09/01/03 16:53:48 r8NRAtuy
さてとの人、みなさん、あけましておめでとうございます。
今年もよろしくです。
年末から昨日まで帰省していたので遅くなりました。
昨夜は帰宅してそのままいつもの観望地に直行。
久しぶりにすばらしいコンディションでしたが、ピークの鋭角な
しぶんぎ群には早かったようで、19時から23時までの４時間では
全く観ることができませんでした。
簡易ポタ赤で撮影するのに夢中になっていたのと、あまりの空の
良さに7X50を三脚固定で星野観望していたというのもあります。
今夜も同じところに出動予定です＠仙台
ところで、昨夜21時頃に撮影した２枚の画像に彗星様の物が写って
いました。
おおいぬ座のk星付近を約５分間で北へ数分角移動しており、色は青緑。
核らしきものとそのまわりに拡散したものが見えます。
明るさは7等級くらいでしょうか？
彗星にしては移動速度が速すぎるし、人工衛星にしては遅い。
ググってみたけど、それらしい情報に行き着かなかったのですが、
まさか新彗星っていうことはないですよね？ｗ
888:名無しＳＵＮ
09/01/03 18:03:03 P/ITi14q
>>887
その画像見せてくれたらうれしいです！
889:名無しＳＵＮ
09/01/03 18:09:20 Zt53hmZi
あけおめﾖﾛです 観望乙です 謎の天体は正体はなんなのだろう？
カッシーニ 天文台クラスの望遠鏡なら見えるのかな? 今日も天気は悪く曇り空 しぶんぎどうしようかな・・
さてと今日の天体現象はと・・・
・月齢 ７ 月出 １０：３８ 月入 ２３：１８ 星空情報 東京 １００ 三重 津 ６０
02時07分 月が天王星の北04ﾟ36.6'を通る
03時28分 月が赤道通過、北半球へ
22時 しぶんぎ座流星群が極大（出現期間1月1日～1月7日）
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
PC用 URLﾘﾝｸ(www.nao.ac.jp)
携帯用 URLﾘﾝｸ(www.nao.ac.jp)
・去年の今夜、天体観測に行かないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:551番)
・天文ニュース
年末年始にも相次ぐ超新星発見、日本人100個目は群馬県の小林さん
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
世界天文年企画 「めざせ1000万人！みんなで星を見よう」 1月1日から集計を開始
URLﾘﾝｸ(star2009.jp)
・・そろそろ気になる天体現象
2009年1月3日 しぶんぎ座流星群が極大
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
PC用 URLﾘﾝｸ(www.nao.ac.jp)
携帯用 URLﾘﾝｸ(www.nao.ac.jp)
2009年1月4日 水星が東方最大離角
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
2009年1月7日 月とプレアデス星団が接近
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
890:名無しＳＵＮ
09/01/03 18:51:42 r8NRAtuy
>>888さん
>>887です
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
うぷしてみました。
こんな感じです。
彗星だとすれば既知の彗星だとは思うんですが、ググっても
見あたりません。
一応、地元の天文台にはメール済みです。
891:名無しＳＵＮ
09/01/03 18:58:51 P/ITi14q
>>890
ありがと！
木の中腹、右側の緑の点ですよね？
ルーリン彗星？
892:名無しＳＵＮ
09/01/03 19:14:34 r8NRAtuy
>>891
失礼しました。
大犬座の後ろ脚のところにあります。
たしか、ルーリン彗星はまだ天秤座とか乙女座のあたりにいるはず。
現在接近中の彗星をまとめている人のＨＰで確認しても該当無しです。
これからしぶんぎ群の観望に出かけます。
ﾉｼ
893:名無しＳＵＮ
09/01/03 19:36:38 uqwpo6QZ
>>884>>889
前のレス(>>339>>599)に25cmで見えたとありますよ。
>>890
見事な写真なので保存しました。
みえるかまた試してみます。
894:名無しＳＵＮ
09/01/04 02:36:51 MX4HySAH
>887
一切画像見ずに シリウスのゴースト
895:名無しＳＵＮ
09/01/04 02:44:11 lB7JYZO1
レンズに保護フィルターをつけたままで撮ると、
画面中心に関してシリウスと対称の位置に、緑色の彗星状ゴーストが写るよね。
896:名無しＳＵＮ
09/01/04 03:56:10 hSHpxJXE
>>887です。
>>894
>>895
ご指摘ありがとうございます。
２つの画像をチェックしてみたところ、たしかに画像中心に対して
正確に対称の位置にありました。
明らかにシリウスのゴーストです。
うかつにもスカイライトフィルターを付けっぱなしで撮っていました。
お恥ずかしい限りです。
みなさんお騒がせして申し訳ありませんでした。
しぶんぎ群は雲量80％の中２時間で３個....
