08/08/11 20:59:10 TZd1wKs0
>>140
あれが話題のすり替えですか、そうですか。
誰もインプレがおかしいという話はしてなかったと記憶するが、具体的にどれの事？
対処法や考えられる対策案のレスしか憶えがない。
むしろ、>>140の方がネガティブ工作員臭くて仕方ねーよ
142:名無しＳＵＮ
08/08/11 21:26:50 gqP+xn5B
ID:TZd1wKs0
132 ：名無しＳＵＮ：2008/08/11(月) 14:59:36 ID:TZd1wKs0
夏休み真っ盛りだな
136 ：名無しＳＵＮ：2008/08/11(月) 19:43:28 ID:TZd1wKs0
>>134
異常な火消しって、具体的にどれ？
>>140
あれが話題のすり替えですか、そうですか。
誰もインプレがおかしいという話はしてなかったと記憶するが、具体的にどれの事？
対処法や考えられる対策案のレスしか憶えがない。
層化信者そっくりｗ
むしろ、>>140の方がネガティブ工作員臭くて仕方ねーよ
143:名無しＳＵＮ
08/08/11 21:36:41 Ls1aPb1z
>>140、>>141
俺(ID:u/jKPznI)とインプレのひとと混同されても困るから口をさむよ。
インプレにたいしてアホらしい(110)と書けば、それだけで失礼だし、問題点はズレるよね。
また、欠陥だ謝罪だ賠償だと騒いでた奴ら(112)ってあるけど、騒いでもないし、謝罪だ賠償だと言って
たのは一人だけだよね。121は単に議論が気にいらないやつが俺を攻撃してるだけ(かな)。
議論がもりあがることと騒ぐことは別なのにね。
これらからインプレがおかしいというか、インプレと周辺がなんでもないことで騒いでるって印象を持た
せたいんだなってとったり、そこをすくいあげて荒らすのが出て来たのが現状じゃないか？
144:名無しＳＵＮ
08/08/11 21:45:41 LH4+Aoj6
俺昭和四十年生まれ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
145:名無しＳＵＮ
08/08/11 21:48:08 Ls1aPb1z
一番言いたいのは、
インプレやレポとそれについての議論を尊重しろってことだ。
気にいらないなら静観すればいいだけのことだ。
貶しやインプレ/議論を台無しにする茶化しのレスはいらない。
146:名無しＳＵＮ
08/08/11 21:50:32 c1FnyFGz
俺も昭和四十年生まれ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
147:名無しＳＵＮ
08/08/11 21:51:58 UtAi++bi
朴李なので安心です。
148:名無しＳＵＮ
08/08/11 21:59:16 TZd1wKs0
で、結局んとこ、>>140が工作員って事でOK?
149:名無しＳＵＮ
08/08/11 22:02:47 wBrj6Yje
ID:TZd1wKs0
って、
チンカスだったのか...
ソーカ、くっせ～訳だ。
150:名無しＳＵＮ
08/08/11 22:12:01 iZ2wfZki
>>148
あまりにも必死すぎるおまいが浮いてるよ
151:名無しＳＵＮ
08/08/11 22:16:53 gqP+xn5B
ID:TZd1wKs0
笠井製品へのネガティブインプした者への異常な粘着っぷりは、
大先生を悪く言われてファビョる層化信者と実に似てるのですｗ
マンセー意見だけじゃなくて、みんな公正なインプを求めてる。
152:名無しＳＵＮ
08/08/11 22:26:59 DDWORPWF
なんなのこの流れはｗ
153:名無しＳＵＮ
08/08/11 22:28:03 mRZ9IDfF
ｷインモーい！！
154:名無しＳＵＮ
08/08/11 22:54:57 TZd1wKs0
夏厨と工作員の夢の競演かよ。
まぁどこの板でも似たような感じだが
155:名無しＳＵＮ
08/08/11 22:56:53 c0KE9Rfr
おまいら、俺がせっかく作った>>137と>>138を声に出して歌え。
156:名無しＳＵＮ
08/08/11 23:05:39 o9fzp+yE
>>155
夏厨ｳｾﾞｪよ、とっとと宿題やれ
157:名無しＳＵＮ
08/08/11 23:17:55 dpvAd6pa
>>155
アクセントがおかしい
158:名無しＳＵＮ
08/08/11 23:18:04 iZ2wfZki
>>154
おまいが一番の夏厨工作員じゃんか
159:名無しＳＵＮ
08/08/11 23:26:04 w4LiBHap
>>157
文字列からアクセントが分かるとなw
160:名無しＳＵＮ
08/08/12 00:36:56 FqmPVg5W
CNのforumにKasai Blancaスレがあるんだけど、いまひとつ盛りあがらない。
スレ主はもちろん褒めてるが、喰い付き悪し。皆で盛りあげるか？w
社長は英語が流暢で紳士ということは分かった。
(kasaiのinfoのページにも紹介があるw)
161:名無しＳＵＮ
08/08/12 00:43:50 QOvoeUns
ブラは普通によく見えるだろ？
162:名無しＳＵＮ
08/08/12 01:00:27 qXBk5a4l
ブラを普通によく見てたら逮捕されます。
163:名無しＳＵＮ
08/08/12 01:02:55 2Rf382Jz
このスレっておもしれ～な。ぜんぜん会話が噛み合ってねーじゃん。
病根はやたらケンカ腰の奴がいることだな。
昨日の粘着もコイツだろw>>161
164:名無しＳＵＮ
08/08/12 02:13:45 367EBAIH
はやくCAPRIのインプレを上げてくれよ。
胎内に持っていこうか悩んでいるんだよ！
165:名無しＳＵＮ
08/08/12 02:48:31 FqmPVg5W
ここはネタ振ったオレの責任で治めるぜ。
>>161 コメサンキュ
よく見える(って話だ)。よく見えるだろうがそう言う話じゃなかったんだ。すまぬ。
>>162
彼女のはすぐはずすから普通によく見てない。
>>163
そんなこともあろうけど、それもまた彩りの一つだ。
166:名無しＳＵＮ
08/08/12 08:17:34 Il0E21dR
つまらん！
おまえはつまらん！！
167:名無しＳＵＮ
08/08/12 08:50:09 iY+ZEWEe
某板がスクリプトウイルス攻撃を食らった時、ウイルスの書きこみ―「このスレゴミばかり」などの
煽り文―に対して、「お前がな」とか「基地外がまた来ました」とかいちいち相手している人がいた。
見るに見かねて２人ほどが「それ、ウイルスに乗っ取られたパソコンの書き込みだよ」と
教えてあげたのだが、それでもウイルスの書きこみに腹を立てて相手をしていた。
>>140からはその人と同じ匂いがする。
168:名無しＳＵＮ
08/08/12 10:06:46 2Rf382Jz
>>165
努力が実のらなかったなw
これでわかったろ、このスレのが病んでるのが。
169:名無しＳＵＮ
08/08/12 11:14:00 J2UEB1/y
(´・ω・｀)ｙ‐~ とおとおRESから人の匂いを嗅ぎ取る輩まで現れたな...
(´・ω・｀) c■ まじでナイフはしまっておけよ>>167 ニュースでこのスレが出るのは避けたいんでな
(´・ω・｀)ｙ‐~ 塚、スレの正常化はもうムリかのぉ...
(´・ω・｀) 塚、誰だ？<モデルを全裸にしてまでヌード画を描く事の意義>みてるのは...
(´・ω・｀)ｙ‐~ あぁ、絵描きさんがおるのか...
170:名無しＳＵＮ
08/08/12 11:30:08 OF/pFihg
今回のマイナーチェンジ前のＢＳ双眼装置を使ってますが、左右の色の違いが多くて驚きました。
月面では特に顕著で青と黄色に別れ、子供が見ても一目瞭然の違いです。
もちろん社長に問い合わせましたが、スプリッターの特性上仕方ないです。と言われ現在に至っています。
左右同時に覗けば頭の中でMIXされてそれはそれでいけてしまうのですが、新型の商品説明に
「低価格品にありがちな左右の明度差や色調差も非常に少なく、ナチュラルな像質でストレスの無い双眼観望が楽しめます。」
とあるので思い切って買い換えようかと思案中です。
新型で月をみたことのある方の左右の色の違いについてレポを頂きたいのですがいらっしゃいますか？
171:名無しＳＵＮ
08/08/12 12:17:24 4vV92wby
ブランカ海外で絶賛だなｗ
これで海外にも信者ができたので、放って置いても彼が布教活動してくれるだろう。
クマもニヤリってとこか。
172:名無しＳＵＮ
08/08/12 12:25:03 VYaUxX/a
>>163
オマエ、バッカじゃね？
今日も＞140にこだわってるところから
昨日の粘着ID:TZd1wKs0 = 今日の粘着ID:iY+ZEWEe（=>>167）
が正解だろが、ヴォケ
173:名無しＳＵＮ
08/08/12 12:47:32 3qbGdYL5
まあ、分かりやすいヤツなんだよ。団体に不利益な人に対しては
マシンのようにただ粘着するのが日課だか。
174:名無しＳＵＮ
08/08/12 13:08:58 iY+ZEWEe
>>169
おまいがこういう場合の「匂い」の意味を知らんからといって
他人までおまいと同じだと思うなよ。
つか、そんな顔文字と無駄な空白使っているくせに「正常化」って…
>>172
不正解だよ。
175:名無しＳＵＮ
08/08/12 15:05:58 rD+W2ZhE
夏厨真っ盛りだな。
なんで夏厨ってID変えて自演すればバレないと信じてるんだろうか。
普段の板の流れを知らんせいか？
176:名無しＳＵＮ
08/08/12 15:15:23 ALhoFW6j
>>170 無難にツインビュー買っとけ。
177:170
08/08/12 16:45:43 OF/pFihg
>>176
ツインビューは価格の面で前回パスしました。
価格なりの差があるようなら購入してみようかと思いますが、
家族と覗くことが多いので、眼幅と動かすとピントも動くというスライド式がネックです。
だったらビノビュー買えとは言わないでくださいね。高くて買えません
178:名無しＳＵＮ
08/08/12 17:00:20 nED1T+GH
>>170
＞スプリッターの特性上仕方ないです。
こういう事前にちゃんとした説明無しで、
いざと言うときにああそれは○○だから、とか
後で理由付けされるのがムカツクんだよな。
（言葉遣いだけ丁寧な、素っ気無い対応が更にムカツク）
あと、無条件返品出来るの購入後7日以内になってるけど、
前14日以内じゃなかったっけ？
このサービス低下の理由は何なのか知りたいな。
179:名無しＳＵＮ
08/08/12 17:10:59 F2PVe8ld
２週間近く散々使い倒した挙げ句に返品してきたアホがいたか、
今までが全員７日以内に返品してたから、のどっちかじゃないかと。
しかしBS双眼装置は昔から、左右若干明るさが違うってのは知られてたが。
新型になってプリズムが変わったんか？
180:名無しＳＵＮ
08/08/12 17:30:30 052JCPPe
＞２週間近く散々使い倒した挙げ句に返品してきたアホがいた
そんな輩がいたとしても
無条件で返品おｋって書いてあるなら別に問題ねーだろうが
なんだかな～このスレの信者の気持ちわるさは
＞しかしBS双眼装置は昔から、左右若干明るさが違うってのは知られてたが。
だからなんなんだｗ
暗黙の了解があるからウソ付いて販売してもおｋだというのかｗ
笠井スレは、天文板で最も気持ち悪い板に決定だろう。
181:名無しＳＵＮ
08/08/12 17:39:22 VYaUxX/a
>>174
さすがレスから体臭を感じとれる奴は熱血漢だなあ
ID変わってもそこだけは変わらない
いや、すばらしい
つかさ、正解決定だな
>>180
粘着されるぞ、注意しろ！（笑
182:名無しＳＵＮ
08/08/12 17:45:58 9hZT3wH8
もうきりがないから一旦レスを止めたら？
183:名無しＳＵＮ
08/08/12 17:47:05 7jfFwsG7
笠井製品の問題点挙げると、宣伝文句に何が書かれていないかを読み取ることが大事、
とかまるでその問題点を知らないで買ったやつが馬鹿だと言わんばかりの
得意満面な信者の書き込みが激しくキモイんだが。
184:名無しＳＵＮ
08/08/12 18:36:52 qXBk5a4l
しょうがない。吉野家のコピペじゃないが、騙すか騙されるかの殺伐とした雰囲気が
笠井の魅力でもあったんだし。それも含めてマニア向けの商品と言っていたんじゃないかな。
ケンコーとは別の意味で、外れを引きたくなかったら近寄らない方がいいと思う。
「君子危うきに近寄らず」ってね。
185:名無しＳＵＮ
08/08/12 18:36:53 052JCPPe
販売店と消費者というある種緊張のある関係ではなく
むしろ熱狂的盲目的な信徒・取り巻きに守られてる
まさに宗教に冗談抜きに思えてきた。
186:名無しＳＵＮ
08/08/12 18:59:37 4TIrfUg8
なんとまあホントにスコプタスレみたくなっちまったな。
笠井製品はちょっと甘いところがあって、そこでけっこうガックシくるんだよ。
これは惹句と現物とのギャップからくることもある。
そのとき許せるか否かで、時には信者と叩きに分かれていくんだな。
ただ、負の評価を与えた者に信者が矛先を向けるのはオレもいや。
まあ、だからこそ『信者』なんだろうけど。
ふつうのユーザーも多くいるはずだし、そろそろこのスレの流れはなんとかならんかな。
187:名無しＳＵＮ
08/08/12 19:57:49 7jfFwsG7
信者と書いて儲けると読む。
こんな信者に囲みまれてウハウハだクマー。
>>186
＞これは惹句と現物とのギャップからくることもある。
それもあるけどクマー自身の対応にカチンと来た購入者も多いはず。
マニア向け、と言う謳い文句で消費者からの逃げを打ってる姿勢は如何なものかと。
188:名無しＳＵＮ
08/08/12 20:11:25 XbGtM7jK
自称天文マニアどもは
あの惑星用アイピースとやらと400倍望遠鏡は
本質的に何もかわらんことに気づいていない。
しょせん理論も知らないアホオタクが得意先なんだから
適当にごまかしたっていいだろっていう甘えが増長する業界。
189:名無しＳＵＮ
08/08/12 20:22:30 F2PVe8ld
これは、SE300Dが発売に合わせたケンコ社員の一斉工作、と見ていいのか？
叩き内容がsol叩きに本当にそっくりだ。
まぁ、おかげで見分けがつけやすいのだが。
190:名無しＳＵＮ
08/08/12 20:27:57 O3999zte
>>188
くるくるパーですか？
191:名無しＳＵＮ
08/08/12 20:35:05 J2UEB1/y
(´・ω・｀)ｙ‐~ ついにボスが出現したな マジでヤバそな奴だ...
