あぼーん
あぼーん
176:名無しＳＵＮ
09/03/02 10:35:08 wpP8PwcF
KKの動画。。。。。。なんだあれは？？
177:名無しＳＵＮ
09/03/02 21:22:20 8TgzNiCC
色々な場でアポの見え方見たけど、吉田の評価なんぞ当てに全然
ならんぞ。土星相手だと練り127もＴＯＡ130もたいして変わらん。
少なくとも70点とか85点とか数値化する意味なんぞないよ。
あれはヲタの脳内妄想だと思う。
木星になると、少し差があるのは分かる。しかし、値差考えるとなぁ。
俺は練り127買ったあとでＴＯＡ買って後悔した口。
惑星本格的に見るなら、25ｃｍ以上の反射か趣味カセ。
それと頑丈な赤道儀だな。
屈折眼視なら練りで十分。合えて上目指すなら、松本式でアポ双眼、
それにイーソス。これ最強だと思う。
178:名無しＳＵＮ
09/03/02 23:14:11 wRY08bKP
目幅 ひろ～
179:名無しＳＵＮ
09/03/03 12:05:02 Rn5sIX6k
>>177 安上がりな眼力でよかったね。
火災の犬？
180:名無しＳＵＮ
09/03/03 16:12:48 stV3s/eP
179。安上がりかどうかは、実際にサイドバイサイドで何度も見比べた
奴がいう事だぞ。君は両方とも持っているのか？俺は視力も１．５以上
あるし、へタレ眼でもない。ちまたで凄いと言うTOAの評判で買ってみたは
いいが、思ったより差がなくて、２５ｃｍの高精度反射にすれば良かったと
思っているだけだよ。
181:星 ☆ ◆NS5XPRxD5Y
09/03/03 17:45:49 IeQdyJXR
眼視での客観的な評価はほぼ不可能な訳で、だからこそ吉田さんのつけた序列が主観的ではあっても意味がある
>>177 さんがサイドバイサイドで見比べた結果を点数化とか序列化して見せてくれれば役立つかもしれない
という一般論はさておき、TOA-130より上に来るハズの高精度25cm反射って何ですか？
182:名無しＳＵＮ
09/03/03 17:53:15 VtDO+CnH
まあ、性能差とそれに伴う価格差に納得できるかは、それこそ主観だからね。
ただし、性能を等差級数的に上げようと思うと、価格は等比級数的に上がって
行くこと、そして視力と眼力とは別物であることを>>177が理解しているかは別だが。
183:名無しＳＵＮ
09/03/03 18:25:24 BcZ0SM8R
見え味の差なんて個人個人の価値観で大きくぶれるから、順位はある程度参考にしても点差は軽視すべき。
25センチニュートンて、Ｙ氏高評価の英オライオンでしょ？
184:名無しＳＵＮ
09/03/03 18:49:02 PmH1OjMW
ある物をテストして、53点の物より良く、54点より悪い印象を得た場合、
今まで53点だった物を52点に下げて、それを53点にするか、
54点の物を55点に上げて、それを54点にするか
というのがY氏の手法だから、点差はホントに意味がないよ。
つまり、当初はある2本の鏡筒が1点差だったのに、後にその2台の中間の
性能の物が10本見つかったら、その2台の点数の幅を11点に広げてくる
かもしれないわけで。
185:名無しＳＵＮ
09/03/03 19:00:32 c6WuFvVS
どの世界でも数字しか読めない人はいるさ。
186:名無しＳＵＮ
09/03/03 21:26:16 d3NEqEnc
確かに吉田はアポの評価を実力以上に確かに高くする傾向はあると思う。
187:星 ◆NS5XPRxD5Y
09/03/03 21:28:23 jSBgp50N
URLﾘﾝｸ(www.tvj.co.jp)
これですかね 250mmF4.8 とF6.3 高精度ミラーアップグレードしても15万円位でTOA-130と随分違うけど
写真メインで時々眼視ってことでepsilon-180ED F2.8 の方が幸せな感じがしてきたなぁ
188:名無しＳＵＮ
09/03/03 23:08:29 BcZ0SM8R
Ｙ氏も結局、ここ一発の口径の暴力、所謂反射軍団の前にはアポ軍団もかなわんて評価だからいいんじゃないの。
189:名無しＳＵＮ
09/03/03 23:13:25 8it18P13
吉田氏は木星に対して過剰倍率による評価をしているので、適正倍率で観察
するのならネリもTOAも大して変わらないでしょう。工芸品としての完璧さを
評価していると言い換えてもいいかも。15cm400倍で評価なんて実用的には
それほど意味はないですよ。400倍出したいなら40cmで見た方がいいでしょう。
190:名無しＳＵＮ
09/03/04 00:38:30 O07/ZxGw
400倍どころか150倍程度で木星に色ズレが出るネリ127と比べられるTOAって、、
191:名無しＳＵＮ
09/03/04 07:26:44 pYuS3Fa5
それは言い過ぎ。俺の練り127は熊オルソ12ミリに三倍バーロで240倍あたりでは色はまったく出ないよ。
192:名無しＳＵＮ
09/03/04 08:32:50 O07/ZxGw
あれで全く色が出ない？
悪いがあんた見る目無いわ。
193:名無しＳＵＮ
09/03/04 08:58:26 x1Xnb0mw
177だが、確かに練りは色は出るよ。ただ、192が気にする色って、
程度の問題。俺の印象では４ミリ240倍程度、相手が土星だと色はまったく
わからん。木星だと、極僅かに青ズレを感じるが、気にする程でもない。
相手が月でも同様。
少なくとも250倍前後、13㎝クラスで惑星を見る場合の適正値あたりだと、
練りとTOAの差は僅かなものだよ。
眼力がないと差がわからない世界にどの程度拘るかは趣味の問題だから、
何とも言い様がないが、少なくとも25cm反射とTOAとの比較（おっしゃる通り、
オリオン）では、素人でも完全にわかる差がある。C11を相手にした場合も
そう。望遠鏡を単純な道具としか見ない人間は、このランキングをまともに
信じない方が良い。と俺は思う。
194:名無しＳＵＮ
09/03/04 09:37:29 dEbPII4U
>>193
素直に吉田氏の地道な検証は凄いと思うけどな、
それをオタの妄想とかいうのもなあ。
値段の割にはとか考えると個人の収入が絡むので
意味ないし、、
ようは見る側がちゃんと理解して参考にすればよい話では。
195:名無しＳＵＮ
09/03/04 10:38:35 C5TDdoCM
反射は主鏡の精度で大きく品質が変わるし、25cmだの40cmだのと
口径だけで語られる方が遥かに信用出来ないわ
196:名無しＳＵＮ
09/03/04 10:47:18 r5BXGudE
>>34 で、吉田氏も
> 4mm（約240倍）までの鏡筒と考えれば不満は少ないと思います。
と言ってるので、>>193とそんなに評価が違うようにも思えんけど。
あくまで、”惑星高倍率ランキング”なんだから、高倍率での差なんじゃないの？
そこに10点以上の差があるかは知らんが、TOAから練りまでの間にある鏡筒を見ると、
ランキング的にはこんなもんじゃね？って気もするけど。
197:名無しＳＵＮ
09/03/04 11:35:54 1CsVYXBb
>>188-189
だね。
「大口径反射が使えるくらいシーイングが良い日は年に数回～」とか
言う人は、15センチや18センチのにすれば良い。
融解石英あたりで1/20λで内部静電植毛のを特注したって、
TOA-130の価格をオーバーしないだろう。
>>194を勝手に補足すると、
・>>8のテストで順位を作っている。
（当然、ニュートンは、植毛紙張りなどをしていない限り、むちゃくちゃ不利）
・金額差は考慮していない。
・その一方で、（前スレだったかな？）実用を考慮して（というか、
「考慮せざるを得ない」？）、EM200に搭載可能という制限をつけている。
これらをキチンと理解している人以外は、見ても参考にならないだろう。
（そして、困った事に、これらをキチンと理解している人で、かつ、同じ使い方を
予定している人以外は、そもそもこのスレに来る必要が無いので、そういう人は
このスレにあまり来ないという事実…ｗ）
>>195
いや、吉田ランキングに話を限定すれば、>>8のテストで順位を
作っているから、精度よりもドロチューブとかの迷光処理の方が
評価を大きく左右するだろう。
198:名無しＳＵＮ
09/03/04 12:56:53 D4Znzdrd
いや、俺は僅かの差をいかにも大きく表現し過ぎの傾向があると思う。
誇大広告の類の気がするな。
199:星 ◆NS5XPRxD5Y
09/03/04 13:02:16 rtesoaT3
>>194
検証した筒の数がすごいとは思うけど道楽なんだし、「すごい」と言われると本人は照れるんじゃないかな？
道楽だからこそ良い（というか好きな）物を求めることに大義名分はあるので、コストとは別の話でしたね
コストを考えたら安いNerius 127 を覗いて「大した違いはない」と安く買えたことで別の満足を味わえる訳で
でも、並べて比べて「ほら、ここがこんな風に違うでしょ」って吉田さんに説明されると納得できるのでしょう
タカハシにはそんな望遠鏡を作り続けて欲しいもんです、これからもずっと
200:名無しＳＵＮ
09/03/04 13:05:19 Gcxad/sD
２００
201:名無しＳＵＮ
09/03/04 13:06:03 Gcxad/sD
２０１
202:名無しＳＵＮ
09/03/04 13:22:59 L9TLy+VF
まあ、そりゃ～ね、、ワインと一緒なんです。ワインも点数で評価するけど、
わからん人には全然わからん。けど、わかるようになってくると、はまる。
はまると何本も買い込んでしまう。そうするとますます、はまる。いったん
こうなると、抜けられません。土地の条件と体力と財力の限界に達するまで
続きます。まあ、XXXやYYYの安いZZZで十分満足できる人もいるんだから
そりゃ人それぞれですが。アイピースも日本酒も一緒。
その点、眼視派より写真派の人のほうが共感できるかもしれませんね。ほんのちょびっとの
星像の流れとか肥大、ハロ、隅っこの歪みが許せるか許せないか。気にしなきゃ～
気にならないけど、気にしだすとキリがない。わかる人にはわかっちゃうから。
趣味は趣味。楽しみ方は人それぞれ。極限を追う人、コスパを求める人、いろいろ
あっていいでしょう。アポ屈折より大口径ドブのほうが絶対いいというのは、ワイン
よりウォッカのほうがアルコール度がずっと高いからいいというようなものかも。
逆も同じで。
203:星 ◆NS5XPRxD5Y
09/03/04 13:30:10 rtesoaT3
唯一無念なことがあるとすれば日本の空ですかねぇ、明るさと気流は条件としては最悪に近い
204:名無しＳＵＮ
09/03/04 19:01:31 pSISjGIY
あちこちコメ見ますが、星さんは明らかに高橋信者のコメですね。
もういいです。
205:名無しＳＵＮ
09/03/05 02:55:21 ZsVZvUIZ
そもそも吉田氏のランキングを批評する香具師は
ここにくる意味ないだろうけど・・・
