08/11/12 20:45:54 R6qcy+kr
スパイダーが緩くて斜鏡が動いてるんでは？
323:名無しＳＵＮ
08/11/12 21:14:50 XkowDykh
TVJのハズレオヤジを引いたな。(w
324:名無しＳＵＮ
08/11/12 21:16:05 XkowDykh
>>321
セルの構造に問題があるのか？？
325:名無しＳＵＮ
08/11/12 22:28:24 wVFzwer+
横尾さんに直接聞かれるのが最善だと思います．私もＦＲＰ製の筒を
使っていますが（自作です），水平で光軸を合わせてから筒を上に
向けると光軸がずれます．これは筒のたわみとセルの剛性不足が原因
だと思います．ただ４０度程度から天頂の範囲では特にズレはありま
せん．光軸がシビアに影響するのは惑星・月ですから，４０度から
天頂の範囲でずれなければ実用上は差し支えないと思っています．
326:ENG
08/11/12 22:55:59 J4dXog7j
>>321
加重が主鏡の光軸に対して均等に掛かる、真上に向けた状態を基準として初期調整し、
撓みや歪の原因を探るべきだろうが、危険予知として予め言っておくが、ドライバーとか
スパナとか六角レンチとか鏡の上に落とさんよう頼むな。 昼間にうっかり太陽の方に向けて
行うと失明や永久障害の危険性もあるから精々気をつけてな。
40cmクラス以上を使ってる人は、それに加えて自分が脚立から転落せんようにな。
私は昨年の夏に、2ｍの脚立の最上段からコンクリートの上に背中から落ち、病院行って
レントゲン撮ったよ。幸いシップもらって帰った位いで済んだが１ヶ月以上背中が痛んだ。
接眼部の撓みの可能性も残っているが、直らなかったら最優先する仰角で最良になるように
セットすればいいんでないか？
327:名無しＳＵＮ
08/11/12 23:03:24 R6qcy+kr
誰も脚立からの落下や、ましてやお前の背中の心配なんかしちゃいない。
328:名無しＳＵＮ
08/11/12 23:14:29 N+ieSWyr
光軸修正アイピースを覗き込む>>321の姿勢の問題じゃないか？
確かにスパイダはテンションが掛かっていなくてペナペナだが・・・
329:名無しＳＵＮ
08/11/13 10:19:13 M8Z5M3qR
>>322に一票。
自作をすると良くわかる。
ニュートンで光軸ズレや微振動が起こる一番の原因は斜鏡スパイダーの強度不足、
もしくはスパイダーにテンションがかかっていない。
どれだけ主鏡セル周りを強化しても、架台を強化しても、無駄だったりする。
330:名無しＳＵＮ
08/11/13 15:54:10 md4XTedz
質問してもなんら役に立つ意見も出ないのが２ｃｈの特徴ｗ
331:名無しＳＵＮ
08/11/13 16:01:27 qxubAiOJ
↑質問と回答の内容が理解できないって正直に言えばいいのに
332:名無しＳＵＮ
08/11/13 16:54:41 md4XTedz
↑回答と呼べるようなモノはまだねーじゃんｗ
333:名無しＳＵＮ
08/11/13 17:56:19 n5LdlMOU
どれが回答になってるか判断できないのは、ドブ（もしくはニュートン）を
扱った経験が無いからなんだろうな。
334:名無しＳＵＮ
08/11/13 18:45:18 ufcAmeas
321ですが、すいません、説明が足りませんでした。
斜鏡の回転角と傾きは全然ずれないんです。接眼から見たら斜鏡の中心点と
主鏡の中心点（円）は一致していてずれません。（◎こんな感じです。外の円が主鏡側の中心、中の円が斜鏡の中心点）
アイピースの十字線、主鏡と斜鏡の中心点、ドーナツ円をぴったり重ねた状態（見かけの光軸が
合っている状態）で、鏡筒を縦に向けると◎だけが一緒にほんのちょっとずれる、と言う意味です。
１／３は少し言い過ぎでした。
335:名無しＳＵＮ
08/11/13 19:00:49 w1+ppwLE
十字線アイピースがぐらぐらなんじゃないのw
336:名無しＳＵＮ
08/11/13 20:56:37 md4XTedz
↑質問してもなんら役に立つ意見も出ないのが２ｃｈの特徴ｗ
337:名無しＳＵＮ
08/11/13 21:13:12 n5LdlMOU
ID:md4XTedz
338:名無しＳＵＮ
08/11/13 21:36:37 vzlDlrT4
>>334の姿勢が変わって十字線と◎にパララックスが生じてるのさ
レーザコリメータで確かめてみなって
339:名無しＳＵＮ
08/11/13 23:26:01 md4XTedz
ID:n5LdlMOU
340:名無しＳＵＮ
08/11/14 00:47:45 rkjZdkqf
>>334
１）ずれる方向が鏡筒の前後方向なら、ドロチューブが、ドロチューブ自身の重さで傾く。
鏡筒の内側、ドロチューブの接続部分の裏板（裏打ち）の強度不足？
単純にネジの締めつけ不足？
２）ずれる方向が横方向（ファインダー脚の方向）なら、斜鏡が ほんのわずかに重力で
おじぎをしている。スパイダーと斜鏡の直交問題。
スパイダー自体の強度不足か、または、斜鏡枠とスパイダー中心の円盤をつないでいる
ボルト（？）が緩んでいるか。
または斜鏡光軸修正ネジ３本の締めが やんわり過ぎか。
そもそも、スパイダーって、斜鏡のずっと後ろについているもんなぁ。
しかも片持ち。
341:名無しＳＵＮ
08/11/14 02:24:06 Oo65B5xF
レーザーで調べりゃわかること。
はい終了
342:名無しＳＵＮ
08/11/14 10:41:44 ObRfU6j3
30cmドブを検討中だが、嫁から「そんな大きな物をどこに置くのよ！」と責められています。
皆さんは置くところがあっていいですね。
機材庫にトランクルーム借りようかな。
343:名無しＳＵＮ
08/11/14 14:17:20 rOrvRG42
嫁を放出でおk
344:名無しＳＵＮ
08/11/14 14:19:49 h1PunisI
架台をひっくり返せば中華卓になる
345:名無しＳＵＮ
08/11/14 14:37:06 3dPS7lrW
収納スペースに気を使うのなら、30cm以上の一体型だけは避けた方がいい。
まぁ、元々このタイプにあんまり種類は無いけど。
346:名無しＳＵＮ
08/11/14 15:29:47 rOrvRG42
使わないときはドラムセットになるYO
URLﾘﾝｸ(www.sdmtelescopes.com.au)
347:名無しＳＵＮ
08/11/14 19:13:17 H4UwRNwd
>>334
よくわからんが◎がずれないなら斜鏡には問題ないじゃない？
セルには遊びがあるから30cクラスにもなると自重で多かれ少なかれずれるよ。
それが実用に問題が生じるほどずれるなら考えてみればどうでしょう？
348:名無しＳＵＮ
08/11/14 23:12:04 1e4Glfvz
斜鏡セルの修正ねじをグイグイ締め込むと斜鏡が歪むようだ＞俺のにんじゃ
349:名無しＳＵＮ
08/11/16 17:59:48 LyrBC9UN
URLﾘﾝｸ(www.dobsonians.co.uk)
こういうのいいね。
コマコレつけりゃFの短さも気にならないし。
円高で個人輸入のチャンスかな。
KK扱いになると手が出なくなりそうだｗ
350:名無しＳＵＮ
08/11/16 19:52:50 tEdk70yY
何そのオブセッションのパクリｗ
351:名無しＳＵＮ
08/11/17 00:08:05 BSeJVe7o
どっちが先やら。
352:名無しＳＵＮ
08/11/17 22:45:55 QzIbkhyt
米オライオンのこれなんかどうですか？
URLﾘﾝｸ(www.zizco.jp)
#9709 スカイクエストXT12 インテリスコープ
導入支援装置「オブジェクトロケーター」付でこの価格は魅力的。
353:名無しＳＵＮ
08/11/18 09:35:09 BSiGBamq
>>352
なぜに俺のカキコを再度貼るのだ？
354:名無しＳＵＮ
08/11/27 19:34:04 ISfO/qy3
ドブに双眼装置を付けたいと思ってます。
バーダーの安いものに1.7倍リレーレンズが筆頭候補ですが、
ビノビューやバーダー究極などお高いモノとでは
大きな性能差があるのでしょうか。
355:名無しＳＵＮ
08/12/04 00:52:16 5lDZOL1q
双眼装置、価格なりの差はあるけど、漏れは安いやつで満足してる。
てか、普段から、13ミリ以下くらいの短いアイピースを多用してるなら、
双眼＋リレーレンズで20ミリ位のアイピース使うことになるから、
使用頻度高いと思うが、普段20ミリ以上の長いのを多用してるのなら、
双眼の出番少ないと思う。
漏れがそうで、結局、双眼つけるとＰＬ４０とかしか使わないから、
双眼装置もそれなりでいいやって。
もし高い双眼装置買うなら、鏡筒改造して、そのままつくようにしたい。
356:名無しＳＵＮ
08/12/04 01:34:20 5lDZOL1q
以上はドブの本領であるディープスカイに限った話で、
たまに赤道儀つきで高倍率で月惑星など見る場合は、双眼装置
手放せないけどね。
漏れの安物でも、楽だし、楽しいし、見てる時間が明らかに長くなる。
素人さんに見せても、単眼より、覗いている時間が数倍も長い。
そういう楽しみが増えることも考えると、、最初から、良い双眼装置を
買っても良いかなとは思う。
357:名無しＳＵＮ
08/12/04 12:17:28 NScjwVc+
こんだけ円高になると、海外の魅力的なドブが気になってくるね。
>>349とかオブセッションの同じようなやつとか。
358:354
08/12/04 15:40:21 mzhiT7RQ
>>355,366
言われてみるとドブでは普段20㎜以上がメインです。
まず、バーダーの安いタイプを買ってみようと思います。
359:名無しＳＵＮ
08/12/07 10:57:48 DZe3jD50
ドブ用にコンピューター用の小型ファン（効果あるなら）を使おうかと思いますが付属のバッテリー接続線は単に＋、－でなく３ピン？とか説明には書いてます。簡単に１２Ｖバッテリーに接続可能なのでしょうか。
ところで、
冷却ファンって効果あるのでしょうか。この何年か３０ｃｍで見ていますが、回して温度にならす効果が出ているのか分かりません。
観測時は止めますが、やっぱり違うのでしょうか。
360:名無しＳＵＮ
08/12/07 12:31:48 dEa6dK8l
自分で見て違いがわからないなら、それでいいだろw
361:名無しＳＵＮ
08/12/07 14:24:41 VscOBiwr
正論だが、それじゃヲタとしては悲しい。安心感がほしいんだよ。
わかりもしない客に安心感を持たせ、高く売り付けるのは商売の妙。
後は「所有する喜び」とか煽ったりな。
362:名無しＳＵＮ
08/12/07 15:06:20 Rh1bjWTW
４等星くらいの空の場所で据え置きで、主に球状とか系外の眼視で、
いま30センチ使ってるんですが、この程度の空だと、
40センチ逝っても、あんまし口径生かせないですかねー？
363:名無しＳＵＮ
08/12/07 15:16:47 mr8zlX1I
>>361
それはヲタじゃない。ただのバカ。
364:名無しＳＵＮ
08/12/07 17:03:52 PMAYBHoy
据え置きなんだから５０cmにすれば違いが大きいよ。
３０の次に４０cmは中途半端です。
365:名無しＳＵＮ
08/12/07 18:28:16 Rh1bjWTW
>364
・・・やっぱ中途半端ですか。
据え置きと言っても、使わないときは収納するので、その手間と、
あと使用時に脚立が要るとか、40と50では手間が2倍位違うと思うんで、40が限界かなあと。
一番のネックは予算ですけどorz
366:名無しＳＵＮ
08/12/07 20:17:23 9AVQ+KM4
４０センチで遠征するってのが一番だと思うけど…。
それが載る自動車も買わないといけないとしたら、確かに負担は大きいよねえ。
３０センチで遠征することを考えたらどうだろう。
367:名無しＳＵＮ
08/12/07 20:38:27 YIN+ru2Y
うちも、だいたい４等星が見える程度の空だが
遠征（車で小一時間）すると、全く空が違う。
むしろ、家で30cm出す気なくす。やってらんねーって感じ。
368:名無しＳＵＮ
08/12/07 21:14:38 Rh1bjWTW
やっぱ、「口径」より「空」ですよねえ・・・
遠征となると、クルマはあるんですが、今見てるのが屋上なんで、
階段で運ばなきゃならないし、
場所も知らないから、あらかじめロケハンしないといけないし、
行った先で曇ったりするとこれまたつらいんで、なかなか腰が重い次第です。
でも、皆さんの話聞いて、ここで40逝くよりは、先に場所探しをして、
いいところがあったら、軽箱に安ドブを一台積みっぱなしにする方向で
考えようか、と思いますた。
369:名無しＳＵＮ
08/12/07 23:05:55 9AVQ+KM4
>>368
それができるんだったら、そうした方が良いと思う。
俺はあちこち移動して見ているけど、やはり標高高いトコとか暗いトコの星雲星団はやっぱり違うよ。
370:名無しＳＵＮ
08/12/08 10:28:39 jHdMbsnQ
>>359 どんな筒で何倍くらいかけて何を見てるの？焦点外像見て、冷えたか
どうか、シーイングは大丈夫か、確認してる？
パソコン用ファンの三本目の線は普通、速度調節用。接続しなくても普通は
問題なく回る。マザーボード側でオンオフ制御するタイプのもあるが。
ただ、既にファンがついてるのなら、素人が大きいのに付け替えたりしても
たいていは効果ないよ。（冷える速度の上限はガラス自体の内部の熱伝導率で
決まってしまうから。詳しくは、たとえばここ参照：
URLﾘﾝｸ(www.fpi-protostar.com)
371:名無しＳＵＮ
08/12/08 22:23:43 S3QqUFzE
>>370
いろいろありがとうございます。
30cmでトラスカバーをつけています。１００倍前後です。星雲・星団・銀河などを見ています。
焦点外象からどのようにして、冷えたかわかるのですか。
教えて下さい。
372:名無しＳＵＮ
08/12/08 22:36:55 6SAkJv7i
惑星じゃなく星雲・星団・銀河の観望で、冷却ファンって必要か？