192:名無しＳＵＮ
08/08/12 20:39:23 7jfFwsG7
>>188
＞理論も知らないアホオタクが得意先なんだから
＞適当にごまかしたっていいだろ
クマー自身はそう思ってるだろうなｗ
>>189
このスレの住人がウンコー製品なんかに興味があるとは思えんが。
193:名無しＳＵＮ
08/08/12 20:52:57 rOuYMSAi
バカ・レベル MAXのボスキャラ、乙乙Z！！！
>>190 ナ～イス！＆ﾜﾛス！
その言葉久々に目にしたぜ
194:名無しＳＵＮ
08/08/12 21:03:54 F2PVe8ld
>>192
いや、ケンコ工作員は、自分とこの品物のイメージアップ戦略は全くしないが
他店の競合商品を貶める努力は全く惜しまないからな。
当然、自演でがんばるものの、実際に協調する奴はいない。
195:名無しＳＵＮ
08/08/12 21:07:23 XbGtM7jK
初心者よりむしろ知識だけのくそオタクのほうがより騙され
金づるになる事実。
196:名無しＳＵＮ
08/08/12 21:19:37 052JCPPe
それはまさに笠井信者の事ではないか。
197:名無しＳＵＮ
08/08/12 21:36:46 sl00gJI1
↑バッチしキメたって思ってなあい？
アンチもたぶん引いてるよw
最後にハリボテの怪獣見せられた気分。
198:名無しＳＵＮ
08/08/12 21:49:47 xdkvfJVP
>>187
＞マニア向け、と言う謳い文句で消費者からの逃げを打ってる姿勢は如何なものかと。
実際マニア向けのものもあるのでそこまで言い切っていいか分からないけど
品質クレームに対して、「熟練者なら容易に対応できるから良品」と切り返されそう。
199:名無しＳＵＮ
08/08/12 22:25:35 pxeEhDb8
ネリウス80は良かったな。
大ヒット商品だった。
あれだけ売れたのに未だにオクにポツポツとしか出ないところを見ると 買った奴も満足してんだろう。
200:名無しＳＵＮ
08/08/13 00:02:18 367EBAIH
はやくCAPRIのインプレを（ｒｙ
201:名無しＳＵＮ
08/08/13 00:10:51 zRPQaVL3
ネガティブなインプレは認めん
202:名無しＳＵＮ
08/08/13 00:26:22 TP1iXNnr
カプ80なら予約で買ったが
203:名無しＳＵＮ
08/08/13 01:00:57 e7DWtYAw
剃るスレの馬鹿どもを最近見かけないんですが、こちらにお邪魔しませんでしたでしょうか？
204:名無しＳＵＮ
08/08/13 01:46:44 R0k/Xhwy
>>200
マジレスすると前々スレか前々々スレあたりに詳しいカプリ１０２のインプレがあったよ。
205:名無しＳＵＮ
08/08/13 03:38:35 hxXIdzuf
日またいで特定レスにぶつぶつと毒づくのが妙に気味悪かった。
あれもsolスレの輸出品？
>>200
今週末にはCNのフォーラムに載るんじゃないかw
206:名無しＳＵＮ
08/08/13 07:46:16 /xAvhzSa
solスレ、というより、ケンコ業者、な。
207:１６７
08/08/13 08:12:58 tKkv5XRw
>>189
、>>203、>>206
確かに、叩き内容が似ているけど、アレはsol個人への恨みで書きこんでいたっぽいから、
ちがうんじゃないか？
>>205
だから別人だっつーの。
それともまさか、>>140の「>>110 >>112 >>121なんて明らかに話題のすり替えだし」が
正常な人間の書きこみに見えるのか？
208:名無しＳＵＮ
08/08/13 09:03:11 D1PYEt5l
solスレ、よく見ると叩きが４種類位いるみたいだな
日中暇人のネット通販業者の類
理由はよく解らんが、個人的恨みの類
武士の情けとか言われちゃってる人、特徴のある文体
ただ騒いでるのが好きな便乗犯
209:名無しＳＵＮ
08/08/13 10:29:50 zRPQaVL3
まだ140に粘着してるよｗ
信者が自らの行いを正当化するために、教義の敵を作って叩くのも層化や統一協会と同じｗ
笠井に物申すヤツは、ケンコー工作員ってｗｗｗ
脳みそ腐るのもほどほどにしとけｗ
210:名無しＳＵＮ
08/08/13 10:32:38 zRPQaVL3
それと、この粘着信者はID変えて、改行の長さを変えたり、句読点を外したりして
別人の振りしてるが、その内容から同一基地外だと分かってしまう・・・。
211:名無しＳＵＮ
08/08/13 11:12:34 VFPtOc5Y
敵は一人か・・・
どっかで見たな、この妄想厨
212:名無しＳＵＮ
08/08/13 11:59:34 dJhHy9NI
笠井の商品説明が大袈裟とか説明不足だとかはオレも経験済みだし、他でもよく聞く話。
説明が悪いどころか太くて入らない２インチスリーブという極物まであった。 これは製造側の問題だが、社長もっと頑張って！
笠井に都合の悪い書き込みはケンコー工作員の書き込みだとか、剃るスレからだとかなんでそうなるのか理解不能。
正常な情報交換が出来ないのは如何なものかと。
社長がここで評価を見て以後の製品にフィードバックされると考えたら我々にはいいことじゃん。
213:名無しＳＵＮ
08/08/13 12:39:15 WeCngZQg
>>209-210はね、工作員ですよ。solスレと言ってることが同じだから。
「笠井」を「sol」と読み替えれば、まるっきり同じ。
論点らしき物は無し。宗教と対比させて叩いて、反論する奴は全部信者扱い。
でね、あれだけバカの書き込みで無意味に伸びてたsolスレが、今スカスカ。
TVに取り上げられて、新聞広告も出して、もう叩きつぶせないと踏んだのか、
次のターゲットはここになったらしい。
以上だが、solスレと違って、ここは本人がきっちり読んでるから、
今度こそ警察沙汰になるかもな。
214:名無しＳＵＮ
08/08/13 13:04:48 eKAjzyKU
また妄想厨か
215:名無しＳＵＮ
08/08/13 13:15:55 o+OX5BCL
火災のレーザポインタって警察沙汰になりそうな気がしなくもないｗ
216:名無しＳＵＮ
08/08/13 13:35:46 UDpTuCHr
>>207 オマエ、＠＠ぱー？
一昨日の>>140へ粘着つまりID:TZd1wKs0と自分は別人と>>167(=>>174)は主張してるのに、
今日はあっさり同一人と認めてるようなもんじゃん。
あと、>>140に全面的に賛成するわけではないが、今回の荒れる発端はbinoのEPのインプレを
『あほ』らしと一蹴しようとしたことだろ。ひょっとしてそれ、オマエじゃないのか？
もしそうだとしたらオマエは『信者』側からの荒らしだ。
>>214
工作員かどうかは知らんが>>209は荒らしだろ。
警察沙汰になるとも思えんけど可能性だけはいつもある。荒らしも潮時を読め。
217:名無しＳＵＮ
08/08/13 14:35:05 zRPQaVL3
正論吐くと、なぜ荒らしになるのか聞きたいものだなｗ
218:名無しＳＵＮ
08/08/13 14:39:20 zRPQaVL3
＞宗教と対比させて叩いて、反論する奴は全部信者扱い。
それはお前の工作員認定にそのまま当てはまるだろｗ
単発のIDで来ないでID固定で堂々と話せよ
大体ケンコーは知ってるが、solって何だよｗ
妄想病もほどほどにしろｗ
わかんねーんだよ、隠語だか業界の言葉だか知らんが
日本語で話せｗ
219:名無しＳＵＮ
08/08/13 14:41:35 kACUEKvr
草を生やせば生やすほど頭が悪く見える。
これ豆知識な。
220:名無しＳＵＮ
08/08/13 14:46:38 zRPQaVL3
２ｃｈ全体にいえることだが、よく読めば自分の事だろって気付きそうなのに
得意げに叩いてるような、哀れなレスが多いｗ
221:名無しＳＵＮ
08/08/13 14:47:57 WeCngZQg
>>218
単発IDって何の事やら。
222:名無しＳＵＮ
08/08/13 14:50:27 zRPQaVL3
こっちはID固定で居るのに、笠井信者の書き込みは一度っきりで
その後二度と見かけないIDばかりなのは正直、笑えるがｗ
そんな人が多いすれじゃねーだろｗ
このぐらいにしておくかｗ
223:名無しＳＵＮ
08/08/13 14:52:32 zRPQaVL3
＞ID:WeCngZQg
ちょうどいい、珍しくID変えないお前は
俺が工作員だと断定してるわけだが
SOLとは何だ、教えろ
224:名無しＳＵＮ
08/08/13 14:56:22 WeCngZQg
>>223
ググれ。
225:名無しＳＵＮ
08/08/13 15:01:53 zRPQaVL3
＞ID:WeCngZQg
要はアレだろ。このスレでは笠井製品に対する批判も、正直な感想もダメなんだろ？
例えそれがメーカーのためになる情報や、たのユーザーの参考になる情報でも目障りなんだろ？
それで、買ってから何かトラブルにあっても
「そんなの知らないお前がバカ」だとか、「トラブルがあるほうが楽しい商品だ」とか
煽って、二度とマトモな人はココに来なくなり、公平なインプが出ないほうが良いんだろ。
それなら次からテンプレートに付け加えろや。
【好意的なインプレッションしか受け付けません】となｗ
226:名無しＳＵＮ
08/08/13 15:10:07 WeCngZQg
>>225
>要はアレだろ。このスレでは笠井製品に対する批判も、正直な感想もダメなんだろ？
この発言に至るソースをよろしく。
少なくとも、今このスレにおける過去レスでは、正直な感想や批判はちゃんとある。
SUPER-BINOのアイピース保持方法に関しても、擁護ではなく対策案がいくつも出ている。
過去スレまで遡れば、製品に対する批判、マイナス面を含めたインプレはごく普通に書かれている。
正直な感想もダメだと判断もしくは決めつけている理由がわからんので、まずそこを説明しろ。
227:名無しＳＵＮ
08/08/13 15:35:31 dJhHy9NI
>>225
言葉は乱暴ですが、確かにそういう風潮があるのは事実ですね。
ユーザー、これからのユーザー、販社いずれに対してもマイナスな流れだと思います。
228:名無しＳＵＮ
08/08/13 17:23:28 WeCngZQg
ノリノリでレスしてたID:zRPQaVL3が、ぱったりと消えてしまったが、逃げたか？
229:名無しＳＵＮ
08/08/13 17:43:23 8l5zShZS
本筋にに戻って質問です。
Oリングは結構早く劣化すると思われます。これをみこした対策はどのようになっているのでしょうか。
インプレをなさった方、この点についてくまさんからの回答はありましたか？
あるいは心配が不要な素材なんでしょうか。ふつうはパーツなどのかたちで提供されますよね。
230:名無しＳＵＮ
08/08/13 17:49:41 TkBDVIxC
>>212
同意っす。
商品買ってみて予想外に使えず、これは商品説明に書いてあって然るべきでは？
と思わせる事は何度かありますね。
>>226
＞この発言に至るソースをよろしく。
最近では>>170さんの指摘に対する、>>179の
＞しかしBS双眼装置は昔から、左右若干明るさが違うってのは知られてたが。
とかはネガティブなインプレを封殺しようとするその典型的な例じゃないですか？
>>225
そんな雰囲気はありますよね、ココ。
因みに好意的なインプレであれば、『お知らせ』にも紹介されますｗ
231:207
08/08/13 18:15:20 tKkv5XRw
>>216
＞今日はあっさり同一人と認めてるようなもんじゃん。
自分でも、「>>140に全面的に賛成するわけではないが」と書いているのに、
「>>140のカキコはちょっと異常」だけで同一人物視する思考回路がサッパリわからん。
＞ひょっとしてそれ、オマエじゃないのか？
違うよ。
過去にこれ書いた俺が、なんで信者なのよ？
特価品だったからかもしれないが、俺が買ったSWAは２本とも、一番対物側の面が
薄っすらホコリをかぶっていた。
まあ、スリーブを外して自分で清掃したけどね。
俺も「どこに放置されてたんだ？」って思ったｗ
（さすがに内部には全くホコリは無かったけど）
232:207
08/08/13 18:22:57 tKkv5XRw
とは言うもののなぁ…
今回のスリーブの話は、「そのくらい、自分で何とかしたら？」と思うよ、正直。
不等間隔目盛環のAR-1を使っていた俺からすると。
いつから望遠鏡にこんなに過剰なケアが要求されるようになったんだろうな？
月刊天文のアトラクスレビューで「極軸望遠鏡のフタと本体の色が違う。
車ならば返品モノ」と書かれていたけど、あの付近からか？
233:名無しＳＵＮ
08/08/13 19:01:22 TP1iXNnr
>>230
>＞しかしBS双眼装置は昔から、左右若干明るさが違うってのは知られてたが。
>
>とかはネガティブなインプレを封殺しようとするその典型的な例じゃないですか？
何で過去から知られていた点を今持ち出すと、ネガ封印になるんだ？
自分が知らないから世界が知らない、という、ある種の天動説的理屈？
234:名無しＳＵＮ
08/08/13 19:02:48 Yq3LMwMM
ちゃんとカタログに書いておけばいいんだよw
235:名無しＳＵＮ
08/08/13 19:04:04 UDpTuCHr
>>231-232
オマエ傑作＠＠ぱーだな。
>>140と同一人物でないのはわかってるよ。
ID:TZd1wKs0と同一人だろっていってんだ、ちゃんと読め。
「『あほ』らしと一蹴しようとした」たのがオマエじゃないのかって書いてるだろが。
どんな思考回路かサッパリわからん。
＞「そのくらい、自分で何とかしたら？」
その態度が問題なんだよ。
236:名無しＳＵＮ
08/08/13 19:05:20 TP1iXNnr
>>235
どうでもいいが、そのID:TZd1wKs0って、俺な。
237:名無しＳＵＮ
08/08/13 19:09:26 kACUEKvr
商品に欠陥があったとき、「詐欺だ！訴えてやる！」となるのがアメリカ人で、
「しょうがないなあ、俺が何とかするか」となるのが器用な日本人だと思っていたが
最近は変わってきたのかな。
言っとくがそれが悪いというんじゃないぞ。単にお国柄の違いなんだから。
238:名無しＳＵＮ
08/08/13 19:14:25 57jND/Ro
ＳＵＰＥＲ－ＢＩＮＯ 100ＣＬとＨＦ経緯台をアリガタプレートで取り付ける目処がようやく立ったー！
六角レンチだとうまく締まらないから不安だったけど、小型のラチェットハンドルと6mm六角ビットで
なんとか嵌めるのも外すのもできた♪
239:名無しＳＵＮ
08/08/13 19:26:18 hhaws4ON
>>234
禿同
240:名無しＳＵＮ
08/08/13 19:27:08 +jkNYf5a
>>235
>>236
どうなってんだ、この板。
粘着と言われたんで静かにしてたら、なんとおれの偽物がwww
悪いが、D:TZd1wKs0っておれっすよ。いいかげんにしろな、おまいら。
241:名無しＳＵＮ
08/08/13 19:32:10 TP1iXNnr
>>240
脳が暑さで煮えたか？
つか、wwwって使い方からして、お前ID:zRPQaVL3だろ。
242:名無しＳＵＮ
08/08/13 19:36:29 zRPQaVL3
＞＞ID:WeCngZQg
＞ノリノリでレスしてたID:zRPQaVL3が、ぱったりと消えてしまったが、逃げたか？
逃げる理由が無いｗ
お前と違って２ｃｈが生活の全てじゃねーからｗ
243:名無しＳＵＮ
08/08/13 19:37:03 UDpTuCHr
???????