せっかくのスレが荒んでしまうしね
206:名無しＳＵＮ
09/03/05 08:31:39 f2n1uofL
この程度の議論は荒らしとは言えないと思う。健全で良い事だよ。
207:名無しＳＵＮ
09/03/05 09:07:18 oRfs3hkr
実際に見比べた人のﾗﾝｷﾝｸﾞに対してｽﾍﾟｯｸや思い込みでいちゃもんつけるのを議論と呼べるかは疑問だがな
星は論外だし
208:名無しＳＵＮ
09/03/05 12:39:21 1druK3wj
>>205
ランキングの制作条件（>>197）を知らない・理解していないのに、
「この望遠鏡はどうですか？」「ランキングの順位がおかしい」と
書き込む人がいる以上、「ランキングの制作条件くらい知っとけ・
理解しとけ」と突っ込みが入るのは当然かと。
>>206の言う通り、この方が健全でしょう。
>>207
>>206の言う「議論」とは、「ｽﾍﾟｯｸや思い込みでいちゃもん」ではなく、
そういう書き込みをする人に、「こういう条件で作られたランキングだよ」と
教えたり、「こういう条件で作られたランキングなんだから、ニュートンは不利」という
光学＆工学理論の提示書きこみの事だと思われ。
まさか、「こういう条件で作られたランキングなんだから、ニュートンは不利」が
「いちゃもんだ」と言うのなら、それは健全な場だとは思えませんが…。
209:名無しＳＵＮ
09/03/05 19:04:03 yL0Ri8U5
細かい点差はともかく松竹梅が入れ替わることはないでしょうし、
粗くグループ分けして眺めると結構参考になると思います。
自分は着目している製品の前後w１０点くらいのレンジで眺めてます。
なかなかこれだけ比較できる方はおられないでしょうから鷹揚にご覧になってはいかがでしょうか。
210:名無しＳＵＮ
09/03/07 21:57:20 6QTxWhcs
age
211:名無しＳＵＮ
09/03/21 16:34:22 HV9kip0X
SE120Lは何点で何位くらいになりますか？
212:名無しＳＵＮ
09/03/27 23:49:58 roUyzyvR
>>211
Ｙ氏が持っていない鏡筒は点数化出来ないと思われ
213:名無しＳＵＮ
09/03/28 00:10:49 ZRYYN50d
順位は倒れたときの松村さんくらいじゃないかな
214:名無しＳＵＮ
09/03/28 13:03:18 CXYFLglp
Y氏が来てくれないとなんとも
惑星ランキングなら案外健闘しそうなｷﾓｽ
215:名無しＳＵＮ
09/03/28 23:37:38 E4Gtnl7h
7cmアポに対抗できるかな。
ま、40点ちょいってとこでしょう。
216:名無しＳＵＮ
09/03/29 00:04:13 tkDMfyFE
まず当たりを探すのが大変そうだ。
217:名無しＳＵＮ
09/03/29 14:55:05 4ytC8fmE
眼視の木星は80EDよりSE120Lの方が良く見えるってﾚﾋﾞｭｰもある
高級機のﾗﾝｷﾝｸﾞなんか見えて当たり前でつまんないし、入門機ﾗﾝｷﾝｸﾞも作ってよ
218:名無しＳＵＮ
09/03/29 21:46:57 QhfEkjos
つまらないとかおまいの勝手だし。
不満ならおまいが作ればいいじゃん。
219:名無しＳＵＮ
09/03/30 08:14:25 EC7vMR03
伸び悩んでるねぇ
220:名無しＳＵＮ
09/03/30 19:12:19 azT1DlVS
チンチン？
221:名無しＳＵＮ
09/03/30 20:27:09 MSw47XIW
例のサイトに出た旧式のTEC20cmマクカセ、ロシア製と書いてあるけど、
あの当時はウクライナ製だったのじゃないのかなぁ？（後期の製品は
アメリカ製造）
＞opticts for Maksutov telescopes made in Kiev (Ukraine).
URLﾘﾝｸ(www.telescopengineering.com)
222:名無しＳＵＮ
09/03/30 23:09:57 j4Cegio+
あのマクカセ、結構安いから気になってたけど
やはりどれくらい良く見えるのか気になる
223:名無しＳＵＮ
09/04/06 18:05:18 XmZkINM5
Y田さん
いつになったら
AX103Sランキング入りするのかねー
224:名無しＳＵＮ
09/04/06 19:07:17 j70nwREs
参照→ URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
まるで古代の宝石 ホームズすい星、下地さん撮影
2007年11月7日
１０月末に急激に増光し、肉眼でも見えるようになった周期すい星のホームズすい星を、
写真家の下地隆史さん＝那覇市＝が５日夜、東村高江で撮影した。
ホームズすい星は、すい星の核から大量のちりやガスが噴き出す「アウトバースト」と呼ばれる現象で
増光したとみられ、１０月２３日には明るさを示す等級が１７等だったが、同２５日に二等台に達するなど、
短期間で４０万倍以上も急速に増光する珍しい現象を見せている。
撮影した下地さんによると、ホームズすい星は、東村高江で５日午後１１時すぎには、満月の半分ぐらいの
大きさで確認できたという。黄金色の核をエメラルド色の光が取り巻き、そこから淡いブルーの尾が幾筋にも
伸びており「まるでエジプト古代遺跡の高価な宝石の首飾りのようだった」と下地さん。双眼鏡で見ると、大きな
目玉やクラゲのようにも見えるという。
国立天文台石垣島観測局によると、北東の空に見え、街明かりの少ない場所では、肉眼で見ることができるという。
「まるでエジプト古代遺跡の高価な宝石の首飾りのようだった」
225:名無しＳＵＮ
09/04/12 00:04:50 sEcxOFUf
新TOAもよく調整されてますねえ。
点数はどうするの？
226:名無しＳＵＮ
09/04/12 17:29:09 NpnKuqNH
MAXVISION 127EDをお願いいたします。
227:名無しＳＵＮ
09/04/12 19:40:37 hjPLxDex
AX１０３ツインを
228:名無しＳＵＮ
09/04/17 06:33:10 jWk+DT6W
マクカセの場合、TEC-200という略し方はしないよ＞某HP
それだと屈折と思われちゃう。
MC200とかMC200/11とか書かないと。
229:名無しＳＵＮ
09/04/18 17:05:44 FNxt/BC3
ニューＴＯＡ１３０良さそうですなぁ。
230:名無しＳＵＮ
09/04/21 08:34:30 f1vLLLg4
誰かインプしてくんないかな。。。
231:名無しＳＵＮ
09/04/21 11:04:53 AYldv8an
多分ｲﾝﾌﾟﾚの事だと思うがｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝをｲﾝﾌﾟと略す奴初めて見た
232:名無しＳＵＮ
09/04/21 17:57:18 8CNA7mtP
コスパとかプラネタとか、いい加減にしる。
233:名無しＳＵＮ
09/04/21 20:22:38 3Myx8DZ6
俺のテンボは10cm。セキドはタックのやつ。
アイピはテレビのナグ使ってる。
で、所有しているカメは雁高。。。あり？w
234:名無しＳＵＮ
09/04/22 10:10:07 06qYvemw
↑ ちょっとワロタ。ｗ
235:名無しＳＵＮ
09/04/22 12:22:14 kDa+fccw
>233
もうそれくらいにしといてやれよ
でもワロタｗ
236:名無しＳＵＮ
09/04/30 18:37:02 cg11PyEc
オフ会、天気が気になるなあ
237:名無しＳＵＮ
09/05/19 14:20:46 OOjy+/VP
吉田氏書き込み期待age
238:名無しＳＵＮ
09/05/27 23:00:51 Og0dVEFf
Ｆ８アクロマートの方が、Ｆ７～６の２枚玉アポよりも
周辺星像が良いのですね
低倍率での星野流しは、アクロマート萌え・・
239:名無しＳＵＮ
09/06/04 08:27:02 GJ3U0imX
シュワＦ８にコロマコアを使った時のランキングキボンヌ。
ＴＯＡ130を凌駕するという印プレもあるみたいだが・・・
240:名無しＳＵＮ
09/06/04 08:43:56 ceJXQ+fh
↑
良い歳をして、こんな事を書くクレクレ爺はスルーでいいよ ＞ 吉田氏
241:名無しＳＵＮ
09/06/04 10:46:11 f18X4HYa
あのロンキーで比較しても、色収差補正して逆転するレベルでないことくらい分かろうものだが。
242:名無しＳＵＮ
09/06/05 19:51:02 Y8cJieDX
＋クロマコアの実際の評価はともかく、見たこともないものを
断定するとは、たいへんな想像力ですね。オミソレシマツタ。
それとも実体験された？
243:名無しＳＵＮ
09/06/05 20:55:59 sWvitq3M
あんな当たり外れの大きい筒をランキングする事自体無意味。
244:名無しＳＵＮ
09/06/06 06:47:40 F7J7dVwJ
シツコイナ、アキラメロ >>242
245:名無しＳＵＮ
09/06/06 09:11:49 FvOLCfr9
見え味ってのは最終的に研磨面の滑らかさが大事。
246:名無しＳＵＮ
09/06/06 09:14:11 g62Z7Wk0
だがそれが全てではない。
滑らかさは見え味に影響する一要素である。
247:名無しＳＵＮ
09/06/07 19:53:19 5VqaMM6C
このスレにおいて、「見え味の良し悪し」とは、「横浜から惑星を高倍率で
見たときの比較」なのだから、このスレにおいては、「研磨面の滑らかさは
見え味に影響する一要素にしか過ぎないが、もっとも重要な一要素と言っても
さしつかえない」であろう。
248:名無しＳＵＮ
09/06/15 21:44:06 c0Ig9Qpp
吉田の良くない所は、このスレの主人公のくせに、論調が不利になると、
無視を決め込む所だな。多少は顔出して、スレを盛り上げろよ。
249:名無しＳＵＮ
09/06/15 21:45:17 6KYEW+aX
このスレ自体需要がない
250:名無しＳＵＮ
09/06/16 08:21:52 oEqIswVJ
>>248みたいなバカをスルーするスキルをＹ氏は備えているから(笑)
ダメなオヤジならスルーできず荒れるんだけどな。
251:名無しＳＵＮ
09/06/16 09:52:48 mtvlF0AQ
吉田の批判者に対しては人格攻撃を始めるのが、吉田信者の傾向。
教祖様の批判は許せないと。
252:名無しＳＵＮ
09/06/16 23:46:11 zNfEeXo1
批判者の傾向
「自らは何ら有意義な情報を提示できないのに、文句だけは一人前の役立たず」
253:名無しＳＵＮ
09/06/17 01:49:23 bAwlehZe
てか、相手を論破することが目的の粘着に対しては
スルーが基本だろ。
254:名無しＳＵＮ
09/06/17 02:14:44 3l2N+Q0L
そもそも吉田の情報が有意義なのか？
まあ非科学的なのを有意義に思える人には有意義なのかもね。