帰宅後快晴となり、ベランダから30分で4個。
惨敗です。
897:名無しＳＵＮ
09/01/04 06:16:31 zGBOmo3B
未明になってようやく晴れ間が出ました。＠富山
雲量９の暗夜です。わずかに覗く星空で、しぶんぎ群を探しました
しかしながら小一時間で1個も流れませんでした。
やはり雲量が多すぎでしょうか？
898:名無しＳＵＮ
09/01/04 06:29:27 Im+zf/VQ
しぶんぎ座流星群を見ました。@和歌山市
雲が頻繁に流れてきて、晴れ間は長続きしませんでしたが、全部で6個のしぶんぎ群と
それ以外の流れ星が1個見えました。
家の前からなんで、これで充分かな？
寒さがたまらなくなったら、部屋に戻って熱いお茶を飲みつつ、2ちゃんの流星スレをチェックw
みんな空を見てるなぁ・・・と感心しつつ連帯感があったりして、また外へ・・・。
けっこうこの辺の行動が楽しかったりします。
899:名無しＳＵＮ
09/01/04 07:19:23 AEEk7VYe
明け方にようやく雲が切れて初星見＠関西
15cmF5アクロにて、ルーリン彗星7等前半視直径3～4分くらいでしょうか。
少し低空にあった球状星団M80あたりと較べても、芯は鈍いですが、全体に明るく大きくみえました。
高度が上がってくると、10x42mm双眼鏡でも見えるようになりました。
そのほか、オメガ星団を見ることができました。
透明度がもう一歩という状況で、星に分解はできませんでしたが、
これを見ると新春の印象を強く感じます。
しぶんぎ座流星群は、双眼鏡越しに１つ見えたような気がしましたが、自信なしです。
相当長く天文やってますけど、どうもしぶんぎ群には縁がありません・・・
900:名無しＳＵＮ
09/01/04 18:11:34 f0i7Ly3j
流星観測観望乙です 彗星じゃなかったのか残念 あと勉強になりました
今日は晴れ間があり月と金星がよく見ていたので水星を双眼鏡で探すとまず木星が見えてその後雲から水星が見えた
めざせ1000万人！みんなで星を見ようで報告するこんなのが貰えます URLﾘﾝｸ(star2009.jp)
さてと今日の天体現象はと・・・
・月齢 ８ 月出 １１：０５ 月入 **：** 星空情報 東京 ７０ 三重 津 ５０
20時56分 上弦
22時58分 水星が東方最大離角（19ﾟ20.6'、光度-0.5等、視直径06.8"）
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
・去年の今夜、天体観測に行かないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:553番)
・天文ニュース
今年初の超新星を発見…群馬のアマチュア天文家・小林さん
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
世界天文年イベント関連
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
世界天文年企画 「めざせ1000万人！みんなで星を見よう」 1月1日から集計を開始
URLﾘﾝｸ(star2009.jp)
・・そろそろ気になる天体現象
2009年1月4日 水星が東方最大離角
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
2009年1月7日 月とプレアデス星団が接近
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
2009年1月15日 金星が東方最大離角
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
901:名無しＳＵＮ
09/01/04 18:33:01 T8k1IAVc
今日の零時頃だけど、M81, 82を探していたら、でっかい流星が流れました。思わず声をあげてしまいマ
スタ。しぶんぎ座流星群と思われ。ここ二三日では一番空が締まっていて、米粒のようなM81,82が見えま
した。 ＠つくば
902:名無しＳＵＮ
09/01/04 23:12:33 3Ypcyot/
KENKOの１２０Lで金星を見ました。（それをポルタに乗せて）