わけが分からん。
つまり粘着は二人以上いて、そのうちの一人には更に偽物がいるって？？
244:名無しＳＵＮ
08/08/13 19:42:23 +jkNYf5a
>>241
都合が悪くなったらすぐに自演扱いだね。
脳が暑さで煮えてるのはおまえだろが！
245:名無しＳＵＮ
08/08/13 19:42:25 zRPQaVL3
ポジティブインプもネガティブインプも
両方聞きたいわけだよな。
とくに御用雑誌などに決して出ないネガティブインプは貴重だと思ってる。
下らないチャチ入れや煽り無しでね。←これ必ず入るでしょココ。
そのネガティブインプがアンチ君の捏造だとか、そんなのは各自が判断する事。
文章の感じから、大体分かるだろう。
246:名無しＳＵＮ
08/08/13 19:45:38 TP1iXNnr
>>245
文体の感じで分からなかったのはお前だろう？
>>244
せめて騙る時は文体も似せる努力しろよ。wwwとか使うなよｱﾌｫ
247:名無しＳＵＮ
08/08/13 19:46:38 zRPQaVL3
＞ID:WeCngZQg
ん？IDまた変えたのか？似たようなスタンスで別IDのやつが出てきたが。
笠井信者は単発IDだって言われてる途端に、ID変わってたら大爆笑だぞｗｗｗ
248:名無しＳＵＮ
08/08/13 19:49:52 TP1iXNnr
>>247
またとはどういう意味だ。パソコンから離れる時に切断して
また繋ぎ変えればIDだって変わるわ。
で、まだ質問の答をもらってないが、放棄したと見ていいのか？
249:名無しＳＵＮ
08/08/13 19:52:18 zRPQaVL3
＞ID:WeCngZQg＝＞ID:TP1iXNnr
だとよ。┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ID可変王かｗｗｗ
＞パソコンから離れる時に切断して
また繋ぎ変えればIDだって変わるわ。
２ｃｈに朝から晩まで居るようなヤツなのにアナログ回線なのｗｗｗ？
250:名無しＳＵＮ
08/08/13 19:53:30 zRPQaVL3
なんか非常にレベルの低いヤツを相手にしてる事に気付いてきたｗｗｗ
251:名無しＳＵＮ
08/08/13 19:53:53 +jkNYf5a
>>246
意図はわからんが、シャレにならない。ネットだからどうしようもないが。
批判も受けたがそれなりに真剣に書き込んだつもりだ。
もしID変えて遊んでるなら、ここから去ってくれ。
252:名無しＳＵＮ
08/08/13 19:56:44 zRPQaVL3
ID:WeCngZQg＝＞ID:TP1iXNnr君はさ
毎日毎日自演して他人を煽ってから
他の人も同じように自演してると思っちゃうんだろうな・・・。
世の中そんな暇人は少ないよｗｗｗ
253:NO.1
08/08/13 19:59:50 twZhQOUs
わりやすいかと思ってぬきだしておいたよ
ガムバッテる粘着がいるおw
名無しＳＵＮ：2008/08/11(月) 20:59:10 ID:TZd1wKs0
>>140
141 ：あれが話題のすり替えですか、そうですか。
誰もインプレがおかしいという話はしてなかったと記憶するが、具体的にどれの事？
対処法や考えられる対策案のレスしか憶えがない。
148 ：名無しＳＵＮ：2008/08/11(月) 21:59:16 ID:TZd1wKs0
で、結局んとこ、>>140が工作員って事でOK?
167 ：名無しＳＵＮ：2008/08/12(火) 08:50:09 ID:iY+ZEWEe
某板がスクリプトウイルス攻撃を食らった時、ウイルスの書きこみ―「このスレゴミばかり」などの
煽り文―に対して、「お前がな」とか「基地外がまた来ました」とかいちいち相手している人がいた。
見るに見かねて２人ほどが「それ、ウイルスに乗っ取られたパソコンの書き込みだよ」と
教えてあげたのだが、それでもウイルスの書きこみに腹を立てて相手をしていた。
>>140からはその人と同じ匂いがする。
254:名無しＳＵＮ
08/08/13 20:00:42 dJhHy9NI
>>249
うちは光回線だけどルーター入れるまでは起動するたびにID違っていたよ。
>>245には概ね同意です。
255:NO.2
08/08/13 20:01:15 twZhQOUs
172 ：名無名無しＳＵＮ：2008/08/12(火) 12:25:03 ID:VYaUxX/a
>>163
オマエ、バッカじゃね？
今日も＞140にこだわってるところから
昨日の粘着ID:TZd1wKs0 = 今日の粘着ID:iY+ZEWEe（=>>167）
が正解だろが、ヴォケ
174 ：名無しＳＵＮ：2008/08/12(火) 13:08:58 ID:iY+ZEWEe
>>172
不正解だよ。
205 ：名無しＳＵＮ：2008/08/13(水) 03:38:35 ID:hxXIdzuf
日またいで特定レスにぶつぶつと毒づくのが妙に気味悪かった。
あれもsolスレの輸出品？
１６７：2008/08/13(水) 08:12:58 ID:tKkv5XRw
>>205
だから別人だっつーの。
それともまさか、>>140の「>>110 >>112 >>121なんて明らかに話題のすり替えだし」が
正常な人間の書きこみに見えるのか？
なんか、みんな同じ人に思えるお！
256:名無しＳＵＮ
08/08/13 20:04:16 TP1iXNnr
>>253
その167は俺じゃねーな。
>>249
質問に対する答は放棄したと判断した。
257:名無しＳＵＮ
08/08/13 20:20:36 UDpTuCHr
>>245
そう書けば納得できるが、前の分は納得できない。
>>251
その調子で、粘着から足を洗うんだ！
>>256
了解。 オマエが粘着の一人であるのはわかった。
>>253
おんなじ奴と思ったけど、ネットじゃ限界がある。てか、どうでもよくなったw
258:名無しＳＵＮ
08/08/13 21:19:57 qcGuD27+
ねぇ、お父さん、
いつから、ここの掲示板は、
こんなに仲が悪くなっちゃったの？
259:名無しＳＵＮ
08/08/13 21:22:30 z94HWXbV
なんか随分荒れてるね～
笠井は昔からちょっと怪しいじゃん、
ここででもいいから少しでも指摘して
改良されていけばユーザーにとっては有意義だと思うがね。
260:名無しＳＵＮ
08/08/13 21:28:54 e7DWtYAw
このスレどうなってんだよ。
熱暴走か？
261:名無しＳＵＮ
08/08/13 21:39:27 D2pJTgU/
ミヤウチっぽいパチもん双眼鏡はちょっと怪しいどころじゃないよな。
262:名無しＳＵＮ
08/08/13 22:43:47 WCrVs7Tg
なるほど、叩きは最近虫の息の絶滅危惧種、宮厨か。
263:名無しＳＵＮ
08/08/13 23:04:28 D1PYEt5l
sol板に粘着してる時と全く同じパターンで叩いてる方が低レベルだと思うが
264:名無しＳＵＮ
08/08/13 23:24:45 YUDy4nnX
一個の粘着厨のIDに、二人がそれは俺だって名乗りを上げるの初めて見たわw
普通は粘着と思われたら嫌だから、ID変わったら他人のふりするもんだろうに。
あっ、もう出て来なくっていいよ。忘れる。
仲がよいからケンカもあるってことでさ、
日が変わってID変わったら、建設的な話題で行こうや！
265:名無しＳＵＮ
08/08/14 01:29:46 F26nOqWd
>>264
忘れるとか書くくらいなら、わざわざ書かなきゃいいのに。
って書くと、また粘着とか言われるんだろうな。
266:名無しＳＵＮ
08/08/14 01:58:13 Og4NpgsI
スコープタウンスレより
37 ：名無しＳＵＮ：2008/08/14(木) 01:27:15 ID:F26nOqWd
アルミホイルw
馬鹿の発言は時々ステキだな
馬脚を現すってやつですか
267:名無しＳＵＮ
08/08/14 02:33:44 jZra1GXP
ID制になってから荒らし自体は減ったけど、やっぱりマジボケ系の荒らしは残ってるんだな
268:名無しＳＵＮ
08/08/14 07:01:18 vp8PrvFq
盆休みになるとスルーを知らないおやじが増える。
269:名無しＳＵＮ
08/08/14 08:06:14 BVri+UOz
盆休みのオヤジを狙って、ニート流星群が飛んでいるな。
自作自演流星、思考停止流星、散財流星、お粗末工作員流星（www痕付）、マジボケ流星
270:名無しＳＵＮ
08/08/14 11:01:45 g4RFE653
粘着バカは
IDコロコロ変えるやつだと分かってから、レスするの何かバカらしくなったな。
ID制の意味があまりない。
271:207
08/08/14 11:05:58 a4LtLzgc
>>235
お前が日本語が理解できないアホなのはわかった。
>>270
どっちの事を「粘着」呼ばわりしているのか知らんけど、
どっちもID変わってないじゃん。
272:名無しＳＵＮ
08/08/14 11:11:11 g4RFE653
>>271
ハァ？
昨日まで話題を総ざらいの粘着君はIDが変わったのだが・・・。
どっちが粘着って意味が分からん。粘着君は一人だろう。
もしかして、あんた昨日までのID:WeCngZQg＝＞ID:TP1iXNnrじゃないの？
273:名無しＳＵＮ
08/08/14 11:21:25 LKx+k0XT
否定的な評価を書くとすぐに煽りにくるのが常駐粘着
大体１時間以内には煽りカキコしているが、正直クマも迷惑
みんな実験してみるといいよ
274:名無しＳＵＮ
08/08/14 12:57:40 6JD1H20r
>>273
|:::::::::::::::::::::
|i＿＿∩:::::::::::
| ,,.ノ ヽ､,,ヽ:::::::::::
| ● ● |::::::::::::::::
| (_●_) ミ
| |∪| ﾉ::::::::::::::
| ヽノ i::::::::::::::::
ミヽ＿ /::::::::::
| ヾ /::::::::::::::::::::
275:名無しＳＵＮ
08/08/14 14:04:38 qsNwydVF
>>272
話題を逸らしまくって場を引っかき回すだけ引っかき回す奴の場合は
「粘着荒らし」というカテゴリがあるわけだが
276:名無しＳＵＮ
08/08/14 15:59:51 oMh+Czz8
「粘着」の定義はよく知らんが前スレの終わりごろにしつこく住人にからんでたのがいたな。
あれも２人ほどいたような希ガス。
277:名無しＳＵＮ
08/08/14 16:02:29 oMh+Czz8
つーか、みなさんお暇ですな～～～
おいらモナーw
278:チェリー
08/08/14 17:42:05 2pex4s9q
カーーーーーッツ！！！
皆のもの、叩きたくばワシを思う存分叩くがいい
粘着したくばワシに粘着するんじゃ
279:名無しＳＵＮ
08/08/14 19:03:40 a4LtLzgc
>>276
いたねぇ。
マナーの悪さを注意されたら開き直ってたのが。