占い大好きな人とか多いし。
255:名無しＳＵＮ
09/06/17 12:16:53 p1fODsFG
吉田氏が論を出した事は見た事がない。
あくまでも、「横浜から惑星を高倍率で見たときの比較」を書いているだけだ。
なので当然、「論調が不利」になる事自体がありえない。
このスレで、吉田氏を論破することが目的の人間など見た事がない。
（「同じカネをかけるなら反射の方がイイのに」と感想を書く人間（俺など）が
出現する事はあり、それに対してギャラリーの誰かが質問や反論をすることは
あるが、吉田氏はそれに加わらない）
つまり、 双 方 と も お か し い 。
256:名無しＳＵＮ
09/06/17 23:50:51 lyN6NK8m
>>253
粘着の類いは「論理が破綻」してる「論破」が普通だし。
257:名無しＳＵＮ
09/06/18 07:39:27 ljHlmLiM
>>255
＞吉田氏が論を出した事は見た事がない。
そんなことはなかろう。
まず、点数を付けること自体が、1つの「論」である。
そして、その「論」に対して、たとえば、、「横浜から惑星を高倍率で見た
ときの比較」といいつつ、点数の基礎として、地上の風景の見え方も参考にしている。
で、その手法はおかしいのではないかという突っ込みが当然入る（球面収差の
生じ方が、無限遠からの光とそうでない近くから光とでは違ってくるのだから）。
この突っ込みが吉田を論破するものかどうかはともかくとして、少なくとも、
吉田氏の論に対する真っ当な反論ではあるといえるのでは。
258:名無しＳＵＮ
09/06/18 18:13:55 GhElSrwU
地上の風景を点数に反映させてるのはおかしいかもな
夜の月ぐらいならわからんだが
259:名無しＳＵＮ
09/06/18 18:54:58 I9j1PUBd
ロン！
260:名無しＳＵＮ
09/06/21 17:54:18 pWfXz/bN
オライオン、マクストフカセグレン OMC-250、OMC-300に興味あり
261:名無しＳＵＮ
09/06/22 00:43:57 GwjwI1ku
VMC260のように補正レンズいっぱいかましてるカセグレンじゃないの？
あまり眼視面では期待できそうにないな
262:名無しＳＵＮ
09/06/22 01:10:32 QMKkWOyl
いるよな、ガラスの枚数で性能が判る奴って。
263:名無しＳＵＮ
09/06/22 01:42:41 aaTdHnOr
素直に笠井のマクカセにいったほうがいい。
凄まじく重いけど。
264:名無しＳＵＮ
09/06/22 02:42:48 0tjCCiec
英オライオンのOMC-200なんかは完全に惑星スペシャルな鏡筒と思うのですが、
吉田さんは覗いた事ありますでしょうか？
265:名無しＳＵＮ
09/06/22 09:52:33 ogYl4FhN
250と300はスパイダー付なんだよな。影響あるかも。
でも光学性能的には優れているらしい。温度順応も良い。
笠井のマクカセって鏡面いいの？
266:名無しＳＵＮ
09/06/26 19:59:52 OrPtVEld
Mirageはいい。
Intesは？
267:名無しＳＵＮ
09/06/26 23:05:05 cNfmSuCJ
ぼった栗ではないのに、マク高杉
268:名無しＳＵＮ
09/06/27 02:08:41 E9SD5DQo
>Intesは？
正直、インテスマイクロより安かったインテスだが、光学性能は良かった。
↓
15ｃｍマクストフ
温度順応には時間がかかる時もあるが、
切れ味鋭くコントラストの高い惑星像は
口径と価格を考えると特筆モノだと思う。
インテスの復活は無理かもしれないが･･･。
269:名無しＳＵＮ
09/07/10 11:32:54 16VWZ2dD
吉田さんが持ってるTOA130NSTの印象が気になります。
今だに完売していないので人気がないのかなあ
270:名無しＳＵＮ
09/07/10 12:42:44 +KiT8uy2
買う気もないのに気にしてどうする？
271:名無しＳＵＮ
09/07/10 20:39:16 bCLa5pbi
買えないスーパーカーの性能を気にする小学生と同じだよ。
本人は楽しんでるんだ、スルーしてやれ。
272:名無しＳＵＮ
09/07/11 07:10:24 LszDz1U+
あんたにはホンダZで十分よ！
273:名無しＳＵＮ
09/07/11 08:58:17 i6ZF8I5q
水中眼鏡だっけ、あの頃の軽は面白かったな。
つか、資金も無いのに、話し相手欲しさの寂しさからグダグダと詰まらん事書くな(笑)
買ってから何か書けよ。
274:名無しＳＵＮ
09/07/11 09:11:58 f3WWGxh6
ホンダZって
バイクのエンジンそのまま取り付けた様な
シンプルな作りにびっくり。
昔の望遠鏡と同様古くて小さい軽自動車には
魅力を感じますね。
275:名無しＳＵＮ
09/08/06 15:21:22 06TTZcM5
一個人による独断の評価で一喜一憂とはめでたい連中ですね。
276:名無しＳＵＮ
09/08/06 17:39:24 484e2ROz
>>274
最後の2行で、話を無理やり望遠鏡に持ってきてるようなｗ
確かに、機能と形が直結しているという点が共通していますな。
最近の軽は肥大化しちまいましたけど。
277:名無しＳＵＮ
09/08/07 00:18:19 /6oTtvwZ
>>275
今更そんな事を指摘して悦に浸っている貴方も相当おめでたいですねｗ
278:名無しＳＵＮ
09/08/07 08:59:23 /hZMvp3x
>>277
そうして簡単につられていることに気付かずに悦に浸っているオマイが気の毒だ。
279:名無しＳＵＮ
09/08/07 12:16:57 +PgJKG8R
最早ランキングスレとして機能しとらんな。
吉田氏も来ないし、どうでもいいことばかりだし。
280:名無しＳＵＮ
09/08/07 23:28:31 ckXTUkwQ
来年の正月までお休みか
281:名無しＳＵＮ
09/08/14 05:54:04 Oxh6w2Bl
そろそろ胎内だが。
282:名無しＳＵＮ
09/08/28 14:22:44 GloiOK2L
ついに今日だな。
どうやら曇りらしいが。
283:名無しＳＵＮ
09/08/29 14:59:00 wyKRIHxo
胎内はどうよ？
星まつり 浄土平の時は言ってたが胎内はチト遠すぎる。
浄土平は今 一切経山の山肌からガス噴出中！
284:名無しＳＵＮ
09/08/29 15:11:17 2zv6ojIJ
Mさんもいる？
285:名無しＳＵＮ
09/08/29 15:15:49 qbQRHXF3
それよりもTSA-120とニコンのアイピースが気になる。
286:名無しＳＵＮ
09/09/02 23:28:30 iBYKTycp
吉田様
５インチアポ（120～130mm）スーパーバトル
・・のインプレよろ
287:名無しＳＵＮ
09/09/03 21:35:32 an2Zq24s
胎内でニコンのアイピースを覗いたが、TOA130の対物レンズの性能がよいから見えるのかアイピースが良いので見えるのかどうかが判らなかった。
作りは大変丁寧で、高級感があった。是非市販して欲しいと切実に思う。
MAXVISIONは、月の縁に色が付いているのがハッキリと判った。やはり値段相応のモノであると感じた。
どこかのホームページに胎内で、MAXVISIONが良く見えたので歓声を上げていたのは間違っているよ。
並んで待っている時に、歓声をあげた人に詳しく聞くと、思ったほど見えないと言っていた。
私も同じだ。
288:名無しＳＵＮ
09/09/04 14:24:42 6CeQRJq9
MAXVISION使用経験
URLﾘﾝｸ(www.med.shimadzu.co.jp)
289:名無しＳＵＮ
09/09/04 23:38:26 9f1O9uLx
MAXVISIONは、ネットで検索すると望遠鏡や天文とは関係ないものばかりヒットしてしまうんだよなW。
>思ったほど見えない
てのは、あいまいで相対的な表現なので良く分からないです。
トリプレットなのでダブレットとは劇的に違うと思っていたけど
それほどでもなかったってことなのか？
つまり期待が大きすぎただけ？とも解釈できるので、
もっと具体的な表現を期待してます。
いくらトリプレットでもEDレンズでしかも短焦点じゃ
フローライトダブレットアポと比べられると
それほど期待したような見え味ではないということですかね？
MAXVISIONは 所詮短焦点EDアポ、どちらかというと
眼視より写真向きってことですかね。
290:名無しＳＵＮ
09/09/05 01:43:45 IQ+PZ2Ww
>>289
変な設計ならともかく、通常ならフローライトダブレットは、EDレンズ
トリプレットには敵わないよ。
F7.5って、トリプレットではむしろ長焦点の部類だし。
291:名無しＳＵＮ
09/09/05 08:37:47 m7b+m2+R
胎内のメイン会場で望遠鏡の性能を判断するには周囲の状況やアスファルトの温度などを加味しないとならないから難しい面があるよね。
MAXVISIONは、眼視性能を重視して意図的に紫～青の収差を多くしているようですね。
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
ということは、特性もBLANCA-EDTあたりと似ているのかな？価格的にも競合するね。
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
同じ口径のSDアポに比べると価格的には約半分なところをどう評価するかだろうな。
292:名無しＳＵＮ
09/09/05 10:45:02 gBD9onR6
この9ヶ月の間に新発売された望遠鏡で吉田さんに評価して欲しい機種を挙げてみる。
・VIXEN AX103S
・Takahashi TOA-130NS
・スカイバード MAXVISION ED127 APO-PREMIUM
・BORG 125SD
・笠井 BLANCA-130EDT
・Takahashi TSA-120
この位かな･･･。個人的にはブランカとTSA-120が気になる。
293:名無しＳＵＮ
09/09/05 11:38:54 AeYWC6jx
>289
＞思ったほど見えない
表現が曖昧で、失礼しました。
ニコンのブースにあったTOA130＋ニコンアイピース7.5mmでの木星像を見た直後にMAXVISIONで見ましたが、
TOAではクリアーで、二本のベルトの中の模様が良く見えたのに対して、MAXVISIONでは、幕を張ったように
「モアーとした木星」で模様はハッキリ分かりませんでした。
294:名無しＳＵＮ
09/09/05 12:01:00 cgqIxWul
マキシのアイピース情報がないと意味ないインプレと云わざるを得ないなぁ
295:名無しＳＵＮ
09/09/05 12:03:13 m/kzU6GW
>>292
僕はボーグ125SDの光学性能がどれほどの物なのか気になる。
