08/06/12 10:15:03 jPpWA8le
小口径でも大口径でも、メーカー品でも自作品でも、
星雲星団派も惑星派も、ドブなら何でもOKのドブ総合スレです。
機種比較、運用上のノウハウ、購入相談、観望記、お薦めの
アイピースやパーツ等、ドブについておおいに語りましょう。
前スレと過去スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
2:名無しＳＵＮ
08/06/12 10:18:17 jPpWA8le
＿
,'´r=＝ﾐ､
,_ _ _ 卯,iﾘﾉ）)）〉 _ _ _
／ `."-|l〉l.ﾟ -ﾟﾉl／ ヽ ・・・・・・・・・。
'"'⌒`~"'" ''|!/'i)卯iつゝ '''"ｰ"``
''y /x lヽ
l†/しｿ†|
lﾉ ﾚ
銀次のラインナップ縮小に、銀ちゃんはご不満のようです。
3:名無しＳＵＮ
08/06/12 21:59:09 CfJ64bJ3
凶Ａのサイトに書いてあった。
URLﾘﾝｸ(goto-kyoei.co.jp)
>はじめての望遠鏡選びの時、理想の形には「太い反射式タイプ」の望遠鏡の方が近いといえるのかもしれません。
>その理由は、
>
>１．口径が大きいから明るくて、高い倍率の惑星も、低い倍率で星雲もＯＫ
>２．メンテナンスもレンズをひとふきで簡単
>３．短いので持ち運びも便利
初心者が信用したらどーすんだ一体
4:名無しＳＵＮ
08/06/13 14:57:27 tDSRlycY
>>3
昔ながらの「反射は光軸調整が大変だから初心者には向かない」の人ですか？
小学生でもない限り問題無いでしょ。
5:名無しＳＵＮ
08/06/13 15:34:48 xLqmFXoV
私も初心者ながらドブソニアン使ってます。
光軸調整もだんだん慣れてきました。
厳密に言ったら合わせきれてないのでしょうが、実用上支障はなくなってきました。
従来の考えよりもずっと大きな口径が初心者にも実はおすすめと思います。
6:名無しＳＵＮ
08/06/13 16:52:53 dpZM2hal
>>4
>２．メンテナンスもレンズをひとふきで簡単
7:名無しＳＵＮ
08/06/13 17:01:56 KfoDPEon
いや、反射で
>２．メンテナンスもレンズをひとふきで簡単
はないだろ。
ミラー外したら戻すの大変だし、開口部から手を突っ込んで、ってのも無理がある。
あと、
>３．短いので持ち運びも便利
短いけど太くて重いから、そんなに持ちやすくはないと思う。
重いと出すの億劫になるし、初心者でもある程度腕力と情熱がある人向きじゃないかな。
8:名無しＳＵＮ
08/06/13 17:02:25 KfoDPEon
かぶった…
9:名無しＳＵＮ
08/06/13 17:20:36 dpZM2hal
仮に屈折と勘違いしてたとしても、レンズひとふきはまずいだろ。
10:名無しＳＵＮ
08/06/13 18:08:52 xLqmFXoV
>3をよく読むと、その競泳の説明文は㌧でもですなあ。
11:名無しＳＵＮ
08/06/13 20:01:26 mYWL7pls
>短いので持ち運びも便利
ていうのがいちばん事実に反するとおも。大口径反射は大変 ＞＜
12:名無しＳＵＮ
08/06/13 20:18:06 LyobaeTK
大変と思うか思わないかは個人差が大。
13:名無しＳＵＮ
08/06/13 20:25:25 dpZM2hal
>>12
参考にならないアドバイスの典型だな
14:名無しＳＵＮ
08/06/13 20:29:22 0n0cnC3S
でも初心者に２５センチぐらいの一体型のドブ（銀二とか）はけっこう
いい選択だと思う．庭つきの自宅なら持ち出すのも簡単だし，シーイング
がよければ惑星もかなりよく見えるし．
15:名無しＳＵＮ
08/06/13 20:56:42 l/hJ1stf
私もドブは値段と眼視性能からいって、初心者にもっと使ってもらいたいと思う。
中途半端な赤道儀とアクロマート屈折の組み合わせよりよっぽど良い。
