全に誰もいないｗ
6:名無しＳＵＮ
08/12/09 17:07:11 SMwF5jit
S3ProもFC76も使ってないから、わからない。
7:名無しＳＵＮ
08/12/10 08:54:32 gXE+v1l0
まあ待て、ここは過疎板だ。
しかも、フジS3PRO用のレンズだって言うんだもん。
（天体用に使われるデジ一眼は、ほとんどがキャノソ）
一週間は待ってみろよ。
8:名無しＳＵＮ
08/12/10 10:14:18 eWsD5bxo
>>4 発売後ずっとS3使っています。ノイズが多くてうんざり。
デジタル対応って、「銀塩では感度が低くて影響の少なかった短波長域まで補正範囲とした
光学系」って程度の認識で良いかと。カメラレンズの場合はこれに加え「入射角度が浅くなると
感度が下がるセンサーの特性に極力配慮した設計のレンズ」ってとこでしょう。銀塩用の旧製品と
結果が殆ど変わらないレンズもあります。デジタル対応を謳うと売れ行きが違うんでしょうね。
実際の適性は作例を見て自分で判断しないと裏切られます。100-200ｍｍ辺りのレンズは
バカ高い製品以外色々試しましたが、一番マシだったのはフォクトレンダー180/4でした。
Fは明るい方が有利に決まっていますけど、カメラレンズ物色するより望遠鏡+フラットナーの方が
概ね良い結果が得られると思います。
9:４
08/12/13 16:22:11 yoCNob+5
アドバイスありがとうございます。
やっぱりカメラレンズを物色するよりは直焦点撮影のほうが良いみたいですね。
いっそのこと直焦用にFSQ85かSKY90あたりを買おうかなとも思ってるのですが、
とりあえずFC76でやれるだけ頑張ってみて、向いてないと感じれば買い換える
ことにします。
10:名無しＳＵＮ
08/12/13 18:01:17 eOEVknkF
十数年来のFC-76ユーザーです。
コンパクトさを少し犠牲にして、
もう少し集光力アップをはかりたく、鏡筒を変更したいと考えています。
資金難のため、FC-76を手放して（交換または下取り、オークションなど）、
資金源にしようと思っていますので、予算は限られています。
また、架台は現在使っているP-2赤道儀を続投させるつもりなので、
重量も限られます。
このような制限から、機種変対象の候補として、
中古のMT-130、セレストロンC5、6あたりを考えています。
当方転勤族で現在は庭で天の川が見えます。
ナグラー４の２２ｍｍで散開星団、明るい散光星雲、
ナグラーズーム３－６ｍｍ（またはナグラPL11ｍｍ）で
惑星、重星、月を楽しんでます。
街に転勤すればベランダで月・惑星がメインとなります。
これからも眼視のみですが、鏡筒交換によって
もう少し惑星や球状星団をじっくり楽しみたいと思っていますが、
中古望遠鏡の取引や上記候補機種を覗いた経験はありません。
上記の資金調達、候補機種に関して
ご意見・アドバイスをどうぞお願いいたします。
11:名無しＳＵＮ
08/12/13 19:28:04 ggjmhGMj
デジタル対応というのはね、斜め入射の光線をあまり当てにせずに作っている光学系ということだよ。
フィルムと違って、CCDは個別の画素表面に一個ずつレンズがあるから、
斜めからの光は一つの画素に入らずぼやけてしまう。
EOSマウントのフィルム用Lレンズがデジタルで悲惨な状態になっているのは、マウント径を大きくして
光量を稼ぐ斜め入射を当てにした設計だからだよ。
でも、天体望遠鏡だと、マウント近辺に大きな後玉がついていたりしないから、
まあ、APO系なら何でも良いと思うよ。
カメラレンズのように小型化したり、AFのため無理してIFにしたりしていないし
遙かにシャープだからね。
12:名無しＳＵＮ
08/12/13 21:09:10 JEQpKgpk
なるほど！
εがED化されたのも受光素子への入射角を良くする為なんですね！！
13:名無しＳＵＮ
08/12/13 23:48:24 QUflQCZb
おいおいｗ >>11はほんの一例だよ．
受光素子と平行なエレメントを無くすとか，諸収差を小さくするとか色々あるよ．
14:名無しＳＵＮ
08/12/14 03:11:44 /OAerotv
>>11のデジタル対応の説明は九割くらい変だけどね。>>8の方が正しいですよ。
15:名無しＳＵＮ
08/12/14 16:13:53 vdz2bKDW
８乙
フィルムの方が波長がらみの補正は広域フラットが求められるよ。
どんなフィルムが装填されるかレンズ設計時には決まっていないから。
16:４
08/12/14 16:29:18 3I2Y+gpc
もうどうでもいいです。
17:本物の４
08/12/14 23:48:19 Y0oRcAAh
>>16
どうして勝手に他人になりすますんですか？
冗談のつもりかもしれないけど、こちらは真面目に相談して真面目な
アドバイスを受けてるのだから、ややこしい真似は遠慮してほしい
18:名無しＳＵＮ
08/12/15 01:50:59 yl1P70N8
この板には成りすましやコピペレスするバカがいるからな
19:名無しＳＵＮ
08/12/15 10:47:13 G4OsEPHB
>>10 その条件で候補の中から選ぶならC6でしょうかねえ。自分が転勤族なら手放しませんけど。
シュミカセは筒内気流に敏感なので、優秀な屈折望遠鏡を長く使われているなら運用上の不満を
感じると思います。
自分なら、P2に載る重さでなるべく大口径で眼視専門で低倍率流し～惑星まで何でも対応なら
SE150にします。新品で2万位ですよね。予算の問題も解決できるでしょうし、FC76はお手元に
置いておいたら如何でしょう？
20:名無しＳＵＮ
08/12/15 13:00:46 E3oI0baJ
>>15
学生さんだよね。
社会に出ればわかるけど冤罪も罪のうち、疑わしきは罰するってのは法治国家の不文律だよ。
21:名無しＳＵＮ
08/12/15 21:15:07 lGphbiQs
>>20
どこの誤爆かわからんが、んなこたー、ない。
22:名無しＳＵＮ
08/12/15 22:56:00 Ii2iCM6x
>>19
アドバイスありがとうございます。
”FC76はお手元に置いておいたら～”
そうですよねぇ・・・。
ここは激安大口径に浮気して熱を冷ます、というのも手かも。
結局稼動するのは、コンパクトなFC76ばっかりだったりして（笑）
もうちょっと悩んでみます。
23:名無しＳＵＮ
08/12/15 23:31:11 5HPjHdmW
うちも大口径と小口径があるが、中間が無い。
だいたい普段稼働するのは小口径。
で、いざという時にあると安心の大口径。
周囲の大口径１本に絞った連中は、「家では出さない」とか、そんなんばっか。
24:名無しＳＵＮ
08/12/16 01:39:02 LCxcy8vt
Leaked Nasa Nibiru Planet X Doomsday Photos May 2008
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
25:名無しＳＵＮ
09/01/15 20:56:28 59EdJy3S
アーアー応答願います。
天体望遠鏡には触ったことも覗いた事も無い者ですが、
デジ一眼と繋いで野鳥など地上撮影に使いたいんだが、
やっぱり天体用は撮影最短距離も相当遠いのでしょうか？
5mぐらいでもピントが合うといいのですが。
購入予定の望遠鏡は、ビクセンのポルタA80Mfです。
26:名無しＳＵＮ
09/01/15 22:25:24 4W0X5VZ1
>>25
やり方次第では可能ですが、もうちょっと他の事を考えるべきだと思います。
27:名無しＳＵＮ
09/01/16 06:33:35 4Fn9c6z4
>>25
相当遠いです。
>25さんがどうやってデジ一眼とポルタA80Mfを
つなげる予定かによりますが、デジ一眼の位置を
後ろの方に移動させれば、５ｍでもピントが合わない事は無いです。
問題は、どうやってデジ一眼の位置を後ろの方に移動させるかで…
NSTアダプター43DXも購入して、それの真ん中と後のチューブを
使えばいいんだけど、それでも５ｍではピントが合うか？
また、これをやっても、原理的にかなり暗くなります。
っていうか、フルサイズのデジ一眼なのでしょうか？
APSCサイズでしょうか？
A80Mfは焦点距離910mmなので、APSCサイズデジ一眼では
1300mm以上という超望遠になり、撮影対象を写野に
入れるだけでも大変になります。
予算的に問題が無ければ、このあたりをオススメしますが。
URLﾘﾝｸ(scopetown.co.jp)
28:名無しＳＵＮ
09/01/16 08:53:42 hyVYVuqZ
高コントラスト化を目指して、斜鏡を高反射率の物に換装したいと考えているのですが、
国内ではエドモンドの他に取り扱いのある所はないでしょうか。
短径30～36ミリの物と50～55ミリの物をと考えているのですが、
例えば笠井のDX天頂ミラーの中身が楕円鏡であれば候補にしたいと思っているのですが…
29:名無しＳＵＮ
09/01/16 16:43:48 UJcg+I0T
わざわざ楕円形のミラーを入れた天頂ミラーなんか見た事無い。
30:名無しＳＵＮ
09/01/16 19:53:03 1MTSxB2i
>>28
30～36mmだったら、メレスグリオとかニューポートとかは?
31:25
09/01/16 20:00:19 IYljI64b
>>26-27
希望通りにはいかないようですね。
一眼の望遠を買うより安いと思っての事だったんですが、もい一度
検討してみます。
32:名無しＳＵＮ
09/01/16 21:57:07 DDSe99NY
>>31
あきらめたみたいだけど、
5mがCCD面からの距離とすると、無限遠撮影時より26cmほど後ろにピントが来る。
レンズ先端から5mなら、20cm後ろ。
レンズ先端から10mまででよければ、9cm後ろにピントが来る。
望遠鏡の後ろに相当長い延長筒と呼ばれるパーツを付けはずししなけりゃならない。
もっと焦点距離の短い望遠鏡を探したほうがいいね。
勧めるわけではないけど、"BORG"で具具ってみれば？
33:28
09/01/16 22:43:01 hyVYVuqZ
>>29
確か以前あったKKの廉価な2インチ天頂が楕円形（隅を落とした物）だったので、ちょっと期待してしまいました…
手持ちにエバブラがあるのですが、さすがにこれをバラすのは畏れ多くてｗ
>>30
ご情報、有難う御座います。
誘電体多層膜ミラーの物は個人輸入しか手段がなさそうですね...orz
34:名無しＳＵＮ
09/01/17 00:42:04 y7dXNVYz
>>33
エバーブライトって安易に分解できないの？
うちのAPマックスプライトは分解が前提の構造になってるけど、清掃用に。
35:名無しＳＵＮ
09/01/18 09:36:39 lMjoqZlU
>>28
四角のままじゃダメなの？
確かに、四角だと角の部分の回折がすごくなりそうではあるけど。
というか、「高コントラスト化」とは、木星の細かい縞とか？
単純に100倍以下でいいから星雲星団用光量アップ？
前者なら、高反射率よりも面精度の方が重要なような気がする。
まあ、ディ・エレクトリックミラーは精度の高さも謳っているのが多いから
「両方を兼ねて」って事なのかもしれないけど。
36:名無しＳＵＮ
09/01/18 11:32:09 j8pIMRoL
＞前者なら、高反射率よりも
いや、例えば反射率91%の物だとすれば9%の光が透過してしまうわけで、
その光にすぐ後ろおおよそ平行な（場合によってはスリガラス状の）裏面が待ちうけているわけで、
それを通過するなり裏面反射するなりするのはコントラストに結構響いてくるよ
37:名無しＳＵＮ
09/01/18 14:28:35 W1XBa/Ws
反射と透過と吸収ですが>>36
38:名無しＳＵＮ
09/01/18 14:49:51 j8pIMRoL
うん、書いていて突っ込まれると思った
興味を持っていなかった方への、ある意味あからさまな「誤誘導」でしたね
でも実際どんだけ透過してるんやろ？
39:名無しＳＵＮ
09/01/18 18:19:41 lMjoqZlU
>>36
つ斜鏡の裏に墨塗り
>>37
正しくは、そのガラス材で吸収された９％以下の反射光も、メッキ面の裏面で
さらに９％に減るわけだが。
反射スレの おさらいになるけど、以下３点の方が重要だな。
１）鏡筒お尻カバー。街中ならかなり影響は出ているだろう。
（SE200Nとかって、鏡の裏面剥き出しなのね…）
「星の光の９％ Ｘ ９％」と違って、「街灯かりの９％」が見えているのだからｗ
斜鏡と主鏡の延長方向に街灯とかあったらかなりひどい事になるんじゃないかな。
２）鏡筒内面の、ドロチューブ対面部への植毛紙貼り。
３）フード。接眼部が開口部に近くて、斜鏡の裏に街灯の光が当たっている場合は、
「散乱光の９％」が見えている事になる。
ドロチューブ内部に街灯の光が当たっている場合は、それはもうコントラストが
かなり低くなる。
40:名無しＳＵＮ
09/01/18 20:33:50 TA74Pt7V
俺の場合、そもそもそういう場所に反射鏡筒を持って行かないから
ほとんど気にした事ないな。
ライトブリッジにトラスカバーくらいはかけるけど。
41:名無しＳＵＮ
09/01/18 22:34:37 H3kr+lVf
>>39
179さんの再来ですか。
主鏡の裏の墨塗りも忘れずに、だったなｗ
>>38
どうでしょうね。サブミクロンくらいの厚さだと、透けて見えないことも無いですけど＞金属膜
レーザでも当てて、裏からスポットが見えるか確かめてみては？
誘電体コートでは吸収はごくわずかなので、99%反射の残り1%は透過と考えてもいいね。
だから、裏面への透過を云々するならば、アルミコートより誘電体コートの方を問題にすべきだろうね。
42:名無しＳＵＮ
09/01/18 22:42:14 j8pIMRoL
>>41
＞サブミクロンくらいの厚さだと
いや、光学表面鏡のメッキ厚は通常1～1.5λ程度なんですが
43:名無しＳＵＮ
09/01/18 23:36:24 H3kr+lVf
たかだか1ミクロンなわけだね。
どこかに透過率データ落ちてないかな。
44:28
09/01/19 01:03:41 2hdsHL7r
あ、何か私の質問がきっかけで盛り上がって？る…ｗ
でもこれ以上のスレ違いになりそうなのは意図していませんですので、
適当にお切り上げになってくださいませ。
皆さま、本当に有難う御座いました！
しっかりと参考にさせていただきますね。
45:３９
09/01/19 09:23:55 hhxZFKbM
>>41
あのスレの179じゃないよ。