それこそ>>361状態じゃないか。
373:名無しＳＵＮ
08/12/08 22:47:41 Ve+ZO1Nu
温度順応して無いと、星雲星団見てても星が肥大してあまり気持ちいいものじゃないよ。
374:名無しＳＵＮ
08/12/09 01:19:12 6mKCuikk
>>373
そこまで行くと気にし過ぎだ。
375:名無しＳＵＮ
08/12/09 07:18:21 w+UgrVn8
>>374
そんなこと無いでしょう。
俺も気になる。
設置して直ぐの温度順応中だと低倍率でも星像は肥大するし、
周辺像はさらに乱れてコマ収差が酷くなったかのように見える。
376:名無しＳＵＮ
08/12/09 07:58:22 9SteUH8e
今の時期は冷やすことはもちろん重要だけど
暖めないことが重要かと。
当たり前だけどまず低倍て楽しみ、順次中倍、高倍へ。
377:名無しＳＵＮ
08/12/09 10:49:57 6mKCuikk
>>375
そこまで星像に拘ったらちょっと異常じゃねーか？
幾ら星像が安定しても、今度はコマ収差が気になるだろ。
>>376
こいつら低倍でも気になってる連中ですが。
378:名無しＳＵＮ
08/12/09 10:54:21 6mKCuikk
あと、それだったらシンチレーションによる星像の差の方が大きいだろうし、
鏡面の冷えよりも、その日の大気の状態を気にした方がいいだろ。
379:名無しＳＵＮ
08/12/09 11:02:28 6mKCuikk
と、ここまで書いていて気づいたのだが、
銀次の主鏡部分には7cmの冷却ファンがついていたんだよな。
380:名無しＳＵＮ
08/12/09 11:35:23 R/+CQGyy
この時期、ドブで本当に肥大した星像をみたことあるならこんなコメはあるはず無いんだが。
低倍で見ても、シンチレーションが最悪な状態より酷い事も多々ある。
>>376
そうなんだが、車に乗せるとどうしても暖房付けてしまう。
この時期山の中は０度近くで、車は１５度となると鏡もなかなか冷えないから、できるだけ夕方着でしっかり外に出して冷やすのがベスト。
381:名無しＳＵＮ
08/12/09 19:44:48 dC6uDhZ7
まぁまぁ、一口に「ドブ」と言っても、口径の大きさは色々あるし、
鏡の厚みも色々あるし。
382:名無しＳＵＮ
08/12/09 22:36:18 V0S/SVtc
とりあえず30ｃｍの話の流れ。
自分は40ｃｍだがニンジャ320も見せてもらった事あるし色々話も聞いた。
383:名無しＳＵＮ
08/12/09 23:05:00 8vUvDDZY
話の流れを戻してすまんが。
>>371 上記サイトのビデオと説明文、見ました？輝星に向けて、ビデオにあるくらいの
見え方になるまで大きくピントずらしてみてください。観望しながら時々意識して
見てればだいたいの傾向はわかるでしょうが、まあ、全く冷えてないと、全面に
もわもわと乱流が見えますね。ひどいと斜鏡の影までぼわついて見えますし、
ピントを合わせようとしても山がどこだか全然わからない。だいたい冷えたが
まだまだ、というところでは泡がぽこぽこ浮いてくるように見えます。（カセ系の
場合、バッフルから立ち上る気流で「逆さクラゲ」に見えることも多い。）冷えるに
つれてそれがだんだん少なくなってくる。シーイングが悪いときには、ビデオにも
あるように、それに加えてだいたい一方向に川のような流線が見えたりします。
（ジェット気流に起因するものの場合。条件・原因によって、いろいろ違いますが。）
春にならないと無理かもしれないけど、すっきり落ち着いた同心円のフレネルリングが
見えるようならOK。それでもよく見えないようなら主鏡か斜鏡が怪しいかな。
トラスと書いてあるから銀次とかホワイティじゃないと思うけど、トラスでも
中国製（LB、ケンコーなど）とアメリカ製ではだいぶ条件違いますね。LB系
だったら鏡が分厚いから、アメリカ製の薄い鏡にくらべて何倍もかかります。
大口径シュミカセと一緒で、冬だとどうかすると一晩中冷えないかも。
384:名無しＳＵＮ
08/12/10 00:32:49 fsowv7Bg
低倍率で気になる筒内気流って相当だよね。
自分の場合は運転に自信がないので眠気が来ないように車に暖房は入れない。
着いて組み立ててすぐでも低倍で気になったことはないなぁ。
この時期山の中は０度近くで、車は０度近くとなると体もなかなか暖まらないから、できるだけ厚着でしっかり防寒して運転するのがベスト。
385:名無しＳＵＮ
08/12/10 14:27:42 JJejKs/F
>>384
暖房入れないとは硬派だねぇ。
そこまでやれればそれに越した事は無いと思うけど、オレには出来ないな。
それから、温度順応中に星像悪化を起こすのは筒内気流だけじゃなく、ミラーの変形も原因の一つでしょう。
低倍率でも影響あるよ。ゼロデュアならこの点はＯＫ。
386:名無しＳＵＮ
08/12/10 15:00:15 Tzy3Z9Nq
自分も弱めの暖房、観望場所が近づいたら暖房切って窓全開。
まあ30cmクラスの反射を暖房から出してすぐ見ようなんて
人はいないと思われ、1時間程度はのんびりしてるでしょ。
387:名無しＳＵＮ
08/12/10 15:06:36 5qWgtrhU
俺も、ドブ以外でもエアコンほとんどつけないね。
夏は窓全開。冬も少し窓開けて走ってる。
その代わり、車に乗っていながらバイクウェア。
388:名無しＳＵＮ
08/12/11 03:26:33 VWhNM4/u
根性無しの漏れは、屋上でバイクウエアでつ
389:名無しＳＵＮ
08/12/11 17:22:43 R0rfpJ9k
>>386
＞まあ30cmクラスの反射を暖房から出してすぐ見ようなんて
＞人はいないと思われ
というか、星雲星団銀河を見るのに、望遠鏡を出してすぐには見ないけどな。
夜目に慣れる慣れないはかなり重要だし。
ただ遠征観測の場合は、最初から結構夜目が利いてるけど。
390:名無しＳＵＮ
08/12/11 17:29:46 R0rfpJ9k
投稿順番間違えた。
言い忘れたけど、自分は>>377-379。仕様機材は25cm銀次。
>>389で言うように、夜目に慣らすために設置後20分位で観望に入るんだが、
低倍率だとやっぱり筒内気流は気にならんけどな？ 30cmより小さいせいか？
ただ、100倍を超えると極端に星像が膨らむので、これ位になれば筒内気流は
はっきり分かるな～とは思った。
391:名無しＳＵＮ
08/12/12 00:06:25 w9E5PqN+
>>383 英語はさっぱいだめで、ビデオどこにあるのかわかりません。
でもあなたのお話いろいろ参考になりました。観測のとき確かめてみるつもりです。
シンチレーション？ と思っていいたのがそんな原因かも知れなかったですね。
392:名無しＳＵＮ
08/12/12 23:16:16 PQqoMWh6
温度順応を否定（?）している>>377-379>>390の言っている事は
温度順応を考えている人とあまり食い違いがないような気がする
おそらく使っている「低倍率」の差に過ぎないのでは
----------
>>371
30ｃｍトラスカバー付き 100倍前後で使っている
>>390
25ｃｍ銀次 100倍以上だと星像が膨らむ
393:名無しＳＵＮ
09/01/16 07:14:03 izAH5x4a
銀次250Dを買おうか悩み中～
予算は本体と接眼鏡とフィルター他で20万円。
はじめての望遠鏡体験になります^^
394:名無しＳＵＮ
09/01/16 11:05:01 kevYJmQW
初めての望遠鏡でいきなり25センチドブかい？
光軸調整出来る？
温度順応って知ってる？
シーイングの状態とかは？
この位は理解しとかないと
なんだよ大口径なのに良く見えないよ！ケッ！ってなるよ。
395:名無しＳＵＮ
09/01/16 11:56:22 oWNeMaKJ
まぁ↑こういうのはほっといて
近くに詳しい人がいたら教えてもらいながら見てみるといいよ
396:名無しＳＵＮ
09/01/16 12:50:10 izAH5x4a
394ｻﾝ､395ｻﾝ
レスありがとです^^
初心者には扱いにくいとは思ったけど、価格が魅力的だったから…
光軸調整や温度順応､シーイングの意味はここや反射板をロムって少し理解したつもりです^^;
光軸調整は笠井ｻﾝのテキストを見ながら挑戦してみます。
知り合いに望遠鏡に詳しい人が居ないので、ここでの皆さんの会話から勉強したいと思ってます^^
397:名無しＳＵＮ
09/01/16 15:18:48 e0UPkMFI
正直まず星の位置を知るもあるので、せめてテレビューで扱っている
オリオンのナビつきドブくらいにしておいたら。
398:名無しＳＵＮ
09/01/16 16:40:57 Lec2eokW
まあナビは予算次第、好みによるが7～10倍くらいの双眼鏡と星図は
必須だな。
399:名無しＳＵＮ
09/01/16 18:14:52 izAH5x4a
確かに星座とか知らなきゃ導入すら出来ないね…
でもナビ付って高そう^^;
そして双眼鏡も必需品なの!?
確か笠井ｻﾝでも双眼鏡あったよね？
安いの探します^^
とりあえず今晩仕事帰りに星図を買って帰ろ♪
400:名無しＳＵＮ
09/01/16 19:33:31 1YtzjiRo
>>396>>399
意気は認めるが、
文章が女みたいな書き方だなｗ
401:名無しＳＵＮ
09/01/16 21:39:19 Je0E1ohI
>>399
俺も自分で初めて買った望遠鏡が銀次250Dだよ。まあ、小～中学生の頃、8cm屈折で遊んではいたけど。
銀次では、5等星までは余裕で見える空だったから、星図とにらめっこでわりと容易に導入出来たよ。
今は都内だから、付属のファインダーと等倍ファインダーと双眼鏡は必需品。
光軸修正は、光軸修正読本とウェブを参考に、時間をかけてだよ。
ただし重いから、運搬のことを考えると稼働率は下がるかも。かなり腰にくるよ。
402:名無しＳＵＮ
09/01/16 22:28:20 iNeZMOxh
私も昔６．５センチで遊んでいて，その後しばらくブランクがあって，
突然２５センチの反射を自作してしまいました．２５センチに切り替えて
分かったのが，惑星の見え方の違い．シーイングがいいと木星とか超絶
的によく見えます．
買ってあるといいと思うのは，まずは光軸調整用のアイピースとレーザ
コリメータ．次は広視界のアイピース．ペンタのＸＷとかお勧めです．
あとは予算しだいでナビゲータかな．最近円高で安いのでＡｒｇｏ
ナビとかお買い得かも．先ほどまで眺めてましたけど，２５センチだと
都市部でもけっこう星雲星団楽しめますよ．
403:名無しＳＵＮ
09/01/17 01:56:08 W+gRxFwR
25センチで入門できるのは、幸せなことだと思いまつ。
最初のころの情熱があるうちなら、多少の苦労も苦労と思わないでしょう。
存分に使い倒して、自分のものにしてやってください。
404:名無しＳＵＮ
09/01/17 02:34:08 KayWVLVr
双眼鏡は有ったほうが楽ですね。導入用と割り切れば
ワイドビノとか使いやすかったです。
ナビゲータは慣れれば無くても何とかなりますよ。
自分の場合導入の練習とかは以下のが参考になりました。英文だけど。
The Year-Round Messier Marathon Field Guide
URLﾘﾝｸ(www.willbell.com)
The Observer's Sky Atlas
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
405:名無しＳＵＮ
09/01/17 08:04:38 /9LkE8Np
>>393
銀次ドブでの天体導入にオススメしたいのは、２つ。
・テルラド等倍ファインダー
・９０度正立ファインダー
特に初めての場合、星図とにらめっこしながらファインダーを何度も覗くから、
直視型だと首に負担がかかるので、９０度アングルタイプのほうがなにかと楽です。
あと、正立だと、星図と見比べるときに楽です。
９０度アングルタイプのファインダーだと、目標のだいたいの位置にいれるのに等倍ファインダーがいる。
笠井のQuikFinderがあるけど、使ってみるとわかるけど、サークルが見えるアイポイントがシビア。
テルラドのほうが見やすいので、オススメ。
９０度正立ファインダーは笠井のが安いんだけど、暗い空にいくと、十字線が見えなくなるので、
暗視野照明がついているのがいい。ステラビューのがオススメです。
海外のＯＰＴから個人輸入すれば、送料込みで、両方で２万５千円くらいで買えます。
406:名無しＳＵＮ
09/01/19 17:49:02 6Sxvd+3d
393です
皆ｻﾝありがと～^^
皆ｻﾝのアドバイス通り導入用に双眼鏡も購入する事にしました。
笠井ｻﾝの7×50(\32000)にします。
接眼鏡は笠井ｻﾝのEWV-10､16､32の3本を考えてますが、ペンタｻﾝの接眼鏡もいいのあるんですか？
今晩ホムペ覗いてみます。
等倍ファインダーもQuikFinderを購入予定でしたがテラルドが良さそうなのでそちらにします。
正立ファインダーは今はお金が無いので余裕が出来たら考えます^^;
だんだん煮詰まってきた～^^
407:名無しＳＵＮ
09/01/19 19:04:20 8SLX0QeA
EWVでいくなら16mm買うより32mmに２インチショートバローの方が良いですよ！
周辺が劇的に改善されます。
10mm前後が欲しいならやはり16mm＋２インチショートバローがよろしいかと。
クイックファンﾀﾞｰは目を近づけて（くっつけて）見れば何の問題も無く使える。
408:名無しＳＵＮ
09/01/19 20:59:51 WRiYjiuA
>>406
EWV-10と16はアイレリーフが短くて覗きにくいよ。
409:名無しＳＵＮ
09/01/19 21:26:53 F7jB9ByB
F5ドブにはEWVよりEWOの方がよいのでは。
周辺像がね。
と、ちょっと混乱させてみる。
EWV32+バローだと周辺像問題なしなので、>>407さんの言う通り、16mm買うよりバローだな。
410:名無しＳＵＮ
09/01/20 07:05:25 NKWCdNna
393です
407ｻﾝ､409ｻﾝ
ﾅﾙﾎﾄﾞ!