周りが青い光で覆われていましたが、半月状に見えました。
安い望遠鏡ですから、仕方ないといえば仕方ないのですが。。。
今年は天文年とのこと。本当に久しぶりに望遠鏡出しました。
903:名無しＳＵＮ
09/01/05 15:25:45 2OLl6dZX
観望乙 流星は見ずじまい・・ 多くの人が星を見る年になるといいな
さてと今日の天体現象はと・・・
・月齢 ９ 月出 １１：３４ 月入 ００：２１ 星空情報 東京 ６０ 三重 津 ７０
00時20分 地球が近日点通過（0.9832730天文単位、1億4709万5546km、太陽視直径32'32"）
14時14分 小寒（太陽黄経285ﾟ）
22時09分 ペルセウス座β星アルゴルが極小
・去年の今夜、天体観測に行かないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:555番)
・天文ニュース
大阪市立科学館で稀覯天文書を一般公開
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
世界天文年イベント関連
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
世界天文年企画 「めざせ1000万人！みんなで星を見よう」 1月1日から集計を開始
URLﾘﾝｸ(star2009.jp)
・・そろそろ気になる天体現象
2009年1月7日 月とプレアデス星団が接近
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
2009年1月15日 金星が東方最大離角
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
904:名無しＳＵＮ
09/01/05 15:30:46 2OLl6dZX
ようやく正月休みだ・・
さてと明日の天体現象はと・・・
・月齢 １０ 月出 １２：０８ 月入 ０１：２７
07時14分 P/2002 CW134リニア彗星が近日点を通過（周期6.9年）
・去年の今夜、天体観測に行かないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:561番)
世界天文年企画 「めざせ1000万人！みんなで星を見よう」 1月1日から集計を開始
URLﾘﾝｸ(star2009.jp)
・・そろそろ気になる天体現象
2009年1月7日 月とプレアデス星団が接近
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
2009年1月15日 金星が東方最大離角
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
905:名無しＳＵＮ
09/01/05 21:48:58 /Z/IqB7x
本屋で星ナビを立ち読み・・・。
ルーリン彗星の記事があった。
今、さそりの頭あたり？
双眼鏡(7x50)で見えるのはいつくらいだろう？
未明の頃に寒いと、望遠鏡出すのが・・・億劫になるよね？
906:名無しＳＵＮ
09/01/05 23:28:46 OlZ3O0Tx
年取ると寒さが堪えるのなんでだろね。
子供の頃は少々寒くても、屈折をベランダに出して眺めてたのに。
907:名無しＳＵＮ
09/01/05 23:33:22 rFotLWsg
オレはデブだから寒さなんて何とも無いぜ
908:名無しＳＵＮ
09/01/06 17:50:40 JdQATgAF
皆さんはこの時期の防風対策は何かしてますか？
双眼鏡派の僕は、コールマンのリクライニングチェアの周りを銀マット（300cmX120cm）で巻いて
簡易観測所のような形状にしてます。
寒風が遮られて快適に観望できますよ。（強風下では無理ですが...）
909:名無しＳＵＮ
09/01/06 19:40:13 6QI0ETjL
あれ？
今日は無いんだ？
910:名無しＳＵＮ
09/01/06 20:56:35 kbi0jhkB
>>909
昨日書いてあったよ。
911:名無しＳＵＮ
09/01/06 21:08:34 6QI0ETjL
気付かなかったｽﾏｿ