ただし、重いので自宅に庭や見通しの良いバルコニーなどの設置場所があるのが条件だけど。
でもドブは2台目以降だろうな。
1台目は、安物でも良いけどよく見える軽くて持ち運びも楽な経緯台屈折望遠鏡がいいね。
16:名無しＳＵＮ
08/06/13 21:00:36 LyobaeTK
>>13
体格、車、アウトドアでキャンプ等経験の有無で変わるでしょ。
そこから聞かないと全てのアドバイスは結局オナニー
17:名無しＳＵＮ
08/06/14 07:15:27 QFYfh+Gp
アウトドアでのキャンプ…
最後の一行は同意だけどな。
18:名無しＳＵＮ
08/06/14 08:48:20 p6qel/T5
>>14
＞でも初心者に２５センチぐらいの一体型のドブ（銀二とか）はけっこう
＞いい選択だと思う．
そうか？銀次25cmなら持ってるけど、庭に持ち出すだけで結構大変だぞ。
自分は小さい頃から天文をやってたからあまり苦じゃないけど、
初心者でもよっぽど星に興味のある人じゃないと、稼働率が下がると思う。
スペック的にはドブソニアンには遥かに及ばないけど、
最近良く見る10～12cm短焦点屈折経緯台の方が、初心者には扱い易い。
19:名無しＳＵＮ
08/06/14 14:51:03 oXncqhsJ
いろいろ望遠鏡遍歴したけど、２０ｃｍくらいのがいちばんよく見えて
扱いやすかった気がする。
本気モードなら自分に可能な最大口径を持ち出して使うのがいいけどなぁ。
年々空が明るくなってしまってるのが一番の問題だと思う今日この頃・・・。
20:名無しＳＵＮ
08/06/14 15:19:09 cUnKyThn
遠征しないと良い空がなかなか拝めない昨今
すばらしい空で使いやすいという理由だけで中途半端なものを持っていくと
デカイの持ってくるんだったと後悔したこと数度。
なので使おうが使わなかろうが遠征はいつも４０ｃｍを持っていく
21:名無しＳＵＮ
08/06/14 16:23:08 ndCZleGX
そもそも40cm所有してて、遠征に持っていかないという選択肢ってあるの？
22:名無しＳＵＮ
08/06/14 21:16:24 WOQKd4zM
微光害地に小屋借りて、鏡筒は小屋に置いて自分だけがでかける、
ってパターンは少なくないな。
しかし、分割式じゃないと、遠征しようにも25cmでも車に積むのは苦労する。
初心者に銀次25cm、ってのは、家が微光害地の時くらいしか勧められん。
少なくとも、俺はそういう勧め方は無責任なだけだと思う。
惑星メインなら15cm程度にしといた方が、いろんな面で強いだろうな。
23:名無しＳＵＮ
08/06/15 11:01:21 xEYmgS9z
ホワィティの15センチが売れているのは、「シリーズ中で一番
安いから」だけじゃないって事だな。
そういえば火星人（ビクセン10センチF10ドブ）も好評だっけ。
24:名無しＳＵＮ
08/06/15 13:36:49 nSvxmK2I
何のために焦点距離が同じなのかわかってない奴ばかりだな
25:名無しＳＵＮ
08/06/15 14:58:39 HegNR5lp
白ドブは架台等の部品を共通化させてコストダウンを計る為だろ。
まぁ焦点距離とFは別物だが。
火星人も、状態良くして4mm程度のアイピース付ければ、木星に落ちる
衛星の影くらい見えるもんな。
無闇に大口径に囚われてる奴は、一度、小口径を覗いて比較した方がいい。
26:名無しＳＵＮ
08/06/15 16:51:59 zcOEF5sv
＞無闇に大口径に囚われてる奴は、一度、小口径を覗いて比較した方がいい。
星雲・星団でもか？
27:名無しＳＵＮ
08/06/15 17:54:39 HegNR5lp
>>26
お前、このスレに何しに来てんだ？
28:名無しＳＵＮ
08/06/15 20:17:58 zcOEF5sv
>>27
そのまま返すよ。
29:名無しＳＵＮ
08/06/15 20:34:12 2z5guOuf
ちょっとおもしろいものみつけた
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