ﾊﾞﾛｰがあると32㎜が16㎜になるのか～
16㎜の購入は見送ります^^
それから木星とかを見る時は10㎜があった方がいいですよね。
408ｻﾝご指摘のｱｲﾚﾘｰﾌって、長いとかなり見やすくなるものですか？
ペンタｻﾝのﾎﾑﾍﾟ見たら10㎜でｱｲﾚﾘｰﾌ20㎜が有りました。
でも高い…^^;
411:名無しＳＵＮ
09/01/20 08:13:34 WjY7/jJ+
予算があればペンタのXWかナグラーだけど、予算がないなら、
最初は銀次の購入特典５０００円の２本でも十分なんじゃないか？
使う前にあれこれ買うと、あとで後悔することも多いし。
うちはNinja-320だけど、２インチアイピースに２インチバロー付けるとトップが重くなって
バランスが崩れるよ。銀次はわからんから、その点は熊に聞いておいたほうがいいね。
アイレリーフは20mmあると見るのが楽（特にメガネ付けているなら）。
412:名無しＳＵＮ
09/01/20 11:40:21 3Jf1Ga4t
>>410
双眼鏡はニコン8ｘ30ＥⅡがオススメ！
一度ヨドバシ等で現物を覗いてくると良いよ。
ＥⅡなら天文以外にも色々使えるし長く使えると思う。
惑星を見るなら視野の広い物でバローと合わせて
倍率が180～250倍の物を選ぶと良い。
413:名無しＳＵＮ
09/01/20 11:41:59 3Jf1Ga4t
惑星を見るなら視野の広い物でバローと合わせて
倍率が180～250倍の物を選ぶと良い。
↑
アイピースの事ね。
書き忘れた・・・
414:名無しＳＵＮ
09/01/20 12:41:32 D0/C3mal
銀次はスプリングテンションのおかげで結構重いアイピースでも大丈夫
名倉31にバローとかいう使い方じゃなければおｋ
415:名無しＳＵＮ
09/01/20 14:11:04 EF4UQujA
銀次300D使ってた。
2インチでバロー（ショートじゃないやつ）付けると、バランス取れない。
ミラーのあたりにウェイト必要。
416:名無しＳＵＮ
09/01/20 15:00:28 e6s+HYTt
銀次２５０Dでも、2インチバローはバランスが取れなくなるね。双眼装置なんて付けた日にゃ、
惑星を見てても、追尾するのが困難なぐらい。
417:名無しＳＵＮ
09/01/20 15:05:35 ph9xHRZW
２インチバロー必要
418:名無しＳＵＮ
09/01/20 15:06:06 ph9xHRZW
？ ←落ちた
419:416
09/01/20 15:17:33 e6s+HYTt
あ、もちろんバランスを取るために重りはつけます。
420:414
09/01/20 16:45:16 D0/C3mal
>>415-416
心配になったんで実際に手持ちの銀次250D（ノーマル・追加オモリ無し）で今試したw
名倉31にパラコア（重さは一般的な2インチバローとほぼ同等）付けても
スプリング掛けてるとお辞儀はしないのはもちろんだが
適度なフリクションで結構快適なんだがねw
スプリング外すと、さすがにバランス取れないのは確認したが
オレのは2人の銀次とは違う銀次なのかねえw
421:名無しＳＵＮ
09/01/20 17:25:23 EF4UQujA
違う銀次なんじゃね？
そのままで快適に使えるとしたら、俺は一体なぜ試行錯誤をして
ウェイトを自作したんだろうか。そして、そのウェイトが無いとおじぎする
うちの銀次は、上下動が不必要に滑らかだったという事だろうか。
422:名無しＳＵＮ
09/01/20 17:52:22 D0/C3mal
>>421
フツーにクマのところから買ったんだが別の銀次なのかもなw もしかして当り？w
つー冗談は抜きにして、250Dと300Dの違いもあるので何とも言えないが、
テンションスプリングの効果は重量が軽い250Dの方が有利だとは思う。
あとは製造上の問題で耳軸位置が微妙に違うとかかねえ。。。
423:名無しＳＵＮ
09/01/20 19:07:10 1Cg3Eu0B
銀次は水平方向の動きが重い
424:名無しＳＵＮ
09/01/20 21:36:26 ty2edIen
俺はNINJA320だけど、渋い耳軸のくせにナグラ31だと慇懃にお辞儀しやがるので、
光軸調整ねじでセルを目一杯後ろに下げてケツが重い状態にしている。
でも、笠井の黒くて太長い2xバローを併用するとやっぱりだめだね。
EWV32なら＋バローでも大丈夫だった。
EWOはさらに軽いみたいだから、少々耳軸のすべりがよくても余裕というか調整代はあるんじゃないだろうか。
425:名無しＳＵＮ
09/01/20 22:53:20 WjY7/jJ+
来月の特価品に銀次２５０Ｄが来るかな？
来たら、熊は間違いなくこのスレ読んでいるねｗ
426:名無しＳＵＮ
09/01/20 23:19:21 dz735hF9
250Nが来るにEWO１本
427:名無しＳＵＮ
09/01/20 23:52:26 mIWQhGUz
社長の顔の拡大コピーを筒前方に貼っとくいいよ。お辞儀したとき、ちょっだけ優越感が。。。。
428:名無しＳＵＮ
09/01/20 23:58:32 towOiDFN
>>427
いやクマの顔を鏡筒に貼ったらやたらエゲツなさそう
特に通りすがりがドン引きだなｗ
429:名無しＳＵＮ
09/01/21 07:24:50 z6hU4x3i
銀次って個体によって微妙に調子が異なるんですね。
いいのが来て欲しい^^;
411ｻﾝの意見もごもっとも。
銀次購入特典5000円の接眼鏡ってかなりお買い得ですか？
412ｻﾝｵｽｽﾒの8X30EⅡってググってみたらニコンの名機なんですね！
永く使うものだから良いの持ちたいし…
欲しくなって来た～
ところで熊ｻﾝって社長ｻﾝの名前でつか？
430:名無しＳＵＮ
09/01/21 08:29:51 QuzgmxO0
銀次買うなら、来月の特価品がでるまで待とう。
銀次が欲しい欲しいと、ここで叫んでいれば、きっと、社長は願いを叶えてくれるはず・・・。
431:名無しＳＵＮ
09/01/21 10:47:17 tebyvB3h
>>429
双眼鏡はコレ１台で全てＯＫという物は中々無く
数台持ってる人が多い。手持ち用で快適に使える物は
倍率8倍以下、重量500ｇ程度、実視野7度以上の物が
最初の一台に特にオススメ。ＥⅡなら星見以外にも
バードウォッチングや旅行のお供、競馬や野球観戦等
何でもおＫ！
432:名無しＳＵＮ
09/01/21 17:20:24 71xqdvXh
>>429
あまり言いたくないのだが
女性か学生なのかもしれないけど
ちょっと変わった文体のせいで見辛いから
顔文字とか中途半端な表現は避けた方がいいよ
433:名無しＳＵＮ
09/01/21 17:25:22 vrqE9Wbt
句読点のなぃのもょみづらぃょね。
434:名無しＳＵＮ
09/01/21 18:09:49 OdTTvBJi
(*´･ω･)(･ω･｀*) 2chで顔文字使うなったってﾈｰ
435:名無しＳＵＮ
09/01/21 22:49:17 XA0qf01x
間に入って、すみませんが
銀二２５ｃｍと国際の２５ｃｍどっちのがお勧め？（価格差９Ｋ）
436:名無しＳＵＮ
09/01/21 23:21:32 QkH35p+9
>>435
白と銀なら銀がいい。
437:名無しＳＵＮ
09/01/22 00:09:42 qS4s6eUa
望遠鏡なら白だろ。
銀は粗悪なケムコのムーンライトを彷彿とさせる色。
中身は甲乙付け難いが。
438:名無しＳＵＮ
09/01/22 00:54:06 SlEVM7Ak
頭悪いのが1人乱入してきたな…
439:名無しＳＵＮ
09/01/22 01:10:46 dUy23Bqb
粗悪信者はどうしようもないな。
実生活でも嫌われ者だろう。
440:名無しＳＵＮ
09/01/22 19:38:33 crczOqfy
>>437＝>>439
巣に帰れ。
441:名無しＳＵＮ
09/01/22 21:49:14 UHCsdVcV
>>393です
432ｻﾝ､433ｻﾝ
文章が読み難かったみたいですね。
ゴメンなさい(^┰^*)ゞ
ここの皆さんのアドバイスは凄く参考になりました。
購入前に相談して良かったです。
銀次は来月の特価品を確認してから発注する事にします。
皆ｻﾝ､本当にありがとでした。
442:名無しＳＵＮ
09/01/22 23:41:38 1NlCoGAp
>>435です。
今、２５～３０ｃｍドブを考え中。低予算で・・・
２５クラス：銀次・ＷＤ・オライオンの奴
３０クラス：ＷＤ・ＳＥ３００・オライオンの奴
主に自宅庭で。保管は組んで倉庫に置いとくつもり。
どれを選べば、ありがたいご意見をいただきたい。
443:名無しＳＵＮ
09/01/22 23:54:27 8fUYkYzx
ＷＤ３０ｃｍに一票。
出来れば広角のいいアイピース、ＸＷとかを揃えたい。
444:名無しＳＵＮ
09/01/23 11:46:21 iIxYDmxs
オライオンったって、英オライオンでFによって3種、
米オライオンで3タイプのデザインがあるわけだが。。。30cm級の場合ね。
30cmで最も安いのでいいんじゃね？ 現状実売最も安いのは998のSE300かねぇ。
445:名無しＳＵＮ
09/01/23 13:45:48 bGLC9ImB
組んで置いとくならフレーム鏡筒は無意味。
強度が高く光軸のずれにくい筒タイプが良い。
446:名無しＳＵＮ
09/01/23 14:44:10 Y1QQmAKn
>>442です。
補足：８cmアクロ、１０cmアポときての、ドブ考です。
手持ちのEPは、ＸＷ５，２０・ハイぺりズームがメインでオルソとか笠井の
安いのが有るが使ってない。フィルターはＯⅢはある。バーローは無い。
当然コリーメーター、コマコレは持ってません。オライオンは米で。
皆さん、低倍はどれくらいで見てますか？
447:名無しＳＵＮ
09/01/23 15:12:08 +eOCFQXL
大口径ドブで有効最低倍率を下回ると、本当に不快でしかないからね。
うちはLB12in.で30mm付けて50倍。
448:名無しＳＵＮ
09/01/23 18:54:00 VnHhSwqR
現在，自作の２５センチドブを使っています．で，いつも思うのが，３０
センチを作ればよかったということ．ですから２５センチと３０センチなら
３０センチのほうを選択することをお勧めします．
で候補になっているＷＤとＳＥ３００とオライオンですが，どれがベストか
はよく分かりませんが，以下の情報は判断の際に考慮されるといいかも．
（１）ＷＤのドブは２５センチを富士オプティクスのＴさんが購入されて，
掲示板で，光学系は非常によいとほめています．私はＴさん製のミラーを
使っていますが，これはとても見え味抜群です．そのＴさんがほめているの
ですから，ミラーの精度はかなりいいと思います．
（２）ＷＤやＳＥ３００の架台はパーチクルボードです．私も以前使って
いましたが，これはとてもとても重いです．また雨にぬれると，表面の
ラミネートコートから水が浸入して板が膨れ上がり，架台が歪むという問題
もあります．オライオンはアルミ製らしいので，そういう心配はないように
思います．
（３）私の２５センチはＦＲＰ製ですが，それでもかなりの重量です．３０
センチで鉄製の筒はもっと重くて運搬が大変だと思います．ただ鉄製だと
磁石を使ってウェイトを簡単に張り付けられので，重たい２インチアイピース
や双眼装置を取り付けてもバランスがとりやすいかもです．
（４）ＳＥ３００はやはり光軸の再現性に問題を感じます．
449:名無しＳＵＮ
09/01/23 20:20:25 4EtCTKgh
＞ですから２５センチと３０センチなら
＞３０センチのほうを選択することをお勧めします．
大きさも考慮しないとな。
450:名無しＳＵＮ
09/01/23 20:45:45 bGLC9ImB
大きさは運搬をさほど考えないのなら断然３０ｃｍがいい。
接眼部の程よい高さやファインダー導入のしやすさが違う。
451:名無しＳＵＮ
09/01/24 06:25:53 POX+hJGG
>>450
ドブには確かに操作性に関しても程よいサイズってのがありますね。
フリーストップ経緯台としてバランスの対応幅を広くするためには
全体がある程度大きく重くないといけません。
また筒先を手動で動かすわけですが、ある程度大きい方が微動はやり易くなります。
こんなことから、脚立が要らない範囲で大きなサイズがお勧めで、
30cmF5も悪くないサイズと思いますが、
個人的には37～38cmのF4.5クラスが一番欲しいサイズです。
ただ国内で買えそうな市販品が見当たりません。
452:名無しＳＵＮ
09/01/24 11:36:05 ByX/95tI
obsessionなら日本にも出荷してくれますね．telekitで完成品を買う手も
あると思います．こちらも海外輸出ＯＫです．もちろんミードの１６インチ
も候補になりますね．国産？にこだわるならニンジャ４００もいいのでは？