で、主鏡裏は、９％ Ｘ ９％だから、ほとんど無視出来るでしょ。
アルミホイルでさえ、電灯にかざすと透けて見えるよ。
ノンコートで曇っちゃってるジャンク物だけど、安物ニュートンの鏡を電灯にかざすと、
穴がいっぱいあるのがわかる。
46:名無しＳＵＮ
09/01/19 22:05:14 EBJReO3e
本人なのか騙りなのか知らないが、アルミホイルの厚みで蛍光灯が透けるわけないだろ。
47:３９
09/01/21 11:25:34 SVZ+HlUG
>>46
すまん、アルミホイルじゃなくて、HDDとかの包み紙だった。
48:名無しＳＵＮ
09/01/21 14:04:09 tNPZBly4
間違いとも言えないほどの間違い、
強いて言えば「言い訳」だな。
49:名無しＳＵＮ
09/01/21 21:21:54 4Qse4sDL
誤りを正すにはばかることなかれ。
アルミホイル（大体7～12ミクロン厚）をラミネートした袋もあれば、アルミを蒸着したものもある。
HDDのパッケージはどうか知らないが、蒸着フィルムの場合の膜厚は、高々数十ナノメートルらしい。これなら透けても不思議はない。
お菓子の袋なども蒸着フィルムらしいね。
7月22日、日食グラスを忘れたときは、探せば代用になるかもしれないね。
50:名無しＳＵＮ
09/01/21 21:53:50 OdTTvBJi
>>49
眼視フィルターの代用にゃあならん。赤外線透過率が高すぎる。
（目で見ないビデオ、デジカメならば害は少ないだろうが）
51:名無しＳＵＮ
09/01/21 22:28:17 4Qse4sDL
肉眼で見るくらいなら、別に問題ないだろ。
赤外反射率は高いみたいだしね。
日焼けするほど見続けられるものでもないだろうし。
日食グラスの代わりだよ。これアクリルにアルミ蒸着らしいけど？
というつもりで書きますた。
適度な減光率の菓子袋探すのが大変だけどねｗ
52:名無しＳＵＮ
09/01/21 22:50:07 4Qse4sDL
しまった。ちょっと調べてみたら、アクリルは赤外透過率がかなり悪いそうだね。
アクリル＋アルミ蒸着は安全上意味のあることかもしれない。
53:名無しＳＵＮ
09/01/21 23:01:38 OdTTvBJi
ポテチ等の袋の、紫外線～可視光～赤外線の透過率は0.03～0.06%前後。
太陽観察用フィルターとしては、透過率が高すぎる。
まして赤外線域の透過率は、シロートではわからない。
馬鹿が自分の目を焼くのは勝手だが、安易な憶測で
危険なデタラメを流布しないこと。
URLﾘﾝｸ(www.mreclipse.com)
URLﾘﾝｸ(eclipse.gsfc.nasa.gov)
54:ENG
09/01/21 23:03:01 HbYU9880
>>49 >>51 >>52
「大体」 「～はどうか知らないが」 「～ても不思議はない」 「らしいね」 「なるかもしれないね」
「～くらいなら」 「～問題ないだろ」 「～みたいだしね」 「～ないだろし」 「～らしいけど？」 「というつもりで」 「適当な」
自分が太陽を観察する方法に関しての書き込みを行っている事に気づいている？
今年の７月に日食があるので不特定多数の人が日食を見る方法を調べようとしてインターネットを利用して検索しますよ。
その方法は安全性に関して本当に大丈夫ですか？
もし、その方法で取り返しがつかない事故が起きたらどうしますか？
55:名無しＳＵＮ
09/01/21 23:10:19 OdTTvBJi
【重要】日食観察の注意【重要】
○安全な観察のための機材
太陽（日食）観察には、必ずこの｢日食グラス｣など、適正な検査基準を満たした
太陽観察用の専用機材を、説明書にそって正しくご使用ください。（ビクセン説明文）
はまぎんこども宇宙科学館／（財）横浜市青少年育成協会
URLﾘﾝｸ(astro.ysc.go.jp)
株式会社ビクセン
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
56:名無しＳＵＮ
09/01/21 23:29:10 4Qse4sDL
ええと、赤外線には化学的変成作用はないので、0.03～0.06%しか透過しないのであれば全然大丈夫ですね。
57:名無しＳＵＮ
09/01/21 23:43:27 OdTTvBJi
>>56
不特定多数に傷害を与える目的で、故意に誤った情報を流しているなら、
58:名無しＳＵＮ
09/01/21 23:43:59 OdTTvBJi
それなりの対応が必要になるぞ。
59:名無しＳＵＮ
09/01/21 23:44:48 OdTTvBJi
ビクセン日食グラスデータシート
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
紫 外 線 ：0.000034%
可視光線：0.000039%
近赤外線：0.012409%
中赤外線：0.028983%
60:名無しＳＵＮ
09/01/21 23:49:31 tNPZBly4
>赤外線には化学的変成作用はないので
こいつ、わざと書いてんじゃないだろうな。
通報しといた方がいいんじゃないか？
61:名無しＳＵＮ
09/01/22 01:15:51 cBs7AxXE
>>60
熱変性は化学変性とは通常区別するのだけど。
悔しかったら通報しろｗ
>>59
まとめて書けよ。
この表は知ってるよ。ﾇｺﾝの偉いさんがかつてこの板で人気だったT氏の太陽観測の工夫を褒めてる本に載ってた。
ついでに読みなおせ。
蛍光灯が透けるようなもので太陽見るのはきついだろ。
＞適度な減光率の菓子袋探すのが大変だけどねｗ
62:名無しＳＵＮ
09/01/22 02:10:30 Upl7Ihx/
以上の議論をわかりやすく書くと、
「安全な太陽観察のためには、専用の減光フィルターを使うこと」
「間違っても色付き下敷き、カラーフィルム、ＣＤ、ポテチ袋等は使わないこと」
「バカが勝手に目を焼くのは止められない」
以上です。
63:名無しＳＵＮ
09/01/22 02:12:12 Upl7Ihx/
使ってはいけないもの
煤つきガラス、カラーフィルム、写真用ＮＤフィルター、ＣＤ、包装袋、
64:名無しＳＵＮ
09/01/22 02:16:21 Upl7Ihx/
途中で送っちまった
使ってはいけないもの続き
サングラス（色めがね）、写真用偏光フィルター、色付き下敷き、
太陽撮影用フィルター、等々、
太陽観察時の危険性が確認されているもの、
および安全が確認できないものの全て。
65:名無しＳＵＮ
09/01/22 02:22:51 Upl7Ihx/
日食観察用･推奨フィルター
ビクセン･日食グラス
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
※顔を広く覆うため、太陽光からの安全性が高い。
バーダー･アストロソーラーフィルター（眼視用）
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
※枠を自作する必要あり。ビクセンと同様の形状がよい。
66:名無しＳＵＮ
09/01/22 10:18:22 cBs7AxXE
Upl7Ihx/は日中外出するなｗ
67:名無しＳＵＮ
09/01/22 15:42:19 wT433Jdc
>>66
そんなに悔しい思いするんなら最初からワケわからん事書くなよ
68:名無しＳＵＮ
09/01/22 18:47:10 esKDpNeX
ポテチ等の袋の中には、太陽フィルターとして使えるものが、
「もしかしたらあるかもしれない」が、
一般人には、「使えるかどうかを確認する方法がない」だろ。
上に書いてある何パーセント、という数字だって、たまたまのサンプルの
測定値であって、保障値でも何でもない。
こういうものは、「危険なため太陽観察には使えません」というのが、常識ある一般人。
69:名無しＳＵＮ
09/01/22 20:37:21 wT433Jdc
>56 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2009/01/21(水) 23:29:10 ID:4Qse4sDL
>ええと、赤外線には化学的変成作用はないので、0.03～0.06%しか透過しないのであれば全然大丈夫ですね。
>61 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2009/01/22(木) 01:15:51 ID:cBs7AxXE
>>>60
>熱変性は化学変性とは通常区別するのだけど。
>悔しかったら通報しろｗ
大丈夫でも何でも無いこと理解した上で書いてんだから悪質だよな。
悪質業者がヤケになってんのか、バカなバイトを雇って荒らしてんのか
世の中に勝手に恨みを抱いちゃってる自己陶酔野郎なのか知らんけど。
70:名無しＳＵＮ
09/02/09 03:34:02 iN5C5GXq
Ｃ８に２倍くらいのエクステンダーレンズつけたいんだけど、
おすすめ品ありますか？
用途は月の拡大撮影。
71:名無しＳＵＮ
09/02/27 10:14:51 5mtTI+wj
エアースペースアクロマートって普通のアクロマートとどう違うのですか？
72:名無しＳＵＮ
09/02/27 10:28:39 HDoqBDH8
普通のアクロマートは、エアスペースアクロマートです。
対物レンズを構成する2枚のレンズがお互いに密着していない（空気層がある）
ことをエアスペースと呼びます。密着してるものは「貼り合わせ式」と呼びます。
普通のアクロマートは、エアスペースのタイプです。
貼り合わせ式のアクロマートは、一般に安物望遠鏡に採用されています（貼り
合わせ式の高級品も皆無ではありませんが）。
73:名無しＳＵＮ
09/02/27 11:06:17 5mtTI+wj
>>72
音速回答ありがとうございます。
買おうと思っているアクロマートレンズ機材に、わざわざエアースペースと表現してあったので
何か違うのかと思ったのです。
助かりました。
74:名無しＳＵＮ
09/03/04 17:40:08 +ucaJ5de
既出だと思ったのですが見つけられなかったので、質問させていただきます。
お手軽反射系直焦撮影やってみたくなったのですが、
R130Sfにボーグ7423あたりを挟んでレデューサーR、これでピント出ますか？
75:名無しＳＵＮ
09/03/04 18:06:24 dd6o+fQ/
それ以前にR130Sfの接眼部はプラなので強度が足りません。
76:名無しＳＵＮ
09/03/04 18:52:18 +ucaJ5de
74です。
プリントアウトしてもせいぜい写真立てサイズまでの、
そんなに精密な画像を撮りたいわけではないのですが、
300gくらいのカメラであってもダメでしょうか？
最悪、接眼部の改造や交換なども考慮してることはしてるのですが、
とりあえず現状でピントが出るかどうかをお訊きしとう存じます。
77:名無しＳＵＮ
09/03/04 19:08:18 YF+n/Aka
>>74
１．R130SfにレデューサーRを使う例がほとんどない。
２．レデューサーRはすでに廃盤。
３．ピントはたぶん合わない。スライド接眼部のR１５０S等でぎりぎりの設計。
他人に聞く前に、レデューサーなしの標準的な撮影法でやってみるとよろしい。
78:名無しＳＵＮ
09/03/04 19:42:26 +ucaJ5de
74です。
レデューサーRは手持ちでありますが、R130Sf他は未購入です。
ポルタとのセットになるのでしょうが、別途に使用するつもりですので構いません。
店頭での購入を予定していますので、
後になって必要になる物が事前に判れば、と考え質問させて頂いております。
どうか「やってみれば？」等と冷たく突き放されることなきようお願い申し上げます。
質問事項を追加しとう存じます。
R130Sfの筒外焦点の長さおよび接眼部最短縮時のTネジ当たり面までの筒外光路長は、
それぞれどのくらいになるものなのでしょうか？
79:名無しＳＵＮ
09/03/04 20:26:31 NCksrLfq
>>78
私には持ってないので判りませんが、
バックフォーカス量についてはそれこそビクセンに聞いたら教えてくれないでしょうかね？
「レデューサーRを所有していて、直焦点撮影をしたくR130Sfの購入を検討しているのですが･･･」とか説明つけて。
80:名無しＳＵＮ
09/03/04 20:29:08 gqUXMEv8
レデューサー持ってるなら、確実に使える
R100S～R150Sの中古鏡筒でも買えばいいんじゃないかい。
１～２万くらいでしょ。
81:名無しＳＵＮ
09/03/04 20:49:32 bIH8JqjM
R130Sfはノーマル状態で5cm程の延長筒を使ってるが、このままでは
1.6×エクステンダを付けた双眼装置だと合焦しない。でも延長筒を
外せば、問題なく合焦はする。
レデューサRを付けた場合の合焦位置の変動がどうなのかは知らんので
まぁ参考程度に。
で、R130Sfの接眼部は双眼装置を付けても苦しい。
しかも、次第に歪んでくるから、「さっき調整したのになんで？」って具合。
82:名無しＳＵＮ
09/03/04 22:37:28 +ucaJ5de
74です。
皆様、親身になってお答えくださり、本当に有難うございます。
R130Sfはそのスペックとサイズ（受風面積）に魅力を感じていましたが、
直焦撮影するにはやはり改造等をするしかなさそうですね。
工作してヘリコイドにするか笠井の接眼部にするか等は未定ですが、
とにかく気軽に使用できるものを目指してみます。
（鏡筒だけで売ってくれたら失敗も怖くはないのですがｗ）
83:名無しＳＵＮ
09/03/05 13:04:57 1druK3wj
>>74
実物を持っていないが、ボーグ7423は、ボーグHPによれば
Tリングのメスネジ→36.4mmのオスネジ だ。
「36.4mmのメス」ではない。
小さい画像だと、「メス→メス」に見えるが、大きい画像だと、36.4側にオスネジが見える。
URLﾘﾝｸ(kyoei-osaka.jp)
だから、レデューサーRとは、オス同士になり、物理的に付かない。
84:名無しＳＵＮ
09/03/05 13:08:09 jWDq+nrV
>>83
たぶんﾎﾞｰｸﾞHPの間違いだよ
順に読んでいくとｵｽになったりﾒｽになったりで、記述がめちゃくちゃ。
85:名無しＳＵＮ
09/03/05 13:10:35 jWDq+nrV
画像で下に出ているﾈｼﾞが42mmP0.75ｵｽ、
内側に切ってあるﾈｼﾞが36.4mmP1ﾒｽ、
上に切ってあるﾈｼﾞが、42mmP0.75ﾒｽ、のように見える。
86:名無しＳＵＮ
09/03/06 04:25:21 G0mhY55c
そもそもポルタでナニの直焦撮影するの?