280:名無しＳＵＮ
08/08/14 19:04:50 u/UmxEu0
ええと、誰か話題の展開を簡潔に纏めてくれ
281:名無しＳＵＮ
08/08/14 20:34:51 oMh+Czz8
>>279 >>280
おいらがおぼえてるのは公務員のことと画像あげのことだけどなー。
前者は忘れたが画像のほうはうｐ画像が見にくいとからんでるのがいたんだよねたしか。
さらにデカイファイルはマナー違反とからむのがでてきたけど、実は300k程のデータで
勘違いだったと記憶してるが。それでだれかが開き直ってバカかボケとか言って攻撃したと。
ただしつこくからんでたのは印象に残ってる。
282:名無しＳＵＮ
08/08/14 20:57:30 7+JZnXrf
>>281
＞うｐ画像が見にくい
最初、ワシもなんじゃこれ状態だったけど、IEやサファリじゃ普通に表示できた。
デフォ設定のネスケでは表示領域が大きすぎたようだ、、、orz
283:名無しＳＵＮ
08/08/14 20:57:35 WMkC1j3r
開き直ってたのはデカファイル上げてた方だろ。
つか、>>281だろ。
284:名無しＳＵＮ
08/08/14 21:06:23 7+JZnXrf
>>283
ワシは画像を参考にしてたから憶えているが、ファイルは354kbででかくもなんともなかったが。
285:名無しＳＵＮ
08/08/14 21:16:50 LKx+k0XT
この場所は購入前の参考にするような場所ではない
そういうことでしょうな
286:名無しＳＵＮ
08/08/14 21:21:17 oMh+Czz8
>>283
どうやったらそんな結論になるのか、つーか病気じゃねーのおめー？
またもやへなちょこプロファイリングってw
287:名無しＳＵＮ
08/08/14 21:34:56 WqqtBjNI
>>283
画像のアゲ主は先日撃沈した>>160(>>165)だよ。ついでに>>1だ。
なぜ、オマエが知ってるのかって？
それは言えない、ヒミツさ・・・w
288:名無しＳＵＮ
08/08/14 21:41:08 WqqtBjNI
>>284 サンキュー
よく憶えてくれてた！
>>286
かわいそうにね～。誰かを叩かなかきゃ気が済まないのがいるんだね。
289:名無しＳＵＮ
08/08/14 21:44:05 Wv+8W11R
>>ファイルは354kbででかくもなんともなかったが
接続のたびにIDが変わるアナログ回線な人だから
354kbでも表示まで時間掛かるんだろう
290:名無しＳＵＮ
08/08/14 21:46:13 WMkC1j3r
なるほどなー。
で、こういうのを開き直りと呼ばずして何と呼ぶか。
291:名無しＳＵＮ
08/08/14 21:49:21 Wv+8W11R
というか
ID:WMkC1j3r＝ID:WqqtBjNIだろうが白々しい
お前の自演ってすぐ分かるな
292:名無しＳＵＮ
08/08/14 21:57:07 Wv+8W11R
283 ：名無しＳＵＮ：2008/08/14(木) 20:57:35 ID:WMkC1j3r
開き直ってたのはデカファイル上げてた方だろ。
つか、>>281だろ。
この脊髄反射でチャチ入れるパターンの糞レス
これ見て、昨日の粘着信者だろうってすぐ分かった
293:名無しＳＵＮ
08/08/14 22:00:23 WqqtBjNI
なになに、最初は
ID:oMh+Czz8 = オレで
次が
ID:WMkC1j3r = オレって？
前スレではオレをトリ星って言ってたやつもいたな。
オレがいっぱいだ～w
294:名無しＳＵＮ
08/08/14 22:05:19 jL1wyc8Y
ねぇ、お父さん、
この掲示板は、いつまでもこんな感じなの？
わたし、もう飽きちゃった。
295:名無しＳＵＮ
08/08/14 22:11:48 WqqtBjNI
>>291-292
デカファイル上げてたのID:WqqtBjNIだって言うのが
ID:WMkC1j3r の主張だぜ。こんな矛盾ないだろw
だいたいオレはあんたになんの恨みもつらみもないよ。
訂正してくれよw
そして開き直ってるのはID:WMkC1j3rの方だとオレは思うぜ。
296:名無しＳＵＮ
08/08/14 22:26:52 WQotCOzA
夏だな
297:名無しＳＵＮ
08/08/14 22:28:42 WqqtBjNI
オレが一番謎に思うのは、なぜ表示も容量も問題ないファイルをマナー違反と呼ぶかということだ。
なにか気に障ると、とにかく攻撃という態度はどうにかならないか。
298:名無しＳＵＮ
08/08/14 22:39:20 7owToERZ
>>297
ネットやbrowserの扱いに不慣れなおじいさんがいるんだろうよ。盆だし許してやれ。
299:名無しＳＵＮ
08/08/14 22:55:56 GvyR80en
縮小すればいいだけの事に、何でこうも反抗的になるのか。
300:名無しＳＵＮ
08/08/14 23:05:01 7+JZnXrf
>>297
>>298
>>299
その通りですね、怒りすぎ。ブラウザーや設定で見え方が違うし、複数持ってると便利だわ。
今でもemacsから見てる人っているのかねw
301:チェリー
08/08/14 23:47:19 2pex4s9q
なぜワシを無視するんじゃ
カーーーーーッツ！！！
302:名無しＳＵＮ
08/08/14 23:59:42 bcJZKFZH
頑固を通り越して哀れ
303:名無しＳＵＮ
08/08/15 00:08:45 RiaH2q0J
つーか糞だろ
304:名無しＳＵＮ
08/08/15 00:57:19 GjbNnxBm
笠井扱いのものじゃなくて、WOの双眼装置なんだが、
特に左右の色調、明暗差は感じられない。
ゴーストが出やすいところを除けば、双眼視の見え味には満足してる。
でも、偏光フィルタかけるとBS膜にムラ（or接合ひずみ？）があることがわかるな。
素で左右差がわからないのは、ヘタレ目なのか・・・幸せだなあ～
305:名無しＳＵＮ
08/08/15 01:10:36 /iAfvvWp
四川の地震の影響ってどんなもんなんだろ。ネリだけが遅れてる？
ディスコンが最近多いが、筒の新製品はネリで止まってるというのも心配だ。
306:名無しＳＵＮ
08/08/15 13:58:24 SvQwr0Pr
＞筒の新製品はネリで止まってる
はあ？
カプリやブランカは？ RUMAK-150は？ ALTER-N140DXは？ ネリ127EDTは？
307:名無しＳＵＮ
08/08/15 14:12:16 PJll51p/
>>306
必死すぎｗ
ＮＥＲＩＵＳ-１２７ＥＤＴ以降、筒が出ていないと言いたいのだろうと。
まあ鏡筒はそうポンポンと新製品は出ないわな。
308:名無しＳＵＮ
08/08/15 15:16:06 KL1XQYGr
でも、出てもよさそうな機種があるのもたしか。
遅れてる次ロットの127edtが最優先事項なんだろうね。
309:名無しＳＵＮ
08/08/15 15:20:30 aLne5jI+
>>306
日本語理解能力 ０
思考能力 ０
310:305
08/08/15 18:11:14 /iAfvvWp
>>306-307
ﾜﾘｨﾜﾘｨ、（新）が抜けてマスた。
>>309
穏便にw
311:名無しＳＵＮ
08/08/15 23:30:31 s32V6rKD
夏厨が大暴れだな。
パパママに高価な望遠鏡を買ってもらえないからって、嫉んで荒らすなよ。
夏厨にアポ、マク、赤道儀なんて贅沢。ポルタ80Mで充分。GP欲しいなら働け！
312:名無しＳＵＮ
08/08/16 00:57:46 XUMBF6ZA
クマ、盆休みなのかなー？
313:名無しＳＵＮ
08/08/16 01:42:17 Zs4ZQ05u
多分、この頃続く猛暑日と、スッキリしない天候で
みんなイライラしているのでは？
というよりも、こんなスレに学生がいるの？
314:名無しＳＵＮ
08/08/16 02:06:32 GbYR7iq0
カタログスペックにこだわり、余裕をもって趣味を楽しむことを知らない
学生がけっこういるのではないかと思います。
当方はアイピースにテープを巻けとアドバイスしたオッサンだが、
機材は手を入れてさらに愛着が増すのよ。だから微妙に工夫の
しどころのある笠井製品は面白いと思っていますがね。
315:名無しＳＵＮ
08/08/16 16:11:21 DUYepNCO
CQPRI80ED、納品。
初フライトは今夜だな。
316:名無しＳＵＮ
08/08/16 16:19:38 GEG4wwFX
飛ぶの？
317:名無しＳＵＮ
08/08/16 17:50:12 TSKZ0IQz
あはは、心はそうじゃない？
おめ＆晴れたらいいですな>>316
まあ、こっちは雨の気配なんだがな。
318:名無しＳＵＮ
08/08/19 13:07:40 MKkJWRnb
吉田さんがNerius 127EDT も含めての見比べやるって。13cm前後らしい。
胎内星まつり行けるひとはいろいろ試せるチャンス。レポよろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:940番)
どんな結果になるやら、おもしろそう。
319:名無しＳＵＮ
08/08/19 22:41:14 iG4AMON2
13cmバトルやりますって書いてあるね。
320:名無しＳＵＮ
08/08/19 22:43:26 6x317PLG
13cm鏡筒で殴り合いか
321:名無しＳＵＮ
08/08/19 22:46:52 iG4AMON2
じゃあ、一番細いN127edtは不利かも。
322:名無しＳＵＮ
08/08/19 22:50:23 ptqhLThY
BORG125アクロは圧倒的に不利だな。
323:名無しＳＵＮ
08/08/19 23:45:46 3W2tm1pD
突きで攻めるしか無いな。
324:名無しＳＵＮ
08/08/19 23:55:07 SjLIqF7I
>>320
噴いたｗｗ最強はやっぱりTOAでFA？
325:名無しＳＵＮ
08/08/20 00:55:02 5mB97LP2
TOAの国内の評判だけできめつけてはいけません。米国や旧独などのすぐれた光学製品は
枚挙にいとまがないですし、じっさいロンキーテスト等の結果だけで見え味は確定いたしませ
ん。その意味では、笠井さんの製品でも案外良い結果でるかもしれませんが．．．
私としては、一度本当の名機に触れる機会を持たれることをおすすめします。
是非胎内星祭りに行かれてはどうでしょうか。
Astro-Physics鏡筒の威厳に触れたり、Zeissの非常にクリアな像をみれば、「星を見る」とは
どういうことかいう根源的な問いに、ドラマティックな答えを見いだすことでしょう。
私がそうであったように。
そのような鏡筒を所有して初めて分かって来ることもあります。たとえば無闇に高価である訳
ではないとか、分割鏡筒の妙とか。あまり書くと自慢げに聞こえるのでこのへんで（笑）
是非、胎内へ！
326:名無しＳＵＮ
08/08/20 01:27:13 zEimrqj2
↑釣りなのかマジなのか、薄気味悪いレスだな...