30:名無しＳＵＮ
08/06/15 20:42:05 HegNR5lp
>>28
星雲星団の話がしたいだけなら、こっち行った方がいい。
☆★☆星雲、星団、銀河を見よう Part2☆★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
ここはドブの話全般。
31:名無しＳＵＮ
08/06/15 20:59:51 b4eLtERQ
>ここはドブの話全般。
と言うなら>26の何が問題なのか？
ID:HegNR5lp、大丈夫か？
32:名無しＳＵＮ
08/06/15 21:01:01 zcOEF5sv
ID:HegNR5lp
ドブが惑星専用だと思い込んでいるバカなのは分かった。
33:名無しＳＵＮ
08/06/15 21:01:28 nSvxmK2I
つか、ドブは本来星雲星団を大口径で手軽に見るがコンセプト。
ホワイティの基本設計は２５ｃｍでないか？それベースで２０、１５が派生的に設計されたと思う。
34:名無しＳＵＮ
08/06/15 21:23:48 HegNR5lp
>>31の理解力もすごいが、>>32はバカとしか言い様がないな
35:名無しＳＵＮ
08/06/15 21:29:27 1v9dqgWS
糞ゴミの集まるスレだなｗ
36:名無しＳＵＮ
08/06/15 22:03:41 mPNSf0Py
ミードの１２ｲﾝﾁ・１６ｲﾝﾁってどうかなあ。
ちょっと値が張るけど、筒タイプと比べたら持ち運びでは優位では？
あとは性能
37:名無しＳＵＮ
08/06/15 22:09:28 ++9BLXPv
12インチを持ってるが、持ち運びは一体型に比べれば比較にならんくらい楽。
架台は普通にでかいが。
光軸再現性は、マーキングして毎回同じ位置に同じトラスを使うようにして
各部のボルトをグリスアップして、きちんと締まるようにしとけば、比較的いい。
ただレーザーで見てる限りでは、鏡筒を横に向けると、それなりにはズレる。
架台水平軸にベアリングを使ってるのは、正直、ひどい。軽すぎにも程がある。
38:名無しＳＵＮ
08/06/15 22:58:55 mPNSf0Py
>>37
軽すぎる？
動いちゃうとか？
光学系の精度はどうですか？
39:名無しＳＵＮ
08/06/15 23:33:25 zcOEF5sv
>>34
バカな俺に何がバカか教えてくれないかな？
それとも只の逆ギレ？ｗ
40:名無しＳＵＮ
08/06/15 23:43:12 zcOEF5sv
真面目な話、>>25では、火星人を使った「木星の見え方」で、小口径を覗いて比較した
方がいいと言っていたので、それに対して「星雲・星団でもどうなのか？」と聞いただけ
なのに、何で叩かれたり、他スレに誘導されなきゃならんのか分からん。
真っ当な人間なら罵倒に逃げないで、ちゃんと答えてくれないかな。
41:名無しＳＵＮ
08/06/16 10:41:17 TH/lQFC/
この種の商品って勝手に思っている大きさのイメージと違うからビビルよね。
原ちゃりも、店で見たらたいした事ないと思ったけど、家にきたら実際大きかった。
42:名無しＳＵＮ
08/06/16 12:04:16 qsAtmN5B
勝手に思ってるイメージ自体 個人差があるでしょ。
ケンコー２５cm見て小ささに拍子抜けした。
43:名無しＳＵＮ
08/06/16 17:10:56 3g4sTfLN
>>40
>星雲・星団でもか？
と
>星雲・星団でもどうなのか？
は、似て非なる聞き方だが。
44:名無しＳＵＮ
08/06/16 17:39:33 snU6RnAj
>>41
25cm位だと、部屋の中ではバカでかいイメージがあっても、
外に出すとすごく小さく見えるよね。
>>43
星雲・星団でも（どうなの）か？ の略なら同じだろ。
仮に星雲・星団でも（同じなの）か？にしても、答えようがあった筈。
>>27や>>30のような変な行動を取る必要はない。
45:名無しＳＵＮ
08/06/16 17:59:53 3g4sTfLN