87:名無しＳＵＮ
09/03/06 07:35:53 wF9DmNyL
>>86
>>78
88:名無しＳＵＮ
09/03/06 16:31:03 RCWWaYXk
ポルタじゃ自動追尾できないから、月と遠くの風景くらいしか写せないぞｗ
89:名無しＳＵＮ
09/03/06 16:34:34 nISGPOF0
土星は暗いからな。金星、木星、火星までだろう。あと太陽か。
がんばって手動ガイドすればもうちょっといけるかな。
90:名無しＳＵＮ
09/03/06 17:12:26 0jGu9Qcx
>ポルタとのセットになるのでしょうが、別途に使用するつもりですので構いません。
の部分が読めない奴が不自然に多いな。
91:名無しＳＵＮ
09/03/06 17:15:25 wF9DmNyL
ぅあ、こいつら本気でポルタで直焦やるって思い込んでら。
>>74は>>78で
＞ポルタとのセットになるのでしょうが、別途に使用するつもりですので構いません。
と言ってるくらいだから赤道儀も購入予定もしくは既に所有してるってことだろ?
おたくらニホンゴ大丈夫??ｗｗｗ
92:名無しＳＵＮ
09/03/06 17:16:31 wF9DmNyL
あ、かぶったｗ
93:名無しＳＵＮ
09/03/06 17:22:01 0jGu9Qcx
まぁ俺は月の直焦ならポルタで済ましてるけどな。
94:名無しＳＵＮ
09/03/06 17:30:02 wF9DmNyL
もうちょっと深く>>74の記述内容を鑑みれば、>>82で
＞R130Sfはそのスペックとサイズ（受風面積）に魅力を感じていましたが
なんて言ってる。
おそらくGPクラスでも持ってるんじゃないか、ぐらい推察してやるのが妥当。
さらに深読みすれば、
レデューサもってることから、GP-R150Sあたりを既に持っていて、
その撮影が一向に上手くいかなかったから一回り小さい鏡筒が欲しかったと見えるｗ
95:名無しＳＵＮ
09/03/07 12:17:48 XazLNN4s
>>74
レデューサーRって、結構 ミラー側に飛び出てるよね？
この、飛び出ている部分の直径は？
R130Sfの接眼アダプターは、SYNTAのによくある、外が42Tオスネジ、内穴が31.7だ。
ボーグ7423（KYOEI大阪の説明文では「36.4mmのオスネジ」と書いてあったんだよぉぉ）か、
ビクセンウェブショップオリジナルの42Tメス→36.4メスを使って36.4のメスにしても、
飛び出ている部分の直径が31.7よりも大きかったら通らないよ。
変換AD（42-36.4）
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
96:名無しＳＵＮ
09/03/07 17:04:47 v644vbIn
74です。
95さん、ご指摘有難う御座います。
レデューサーRのレンズセル部の外径は34mmほどあります。
そうですか・・・
明日にでも販売店に行こうと思っていますが、
やはり接眼部改造のため他にも色々と買わなければならないようですね。
94さん、そこまでおわかりになって頂けるとは・・・
嬉しいやら恥ずかしいやら怖くなるようやら・・・
97:名無しＳＵＮ
09/03/07 22:50:14 V8cK+VRG
一頃どこにでも転がってた10cmF6ニュートンが無くなったからね。
98:名無しＳＵＮ
09/03/08 09:59:26 YICCz7e0
>>96
正直言って、改造も容易じゃないと思う。
R130Sfは薄い鉄の丸めパイプなんだけど、厚みが0.5ミリくらいじゃないかな。
ミザールやビクセンのよりも明らかに弱い。
鏡筒バンドを新たに一組買って、それにドロチューブをつけるという手もあるけど、
R130Sfは鏡筒径が160ミリで、国内では他に同じサイズの鏡筒バンドが無い。
ビクセンに聞いたら、↓だってさ。
＞ＳＸ鏡筒バンド１６０ｍｍ 価格４，０９５円（１本の価格）
＞となっております。破損、紛失等された場合にご用意しているもので、１本の
＞価格となっております。新規にご使用される場合は２本必要（８，１９０円）です。
＞常駐在庫品ではありませんので、ご注文から納期をいただく場合があります。
セレストロンNexStar 130 SLTが、多分同じ製造元で、しかも元から２インチドロチューブだよ。
（KYOEIの説明文では、間違えて31.7ミリって書いてあるけどね）
予算に制限が無いなら、130 SLT鏡筒と「一組８，１９０円の鏡筒バンド」という組み合わせも…
あ、２インチ→36.4メスアダプターって、もう無いんだっけ？
>>97
そうそう、俺もそれで困ってる。
99:名無しＳＵＮ
09/03/08 13:37:43 kiKU4Pfo
>>96
まず手持ちの機材を列記してみ。
100:名無しＳＵＮ
09/03/08 13:50:57 5+46CuqN
R100Lは接眼部の裏側に鏡筒に沿わせた鉄板を敷いて、その上で
ネジ止めして補強をしてたと思うが…ファインダー台座だったかな。
R130Sfは土台から樹脂（の割に薄い）の三点留めだから、やるんなら
表と裏から鉄板で挟みこむくらいじゃないとダメかもしれん。
接眼部が金属で強度があれば大丈夫かもしれんけど。
白ドブ150あたりの接眼部が流用できんかなぁ。
101:名無しＳＵＮ
09/03/10 10:59:41 8N+jEz/O
やっぱり、素直にミザール100SL～130SLか、ビクセンR100S～R135Sの
中古を買った方がいいんじゃないか？
102:名無しＳＵＮ
09/03/10 14:08:28 ju5TYb9b
ポルタ１３０ｆにこだわる理由がわからないよね。
まあ趣味はひとそれぞれだけど。
103:名無しＳＵＮ
09/03/10 20:34:25 kh8Cd+tb
74です。
R130Sfにこだわる理由は、まず第一には「捨てても惜しくはない」です。
他にもF5（レデューサーR併用時F4.4）というのも魅力でした。
さらに付け加えると4本スパイダーというのもgoodです。
中古品は反射率低下懸念のため考慮外です。
現有機材はSP-R150SをSS3D仕様で所有しています。
お察しの通りR150S＋レデューサーRでの撮影に成功したことがなく、早々に諦めていました。
今ならデジカメを使えば短時間の露光でも何とかなるかな？と考え、
PECを使用してガイド鏡無しで試してみましたが、
反射率低下のためか光量が全然足らないことに気付きました。
笠井の主・斜鏡で光学系交換も考えましたが、
その前に気軽に使えそうなポルタに載る機材が欲しくなりました。
104:名無しＳＵＮ
09/03/10 22:10:46 HZgHUg5g
>>103
R150S+reducerでの撮影で具体的にどのような不具合があったのでしょうか？
その原因を分析しないと、機材を変えても同じかもしれません。
105:名無しＳＵＮ
09/03/10 22:16:58 YC/D2BNC
本当に反射率が低下しているかは置いといて、再メッキするという手もあるよ。
13cmなら1万円くらいかな。
1本足スパイダーが気に入らないなら、割り箸をスパイダーに直交して貼り付ければ
回折像は十字になるし。
あるいは考え方を変えて、R150Sでも成功するように機材を強化するとか。
106:名無しＳＵＮ
09/03/10 23:02:01 kh8Cd+tb
74です。
購入当初の不具合は、単にガイド鏡同荷状態での強度不足だと思っています。
以来、眼視のみ・ごくまれに月惑撮影の使用でした。
SP＋SS3Dは手放したくなく、それゆえ新しい赤道儀の入手を考慮外にしております。
それとは別にポルタが欲しくなり、
ポルタに載る現行品最大口径の物がR130Sfであったので、
安易にR130Sfが欲しくなってしまいました。
多分、将来的にはR150Sの再メッキまたは光学系交換をすることだと思っていますが、
R130Sf次第ではR150Sを手放すことさえ視野に入れております。
お手軽・お気軽でなければ望遠鏡を運用できない根性の無さが祟っていますね。
（「お手軽・お気軽」のためにはある程度の労苦を許容してしまうのもおかしな話ですがｗ）
107:名無しＳＵＮ
09/03/10 23:03:28 kh8Cd+tb
×「同荷」
○「同架」
でした。すみません。
108:名無しＳＵＮ
09/03/11 01:31:43 EBBcJ3pr
DXじゃないｽｰﾎﾟﾗにはR150Sの直焦はきついね。
ガイドスコープ載せるなら、FL・ED80くらいがいいところだと思う。
109:名無しＳＵＮ
09/03/11 10:39:43 PWoOf0n2
とりあえず、オススメの方法や疑問に思ったことなどを、ズラズラと無責任に箇条書きに。
Ａ）スカイセンサー３Dのモーターって、取りつけ部分はMT-1規格だから、GPD2に
取りつけ可能では？ これが一番マシな方法でしょう。
Ｂ）反射率低下っていうのは疑問だなぁ。そりゃ、厳密には新品時よりは低くなっているだろうけど、
ビクセンやミザールのはマルチコートがしてあって、ほとんど変わらないと思う。
10センチアクロマートで見えなかった星雲が、20年前の120SL（中央遮蔽50ミリ！ おまけに
鏡の周囲１～２ミリが曇っている）だと何とか見えたもの。
Ｃ）Tリングに、ケンコーのクローズアップレンズを嵌めこんでレデューサーの変わりにして、
それをR150Sに使えば？ 鏡筒を１センチほど縮めないとピントが合わないかも知れないけど。
Ｄ）R130Sf（鏡筒径160ミリ）に適合するドロチューブで金属製となると、スコープタウンの
140ミリ径用か、ミザールの反射用・155ミリ径用かな。
後者は、今はＨＰには載っていないけど、数ヶ月前まではあったから、在庫はあるだろう（？）。
110:名無しＳＵＮ
09/03/11 10:45:55 PWoOf0n2
>>109の補足
言うまでも無いけど、「方法Ｄ」…ドロチューブを換えるなら、
鏡筒の取りつけネジ部に裏打ちが必要。
111:名無しＳＵＮ
09/03/15 16:54:07 5tlCJ9Vt
>>103
SP+R150S GPD2+R150 で直焦点撮影をメインにしている私としては
R150Sの可能性にもっと気づいて欲しいと思いますよ。
ネットを見ればタカハシ＋フローライト＋冷却CCDと金を突っ込めば
それでなんとかなるって人が多くて、へそ曲がりの私としては
意地でもビクセンのノータッチで勝負しようと思って試行錯誤で ステップアップしましたよ。
まあ、最近はwebcamでオートガイドしてますが・・
とりあえずR150S自体が原因で失敗する原因の第一はスライド式接眼部のガタ
ピントノブを固定している微小なイモネジを回すことでガタを調整できます
これを最初しらなくて片ボケや流れが起きて困っていました
それと接眼部を正面から見て上から刺さってるイモネジ２個を均に締め ピントロック時の視野移動やロック力均等にかかるように調整します 対象を入れてロックすると対象が動いてしまう場合は要調整です。
筒のメンテナンスは簡単です。鏡はセルごと抜いて洗って乾かして嵌めれば
光軸の再現性はばっちりで調整不要、私のR150Sは1985年頃のものですが
曇りも出てないですよ。
もしあなたのR150Sの主鏡が再メッキを要すならば笠井トレーディングで
売っている同規格の鏡か、ビクセンで鏡だけ新品を買ったほうが安くつく
と思います。
それからレデューサーRですが確かに視野が広くなりますが、周辺減光が
顕著に出るので止むを得ない場合以外使用しないほうが後の画像処理が
楽だと思いますよ。焦点位置は少し内側に入ると思います。
明るさは違いが解るほど変わらないと思います。
筒先に直径14ｃｍの絞り輪をつけて少し暗くなっている
R150SでもISO1600で撮れば大概5分露出でなんとかなります。
このことで周辺の星像もよくなりますよ。
R150Sによる写真を大量に載せてますのでよろしければどうぞ
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
レデューサーRの使用例 M45
URLﾘﾝｸ(os666.hp.infoseek.co.jp)
112:名無しＳＵＮ
09/03/15 16:59:56 5tlCJ9Vt
追加情報としてはボーグのヘリコイド7839を使用して
ギリギリ合焦します。もっとも縮めたことから１ミリくらい
R150は丈夫だしいい筒ですよ。
113:名無しＳＵＮ
09/03/16 00:44:06 8loOCZQD
保守
114:名無しＳＵＮ
09/03/16 22:11:15 8loOCZQD
レデューサーＲの問題点は変なゴーストにあります。
>>111のＭ４５の輝星の横に円形のゴーストが見て取れると思います。
ですから使用しないと画角に収まらない場合以外は使用しないのですが
使用したらしたで周辺減光が酷くて厳しいですよ。
ところで昨日は久々の快晴無風、月が出るまでにＭ８１・Ｍ８２が
取れました。
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
Ｒ１５０ＳにＧＰＤ、ｗｅｂｃａｍオートガイド
ＫＩＳＳＤＸでＩＳＯ１６００で３００秒*３枚
ＩＳＯ８００で３００秒*３枚のコンポジットです。
人気無い筒っぽいけど丈夫だしいいと思いますよ。
115:名無しＳＵＮ
09/03/21 00:47:21 TKviAgrB
ポルタ経緯台と２の違いはなんですか？
116:名無しＳＵＮ
09/03/21 01:16:11 oKPjMh/5
簡単に脚が取り外せるかどうか
117:名無しＳＵＮ
09/03/24 11:00:05 awyvaKLj
ビクセンのSP赤道儀本体を譲ってもらえそうなので、バラしてポタ赤として使おうと思っているのですが、
三脚架台に赤道儀を固定するネジ穴サイズは、カメラ三脚の3/8（大ネジ）と同じでしょうか？
違う場合は、何かアダプター的な物はあるのでしょうか？
ご存じの方がいらっしゃいましたら教えてください。
よろしくお願いします。
118:名無しＳＵＮ
09/03/24 16:16:39 tgJtmHaa
>>117
カメラ三脚の3/8（大ネジ）ではなく、いわゆるM10ネジ
市販されている汎用のアダプターは無いと思う。
自作するか、自分で設計して町工場に頼むとか、
専門の業者（例えば遊馬製作所等）に頼んで作ってもらうしかない。
ビクセンのSPならガイドパック用の三脚（中古で入手するか、メーカーから補修部品扱いで入手）でいいのでは?