様々な運用に対応する柔軟性という意味では、この中でトップなだけに。
296:名無しＳＵＮ
09/09/05 13:01:17 7Zt1hpzF
>>294
他人に厳しい人だなあｗ
見比べる機会はそう多くないだろうから単純な感想は重要だと思うよ。
297:名無しＳＵＮ
09/09/05 13:58:21 2BI7SitS
>>287
まあ、あそこはMAXの関係者とメールや電話で連絡とりあってる人の話だからな。
ヨイショコラショ。
298:名無しＳＵＮ
09/09/05 14:28:17 cgqIxWul
>>296
アイピースの重要性を考えると、そんな台詞は言えんのだが。
299:名無しＳＵＮ
09/09/05 14:47:16 BUQj02d/
トリプレットでもEDアポとSDアポじゃかなり違うの？
とりあえず価格は倍違うようだけど
300:名無しＳＵＮ
09/09/05 14:54:29 IQ+PZ2Ww
＞とりあえず価格は倍違うようだけど
そんな製品あったっけ？？
何と何を比べてるの？
301:名無しＳＵＮ
09/09/05 15:34:15 BUQj02d/
292のリストのうちMAXとブランカはFPL 51使ったEDアポでそれ以外はFPL 53使ったSDアポ？
とりあえずペン太のEDHFとSDHFはかなりの違いがあったらしいけど
302:名無しＳＵＮ
09/09/05 15:55:44 aqfavJMx
EDHFとSDHF比べ、やりたかったなあ。
EDUFとSDUFは買い換えて、青滲みの違い（減少）がはっきり判った。
（パッと見、素人受けするのはEDUFで撮った写真、、、綺麗だから）
303:名無しＳＵＮ
09/09/05 16:08:19 3y5uv9jv
>>298
重要だけど今時そんな極端に劣るアイピースを10cmオーバーの
アポユーザーが使わんでしょーと。
（実際そう高くないPLなんかでも多少当たり外れはあるが良く見えるし）
それを言い出すと星祭なんかはほんとの素人さんが対物や
アイピースのレンズ触って油膜がついてる事とかあるから
そっちのほうが問題かと。
304:名無しＳＵＮ
09/09/05 17:50:46 F/yO+wc2
>>295
どう考えても、軽さ以外は球面収差も色収差も下から数えた方が早いでしょ。
っていうか、>>289もそうだけど、具体的に何を期待しているのかも
書かないで「見え味、見え味」って…
球面収差を気にしているのか、色収差を気にしているのか、像面湾曲か、
コントラストか、etc.…
このスレだけ、天文板ではなく、カメラ板か野鳥観察板レベルだな。
>>296、>>303
何人も並んで見ていれば、まつげで目レンズの汚れくらいつくだろう？
305:名無しＳＵＮ
09/09/05 18:21:54 zmKlt3XH
>>304
まぁ飯でも食って、落ち着いてからもう一度書き込みなさいな。
306:名無しＳＵＮ
09/09/05 19:39:15 vInHfBtb
TSA-120の点数は72点を越えるのか？
307:名無しＳＵＮ
09/09/05 23:13:06 m7b+m2+R
>>304
このスレで見え味といったら、惑星の見え具合でしょ
もっと狭い意味では、吉田さんが横浜から惑星を見た
ときの望遠鏡の評価
なので、像面湾曲はあまり関係ないけど
球面収差や色収差やコントラストなどを含め
総合的に惑星の見え具合を評価して
望遠鏡に順位をつけるということだったと思う
308:名無しＳＵＮ
09/09/05 23:18:21 m7b+m2+R
FSQ-85ED より白ドブ15cmF8が上位なところからもわかるけど
像面湾曲や星野写真用としての適性とかは全く関係ない
309:名無しＳＵＮ
09/09/06 00:21:53 OvNF21g6
しかし評価をする吉田氏が来ないと
なかなか話も続かないなあ
ついにここは吉田氏に見捨てられたかｗ
310:名無しＳＵＮ
09/09/06 19:14:00 HsFanJso
また正月に登場かと
311:名無しＳＵＮ
09/09/08 12:08:45 XWdcR8Ve
>>307-308
>>295はそういう基準ではないようだよ。
＞様々な運用に対応する柔軟性という意味では、この中でトップなだけに。（>>295）
そもそも惑星の見え具合なら、ボーグについてなど、聞きもしないはずだろう？
312:名無しＳＵＮ
09/09/08 18:04:57 aq/cohdF
>>310
そりゃあ来る頻度がすくないなぁ
年に正月しか来ないの？
313:名無しＳＵＮ
09/09/08 20:04:51 CJ4irLPo
見え味さいこー、シャープな像で大満足！
ケンコーニュームーンライトは、望遠鏡ランク第一位の大人気な天体望遠鏡！
ケンコーニュームーンライト、売れてますぅ～♪
314:名無しＳＵＮ
09/09/08 22:54:43 gpaNFrjs
>>311
いや、様々な運用に対応する柔軟性という意味では、この中でトップなだけに
眼視性能も優れているならば最高の望遠鏡なんだがな～
という意味なんじゃない？
先日ちょっとしたことからミニボーグ60nを購入することになったのだけど
惑星などの眼視性能はそれほど期待していなかったのに良い意味で裏切られた
60nを購入するきっかけになったのは50EDⅡを衝動買いしたことなんだけど、（つまりミニボーグの鏡筒部分が欲しかった）
木星を見比べてみたら60nの方が見ていて楽しめた。やはり口径の差なんだろうと思う。
色収差は多いものの60mmなりの見え方をしていて縞模様も濃くみえた。
短焦点アクロマートとはいえ、最新の設計のものはここまで見えるのかと驚いた。
315:名無しＳＵＮ
09/09/09 00:50:55 svCRsWfW
もうひとつ。
初心者向けの良質な望遠鏡をメインで売ってる一部では有名な望遠鏡ショップにて60ｍｍfl420mm（F7）のアクロマートレンズを購入し、
手持ちのジャンク品望遠鏡のレンズと交換してみた。ジャンク望遠鏡といっても、カートンのミニロクで鏡筒はしっかりしたもの。
購入したレンズ自体は国内の確かなところで磨かれているし品質は安定しているらしい代物なので
普通に考えるとミニボーグ60ｎはF5.5だからF7のレンズの方が色収差や球面収差が少なく良く見えるはず。
と思っていたのだが、結果はミニボーグ60nの圧勝だった。
某望遠鏡ショップで購入したレンズはフルコートではなくて1面コートのみという違いもあるのだが
設計そのものが古いため、残存収差が多く残っており、最新設計のレンズには太刀打ちできなかったのでは？
という感じがした。
316:名無しＳＵＮ
09/09/09 22:03:52 t5r7DPjo
手持ちのBORG100ED（初期のもの）は
VIXEN100mmF13アクロに完全に負けている。
317:名無しＳＵＮ
09/09/09 23:09:09 svCRsWfW
BORG77アクロマートは
>・眼視（特に惑星観測）に最適な色補正を実現。
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
と云ってるだけのことあるようだよ。すごひ。
URLﾘﾝｸ(www.spacegate.jp)
318:名無しＳＵＮ
09/09/09 23:41:46 svCRsWfW
思うに、長焦点アクロは、昔の設計のものでも収差補正が十分なものが多いのかもしれないけど
短焦点アクロについては、コンピュータを駆使して設計した最新設計のものと昔の設計のままのものと比較すると
は収差補正やその他いろいろな面で違っていて比べ物にならないようなほど見え味が違うんではないかと思う。
319:名無しＳＵＮ
09/09/16 00:51:14 3oSxtKn8
その後、色々調べたところ、最近のBORGのアクロマートはクラウンガラスの相手に通常のフリントガラスではなくて
より屈折率の高い高分散の重フリントガラスを使うことで曲率を抑えこんで
しかも通常のアクロマートのようなC線（赤：656nm）とF線（青：486nm）の色消しではなくて
青をもう少し長波長側にずらすことで人間の目の感度が高い波長（緑色～黄色）の色収差と球面収差を抑えた設計
にしているようです。なので、青ハロは普通のアクロよりむしろ盛大に出る傾向。
設計が新しいアクロマートというより、レンズ素材から見直して眼視用に特化した設計がなされている特殊なレンズということかもしれんですな。
320:名無しＳＵＮ
09/09/16 01:06:26 3oSxtKn8
実際、ボーグのアクロを晴天時に地上用として使うと
笑ってしまうぐらい青ハロが目立つ。なのにシャープという不思議な感じだ。
321:名無しＳＵＮ
09/09/16 23:15:57 WXAcJVVp
フォトショ大活躍すなぁ
322:名無しＳＵＮ
09/09/21 17:40:25 3H9gjwn2
TSA-120
ファースト・インプレ希望・・
323:名無しＳＵＮ
09/09/21 19:56:37 8GFQ64J+
アストロアーツにTSA-120 で撮った木星の写真あったよ
324:名無しＳＵＮ
09/10/03 03:17:52 FbDz9CD8
さすがよしだしすばやい
325:名無しＳＵＮ
09/10/05 08:38:37 cWfJEDuU
今、一番気になるのはブランカの115、130三枚玉アポだな。
ＷＯとＴＳとどの位の差があるのかが知りたい。
326:名無しＳＵＮ
09/10/12 17:25:38 iFYm5uKA
もうそろそろ双望会か。
327:名無しＳＵＮ
09/10/12 18:21:11 tVVreK05
さすがに一発変換してくれない
おれんとこだと「僧坊え」になる
328:名無しＳＵＮ
09/10/13 21:29:35 wBs0LMon
相貌ぇ こんなん出ましたけど。。。
329:名無しＳＵＮ
09/10/15 08:58:34 02EXJB6M
街中での惑星だと1５ｃｍアポ＞20ｃｍニュートンみたいだけど
山とかでの星雲星団は20ｃｍニュートン＞15ｃｍアポになるの？
誰か比べた人居る？
330:名無しＳＵＮ
09/10/15 12:38:56 uoleKoni
ＡＰＭに凄いの出てるｗｗ
331:名無しＳＵＮ
09/10/15 17:49:15 /GUXiVxV
星雲星団は口径が大きいほうが迫力はある。集光力が違うからね。
でも１５ｃｍアポなら２０ｃｍニュートンにコントラストで勝てそう。
332:名無しＳＵＮ
09/10/15 20:32:58 81RQHDLf
でも１５ｃｍアポなら２０ｃｍニュートンにコントラストで勝てそう。
↑
これが良く分かんないんだよなぁ。
結局星雲はどちらが良く見えるの？
333:名無しＳＵＮ
09/10/15 21:03:10 pos1SnPE
>>332
一概に言えないのが難しいところ。
空の状態、対象によっても結構変わるので判断は難しい、
だからみんないろんなな筒を持ってるわけ。
334:名無しＳＵＮ
09/10/15 22:13:52 /GUXiVxV
ただ見えるってだけなら２０ｃｍのほうが迫力があって満足感はあるだろうが。