違うだろ。
>>25では、火星人(10cm)における「木星」の見え具合をもって、
>>22からの「惑星メインなら」の話を引き継いでいる。
そこに
>星雲・星団でもか？
と全くの筋違いな茶々を入れたのが、>>26、更に>>28で恥の上塗り。
>>32が決定打。
変な行動を取ってるのは、>>26からのID:zcOEF5sv。
この流れもまともに把握できずにID:zcOEF5svの肩を持つのは、
単純に考えてID:zcOEF5sv本人くらいのもんだが。
46:名無しＳＵＮ
08/06/16 18:49:16 rRfceqLK
というか、どう見たってそもそもの発端は>>27だろ。
無用の煽りはみんなに迷惑だ。
47:名無しＳＵＮ
08/06/16 20:38:56 3g4sTfLN
どう見ても、というなら、ID:zcOEF5svの流れを読んでない>>26が発端。
ID:zcOEF5svを擁護する事を主目的にするのでもなければ、>>27が発端
と言うには無理がありすぎ。
48:名無しＳＵＮ
08/06/16 20:51:26 xnoRM/nF
ID:zcOEF5sv本人では無いし、肩を持つわけではないが、
どう見てもおかしいのは>>27からのID:HegNR5lp、今日の>>45からのID:3g4sTfLN だな。
どこでもいいから余所に行ってくれ。じゃまだ。
ID:zcOEF5sv もつまらんアホの相手するな。
49:名無しＳＵＮ
08/06/16 21:17:59 uVt2p9VW
>>47
全然無理ないし。
もう来るなよ、迷惑だから。
50:名無しＳＵＮ
08/06/16 21:50:46 3QAlRJay
>>37
自分の場合、ファーストライトの前にベアリングを取っ払って
カグスベールと交換しました。
51:名無しＳＵＮ
08/06/16 22:24:27 3g4sTfLN
>>48-49といい、今日は妙な視点の持ち主がよく現れるもんだな。
52:名無しＳＵＮ
08/06/16 22:29:10 snU6RnAj
馬鹿って尾を引くんだな。
しかも恥の上塗り。
53:名無しＳＵＮ
08/06/16 22:32:27 bDph87B+
昨日から必死な>>27がいるスレはここですか？
54:名無しＳＵＮ
08/06/16 22:47:11 uVt2p9VW
>>51
引っ込みがつかなくなってるのは分かるが、
ほんと、いい加減にしてくれ。
55:名無しＳＵＮ
08/06/16 23:13:30 3g4sTfLN
引っ込みがつかないとか、それこそ意味わからん。
的外れな茶々入れ（＆基地外レベルの結論出し）た奴に言うならともかく。
56:名無しＳＵＮ
08/06/16 23:58:29 XXA37A0h
おまいら、突っ込むところが違うぞ。完全に外しまくってる。特に、>>31、>>32。
>>30のリンク先をちゃんと目を通せば、30が釣りだってことがわかるだろうw。
57:名無しＳＵＮ
08/06/17 00:07:03 uZ7J3VZr
>>56
何が面白いのかさっぱりわかりません
58:名無しＳＵＮ
08/06/17 00:15:00 9rXOtdc+
☆★☆星雲、星団、銀河を見よう Part2☆★☆
が正常な状態にあるとお思いか？
そんなところへ誘導しようとするなんて・・・。
59:名無しＳＵＮ
08/06/17 05:05:58 fBLJLxVa
>>45
惑星の話題はここで良くて、星雲星団の話題は
>>30で別スレに誘導してるのもよく分からん。
>>32みたいな事言われてもしょうがない。
60:名無しＳＵＮ
08/06/17 15:04:44 mHYiqmtk
そんなに 悔しかった のか？
61:名無しＳＵＮ
08/06/17 17:05:22 mosX7Dcz
自己弁護必死すぎるｗｗ
62:名無しＳＵＮ
08/06/17 21:27:52 gFPW3gfc
>>60
27、降臨乙。
ポスト179は27ってことで。
63:名無しＳＵＮ
08/06/17 22:19:09 GT4i/OZW