119:名無しＳＵＮ
09/03/24 16:42:48 awyvaKLj
>>118
早速ありがとうございます。
ちょうど、雲台取り付け部が大ネジの頑丈なカメラ用三脚を持っていたものですから、口径的に近いかな？と
思って質問しました。そんなに都合良くはゆきませんよね。
ガイドパック用三脚を買うか、アダプタを製作してもらうか、少し考えてみます。
120:名無しＳＵＮ
09/03/24 19:46:06 Ufg9P+Ol
>>117
三脚架台無しのSP赤道儀を、ポタ赤としてカメラ三脚に付けたいなら、
三脚ネジ穴を切った７ミリくらいのアルミ板を、横に
強力両面テープで貼るという手もある。
もちろん、極軸望遠鏡の目盛りは90度ズレて計算しないといけないけど。
121:名無しＳＵＮ
09/03/25 03:36:37 AUlLigcF
>>117
赤緯軸ユニットを外して、そのままポタ赤に使う手もある。
極軸合わせは少し面倒だが。
122:名無しＳＵＮ
09/03/25 20:17:12 BNVzPqz5
ＡＣ電源が利用できない場合、どのような機材が必要でしょうか。
いままで庭での観望しか経験が無いのでわかりません。
使用機材は、ＧＰＤ+スカイセンサー2000ＰＣ+露除けヒーター
(愛用しないときも有)です。
使用時間は5～6時間程度。
将来的にはノートＰＣも使用したいのですが、その場合もあわせて
アドバイス(概算の費用も)いただければ幸いです。
よろしくお願いします。
123:名無しＳＵＮ
09/03/25 20:52:07 MLKxja7o
>>122
ちょっと重いけど100Ah程度のディープサイクルバッテリーがオススメ。普通のモバイルノートPCなら一晩は大丈夫。
充電器とDCACコンバーターの購入もお忘れなく。
124:名無しＳＵＮ
09/03/25 21:11:02 9pAz8/RQ
>>120
強力両面テープで
強力両面テープで
強力両面テープで
強力両面テープで
強力両面テープで
強力両面テープで
125:名無しＳＵＮ
09/03/25 21:52:24 lTuWvvFe
122です。早速ありがとうございます。
100Ah程度のディープサイクルバッテリー+充電器で
ググってみます。
126:名無しＳＵＮ
09/03/27 03:41:58 HrR05HCQ
デルコ ボイジャー
127:名無しＳＵＮ
09/04/24 21:28:50 gcA4SoXq
値段がかなり安いんですが、
G&Yuは同でしょう？
128:名無しＳＵＮ
09/04/27 11:39:29 NnJLe7vc
>>117 です。
先日、SP赤道儀（本体+MD6１軸モーター+コントローラー+電池ケース）を譲って頂きました。
ネジの件についてアドバイスをいただきましたので、その後を報告します。
結論から言えば、大ネジへの取付は可能でした。
少し緩い気もしますが、しっかりと締まってガタも無いのでこれで良しとしたいと思います。
もちろん、規格の違うネジの組み合わせなので、おそらくネジ山１つか２つで留まっている状態
だと思います。
ネジ山にダメージを与える可能性はありますが、カメラを２台載せる（１台はカウンターウェイト代わり）
だけなので何とかなると思います。
129:名無しＳＵＮ
09/04/27 11:56:22 SvHS3NIC
いきなりネジがなめてコケてもしらんよ。
ＳＰはアルミダイキャストで、普通のアルミ鋳物よりは硬いが、
それでも限度つーもんはある。
130:名無しＳＵＮ
09/04/27 14:08:34 867BRuX6
ねじ山にダメージを与える可能性、というより、確実にダメージ与えてるだろう。
一眼レフを固定するのにM6のネジを使うのと同じようなもんだ。
131:名無しＳＵＮ
09/04/27 18:04:57 NnJLe7vc
やっぱりマズイでしょうか？
小ネジヘッドの中型三脚（耐荷重5kg）も持っているので、SPの固定ネジ穴に「高強度金属用接着剤」を流し込んで
1/4：3/8変換アダプタを埋め込んだらどうでしょう？
やっぱりダメなものはダメでしょうか？
132:名無しＳＵＮ
09/04/27 18:43:53 867BRuX6
おとなしくアダプタを作った方が安全だと思うけどねぇ。
まぁ、最低限ドリルとタップは必要だが、自分で使う程度の精度でいいなら
それほど難しい作業になるとは思わん。
接着剤でアダプタ取り付けとか、それは自殺行為。俺なら絶対やらん。
133:名無しＳＵＮ
09/04/27 19:26:13 uLX08044
まあまあ、好きにしたまへ
134:名無しＳＵＮ
09/04/28 10:24:01 wDwPDure
>>131です
アドバイスありがとうございます。
自作する自信がないので、きちんと合う物を探します。
ここ数日でちらほら見かけるようになったので、どれかにします。
135:名無しＳＵＮ
09/04/28 12:09:07 5RAeCsza
>>128
絶対にネジ山にダメージがある。
てか、そのうち3/8インチネジがグルッと回ってスーポラが落ちる。
だって、3/8インチは約９．５ミリ。スーパーポラリスのネジ穴はM10。
M10の下穴径は普通８．５ミリだから、片側０．５ミリで
かろうじて引っかかっている状態。
>>134
逆の発想で、雲台のネジをM10にしてはどうか。
>>129
アルミダイキャストは、普通のアルミ鋳物より軟らかいぞ？
特に、このような場合は、トータルの強度ではなく、
せん断弾性率（で良かったか？）の問題だから。
136:名無しＳＵＮ
09/05/01 14:59:11 zQwRfvP+
ビクセンの31.7mm天頂ミラーを落として壊してしまい、友達からいらなくなった普及品の天頂ミラーを
もらってとりあえず使っているのですが、なんとなくシャープさに欠けます。
そのまま覗いてみると、近くの物はとてもキレイに見えるのですが、少し離れたものを見ると自分の視力
よりも少し解像度が低く見えます。
単純にミラーで反射させた物を見るのだから当然の事とは思いますが、高性能なミラーと普及品では、
かなり見えが違うものでしょうか？
以前使っていたビクセンのも3,000円くらいで買った安物なのですが、10,000円くらいの物との違いは、
覗いてみて判るものですか？
新しいのを買うに当たっての参考にしたいのでよろしくお願いします。
137:名無しＳＵＮ
09/05/01 16:17:23 nAykKMzh
かなり違うかどうかは鏡筒にもよると思うが
単にその貰い物は鏡の角度がズレているのでは？
138:名無しＳＵＮ
09/05/01 19:43:17 oyXl65BT
ためしに１万円のミラーを買ってみるとｲｲよ！
139:名無しＳＵＮ
09/05/02 18:23:37 2HcycCgV
>>136
＞ビクセンの31.7mm天頂ミラー
これは、「ビクセンの31.7mm天頂プリズム」の間違いかな？
「普及品の天頂ミラー」のレベルによるとしか言いようがないなぁ。
一応、俺の経験を書くと…
・６センチアクロマート f 420mm、アイピーススコープタウンUW-6mm
＠ミザールモノコートBK7天頂プリズム
月は、下記ミラーよりもやや青にじみというか、淡い青いフレアが出る。
＠ケンコー天頂ミラー
青にじみはない。明るさは、上記天頂プリズムよりも微妙に劣る。
解像力は、俺のヘタレ目じゃ、差が わからなかった。
140:名無しＳＵＮ
09/05/02 18:29:59 UejX+/UO
昔あった天頂ミラーのことじゃない？
TVの旧型天頂ミラーと同じ形のやつ。
141:名無しＳＵＮ
09/05/07 01:06:03 pr/PSBwx
年代物のタカハシの反射望遠鏡を使っているのですが、
先日、アイピースと望遠鏡を固定するときに必要な、
プラスティックのリングを紛失してしまいました。（ペットボトルのキャップを外した時に残るようなやつです）
あの部品をもう一度買いなおしたいのですが、あの部品だけで売っているのでしょうか…？
また、あの部品の名称はなんというのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃれば教えてください。よろしくお願いします。
142:名無しＳＵＮ
09/05/07 01:17:59 ZItXCWRB
>>141
名前は、24.5用ナイロンリングではなかったかと。
（24.5mm用ですよね？）
価格は105円です。値上げされてなければ。
143:名無しＳＵＮ
09/05/07 01:46:24 pr/PSBwx
>>142
迅速なご回答ありがとうございます！
検索してみたところ、タカハシの直営店で取り扱ってそうな雰囲気でした。
明朝にでも問い合わせてみます。
144:名無しＳＵＮ
09/05/11 01:58:48 aLO9WRsA
もう販売終了したけど、こういう巨大リチウム電池ってどうなんでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.thanko.jp)
使い勝手、電圧、安定性、安全性、廃棄時の注意、とか。
145:名無しＳＵＮ
09/05/16 14:05:12 EAMEwtmm
(無題) 投稿者：ブルートレイン 投稿日：2009年 3月27日(金)10時20分32秒
こんには、皆様お元気ですか？年度末で多忙の方もいらっしゃると思います。
2009JPS展公募にて皆既日食のドキュメンタリー3枚組写真「黒い太陽」が上位入賞・銅賞を頂きました。
これは、報道、人物、ネイチャーの組み合わせで3枚組に構成。
その他 人物、野鳥、日常生活、イマジーメーションなどいろいろな分野を提出しましたが、
人物の「妖艶」の方が評価が高いと思いましたが、予想外に「黒い太陽」でした。おそらく総合的に評価されたのだと思います。
元々、風景、ネイチャー、人物などから初めたので、天体は風景とネイチャーのバリエーションの一部にしかすぎませんが・・・。
東京・京都・名古屋・広島で全国公募展が行われますので、近くにお住まいの方全国の他の作品も是非ご鑑賞下さい。詳しくは
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
画像をクリックする拡大します。ホームに戻ると各地の公募展の日時・場所の情報がわかります。
↓
↓
↓
銅賞 「黒い太陽」 宮城 隆史 取り消しとなりました。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
↓
↓
↓
JPS関係者は、今回の件で怒り心頭。
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
＞最後にこんなことが起こった。応募要項を偽って入賞した。入選した
が都合で取り消したいといった申し出があった。何らかの理由があるの
だろうが主催者にとっては迷惑なことである。チラシや図録の刷り直し
など迷惑千万である。これもマナーやモラル違反である。気を付けよう。
146:名無しＳＵＮ
09/05/16 14:20:04 nYmY0EA7
>>144
でかいリチウム電池って、すごく危険な香り
まして怪しげな中国製品
147:名無しＳＵＮ
09/05/16 23:04:46 mwVmIoWg
怒られそうな質問でしょうか・・
Meade ETX-90ECにデジカメを取り付けて、土星の撮影をしてみたいと思っています。
デジカメアダプタというのを買うか作るかしないといけないようですが、まずはどんなものか
と思って、今日、Richo R10を接眼部(25mm)にあてて、昼間の風景を撮影してみましたが、どうも
うまくいきません。
ちょうど日の丸の旗のように、真ん中の一部に小さな円状に対象物が写るだけです。
これはアイビースのアイレリーフの問題でしょうか？
さらにその画像がとっても粗くて、おもちゃの10万画素のUSBカメラ程度かそれ以下にしか
撮れませんでした。
1万円(以上)もするデジカメアダプタを買うと、こんな状態でも幸せになれるのでしょうか？
それともなにか、根本的にまちがっていますでしょうか？
148:名無しＳＵＮ
09/05/16 23:17:35 Uach14SR
>>147
URLﾘﾝｸ(ryutao.main.jp)
149:名無しＳＵＮ
09/05/16 23:19:29 Uach14SR
間違った
147
URLﾘﾝｸ(ryutao.main.jp)
150:名無しＳＵＮ
09/05/16 23:21:01 wvcecZja
>>147
広角28mm相当のカメラですしそんなもんでしょう < 円状