912:名無しＳＵＮ
09/01/06 22:21:19 AGBQ3gV2
>>908
僕も同じようなことをやってます。
風が直接当たらないと暖かく感じますよね。
913:名無しＳＵＮ
09/01/06 22:48:14 2jO9XJiR
冬空に一瞬の晴れ間がありました。＠富山
肉眼で冬の大六角の８つの1等星を眺めました。
月明のために最微は2等。でも、星空に見える星の数が少ないほうが
星座や大六角・大三角が浮き上がって
良い眺めになることもあるなと感じました。
７×５０双眼鏡でいろいろ捜すも、Ｍ４２がなんとか見える程度、
何気なく観たヒアデスが、双眼鏡の視野に丁度良く収まって見事でした。
914:名無しＳＵＮ
09/01/06 22:49:34 Q4wIhK6f
>>906
加齢とともに基礎代謝が減少するから、体の発熱量が減少する。と私は考えています。起き抜けに体温を
計ると、35度台。年取ると、星見の障害になるのは、視力の減退だけではないんですね。
915:星 ◆NS5XPRxD5Y
09/01/06 23:26:31 tuQpzPUP
>>914 そのとおりです
basal metabolic rate 基礎代謝率は運動量とか神経系の影響を受けてますけどホルモン濃度の影響が大きい
高齢になるにつれてホルモン濃度、特に甲状腺ホルモン、成長ホルモン、副腎皮質ホルモンの濃度が下がります
これらは抗ストレスホルモンでもあって低温とか外傷とかストレスがかかると分泌が増えるはずのホルモンなんですが
高齢になるとこの反応も弱くなるのでストレスがかかる状況で差がさらに顕著になります
徹夜したり病気になった時に弱いのはこのためでもあります ということで高齢になると厳しい環境には特に弱くなります
食事の蛋白摂取量が多くなると基礎代謝率がやや高くなりますが、マイナスもありますのでよい対策ではありません
健康な人の場合、食後に動いて体脂肪量を減らし筋肉量を増やすのは基礎代謝率を上げるだけでなくオススメです
筋肉がしっかり付いていれば重い赤道儀を持ち上げた時に腰や肩や背中を痛めることも減りますし
916:名無しＳＵＮ
09/01/07 00:45:01 o2ZhPvGI
そこまでの専門知識は板違いなので余所でやっていただけるとありがたいです・・・
917:名無しＳＵＮ
09/01/07 01:02:25 szfalpxF
というか星はいつも冗長なんだよな。
もっと簡潔に書けないんかね。
918:星 ◆NS5XPRxD5Y
09/01/07 01:16:17 HxAdnr4l
真面目で優しいからつい丁寧になってしまう 冷たく言い切るのは嫌いってのもありますけど
あちこちに可能性を残しつつ説明する習慣になってるのは保身かもしれませんから微妙です
まあでもこの年齢になってから自分を変えるというのはほぼ不可能というか期待するだけ無駄かも
お互いに諦めましょう 無駄な努力をするよりのんびりする方が身のため なるようにしかなりません
919:名無しＳＵＮ
09/01/07 02:34:13 S6vnyqYo
>>918
言い訳するなよ、話が長いだけのくず年寄りがｗ
お前はあちこちで嫌われているんだ、自覚しろ。
920:名無しＳＵＮ
09/01/07 02:44:47 nDDSk2o9
丁寧なのと冗長なのは全然別のこと。
921:名無しＳＵＮ
09/01/07 02:49:29 /vICBL77
こんばんは。
さてとの人いつも乙です。
今年もよろしくお願い致します。
昨日と今日は久し振りの夕方から数時間上弦過ぎの月を観望しました。
筒はいつもの25cm反射ですが、アイピースは新調した長焦点オルソを使用しました。
まず冒頭にこのオルソ、とてもクリヤーで階調がなめらか、特にヌケが良く
まるで何も通していないかのような見え方をします。
色も今まで使っていたオルソよりもナチュラルで背景の絞まりも素晴らしいです。
後にも書いてありますが、これで見た月面はとても素晴らしく必見モノです。
今日は夕方からの観望でしたのですこしだけの時間でも満足のいく一時でした。
922:名無しＳＵＮ
09/01/07 02:51:18 /vICBL77
本題に戻りますが、月面は先ほどのアイピースで見た通り、クリヤーでキレがあります。