どう見ても、勘違いレスをしているのは>>26ですが、皆さん>>26のご家族ですか？
64:名無しＳＵＮ
08/06/17 22:48:11 m//api5Q
>>63
そういうあなたは>>27ご本人ですね？
65:名無しＳＵＮ
08/06/18 06:12:09 hrgmQUaI
>>63
27、お前このスレに何しに来てんだ？
おかしいのはどう見てもおまえだ。はやく気付けよ。
26の家族じゃない者達がおまえの方がおかしいと言ってるんだ。
66:名無しＳＵＮ
08/06/18 13:00:04 gKA0EUou
ポンセット手に入れたんで 星雲星団写真やろうと思うんだけど 誰かやってない？
67:名無しＳＵＮ
08/06/18 13:37:03 9mOnrDIC
あんまりいじめるな。そんな27でも広い世間からみたら数少ない同好の輩。
なま温かい目で見守ってあげよう。
68:名無しＳＵＮ
08/06/20 11:31:03 tkXNGmH2
>>66
ポンセット架台って赤緯方向にも微動利くの？
69:名無しＳＵＮ
08/06/20 12:16:51 T4LBqztA
>>68
擬似的な赤緯微動がついている製品もある。
厳密には赤緯とは少し動きが変わるが、オートガイダー使えば問題ないべ。
70:名無しＳＵＮ
08/06/20 13:25:22 tkXNGmH2
>オートガイダー使えば問題ないべ。
ほー。大口径ドブで撮影ができたらそりゃすごい。
でも、眼視オンリーのオレにはついて行けない世界っす。
71:名無しＳＵＮ
08/06/23 23:15:50 KjdSmPcV
KKレーザーコリメーター再販age
72:名無しＳＵＮ
08/06/23 23:45:22 nxYqeJrK
>注：安全のため、レーザーコリメーター５は、附属の「マニュラウ」の安全「支持」に従って、ご使用下さい。
いつもKKの広告はひとひねり効いてるな～
73:名無しＳＵＮ
08/06/26 11:53:22 818ZfZmr
URLﾘﾝｸ(www.skywatchertelescope.net)
74:名無しＳＵＮ
08/06/26 20:50:16 G8zes0L6
$65のレーザーコリメーターが\12,800かぁ～。
前のは$70のが\9,800だったのに・・・。
プロトタイプ製作中とか言ってたからオリジナルのを期待していたんだが
米じゃとっくに出回ってる超安物でガックリ。
75:名無しＳＵＮ
08/07/01 23:57:48 n/qFT3v0
ドブソニアンは元々星雲星団観望用とききますが、惑星も良く見えるってホント？
76:名無しＳＵＮ
08/07/02 00:01:56 S2FsHMMP
それなりに精度のある鏡と、しっかりと光軸調整やってればな。
あと鏡筒を外気に温度順応させる必要もある。
77:名無しＳＵＮ
08/07/02 00:08:55 VY/pkyMD
赤道儀にも載せれるドブといえばオライオンしかないですか？
銀次と比較中なのだが
78:名無しＳＵＮ
08/07/02 00:47:47 vfz6Kv4O
鏡筒と架台の強度が許せば、あとはバンドとかどうするか、だけの話だろ。
79:名無しＳＵＮ
08/07/02 00:54:56 SLzrtM36
>>77
白ドブ30cm、鏡筒バンドとアリガタプレートが
KKで特価になっていたぞ。
80:名無しＳＵＮ
08/07/02 01:35:49 VY/pkyMD
だからその鏡筒の強度がわからないっす
81:名無しＳＵＮ
08/07/02 05:04:01 1XcjpsAf
>>80
それが人にものを聞く態度かね。
「赤道儀に載せる」だけを問うんだったら、>>78の言う事は間違いないし。
ぶっちゃけて言えば、ドブに使われている鏡筒は軽くて薄いのが多い。
どんな目的で赤道儀に載せるのか不明だけど、本格的な写真撮影とかだったら
（出来ないわけではないが）あまり向いていないと思う。
82:名無しＳＵＮ
08/07/02 05:21:58 dBXa6fRm
いちいち、言葉尻を捉えて怒るなや、おっさん…