土星はそれよりずっと小さいので問題ありません。
アダプタ買ってもぶれないだけだと思いますが。
151:名無しＳＵＮ
09/05/17 00:05:12 NLtvUJ3l
>>147
地上風景で、
１．他のアイピースでも同じような写り方になるか試してみる
２．像の芯を外さないように、カメラをアイピースから浮かせてみる
コンデジの場合、２の方法でだいたいうまくいくと思うが、
もちろんアイピースでも変化するんで、１で解決する事もある。
152:名無しＳＵＮ
09/05/17 11:29:20 quSR4xma
>>147
＞ちょうど日の丸の旗のように、真ん中の一部に小さな円状に対象物が写るだけです。
Ｒ１０のズームを伸ばして、35mm判カメラ換算値で50ミリくらいの
大きさで見えるようにしてください。
>>149氏が紹介しているサイトの通り、「カメラのレンズもテレ側にしたり
ワイド側にしたりして、綺麗に撮れる条件をいろいろと探してみて下さい」って事です。
25ミリのアイピースでアイレリーフが足りないとは、ちょっと思えません。
＞さらにその画像がとっても粗くて、おもちゃの10万画素のUSBカメラ程度か
＞それ以下にしか撮れませんでした。
実際にその画像を見てみないとなんとも言えませんが、露出時間が足りないので
ザラザラになっているか、ブレてボケているのだと思われます。
Meade ETX-90EC＋25mmアイピース＝50倍です。
50倍とは、35mm判カメラ換算値で2500mmの超望遠レンズ状態です。
153:名無しＳＵＮ
09/05/17 14:38:54 AtmswKrq
台風の事で質問ですが、室戸台風の特異性ってなんですか？
154:名無しＳＵＮ
09/05/17 15:00:25 pEyDBXij
>>153
スレタイを３回読んでみてください。
155:名無しＳＵＮ
09/05/17 16:36:58 7/sx0X1m
>>149
おぉ、とても参考になります！ thanks!
基本的にはやっていることはまちがっていないみたいなので、よく読んで、挑戦を続けてみます。
なんでもやりたがり屋なのですが、まずは「冷却」とか「CCD」とかと言う単語には目をふさいで、
基本から手がけてみたいと思います。
土星にたどり着く前に、まずは昼間風景で練習し、次に月に挑戦してみます。
156:名無しＳＵＮ
09/05/17 16:41:51 7/sx0X1m
>>150,151
「そんなもんだ」という事ですね。res、おおきにです。もう少し試行錯誤を繰り返してみます。
Richo R10はたばこサイズのカードサイズデジカメなのですが1000万画素あります。他にＣＡＮＯＮの
G3という古い400万画素のデジカメがあるのですが、こいつはPCにつなぐとリモートで露出やフォーカス、
シャッターの制御ができます。
少し重たいのですが、もしかして、こいつを使うようにした方が幸せになるでしょうか？
これは将来、IRフィルタをとっぱずす、（そして失敗する^_^;）などということをしても惜しくないカメラです。
157:名無しＳＵＮ
09/05/17 16:55:20 7/sx0X1m
>>152
res、おおきにです。
2500mm！！！ そうなるのですか！ まだ制震機能なんてない時代に、200mmの望遠の手持ちがどんだけ
大変かを経験してきたので、2500mmという数字を見て、いっしゅん目がくらみました。
私は分不相応なことに挑戦をしていたのだと言うことがよくわかりました。
いまから滝に打たれて、この安易な心を入れ替えてきます。
158:名無しＳＵＮ
09/05/17 17:03:58 pEyDBXij
3日間の断食と、うちのﾄｲﾚ掃除もおねがいします。
159:名無しＳＵＮ
09/05/17 22:21:09 +OALl4gt
>>156
画素数に関してだけなら400万画素でも充分過ぎると思う
G3ってと、結構良いカメラだった気がするけど
けど、流石に古過ぎるかな
ノイズが酷すぎたりしそうな気がする
惑星相手にIR外す必要はないかと
コツをつかめば、結構簡単に写るもの
イロイロ設定を試して練習すべし
160:名無しＳＵＮ
09/05/17 22:59:32 7/sx0X1m
>>159
G3はとってもマニアックで，いろんな設定が一眼レフ並みにできるので、試行錯誤に便利かと
思います。しばらくこれで腕を磨いてみます。
あの～、ついでで申し訳ないですが、2chで画像をアップロードするのはどうすればいいのでしょうか？
janestyleを使っているのですが、ヘルプを検索しても見つけることができません。
教えて君ですみませんm(..)mﾍﾟｺﾘ
161:名無しＳＵＮ
09/05/18 00:51:53 C0oH8G6v
2chに画像はupできねーだろ…
162:名無しＳＵＮ
09/05/18 01:49:25 zOUv1ytq
うむ
ので、画像アップローダに上げて、そのURLを書き込む形になる
ロダはどこでも良い
解らんってのなら、とりあえずこの辺で
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
163:名無しＳＵＮ
09/05/18 08:11:47 Obz40ze1
>>162
ありがとございます。
とりあえずこんな感じでしょうか？
遠景：8×56mm双眼鏡の接眼部にデジカメ押しつけ
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
Meade ETX-90EC＋25mmにデジカメ押しつけ
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
164:名無しＳＵＮ
09/05/18 09:15:42 QcTjT1+Q
双眼鏡のほうがシャープだなｗ
165:名無しＳＵＮ
09/05/18 10:27:36 Obz40ze1
>>164
双眼鏡 1/73sec、f:5.2、ISO200
ETX90 1/2sec,F:5.2、ISO200
両方ともカメラ三脚に取り付けてとりましたが、望遠鏡が風で動いている状態でしたから、シャープでないのは
おそらくぶれだと思います。
小雨で、暗い日だったので、こんなものでしょうか。今度の週末が晴れたら、いろいろと実験をしてみます。
166:名無しＳＵＮ
09/05/18 13:04:38 4UVjYKN5
>>163
画質やピントは問題無いな。
望遠鏡がブレているだけだ。
Meade ETX-90ECをどんな三脚に載せているかわからないけど、
三脚の真中付近に２リットルペットボトルを２～３つくらい ぶら下げてみては？
設置しているのが土の地面ならば、三脚の先に１～２センチ厚のラワン板を敷くのもいい。
マンションのベランダなら、ベランダそのものが揺れている場合も。
まあ、筒が短いMeade ETX-90ECが揺れるくらいの風が吹いている時は、
何をやってもだめかも知れないけど。
ただ、土星はシャッター速度がもっと遅くなるから、デジカメも
別の三脚に載せた方が良い。
あと、当然、真っ黒な背景の中心に土星がポツンとある絵面になるので、
スポット測光を使うか、露出補正を使う。
167:名無しＳＵＮ
09/05/18 15:06:08 of+BYe23
いわゆるEMS形式で、45度ってできます？
168:名無しＳＵＮ
09/05/18 15:17:42 Obz40ze1
>>166
ご批評頂き、ありがとうございます。
そうですか、ピントも画質もこんなものなんですね。それさえ判れば、あとは一生懸命やってみるだけかと思いますので、
励んでみます。
この写真は、安物のカメラ三脚に、ETX-90Cを片側の孔だけ使って適当に取り付けた状態に、違う三脚に
コンデジをつけて、揺れる接眼部に手で押し当ててとりました。ゆれる船の上で撮影している気分でした。
接眼部の目にあたる部分のゴムに、押し込むようにしてカメラレンズを突っ込まないと真ん中の丸い画像部分が
とても小さくてだめだと思ったんです。
だからアイレリーフの問題かな、と思ったんですが、これはもっと丸が小さくなっても、仮にそれできれいに写るなら、
そんなものなのでしょうか？
169:名無しＳＵＮ
09/05/18 17:45:14 5rghipVO
明るい月なら手持ちでもなんとかなるけど
惑星になるとアダプターあった方がいいと思う。
ビクセンのデジカメアダプターかブラケットとか。
170:名無しＳＵＮ
09/05/18 18:41:33 kyMBO8Zj
>>168
まず、アイピースに何を使ったのか書きなさい。
「アイピースならどれも同じ」と思ってるなら、先にそこから。
171:名無しＳＵＮ
09/05/18 22:14:15 PnJubH9L
>>170
アイピースはどれも同じではないのですね・・・・・^_^;
以下は私の全財産です。辛口のご批評と、できれば今後の身の振り方について、ひとつご意見をたまわりたく、
よろしくお願いします。
１．Meade SuperPlossl 26mm LP Multi Coated
２．Vixen LV10mm 50°Fully Multi Coated Long Eye Relief 20mm
３．LV-ZOOM 8mm-24mm
ヤフオクで中古のETC-90Cを買ったときに１番がついてきました。２と３は、ヨドバシカメラで
勧められるままに買いました。もしかして3番あたりなんかは、持っていると恥ずかしい、とか言う
ことはないのでしょうか？
172:名無しＳＵＮ
09/05/18 23:32:12 9q6ZKwF3
鏡筒がアレなんで、あまりアイピースにつぎ込んでもというのは
ありますが、もし将来APO屈折とか手に入れて覗かれるのでしたら
Penta XW20とかPnoptics24mmとかで低倍率で楽しむか、
NaglarZoom3-6mmで惑星見るとかでよいのでは。
昔Meade LX90のおまけでアイピース5万円分は未使用でヤフオクに
流しまして毒きのこ(Naglar5-31mm)かって相当楽しみました。
173:名無しＳＵＮ
09/05/18 23:50:59 kyMBO8Zj
>>171
そういう意味ではなくて。
多分、サンプルで撮った写真は1のPL26mmを使ったものだと思うが、
2のLV、3のLVズームでも同じように周囲がケラレまくるか、という事。
ただLVズームは倍率を下げると見かけ視野が狭くなる、という
いまいち使い勝手の良くない性格なんだよなぁ。
持ってるし使ってるけど
174:名無しＳＵＮ
09/05/19 00:00:30 PnJubH9L
>>172
APO屈折というのがまだ何のことかよくわかっていません。ただ、8-24mm ZOOMはどうも
暗いような気がしています。
これをヤフオクに出して、1本、もしくは2本買うとすると何がおすすめなのでしょうか？
見たいのは月、惑星、星雲・・・欲張りなことに全部です^_^; まだMeadeのAutostarという自動導入機能に
頼らないと、月以外はなにも見つけられないシロートな私です。この先どうなっていくのか、自分でも
判りません。
でも、まずはとにかく土星の輪を写真に撮ることを、現在の目標に生きていこうと決めています。
175:名無しＳＵＮ
09/05/19 00:08:37 AE/9lDDi
>>173
すみません、すべりましたか？ 26mmならメーカーが違うと性能？性格？が違うと言うことを
指摘して頂いたのか、と思いましたが、そうじゃないんですね？？
他のアイピースは、すみません、試していません。夜だとけられていても判らないかと思うので、
昼間に試してみようと思っているのですが、週末までまだ時間があるので、できることを明日にでも
やってみようと思います。
いろんなアイピースをとっかえひっかえ、デジカメの設定をとっかえひっかえ、ひたすらいい感じ
のが撮れるかどうかを試してみます。
※Meadeのデジカメアダプタを買いました！早ければ金曜日にも届く予定です！
176:名無しＳＵＮ
09/05/19 00:15:03 ByHhta14
>174
ここで調べれ（javaインストールがいる）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
177:名無しＳＵＮ
09/05/19 00:43:57 GSE3v4HA
>>175
メーカーが違えば一応そのへんも変わるが、まずPLはそんなに
コリメート撮影がやりやすいアイピースではない。
携帯のデジカメみたいにレンズが小さいカメラなら、26mmなら
余裕だとは思うが、カメラ側のレンズが大きくなるとなー。