やはり観測当初から筒内気流で悩まされましたが、時間が1時間も経てばかなり落ち着いてきます。
まず、80倍程度で階調豊かでなめらかな海の濃淡を楽しみ、
いつも使用する120倍にすると解像度は上がるものの
色がやや黄色系にシフトしているのを感じます。
よく眺めていると、欠け際の部分のクレーターや山脈から
とても長い影が伸びていて、見事なシルエットができています。
雨の海にある小さなクレーターやコペルニクスから広がる光条と
海のコントラスト、ピコ山といった山がぽっかりと浮かび上がっています。
そのとなりが虹の入江でちょうど夜明け頃にあたり
海を囲む山脈(ラプラス岬)から伸びる影の形、その海のシワが波打つように感じます。
923:名無しＳＵＮ
09/01/07 02:54:54 /vICBL77
また少し倍率を上げてみて(約150倍)解像の限界まで試してみることにしてみました。
長焦点オルソにバローを使用しての眺めでしたので視野の隅が少しケラレてはいますが、
素晴らしい見え味がその状況を忘れさせてくるます。
とりあえずお馴染みのプラトーの小クレーターから観望してみることにしてみました。
目をそらすようなかたちで眺めるとクッキリと3つ確認。
そこでプラトーと同様にクレーターをもつアルキメデスを眺めてみると
早速3つのクレーターが見えてきました。
さらに目を凝らして見るとあと2～3つ程見えるように感じますが、確信にはいたれません。
調子が良いので、難物のアルプス谷内のチェーンが見えるか確認したところ
谷の一番狭い辺りにクッキリと筋が見えています。
ただそこ以外は目を凝らしても見えてきません。
完璧とは言い切れませんが、一応捉えることは出来ました。
そこより北もじっくりと眺めてみました。
コペルニクスやその横にある見事なチェーンクレーター、ランホルト、
リフェウス山脈からウラル山脈付近が美しいので寄り道した後、
クレーターが所狭しと並ぶ第Ⅲ象限に向かいました。
まず目に飛び込んでくるのがクラビウスで、中の大小のクレーターと中央丘が
たくさんキレがよくみえ、周囲の外壁の段差や段差にあるクレーターと
その内部までが見事に写し出されています。
その下にあるティコも負けじとキレのある像を見せつけてくれました。
外壁の段差のひとつひとつがシャープで中央丘の凹凸、クレーター底面の地形まで
見事に写し出されてとても感心します。
これだけでかなりの長文になってしまったので
今回はこれぐらいにしたいと思います。
924:名無しＳＵＮ
09/01/07 03:00:55 /vICBL77
以前と比べて時々しか観測しなくなったせいか
久し振りの観測レポートを書く度に徐々に
書き込む量が増えてきています (^_^;
まあこんな読みにくいものですが
月面観測を考えている方やこのスレの
常連の方に参考になれば幸いです。
925:名無しＳＵＮ
09/01/07 10:42:08 5JssElyk
>>ID:/vICBL77
あまり言いたくないけど…
ここはチャットルームではありません。
「他人が読んで参考になる」事を書きましょう。
「新調した長焦点オルソ」が何であるかを書いたり、「いつもの25cm反射」が
具体的にどんなスペックかを書けば、あなた以外の人の参考にもなるでしょう。
けど、書かないのでは、「いつもの25cm反射」のスペックを覚えている人以外には
参考になりません。
あと、プラトーとアルキメデス内の小クレーターの話はともかく、他は、
月の地名を並べているだけなので、何の参考にもならないと思うんですけど。
926:名無しＳＵＮ
09/01/07 11:00:00 o/n6jdNr
>>921-924 さん。
いつもの月面観測の方とお見受けしました。
今年もよろしくお願いします。
でも、今回のはちょっと長すぎましたね。
あまり長いと、読まずにｽﾙｰする人が多くなります。
人によっては、その書き込みは長い空白と同じであったり、不快に感じる人も出てきます。
BBSへの書き込みにコミュニケーションを求めるなら、長くても１０行以内くらいにまとめるといいと思います。
求めないのならブログがいいでしょう。
927:名無しＳＵＮ
09/01/07 17:51:12 ruu/itte