83:名無しＳＵＮ
08/07/02 08:55:46 bZZiWZA2
>>82
言葉はとても大事。
そんなこと言ってるから有用な情報が少なくなるんだよ
84:名無しＳＵＮ
08/07/02 13:30:36 6syLHi6n
確かに、別に>>80が困ろうが、俺らが別に不自由を強いられるわけじゃない。
むしろ、ナメた質問にいちいち調べ物してやる不自由の方が大きい。
銀次の強度は実際に使ってたから知ってるが、教えようという気にはならん。
85:名無しＳＵＮ
08/07/02 14:16:55 BHWGAtzV
↑ｲﾔ-ﾅ,ｾｲｶｸﾀﾞﾈ-
86:名無しＳＵＮ
08/07/02 18:46:53 uhlcO/A5
だから、答えたくないならスルーすればいいだけのこと。
なんで、そんなに大人げなくイチイチ突っかかるのかね。
正直、どっちもどっちとしか思えん。
87:名無しＳＵＮ
08/07/02 22:06:05 5BG77l6T
ドブソニアンを赤道儀に載せて星雲星団の撮影をするのは、、、かなり厳しい。
しかし、5秒程度のブレが影響しない対象であれば問題ない。
個人的には、ドブソニアンの鏡筒を赤道儀に載せて撮るのは惑星だけだ。
88:名無しＳＵＮ
08/07/02 22:31:32 CUs/WgAQ
>>86
答が書き込まれないと、誰かが答えてくれるまで質問するのが、教えて厨。
つかお前だって別に答えてるわけじゃないじゃん。スルーしろよ。
89:名無しＳＵＮ
08/07/02 23:36:17 VY/pkyMD
>>87
惑星のデジカメと星雲星団のウォッチならストレスを感じないということでよろしいんでしょうか。
撮影は余り考えてないです。一番は惑星の眼視、出来たら惑星の撮影（根気よくコンポジションする気力が問題、多分余りしない予想）
基本的に眼視派です。ドブで考えているのは価格の問題や重量の問題もあるけど、いざとなれば持ってでれる（光害地なのでM天体も限られる）、or逆にいざとなれば載せれるという点です。
90:名無しＳＵＮ
08/07/03 00:08:08 G2yfoFy3
>>89
惑星眼視は、200倍以上の倍率をかける場合があるのでドブ架台オンリでは少々きつい。
GPD以上（できればモードラ付き）の赤道儀（できればEM200クラス）と白ドブ15cm～25cmの組み合わせがコストパフォーマンスは最高に良い
赤道儀に載せるのオンリを前提でドブで使えなくても良いなら鏡筒はSE150N～SE250Nという選択肢もある。笠井の銀次Nもドブにはできないがいいかも。
オライオンはドブ両刀使いできるけど、上記鏡筒に比べると割高。
白ドブやSE200Nとか銀次とかで撮った惑星や月面の拡大撮影は、webを探せば沢山でてくるよ。
ただし惑星撮影のカメラはデジカメなら動画モード、もしくは連写モード。
主流はWebcamもしくはビデオカメラ。
代表的な例
URLﾘﾝｸ(yda.fc2web.com)
91:89
08/07/03 01:06:45 vkJLP7Oy
上級者のスレでまとめて聞くことにしました。
よろしければ、引き続きご指南願います。
92:名無しＳＵＮ
08/07/03 07:17:43 Ov3damm3
教えたがりが多いこの板で、なんで>>80＝>>77に文句を言う人が多いのかと言うと、
質問内容に具体性が無いからだろ（何に使うか書いていない）。
そもそも「強度」なんて、使う人のこだわり具合でいくらでも評価が変わるものを、
あやふやな「だからその鏡筒の強度がわからないっす」じゃ、答えようが無いだろ。
しかも最初は「赤道儀にも載せられるか？」しか聞いていない。
それに答えたのに、「だから～」ってなんだよ。全然つながっていないじゃん。
93:名無しＳＵＮ
08/07/03 08:24:40 2IjvUgYC
確かに>>80の聞き方は微妙
なんか若者の言い方みたいだ
94:名無しＳＵＮ
08/07/03 08:53:06 YH6Lcz81
>>92
その通りなんだが、だったらそうきちんと指摘すればいいんじゃないの？