まぁ、カメラ側でズームができれば、ズームで済んでしまう気もする。
LVズームは実際、あまり明るいアイピースではないが、
そもそもETX90Cが暗い。
178:名無しＳＵＮ
09/05/19 02:09:11 GytJhDYz
ちなみに、今年は土星の輪が見えない
179:名無しＳＵＮ
09/05/19 02:09:49 c3pY9lV2
見えないって、見てないだろｗ
180:名無しＳＵＮ
09/05/19 02:21:14 NzC+JDDU
>>178の目には来年になった途端に見えてくるんだろうｗ
181:名無しＳＵＮ
09/05/19 02:39:48 nyaHGnry
2月あたりの極薄状態から8・9月に向けてさらに薄くなり続けている、と思いこんでいるとか？
今は8cmアクロでもカッシーニ隙間が確認できるくらい開いてるよね
182:名無しＳＵＮ
09/05/19 06:49:11 GytJhDYz
あれ？もいっかい見えなくなる時期があるんでなかったっけ？
確かに書き方が悪かったな
混乱させたのなら申し訳ない
183:名無しＳＵＮ
09/05/19 09:01:50 TSH7PsnR
見えなくなるのは8月11日と9月4日
184:名無しＳＵＮ
09/05/19 09:10:34 AncxUSBv
>>183
ということは、それまでに腕を磨いておけば、「輪のない土星」が撮れると言う事ですね！？
それは絵的にはおもしろくなさそうだけど、珍しいことなんですか？
185:名無しＳＵＮ
09/05/19 09:14:38 TSH7PsnR
>184
8月9月は太陽からあまり離れないから
きれいに撮るのは難しいかも。
輪が見えなくなるのは15年ごとに1～数回。
186:名無しＳＵＮ
09/05/19 09:24:14 AncxUSBv
>>177
いろいろとノウハウを教えて頂き、感謝しております。
判らない単語だらけなので、コリメート？？と思って調べると、こんなページがありました。
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
ここに書いてあるのは、アイピース部分で望遠鏡のピントが合っていると思ってもそれは「あんたの目」に
対してであって、他の人やカメラにはあっていない場合がある、ということです。
そのため、望遠鏡とカメラをトータルで一つの光学系と見立てて、最終的にはカメラのAFで合焦させなさい、
とあります。
なるほど、なるほどと思いましたが、このページはデジスコについての説明なので、そうかも知れませんが、
基本的に無限遠で、かつ合焦させる被写体が点のような天体望遠鏡では当てはまらないのではないでしょうか？
187:名無しＳＵＮ
09/05/19 09:38:31 c3pY9lV2
対象が暗いしほとんど点なので、ＡＦは苦しいです。
月なら動かないこともないけど精度も足りない気がする。
188:名無しＳＵＮ
09/05/19 09:40:19 AncxUSBv
>>187
そうですよね。ということは、天体撮影というのは、カメラのフォーカスは無限遠固定でOK！という
ことなのでしょうか？？
189:名無しＳＵＮ
09/05/19 09:44:15 c3pY9lV2
>>188
固定できるもんは固定しとくほうが、機械が迷わなくていい。
最近のコンデジは使ってないけどｗ
190:名無しＳＵＮ
09/05/19 11:45:47 J4wkMHAI
>>168、>>171
＞安物のカメラ三脚に、ETX-90Cを片側の孔だけ使って適当に取り付けた状態
ああ、やっぱり。
50倍≒2500mmなんだから、せめて、本来の架台を使いましょう。
スーパープローセルの26mmなら、アイレリーフは問題無いはずだ。
（もちろん、LV10mmも問題無い）
デジカメ側のレンズがワイドになっているだけ。
>>174
とりあえずは、現在のSP26mmとLV10mmとLVズームで不足は無いはず。
>>172
ETC-90Cはマクストフカセグレン。
Penta XW20とかPnoptics24mmを付けても、周辺が暗くて意味が無いだろう？
191:名無しＳＵＮ
09/05/19 11:52:07 J4wkMHAI
>>186＝>>188
>>163を見る限り、デジカメのオートフォーカスは働いているようだ。
とりあえず、土星でもオートフォーカスが働くかどうか試して、ダメだったら
無限遠に固定しましょう。
また、ETX-90ECのピント位置も、>163の時と同じ合わせ方で良いでしょう。
192:名無しＳＵＮ
09/05/19 12:38:04 AncxUSBv
>>190
はい、すみませんでした。 2500mmなどという数値を理解していれば、そんなことは試しもしなかった
んですが、ちょっと実験のつもりでお気楽にやってしまいました。
私は、自分の知識や技術の無さを、すぐに機材のせいにしたがるのですが、手持ちのアイピースで
がんばってもなんとかなる＝要は私のウデとやる気にかかっていると言うことでOKなのですね？
この26mmは数千円で売っているようですが、1万円以上もするものを買う必要はまったくないと
思っていいのでしょうか。機材のせいにできないと、つらい日々が続きそうですが、新しい機材を
買う前に、しっかり腕を磨いてがんばって見ようと思います。
あぁ、休みの土曜日が待ち遠しいです！
193:名無しＳＵＮ
09/05/19 15:01:13 AncxUSBv
>>176
みました！ これは便利ですね。
先日、星空ナビforDSというのを買いました。
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
いつ届くのか、案内がないのですが、これ、とっても素人受けしそうなソフトだと思います。
これと双眼鏡で、お気楽な観望ができないかなと思って買いました。
今のところ定価販売で8,190円です。ちょっと考えましたが、@100円のマスクを1万円で買っている人のことを
思えば、安い！のではないでしょうか？
ちょっと論理にむりがありますか？＾＿＾； 神戸在住なので、みんなあいさつ代わりにマスクがどこで
売っているかの情報交換をしている環境なんですよorz
194:名無しＳＵＮ
09/05/19 15:33:19 8JI5y3+9
神戸・大阪のマスク不足は大変みたいですね。
昨日、近くのホームセンターで大量買いして、大阪の得意先担当者の自宅に送りました。
親戚中で分けるって大喜びしてくれました。
とはいえ、いつかはこちら（東北）にも来るでしょうから他人事ではありませんね。
星空ナビは、メシエ天体の簡易導入支援装置にしようと思い、双眼鏡と経緯台に加工して取り付けてみましたが
誤差が大きくて使えませんでした。
星座の位置を知るためにはいいと思います。
195:名無しＳＵＮ
09/05/19 16:15:54 J4wkMHAI
おっと、これを言うのを忘れていたぞ。
>>168
＞そうですか、ピントも画質もこんなものなんですね。
ネットで見られる土星の画像の撮影データを見てみましょう。
望遠鏡の口径が20センチとか30センチだったりする場合は、要するに、
「望遠鏡そのものがまったくサイズが違う」。
次に、「xx枚コンポジット」と書いてあるはずです。
（書いていなくても、それなりの画像の場合は、絶対にコンポジットをやっています）
要するに、何十枚も連続撮影して、それをソフトで合成し、粒子を細かくしているのです。
＞接眼部の目にあたる部分のゴムに、押し込むようにしてカメラレンズを突っ込まないと
＞真ん中の丸い画像部分がとても小さくてだめだと思ったんです。
ミードSP26mmのゴム見口は、折り返して短く出来ます。外したりも出来ます。
デジカメのレンズが傷つくのが怖いので、外さないで折り返しましょう。
>>192
＞手持ちのアイピースでがんばってもなんとかなる＝要は
＞私のウデとやる気にかかっていると言うことでOKなのですね？
OKです。
＞この26mmは数千円で売っているようですが、1万円以上もするものを
＞買う必要はまったくないと思っていいのでしょうか。
はい。現在のもので充分です。
もしレベルを上げるとすれば、その時は望遠鏡本体を別の機種に変える時です。
196:名無しＳＵＮ
09/05/19 16:59:22 AncxUSBv
>>195
超具体的なコメント、感謝/感謝です。ありがとうございます。
「××枚コンポジット」の意味は少しだけ勉強しました。すでにRegiStaxというソフトをDLして
スタンバイしています。
ただ、この辺のソフトでの加工を勉強し始めると、惑星なんかは動画(AVI）での撮影がいいように
思えてくるのですが、どんなものなのでしょうか？
ケンコーなどが出している、USB接続のデジピースを買ってくる、という選択肢はいかがなものでしょうか？？
冷却CCDなどはまだ将来の夢だとして、デジピースだと動画も撮れるようなので、ETXのようにF値の大きい
鏡筒での重ね合わせ写真が作りやすい、と化言うことはないでしょうか？
いや、これはいつもの「物欲が湧いて、機材ばかりそろえて腕を磨かない」クセが出ているわけではなく、
単純にWEBで集めた情報の理解の仕方についてのご意見を頂きたいとおもっている・・・・はずなのですが。
おまえはあたまでっかちすぎる、まずは手持ちのアイピースと手持ちのデジカメで腕を磨き、そこから先は有段者に
なってからあらためて質問してきなさいという感じでいいでしょうか？
197:名無しＳＵＮ
09/05/19 17:08:16 rRNf38oD
>>196
ケンコーのデジアイピースは、使用例がほとんど皆無。
最低ルクスから見ても、月くらいしか写らないだろう。
高い方（プロ）は感度が高いが、やはり使用例を見ない。
セレストロン、ミードから天体用とされるＵＳＢカメラも販売されている。
（中身は普通のＷＥＢＣＡＭと思われ）
198:名無しＳＵＮ
09/05/19 17:13:36 rRNf38oD
月面惑星の拡大撮影なら、さっさと動画撮影にいくのが近道。
カメラは安いし、あとはフリーソフトでできるんだから金もたいしたかからんだろ。
一眼デジ、コンデジよりも、ずっと簡単に撮れるし結果も良い。
199:名無しＳＵＮ
09/05/19 18:39:02 M3tnb0ib
かける倍率にもよるが、月面のコリメートなら、うまくやれば
今の状態から追加投資はほとんど必要ないと思うわけだが。
ちなみに、最近のコンデジはかなり賢い。
ちょい考える時間は長いが、月なんか目ぼしいクレーターを
自動的に複数認識してピント調整する。（しかも手ブレ補正付き）
うちのコンデジは中央スポットAF設定にしてて、手ブレ補正も無いけどな…
200:名無しＳＵＮ
09/05/19 21:34:39 GytJhDYz
ただ、Webcamは記録用にPCが望遠鏡近くに必要になるのが難点かな
最初に、こうやって試行錯誤してる時が楽しいよね
201:名無しＳＵＮ
09/05/20 01:22:07 ydLbhCoq
週末が待ちきれないので、とりえあずMEADE ETX-90EC＋Richo R10で手持ち撮影してみました。
勉強過程なので、写真のできばえにあまり意味があるとは思えませんが、うれしいのでUPしてみました。
ファインダー 6倍
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
26mm 49倍
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
10mm 125倍
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
土星 125倍
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
上記の中心部
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
202:名無しＳＵＮ
09/05/20 02:28:57 +VEWVlty
ピンぼけとブレ、両方あるような
でも導入できて、撮影まで出来てるんだから、もう少しなんじゃないかな
アダプターがあれば、少しは解消されるだろうし、
アイピースの真ん中に垂直に固定しやすいだろうし、
結構いけるんじゃなかろうか
後は、レリーズを付ければ良いんだが
タイマーでも良いけど、効率悪いしね
203:名無しＳＵＮ
09/05/20 09:09:26 OPuOZ1/x
>>198
しろーとか見るといいことずくめのように思えてしまいます。すみません、「使用例が皆無」の理由は何だ