胎内に行く人、見て来てね～ﾉｼ
327:名無しＳＵＮ
08/08/20 19:51:59 0W675VhH
カプリじゃね？
という事は、ＫＫは扱いを見送ったということか。
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
328:名無しＳＵＮ
08/08/20 20:26:25 mrF+zjvL
3枚玉だからCapriじゃないね。
これ、新ネリが出るか出ないかの頃に蔵出しラッシュで出たヤツだ。あの赤ラインは憶えてる。
米ではミードブランドだったはず。
Kasaiも扱いを見送ったし、KKもやめたということか。
329:名無しＳＵＮ
08/08/20 20:32:03 0W675VhH
３枚玉の調整が甘く
品質に問題ありってことだね。
330:名無しＳＵＮ
08/08/20 20:33:55 ohmBMkGx
３枚玉のカプリ？
331:名無しＳＵＮ
08/08/20 23:42:11 ZSCMeIUQ
>>329 3枚玉は、屈折の割に温度順応の時間がかかると聞くが…
更に、調整もマンドクサイなら、10cmはぁゃιぃ3枚玉よりカプリ買った方がいくね？
つーか、クマ検品のカプリや練り127EDTよりよく見えるかわからん筒なのに、ウンコ臭いは高いね。
332:名無しＳＵＮ
08/08/20 23:59:36 mrF+zjvL
言ってみればKKの蔵出しだからね～。
Kasaiの蔵出し時の値段もあんなもんじゃなかったっけ？
333:名無しＳＵＮ
08/08/21 00:08:28 LFLKeD3T
数量限定か何かで、KKの安価な（つっても十分高いと思うが）タイプの
ポンセットマウントを買ったが、基板とか端子やモーターほとんど
剥き出しでこの値段かー、と思ったら、ちょっとムカついた。
３枚玉、KKで正規に扱わない理由は、見え味じゃなくて卸値じゃないかと思うが
334:名無しＳＵＮ
08/08/22 00:33:42 fRr9hnn9
8cm屈折の色収差の比較
ブランカ ≥ スコタンMAXI > カプ
これは正しい？？
特価のカプ考えてるが、色収差のことがしばしばここで
話題になったのをおぼえていたので書き込んだ。
スコタンスレで少し話題になってたので気になった次第です。
収差は8cmカプと10cmカプでは違うのか？気になるところです。
335:名無しＳＵＮ
08/08/22 00:57:04 YgJI5Cpv
スコタンなんて鏡筒は知らん。
336:名無しＳＵＮ
08/08/22 01:22:02 gpvC+nkc
スコタン=スコープタウン
scopetown.co.jp/SHOP/HSDX8120.html これジャマイカ
337:名無しＳＵＮ
08/08/22 01:24:06 CiU1BxYO
>>336
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
338:名無しＳＵＮ
08/08/22 01:47:11 fRr9hnn9
>>336
はい、それです。
上の不等式は収差の少ない順番です。カプは多そう？？
339:名無しＳＵＮ
08/08/22 05:21:50 uIluWsz6
屈折の色収差の「振れ幅」自体は、同種の設計が施されたものの場合、
原則的に焦点距離が長いほど大きくなるよん。
より具体的には、ｆ.l.が長いほどそれぞれの波長ごとの焦点位置のずれが大きくなる。
つまり実際の焦点では、そこに収束しない波長の光が大きくぼやけて重なることになる。
ただし、色収差の出方が大きい分だけ光線の強度は拡散されて、却って肉眼には感じにくくなる。
F15アクロマートやF11の通称セミアポと呼ばれるもの、それと短焦点EDアポを取り混ぜて
「色収差が多いor少ない」という比較基準で質問を持って来られると、
正直のところ返答のしようがないというのが本当のところ。
「眼視で見た場合に色収差が目立ち易いor難い」という基準でならまだしもね。
F15アクロマートの色収差が肉眼ではあまり目立たないというのは事実だけど、
波長ごとのずれによるカラーシフトは確実にあるわけだし、収差自体が少ないという訳では決してない。
月のモノクロ撮影でもする時には古典的手法のY2あたりのシャープカットフィルターを入れると
細部の描写の緻密さや全体のコントラストの面で俄然写りが違ってくる。
より本質的には、昔ながらのF15アクロマートが「良く見える」とされるのは
色ではなくて球面収差のクセのなさに起因するものであるということを付け加えておく。
340:名無しＳＵＮ
08/08/22 06:04:06 vHd+UY+1
もうしばらくしたらマーズリミテッドと
ネオアクロを見比べてみようっと。
火星限：昔ながらのF15アクロマート
新悪路：短焦点アクロだが球面収差補正
あ、でも、口径がかなり違うから比較しちゃダメかな？
341:334
08/08/22 09:34:05 fRr9hnn9
>>339 乙
理屈ではなく眼視の実際を聞きたかったです。
というのは、例にあげた3種では、光学設計がバラバラなので理論的な比較が困難だし
意味をなさないだろうと判断したからです。無用な理屈の応酬の末の罵り合いはよくみら
れることなので、この話はなかったこととさせて下さい。
もっとも、この３種をあげたこちらのムチャぶりに非がありましたねw、悪かったです、お許しを。
342:名無しＳＵＮ
08/08/22 11:29:28 5of5yUY3
>>341
MAXI,とカプを両方買って見比べるのが良いかと、
でMAXIを残すならカプ返品、カプ残すならMAXIをオクにでも放出。
それほど損失はないんじゃないかな。
ついでにレポしてくれると助かる人が多いと思う。
色だけじゃなく球面収差とか取り回し、保管など
実物みないとわからないことが多いし。
343:名無しＳＵＮ
08/08/22 13:54:01 +Grpmlpa
カイザー（8cmF15）とボーグ10cmED（F6.4）の比較では、圧倒的に
ボーグの方が眼視色収差が少ない。8cmF15は月を見ると思ったより
色収差を感じると思いますよ。しかし星像のシャープさは圧倒的に
カイザーです。これは球面収差がよく除去されているからでしょう。
8cmF15の良いところは、アイピースを選ばないこと。多くのアイピースで
周辺まで良いです。当方のカイザーは2インチ対応に改造してますが、
ボーグのH-50でさえ、周辺まで使えます。笠井EWV32で見るM45など、
視野全面に散らばる星が素敵です。F6～F7級の屈折だとエルフレ系は
周辺像が悪化することが多いです。視野がフラットな方が宇宙を見ている
感じになるので、口径が小さくても8cmF15の像は捨てがたいです。
結論。両方買って、両方手元に残しましょう。（笑）
344:334
08/08/22 18:15:47 fRr9hnn9
いいえ、違いますよ。>>334に書いたように、特価のカプつまりCapri102EDの購入を
考えていたのです。スコープタウンのスレに8cm級の比較の話が有り、またここでもカプ
の色収差の話が度々でていたので質問したのです。
カプはやめて、もう少し金銭的余裕ができたらネリウス127EDTかTSA102にします。
(貧乏たらしい話ですみません。)
その時また質問しますので、どうか懲りずにお願いします。
まとめてで失礼ですが、みなさんコメントありがとうございました。
345:名無しＳＵＮ
08/08/22 19:44:42 oeMrJ/Fp
カプ80の話題がどこに行ってもないな。
ネットでは野鳥撮影に使っている人のぶろぐくらい。
346:名無しＳＵＮ
08/08/22 21:30:12 PlWFgNHi
使ってはいるが、別に話題は無い。
347:名無しＳＵＮ
08/08/24 03:51:25 ZgSNqCsi
NERIUS-127EDTの現実は厳しいようですな。アポと言ってよいかどうかと言われるようでは。
高倍率が苦手そうなので、惑星好きの人は素直にPやN付きのAlterやNEROでいいような。
本当は今、とっても落ち込んでるんだな、ワタシ......
348:名無しＳＵＮ
08/08/24 06:11:08 ojWj+kiU
NERIUS-127EDTは当初、叩きと言われた悪評が事実だったんですね。
１５０倍程度まででアポと呼べるかどうかっていくら安くともヤダ。
349:名無しＳＵＮ
08/08/24 16:41:17 eO8SpVXh
だからS-FPL53使えと
350:名無しＳＵＮ
08/08/24 19:31:21 JDjYc86+
んん、Neroか・・・
Neroに 2" 30mm EP だとケラれる？
351:名無しＳＵＮ
08/08/24 23:27:23 ycPad4Ge
F6だから大丈夫でしょ。
見掛け視界が80度とかならわからんけど。
352:名無しＳＵＮ
08/08/24 23:57:32 xzn9DS23
>>347アポと言ってよいかどうかと言われるようでは。
あれは昼間の景色を見ての比較で、実際菱や惑星を見て比較したものではないですよね。
実際私の練り127EDTで夜観望すると、木星、土星などは大変良く見えますし
倍率も250倍から300倍までは全然ＯＫです。
確かに紫の残存色収差が有りますがネオアクロ120やシュワルツ120の色収差に比べると
はるかに小さいものです。
観望会で見ていただいた方々も、私自身もこの見え味には満足してますよ。
353:名無しＳＵＮ
08/08/25 00:18:16 b1P4DAOe
なにもアクロと較べなくても
いぢけるなぁーっ
354:347
08/08/25 00:54:30 0OfH7P7j
>>352
球面収差補正を優先するか、色消しを優先するかの選択の結果だからしょうがないな。
実際好みで評価は分かれてる。こういうのはCP機が負う宿命みたいなものか。
ワタシとしては色消しをできるだけ追い込んでほしかった。
なんとか口径(cm)x20倍までは、像を保証しようという設計なんでしょう。
これはこれでよしと、ハイ。
355:名無しＳＵＮ
08/08/25 01:00:44 lnjzQapA
人によって収差の感じ方が違うと思いますが、いくら何でもアクロマート
と比較してはるかに色滲み小さいと言われても・・・ 練り１２７は３枚玉アポなんでしょ（苦笑）
高倍率耐性も、練り１２７だけ見てる分には満足でしょうね。
比較相手がTOA１３０とかじゃぁ相手が悪過ぎです。
356:名無しＳＵＮ
08/08/25 02:17:33 yr85UTcd
3枚なら球面より色消しを優先してほしいな。
357:名無しＳＵＮ
08/08/25 05:22:20 14m8OBW7
しかとすんな！ しかとすんな！ しかとすんな！ しかとすんな！ しかとすんな！ しかとすんな！
しかとすんな！ しかとすんな！ しかとすんな！ しかとすんな！ しかとすんな！ しかとすんな！
しかとすんな！ しかとすんな！ しかとすんな！ しかとすんな！ しかとすんな！ しかとすんな！
しかとすんな！ しかとすんな！ しかとすんな！ しかとすんな！ しかとすんな！ しかとすんな！
しかとすんな！ しかとすんな！ しかとすんな！ しかとすんな！ しかとすんな！ しかとすんな！ しかとすんな！ しかとすんな！ しかとすんな！
358:名無しＳＵＮ
08/08/25 13:36:55 gf3FMj06
>>355
値段半分以下なのだからそれほど文句言うものではないだろうと思うのだが
色々言いたい奴が多くて仕方がない
359:名無しＳＵＮ
08/08/25 14:43:35 qXBz6nmn
安いなら性能はどうでもいいというもんでもないから
同じ口径同士の公平な比較情報はありがたい。
勝ち負けというよりそれぞれの特徴を理解したうえで
納得して買えば良いことなんだし。
360:名無しＳＵＮ
08/08/25 15:04:20 qD9SUv2C
ネガティブインプレッションへ恒例の火消しレス入りまーっす。
361:名無しＳＵＮ
08/08/25 15:37:16 qndt9uD5
必死なネガティブキャンペーン乙
362:名無しＳＵＮ
08/08/25 15:37:45 QMVuSPtG
>>360 もう盆祭りは終わったんだ。
この程度のものを火消しと言ってしまっては、発言できなくなってしまう。
良い面悪い面を出し合って、購入する側が判断すればよい。
363:名無しＳＵＮ
08/08/25 16:24:52 gemIl8hB
Ｙ氏のｲﾝﾌﾟﾚの引用とその感想だけでこの騒ぎかよ。
これじゃあ提灯記事以外はみんなネガティブキャンペーンだな。
364:名無しＳＵＮ
08/08/25 16:43:04 LOrtLqG6
>>363
振り子は左へ振れ、右へ振れしつつ中心へと収まってゆくもの。
ネガティブキャンペーンとは>>363のアンタや>>360のようなものを言うんだぜ。
吉田さんの記事への感想、同意、否定、疑問おおいにいいじゃん。
365:名無しＳＵＮ
08/08/25 16:53:54 2xdaGQDX
ああ言えば上祐
火消しとは>>364のようなものを言うんだぜ。
366:名無しＳＵＮ
08/08/25 16:54:30 LOrtLqG6
>>351 サンコス
斜鏡が凄く小さいんでヤバげ。ネットでも情報少なし。
おそらく直焦は無理っぽいかな。ピントがでなさそう。
大きめの斜鏡も用意しておいて、大小使い分ける。眼視と撮影の2ウェイ鏡筒とし使えんかなと。
なぜ、Neroかというと、単純にかっこいいからw それだけっす。
367:名無しＳＵＮ
08/08/25 17:01:43 LOrtLqG6
>>365
上祐って、おおいにありがたいw えらくなった気分だ、ホイ。
で、機材の否定を容認する火消しはいないよね。
いうまでもなく、色収差多いN127edtはいらない派だよ、オレは。
368:名無しＳＵＮ
08/08/25 17:10:44 QMVuSPtG
>>365
おまえのやってることはただの荒らしだろ。
ネガキャンですらない。
369:名無しＳＵＮ
08/08/25 17:27:48 /5DIqe0j
>いうまでもなく、色収差多いN127edtはいらない派だよ、オレは。
レンズ（セル付き）だけで\15～18万なら欲しいね。オレは。
山の上に運べる13cm級アポ（5kg以内）が欲しいのだが、ボーグは
ちと高い。TMBならレンズだけのがあるが、手荒に扱いたくないし。
370:名無しＳＵＮ
08/08/25 17:36:41 WTBr+73i
たしかに色収差の補正を完璧にとはいわないが、突っ込まれない程度にはやってほしかった >ネリウス127
セカンド機にするにはたいそうな筒なのよなあ。
やはりフラットナーの開発製造、そして価格は高くつくから、球面収差を先にということかなんかな。
>>366
ネロは情報少ないな。ネロでの直焦とかは社長に問えというやつだなw
371:名無しＳＵＮ