ニュートンは鏡面の良し悪しによるんで、主鏡λ／１６ 以上でないとアポとは比較できないだろ。
球状星団などは反射のほうが粒が大きくみえてしまう。アポほどスッキリみえない。
Ｍ４２などは薄い部分が２０ｃｍのほうがよく見えるだろう。しかし一般にコントラストは低く
背景の暗さなどはアポとは見え方がどうしても違うんで好みによるかな。
２０ｃｍのアポなら文句なしだけど、４００万円だからな。
335:名無しＳＵＮ
09/10/15 22:44:47 Vx5Zh1Bo
でもなんだかんだとおまいらだって４００万円くらいは注ぎ込んでね？w
まあさ、２０ｃｍアポに見合う架台という大問題はあるけどさw
336:名無しＳＵＮ
09/10/15 22:53:06 i9F/KXLY
10年もやってればそれ以上突っ込んでるね。
337:名無しＳＵＮ
09/10/16 09:59:49 AjbxNLHt
20cmのアポはどこのがいいの。ＴＭＢ？
タカハシはおいくら。
338:星 ☆ ◆Dun27i3uXwQ8
09/10/16 10:22:38 kaKJnNJP
URLﾘﾝｸ(www.opticalguidancesystems.com)
TFS2003:
Takahashi FET-200 200mm f/10 triplet flourite/ED telescope
+
EM-3500 observatory system
list price $197,000.00 $160,000.00 辺りで売られてるようですよ。
韓国にも扱ってる店がある。価格は興味深いけどアマチュアには関係ない。
市街地とか別荘地にドーム造るなんて、環境考えればアホみたいです。
339:名無しＳＵＮ
09/10/16 10:59:09 AjbxNLHt
俺アホですか。ああそうですか。 せめてアポと言ってほしかった。
340:星 ☆ ◆Dun27i3uXwQ8
09/10/16 11:08:30 kaKJnNJP
だってねぇ、明るくて晴天率の高くない場所なんかにドーム建てて望遠鏡入れて
二千万以上も出すのはアポ買ったとしてもアホでしょうよ。
まあ、税引き後年収二億もあれば誰にも文句言えないけどね。うらやましいなぁ。
そんな設備つくって超新星とか新彗星とかボランティアで見つけてる方もおられますし。
341:名無しＳＵＮ
09/10/16 11:09:40 y/iWdL4I
キモイYO！ >> ID:AjbxNLHt
342:名無しＳＵＮ
09/10/16 15:13:39 o0pE1XU+
>>337
TECが20cmを止めちゃったから、現状TMBしか選択肢がない。
タカハシFETは高すぎ。
そんなの買うくらいだったら、TMBの30cmアポでも買った方がよい。
343:名無しＳＵＮ
09/10/16 16:24:43 PH1U5vxD
☆さん、何か嫌なことでもあったん？
344:星 ☆ ◆Dun27i3uXwQ8
09/10/16 17:57:29 kaKJnNJP
いえ、別に何もないですよ
９月に撮ったデータが多すぎて、以来画像処理で夜更かしが続いてるってだけです
関東の天気が曇りか雨かばっかりで昼晴れてても夜くもったりするのは諦めてるし
345:名無しＳＵＮ
09/10/16 18:20:38 QcKtQL0C
ブランカ130ＥＤＴの点数が早く見たいね。
予想は75点。
346:名無しＳＵＮ
09/10/16 22:38:56 YCoUNeoT
70点ですよ
347:名無しＳＵＮ
09/10/17 09:06:29 xExSRLX4
吉田様
TSA-120 ファースト・インプレ待ってますです。
348:名無しＳＵＮ
09/10/17 10:14:37 Fl7ai5ao
２枚玉アポ発売か。
349:名無しＳＵＮ
09/10/17 11:54:49 6DqFKESS
>>348
ソースは？
350:名無しＳＵＮ
09/10/17 13:57:38 LJGz9fU9
最近、ソースはと聞かれて急に暴れだすキチガイがいるのでお止めください。
つぶやきオヤジなら暴れないと思うが。
351:名無しＳＵＮ
09/10/17 15:21:21 Fl7ai5ao
なんだコノヤロばかやろー！！！！！！
352:名無しＳＵＮ
09/10/17 16:14:54 kZBn6S36
↑
つぶやいて暴れるおっさんｗ
353:名無しＳＵＮ
09/10/19 08:43:29 gWFQRq0E
Orion 250cmF6.3とＡＬＴＥＲ-7Ｎて点数逆じゃないの？
普通18ｃｍより25ｃｍのが良く見えない？
354:名無しＳＵＮ
09/10/19 09:16:29 necvIYtr
(88点) CELESTRON C-11
(88点) Takahashi FS-152
(88点）INTES-MICRO ALTER-7N
(86点）AOK K150/3000 Zerodur
(86点）Orion 250cmF6.3
(85点）Takahashi TOA-130F
(84点）TMB 130mm/F9.25-LW
(84点）Zeiss APQ130
オライオンは鏡筒の出来栄えに問題があったのでは。
カーボン鏡筒なら強度もコントラストもいいだろう。
そうなるとマクニューやＣ－１１との勝負でも上をいくのではないでしょうか。
１５ＣＭのＡＯＫがここにいるが、これは評価が高いのか低いのか。
355:名無しＳＵＮ
09/10/19 10:30:21 qb7TP1DD
>>353
口径順に並べれば納得するのか？
356:名無しＳＵＮ
09/10/20 00:51:39 VfrBAJya
コスパ考えたら最初の一台はセレストロンでいいよねっ？
357:名無しＳＵＮ
09/10/20 07:20:53 OFblswRS
Ｃ１１が約４０万。 オライオン３０ｃｍが約２０万。 迷う。
358:名無しＳＵＮ
09/10/20 11:32:40 iUGJM7lS
コスパと言えば銀次400。
口径の暴力は全てを駆逐。
359:名無しＳＵＮ
09/10/20 13:38:02 OFblswRS
総重量６０ＫＧですが。
360:名無しＳＵＮ
09/10/20 13:39:06 OFblswRS
で、銀次４００は何点くらいでしょう。
361:名無しＳＵＮ
09/10/20 15:20:02 RksOi0IA
もちろん一位ですね
362:名無しＳＵＮ
09/10/20 19:04:48 OFblswRS
ミュー３００を抜いちまうんだな
363:名無しＳＵＮ
09/10/20 22:35:32 3sLFZXoI
>>362
中途半端に省略するなよ
URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.uk)
364:名無しＳＵＮ
09/10/20 22:58:49 OFblswRS
ロン
365:名無しＳＵＮ
09/10/20 23:32:28 9c+ol/G8
麻雀か！
366:名無しＳＵＮ
09/10/20 23:42:55 3sLFZXoI
あンた、主鏡が煤けてるぜ。
367:名無しＳＵＮ
09/10/20 23:57:14 Ml1/SCoF
竜か！
368:名無しＳＵＮ
09/10/21 10:43:03 XjFGFYhO
ちょっとﾜﾛﾀ。
369:名無しＳＵＮ
09/10/21 11:37:14 W2USSYrD
主鏡につや消し塗ったのか
370:名無しＳＵＮ
09/10/21 14:03:07 KqoYBgg7
今どき主鏡はゼロデュア(セラミック)だろ
371:名無しＳＵＮ
09/10/21 14:13:45 W2USSYrD
ん？
372:名無しＳＵＮ
09/10/24 12:27:02 JJ6itbdb
μ３００ ＶＳ Ｃ-１４
いかがでしょう。
373:名無しＳＵＮ
09/10/24 12:49:37 EfVr4I17
圧倒的にミューロンでしょう。
374:名無しＳＵＮ
09/10/29 11:13:14 gkWNSkhS
岡田外務大臣ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/1
早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ
375:名無しＳＵＮ
09/10/31 15:05:08 n6jqMoBZ
>>251-252
補正板があるシュミカセを横浜で使えば、ただでさえ悪いコントラストが
もっと悪くなるわな。
376:名無しＳＵＮ
09/10/31 15:06:33 n6jqMoBZ
すまん、スレを間違えた。
377:名無しＳＵＮ
09/11/01 23:28:07 mcrVF5Gy
OMC-300もテストしてほしいな
378:名無しＳＵＮ
09/11/02 00:03:34 yAVIV/Cl
μの次はＯＭＣが欲しい病か
379:名無しＳＵＮ
09/11/02 23:34:57 iHVg1ccl
>>370
銀次の主鏡は何故かＢＫ７
380:名無しＳＵＮ
09/11/03 00:03:17 lpvkJISB
吉田氏はまた正月までここに来ないの？
381:名無しＳＵＮ
09/11/05 10:15:44 nqA3i9Yv
ＴＳＡ-102とＦＬＴ-110の1点差はどんな感じなのか知りたい。
382:名無しＳＵＮ
09/11/05 20:46:53 uuXoqh2A
撤退したツァイスはともかくAPM、TEC、AP、TMBあたりのそれぞれの関係と
現在の状況と性能比較が知りたい
なんかよくわからん
383:名無しＳＵＮ
09/11/05 21:17:35 6IolktDs
APMはディーラー（日本で言う笠井みたいなもの）。
TMB社が設計したレンズをロシアのLZOS（一部はLOMO）につくらせ、
品質検査はTMBが行い、それをドイツ製の鏡筒に入れて販売していた。
TMBの社長の死後は、TMBブランドを引っ込めて、APM/LZOS（APM/LOMO）と
いう名称で続行中。
名称の変更は、TMBによる品質管理がなくなったからではないかと（この点に
ついてのオフィシャルなコメントはない）。
販売開始当時、タカハシを凌ぐ人気を持っていたAPの購入層がターゲット。
しかし、TMB社長死後は、なんとなく勢いに陰りがある。
なお、TMB Signature Series （TMB SS）というのは全くの別物。
こっちは廉価版で、WO製品あたりが競合相手。
そもそもTMBが設計しただけで品質チェック無しなので、TMB社長死後も
ブランド名はそのまま。
384:名無しＳＵＮ
09/11/05 21:40:58 6IolktDs
APは、もともとは非EDアポからスタートした米国の廉価アポメーカー。
しかし90年代後半頃から、ネット上で、その品質・性能に対する評判が高くなり
（非EDもEDも）、現在ではトップブランド（特に米国では）の地位を有するようになった。
しかし、納期が最長で10年待ちとなってしまい、入手が非常に困難。
TECは、ウクライナ（とロシア）から米国にやってきた光学技師達が始めたメーカー。