私自身は，なかば道楽としてtelekitのパーツを輸入して自作？してみたい
と思っています．ミラーを笠井から購入すれば３０万ぐらいでいけそうです．
453:名無しＳＵＮ
09/01/24 18:10:30 RKQkbEyD
>>446
正確にはドブじゃないけど、20センチF4ということもあり、31倍。
これ以上だとアンドロメダがはみ出しすぎる。
車に乗せないなら、筒型の30センチ＋ペンタXW30か40で良いと思うけど。
>>448
＞オライオンはアルミ製らしいので
それは英オライオンで、米オライオンはパーチクルボードでは。
454:名無しＳＵＮ
09/01/24 20:56:39 ua13xvG0
F8がお薦め。
455:名無しＳＵＮ
09/01/24 22:15:21 POX+hJGG
>>452
Obsessionなんて買えたら最高ですね。
でも英語ができないおれには敷居が高すぎます。
Telekitなら京都のお店で買えるかな。
ミラー込みでイクラするんでしょう。予算オーバーかも。
結局おれも30cmF5かなあ。
456:名無しＳＵＮ
09/01/24 22:20:32 38ojAd3s
>>446です。
３０ｃｍで、考えます。
ＷＤの評判は聞きますが、米オライオンのＸＴ１２の情報が少ないので
どなたか愛用してされてる方いませんか？
457:名無しＳＵＮ
09/01/24 22:28:58 //dZ1Ke6
一応言っておくと、一体型30cmは、何か考えないと、どこをどう持って
移動していいかわからない。
架台ごと台座か何かに乗せてゴロゴロと引いて行くならいいけど。
458:名無しＳＵＮ
09/01/25 00:25:36 I1EI3k4n
アメリカでよく使われてる梃子２輪車作ればいいっしょ。
あんなもんホームセンターの材料で簡単に作れるし。
ただタイヤは振動を吸収するゴム、出来ればチューブ式がいいかな。
459:名無しＳＵＮ
09/01/25 14:05:47 etZUy12t
というわけで、「作れ」発言出ました。
作れない人は一体型30cmは買ってはいけません。
460:名無しＳＵＮ
09/01/25 14:42:39 hKwZLjet
２０万で作ってあげるよｗ
461:名無しＳＵＮ
09/01/25 17:52:59 x0BCWpET
筒と架台が簡単に分離できること，そして筒と架台のそれぞれに持ち手がある
とかなり便利です．金属筒の場合，持ち手の加工はちょっと大変かもしれませ
んが．
梃つきの２輪車は，組んだままガレージに保管して，そのまま持ち出して
観測できる環境ならいいと思うけど，日本の家屋の場合には，そういう環境
ってあんまりないと思う．
私は一時，銀次の架台を玄関先にシートをかけて放置しておいて，使うとき
だけそれを庭に持ち出していました．（筒は室内に保管）でも雨がシートの
隙間から入って架台に浸透し，パーチクルボードがぶよぶよに変形してしま
い，結局架台は作り直しました．
462:名無しＳＵＮ
09/01/26 01:05:48 5i/UG6bK
>460
おまえ、ピカだろ？
463:名無しＳＵＮ
09/01/26 10:29:38 NoszMmS/
>>461
＞持ち手の加工はちょっと大変かもしれませんが．
現在は、安い鏡筒バンドが出まわってるから、サイズが合うのがあれば、
鏡筒バンドにホームセンターで売ってる取っ手を付ければいいべ。
＞日本の家屋の場合には，そういう環境ってあんまりないと思う．
いや、質問者は「主に自宅庭で。保管は組んで倉庫に置いとくつもり」（>>442）
だそうだから、梯子も置くスペースがあるでしょ。
464:名無しＳＵＮ
09/01/26 13:08:22 ENGOsG1w
きちんとした倉庫じゃないと、
ガレージとか納屋レベルだと湿気と埃で悲惨な事になりそうな予感
465:名無しＳＵＮ
09/01/26 17:10:31 npEs4Z8i
>>442です。
倉庫は、かなりクリーンですね。自作の台車を作ります。
空は、北に山が有り見えないが人口密度29人だけあって抜群です。
オライオンＸＴ１２のインプレ希望します。どなたかよろしく。
ドブにお勧めの１品もよろしくお願いします。
466:名無しＳＵＮ
09/01/27 10:22:10 wRj+DvuF
>>465
＞ドブにお勧めの１品
９０度正立ファインダー。
身体をひねってファインダーを覗くのが つらい年齢になったらコレ。
あっ、でも３０センチじゃ、身体をひねらなくても
ファインダー覗けるだろうから、いらないかな？
467:名無しＳＵＮ
09/01/27 12:25:46 EJH0YGEe
URLﾘﾝｸ(www.zizco.jp)
これですね。
レーザーも正立ファインダーも付いてるから、要るとしたらアイピースですね。
付属品のは陳腐すぎ。
ペンタＸＷ３０ｍｍとＸＷ１４ｍｍが欲しいところ。
あと出来れば惑星用にＸＷ５ｍｍも欲しいかな。
468:名無しＳＵＮ
09/01/27 21:04:31 OMxVLety
『ＷＤ』って国際光器の白ドブの事ですか？
469:名無しＳＵＮ
09/01/27 23:50:59 LL3qjLKS
>>465です。
週末に旅行気分で現物を確認してきます。
情報どうもありがとうございました。
470:名無しＳＵＮ
09/01/28 17:04:11 MFzzoV76
我が家にＷＤ３０がやってきました。２５年愛用の１５ｃｍＦ５．３足立鏡ｗ
からのステップアップです。２５ｃｍにするか悩みましたが
１８０ｃｍ７５ｋｇの体格に期待して３０ｃｍに決めました。
どうにか狭い階段の上り下りができます。鏡筒に「持ち手」の増設は必須！
とりあえず、アイピースなしで覗いて見える部分を「耐熱黒塗料」
で塗りつぶします。（ああたのしいぃ…次は植毛紙ですね）
思ったよりバックフォーカスが長いので思いっきり光軸ネジをさげます。
（これでも付属のＷＡ３２ではかなりケラレます）
住宅地なので、最微星は天頂付近で３．５等位、ベランダの周りに
暗幕を張りめぐらしＷＤをしばし放置プレイ。
いざ勝負！ＬＶＷ２２ｍｍ＋ＨＦでＭ４２。おお！ヒダのビラビラがねちょねちょ！
高倍率のＩＰが無いので付属のＰＬ１０×１５０にてトラペジウムにアタック、
６っこに分離！（なんだか勝ったような気がする）
返す刀で、シシ座Ｍ６５・Ｍ６６・Ｎ３６２８三兄弟へ…やはり３６２８が
どうあがいても見えない…
５ｃｍＦ６？のファインダーが割によく見えて驚きです。
シリウスの下のＭ４１が分離しました。導入には視野が狭いので
余り物のＥｒ１８に十字線を張って組んでみます。
471:名無しＳＵＮ
09/01/28 17:10:26 E7XHuB1m
＞ヒダのビラビラがねちょねちょ！
おっきしたｗ
トラペジウムが６個ですって？
まじ？
472:名無しＳＵＮ
09/01/28 17:20:09 fvMF3gVL
トラペジウムの横にある2つを入れたら6個かな。
473:416
09/01/28 17:25:51 lzb3F/8D
俺の銀次２５０Dでは5個が精いっぱいだな。
474:名無しＳＵＮ
09/01/28 20:18:26 MFzzoV76
一番明るい5.4等のとなりにある10.8等との分離が
PL10×150で少々難ありですが、（×150でも眩しいんです）
昼間にやった鏡筒をねかせて目視での光軸合わせの結果ですから…
起こした時にトラスとか伸縮よりは「鉄の筒」は丈夫なのかなと思います。
475:名無しＳＵＮ
09/01/28 20:56:36 fvMF3gVL
うちにも30cmあるけど、トラペジウムが4(+2)個に分離するのは7cmでも可。
本当にトラペジウムが6個に見えたならわからんけど。
ヘタな鏡筒だと、横の2個と合わせて4個に見えて、それをトラペジウムと
思ってしまう場合があるからなぁ。
もっとヘタすると、トラペジウムが分離できてなくて、隣の2個と合わせて
「3個に分離した」と勘違いする場合がある。
昔の俺だ。
476:名無しＳＵＮ
09/01/28 22:00:21 MFzzoV76
>>475もちろん4(+2)個のお話です。>470
7cmで一番暗い11.3等が見える夜空こそ羨ましいです。
誰ぞ、６っこ分離の最低倍率の記録ホルダー様詳細希望。
この条件って星雲・星団を観る指標になりません？
477:名無しＳＵＮ
09/01/28 22:26:31 fvMF3gVL
その7cmで、「最低何倍位で分離するだろう」ってやってみた所では、確か25倍位だった。
20倍位でもいけると思う。
30cmは30mmアイピース付けても50倍だし、有効最低倍率は43倍だし、
やるなら口径絞る必要ありそうね
478:名無しＳＵＮ
09/01/28 22:31:22 lu3kZfWb
７ｃｍ２５倍で６個みえただと！？
>>476は化け物か！？
479:名無しＳＵＮ
09/01/28 22:32:18 lu3kZfWb
>>476→>>475の間違い
480:名無しＳＵＮ
09/01/28 22:54:48 MFzzoV76
ゲゲンチョッ！！鋭眼＋暗空！都会のドブ殺し！？
実際、ロングのアクロ屈折でも十分な条件でしたね
…光害の夜空で星雲・星団を見るには30cmでも7cmに
負ける…遠征は疲れるし…尻尾まいて逃げますw
481:名無しＳＵＮ
09/01/28 23:09:21 fvMF3gVL
>>478
見えるって。
ただR130Sfでは3個（+2個）にしか分離できんかった。
482:名無しＳＵＮ
09/01/28 23:12:11 8Hq6VFFo
3(+2)って、どう言う意味？ ABCDEFで言ってよ。
483:名無しＳＵＮ
09/01/28 23:15:58 fvMF3gVL
んじゃ、「トラペジウムは四重星です」という理解の前提で話すと、
7cmで4個、R130Sfで3個。
484:名無しＳＵＮ
09/01/28 23:20:29 8Hq6VFFo
URLﾘﾝｸ(www.astropix.com)
の図で
D-(CF)-(ABE) の3つってことですよね？
4(+2)は、D-(CF)-(AE)-B の4つに見えるという意味なんでしょ？
で、本当に 7cm で D-C-F-A-E-B の6つに見えるの？
それとも、4(+2)なの？
485:416
09/01/28 23:29:49 ncQCGG64
>>482
だよな。俺はEまでだよ。
486:名無しＳＵＮ
09/01/28 23:33:09 fvMF3gVL
>D-(CF)-(AE)-B
こっちこっち。
R130Sfは像が少し肥大して、
>D-(CF)-(ABE)
になる。
(+2)はトラペジウム横にある、明るい2個ね。
さすがにトラペジウム本気6個はどうだろう。
いや挑戦してみる価値はあるか。晴れたら挑戦してみる。
487:名無しＳＵＮ
09/01/28 23:39:01 t+KiUH0Z
何度読んでも７センチで六個見えたとしか読解できない
488:名無しＳＵＮ
09/01/28 23:45:13 8Hq6VFFo
いや、6個見えたと言っているのだろう。
ただ、括弧の中の(+2)が EF を指しているのでなく、
URLﾘﾝｸ(www.weasner.com)
の写真の、トラペジウムから結構離れた2つの明るい星を指しているようだ。
まぎらわし～ぜよ。
489:名無しＳＵＮ
09/01/28 23:58:11 6CoCyV49
結論、WD30で6個。7cmで4個。R130Sfで3個。。。でおｋ？
490:名無しＳＵＮ
09/01/29 00:04:16 hDkszS4c
ところが、『Burnhamは、E,F星をどちらも3-inchの望遠鏡で見た』そうだ。
10cmでも見えたと言う報告があるらしい。
個人のページをここに貼り付けるのは抵抗があるので、出典はググってくれ。
491:名無しＳＵＮ
09/01/29 01:04:52 ILi8s+fC
>>470です。私の話題で盛り上がって何とも恐縮です。
WD30のファーストライトでしたが、見えたのはE・Fです。
光害地で３０ｃｍドブの集光力でようやく11.3等のＦを認め、光度差の
厳しいA・Eを分離できたということだと思います。
富士山新五合目等でロートルの１５ｃｍ足立鏡の経緯台を振り回しつつも
NINJA32～50等覗かせてもらいましたが、視力・経験等は人により様々だと
感じておりました。
ちなみに、半年前ほど妻の眼鏡の新調に同伴し、視力を測ってもらいました
視力２・５とのこと（友人は老眼だと笑いますが）たぶん、条件の良いところ
では、１０ｃｍＦ１０反射で十分E・F星も見えることと思います。
>>490さんの報告ももっともとおもいます。
492:名無しＳＵＮ
09/01/29 01:19:44 6Hqwrta2
Ｆは9cmでは厳しくなる、つーかほとんどわからない。
俺には10cmが必要です。アポだけど。
493:名無しＳＵＮ
09/01/29 08:20:28 GY4FtYYO