08/08/25 17:44:45 qD9SUv2C
ネガティブインプレッションへ恒例の火消しレス入りましたー。
提灯記事以外は叩きまーっす。
372:365
08/08/25 17:47:15 I977/Iw0
>>368
一匹目ゲット！ そうやってもっと俺を叩いてくれ。
わかりやすいスレだ。
>>365 >>367 は大人だねぇ。 いやマジで
場所変わったからID変わったよ。 ID厨なんて言わないでクレヨン
373:名無しＳＵＮ
08/08/25 17:49:00 I977/Iw0
>>365 >>367 は大人だねぇ。 いやマジで Ｘ
>>367 は大人だねぇ。 いやマジで ○
374:名無しＳＵＮ
08/08/25 17:53:49 gemIl8hB
>>368
スルーできずに釣られるオマエも同じ。
375:名無しＳＵＮ
08/08/25 17:58:43 oCfhD0Vr
まぁあくまでもアポとしての色収差を追求する人と、アクロ＜セミアポ＜アポってステップアップとして
捉える人と両方いるってことでいいんじゃね？
376:名無しＳＵＮ
08/08/25 18:28:19 LOrtLqG6
>>369
ひょっとして、担いで山いくの？
レンズ(セル付き)が12万ならゲットする(かも)。フォーカサー周辺を凝った筒つくるな。もちろん白。
>>370
フラットナーは機種に特化させないとだめなところがあるから難しいのかも。割があわないとかあるかも。
ついつい補正レンズで球面収差なくせるんだからって思ってしまう。正直わからない。詳しいひと言ってくれ。
>>372 だったら機材の話しようぜ。
377:名無しＳＵＮ
08/08/25 19:14:49 /5DIqe0j
>ひょっとして、担いで山いくの？
そうです。それで軽量アポを自作したい。ボーグ125アクロがあるので
それに載せるレンズがあればいい。過剰倍率は必要ないが、くっきり
見える方がいい。TOAは重くなりそうだし、TMB（F6）もしかり。それに
登山中に転ぶ可能性もあるから、50万円はちと高い。ネリ127の
レンズが安いなら丁度良いかと。
378:名無しＳＵＮ
08/08/25 21:20:33 LOrtLqG6
>>377 スゲェ
なるほどね。しかし13cm前後のせる架台のほうが大変そう。
機材だけで10kgくらいに抑えるには、薄手のCF筒にするしかないかも。
さすがに50万超のApoを担いで行く勇気はオレにもないな。
379:名無しＳＵＮ
08/08/25 22:54:47 AOacyobT
登山家の搭載重量は侮れないっすよ。
380:名無しＳＵＮ
08/08/25 23:12:31 u3JnGKeY
↑山男乙！
ちょっとあこがれる雲海見下ろしての観望。
おれ、コンビニの明かり見下ろしてのしょぼしょぼ観望．．．．．．．．．．o rz
381:名無しＳＵＮ
08/08/25 23:25:11 WTBr+73i
ちょ、首w
頭部なかったら雲海見下ろせんだろw
382:名無しＳＵＮ
08/08/26 00:07:31 JFbUgqz/
いや、登山家というほどではないよ。今はね。峠などから1時間くらい歩いて
静かに観望できるところで見ることが多いかな。何より車に邪魔されない
のがいい。場所によってはベンチにテーブルまであるので、その上に
写真三脚載せて覗いてる。首が疲れなくていい。こんな具合だから、
機材重量10キロまでなら何とかなる。
130mmF6ED、分割鏡筒、4キロ台、20万円なら二枚玉でも買うよ。
クマちゃん～いいのないかしら。
383:名無しＳＵＮ
08/08/26 01:08:46 a3UA5w7F
馴れ馴れしい奴だな
384:名無しＳＵＮ
08/08/26 10:19:26 fXRWUo4y
>>369
＞山の上に運べる13cm級
お前は俺か。
ただし、俺はニュートンだが。
ビクセンのR130Sfを分割鏡筒にしようかと思っている。
こいつなら色収差も球面収差も無く、改造費用を含めても
４万でおつりが来るぜ。
コマ収差（と、思われているが、実は非点収差が ほとんど）は
ペンタXWを使う事でクリアする。
>>376
像面湾曲ならともかく、球面収差を後付けレンズで補正するのは、運用上苦しい。
対物レンズとの距離が変化するドロチューブにつけるのは好ましくないからだ。
かと言ってユーザーに鏡筒バラさせるのもねぇ。
385:名無しＳＵＮ
08/08/26 10:32:34 mOp2SWhy
＞球面収差を後付けレンズで補正するのは、運用上苦しい。
そこでSAFIXですよ。
386:名無しＳＵＮ
08/08/26 18:18:33 ZyBSLkaO
SAFIXって、はるか昔に中止した品じゃん。
どういうルートで中古を入手すればいいのかな？
387:名無しＳＵＮ
08/08/26 18:25:52 HrYnd3xc
>>386
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
388:名無しＳＵＮ
08/08/26 19:02:28 h2g1pb0G
実際にSAFIX使った人って居る？
「この鏡筒はアポだから色収差は良いとしても、、イマイチなぁ」
ってところにSAFIX使うと、ビシッッとした見え味になるの？
389:376
08/08/26 19:31:54 YVZhy6Ja
>>384 指摘さんくす
像面湾曲と球面収差を一緒くたにしてました。しっかり調べます。
390:名無しＳＵＮ
08/08/26 21:06:14 vALHkolL
天文雑誌について語ろうスレに笠井とボーグが天文ガイドに広告を打たなくなった
事情がのってんだけど、やっぱそうなのかしら。
社長もドーンと構えてればいいのに...
391:名無しＳＵＮ
08/08/26 22:14:01 lAkaV5ED
クマがロシアに飛ばなくなったのは燃料サーチャージのせいか？
392:名無しＳＵＮ
08/08/26 22:22:04 eVE0AoUy
飛んでるやん、夫婦そろーて。Astrosibシャチョ男とゴハン食うて仲ようやってるやん。
393:名無しＳＵＮ
08/08/26 22:28:15 /F3FTMJh
発行部数も減り、スポンサー数も減った編集部員とそのお仲間の酒の上でのウダ話。
実際のやりとりは、きっかけとなった天ガ93年７・８月号の記事を読めばよろし。
本当の所は、社長以外知らないかも。
394:名無しＳＵＮ
08/08/26 22:32:48 +RPrUHcn
>>390
私がが他で聞いた話とほぼ同じですね。
オフレコでって事でいろいろ教えて貰ったけど、公然の秘密だったようですね。
395:名無しＳＵＮ
08/08/26 22:37:25 ZujGFrEi
>>393掲載年月を憶えてるって何気に凄いですね。
396:名無しＳＵＮ
08/08/26 22:38:13 4Ov90YUR
>>393
バックナンバー持ってないのでここに晒してくれませんか。
雑誌のインプレにケチをつけたのだとしたら見損なうわ。
397:名無しＳＵＮ
08/08/26 22:48:35 VNJhhUSA
近しい間柄んとこの商品の提灯記事ばかりの天ガに一体何を期待しているのか。
398:名無しＳＵＮ
08/08/26 23:37:55 6JT7Olre
インプレのモデルで印象に残ったのは鐘美ちゃんだけだな
399:名無しＳＵＮ
08/08/26 23:55:19 4Ov90YUR
>>397
笠井が天ガの記事に抗議してスポンサーを降りたのがもし事実だとしたら、
おまいの言う提灯記事しか書けなくした張本人と言うことになるんだが。
400:名無しＳＵＮ
08/08/27 01:45:40 QpGaDNmr
>>399
楽しい意見だな。
そんな雑誌、とっとと潰れればいい。
401:名無しＳＵＮ
08/08/27 05:22:35 2iVuVYJm
>>400
笠井のネガティブインプレッションする雑誌は全部潰れろってかｗ
さすが信者の鑑ｗ
402:名無しＳＵＮ
08/08/27 05:43:21 lba0UcxO
その雑誌、昔、自誌で、「広告は、売れる雑誌のバロメーター」とかやってたな
今は、昔の面影なく、平家物語状態だな。哀れ。
403:名無しＳＵＮ
08/08/27 06:50:29 Oh8lThzT
天ガは2、3ヶ月に1度買うくらい、ナビは半年に1冊だな。
CNやUS YahooのforumとかUser Groupの話読んでるほうがためになる。
でも、潰れられては寂しいな。どちらかは残れ。
>>399
社長の力はそんなに大きくないよ。ちっこい。
信者の鑑を自任して憚らないおれが言うんだから間違いない。
404:名無しＳＵＮ
08/08/27 07:35:09 3ovWNlS3
どの業界にしても雑誌の提灯記事のうわさは尽きないよね。
アサヒカメラはその点立派だが、天文業界では難しいのかね。
405:名無しＳＵＮ
08/08/27 07:39:49 5XVgjlzP
前々々スレだったっけ、協栄の掲示板潰したのは笠井だってアンチが騒いだら、
ｼｬﾁｮー自ら事情説明に現れたことがあったな。あんときは明らかな叩きの過剰妄想だった。
406:名無しＳＵＮ
08/08/27 07:54:00 Oh8lThzT
>>404
中立性を錦の御旗にしてやっていけるのは、提灯記事が当然の雑誌があまたあってのこと
だからねえ。そのためには天文ファンもその予備軍もワンさかいて、メーカーも群雄割拠し
ていないことにはどうにもならない。日本のこの業界は衰退の一途だからなあ。
なんか書いていて悲しいわw
407:名無しＳＵＮ
08/08/27 08:32:40 gN2BBuBT
来月の特価品がそろそろ気になるころ。
皆さん、いかがお過ごしでしょうか。
408:名無しＳＵＮ
08/08/27 09:38:31 skG3w8Ud
カプリ誰か買った？
409:名無しＳＵＮ
08/08/27 16:19:06 5/2UMpjz
>>407
特価品より蔵出しが停滞してる件。
410:名無しＳＵＮ
08/08/27 16:29:11 YqCzPlcg
そろそろワイドビノを特価品でお願いｸﾏｰ
411:名無しＳＵＮ
08/08/27 17:42:47 b2efrPJQ
特価や蔵出しではなく、特別品を。
シャレでZeiss Abbe Or II のセットに対抗して、
Kuma Abbe Or (HC Or) 6本フルセットを
笠井オリジナル専用「特殊」ケースに入れて ￥58,000で。
特殊ケースにはうんと凝ってよ。モツロン、俺は買うぜよ。
412:名無しＳＵＮ
08/08/27 17:53:37 JlDEZCc7
>>405
？ 別の掲示板か、別のスレッドじゃ無いの？
少なくとも、俺が２年前にこの板に来てからはそんな書きこみ見た事無いけど。
413:名無しＳＵＮ
08/08/27 20:01:36 chfe01aV
＞２年前
そんな最近じゃないよ～
過去ログ見られないから確認できないけど、2001年か2002年くらいの話
じゃなかったかな？
あと、このスレだったどうかも覚えてない。
414:名無しＳＵＮ
08/08/27 20:20:08 sl+4UDry
競泳のBBSの書き込みに激怒した傘トレが商品の取引停止を申し出て圧力、
結果競泳がBBSを閉鎖したという都市伝説な。
叩きがここだったか忘れたがそう書き込み、それを見た笠井氏本人が登場し、
1.BBS閉鎖は別のメーカーへの集団的悪口が発端で傘トレやそのユーザーとは無関係、
2.そもそも傘トレと競泳とは取引そのものがない
と説明して一件落着。
しかし、その事件及び濡衣だったことよりも、社長がネラー(死語？)であることにここの住人
は衝撃を受け、以降ここの書き込みに様々な憶測を呼び、住人は戦々恐々としてるとなw
415:名無しＳＵＮ
08/08/27 21:37:33 zSBma1iY
戦々恐々はしてないだろ。
読んでるのわかっててミス指摘したり、商品リクエストしたり。
416:名無しＳＵＮ
08/08/27 21:46:47 EQFBKPxj
次スレのテンプレに…
過去スレ
今、笠井トーレディングの時代
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
★★★★★★笠井トレーディング★★★★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
★★★笠井とれーでぃんぐ －第2章－ ★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
★★★笠井トレーディング －第3章－ ★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
★★★★笠井トレーディング －第4章－ ★★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
★★★★笠井トレーディング －第5章－ ★★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
★★★★笠井トレーディング Rigel:6 ★★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
★★☆笠井トレーディング 第７章 ☆★★
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
★★☆笠井トレーディング 第8章 ☆★★
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
★★☆笠井トレーディング 第9章 ☆★★
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
★★☆笠井トレーディング 第10章 ☆★★
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
★★☆笠井トレーディング 第11☆★★
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
★★☆笠井トレーディング 第12章☆★★
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
★★☆笠井トレーディング 第13☆★★
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
417:名無しＳＵＮ
08/08/27 21:53:44 sl+4UDry
ミスの指摘への反応は早くかつ速いねw
日付ミスとかああいうのが一番いやな指摘なのかもしれん。自身を許せないとかな。
418:名無しＳＵＮ
08/08/27 22:16:51 V3Pzn3/h
特殊な匂いがついたケースかっ・・
419:名無しＳＵＮ
08/08/27 22:41:08 eOz/G/cU
>>417