研究用の大型ミラーを作ったりもする（例えば、名古屋大の南アフリカ1.4m鏡）。
もともとマクストフに定評があったけど、市場のアポ人気にあやかり、
三枚玉14cmアポを廉価に販売したところ、これが大ヒット。
以後、マクストフ生産を止めてアポに専念。
ハイエンド用のフローライトアポとミッドレンジ向けのEDアポがラインナップ。
ちなみに、TMBとAPの社長は仲良し（というか故TMB社長がAPのファン）で、
APとTECの社長同士も仲良し。
385:名無しＳＵＮ
09/11/05 23:36:19 PtcGggaG
>>383,384
>>382じゃないけど参考になりました。ありがとう。
アスロトフィジックスの広告（kkだったかな？）を天ガで見た第一印象は「大口径アポなのに安い！」だったなー。
あの頃はまさか高橋を凌ぐアポメーカーのトップブランドに成長するなんて想像もつかなかった。
386:名無しＳＵＮ
09/11/06 11:30:13 6xyNt2Xc
双望会に来てたグーリーさんのアポ覗いた人いる？
387:名無しＳＵＮ
09/11/06 19:17:35 hjaW+mmh
>>383>>384
>>382です。ｻﾝｸｽです。
そういえばAPのオイル張り合わせのクリスティントリプレット?というのを
すばる光学が販売してましたね。あれが非EDアポですね。
10年待ち?とはいえまだ作っているようで安心しました。
とりあえずこれにタカハシを加えたのが世界のベストアポということですね。
388:名無しＳＵＮ
09/11/06 22:09:20 exEduFXR
>>387
日本代理店によって紹介された非EDのAPのアポは、大きくわけると
クリステントリプレットとスターファイアーの2種類があります（なお、以下は
口径15cmのものを念頭に置いた説明です）。
クリステントリプレットは通常はF8です。「スタンダードクリステントリプレット」等
と呼ばれたりもします。これは、安さを追求したアポで、性能的には現在の水準
では大したものではないでしょう。ただ、APブランドによって、市場価格はそれなり
に高価です。
天ガで紹介された（日本製アポと比べたらたいしたことないと酷評された）もの
がこれです。
これの口径比をF12にしたものは、「スーパープラネタリー」という名称で売られました。
単に長焦点化するだけでなく、惑星用に特化した収差補正となっています。
こちらは相当良く見えるらしく、ペンタの15cmF12EDよりも良いという感想がネットに
落ちてました。
389:名無しＳＵＮ
09/11/06 22:13:11 exEduFXR
スターファイアーも非EDの三枚玉ですが、上述のクリステントリプレットとは
硝材が異なり性能が格段に違います。F9でも、スーパープラネタリーよりも
優秀です。といっても残存色収差は同F値の2枚玉FPL-51アポよりも多いの
ですが、実際の見え味となるとFS-152より上だという声があるくらいです。
現在の水準からでも十分価値がある品でしょう。
なお、少数の生産ですが、これにもF12版があります。「スターファイアー
スーパープラネタリー」とも呼ばれます。
ちなみに、現行品もスターファイアーという名称ですが、これはFPL-53を
採用したもので、古いスターファイアーとは全然別物です、念のため。
390:名無しＳＵＮ
09/11/06 22:35:58 exEduFXR
＞タカハシを加えたのが世界のベストアポ
Stellarvueという会社もありますよ（米国）。
ここは、他社と違い、安価なアポから高価なアポまで多種多様です。
TMB社長が存命の頃は、TMBレンズを最上位機種に採用しており、
現行機（すでに売り切れ？）は、さらにそれを上回る性能という
触れ込みです。。
URLﾘﾝｸ(www.stellarvue.com)
391:名無しＳＵＮ
09/11/06 23:10:31 hjaW+mmh
勉強になります
断片的な情報とくっつけるとローランド・クリステン=AP
TMB=APM=トーマス・M・バック
TEC=ユーリでそれぞれ交流ありという感じですか
あとよくレンズ製造で出てくるLZOSとLOMOというロシアの光学会社
ですがそれぞれどういう評価か教えてもらえればありがたいです
392:名無しＳＵＮ
09/11/06 23:31:19 exEduFXR
ＴＭＢとAPMは全然違いますよ。
TMBはアメリカの光学設計会社で、社長は故トーマス M バックです。
APMはドイツの望遠鏡ディーラーで、社長はMarkus Ludesです。
こちらは日本の笠井トレーディングみたいな存在だと思われると良いと思います。
ちなみにThomasとRolandが話してるのや、YuriとRolandが話してるのは結構
見るのですが、YuriとThomasの組み合わせは見たことがないですね。
＞LZOSとLOMOというロシアの光学会社
自分もあまりよく知りません。
Markusは、LZOSは、Zeissの外注先であると言って箔を付けています。
ガラス製造から研磨まで自前でやる会社です。OK-4はLZOS独自開発の硝材です。
LOMOは、最近まで世界最大だった6ｍ鏡の製造で有名です（これがプラス評価
に受け取られるのかは疑問ですがｗ）。
393:名無しＳＵＮ
09/11/06 23:42:27 exEduFXR
旧TMBアポがAPM/LZOSブランドに変更されたことを、米国ではどう受け取られているん
でしょうかね。
もし、タカハシが望遠鏡生産から撤退して、笠井トレーディングに権利等を全面委譲し、
たとえば昨日まで「タカハシ TOA-150」だった製品が、ある日「カサイ・ヒダカ TOA-150」と
いう名称になったとしたら、日本のユーザーはどのように受け止めるのでしょうか。
タカハシの頃のブランドバリューのままで品物を見てくれるのでしょうか？
（TOAのレンズをどこが作ってるかは知りません。日高光学にしたのは、あくまで
たとえ話です。）
394:名無しＳＵＮ
09/11/07 06:46:13 2W0oBGjS
なるほど
ウチの15cmF8の鏡は日高だからよくわかります
APMのサイトも覗いてみましたが在庫の254ミリが30%オフになってますね
高額すぎてあまり参考になりませんが
395:名無しＳＵＮ
09/11/07 11:37:48 nR9BIJQl
日高って個人の受注してる？
396:名無しＳＵＮ
09/12/13 16:15:57 IJzEUsL8
ねえってば
397:名無しＳＵＮ
09/12/13 19:32:20 JfGXXFmO
>>396
大分経っての返事だなｗ
もう正月まで僅かだが、
恒例のランキング発表と講評はどうなるのかねえ。
398:名無しＳＵＮ
09/12/15 17:17:42 Z89PmLkN
注目の新機種ってあったか？
399:名無しＳＵＮ
09/12/15 19:52:29 4XuxgcHg
>>398
TSA-120とTOA-130N(F､ST)があるよ。
あとはNERIUS-130EDTとかも。
これは年内評価は無理だろうけどミューロン250CR､(300CR)あたりかな。
400:名無しＳＵＮ
09/12/15 20:13:24 tnM+2Xo+
ミューロン250CR､300CRは惑星には
意味ないからランキング無理だろ
401:名無しＳＵＮ
09/12/15 20:18:56 LgWlr8q1
ＮＥＲＩＵＳ-130ＥＤＴなんてあるの？
402:名無しＳＵＮ
09/12/15 20:26:25 4XuxgcHg
>>401
悪い、ミスった
BLANCA-130EDTに訂正しとく。
403:名無しＳＵＮ
09/12/23 15:05:35 Yq9UuFow
美しい
URLﾘﾝｸ(www.dail.de)
404:名無しＳＵＮ
09/12/23 15:28:53 IpikTV9B
>>403
これ、大昔からこういうデザイン？
「天体望遠鏡入門」に載っていた、五藤の6cm屈経がこんな雰囲気のデザインだった。
(上下スプリング微動で大きな目盛環付きの奴)
405:名無しＳＵＮ
09/12/23 15:35:48 mmzIm+cU
もういくつねるとおしょうがつ～
406:名無しＳＵＮ
09/12/27 11:52:57 dRdXhTvs
神様・仏様・吉田様～
407:名無しＳＵＮ
09/12/31 00:15:56 1jAO4CwN
毎年恒例のランキング発表と講評はありますか？
408:名無しＳＵＮ
09/12/31 12:55:03 FR0RO2DU
少しお待ちください
409: 【だん吉】 【1636円】
10/01/01 00:40:04 OzdW+osH
まさか今年は・・・・・
410: 【大吉】 【142円】
10/01/01 07:11:59 6bn7ZHNG
ランキング発表まだあ
411:名無しＳＵＮ
10/01/01 09:57:51 G5pXHiKj
数日遅れらしいよ。
412:名無しＳＵＮ
10/01/01 11:31:52 z2LbXExJ
某ツアイス展示室に、吉田神の御触れが・・
413:名無しＳＵＮ
10/01/01 14:44:22 LMV7wQ9H
信者乙
414:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/01/01 18:01:06 9ZuG0cJW
今年は発表遅いんですねぇ。
Jena のOptisches Museum に行ってみました。日本語音声ガイドが詳細で２時間かかった。
Carl Zeiss とかOtto Schott とかは職人で、Karl Ernst Abbe は物理と数学の学者なのね。
以前は行けなかった旧東独に行けるのはいいけど、道が切れ切れで田舎道で時間かかる。
望遠鏡が何台か展示してあったけど、わたしには多分豚に真珠でしたね。ふーんってだけ。
吉田さんだったら違ってたかもしれません。筒の太さに比べて架台がとっても重厚でした。
もしかしたらFSQ-106EDの太さと短さはとんでもないレベルなのかもしれません。
415:名無しＳＵＮ
10/01/01 18:27:32 LMV7wQ9H
×Karl Ernst Abbe
○Ernst Karl Abbe
ところで、ツァイスはCarlで、アッベの方はKarlなんだな。
全然気にしてなくて、今頃気が付いたｗ
416:吉田 弘 ◆KRWoIhunV2
10/01/01 21:10:35 JQH7WIdA
正月の酒の肴として楽しんでください。
横浜から見た惑星高倍率ランキングです。
主な基準鏡は、TOA-150,ALTER-7N,TOA-130,μ-180,TMB115F7,TSA-102です。
まずはじめに基準鏡と比べ前後の鏡筒で挟むように点数を導き出しています。
大口径の反射に関しては最良のシーイングで行われているとは限りません。
点数化の為に地上絵も利用していますが反射には厳しい点数となっています。
屈折が主で反射は参考です。
屈折と反射との点数差はシーイングの悪い場所であれば参考になると思います。
相対点数ですので今後も前後の新たな鏡筒により点数が変更になる事があります.