>>491
WD30cmをご購入おめでとうございます。
この時、新五合目でお会いしたNINJA32cmオーナーです。
NINJA仲間を増やそうと思ったのですが・・・残念。
今日も西臼塚で仲間を増やそうと、15cm反射で観望の方に
口径の威力を味わってもらいました。
五合目に行けるようになったらバス用駐車場でお会いしましょう。
494:名無しＳＵＮ
09/01/29 11:43:23 UfNnq+3F
>>488
やれやれ。
トラペの話してるのに、トラペでない星を入れるとは・・・トラペの流れであの２つを入れてるとは思わんよ普通。
４+２とか・・・もうあれかと・・・
おかしいと思ったよ。。ったく。
495:名無しＳＵＮ
09/01/29 12:47:33 LnhvzypQ
15x60の双眼鏡で4個分離は普通？
496:名無しＳＵＮ
09/01/29 12:51:29 B9Zx9gAj
>>493
あの時、NINJAでエスキモーを見せてくれた方ですね。>470
雲海じゃなかったけどM33が目視できましたから、いい条件
だったと覚えています。15cmと見比べて大口径にはかなわない
と思いドブにハマりました（貴殿は良き伝道者ですネ）
WD30は耳軸そのままで、鏡面と接眼部を逆に付けた奇妙な経緯台に
改造して持ち込みます。何故って？
椅子に座ったまま接眼部をほとんど動かさないでブンブン振り回す
という魂胆です（眼視のコメットシーカー仕様です）
たぶん、「鉄の筒」は鏡面重量のモーメントに耐えてくれるでしょう。
あっそうそう、エスキモーのときバロー使ってましたよね。
イメージが良かったので何処の物だかご教示くださると助かります。
それでは、また富士山で。
497:名無しＳＵＮ
09/01/29 14:15:28 or+KbPWr
こんなところで嘘書いて何が面白いんだろ？
情けない。
498:名無しＳＵＮ
09/01/29 23:24:59 GY4FtYYO
> あっそうそう、エスキモーのときバロー使ってましたよね。
> イメージが良かったので何処の物だかご教示くださると助かります。
笠井の２インチマルチショートバローです。でも鏡筒の塗装や植毛紙で
迷光処理をお考えであれば、迷光反射対策がされた２インチ２×バローが
おすすめです。
コメットシーカー仕様ですか、お会いしたらじっくり見せてください。
499:名無しＳＵＮ
09/01/30 01:26:06 MxWW9PVX
>>498 >470
thankスッ！
ところで、アイピースに付ける遮光板は皆さんあまり
使われていないようですが、光軸と目玉をがっちり
固定したまま、両目を開いて３０分は覗き続けられます。
私は熱した塩ビ版をタオルで覆った顔面に押し付けて
アッチッチ！とデスマスクの様な物を作っております。
双眼装置の方が楽なのかと思いますが、低倍率には厳しい。
単眼・暗順応のための苦肉の策ですが、どうかご意見を…
500:名無しＳＵＮ
09/01/30 08:57:52 tGz6bqta
俺は、写真屋さんの大判蛇腹カメラで使う「かぶり」のように、暗幕をカットしてかぶってます。
細断面がほつれないように嫁に縫ってもらいました。
空気が乾燥してる季節は静電気で髪が逆立つけど、かなり便利ですよ。
501:名無しＳＵＮ
09/01/30 09:06:58 TtqHJd1d
自分もかぶり布を使ってる、ホームセンターで買った
小さな遮光カーテン。
今の時期なら防寒対策にもなって便利だよ。
502:名無しＳＵＮ
09/01/30 11:50:19 2rlrJBYC
セルの裏の遮光も大事。
いまどきのシースルータイプは結構光が入ってきて、コントラストをかなり低下させる。
503:名無しＳＵＮ
09/01/30 12:43:15 9W8sdW1d
セルの裏から光が入ってくるって？
一体どういうところで星を見てるの？
504:名無しＳＵＮ
09/01/30 12:57:16 2rlrJBYC
普通に天の川の見える山頂の駐車場。
たとえば観望会など、周りのヘッドＲＥＤライトの光や光害。
足元の見えない真っ暗な観測地なら問題ないが、少しでも地面が視認できるところは、路面が光を反射してるという事。
シースルーセルは地面が見えるものもあるし、メッキの質によるが、主鏡の裏から僅かに光が漏れる物もあるらしい。
505:名無しＳＵＮ
09/01/30 14:08:33 Dk/vP0Xr
場所の問題じゃなくて…
多分、>>503はシースルーセルを知らないんじゃないか？
こんなのだもん。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
あと、ドブだからって、全員が遠征するわけじゃない。
街中で使う人もいるだろ。
506:名無しＳＵＮ
09/01/30 15:41:16 2rlrJBYC
中国製の安いＷＤのタイプの筒は確かに写真のようなものが多い。
ニンジャやトラスタイプのセルは、９点支持等の凝ったつくりなので、隙間が開いてるのよ。
そこから迷光が入る。
ニンジャのクーリングファン付き蓋なんかは、カタログで遮光性能を謳ってる正にそのもの。
もっと色んな筒を体験しろよ。
＞あと、ドブだからって、全員が遠征するわけじゃない。
街中で使う人もいるだろ。
街中なら尚更酷い迷光が入る。
507:名無しＳＵＮ
09/01/30 17:02:16 RtLqjqkA
光害地のWD30です。ファーストライトのときセルには
とりあえず、黒いＴシャツを着せてやりました。
近所の人家も黒く塗ってやりたくなりましたよw
508:名無しＳＵＮ
09/01/30 17:35:28 kFRS4VCO
確かに中国セルタイプもガラス経由で側面から迷光が入ってきそうだ。
509:506
09/01/31 01:42:26 jM7auohK
俺はシナチョンのことで頭が一杯だから
世界日報と産経新聞を愛読している
510:名無しＳＵＮ
09/02/02 23:15:10 RppKSYGa
光害地の470です（WD30）
２月２日早朝、ルーリン彗星を捉えるべく待機、
M65.M66.N3628を覗く、細微星3・5等のこの地で
ようやく、N3628を認める、長い・大きい。
調子に乗ってM95 ・M96・M105もゲット。
こうして鍛えた目ん玉は、遠征の時に大いなる力となるのだ。
状況；アイピースWA32・LVW22・（HFフィルター、銀河において
効果なし）。瞳径６mm/4mmも差を認められず、見えるものは
見える状態（つまり、楽してます）
ルーリンを見つけたころ、浅間山の火山灰が降り積もってきたはず
５：００の時点で夜空を見る限り降灰には気がつかなかった。
以上、彗星は彗星スレで。
511:名無しＳＵＮ
09/02/03 21:58:44 hFd14rsi
今日スターベースにいったらＳＥ－３００Ｄがありました．
意外にしっかりとした作り．トラス？ですが，軽量化というよりは，運搬時
の小型化が目的ですね．筒は細めで２５センチとあまり変わらない感じ．
接眼部がしょぼいので，これは取り換えかな．副鏡のスパイダーはかなり
しっかりしている．架台は水平は軽すぎるぐらい．垂直側は締め付け可能な
タイプで動きは固め．
忍者３２０を検討中ですが，これ買って，いろいろと手を加えるのも楽しい
かな，とちょっと思いました．
512:名無しＳＵＮ
09/02/03 22:29:36 I4zZ0xto
ニンジャ３２０に逝けるなら、そっちに逝ったほうがいい。値段だけのことはある。
513:名無しＳＵＮ
09/02/03 22:39:54 JhOhcl6r
怒武蘇弐庵
514:名無しＳＵＮ
09/02/04 00:36:12 t4ND8W94
いじりたいんならアリだよ。
忍者はいじりにくい。
515:名無しＳＵＮ
09/02/04 08:49:44 O4SSkSm5
>>393です。
ついに念願の天体望遠鏡が届きました。
ﾎﾜｲﾃｨﾄﾞﾌﾞ30です。
当初は銀河250Dと決めてましたが、ここでの皆さんの会話から口径で選びました。
部屋で鏡筒のﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙを開けると、そのあまりの巨大さに絶句…
ﾚｰｻﾞｰｺﾘﾒｰﾀｰと光軸修正ｱｲﾋﾟｰｽを買ってないのでﾌｧｰｽﾄﾗｲﾄはお預けです。
笠井のﾚｰｻﾞｰｺﾘﾒｰﾀｰを考えてるけど、ｸﾞﾘｯﾄﾞが照射されるﾀｲﾌﾟじゃない方(27000円)でいいですよね？
先週、導入用に双眼鏡も買いました。
>>431ｻﾝお薦めのニコン8×30EⅡ。
視野の広さと汎用性に大満足です。
今週末のﾌｧｰｽﾄﾗｲﾄを楽しみに、部屋でﾆﾀﾆﾀしながら鏡筒を磨いてます。
516:名無しＳＵＮ
09/02/04 09:52:59 t4ND8W94
レーザーあれば光軸修正アイピースはいらないよ。
光軸修正読本はあってもいいけど。
少々のズレでもファーストライトＯＫ。取りあえず現地で組んだ後、明るいときにアイピース付けず接眼筒のぞいて 斜鏡に写った主鏡と主鏡に映った斜鏡が同心円になってれば星は見れる。
この辺は読本読んだ方が図解が分かり易い。
517:名無しＳＵＮ
09/02/04 10:05:02 sCx06org
ＷＤ30か～
移動にはチト厳しそうだな。
518:名無しＳＵＮ
09/02/04 10:09:32 GbpVtthk
光軸なんてあまり気にしないでとりあえず低倍でのぞいてみればいいのに
519:名無しＳＵＮ
09/02/04 10:20:11 XLrDx+Ej
光軸修正アイピースもあった方がいいよ。
レーザじゃ斜鏡の調整できないし。
でも、まずは低倍なら光軸なんて適当でいいよ。
520:416
09/02/04 11:49:34 YxTjrMIw
笠井だったら、買った当初は光軸はあってることが多いけど、ホワイトドブはそんなずれてるのが普通？
初めての望遠鏡体験で、初めに光軸を合わせきれなくて一週間とか泣くに泣けないだろ。ｗ
521:名無しＳＵＮ
09/02/04 12:24:12 Bx2Fzdhv
WDはずれてて当たり前。LBも盛大に斜鏡があさっての方向だった。
簡単に調整できるレーザーならKKの奴の方がいいと思うけどな。
522:名無しＳＵＮ
09/02/04 14:10:49 /AADb3DW
ばっちり合ってるのを勝手に狂ってると思い込んで、
星見る前にいじり壊すシロートさんも多いからな。
523:名無しＳＵＮ
09/02/04 14:29:33 iFYqaMfG
>>515
白ﾄﾞﾌﾞ30＆EⅡ入手ｵﾒ 週末晴れるとｲｲﾈ
レーザーは国際KKのが使いやすいと思うよ
でもまずは低倍で使ってみるべし。。だな
524:名無しＳＵＮ
09/02/04 15:11:47 +4KW6WOk
いじって悪くする可能性大
まずは星像を見てみればいい。低倍じゃわからない
525:名無しＳＵＮ
09/02/04 19:12:45 Bx2Fzdhv
いじくって悪くすると言ってる>>522や>>524は、ドブいじった事無いんじゃないか？
526:名無しＳＵＮ
09/02/04 20:01:18 sL8wbpMZ
>>516
読本よりバックヤードのページの説明の方がわかりやすいよ・・・。
527:名無しＳＵＮ
09/02/04 20:02:11 /AADb3DW
シロートなめるなｗ
ネットで聞きかじった情報（反射はズレやすい）だけで、
何も理解せずに「これは狂っている」と「調整」始めて、
斜鏡を主鏡に落っことしたり、調整ねじ締めすぎてバカに
するような皆さんだぞ。
528:名無しＳＵＮ
09/02/04 20:08:54 J7of+9Gf
>>527
体験談をありがとう。
俺の知る限り、そんな初心者見たことねーよｳﾞｫｹ
529:名無しＳＵＮ
09/02/04 20:21:41 /AADb3DW
>>528
トラウマの人発見
530:名無しＳＵＮ
09/02/04 20:34:03 VqgqZ4Ko
オレやりました。
ドブを立てたまま斜鏡をはずそうとしてワッシャー？を主鏡に！
奇跡的にセルと鏡の間をすり抜けました。
なにかに守られているような気がします。
531:名無しＳＵＮ
09/02/04 20:40:49 J7of+9Gf
それは調整じゃないだろう。
>>529
煽るならわかりやすい煽りしろ、どう反応していいかわからんわ
532:名無しＳＵＮ
09/02/04 21:01:27 O4SSkSm5
WD30は鏡筒と主鏡が別々に送られて来ました。
取り付ける時は主鏡を傷つけそうで、死ぬほど緊張しました。
取り敢えず516ｻﾝの方法で調整して低倍率でﾌｧｰｽﾄﾗｲﾄに臨んでみます。
523ｻﾝ、ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ♪
週末は一晩中星を観てるつもりです。
めっちゃ楽しみ♪
533:名無しＳＵＮ
09/02/04 21:31:39 OHcAXflq
>>532
ome!