とお考えですか？
あまりにかんたんに良い写真が撮れるので、おもしろみがない？ 写真は、何百枚も重ねるなんて
ねつ造といっしょで、俺たちは認めない！？なんてことがあるのでしょうか？
もしかして、天文界で、先進コンポジット派と入魂1枚必撮派の論争/抗争が、もう10年も続いているのを
オメーは知らないのか！？という事情などがあるのでしょうか？
204:名無しＳＵＮ
09/05/20 09:46:05 4daBj4c8
>>203
> >>198
>
> しろーとか見るといいことずくめのように思えてしまいます。すみません、「使用例が皆無」の理由は何だ
> とお考えですか？
ケンコーデジアイピースは感度が低すぎて月しか写せないから。
聞く前に書いてあること嫁 日本語しろーとなのか
205:名無しＳＵＮ
09/05/20 09:55:53 ufl5AuNG
>>199
横レス失礼！
確かに月面ならコンデジで楽にきれいな写真が撮れるね。
今までWebCam＆デジイチで試行錯誤して越えてきた壁をコンデジがたった一歩で越えた感じ。
遊び半分で、嫁のLUMIX LX3で手持ちコリメートしてみたら驚きの結果。
思わずビクセンのユニバーサルデジカメアダプタをポチってしまった。
結果は最高！
206:名無しＳＵＮ
09/05/20 10:47:52 DNlSFcq1
>>203
R10があるならその動画でいいんじゃないの？余計なこと考えずにまずはそれで試せ。
R10のフォーマットがそのままRegiStaxで読めるか知らんが、読めんでも変換すれば何とかなるだろ。
ところでデジカメを固定するのは何を使うつもり？ユニバーサルカメラアダプタ？自作？
207:名無しＳＵＮ
09/05/20 11:58:31 OPuOZ1/x
>>204
いやいや、197さんは前半では「ケンコーのデジアイピース」を否定しているけど、後半では「Proは感度が高い」とか
meadeからも天体用としてだしていると書いているので、それらもふくめてぜーんぶだめなのかが知りたかったんです。
使い勝手なんかをしっているならどーか教えてください。
208:名無しＳＵＮ
09/05/20 12:02:19 z76aFwFI
うざいｸﾚｸﾚ君だな
あんまり甘やかすな
209:名無しＳＵＮ
09/05/20 12:56:17 OPuOZ1/x
>>206
なるほど、R10に動画モードがあるのをまったく忘れてました。
さっそく試してみます。ただ、手持ちコリメートでは現実的ではないだろうから、デジカメアダプタの
到着が楽しみです。
210:名無しＳＵＮ
09/05/20 12:58:12 OPuOZ1/x
>>208
教えて君とかくれくれクンとかのさかいめはどこにあるんですか？
これをきくとまたそうなっちゃうのかな。
どのへんがうざいですか？
あっ、またきいちゃった^_^;
211:名無しＳＵＮ
09/05/20 13:29:12 TGmi0qWp
>>210
今までアイピースとの相性とかいろいろ教えてきたが、
調子に乗りすぎるな。
「教えてもらって当然」とか考えてるなら、もうここには来なくていい。
212:名無しＳＵＮ
09/05/20 14:53:58 OPuOZ1/x
>>211
うーん、教えてもらって当然！というふうに考えているように見えていますか？
教えて頂いて、感謝/感謝/感激していますよ。
ただ、それをどう表すのがこの板で認めてもらえるのか、そこがよくわかっていないことはたしかですね。
ちょっと軽めの書き方がふさわしくないですか？
213:名無しＳＵＮ
09/05/20 14:58:29 H6k4CXMp
次の方どうぞ
214:名無しＳＵＮ
09/05/20 15:26:02 DH2JCNJs
最近の初心者クラスはどうも節度のない連中ばかりだな
これだから近年のアマチュアの質が低下しているんじゃないか
215:名無しＳＵＮ
09/05/20 15:40:03 TGmi0qWp
典型的ゆとり教育世代だろう。
今年の大卒新入社員から本格的ゆとり世代らしいが、
「自分で作業を見つけられない、上からの指示が無いと動けない」
って感じの症状だそうだ。
学校の先生も、授業が減らされて「自分で考えてみろ」なんて言ってる
余裕が無くなった結果かもな。
自分で「なぜ」と考える前に、「なぜですか」と聞く事が当たり前だと思ってしまっている。
216:名無しＳＵＮ
09/05/20 15:57:32 OPuOZ1/x
>>215
あーぁ、ゆとりや質の低下やら、そんなことしか言えないあなたたちが諸悪の根源だと思うんだけど。
わらけるような上から目線で、おめーら、いったい何様やねん、と思うけど、普通にしゃべれば普通の常識ある
人達なんだろうなぁ。そうやって、排他的、独善的に振る舞うことで日頃のストレスを発散しているのでしょうか？
そんなことしていたら、余計にストレスが溜まりそうに思えるんだけど、ほかに方法を見つけられないでんしょうね。
ふつーの会話が成り立たんというのは、ここは2chだからしかたがないか。
すんません、諸先輩の方々、この発言はスルーしてください。板が荒れると申し訳ないので。
217:名無しＳＵＮ
09/05/20 16:06:38 ufl5AuNG
>>215
「ゆとり教育問題」は本人達には責任が無いので可哀想なんだけどね。
上の世代と比べて、低下したのは「学力」だけじゃなくて、思考力・判断力・責任感にまで及んでいるから問題が大きい。
ゆとり導入時に分かり切っていたハズなんだけど、いろいろな種類の人たちの思惑があってこうなってしまった。
俺の部署には３年振りに新卒が５人配属された。
３年前・４・５年前の新人達と比べるとまるで使い物になりそうな気がしない。
同音異義語などは、知らない物が多すぎるので、普段の会話や客との会話が噛み合わないことがある。
本当にＡＯ山学院大学出たのかよ？って聞きたくなった。
正直なところ、辞めた団塊を呼び戻したいよ。
まあ、就業時間内に２ｃｈやってる俺よりは超マシだけどさ。
218:名無しＳＵＮ
09/05/20 16:19:25 TGmi0qWp
>>216
スルーしろという位なら最初から書かない。
こんな簡単＆あたりまえの事が、なぜできない？
>おめーら、いったい何様やねん
俺は今までお前にいくつアドバイスしたと思ってんだ？
「敬え」というつもりは無いが、人に物を尋ねる態度かどうか考えてみ？
ひとつ勘違いしてる様だが、ここは「仲良しの集まり」じゃねぇよ。
219:名無しＳＵＮ
09/05/20 17:03:20 +O73Pcz+
天体の撮影の仕方なんて大型書店や図書館
でもいって調べたほうが身のためになると思うぞ
ネットでもあるし
それとなにかあなたは回り道しやすい傾向があるようだからケンコーかビクセンあたりの大口径反射を一発
奮発して買ってみてみるのはどうだろう？
いい勉強になる
タカハシとかセレストロンとかお勧めしない
扱いが悪くて本来の性能が発揮できなかったり場合によっては高額商品をパーにしちまうから
日本は夜露とかカビとかにも悩まされるぞ
220:名無しＳＵＮ
09/05/20 17:32:25 DNlSFcq1
>>216
ここの住人は煽りに弱い。必要以上に煽るな。
ここまで来たら後はまず週末に実践するのみ。
あーだこーだと聞く前に教えてもらったことを実践して結果を見せて。
楽しみにしてるよ。
>>219
>それとなにかあなたは回り道しやすい傾向があるようだからケンコーかビクセンあたりの大口径反射を一発
>奮発して買ってみてみるのはどうだろう？
ETX-90で土星を撮りたいと言ってるんだから全くいらんだろ。
221:名無しＳＵＮ
09/05/20 17:34:51 +O73Pcz+
>>220
>>174
222:名無しＳＵＮ
09/05/20 17:39:16 DNlSFcq1
>>221
お、こんな相談もあったのね。失礼しました。
223:名無しＳＵＮ
09/05/20 19:21:45 fiq7PjnX
>>209
G3使ったほうがいいと思うよ。
224:名無しＳＵＮ
09/05/20 20:01:04 +VEWVlty
手持ちの物で徐々に試して行くのも大事だと思うがな
実際やってみると、感触や印象が思ってるのと違うものだ
wktkが先走ってるだけで、撮影結果も上げてるし、
自分は一緒に楽しめるけどな
スレに沿う内容かと問われれば少し疑問だが
批評スレは荒れに荒れてるしな
どっか良い場所なかろうか
225:名無しＳＵＮ
09/05/20 20:08:54 TGmi0qWp
天文超初心者専用掲示板
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
226:名無しＳＵＮ
09/05/20 20:27:21 fiq7PjnX
>>209
URLﾘﾝｸ(www.seihosha.co.jp)
誠報社 デジカメアダプタービクセンLV用 フィルター径：37mm、43mm、52mm
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
ステップダウンリング 58→52mm ステップダウンリング 58→37mm
G3用アダプター
キヤノンLA-DC58 (58mm)
ケンコーDC-B9 (52mm)
LensMate G3 52mm 58mm
これらの組み合わせでLV10mmに繋げられます（ズームは多分だめ）。
事前準備としてLV10mmで北極星を狙い、さらに双眼鏡などでLVを覗いて
ピントを追い込みます。双眼鏡はもちろん星でピントを合わせておきます。
ピントの位置を印しておき、LVを抜いて26mmで土星を狙います。視野の
真ん中に合わせた上でアダプタとG3を取り付けたLV10mmに差し替えます。
液晶ファインダでさらにピント合わせてもOKです。一枚撮りのときはタイマー
を使うべきです。露出オーバーにならないようにシャッター速を調整しましょう。
227:名無しＳＵＮ
09/05/21 01:04:37 YtKuurW4
ここの三脚、丈夫そうなんだけど、どうやったら買えるのかなあ
URLﾘﾝｸ(www.berlebach.de)
228:名無しＳＵＮ
09/05/21 01:48:53 WRa5mI0g
Delivery costs to で日本が選べるんだから，カートに入れてカード番号を入れればいいんじゃね？
これじゃ，ダメなの？
229:名無しＳＵＮ
09/05/21 10:16:32 HdmW5e59
>>227は本当に欲しいのではなくて、誰かとお話したいだけなんだよ。
相手をしてやれ。
230:152＝166
09/05/21 11:45:02 ybTe5oHa
>>210
とりあえずですね、>>149に教えてもらったサイトに書いてある事を試して、
それでもダメだったりした時に、再び質問しにきてくださいな。
>>226
デジカメアダプターはオススメしないなぁ。
便利だけど、ドロチューブ先端にデジカメを付ける＝ブレが増す。
すでに質問者がやっている「デジカメを別の三脚に固定」の方が成功率は高い。
231:名無しＳＵＮ
09/05/21 14:31:09 MayogcOZ
デジカメアダプタ使って、レリーズが使えない時は
セルフタイマー使用が原則ではないだろうか？
232:名無しＳＵＮ
09/05/21 14:54:06 kTawwERL
>>231
同意。
>>230
デジカメを他の三脚に載せてアイピースを覗かせるのは、確かにブレにくくていいけど、
アイピースをまっすぐに覗かせるのが難しい。
それと、どんどん動いて行く対象にあわせてコンデジを動かすのも大変。
よって、デジカメアダプターのセルフタイマー運用を勧めます。
233:名無しＳＵＮ
09/05/21 16:02:30 eAmGNmko
昔タイマーでやってたけど面倒になって
エツミのコンパクト用シャッターボタンを買った。
巻きつけて固定するのがめんどいけど重宝してる。
234:名無しＳＵＮ
09/05/21 18:30:49 MayogcOZ
今は手ブレ防止とかが目的の、2秒セルフタイマーが付いてるのもある。
（元は一眼のミラーアップモードだと思うが、なぜかコンデジにも）
235:名無しＳＵＮ
09/05/21 23:28:24 1/HFHJIm
>>230
よほど重いデジカメでなければブレが増すことはないと思うけど。
バランス調整はしたほうがよいですね。
236:名無しＳＵＮ
09/05/22 09:25:47 igyqu3YO
>>234
ニコンのデジイチ（普及機）にはなぜか簡易ミラーアップが付いていない。
知らずに買った俺は現在鬱..........