3点差以内は個人の好みで変わる範囲だと思ってください。
多用するアイピースは、
TMBモノセントリックアイピース(4,5,6,10,16mm）
PENATX XO(2.5mm、5mm）
NaglerZoom（2mm～4mm、3mm～6mm）
Panoptic 24mm、35mm
と旧年と変わりませんが、
今年はZEISS AII 4,6,10,16mmも良く見ています。
（4,6mmだけは2本持っています）
新規追加鏡筒は、
Takahashi TOA-130NST
TMB 130mm/F6
Takahashi TSA-120
です。
点数変更鏡筒は、FS-128で行っています。
417:吉田 弘 ◆KRWoIhunV2
10/01/01 21:11:48 JQH7WIdA
(101点) Takahashi μ-300
(96点) ASTRO-PHYSICS 160EDF
(96点) Zeiss APQ150
(95点) Takahashi TOA-150
(95点) TMB 152mm/F8-CNC-LW
(95点) Takahashiμ-250
(93点) ASTRO-PHYSICS 155EDFS
(90点) INTES-MICRO ALTER A-608
(90点) ZEN250
(88点) CELESTRON C-11
(88点) Takahashi FS-152
(88点）INTES-MICRO ALTER-7N
(86点）AOK K150/3000 Zerodur
(86点）Orion 250cmF6.3
(85点）Takahashi TOA-130F
(84点）TMB 130mm/F9.25-LW
(84点）Zeiss APQ130
(84点) TEC-140
(84点）Takahashi TOA-130NST
(83点) AP SFX130EDT 130mmF7.8
(83点) AP 140EDF4 140mmF7.5
(83点) ASTOROSIB 250RC
(82点) Zeiss MENISCAS180
(80点) Vixen VMC260L
(78点）TEC MAK200F11
(77点）Takahashiμ-210
(76点）TMB 130mm/F6(暫定点数）
(76点) AP 130EDFGT 130mmF6.3
(75点）TeleVue NP127
(75点）INTES-MICRO ALTER-607
(75点）INTES MN-61
418:吉田 弘 ◆KRWoIhunV2
10/01/01 21:13:19 JQH7WIdA
(74点）Takahashiμ-180
(73点）Takahashi TSA-120
(73点）Takahashi FS-128
(73点）INTES-MICRO ALTER-7
(72点）William Optics FLT132
(72点）Takahashi CN212
(70点) TMB 115mm/F7 LW
(70点）PENTAX 125SDP
(70点）Takahashi FS-102 TWIN+EMS
(70点）CELESTRON C8
(70点）Kasai NERIUS-127EDT
(69点）BORG150ED
(69点）Orion OMC-140
(69点）Zeiss APQ100/1000
(68点）William Optics10cmF8
(67点) TeleVue NP101
(67点）Takahashi TSA-102
(66点）Zeiss APQ100/640
(66点）TAKAHASH FSQ-106ED
(66点）NIKON 10cmED
(66点）William Optics FLT110
(65点) Vixen FL102
(65点）Takahashi FSQ-106
(64点) TeleVue TV101
(63点) TeleVue TV102
(63点）Takahashi FS-102
(63点）PENTAX 105SD
419:吉田 弘 ◆KRWoIhunV2
10/01/01 21:14:59 JQH7WIdA
(62点）KOKUSAI KOHKI WHITEY DOB 15cmF8
(61点) TeleVue SDF
(61点）PENTAX 105SDP
(61点）KASAI SCHWARZ150(F8)
(60点）Vixen VMC200
(59点) KASAI NERIUS-150LD
(58点) Takahashi FSQ-85ED
(57点) TeleVue-85
(56点) Takahashi Sky90
420:吉田 弘 ◆KRWoIhunV2
10/01/01 21:15:39 JQH7WIdA
Takahashi TOA-130NST
TOA-130NSTはフード固定の20本限定版。
接眼部がSタイプ＋フード固定で約1.6kg軽くなっています。
レンズ素材変更で新タイプとなっています。
旧タイプのTOA-130Fは、私の持っている鏡筒の中でも代表的な基準鏡となっています。
他の望遠鏡と同じように長期TOA-130Fと比べています。
旧タイプのTOA-130は個体差の少ない実績を感じさせる文句のない見え味です。
軽さのおかげで出番が増えそうです。
ただし数回ですが、旧タイプと比べてコントラストが淡く感じた時と温度順応が遅く感じた時がありました。
この結果を長く検証していましたが、レンズ性能はロンキーや焦点内外像などを見ると上と言っても良かったので、接眼部のFタイプとSタイプの違いとしか言えない状況です。
点数的には、1点下げています。機会があればFタイプを見てみたいですね。
421:吉田 弘 ◆KRWoIhunV2
10/01/01 21:17:02 JQH7WIdA
TMB 130mm/F6
双望絵で同じ鏡筒が3台ありましたが、
ロンキー像も同じ傾向で安定した供給を受けられそうです。
F6（780mm）と言う設計は、眼視派から見ればコンパクトと言う恩賜を受けられますが、
高倍率には、アイピースの選択など不利に働きます。
このTMB 130mm/F6ちょと驚くほど高倍率に強かったですね。
XO2.5mm（312倍）が実用範囲に入っていました。
同じメーカのTMB130F9と比べると300倍あたりから違いが出てきて上は伸びませんが、
その見えなく感じが淡くなっていく感じでなので、もっと見える感じがして良いですね。
この鏡筒で双眼にしている方がいましたが、ナイスチョイスと言ったところです。
422:吉田 弘 ◆KRWoIhunV2
10/01/01 21:18:12 JQH7WIdA
Takahashi TSA-120
初めてこの鏡筒を見た時は、
大きさからTSA-102と間違えるほどのコンパクトな鏡筒です。
6.7kgの鏡筒重量は、EM-11＆GP2クラスでも眼視なら十分に載せられます。
口径12cmという仕様は、TOA-130との差別化と、
鏡筒重量、価格を抑えるために選ばれた口径なのでしょう。
この鏡筒のライバルTMB 115mm/F7,NP127と比べる事が一番多かったのですが、
300倍超えでも解像度として成り立つレンズ性能には、明らかに10cmクラスとの違いを感じます。
NP127が焦点距離（660mm）の短さからアイピースに制限がありますが、
3mmで300倍を出せる所が有利になっています。
上位機TOA-130と比べると同じ300倍でも質感が落ちるのがやはり口径、鏡筒の性能差を感じました。欠点と言うほどではありませんが、
あえて解像度、色収差、コントラストの中で落ちているのはと言えばコントラストと見ています。
鏡筒性能は、落ちてもその代わり軽さを手に入れた設計ですから、Takahashiから見れば設計内でしょう。
弟分のTSA-102が、10cmクラスの代表的な鏡筒になったように、今後お気軽観望でも、良い鏡筒を手入れたい方に人気が出そうです。
「10cm級のサイズで13cm級の見え味」と言った所でしょうか。
423:名無しＳＵＮ
10/01/01 21:31:51 M5zUBX0S
おー！、毎年ご苦労様です。
新TOAが旧タイプに対し極端にはアドバンテージがないのは旧タイプの
ユーザーには嬉しいですね。
424:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/01/02 00:04:32 LRZ/sCEn
>>415 そーでしたね、ご指摘ありがとうございます。
職人の子供達、特にSchott さんが豊かな子供時代を送ったようだったのに対して
Abbe さんは貧しい家の１５人兄弟の８番目だったかで、学校もどなたかの支援で行けたとか
子供の頃から才能が目立っていたのでしょう。そんな環境で育った人がCarl Zeiss の死後も
Zeiss 財団を作ったり、その中で自分をただの１雇用人としたりと、随分と素晴らしい方です。
425:名無しＳＵＮ
10/01/02 10:49:25 Lsnewaxw
テスト地が横浜だったり、対象が地上絵だったりする場合は、
（周囲が明るい場合は）「反射に不利」な理由はシーイングではなくて、
内面のつや消しなどでは…
（具体的には、接眼部の対面の内壁が、無視出来ないくらい明るい。
機種によってはドロチューブ内壁も。この２つに較べれば、
「主鏡セルのネジのつや消しが足りない」などは無視さえ出来るレベル）
426:名無しＳＵＮ
10/01/02 11:21:31 Iy8EEndv
(76点）TMB 130mm/F6(暫定点数）
(76点) AP 130EDFGT 130mmF6.3
(75点）TeleVue NP127
(73点）Takahashi TSA-120
コンパクトなアポ鏡筒は、このへんが美味しそう・・
427:名無しＳＵＮ
10/01/02 13:09:05 1X2vqek8
\158000で75点のMN-61がCP最強ですな（＾ー＾）
ALTER-6Nの得点が見てみたい。
428:名無しＳＵＮ
10/01/02 13:15:28 Ji/f7Jhf
ではMN-71は何点でしょうか
429:名無しＳＵＮ
10/01/02 15:24:21 noP27xBE
あとＡＬＴＥＲ-7Ｐもキニナル。
本当にＭＮ-61より良く見えるのか。
430:名無しＳＵＮ
10/01/02 21:03:22 rATQ0GYw
>>427
6inchでその点数なら、重星はボケボケですよ
431:名無しＳＵＮ
10/01/03 12:48:25 woazNLyL
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
何点じゃ
432:名無しＳＵＮ
10/01/03 14:15:27 B5eYE2Pt
写真用だろ
433:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/01/03 15:30:42 61wbxDgq
RC はピッタリのフラットナーがないと焦点面が平らじゃないので駄目ですよ。
434:名無しＳＵＮ
10/01/03 18:37:08 woazNLyL
(83点) ASTOROSIB 250RC
435:名無しＳＵＮ
10/01/03 21:18:32 w7kj+cih
>>433-434
横浜から見た惑星高倍率ランキングです。（>>416）
横浜から見た惑星高倍率ランキングです。（>>416）
横浜から見た惑星高倍率ランキングです。（>>416）
436:名無しＳＵＮ
10/01/03 21:24:38 Kt9b2jV3
>>416
＞点数変更鏡筒は、FS-128で行っています
意味が分からん。
437:名無しＳＵＮ
10/01/03 21:41:41 dwfsgmXi
＝ 点数変更鏡筒は、FS-128です。
438:名無しＳＵＮ
10/01/03 21:50:31 c8deDL5N
2009 (72点）Takahashi FS-128
2010 (73点）Takahashi FS-128
439:名無しＳＵＮ
10/01/03 23:29:24 Kt9b2jV3
横浜あたりの方言なのか？
440:名無しＳＵＮ
10/01/04 21:42:46 XpARoL08
重量５～６ｋｇ鏡筒のお値段
(75点）TeleVue NP127 → 94万円
(73点）Takahashi TSA-120 → 37万円
(70点) TMB 115mm/F7 LW → 51万円
(67点) TeleVue NP101 → 48万円
(67点）Takahashi TSA-102 → 26万円
(66点）WilliamOptics FLT110 → 27万円
(65点) Vixen FL102（備考）
441:名無しＳＵＮ
10/01/06 02:35:03 x6fjdvkX
>>439
所有している最も高価な望遠鏡が10cmアポで
所有している最も良く見える望遠鏡が白ドブ25cm
な私からすれば吉田さんのランキングは標準語です
>>440
ふと思ったのだけど、吉田さんのランキングに
鏡筒の直径、長さ、質量、実勢価格などを付加し
データベース化して色々いじくり回して
あーだこーだレスするだけで
少なくとも100レス、下手したら1スレッド
消費してしまうような気がしてきた
全くレスになっていないですが
重量５～６ｋｇ鏡筒のお値段
プラス吉田さんの個人的ランキング点数
思っていた以上にとても参考になります
442:名無しＳＵＮ
10/01/06 15:29:06 2Imuba7p
>>441
439は、437に対する発言だと思うぞ。
443:名無しＳＵＮ
10/01/06 20:15:10 qXZeJsCk
>重量５～６ｋｇ鏡筒のお値段