534:名無しＳＵＮ
09/02/04 21:32:39 Z/poMa1l
良い星図は持ってる？
市販の星雲星団ガイドブックや星図は勿論
下の星図は秀逸なので、これも何れ必要になるよ。
URLﾘﾝｸ(fujisanastro.typepad.jp)
535:名無しＳＵＮ
09/02/04 23:10:23 5EcubJ3W
470です。WD30購入おめでとう御座います。
光軸はずれてても当たり前、気になるのが接眼部が
鏡筒に対して垂直についているのか？小さなヘキサゴン
で調整できるようになっているので、要注意です。
（光学系はともかく、組み立ては荒いよホント、だから
ローコストの改造ベースにはちょうどよいといえるが）
鏡筒重いでしょ？僕は早速重心位置に「持ち手」を
増設しました、筒に負荷をかけたくないので1.5mm
のアルミ板（5cm×１２cm）を鏡筒の内側にワッシャー
代りとして増設しました。
月が太ってきているけど、ファーストライトの
インプレ期待しています。
536:名無しＳＵＮ
09/02/05 21:39:12 3kdbbsNM
534ｻﾝ
星図は昨夜買いました。
防水紙使ってて夜露に濡れても大丈夫らしいのですが、結構高くて4400円もしました(泣)
星雲や星団の本も欲しいので、534ｻﾝお薦めの本も探して見ます。
533ｻﾝ470ｻﾝ、ｱﾘｶﾞﾄです♪
持ち手があれば便利そう！
鏡筒の加工は勇気いるけど、不安定な持ち方して落とす事を考えたら良さそうです。
レーザーは皆さんに国際KKのを薦めて頂いたのですが、結局笠井のにしました。
光軸修正ｱｲﾋﾟｰｽと読本も。
届くのは土曜日ですが、取り敢えず今晩帰ったらファーストライトです♪
537:名無しＳＵＮ
09/02/05 22:40:21 9tuGMRZk
笠井のレーザーはトラスフレームにはいいけど、白ドブで使うにはどうかと
538:名無しＳＵＮ
09/02/05 23:19:00 eHVN2G9A
一晩で見なくても良いので、以下の順番を参考にして見ていくと面白いと
のではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
系外星雲は空の条件が良くないと見栄えしませんが、散開、球状
星団は普通のところでもそこそこ見えると思います。
UHC、またはOⅢフィルターがあると、面白いですよ。
ファインダーをミニ望遠鏡に換装して、広角アイピースを組み合わせ
ると結構使えるのでおすすめです。
視力により導入効率は個人差あると思いますので、不自由されるようで
したら、ご検討下さい。
539:名無しＳＵＮ
09/02/06 15:30:57 biaWpfv0
>>536
鏡筒バンドに取っ手をつけたものを作れば、鏡筒本体を加工しなくても済むよ。
重いアイピースを付けてバランスが崩れた時に、カウンターウエイトも付けやすいし。
540:名無しＳＵＮ
09/02/07 10:52:53 ribhZSaK
>>393です。
昨晩ファーストライトでした☆彡
最初はオリオン大星雲。
生で見る星雲の淡い雲に本当に感動しました。
皆さんが話してたトラペジウムも発見！
それ以外では、何とかM41を探せました。
すごい数の星の集団に『言葉を失う』状態。
星図と実際の星がなかなか一致せず、かなり苦労しました。
531ｻﾝのお薦めサイトの域に達するにはかなり掛かりそう…
f^_^;
それでも昨夜の星見で『星図と双眼鏡は必需品』って事を実感しました。M41なんて星図と双眼鏡が無かったら絶対に探せませんでした。
皆さんのアドバイス通りです。
ただ、星図を見る時の懐中電灯が明るすぎて…
専用のライトがあるか探してみます。
541:名無しＳＵＮ
09/02/07 11:01:24 ribhZSaK
↑531ｻﾝではなく538ｻﾝでした。
f^_^;
542:名無しＳＵＮ
09/02/07 11:37:11 MoUMFAVS
この時期お勧めは、Ｍ４６とその中にあるちいさな惑星状星雲。
綺麗な星空の下見たら、大口径ならではの美しい眺め。
543:名無しＳＵＮ
09/02/07 17:13:18 np3l+IZH
>>540
おめでとう！
昨晩は月が明るかったから、２週間後とか、月の無い夜にもう一度
オリオン星雲を見るといいですよ。
懐中電灯は、おもちゃみたいな赤LEDのを…って、最近高性能タイプばかりで、
逆におもちゃみたいな赤LEDライトって売って無いんだよね…。
とりあえず、文房具点で赤セロファンを買って、懐中電灯に輪ゴムで取り付けると
良いと思います。
544:名無しＳＵＮ
09/02/08 10:01:09 xqHA0NIM
100円ショップでキーホルダータイプのちゃっちいLEDライトを売ってたので使ってます。
押してる間だけ赤LEDが点灯するタイプですが、小ささといい中途半端な明るさといい
個人的には星図見るのに実に使いよいです。
545:名無しＳＵＮ
09/02/09 18:48:41 cdLBpaA9
昨夜は月が明るくて殆ど見れませんでした。
542ｻﾝお勧めのM46を楽しみにしてたのに…
543ｻﾝの言うとおり二週間後を楽しみにしてます。
その頃にはルーリンも見れそうだし☆彡
星雲星団はダメだったので月を見ようとしたけど、此方は眩しすぎてダメ…
笠井ｻﾝでセール中のムーンフィルタを注文しました。
星図見用のライトは皆さん色々工夫されてるんですね。
安いLEDライト探してきてフィルム張り加工してみます。
546:名無しＳＵＮ
09/02/09 19:03:28 WyCp06Ec
フィルム貼るのもいいが、
わいは頭に付けるタイプで赤 白２色切替のLEDライトを使ってる。
白も暗闇で組立作業するには便利。
オクで買ったが、確か千円くらいだったな。
押しボタン式のボタンがチョイと奥まで押さなきゃならんのが玉に瑕だが、すぐスイッチが切り替わらないから良しとしてるが。
色々探せば安くて使いやすいのがあるよ。
547:名無しＳＵＮ
09/02/09 20:43:12 cVHTn1dJ
>>545
笠井の特価品のは、用途が違うのでは？
ＮＤか可変ポラじゃないと。
548:名無しＳＵＮ
09/02/09 21:16:52 ZS4+eSgT
ND、可変偏光、ムーン＆スカイグローと全部持ってるが、
ムーン＆スカイグローで十分仕事する気がする。
つかND使わねー。
緑のよくあるムーングラスはもっと使わねー。
月って実はオレンジや赤のカラーフィルタ使うと、海の濃淡がはっきり見えて
面白いんだよな。別の意味で目が痛くなるが。
549:名無しＳＵＮ
09/02/09 22:22:25 frDYWCFv
30cm超えたらＮＤはあった方がいい。
直視した後は眼がしばらく使えない。
550:名無しＳＵＮ
09/02/09 22:27:25 lvlk5JPH
子供用の映画を見に行ってもらったミラクルライト2って赤色ライト使っています。
赤いバラが微妙に光っていい感じです。電池交換できそうも無いのでいつまで使える
ことやら、、、バラがひっかかって転がらないのが意外と便利です。
551:名無しＳＵＮ
09/02/09 22:58:45 frDYWCFv
それより王さんフィルターあったら楽しみが広がる。
552:名無しＳＵＮ
09/02/09 23:24:06 y53yPa5a
>>540 >>393
横浜の>470です。貴殿がどのような空に恵まれているか
存じませんが、M42/41の眼視初観望にしての豊かなる感受性に
エールを送ります。…ハマれ…と。
ルーリン、ステファン五つ子…30cmなら幾らでも目標はあるのですから。
553:38
09/02/10 08:13:28 ndEr8F52
星図の話が出ていたので、ちょっとおしえてください。
滝星図より広範囲（枚数の少ない）の初心者に使いやすい観望用の星図
なにかありませんか？
554:名無しＳＵＮ
09/02/10 11:40:55 2wnhUZef
>>553
>>534の中の
URLﾘﾝｸ(fujisanastro.typepad.jp)
555:名無しＳＵＮ
09/02/12 07:14:22 CyYGHPp2
ムーン＆スカイグローは減光量が少ないんですね。
良く調べずに買っちゃいました～
f^_^;
でも548ｻﾝによると、かなり使えるフィルターみたいなので良かったです。
昨日テルラドファインダーが届きました。
鏡筒が太くて曲面が緩やかなので、ファインダーの両面テープがしっかりくっつきません。
ビスで固定した方が良さそうでしょうか？
470ｻﾝ、どもです^^
私は大阪なので、恵まれた空ではありません。
天体観測は未知の世界なので、これから本当に楽しみです～
556:名無しＳＵＮ
09/02/12 19:36:02 CcQBJaow
鏡筒の貼る部分をアルコールかなんかで拭いて油や汚れを綺麗にしておいて、
暖かい室内でドライヤーなんかで暖めるといい。
557:名無しＳＵＮ
09/03/05 06:41:38 Bor3I5n5
556ｻﾝどもです～
テルラドファインダーの土台の取付面がもっと細い鏡筒を想定してるみたいなので、結局ビスで取り付けました。
このファインダーを付けてから、星図を見ながらの銀河や星雲星団の導入が本当に楽になりました。
あと、先日初めて土星を見ました。
最初に視界に入った時は本当に輪が見えたので、思わず声を上げてしまいました。
見てるうちに150倍じゃ物足りなくなって、昨日笠井ｻﾝのバーゲン品のHC Or5㎜を注文しました。
でも今になって高倍率すぎたかなって不安に…
558:名無しＳＵＮ
09/03/05 21:23:54 vIHTA3pe
冬のこの時期は高倍率はあんまり有効ではないね。何しろ気流が悪すぎる。
そのかわり、気流の安定してる時は楽しいから。クマオルソはいい選択だと思うよ。
559:名無しＳＵＮ
09/03/05 21:32:27 qTRpXMw6
アドヴァイスもいいけど、あなた土星見てますか？>>558
晴れてる日はちょくちょく見てるけど、今やもう冬のぐだぐだシーイングとは別物だよ。
560:名無しＳＵＮ
09/03/05 21:34:36 rSk7r2VB
どこにお住まいなんでしょうか？？？当地はまだぐだぐだのグニャグニャのままです。orz
561:名無しＳＵＮ
09/03/05 21:38:48 qTRpXMw6
西日本です。
安定してる時は薄い輪のカッシーニも良く見える
562:名無しＳＵＮ
09/03/05 21:56:57 vIHTA3pe
>>558
数日前に見ましたよ。うちんところはまだダメですね。
まあ、ベランダ観望だから余計ダメなんですが。orz...
563:名無しＳＵＮ
09/03/05 23:06:11 qTRpXMw6
ドブは遠征してナンボだから。
564:名無しＳＵＮ
09/03/06 01:33:32 8+dWEgvR
土星で遠征も無いだろ。
つか、遠征以前に何なんだこの雨は。
中国が嫌がらせに変な砲弾でも撃ち込んできてんじゃないだろうな
565:名無しＳＵＮ
09/03/06 06:52:58 W6yTS8kg
ドブにクマオルソの5ミリが良い選択？
クマオルソは良いアイピースだけど、一回試してみると如何に見辛いか判りますよ。
少なくともドブ向きではない。
財布に余裕があるなら広角アイピースを。ナグラーならベスト。
566:名無しＳＵＮ
09/03/06 08:09:16 AhNtciEd
ナグラーとか。ｗ
安くなったら欲しいけどさ。
567:名無しＳＵＮ
09/03/06 08:58:30 nJ6LtGLv
ここはK社さんに期待しましょう。
視界750度アイピース
568:名無しＳＵＮ
09/03/06 09:52:09 acb5DgxU
>>563
つか 土星だけを見るためのドブじゃなかろうに。
ベランダ観望の怠惰な自称ベテランのインプレより、活動的ワクテカ初心者のインプレの方が100倍読みがいがある。
569:名無しＳＵＮ
09/03/06 13:05:39 UYsdXeEN
このスレのドブユーザーは、惑星前提で語る奴が多いよな。
都市生活者が多いのかも知れんけど。
570:名無しＳＵＮ
09/03/06 14:36:29 emn/YoVP
>>565
でもね、レンズ枚数の少ないコーティングの良いオルソはいるよ。
光量の多いドブはゴーストやハレーションが出やすいから良質の惑星用ＥＰもほしい。
広角ナグラーじゃ追尾しやすいだけで、他の性能的メリットは何も無い。
571:名無しＳＵＮ
09/03/06 17:14:54 0jGu9Qcx
俺も30cmにHC-Orは常用だが。6mmとか5mmとか。
572:名無しＳＵＮ
09/03/06 17:42:26 wF9DmNyL
オレのは白ドブ15cmに過ぎないけど、惑星用には超物船4mmか5mm。
でも人に見せるときはラジアンな。
573:名無しＳＵＮ
09/03/06 20:37:54 W6yTS8kg
ここは本当にドブのスレなのか?
>>570
それは否定しないけど、普通それをドブ相手に求めないよ。
大体ハレーションって何?
フレアとかゴーストの意味か?