ニコンのアナログ機とニッコールをｲﾊﾟｰｲ持っているので、どっちにしろニコンを買ったのだけどね。
237:名無しＳＵＮ
09/05/22 22:01:28 Xjfu8h8p
>>236
以前のキスデジも、ミラーアップはハッキングファームウェアで対応してたから
もしかしたら探せばあるんじゃまいか？
238:名無しＳＵＮ
09/05/24 19:46:24 w/xQyEJB
デジカメ板でスルーされたので
こちらで質問させてください
キヤノンのTC-80N3は普通のリモートスイッチとしても使えますか？
239:名無しＳＵＮ
09/05/24 20:03:14 BjLZa3p7
使えます。
240:238
09/05/24 23:21:11 w/xQyEJB
>>239
感謝します
241:名無しＳＵＮ
09/05/25 10:22:33 UF6o0KWq
>>117でSP赤道儀をカメラ三脚に取付云々で質問した者ですが、無事解決しましたので報告します。
大型DIY店でM6-M10変換の特殊ネジを見つけたので、M6ネジ穴にタップでw3/8*16ピッチのネジを切りました。
取り付けてみたところピッタリで実に頑丈に留まっています。
これでSPをポタ赤として利用できそうです。
アドバイス頂いた皆さんありがとうございました。
特殊ネジ（５本セット）+タップ+タップハンドル=4,987円でした。
あと４本作れるけど需要あるのかな？
242:名無しＳＵＮ
09/05/25 12:12:45 eZ0EOCh3
>>241
10ミリネジ穴にW3/8ボルトを入れてるって事？
それともW3/8のリコイルを手に入れたって事？
243:名無しＳＵＮ
09/05/25 12:13:44 7aozSdUY
上が重いと、変換アダプターごと引きちぎれることがあるから注意を。
244:名無しＳＵＮ
09/05/25 12:51:38 I6PC38fY
SPの台座部分はM10だから、M10オスとM6メスのアダプタがあった、
という事だろう。よくM6穴にいきなり3/8Wのタップを当てられたな…
しかし、もう一工夫せんと、いずれ破壊の予感。
245:名無しＳＵＮ
09/05/25 13:27:07 UF6o0KWq
>>243 >>244 早速ありがとう。
幸い特殊ネジは、M6メス側の肉厚がかなりあったので、w3/8のネジを切っても肉厚にまだまだ余裕があります。
（M12メスでも切れそう）
また、穴の深さも2cmあり、M10オスネジの長さも2cmちょっとあるので問題ないと思います。
もし転倒させてしまった場合のことを考えると、このアダプタがちぎれるよりもアルミ材質のSP側のメスネジが心配です。
とはいえ、もともとSPの赤緯体を外してポタ赤として使う予定なので、この程度の強度で十分かな？と思っています。
246:名無しＳＵＮ
09/05/25 13:34:47 7aozSdUY
M10に入れるネジの中にM12メスは切れないと思うが、まあ好きにしなさい。
247:名無しＳＵＮ
09/05/25 13:40:58 UF6o0KWq
>>246 ヘリサートとかエンザートみたいなのを想像してるでしょ？
入手した特殊ネジは、縦断面が「凸型」をしたアダプタで、M6メス側の外径はM10の径を遥かに上回っています
のでM6メス穴をw3/8に拡張してもまだまだ肉厚があるのです。
248:名無しＳＵＮ
09/05/25 13:43:39 uYpjaNia
カメラネジは規格でユニファイって決まってるのに
何でみんなウイットにするんだろう
ビクセンも昔ウイットって明言してた様な気がするし
ウイットとユニファイ組み合わせるとネジが馬鹿になりやすいのに
249:名無しＳＵＮ
09/05/25 14:32:03 I6PC38fY
>>248
ユニファイって昔、磨耗したウィットを採寸した劣化規格だって知ってるか？
実質、ユニファイを使ってるのは日本だけ。
250:名無しＳＵＮ
09/05/25 19:10:07 uYpjaNia
↑馬鹿ですか？
アメリカの標準はユニファイですよ
251:名無しＳＵＮ
09/05/26 00:01:13 K8ECvx8z
それはアメリカが馬鹿ということか。
252:名無しＳＵＮ
09/05/26 00:22:13 /TzSEIAj
バカだな。
元々ユニファイなんて規格は無かったんだから
253:名無しＳＵＮ
09/05/26 20:04:42 QcAJod5j
元々？
そりゃそうだ
ISOもJISも最初からあったわけじゃない
254:名無しＳＵＮ
09/05/26 21:03:51 GcoHOr1A
>ISOもJISも最初からあったわけじゃない
>ISOもJISも最初からあったわけじゃない
255:名無しＳＵＮ
09/05/27 14:27:26 pwzddAlR
素朴な疑問で、申し訳有りません。
反射望遠鏡って
副鏡が中央に位置してるのに、どうして像が結ばれるのですか？
普通に考えると、副鏡が邪魔をして見えないのではと思いますが・・・？
焦点距離の問題ですかネ・・・？
そこらへん理論的に書いてる本も探しているんですがナカナカ・・・。
本当に初歩的な質問ですいません。
256:名無しＳＵＮ
09/05/27 14:31:27 8EAqXOvX
>>255
副鏡は主鏡に比べて何分の1かしかなく、隠されるのは一部だから。
はい、次の方どうぞ～
257:名無しＳＵＮ
09/05/27 14:40:30 IpTGxGYb
>>255
今持ってる屈折鏡筒でも双眼鏡でもいいけど、その前に指を置いたら
見えなくなるか、試してみればいい。
指で一部分を隠す程度じゃ見えなくはならない。（それなりに暗くはなるが）
258:名無しＳＵＮ
09/05/27 15:58:19 R6Tbh0L3
低倍率で射出瞳径が瞳より大きくなれば、ちゃんと斜鏡の影がちらつき邪魔になる。
射出瞳を瞳より小さくしても、ピントをずらせば影がちゃんと見える。
259:名無しＳＵＮ
09/05/27 17:02:33 auDE8NmS
>>255
遠いものをみてるからだよ
当たり前だけどピントがあうようになれば
指もみえるようになる
260:名無しＳＵＮ
09/05/27 17:13:37 TGxoyCXi
ビクセンのVMCやVCなんかスパイダー太すぎて
恒星ボカしてみると回折像が凄いよくでるよな
261:名無しＳＵＮ
09/05/27 20:10:53 pwzddAlR
255です
本当は、屈折２基・反射1基の自作経験が有るので
経験的には理解しているのですが、製作本等には
書かれていない様で、光軸調整する時にいつも気
になっていました。
これから30ｃｍドブの自作に挑戦するところです。
アドバイス有難うございました。
262:名無しＳＵＮ
09/05/27 23:53:14 2VHic5TI
主鏡の中央を通過した光だけが中央に像を結ぶわけじゃないからな。
263:名無しＳＵＮ
09/05/28 09:51:12 XCVtFZtw
便乗して質問。
反射鏡で十分近い、例えば数十メートル程度先の電柱とかにピントを合わせた場合、
もちろん瞳より小さい射出瞳となるような倍率で見たとしても、
でっかく拡大されピントが合ってる電柱の真中に斜鏡の影がぽっかり浮かんで見える。
という認識であってる？
264:名無しＳＵＮ
09/05/28 12:31:04 wRgrX+E5
あってない。
実験してみると直ぐ分かるだろう。
265:名無しＳＵＮ
09/05/28 13:41:51 XCVtFZtw
>>264
ありがと。ってことは、遠くを見てるからと言う説明はどうなんだろ。
これでも十分遠いと言う事になるのかな。。。
> 実験してみると直ぐ分かるだろう。
そうだね。いま会社で、ちょっと疑問に思ったもんで。
266:名無しＳＵＮ
09/05/28 14:31:35 XCVtFZtw
連投スマン
>>255の質問は、真中が副鏡でかくれているのになんで真中の像も見えるのかって質問で、
みなの答えはそれに対するものなのね（この理由は俺もわかる）。
ってきり、真中が隠れているのになんでドーナツ状に見えないのかって質問で、それに対する答えと思って読んでた。
ちなみに、ドーナツ状に見えない理由は副鏡の影が視界に対して十分ちいさい、
ようはメガネに付いた1mmくらいのごみが見えるかって話と同じと考えていいんだよね。（これも違う？？？）
267:名無しＳＵＮ
09/05/28 15:52:13 re21WNQi
>>266
本当は屈折と遮光の大きな魚篭のバイザックや昔のシュミカセで満月や地上風景を見比べて欲しいけどね
その例えたゴミとやらがいかにやっかいか実感するわけだが
まあ自作していてよくつくった反射ならピンとこないんだろうな
そのゴミをとればどうなるか
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
＞口径ｃｍあたり４０～５０倍まで極端に倍率を上げても像質が劣化することはなく
＞「宇宙船の窓から見ている」ようなリアルな像質を存分に満喫できるようです
268:名無しＳＵＮ
09/05/28 16:16:24 ARjDi4Fs
シーフはFが20以上あるわけだが
269:名無しＳＵＮ
09/05/29 07:36:54 2S1mvqKu
>>267
バイザック（やVMCやR200SS）の像が微妙に眠いのは、中央遮蔽ではなく、
太いスパイダーの影響の方が大きいという説もあるが。
270:名無しＳＵＮ
09/05/29 11:29:31 bNblsTzY
>>269
スパイダーの影響は十字回折光だけです。実質的に。
今さらこんな基礎的な光学に「説」なんてありません。
271:名無しＳＵＮ
09/05/29 21:58:05 2S1mvqKu
>>270
その「十字回折光」が太くなれば、当然、コントラストも落ちるはずだが？
（念のため…恒星じゃなくても、十字回折光は出る）
272:名無しＳＵＮ
09/05/29 22:09:04 VHQk61gl
シャープネスとコントラストをごっちゃにして「眠い」とかいってるから、
珍妙な「説」が出てくるんだ。
科学板ならもうちょっとまともな議論の仕方があるだろう。
273:名無しＳＵＮ
09/05/31 19:35:31 5AC/vbUM
カセ系の極短Fの主鏡を使って、
ニュートン式みたく横に接眼部を持ってきて、
副鏡は平面鏡で、
副鏡の手前の主鏡側に凹パワーの補正レンズを入れて諸収差を補正すると同時に、
凹パワーで筒外焦点が取れるので副鏡径が小さくできて、
高倍率眼視にも使えるカタディオ系ってできないの？
つまり、普通のカセ系の副鏡の凹パワーを補正レンズで代用することで副鏡を平面鏡にし、
接眼部を横に持って来るようなのってことなんだけど、できないの？
274:名無しＳＵＮ
09/05/31 19:42:08 PCvMdt80
できるのとしないのは別。
275:名無しＳＵＮ
09/05/31 19:58:53 5AC/vbUM
なんでしないのかな？コスト？
主鏡F=3、副鏡の前に2倍コマコレクター入れて合成F=6、
大きさはカセ系と同じでコンパクトって良いと思わん？
276:名無しＳＵＮ
09/05/31 20:13:11 errvaolv
ビクセンのプラネットRC125MやタキオンマルチR80Sだな。
ついでに言うと、主鏡は球面鏡だけど、凹の補正レンズで
球面収差を補正している。
ミザールやケンコーで、今でも出ている、筒が短いのに「焦点距離1000mm」
ってのもそれだ。
プラネットRC125M以外はオモチャ的、もしくはインチキっぽいものにしか
採用されていないようだなぁ。
277:名無しＳＵＮ
09/05/31 20:27:40 5AC/vbUM
もうあったんですか。玩具的とはガックり。
ε-180EDの眼視版のような高級機が欲しいのに・・・
マクニューみたく中央遮蔽率20%ぐらいでF=6で、
マクカセみたくコンパクトなのが良かったのに・・・
278:名無しＳＵＮ
09/05/31 20:30:45 errvaolv
ああ、細かい事だけれど、一応…
タキオンマルチR80Sは、斜鏡の主鏡側ではなく、ドロチューブ先端に凹レンズが付いている。
ミザールやケンコーで今でも出ている筒が短いのに「焦点距離1000mm」ってのも、多分、そうだろう。
279:名無しＳＵＮ
09/05/31 20:32:59 Zp7l3516
ミザールやケンコーがどうかは知らないが、ミードは接眼部にレンズが付いてる。
プラネットは斜鏡の前に付いている。
280:名無しＳＵＮ
09/05/31 20:37:47 5AC/vbUM
ミザールの奴って、カイザーCX-150の末裔？
そういやカイザーも口径にしてはコンパクトだったから同じような光学系かな？
だったら玩具的ってこともないじゃん！
281:名無しＳＵＮ
09/05/31 21:08:05 5AC/vbUM
マクニューに対抗する高級機として出さんかな。
タカハシは絶対に作らんだろうな、ミザールの真似って言われるから。
ミザールよ、今一度がんばれ。
282:名無しＳＵＮ
09/05/31 21:09:34 /kf7xoK+
>>273
昔のミザールＣＸ１５０
283:名無しＳＵＮ
09/05/31 21:11:23 PCvMdt80
売れない、もうからないものは作らない。
メーカーとしては。
玩具的なものは倍率稼ぎでやっぱり商売商売。
284:名無しＳＵＮ
09/05/31 21:58:53 5AC/vbUM
じゃあ、やっぱりタカハシに期待するしかないか。
CN-212もディスコンしたことだし、新しい眼視用反射としてカタディオニュートンでお願い。
ε μ に続くものとして、まずはν-180EDとν-210EDから。口径比はF=6で。
写真用0.67倍レデューサーと、高倍率用1.4倍エクステンダーなんかも良いね。
285:名無しＳＵＮ
09/06/01 00:07:20 jsCgPBRy
中途半端は時代遅れ。
眼視用で極めるか。
アポ屈折、ニュートン、大口径ドブソニアンなど。
画像撮影するなら専用機。
全面シャープ点像屈折か、星雲星団高解像か
いずれにしても、退職金当てにしての高級機（高価格）！
俺は単純なニュートンが好きだけどね。
286:名無しＳＵＮ
09/06/01 00:42:47 SgIZOaGL
高級機って以上は、高いだけじゃなくてマクニューと同じか超える性能でないとね。
だいたい、タカハシは中央遮蔽率が30%を切る機種は出してないだろ？
そろそろ本気で眼視用の小遮蔽反射を出して欲しいよ。
だからって、ニュートンで長くてFがでかいのを今更出されても・・・ってこと。
287:名無しＳＵＮ
09/06/01 01:12:49 mMDhqL56
まーた、遮蔽率厨が来たよｗ
クマ屋に行け。
288:名無しＳＵＮ
09/06/01 09:57:27 taWgbJat
一昔前なら年収分くらいかけないと撮れなかったような天体写真を、一ヶ月の給料分程度で買える機材で、
しかも短時間に撮れるような時代になってくると、眼視用機器に新たなコスト投入はリスキーだよな。
俺の行く観測地は、宵から朝方までろくにアイピースを覗きもせずに、PCモニタを見つめ続けてるヤツばかり。
それを悪いとは言わんが、客観的に見ると異様な光景に感じる事がある。
289:名無しＳＵＮ
09/06/01 10:53:49 HmaiEwII
客観的に異様なのは夜中に星なんて見てる奴だぞ
290:名無しＳＵＮ
09/06/01 11:05:19 UD1Lzmrs
そう思う君の心が貧しく哀れ。