(75点）TeleVue NP127 → 94万円
(73点）Takahashi TSA-120 → 37万円 ☆
(67点) TeleVue NP101 → 48万円
・・タカハシは、お買い得だよね？
444:名無しＳＵＮ
10/01/06 20:33:46 kUxZe15S
ちげーねえ。はるかな昔からTS式は懐の軽い貧乏学生の味方だった。
445:名無しＳＵＮ
10/01/06 22:04:12 3IDWjj9i
今もだで。
舶来のたっけ～鏡筒や赤道儀に手が出んのでタカハシを...つうのはある。
貧乏オヤジの味方だよ。国内で安心つうのもあるか。
なんにせよタカハシ買っときゃ問題無いわな。損はせんよ。
446:名無しＳＵＮ
10/01/07 06:18:27 RLVMTrnQ
舶来のケンコーも安くていいですよ。
447:名無しＳＵＮ
10/01/07 09:42:20 Vjj6Uk3r
メンテが高い
会社が存続するか
448:名無しＳＵＮ
10/01/08 09:13:21 9LoWBLvT
タカハシ？ ＞447
449:名無しＳＵＮ
10/01/09 12:11:42 WLuX4E5x
猥しは個体差検証はしないのかしら
450:名無しＳＵＮ
10/01/09 19:27:28 fKzKUzN/
タカハシ TSA-120
・300倍が実用範囲のシャープネス
・軽量コンパクト、小型架台でオケ
・実質メンテフリーの密着式３枚玉
・お財布に優しいプライス３０万円台
etc
451:名無しＳＵＮ
10/01/09 19:32:05 fSIxOozB
×密着式
○分離式
452:名無しＳＵＮ
10/01/09 19:54:46 fKzKUzN/
>>451
レンズ間隔は、0.1mm位 ≒ 密着式
453:名無しＳＵＮ
10/01/09 20:22:43 Y4uT+eKJ
ランキングつまらん。 ケンコーのニュートンが入ってないもん。
454:名無しＳＵＮ
10/01/09 20:26:23 Y4uT+eKJ
ランキングつまらん。 ケンコーのニュートンが入ってないもん。
455:名無しＳＵＮ
10/01/09 20:32:56 Y4uT+eKJ
(86点）Orion 250cmF6.3
80点以上で興味があるのはこれだけ。163800円だから。
456:名無しＳＵＮ
10/01/09 21:38:17 uBBsfdn+
>>452
それを分離式というのが通例。
457:名無しＳＵＮ
10/01/10 11:33:02 ObpjS641
>タカハシ TSA-120
伝説だったニコン10センチetcを、過去の思い出話にした訳ですね？
458:名無しＳＵＮ
10/01/11 18:07:49 adpvZTIm
ストレールレシオってどうやって計算するのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.astro-foren.de)
ここでは，ＴＯＡ１３０とかＦＳＱ８５とかの成績（ストレールレシオ値）が
良くない（そこそこ高いけど，ＦＬやＦＣの方が良い）みたいなのですが。
459:名無しＳＵＮ
10/01/11 22:06:18 oYaLhZrl
単色光で計算するからそうなるだけ。
460:名無しＳＵＮ
10/01/16 13:27:56 fyGWmfGj
>ストレールレシオ
単色の写真ならともかく、眼視用なら５色 CdeFg
が必要じゃね？
461:名無しＳＵＮ
10/02/09 19:43:34 8DICcBJr
タカハシ TSA-120/TOA-130
両方を、用途目的に応じて使い分けるのがベター？
462:名無しＳＵＮ
10/02/09 19:55:22 dtycm9oo
>>461
一方をドブとか対空双眼鏡とかにしたほうが楽しくないような。
463:462
10/02/09 20:05:50 p2pLIs8a
修正
×楽しくないような
○楽しいような
なんで逆なんだ、、orz
464:名無しＳＵＮ
10/02/11 04:58:31 D2GyHSYm
ＴＭＢのコストダウンモデル、シグニツァー１３０はどうなんでしょうか？
やっぱりかなり下？
465:名無しＳＵＮ
10/02/11 08:31:22 ReBr4BMO
ランキングにAXが入ってないのは何でなんだろう。
466:名無しＳＵＮ
10/02/11 09:08:27 Z0BUqcNS
高倍率の惑星向きではないからと思う。
467:名無しＳＵＮ
10/02/27 10:22:50 0zpbBKMo
TSA-120
天文ガイドのインプレまだ？
468:名無しＳＵＮ
10/02/27 13:02:18 BnWO3+Lz
>>467
提灯記事に何を期待する？
469:名無しＳＵＮ
10/03/31 22:33:14 s6Xn+EMI
>>468
見口からの逆光像とロンキー像さえあれば十分じゃね？
470:名無しＳＵＮ
10/04/01 01:37:21 om3FIuBj
広報チューンしてたらロンキーもあんま意味ないけどね。
471:名無しＳＵＮ
10/04/19 15:05:34 /pJn42j+
CFｰ130とBLANCA130EDTがどの辺に入るか知りたいなぁ。
やっぱTSA120には勝てないんだろうか。
472:名無しＳＵＮ
10/04/23 22:50:34 imXS78w1
天ガのインプレ読んだけど私みたいな１台目を探している初心者は
TSA-120にしとけってことでFA？
473:名無しＳＵＮ
10/04/23 23:25:22 J9SUyThQ
>>472
用途は？ 車を持ってる？ 架台は？ 予算は？
これらが書いていないのに「Yes」「No」を答えるやつは
信用してはいけないだろ…常識で考えて…。
つか、スレ違い。
初心者なら、購入スレへ。
初心者ではないなら機材スレへどうぞ。
474:星 ☆ ◆Dun27i3uXwQ8
10/04/24 13:05:08 HY5T3GkP
TSA-120 ってこないだ見たけど、それなりに長くて大きいんですよね
FSQ-106EDの短さが飛び抜けてるんだけど
475:名無しＳＵＮ
10/04/24 17:42:47 kA3TiUv5
星さんは相変わらずだなぁ
476:名無しＳＵＮ
10/04/26 00:19:41 40HkxB9K
短いのが売りの望遠レンズと一緒にするなよｗ
477:名無しＳＵＮ
10/05/12 00:11:55 fn8niHqM
天文学系のえらい中の人。
それなりの口径のレンズを簡単に作れる方法を
研究した方が、いいんじゃない？
その方が、事業仕分けに引っかからずに済む。
478:名無しＳＵＮ
10/05/12 00:14:53 RwztttNz
↑まずこういうのを仕分けすべきだな。
479:名無しＳＵＮ
10/05/12 08:22:01 NfRUsN4n
すばる望遠鏡の仕分けマダ？
年間維持費が約 ３０億円だお
480:名無しＳＵＮ
10/05/17 20:57:34 hY1PwLeI
>>477
昔は、国立天文台の富田弘一郎氏のように、
一般人向け望遠鏡を研究してくれる先生もいましたけれど・・
最近は、オタク学者だらけでダメぽですね。
481:名無しＳＵＮ
10/05/18 11:26:10 V6u4cG8n
>>477
それって、もはや基礎科学の分野だから、成果を出そうとするなら、
それこそ巨額の資金が必要になるぞ。
（成果を出さずに研究だけ続けるなら、話は別だがｗ）
っつーか、ニコンやらキヤノンやらがそういう研究をしていないとでも思ってる？
482:名無しＳＵＮ
10/05/18 14:56:11 jKC5JAP+
それって、もはや基礎科学と呼じゃうのか？、きみw
483:名無しＳＵＮ
10/05/18 21:21:39 zfEUzKxI
>>477
つか、天文学ではなくて光学の範疇。
484:名無しＳＵＮ
10/05/18 22:19:36 5R6MayFQ
>>477-482
>それなりの口径のレンズを簡単に作れる方法
タカハシ TSA-120 という世界的名機が、３０万円半ばで買えるお
簡単に作れるかは知らないけど・・
ニコンやキャノンも研究しているのなら、市販しないん？
485:名無しＳＵＮ
10/05/18 22:28:29 12cPMAN6
12cmて、ファインダーですか？
486:名無しＳＵＮ
10/05/19 00:16:21 5eICG26V
恒星のシャープネスは
12cm >> 100cm over だよね
487:名無しＳＵＮ
10/05/19 07:36:33 lpXV7el2
おいおい、それならすばるはいらないじゃないかw
488:名無しＳＵＮ
10/05/19 13:28:18 5R5H55GT
>>479に戻る
489:477
10/05/20 00:46:34 dOA9y4mf
できれば、
反射鏡系は50cmを普及型とし、口径で50万円前後とか・・・
レンズ系は20cmを普及型とし、口径で20万円とか・・・
口径ＸＸcm＝ＸＸ万円
普及型を1ランクupしたサイズにするとか・・・の研究です。w
みんなそんなの出れば、喜ぶでしょ。
490:名無しＳＵＮ
10/05/20 01:26:12 8pkSbdE1
>>487
>おいおい、それならすばるはいらないじゃないかw
↑
すばる望遠鏡に限らず、メーター級の大口径はピンボケだお。
例えば、冥王星と衛星カロンとの最大離隔は、0.9秒 ≒口径12cm相当。
しかし48年間、世界のどの大口径望遠鏡でも分離出来なかったお。
491:名無しＳＵＮ
10/05/20 09:28:40 B2tP8PiI
>>489-490
思い付きを書き込む前に、ちょっとぐらいは下調べをしてケロ。
492:名無しＳＵＮ
10/05/20 12:35:13 C8dUEFnH
なんだかねえ。
493:名無しＳＵＮ
10/05/22 17:11:31 289lCSxa
仙台市天文台
URLﾘﾝｸ(www.sendai-astro.jp)
口径130cmありますが、小石川台長曰く、いつもボケボケ・・だそうです。
494:名無しＳＵＮ
10/05/22 18:16:53 EAB3F3ss
>>493
「気流状態に恵まれていません」の意味を理解しましょう。
495:名無しＳＵＮ
10/05/22 18:24:14 P77ESxUU
それはシーイングの問題じゃないのか？
まあ鏡はロシア製らしいが。
496:名無しＳＵＮ
10/05/25 01:33:25 o7RoznYt
>>493
口径130cmだと、気流状態に恵まれるのは、１０００年に一度位？
497:名無しＳＵＮ
10/05/25 02:28:20 0tKakVtV
本当にボケボケなんだ...
498:名無しＳＵＮ
10/05/25 20:04:45 rITAhYU2
>>496
年に２度くらいはあるだろ。
なお、これはあくまでも日本の話。
他の国なら、木星の縞の細かい部分がガンガン見れる。
499:名無しＳＵＮ
10/05/26 02:42:24 wmkHWri2
年に２度とか数回だとか、本当にじっくり見てる人なら出ない台詞。
どんな悪い日でも一瞬の切れ目はあるものだ。
500:名無しＳＵＮ
10/05/26 07:42:20 C4+QIBWD
果たしてそれは「使える日」に入れていいものかどうか･･･
501:名無しＳＵＮ
10/05/26 10:32:00 6b7i2EUk
499は、130cmの望遠鏡でじっくり見たことがあるの？
502:名無しＳＵＮ
10/05/26 22:19:30 VwDzdxoh
あの小石川さんが、いつもボケ、ボケボケばかりですって言うくらいだったら、
マジボケなんだろうな。
６ｃｍにも劣るような写真だけど。
原因は観測条件だけなのだろうか。
503:名無しＳＵＮ
10/05/26 23:00:47 1D76yD5i
>>502
確か広島大学で、国内の詳しいシーイング調査を行っていたけれど、
最小気流が0.4秒位。この数値は口径300mm位の分解能と同等だから、
それ以上の口径だと常にボケボケ・・理論的には。
504:名無しＳＵＮ
10/05/27 21:25:35 VxKDrR+n
作例探すと、BORG101よりFLT98のが大圧勝なんだが
（まぁ、値段も重さも違うが。
その上位であるFLT132よりも得点の高いTSAって凄いお買い得なんだな・・・。
BORG125（こっちは天体の作例があんま探せなかった）と迷ったが、
TSA120一択じゃん。
あと悩むとしたら、もっとがんばってTOA130にするかくらいだな。
505:名無しＳＵＮ
10/05/27 21:41:09 ON3f6OdL
ここんとこ高厨があっちこっちで暴れてるな。
506:名無しＳＵＮ
10/05/27 22:30:53 SHIDF5Rf
>>503
世の中理屈や理論じゃ説明できない事がたくさんあるものなのだよ。
507:名無しＳＵＮ
10/05/27 23:33:44 rK3sKnes
>>504
EM11/GPD2 クラス → TSA120
EM200/AX クラス → TOA130
でわ？
508:名無しＳＵＮ
10/06/05 00:08:41 PitwALmZ
○重量５～６ｋｇ鏡筒のお値段
(75点）TeleVue NP127 → 94万円
(73点）Takahashi TSA-120 → 37万円 ☆
(70点) TMB 115mm/F7 LW → 51万円
(67点) TeleVue NP101 → 52万円
(67点）Takahashi TSA-102 → 24万円
(66点）WilliamOptics FLT110 → 27万円
タカハシTSA-120、コストパフォーマンスはスゴ杉・・