ども 今年もﾖﾛです そういえば約半年ぶりの”明日の天体現象・・” 休日 家に引篭もっているが多かったからなぁ・・
さてと今日の天体現象はと・・・
・月齢 １１ 月出 １２：４９ 月入 ０２：３８ 星空情報 東京 ６０ 三重 津 ５０
月とプレアデス星団が接近
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
・去年の今夜、天体観測に行かないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:562番)
・天文ニュース
天の川銀河は予想以上に高速で回転、質量も1.5倍 国際研究チーム
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
火星到着5年目を迎えた双子の探査車
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
世界で一番高い場所に望遠鏡 東大がチリに建設
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
世界天文年関連ニュース
URLﾘﾝｸ(www.373news.com)
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
世界天文年企画 「めざせ1000万人！みんなで星を見よう」 1月1日から集計を開始
URLﾘﾝｸ(star2009.jp)
・・そろそろ気になる天体現象
2009年1月15日 金星が東方最大離角
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
928:名無しＳＵＮ
09/01/07 23:29:43 jPjFooby
>>921-924 さんへ
参考にはなってます。文は要所をおさえ短くすれば良いと思います。
外野の野次は気にせず、報告よろしく。観測観望頑張って下さい。
たかだか5インチマクカセと思っていたけど、けっこう外気温の順応具合の影響
がありますね。しっかり外気で望遠鏡を冷やして、良い星像を皆さんも楽しんで下さい。
929:名無しＳＵＮ
09/01/07 23:36:23 tx0jYVVI
なんかコレ見ると、今の技術じゃなにもわかってないんだなとおもた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
測定方法がなんか原始的
しかも測定結果はコロコロ変わっちまうし
なんかもう、宇宙なんて人間の知識では永遠解明されなさそうだわ
930:名無しＳＵＮ
09/01/08 01:15:51 E+mV0hYe
あぁ、実際に天の川が見たい
写真とかでは見慣れてるけど、良く考えたら実際に目にした事無いからなぁ
931:名無しＳＵＮ
09/01/08 10:30:47 bJ1TOCF4
>>929
今の技術って言うけど、これってだいぶ前の番組じゃまいか？
WMAP衛星の観測成果もないし、少なくとも5～6年ぐらいは前っぽいけど
932:名無しＳＵＮ
09/01/08 11:32:04 Xk7G7xCI
>>929
分り易くしてあるだけ。まともに書くと下の講義資料みたいになる。
修士論文レベルでもその下のアドレスみたいになる。更に教授レベル
の論文となると更にとんでもない事になってそうだが見つからん。
URLﾘﾝｸ(wwwxray.ess.sci.osaka-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(web.nsc.osaka-kyoiku.ac.jp)
933:名無しＳＵＮ
09/01/08 11:33:33 ZI4g9HcB
そろそろ「宇宙 未知への大紀行」みたいな番組の最新版作ってくれないかねぇ、NHK。
934:名無しＳＵＮ
09/01/08 11:41:27 5ur9+A29
いまCSでやってるユニバースは面白いぞ。
935:名無しＳＵＮ
09/01/08 11:45:30 ZI4g9HcB
くっ！CS入ってない・・・orz
936:名無しＳＵＮ
09/01/08 11:59:24 5ur9+A29
>>935
昨年は毎週水曜日にＢＳhiでもやってたよ。