この前の日付訂正の速さはﾜﾛﾀ
>>36-38ね
420:名無しＳＵＮ
08/08/27 23:28:12 3MvN54De
>>414-415
戦々恐々なのは社長ほうだということがわかりますた
421:名無しＳＵＮ
08/08/28 00:03:29 PanFD91x
745 名前：名無しＳＵＮ ：2008/08/27(水) 21:00:37 ID:sUjGQq0G
しかし、昔の高橋Ｏｒ４０ｍｍって性能的にどうなん？
これから見ると、１万円台で笠井パラゴン４０ｍｍ買っといて良かったと思うわ。
746 名前：名無しＳＵＮ ：2008/08/27(水) 22:26:51 ID:SIEN5Q5V
>>745
笠井みたいな三流とタカハシをくらべるなって。しかも笠井パラゴンって朴李だろが。
422:名無しＳＵＮ
08/08/28 00:20:14 2om7qTiA
なかなかイタイところを衝くなー、っておいw
それよりも、そんなものを貼付ける ID:PanFD91x の意図がわりません。
423:名無しＳＵＮ
08/08/28 01:01:04 lAG/XTMs
953 ：吉田 弘 ◇KRWoIhunV2 ：2008/08/28(木) 00:08:40 ID:K5cGcRbb
Test Peportには、PV:0.179wave RMS:0.037Waveとなっています。
この鏡筒は、初ロットで購入した方から譲っていただいた鏡筒で、
ロンキーは、いつもの光学テストに載っています。
ってことらしいです。ネリウス150の時のことをふと思い出す。
424:名無しＳＵＮ
08/08/28 16:51:21 LkE3r9p3
よかったじゃん。評価用の御用筒であれなら笑うしかないじゃん。
しかし、実際にはどのくらい個体差ってあるんだ？
もっともハズレな玉ともっとも当たりなのとではどのくらい眼視に影響するか、誰か答えられる？
425:名無しＳＵＮ
08/08/28 17:48:58 c0VPeSIo
人に聞く前に、自分で調べなさい。
426:名無しＳＵＮ
08/08/28 21:16:29 3GXsX62g
352ですが、私のネリに付属している検査報告書にはPV:0.186wave RMS:0.036Waveと書かれてます。
ちなみに測定日は2007年8月3日となってます。
コントラストが良く惑星の模様が良く見えて満足してます。
アイピースは笠井HC0R5mmが相性が良くて、一番良く見えます。
427:名無しＳＵＮ
08/08/28 21:43:21 2FEO6LjO
>>424
恐らく、（光軸ズレ起因以外の）色収差に関しては、個体差はあまり無いと思う。
（このスレではいつのまにか「127Tはこれが売り」という事になっている）球面収差だな。
笠井氏が下限をどこまで取るかによるけど、惑星を200倍以上で見ると差が結構出ると思う。
もちろん、「100倍で星雲星団」なら、差は感じられないだろう。
ついでに言うと、「もっともハズレな玉」は、蔵出しにするか廃棄するだろう。
買取で無ければ「工場に返品」もあるだろう。
428:名無しＳＵＮ
08/08/28 21:44:38 2FEO6LjO
訂正というか、補足
Ｘ 球面収差だな。
Ｏ 球面収差と 面の滑らかさだな。
429:名無しＳＵＮ
08/08/28 22:21:05 cpjvZ+OH
>>426
そりゃＮＡ１２０とかの短焦点アクロに比べりゃよく見える罠。
アクロと比較しているけど、他ののまともなアポ覗いた事無いのか？
ていうかアンカーくらいまともに打ってくれ。
430:名無しＳＵＮ
08/08/28 22:29:48 KFlMVrrL
干渉計の波長はミドリなんだろうな。
He-Neだったらあんまり意味ないし。
431:名無しＳＵＮ
08/08/29 00:41:39 5gHMeBLA
>>429
武士の情け、追い込まないでやってくれまいか
書き込み見れば察しがつくだろ。
432:名無しＳＵＮ
08/08/30 02:06:04 zzJ/iGEd
特価に備えてではないが、質問です。
HC Or のアイレリーフは焦点距離の80%らしいですが、実際見にくい？そうでもない？
fl：6mmなら4.8mmしか余裕がないが、今ひとつピンとこない。
433:名無しＳＵＮ
08/08/30 07:49:22 njKV/ODq
そこら辺の焦点距離は眼鏡掛けたままは無理
434:名無しＳＵＮ
08/08/30 09:01:49 yOEz/rbC
昔の望遠鏡の標準ですな >Or-6mm
そういうものと思って使えばおk
435:名無しＳＵＮ
08/08/30 09:44:20 2RqIPrig
のぞきやすくはないがヌケはいい。狭視野・高倍率になるだろうから、
同時に架台の信頼性も重要かな。観測するっていう姿勢で臨めば無問題。
436:名無しＳＵＮ
08/08/30 11:09:07 r9u5iFmj
Or４～６mmになるとマツゲの長さも重要。
俺の場合、Or６mmは無問題だがOr５mmになるとマツゲがアイピースに触ってむずがゆい。
昔の惑星観測家はマツゲを剃っていたという噂が･･･。ｗ
437:名無しＳＵＮ
08/08/30 14:29:41 g5XtHq6y
>>432
HC-Orの6mmとか5mmをよく使ってるが、月惑星専用なせいかもしれんが
あんまり気にならんな。
ただ5mmは、睫毛がこすれるのか、後で見るとレンズが毎回汚れている。
バローをかまして12mmとか使うって方法もあるにはあるが、あれ、
レンズに付いてる埃が目立つから、逆に月惑星ではやりたくないんだよな。
438:名無しＳＵＮ
08/08/30 14:52:21 WWbQX3fP
>>432
年齢が40代に突入すると、Or4は目が疲れる。
Or6が限度だな。
もちろん、個人差もある。
439:名無しＳＵＮ
08/08/30 16:11:19 XvpwEXoz
>>432
慣れれば問題無し。
私の場合は6mm、4mmでも1時間以上耐えられますが
やはり個人差もあるのかも。
ただ、短焦点オルソ類はアイレンズがまつ毛で汚れやすい、
長時間覗いていると飛蚊症みたいになるから注意する。
440:名無しＳＵＮ
08/08/30 17:11:02 pLTJ5Zv0
>>432
覗き易いか、そうでないかはやはり慣れが大きいと思うヨ。
普段ハイアイで慣れてる人は、相当のキツイ気もする。
一番、覗きづらかったのは、Claveの3mmとVのPL6mm(一代前?）だったが、こういうのや
HM6mmなんかに慣れるとOrは4mmでも平気になる。
それより困るのはやはり、汚れと曇り。
441:432
08/08/30 17:25:19 zzJ/iGEd
どもども、みなさんほんとにサンクスです。参考にします。
眼鏡ではないがまつ毛は若干長めなんで干渉は確実ですね。
レンズが脂で汚れるのはしょうがないんでしょうけどE.Pは
清掃しにくいから困る。
ゴミや汚れが像に反映されやすいということなので、顕微鏡
をふと思いました。
慣れが必要そうなので、馴染んだころには鋭眼ができあがっ
ていればいいと思いますw
アイレリーフは最低5mmはほしいと思ってるんで、分岐とな
る6～9mmがターゲットです。D=23.5 F10 のシュミなんで
そのへんが実用倍率の上限でもあります。
みなさんの意見を参考にして7or9mmで行きます。
なんなら球状星団や惑星状星雲に18mmもという感じで。
442:名無しＳＵＮ
08/08/30 19:13:35 88gIa7N0
大型カセから入る最近のひとはオルソとか持たないんだな。
対象で広/狭視界アイピース使い分ければ、それぞれの長所が活かせる。
オルソ、一本は手元におきなされ。どこのでもいいから。
話は変わるがｸﾏオルソ高くなったよね。
443:名無しＳＵＮ
08/08/30 21:57:38 jUNtN+xn
ＨＣオルソって、以前から１２０００円じゃなかったけ？
（記憶違いだったら失礼）
モノセントリックは値上げされたなｗ
444:名無しＳＵＮ
08/08/30 22:44:33 88gIa7N0
失礼、こちの記憶ちがいだ。11000円で買った記憶があったが、調べたら変わってない。
445:名無しＳＵＮ
08/08/30 22:55:58 fwZNIYqd
モノセンも特に値上げされてませんよ。
446:名無しＳＵＮ
08/08/30 23:05:40 pLTJ5Zv0
特価品や蔵出ししか買わないので、それと比べて値上げしたと勘違い?
447:名無しＳＵＮ
08/08/30 23:15:34 XvpwEXoz
>>442
最近はオルソは結構マイナーだからね。
クマオルソは知っている限りでは12000のまま。
モノセンも13000のまま。
多分安かったのは特売の時だと思われ。
448:名無しＳＵＮ
08/08/31 23:12:46 dcNG9EwJ
アップはじめま～す
449:名無しＳＵＮ
08/08/31 23:24:47 oxBFaRH6
まずは空想科学研究所聴いてからや
450:名無しＳＵＮ
08/09/01 00:01:30 DmKWHRGm
うーむMS-BINOにアイピース回りか
451:名無しＳＵＮ
08/09/01 00:03:11 eGz4TcD7
クマオルソの特価って\9600じゃなかった？
452:名無しＳＵＮ
08/09/01 00:03:17 DmKWHRGm
つーかｸﾏ、フォトキナ行ってくるのね
臨時休業って何じゃいと思ったら
453:名無しＳＵＮ
08/09/01 00:06:18 DmKWHRGm
しかし、すぐ上でオルソの話出てて今月の特価かよｗｗ
454:名無しＳＵＮ
08/09/01 01:38:20 HAWVMzWi
火星と土星の好機!
いつのコピペだ
はやく訂正しなくちゃ
455:名無しＳＵＮ
08/09/01 06:58:18 /QzHqXzR
さすがクマさん
PayPal対応してます。
456:名無しＳＵＮ
08/09/01 07:33:11 pnTXh9TE
paypalだと手数料3%かかるんだね。
>>451
クマオルソ、前の割引は20%だった。
457:名無しＳＵＮ
08/09/01 08:13:02 CE8/5zam
海外へ本格的に対応するのかね。
Photokinaには毎回笠井氏は行ってるの？
今の笠トレのスタンスからちょっとはずれてる。ひょっとして、なんか新しいことする？
期待してますよ。
458:名無しＳＵＮ
08/09/01 08:31:25 I6tY/xZo
>海外へ本格的に対応するのかね
いけるかもと思ったのか、CloudyNightsのフォーラムの紹介、あれ一種の薮蛇になっちゃったねw
459:名無しＳＵＮ
08/09/01 20:41:42 B6jyNvtj
PayPal対応は歓迎だが、ささやかだが入金確認or商品発送のメールを出すことも
重要なサービスだと思うんじゃ。ワシの眼が黒いうちにどうか、どうか．．．
460:名無しＳＵＮ
08/09/01 21:29:33 u4d195RO
観望好機の木星
に変わってた。
でも、微妙な時期ですよね。
461:名無しＳＵＮ
08/09/01 23:07:16 2ElxpKsR
>>459
それ、笠井から買う度に思うよね。
発送メールお願いしても出してくれた試しがない。
「ご入金を確認しました、商品は本日発送です」
これだけでいい、出来ることなら問い合わせ番号も欲しいところですね。
462:名無しＳＵＮ
08/09/01 23:14:15 jxIENVMc
君ねぇ、そんな事言ったってねぇ、私は寝てないんだ
463:名無しＳＵＮ
08/09/01 23:26:36 gwHdj0af
覚醒してしまうお薬には手を出さないでくださいね
464:名無しＳＵＮ
08/09/01 23:30:27 2ElxpKsR
>>462
何言ってるんですか！！ 私だって寝てませんよ！ 誰のせいだと思ってるんですか！？
このツッコミで良かったのか？
465:名無しＳＵＮ
08/09/01 23:40:44 gwHdj0af
>>464
覚醒してしまうお薬打ってるんですね
466:名無しＳＵＮ
08/09/01 23:48:51 2ElxpKsR
雪印のバカ社長ネタじゃなかったの？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
467:名無しＳＵＮ
08/09/02 00:25:59 Irfp2xbV
もう、そのネタを知らない世代が笠井ユーザーになってるんだなあ．．．って、おれも憶えてなかったわ。
蔵出しカプまだ残ってるかもと今見たらさすがになかった。
ほしいと思った瞬間が、注文を出すタイミング．．．か。
468:名無しＳＵＮ
08/09/02 05:43:36 H0MEuAPw
ひょっとして忍者と２ショットの社長の写真知らない人いる？
髭も髪も黒々とした社長の・・・。
469:名無しＳＵＮ
08/09/02 06:45:02 DAtyymIr
あの写真は有名なのか？韓国の望遠鏡販売サイトにNinja-500との2ショットがあったな。
社長夫人かとうわさされた女性が、Kasaiの望遠鏡といっしょに写ってるのも併載されてた。
江戸アケミだ、屯田五目須だ、と言われたのはあながち間違ったイメージではない。
それよりもスタクラの社長がああいう人とは思わなんだ。ひょろっとした眼鏡の人を思いうか
べてた。というか、テレビューJのスタッフも同様のイメージだから俺の偏見だな。
470:名無しＳＵＮ
08/09/02 07:50:17 slOu85ui
>>461
「伝票番号おしえてちょ」ってメールすれば、
発送後、返信で教えてくれるよ。
471:名無しＳＵＮ
08/09/02 08:11:24 Gz2ifOfX
トラッキングサービスがほしいと言うのではなく、売買の成立を確定してくれってことじゃないか？
まあたいていは入金後2日以内にブツは届くが、たまに長くかかることがあるからねー。
そう言うときは自分も、入金の額間違えた？ひょっとして入金先間違えた？
って思うことがあるよ。
472:名無しＳＵＮ
08/09/02 08:42:06 uCu/SR6s
売買の成立がメールで確認取れたとしても
送られてきた商品が違う物だったら無意味。
HC-Or 6mm 注文して7mmが届いたり、
アイピースと一緒に頼んだ暗視野照明が入ってなかったり。
俺は注文して黙って待ってる。
2日して来なかったら確認するつもりでいるけど、
まだそんな事態になった事は無い。
473:名無しＳＵＮ
08/09/02 08:44:52 yOhBHnuU
>>472
間違いは全然別の話だと思うが。
474:名無しＳＵＮ
08/09/02 09:02:24 8U2B+dG9
さすがに中身が違うのは別事案だろw
特に即納可な筒買った人なら体験してると思うが、
二日越えは結構あるぞ。調整作業があるからね。
そんな場合はやっぱり成立メールはほすぃーな、うんうん。
とは言え、何日かかろうが俺は黙してまってるぞ。