何も>>84みたいな嫌味な言い方しなくてもいいと思うが。
結局同レベルの物言いだよ。
見てる人間が不快になるのはどちらもおなじ。
95:名無しＳＵＮ
08/07/03 10:09:37 Ov3damm3
俺は>>84じゃないから知らんよ。
>>84は嫌味だとは感じないな。これで嫌味だと感じるなら、
PC系の板の質問スレとか見たら卒倒するんじゃないか？
ってか、>>84は>>82-83に対する反論レスと同意レスだろ。
96:名無しＳＵＮ
08/07/03 10:32:58 0DXRYlD3
>>93-94
人を甘やかしたいんなら、自分が答えてやればいいだろ。
「調べもしない、ただ聞くだけ、聞いたことに答えれば愚痴る」
そんな奴に親切にする理由なんか無い。
97:名無しＳＵＮ
08/07/03 11:20:36 0tTzs/cp
答える気がないor答えたくないなら、
余計な書き込みせずにスルーしろよ。
いちいち過敏に反応するから荒れるんだよ。
お前ら全員荒らしと同罪だ。俺もだけど。
98:名無しＳＵＮ
08/07/03 16:30:18 rk4bNOk2
>>89
俺なら
URLﾘﾝｸ(www.equatorialplatforms.com)
に
URLﾘﾝｸ(www.obsessiontelescopes.com)
の２５インチくらいを載せて据付。
勿論、ナビゲータも装備。
夢だね。
99:名無しＳＵＮ
08/07/03 17:20:14 rk4bNOk2
まちがえた
こっちじゃなかったorz
100:名無しＳＵＮ
08/07/04 12:05:37 9IrkY0aD
8インチのカセグレンを実売46000円ぐらいで頼む。
101:名無しＳＵＮ
08/07/04 12:44:23 RzEDqBa9
>>97
それは間違っているぞ。
そうやって、「荒れるから注意するな」とやってきた結果が、
現在の、「半年ROMらないで 調子に乗って殺人予告書きこみをして
逮捕される脳足りんが続出」 の２ちゃんだ。
ネットもリアルと同じだ。
誰も注意しなくなるから、脳足りんが「あ、こういう事やっても良いんだ」と
思い、そしてスレが荒れるよりひどい事になる。
102:名無しＳＵＮ
08/07/04 13:24:59 d+7HIf26
はあ？
これまたなんともトンデモなご主張ですね。
まあ、脳内でどんな妄想しようが自由だけど、
そこまで飛躍した論理展開と強引な一般論化はどうかと思うぞ。
そもそも、マナー違反を窘めるにしても、
大人ならそれなりのやり方があるだろ。
ここぞとばかりに噛み付くから荒らしと同類だと言われるんだよ。
103:名無しＳＵＮ
08/07/04 13:38:44 d+7HIf26
こんな所でガンガン偉そうに吼えてる奴に限って
実社会では「見て見ぬ振り」ってのもよくある話だけどな。
104:名無しＳＵＮ
08/07/04 17:12:29 FB6JEYng
>>102
お前の親、モンスターペアレントって呼ばれてる類の奴だろ。
注意される奴より注意する奴が悪い、っていう大バカ思考。
105:名無しＳＵＮ
08/07/04 17:20:07 5s18VBfI
大阪府警安まちメール
情報種別：子供被害情報
件名：子供に対する声かけ事案
発生日時：05月09日 18:00
発生場所：寝屋川市 香里新町２８番 付近路上
発信：寝屋川警察署
発生状況：小学生低学年の女子が、見知らぬ男から「こんなところで
うろうろしてたらあかんで。」と声をかけらるという
事案が発生しました。
犯人：４０歳位のﾋｹﾞをはやした男１名。
告知内容：身の危険を感じた時は、直ぐに助けを求めましょう。
URLﾘﾝｸ(www2.imgup.org)
106:名無しＳＵＮ
08/07/04 18:32:13 d+7HIf26
>>104
全く救いようのない阿呆だな。
注意するにもそれなりのやり方があるって話だが、
どうも理解できんみたいだな。
ひょっとして、電車の中で足を組んでふんぞり返ってる馬鹿を、