それにしてもドブのスレでナグラーを広角以外はメリットなしと断じるとはね。
他の広角EPと見比べたら一目瞭然だけどね。
569が言うようにここのドブ使いは惑星愛好家が多いんだね。
この前の3人のカキコだけ見たら惑星スレと間違えそうだ。
574:名無しＳＵＮ
09/03/06 20:42:53 +Hs4U4Yl
星雲、星団も観たいけど、マトモに見えないもん。
575:名無しＳＵＮ
09/03/06 21:01:38 emn/YoVP
ハレーションｗ
今見てアホな間違いに気がついたｗ
フレアね。
＞普通それをドブ相手に求めないよ
普通ってなに？
大口径ドブの醍醐味は、もちろん星雲星団だけど、以外にハッとするほど良く見える惑星も楽しみの一つ。
なら、くっきりキレイに見たいというのは当然の欲求でいいのでは？
＞それにしてもドブのスレでナグラーを広角以外はメリットなしと断じるとはね。
もちろん惑星の話をしてる流れなんだから、惑星に関してだよ。
話をさりげなく星雲星団も含むみたいな言い方するのは狡い手だね。
星雲星団用は自分もＸＷ５ｍｍ持ってるし。
その上で、惑星用にＸＯも持ってる。
ナグラーもイーソスもあるから超広角云々についてはわかってるつもり。
＞この前の3人のカキコだけ見たら惑星スレと間違えそうだ
惑星の話してる流れなんだから当たり前じゃん。
576:名無しＳＵＮ
09/03/06 21:06:25 UYsdXeEN
>>575
＞惑星の話してる流れなんだから当たり前じゃん。
それが今日にはじまった話じゃないからな～。
このスレの惑星志向は昔っからだよ。
577:名無しＳＵＮ
09/03/06 21:30:50 emn/YoVP
ＷＤが広く普及したせいかね。
ドブといえば遠征が当り前だったが。
ベランダで楽しんでも別に悪くは無いけどね。
例えドブで月惑星ばかりでも、そういう時代だと受け取らなきゃ。
578:名無しＳＵＮ
09/03/06 21:40:50 W6yTS8kg
スマン、
ドブユーザーのスレだから、当然大口径ドブがもっとも本領を発揮する星雲星団ありきで
書いていたが、惑星前提で話をしているとは思いもしなかった。
それを狡いと言われちゃ何も言うことないわ。
ドブで以前クマオルソの5㎜を使っていたけどやはり辛い。
俺にはラジアンが精一杯かな。
また揚げ足取られてもアホらしいからどうでもいいや。
579:名無しＳＵＮ
09/03/06 21:43:18 nISGPOF0
流れも読まず思い込みで書くからだよ。
580:名無しＳＵＮ
09/03/06 21:51:56 Vo+eWwdg
ここは>>579さんのいう通り
>>578ことID:W6yTS8kgをみんなで叩こう！
581:名無しＳＵＮ
09/03/06 21:58:09 UYsdXeEN
>>577
それは分かっている。
自分は星雲星団派だけど、アパートのベランダから天体観測ってのは
過去に通った道だから、そういうスタイルも充分アリだと思う。
582:名無しＳＵＮ
09/03/06 21:58:20 5UI9L+tG
>>576のID:UYsdXeENの方も相手してやれ。
彗星スレでもアホ書き込みして、まだ暴れ足りない様だから。
583:名無しＳＵＮ
09/03/06 22:46:18 QdqLryI5
やはり、遠征して星雲星団観測が一番！
標高高いとやはりよく見えるよ。
584:名無しＳＵＮ
09/03/07 00:31:56 TSBj3rZt
標高高いと惑星も良く見える件
585:名無しＳＵＮ
09/03/07 12:56:00 AGWsTSHq
俺は肉眼5等の田舎から肉眼２等の都会に引っ越してきて、車もなくなったし、
ベランダ観望しかできないんだけど、やっぱり惑星中心だよ。
屈折も持ってるけど、ドブって意外にベランダ観望で使えるんだよ。
まあ、もうすぐ車も買うから遠征したいけど、どこまで行っても
以前の暗い空はないと思うとorz...だよ。
586:名無しＳＵＮ
09/03/07 13:57:45 XazLNN4s
>>576-578
とりあえず、書きこむ前に、最新50くらい読んで、
「今、何についての話をしているのか？」を理解してから
書き込めば良いのでは？
>>557からの流れで、「惑星前提で話をしているとは思いもしなかった」って…。
>>581
違うっつーの。あなたが話の流れを理解すれば良いだけ。
587:名無しＳＵＮ
09/03/08 22:09:34 AkDuRVXV
ID:XazLNN4sは何をいきり立っているのか？
588:名無しＳＵＮ
09/03/08 22:13:43 AkDuRVXV
＞980 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2009/03/07(土) 13:47:38 ID:XazLNN4s
＞>>950、>>960に同意。
＞>>962
＞>>948の例えを読みましたか？
＞>>964
＞いや、>>948を書いたの、あなたでしょ。
＞>>961とか、勝手に俺定義の「初心者の定義」を作って、「これ以外は初心者じゃない」
＞「だから、俺の言っている事は正しい（ルーリンを見つけられた人は初心者では無いから、
＞ID:5UI9L+tGの言う事は間違い）」って、どれだけマイワールド展開してるんだよ。
＞やはり、自分に酔っているのは、ID:S3woNQcXの方だったな。
----------------------
彗星スレより。
ID:XazLNN4sは、既に終わった話題を悪い方にむし返して
煽っているバカ。
589:名無しＳＵＮ
09/03/08 22:19:12 5+46CuqN
>>588
うぜぇよバカ
590:名無しＳＵＮ
09/03/08 22:24:12 AkDuRVXV
＞987 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2009/03/08(日) 22:18:28 ID:5+46CuqN
＞>>986
＞この場合、これを煽りというお前の方がどう見てもバカだが
591:名無しＳＵＮ
09/03/25 00:53:53 J/O4Nvzn
おぅ
592:名無しＳＵＮ
09/04/07 18:58:26 u0bgMDfh
ここで一発
age
593:名無しＳＵＮ
09/04/07 21:51:29 pUzsaeEq
等倍ファィンダーって、どの辺に付けるべきですか？
25ｃｍドブですが。
594:名無しＳＵＮ
09/04/08 01:39:58 Q1XaCHfN
両面テープで付けて様子見れば？
595:名無しＳＵＮ
09/04/08 09:09:09 m67WKI6P
普通は光学ファインダーの近くに付けるのが多いんじゃ？
596:名無しＳＵＮ
09/04/08 12:21:58 evmXUNHi
俺はファインダーの横につけてるよ。
597:593
09/04/09 23:52:29 Ehu7nSRG
普通は、ファィンダーの横ですよね。
テルラドがあんなに大きいと思わなかったので。
598:名無しＳＵＮ
09/04/10 16:55:43 rqMB/6wZ
初めて買う望遠鏡がドブソニアンってのは無謀？
599:星野
09/04/10 17:45:58 7NTcBPza
ドブソンはワシが育てた
600:名無しＳＵＮ
09/04/10 17:54:51 ZwHL2Dqc
無謀ってことはないと思う。俺もそうだよ。まあ、子供の頃に屈折をいじってはいたが。
601:名無しＳＵＮ
09/04/10 18:03:50 ye5okTEd
決して初心者向けではないが、とはいえ初心者が使えない望遠鏡ではない。
微動装置がないのを除けば、むしろ操作性はシンプルかつ極めて良好だ。
少なくとも、のっけから赤道儀を買う方が無謀ではないかと。
602:名無しＳＵＮ
09/04/10 18:48:16 RcToWeD8
まあ大きさにもよるな
１５～２０ｃｍくらいならまったく問題ないだろう
603:名無しＳＵＮ
09/04/10 19:13:54 Q7rboIaM
>>598
それなりに改良の余地はあるので身近に使い手がいると便利。
本読むとかぐぐれば大丈夫なレベルだけど。
604:名無しＳＵＮ
09/04/10 20:21:34 I0f+Bn61
>>598
月や惑星など、肉眼＆ファインダーで見える天体を見るのが目的なら、
特に問題はないと思う。
※肉眼＆ファインダーで見える天体＝初心者でも、目標天体の方向に望遠鏡を
向ける事が出来るって事。
605:名無しＳＵＮ
09/04/10 23:52:50 P34HM9DL
昔から反射経緯台といえば初心者の定番の一つであり、扱いやすい望遠鏡でもある。
なんら無謀で無い。
606:名無しＳＵＮ
09/04/11 00:05:59 lZMgdr42
>>605
それには微動がついていたろ…。
なんで「ドブソニアンは初心者に向いている」と主張する人は、
以下の２点を無視するんだろう？
・一般的な経緯台には微動が付いている。
・標準付属のファインダーは、大抵、倒立像左右逆像である。
607:名無しＳＵＮ
09/04/11 00:16:26 2icdhvH4
山の展望台にある双眼鏡使える人なら十分です。
608:名無しＳＵＮ
09/04/11 01:23:16 erugT4Wo
>>606
＞一般的な経緯台には微動が付いている
微動装置以上に繊細に追尾できるドブもあるんだよ。
ＸＹ微動は両方を操作しなきゃいけない。
ドブは同時に操作できる。
その点は結構大きい。
解るかね？
実際に使わず、その上脳内でシュミレーションすらせず否定はよくないよ。
＞標準付属のファインダーは、大抵、倒立像左右逆像である。
それはドブだけの問題なのかい？
通常光学正立ファインダーは高価だから、安価な初心者向け望遠鏡には付いてないのが当たり前。
不便だと思いだしたらドットファインダーを追加併用すれば問題なし。
609:名無しＳＵＮ
09/04/11 01:35:28 6cq27ZEE
>>606
そんなことは物ともしなかった奴らの集団で質問したら
「向いてる」という回答が帰ってくるにきまっておろう。
610:601
09/04/11 04:03:32 KvfWzeyd
>>608
ドブ（銀次）持ちだけど、少なくとも、
＞微動装置以上に繊細に追尾できるドブもあるんだよ
これは違うな～。
そんなドブがあるんならどういう機種か明記してくれ。
まぁフリーでも慣れちゃえばどうって事はないんだが、
初心者には微動があったほうが便利なのは確か。
611:601
09/04/11 04:07:01 KvfWzeyd
あと、
＞ＸＹ微動は両方を操作しなきゃいけない。
＞ドブは同時に操作できる。
これも嘘だな～。
特に高度が高いとこの制御は不可能に近い。
アストロスキャンみたいな球面軸受けでもない限り、
真のXY同時操作は不可能。
あと、意外かも知れないけど、XY同時操作の方が、
天体導入には感覚的に難しかったりする。
（自由度が増す分、変な方向にも動くので）
612:名無しＳＵＮ
09/04/11 08:11:26 w7Uk3Bxy
真横から見るニュートンなら、動かす方向がわかりやすいけど、
（逃げた方向と間逆に動かす）
ななめ接眼部じゃあわからないよね。
もちろん、微動のあるなし関係ないけど。
613:名無しＳＵＮ
09/04/11 08:20:42 8ebapfWX
>>597
テルラドは透過板が大きいのがいいんだけど、電池部分が無駄にデカイ。
しかし、一度使い始めると、二度と手放せない。等倍ファインダーは笠井の
とか色々と試したが、これが一番。
614:名無しＳＵＮ
09/04/11 11:37:03 erugT4Wo
＞ＸＹ微動は両方を操作しなきゃいけない。
＞ドブは同時に操作できる。
これも嘘だな～。
特に高度が高いとこの制御は不可能に近い。
天頂付近がどうもならないのはポルタでも同じなんだが。
＞まぁフリーでも慣れちゃえばどうって事はないんだが、
初心者には微動があったほうが便利なのは確か。
そりゃそうだが、慣れるのは短時間使えば慣れるんだから問題ないよ。
何といってもクランプフリーで見たい方向に一直線に振り回せるのはまさに初心者向きとは言えない？
＞あと、意外かも知れないけど、XY同時操作の方が、
天体導入には感覚的に難しかったりする。
まあ安いドブの初期操作性には確かにカックン状態のものもあるから否定はしないけど。
そのドブもテンションの良く調整された時の快適性を知ったら微動なんて邪魔なだけってのが良く解る。
手を離す度に覗きながらいちいちハンドル手探りで探したりする事を考えるとね。
実際５００倍でも問題なく追尾できる。
同時操作も慣れの問題だよ。
小学生でもしばらくやらせてたら出来るようになった。
あと、誰も指摘しないが、そもそも１５～２０ｃｍクラスを載せる微動付き経緯台はないし。
まあ屈折ポルタセットを勧めてんだろうけど、全く勝負にならん。
初心者の定義が、何も知らんお子様とか反射を主鏡の裏から覗こうとする様な初心者なら別だが、ドブという単語を知ってるくらいなら何ら問題ない。
そもそも知ったかビギナーの>>606君が頓珍漢な事言うから訂正したんだよね。
615:名無しＳＵＮ
09/04/11 12:14:36 WLSGfh50
みなさん、耳軸や軸受けのメンテはどうしてますか？
616:名無しＳＵＮ
09/04/11 12:35:58 m5zw/Pf1
耳軸は何もしてない。水平軸はメラミン単板＋カグスベールに
リプレースずみ、たまに拭き掃除したあとkure 5-56吹きかける。
617:名無しＳＵＮ
09/04/11 12:37:19 m5zw/Pf1
あっ、ちなみに中国製ドブソニアンです。
618:601
09/04/11 12:50:40 KvfWzeyd
>>614
＞天頂付近がどうもならないのはポルタでも同じなんだが。
俺はポルタと比べたんじゃなくて、
「ドブは同時に操作できる」にレスしたんだがな～。
ポルタがどうだと言われても返答になっとらん。
＞そのドブもテンションの良く調整された時の快適性を知ったら微動なんて邪魔なだけってのが良く解る
だからさ、その機種を挙げてよ。
あと、その調整の段階から「初心者」にやらせるつもり？
>>606も頓珍漢だが、君も充分そうだよ。
あとね、レスの引用が分かりにくいよ。
619:名無しＳＵＮ
09/04/11 15:17:24 HBcQItHM
耳軸はやっぱテフロンチップと石目メラミン化粧版の組み合わせがベスト。
620:名無しＳＵＮ
09/04/11 15:24:16 HBcQItHM
>>618
初心者云々はさておいて オブセッションやディスカバリーの事では？
一度操作すればわかるよ。
５００倍以上でも片手でスムーズ追尾できるのは快感。
621:名無しＳＵＮ
09/04/11 15:43:30 1i6/E00T
元銀次使いだが、素の状態で500倍追尾できるかといえば、「銀次は」難しいな。
全体に動きが渋い。
しかし、世の中、銀次（の操作性）が全てじゃない訳で。
軽けりゃ軽いほど使いやすいってもんでもないけどな。
622:名無しＳＵＮ
09/04/11 16:01:35 lZMgdr42
>>608
＞微動装置以上に繊細に追尾できるドブもあるんだよ。
だからさ、「微動装置以上に繊細に追尾できるドブもある」のと、
「質問者が購入しようとしているドブがそれに該当するか？」は
全然別の話だって理解していますか？
＞不便だと思いだしたらドットファインダーを追加併用すれば問題なし。
だから、あらかじめそれを言っておかないとダメですよ。
後から「追加購入すれば良い」と言い出すのでは、相談者が困ります。
相談者の予算は無限ではないのです。
「俺の方が正しい」理論よりも、「相談者のためになる」事を書きこみましょう。
>>614
＞まあ屈折ポルタセットを勧めてんだろうけど、全く勝負にならん。
だれも勧めていませんが。
最新50も、元質問も読まないで書きこむ類いの人でしたか。
>>620
で、相談者が購入しようとしたのはオブセッションやディスカバリーなの？
って話なんだけどなぁ。
623:名無しＳＵＮ
09/04/11 16:16:27 HBcQItHM
あんたも文章読めてないね。
俺は初心者はさて置きって言ってるでしょ。
500倍で追尾できるものをただ挙げだの。
それよりさ、あんたの言う微動装置がないとダメとか、正立ファインダーが付いてないとか、説明してよ。
どんな機種があるの？
624:名無しＳＵＮ
09/04/11 16:20:48 HBcQItHM
ついでに言うと、最新50レスというか、今の流れは>>598から始まってるのですが？
625:名無しＳＵＮ