475:名無しＳＵＮ
08/09/02 11:07:54 ldO1uN98
笠井はマニアの店なんだから、で済ますんならそれで良いが、
普通の店なら入金確認or発送連絡くらいはするよな。
因みに以前初期不良で調整に出したら、こちらから送ったのが届いた連絡も無く、
どんな状態かの説明も無く、調整した商品が黙って送り返されたことがあって唖然とした。
「ご迷惑をおかけしました。調整した商品を本日発送させて頂きました。」
位の連絡は入れろよと。
476:名無しＳＵＮ
08/09/02 12:23:31 HxNzwYgW
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマクマ
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
| |~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
| |やってもいいが│
| ／ | お前の熊度が |
| / | 気にクマない |
∪ |______＿＿＿＿＿|
＼＿)
477:名無しＳＵＮ
08/09/02 15:40:56 sMcUfMOR
>>475
俺は特にそういう表面上の事には拘らんなぁ。
丁寧に手紙が添えられていて、
「点検の結果、不具合は確認できませんでした」
でそのまま送り返してくる様な所もあるし。
478:名無しＳＵＮ
08/09/02 21:48:40 r2N9kbm0
三角形ではなくキューブの方が欲しかったなあ、2" mirror・・・
一番の問題はシュミカセネジ専用ということかな。
でも上の31.7mmへの変換ADがついていてその値段なら・・ちょっと考えたなw
479:名無しＳＵＮ
08/09/02 22:10:40 8U2B+dG9
intes-microの無印が今頃出るって珍しいな。
試作品だろうけど、個数が中途半端にあるのはどういうこだろ？正規品がでるのかも。
>>478
＞一番の問題はシュミカセネジ専用ということかな
たしかにその通り。intes-microのメインの製品群からすると、これはしょうがないけどさ。
480:名無しＳＵＮ
08/09/03 17:09:26 BuojYlN6
笠井でライトセーバーキット出さないかな。
481:名無しＳＵＮ
08/09/03 20:54:47 qxk6BwSh
えらいっ！！！
ようやくクレジットカード対応してくれたんだ。
積年の望みが叶って良かったよー。仕事の都合上、どうしても振り込みが大変だったんだよ。
ありがとークマ！！
482:名無しＳＵＮ
08/09/03 21:18:49 17ufUyso
一般的な常識は微妙な感じがした。
通販業界が進歩しすぎたのもあるか藻な。
483:名無しＳＵＮ
08/09/03 23:50:56 bRginMPm
CNに、天頂プリズム/ミラーを通しての廉価EDアポの星像改善の記事がありますね。
Taiwan and China製のED doublet and tripletでは天頂プリズムを使ったほうが
良いとのこと。球面収差/色収差共に改善されるらしいです。
ホントのところどうでしょうか？
カプあたりでプリズムとミラーを見比べた感想を聞きたいですね。
(高価な部類のアポは設計においてミラー使用が前提であって、プリズムによって
大きな効果は望めないだろうということだけど、これもどうでしょうね)
484:名無しＳＵＮ
08/09/04 00:41:33 4ihka8pR
1980以前の古いAPOでは、プリズムの使用前提の収差補正かも知れんな。
ZEISSのAPOなんかはそうだとどっかで読んだ希ガスはアルゴン
485:名無しＳＵＮ
08/09/04 00:57:25 tJK1k6l4
ZS66ならミラーよりプリズム使ったほうがいいかもな
と、言ってみる
プリズム入れると、少し過修正気味に球面収差は変化し、
青は＋側にシフト、赤は－側にシフト
486:名無しＳＵＮ
08/09/04 08:59:28 /joUEHJo
>>483
てっきりフォーラムかと思ってさがしたぞ。レビューの方な。
URLﾘﾝｸ(www.cloudynights.com)
新ネリやカプリの色収差が天プリで改善されるならそれもよし。
今までそういった天プリとミラーの比較をしたインプレは無かったと思う。
そういやおれもむかーし6cmアクロで、直視より天プリはさんだ方が色が
目立たなかった経験があるな。今では反射ばっかりで、天プリそのものがない。
487:名無しＳＵＮ
08/09/04 09:49:56 iUc1J1y9
>>481
え？ でも、それだと価格が3%アップなんでしょ？
俺はみずほのマイレージクラブでオンラインバンキングだよ。
昼休みにちょいちょいだし、手数料ゼロだし。
クマんトコは送料無料だから本体価格のみで買える。
ヤフオクにも良いしね、オススメ。
488:名無しＳＵＮ
08/09/04 14:02:02 HgnJuvCt
カード決済で手数料とると規約違反だから
あえてpaypal経由で手数料を取るのか。やるな！銭ゲバ社長
489:名無しＳＵＮ
08/09/04 14:26:26 iUc1J1y9
カードに手数料って違反なの？
TVJもスタベも普通に手数料上乗せしてるけどねぇ。
協栄は今のところ無いな。
490:名無しＳＵＮ
08/09/04 14:30:19 HgnJuvCt
カード会社との規約違反です。しかし、最近は間に色々通して
システム利用料だとかで手数料取るところが増えてる。
これは社長の事ではないが
売り上げ3000万も無いのに消費税を取って懐に入れるだけでは物足らないのか！
491:名無しＳＵＮ
08/09/04 14:57:33 /fWU53jt
確か「手数料を取られた」とカード会社に苦情入れたら、
そこの店はカード契約切られるんだよね。
492:名無しＳＵＮ
08/09/04 15:03:29 iUc1J1y9
そうなんだ・・・。
じゃあ、TVJとスタベでやってみるか。
493:名無しＳＵＮ
08/09/04 15:30:39 rYB/j6UE
そういうときの逃げ道として「現金特価」という表示があります
あくまでも建前として、「カードは通常価格、現金でお買い上げの場合は○％引きの現金特価」
やってることは一緒なんだけどね
494:名無しＳＵＮ
08/09/04 16:28:43 iUc1J1y9
現金特価なら納得。
大型店の「現金ならポイント10%カードなら8%」みたいなもので理解出来る。
けど、スタベってはっきり「手数料頂きます」じゃなかったっけ？
ま、次回買い物後にカード会社に問い合わせてみるよ。
495:名無しＳＵＮ
08/09/04 17:34:47 3YfhzIJc
現金特価も規約違反ですよ。呼び方を変えれば良いというものではありませんｗ
他方、ポイントなるとちょっと扱いは難しいようです。
規約違反という解釈は可能なはずなのですが、カード会社としても加盟店が減るのは
不利益ですから、なかなか厳格な解釈はしないようです。
まあ現金特価についても、加盟店を失うのが嫌なので、見て見ぬふりをしてるだけでしょうけど。
そんなことなら、最初からそんな規約を作らなきゃいいのにと思うんですけどねぇ。
496:名無しＳＵＮ
08/09/04 18:00:16 HgnJuvCt
paypal使うと、カード会社から許可されないような
どんな酷い店でも間接的にカード決済が可能になる夢のようなシステム？
paypal決済に関しては、一旦トラブると個人でやり取りするのは
大変だと見かけるんだよな。paypal使い出すと
paypal語った変なID掠め取りメールがたまに来るしね。
ebayやる人には欠かせない決済手段だけど。
497:名無しＳＵＮ
08/09/04 19:17:45 S/qFwepn
>>490
売り上げ３０００万円もない小売りの利益なんて
派遣労働者の年棒並みだろ？多少の不正は見逃してやれよ。
498:名無しＳＵＮ
08/09/04 19:39:05 rYB/j6UE
>>495
そうだったのか
昔俺が勤めてた所は（この業界ではないんだが）、現金特価でやってたわ
呼び方変えれば大丈夫とか言ってｗ
499:名無しＳＵＮ
08/09/04 20:19:05 SbqjJ6te
>>497
死ねよ犯罪者。
消費税だから仕方が無い思ってしぶしぶ5％払ってる消費者を舐めんなカス野郎。
500:名無しＳＵＮ
08/09/04 20:49:04 S/qFwepn
零細小売りの小銭ちょろまかしよりも、独身だというだけの理由で
BRC１本分もボーナスからさっ引く日本政府に殺意を覚えるね。
501:名無しＳＵＮ
08/09/04 20:57:56 /fWU53jt
つか、普通に考えてクマさんとこ免税点は越えてるだろ。
自分の買い物金額で売り上げを推測するなよ。
502:名無しＳＵＮ
08/09/04 21:28:06 5YX9Dj8V
もりあがってると思ったらそんなことか
つくづく駄目な連中よのお
503:名無しＳＵＮ
08/09/04 22:07:13 HK8QlP/U
派遣って作業着のまま混んでる電車に乗ってくるから嫌い
504:名無しＳＵＮ
08/09/04 22:23:01 SRXw8KPy
>>503 下流相惜ってやつですね、同情します。
505:名無しＳＵＮ
08/09/04 22:37:39 Fs70KfOR
消費税だから仕方が無い思ってしぶしぶ5％払ってる消費者
＝まぬけ
506:名無しＳＵＮ
08/09/04 22:39:22 FRaJSZZ/
>>503 ID:HK8QlP/U
651 ：名無しＳＵＮ：2008/09/04(木) 01:10:15 ID:HK8QlP/U
荒らしは定職に就くまで治らないか。
永久に無理だな(笑)
就職コンプレックスがあるようです
507:名無しＳＵＮ
08/09/04 22:54:42 GMNl1IsH
と、どう頑張っても死ぬまで派遣決定で絶望している人が何を言っても･･･
508:名無しＳＵＮ
08/09/04 22:55:34 c30X9cvD
カード会社に手数料分の返金求めることってできますかね？
509:名無しＳＵＮ
08/09/04 23:04:41 FRaJSZZ/
>>507
派遣ではないが私は労働者です。派遣といえどもやはり労働者です。
作業着がどうの、死ぬまで派遣決定がどうのという発言は許せません。
あなたやID:HK8QlP/Uのように働く者をバカにしてると、いずれその報いは．．．
と思いたいものです。
510:名無しＳＵＮ
08/09/04 23:27:17 4ihka8pR
がはは、ゆかいゆかい、全くそのとおりだよ>>509
おれも会社員という名の労働者、汗だくスーツだから工場作業員のほうが逃げていくかもな。
だ～が、そんなことやカードのことはココではどうでもいいよ、いいんだよ！
と言いたいが、機材ネタも枯渇気味。
だれか>>483-486のこと試してみてよ。
511:名無しＳＵＮ
08/09/04 23:41:06 7agPqLVc
混んだ列車に作業着のまま乗るなんてネーよｗ
512:名無しＳＵＮ
08/09/04 23:44:44 A3LXXe2s
>>510
ここの人達にそんなこと期待してもムダぴょん。
「おまえがやれよ！」と言われるのが関の山よん。
513:名無しＳＵＮ
08/09/04 23:52:29 GMNl1IsH
他力本願じゃ突っ込まれても仕方ねーわな。
514:名無しＳＵＮ
08/09/04 23:59:59 +kDIWwEH
>>513
機材がなけりゃしょうがないんじゃないか？
他力本願なんて言ってたら、機材の質問そのものがだめってことじゃん。
と、突っ込まれても仕方ねーわな。
515:名無しＳＵＮ
08/09/05 00:00:51 +kDIWwEH
若ノ鵬が持っていたとされる大麻インストールなタバコってロシア製の「ふつう」のタバコ
らしいけど、クマさん大丈夫？
葉巻オンリーなら大丈夫かw
516:名無しＳＵＮ
08/09/05 00:11:56 IfzpJ8TZ
＞他力本願じゃ突っ込まれても仕方ねーわな
ほんとに 笠井信者って 駄目ですね
517:名無しＳＵＮ
08/09/05 00:23:14 iiE0JX/7
むしろダメでいい。
特価品・ジャンク品を買ってくれるから。
by Bear
518:名無しＳＵＮ
08/09/05 00:35:54 AbgYYNoI
>>510
カプリ１０２での天プリとミラーの違いはは実験済みです。
まあ、セオリー通りなので敢えてカキコし無くても良いと思っていたけど
今の流れは面白くないので機材ネタを投下します。
アイピースはいずれもクマオルソ、ラジアン、ナグラーズームを使用
球面収差は元々は弱アンダーなのでミラーからプリズムにすることで良い具合に
補正されます。特に寒期は常用しています。オススメ
色収差ですが、カプリは実際アポとしては残存色収差が多く、実はこの結果に一番期待していたけど
リゲルやシリウスで見比べた結果ハローに有用な変化は認められませんでした。
てな訳で、夏はミラーそれ以外はプリズム使ってます。
519:名無しＳＵＮ
08/09/05 00:59:31 DT3WpVeJ
前スレにもちらっと書きましたが、タカハシのFSの場合、
プリズムよりもミラーの方が、高倍率での青系統の色が目立たないです。
ただ比較したのはDXペンタプリズムとEMS-Sなので、
天頂ミラーと天頂プリズムの場合と結果が若干異なるかも知れません。
とは言え、一口にアポ屈折と言っても、ミラーとの相性の良いもの、
プリズムとの相性の良いものがあるようですね。
520:名無しＳＵＮ
08/09/05 01:43:45 trjQDCI4
>>483の言い出しっぺです。
>>518-519 ごくろうさま
うえの紹介(www.cloudynights.com/item.php?item_id=1854)にもあるように、
A-Pやタカハシ等の鏡筒は天頂ミラーでもっとも力が発揮できるようつくられていると
あります。逆に天頂プリズムでは色収差を目立たせてしまうのかもしれませんね。
どちらかというと、プリズムは赤いほうを補正して像の見えを改善し、結果青ハロが残ると
も書かれていることからして、カプで像が悪いというのは聞いたことはないのでそれはそ
れで納得できる結果かもしれませんね。
つまり廉価アポは青色を気にするあまり長波長域の収束を疎かにしてるので像が甘く、
それを改善するのがプリズムらしいです。へ～って感じです。知りませんでした。
だからカプは像の方を優先してるってことでしょうか。その結果青が残ってると...
光学の知識に乏しく、英語の理解にも自信がないのでばかなこと書いてるかも知れません
が、興味のあることだったので書いてみた次第です。詳しい方がいらしたらどうぞ。
他力本願て言われるのもいやなんで(笑)、もちろん自分でもしらべます。