09/04/11 17:14:50 X9JtMLwe
>>622
話の目的が「相手の論破」になってるぞ。
というより、話の流れが滅茶苦茶だ。
「相談者のためになる」とか言うなら、お前のその議論姿勢が
一番ためになっていない。
626:名無しＳＵＮ
09/04/11 17:41:18 CtiPQCTN
ドブの通常の使用倍率で微動なんていらんと思うがなあ、、、
ドブは支点の耳軸と筒先との距離があるからそれほど
追尾自体は微妙じゃないし。
フリーストップ経緯台に短焦点屈折なら微動が欲しいというのも
わかるが。
627:601
09/04/11 22:15:12 KvfWzeyd
自分のスタンスは>>601で、微動が無くても初心者でも楽に扱えるが、
あればそれなりに便利、ってスタンスなんだが。
（もっともドブに微動を付けるのは構造上難しいし味気ないけどね）
何か話がややこしくなってきたので、もう消える。
628:名無しＳＵＮ
09/04/12 11:02:01 Btw1vB8f
>>625
具体的にどこが？
629:名無しＳＵＮ
09/04/12 11:56:01 keHM6gul
逆にドブに微動があれば賛成なのかい？で、価格は間違いなく２万以上高くなるがねぇ。
光学式正立ファインダーも付けるともう一万プラス。
大口径を安くというコンセプトが崩れていくw
630:名無しＳＵＮ
09/04/12 12:57:33 4CJzR4Xm
>>606
>>622
人の意見に突っ込みを入れる前に自分の言った事に責任持って説明してね。
＞なんで「ドブソニアンは初心者に向いている」と主張する人は、
以下の２点を無視するんだろう？
・一般的な経緯台には微動が付いている。
・標準付属のファインダーは、大抵、倒立像左右逆像である。
で、自分はどんな機種がお勧めベストなの？
なんで突っ込まれても反論しないの？
631:名無しＳＵＮ
09/04/12 16:38:53 eHoemMn0
>>628-630
もはや水掛け論。
どっちもうざいからやめろ。
632:名無しＳＵＮ
09/04/12 19:33:47 hjPLxDex
相手するまでもないからでしょう。
はい、次の患者さーん
633:名無しＳＵＮ
09/04/12 19:48:23 keHM6gul
ＤＱＮが何と言おうと、ＷＤ15が予備知識のある初心者にコスパ含めベターな選択であることは実績が物語ってる。
634:名無しＳＵＮ
09/04/12 20:24:52 Q3BVelSv
するってーと、その後継機種とも言うべき？米オライオンのスカイクエストXT6も良いってわけ？
635:名無しＳＵＮ
09/04/12 20:32:18 n9G3+G/q
>>633
どんな実績が物語ってるのか、詳しく教えれ。
636:名無しＳＵＮ
09/04/12 22:15:32 F2mu4Uc9
ドブスレだけあって、ドブ川の様に腐ったヤツばかりだなｗ
637:名無しＳＵＮ
09/04/12 22:59:41 5mH+i7xr
ﾍﾞﾀｰも糞も白ﾄﾞﾌﾞの20cm以下って生産終了してるじゃん
638:名無しＳＵＮ
09/04/12 23:08:44 hjPLxDex
似たようなのはいろいろとありますが
URLﾘﾝｸ(www.zizco.jp)
639:名無しＳＵＮ
09/04/12 23:19:28 8z/QqbDy
それ>>634で既出ですが何か？
640:名無しＳＵＮ
09/04/12 23:25:18 hjPLxDex
何か不都合ありますか？
641:名無しＳＵＮ
09/04/13 12:10:04 DtuCsqk2
子臭いが再入荷するでしょ。
642:名無しＳＵＮ
09/04/13 16:11:20 jo6AwOcA
売り切れて無いものを提示するのは如何かと思うが、否定ばかりで何も提示しない奴よりまし。
因みに観望会用にＷＤ１５持ってるけど、接眼部が低いので大人より子供に丁度良い。
架台が多少重いが組立は超簡単。
光軸もFが長いのが幸いして一度合わせた後いじってない。
４等星くらいの空だけと、惑星も球状星団もオリオン星雲も８cmアポより全然楽しいので専らこっちばかり持っていくようになった。
ただ、自動追尾用に簡素で安いポンセットが欲しいところ。中国で安く生産できんかね。
あと国際には、ぜひ再入荷して頂きたい。
643:名無しＳＵＮ
09/04/13 16:38:16 BNBXFiBv
開き直る奴って厄介だよな
644:名無しＳＵＮ
09/04/13 16:53:31 sRMHyC2U
今、売って無くてもいいんなら、ビクセンのR100L火星人は名機だな。
ドブ架台は手を加えないとだが。
645:名無しＳＵＮ
09/04/14 03:41:53 rFknRESL
火星人って復刻できないのかね。利益が出ないのかな・・・。
大抵の人に薦められる望遠鏡って貴重だったよね。
646:名無しＳＵＮ
09/04/14 08:45:47 NVANCPuT
15cmF7くらいの火星人があれば、と思ってたら中国製白ちゃんが出たからな
647:名無しＳＵＮ
09/04/14 15:43:18 IH+5+vcm
白ドブ15cmは上位機種と架台が共通だった分、お気軽ではあったがお手軽ではなかった。
火星人はお気軽・お手軽に加えて、手を加えなければならない分が良い勉強にもなったｗ
648:名無しＳＵＮ
09/04/15 19:51:11 9drXo4Qp
過去サターン15cm反射があったんだから、土星人が出ても良かった。
649:名無しＳＵＮ
09/04/16 01:38:07 LsCCJT6J
五藤光学にウラノスとか有りましたな、
他にも有るんでないか？
650:名無しＳＵＮ
09/04/16 14:17:35 rptiziNu
天体の名前ならミザールだろ。
トリトン型、スバル型、アルコア型
651:名無しＳＵＮ
09/04/16 17:59:06 2nf3+JLx
そもそもミザール自体が
652:名無しＳＵＮ
09/04/16 23:01:32 ez2McYIN
ウラヌス（ウラノス）までは惑星名でしょ。
653:名無しＳＵＮ
09/04/16 23:44:47 kf5CeWm7
ウルマは国策逮捕でしょ。
654:名無しＳＵＮ
09/04/23 14:14:50 I72P/aV8
ケンコードブのAUTOバージョンって出るんだろうか？
ユーロ圏だと€1055で既に出てるんだが。
モーターハウスもコンパクトなんで外付けで単独販売せんかなと。
655:名無しＳＵＮ
09/05/08 20:32:10 t716vWiJ
だからＭ４２の色が見えないヤツは欠陥人間なんだから諦めなよｗ
656:名無しＳＵＮ
09/05/09 01:12:10 qyqAp1/e
wikipedia の M42 に目立つように
なお、色が見えるかどうかは個人差が大きく、誰でも色が見えるわけではない。
と書いているが。これって、天文台レベルの口径６０cmとか口径1mとかでも色は見えない場合があるってコトなのか？
657:名無しＳＵＮ
09/05/09 01:17:52 IviX40WL
スレ違いだからよそでやれ。
658:名無しＳＵＮ
09/05/10 16:17:55 0pTUrEKL
反射用のかっちりした追尾機能付き万能経緯台マウントが欲しい。
各社の25cmくらい～の反射筒を載せられるの。
パーティクルボードじゃなくて一枚板かアルミで。
むかし、lightspeedwagon社で出してたけど、潰れちゃった。
659:名無しＳＵＮ
09/05/11 18:42:43 xc+rXoIJ
M42の色が見えないかわいそうな諸君。
残念だが諦めなさい。
観望地では我々｢見える組｣の邪魔しないでくれよw
660:名無しＳＵＮ
09/05/11 19:03:02 eyKLHLBF
色が見える見えないはいいとして、
見えてる人は何色に見えたの？
661:名無しＳＵＮ
09/05/11 19:08:40 VS5HSR14
10cmでも青緑っぽく見えるよ
662:名無しＳＵＮ
09/05/11 19:33:21 cMJMp2cP
M42の色は、はっきり言って水掛け論なので、ここで議論しても仕方ない。
見える奴には実際見えてるし、見えない奴は見えない。
鏡筒の問題というより、目の個人差と考えた方が早い。
実際、プレゼンテーションで使われる赤レーザーポインタ、
ほとんど見えない人もいる。
テレビのリモコンのLEDの点滅が肉眼で見える人もいる。
663:名無しＳＵＮ
09/05/11 19:38:36 CpGEnDGy
赤系の色がそうなることはわかるが、青系の色はどうなんだ？
664:名無しＳＵＮ
09/05/11 20:17:46 omH9syQW
スレ違いだからよそでやれ。
665:名無しＳＵＮ
09/05/11 20:37:46 GbJLXt9h
>>664
往生際が悪いぞ。諦めろｗ
666:名無しＳＵＮ
09/05/11 20:45:56 cMJMp2cP
>>663
そういうのが水掛け論だっつってんだよ。
667:名無しＳＵＮ
09/05/11 21:11:31 CpGEnDGy
と、誤魔化す、と
668:名無しＳＵＮ
09/05/11 23:21:10 BA/Xy95B
写真で撮るとわかるけど、トラペ周辺は青緑。
その外が赤紫っぽくなってる。
これをインプットしてから改めて見てみると色が付いて見えてくるからあら不思議。
669:名無しＳＵＮ
09/05/11 23:34:12 XKzFx7r+
YUVのYが低い時は擬色を拾うんじゃなかったっけ。
670:名無しＳＵＮ
09/05/11 23:45:20 pilhOkK4
中国製激安25x100でも翠は楽勝
周辺部も赤銅色っぽく見える
671:名無しＳＵＮ
09/05/11 23:53:06 omH9syQW
スレ違いだからよそでやれ。
672:名無しＳＵＮ
09/05/12 10:19:38 fxsUcHR9
とりあえず真緑にみえるのは事実だしな。
673:名無しＳＵＮ
09/05/12 10:24:01 2FB9MvKC
スレ違いだからよそでやれ。
674:名無しＳＵＮ
09/05/12 12:08:40 BqKPchG5
緑は進め、赤は止まれ。常識だな。
675:名無しＳＵＮ
09/05/12 14:14:16 vDRbZjPq
専用スレがあるんだから、そっちでやれよ。
緑は、「暗いとなんでも緑色に見える原理」に過ぎないだろ。
676:名無しＳＵＮ
09/05/12 23:04:31 /LnXOhCF
赤外LEDって何色に見えるの？
677:名無しＳＵＮ
09/05/12 23:40:07 4pwxUIZ7
さっきから専用スレとか言ってる奴って何なの？
っていうか、それだけしつこく言うんだったら、誘導の一つでもしてみろって感じ。
678:名無しＳＵＮ
09/05/12 23:41:48 TA4n29dU
>>676
きっと、>>675は赤く見え…… いえなんでもないです。
679:名無しＳＵＮ
09/05/13 01:05:56 mg1fhqma
スレ違いだからよそでやれ。
680:名無しＳＵＮ
09/05/13 02:36:06 uGVUWZZu
これのことか？
【眼視】星雲は赤く見えるか？【Ｈα】 Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
681:名無しＳＵＮ
09/05/13 22:21:23 wriH+SV1
>>675
君の目が特殊。
682:名無しＳＵＮ
09/05/14 08:50:30 9SAH/XSV
スレ違いだからよそでやれ。
【眼視】星雲は赤く見えるか？【Ｈα】 Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
683:名無しＳＵＮ
09/05/14 17:39:28 dhYLN+KC
ポルタの経緯台部分だけとって改造して
卓上ミニドブソニアンみたいにしてる人とか居るかな？
というか出来る方法を諸先輩方に知恵を貸していただきたい！押忍！
684:名無しＳＵＮ
09/05/14 17:50:21 10LszEr0
卓上ドブなら黄色ペンギンでいいだろ
685:名無しＳＵＮ
09/05/14 18:57:22 lmFyyAA4
>>683
URLﾘﾝｸ(www.skygrove.co.jp)
686:名無しＳＵＮ
09/05/15 03:07:56 GYGDWDwu
>>685
天才！感謝っすマジ！
いとしいしと～
687:名無しＳＵＮ
09/05/15 12:09:30 jAZbsD9H
つか、それはドブソニアンとは言わないけどな
688:名無しＳＵＮ
09/05/16 10:12:56 kdzQ1C3K
なるほど。M42の色が見えるという人は
色覚異常者ということですね。
689:名無しＳＵＮ
09/05/16 12:15:44 4pDn7iN9
マルチ乙
690:名無しＳＵＮ
09/05/16 19:31:30 K//PrgmO
>>688
プレデターじゃあるまいし・・・
691:名無しＳＵＮ
09/05/16 23:39:18 4pDn7iN9
スレ違いだからよそでやれ。
【眼視】星雲は赤く見えるか？【Ｈα】 Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
692:名無しＳＵＮ
09/05/24 23:13:07 9e4qhXkQ
タカハシMT160を買った日に見たら、M42が黄緑色だったので驚いた。
20年後にNinja 320を買って見たら、白くしか見えず、己の眼の劣化に驚いた。
ドブスレの話題。
693:名無しＳＵＮ
09/05/24 23:47:30 E6ZsJjfv
ジジイは過去の思い出を美化するから
694:名無しＳＵＮ
09/05/25 00:15:54 mXbOfNlv
M42 オリオン星雲
中心付近が、青緑
周辺が、赤茶
８ｃｍクラスの小口径でも見えますね・・
695:名無しＳＵＮ
09/05/25 00:21:23 Y6VsJkzC
双眼鏡でも色がわかるぞｗｗ
696:名無しＳＵＮ
09/05/25 01:11:29 Cvecy/dX
俺は眼は劣化していると思うが、とりあえずNinja400でM42はやたら緑色が見える。
アイピースの影響もあるかもね。そいや、昔は小口径で色が見えていた気もするなｗ
697:名無しＳＵＮ
09/05/25 01:17:33 FqeXrm4E
俺は、とある10cmの双眼鏡で、やたら緑色に見える。
この双眼鏡を使っているときは、空さえ良ければ緑色に見えた。
ところが、それよりも大口径で間違いなく光量豊富な双眼鏡で緑には見えなかった。
どうやら、光量が多ければ良いと言うものではなく、
絶妙な倍率で背景とのコントラストが壺に嵌ったときに限って緑に見えるらしい、俺の目は。
698:名無しＳＵＮ
09/05/25 01:26:42 Y6VsJkzC
そのNinja 320に長いフードつけてみたらどうだ？
たぶんよく色が見えるようになるよ
フードじゃなくて黒い厚紙を巻くでもいいよ
なんでよく色が見えるようになるか説明するのめんどくさいからやめとく
699:名無しＳＵＮ
09/05/25 03:45:48 DAE/fCJa
スレ違いだからよそでやれ。
【眼視】星雲は赤く見えるか？【Ｈα】 Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
700:名無しＳＵＮ
09/05/25 11:54:33 4V3F7fFe
>>695
緑ではなく、「赤に見える」とかなら、あなたが特殊なだけ。
701:名無しＳＵＮ
09/05/25 12:29:32 DAE/fCJa
スレ違いだからよそでやれ。
【眼視】星雲は赤く見えるか？【Ｈα】 Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
702:名無しＳＵＮ
09/05/25 20:15:11 6wRKSkOz
↑
リンク切れていますよ
703:名無しＳＵＮ
09/05/25 20:22:13 6wRKSkOz
M42 オリオン星雲
中心付近が青緑、周辺が赤茶 です。
複雑な色のグラデーション・・
７ｃｍクラスの小口径でも見えます。
光量よりも、シャープネスとコントラストが重要です。
704:名無しＳＵＮ
09/05/25 20:27:50 6wRKSkOz
668 ：名無しＳＵＮ：2009/05/11(月) 23:21:10 ID:BA/Xy95B
写真で撮るとわかるけど、トラペ周辺は青緑。
その外が赤紫っぽくなってる。
これをインプットしてから改めて見てみると色が付いて見えてくるからあら不思議。
↑
周辺が、赤紫の方も居られますね