いきなりけっとばして逆切れされるタイプですね？
まあ、阿呆と馬鹿とで好きなだけケンカしてろや。
107:名無しＳＵＮ
08/07/04 20:38:13 KhpyDleW
結局 >>83 の言う通り有意義な情報が全然でてないのが
すべてを表してるな。
しかし104とか106とか子供か！ってな応酬だな。
108:名無しＳＵＮ
08/07/04 21:51:18 4VT5fGcg
>>107
天文板にこんな幼稚な連中がいるとは思わなかった。
最近天気が悪くてみんな苛立ってるのかな。
109:名無しＳＵＮ
08/07/04 23:04:42 JBh9WV1u
いっそのことみんな子どもになっちまうか
おもちゃかってーーーー！！！
110:名無しＳＵＮ
08/07/04 23:34:55 82Dinzhq
ドブソニアンなんて道楽以外の何者でもないだろ。
大人のおもちゃだ。
111:名無しＳＵＮ
08/07/04 23:54:41 jFt77DbS
おまいら！
世のため人のため、
明日はドブ掃除でもしてなさい。
112:名無しＳＵＮ
08/07/05 09:36:13 r/GRbmFK
ドブソニアン欲しいが、住宅事情が厳しくてなかなか難しい・・・・・
ホントに大人の道楽というか、金、時間など色々な面で余裕がないと
ドブは出来ないものだとつくづく思うわ。
113:101
08/07/05 12:29:31 7zGvbE3A
話を戻そうとしているところ済まんが…
俺は>>97の「スルーしろ」に「それは間違っている」と言っただけなのに、
なぜ「注意するにもそれなりのやり方があるって話」になるんだ？
注意するのを認めるなら、>>97は「やっぱり間違い」という事になるのだが。
さらに言えば、最新50以内での俺の書きこみは>>92、>>95、>>101だけだから、
「ここぞとばかりに噛み付くから荒らしと同類だと言われるんだよ」とか言われても知らんよ。
114:名無しＳＵＮ
08/07/05 12:41:14 98mGXuv0
このスレ、自分の考えだけが正義で他を受け付けない、って奴が
常駐してて、しかも自演はするわ、相手を自演扱いするわで
すぐに荒れる。
その「自分の考え」も理にかなってればいいけどなぁ。
「一度言っちゃった事は、後から覆せない」ってムキになるから収拾がつかん。
115:名無しＳＵＮ
08/07/05 13:07:35 Y7rGEVvu
>>112
大人の道楽を愛する人たちのスレなのに、
どうしてこんなにおこちゃまみたいにムキになる馬鹿が多いんだろね・・・。
>>114
その通りだ・・・。
116:名無しＳＵＮ
08/07/05 15:03:51 LAyCE2S/
はいはい、喧嘩止めー
117:名無しＳＵＮ
08/07/05 15:15:36 r/GRbmFK
気の毒だが、君の日本語読解力に難があることはわかった。
118:名無しＳＵＮ
08/07/06 09:16:28 4xCqv2xf
っていうか、勝手に他人が自演したと決めつけてるわ、
「相手を自演扱いするわ」（どのレス？）とか意味不明な書き込みだわ、
破れ窓理論を否定するわ、「ムキになってる」とか、全く状況と合っていない
カキコなんだが。
どこかの改変コピペなんじゃないの？
119:名無しＳＵＮ
08/07/06 10:25:56 Nnl0zDGV
>>118
まさにムキになってんじゃん。
もういい加減にしなよ。
120:名無しＳＵＮ
08/07/06 11:34:17 JTzfctn/
おまいらたまには外に出て空でも見なさい
121:名無しＳＵＮ
08/07/13 03:56:06 M6KuyPQ0
ドブソニアンは 頻繁に光軸調整をしなくちゃいけないみたいだけど
簡単にできるものなの？
忍者は必要ない ってサイトに書いてあったけど
値段が高くて！
どうせ買うなら 30センチ以上のがいいしなぁ。
なんで 他のは安いのに忍者は高いの？
122:名無しＳＵＮ
08/07/13 04:18:42 zSuy/nrM
昔から考えると白人野郎が外道で、40cmが50万は普通でしょ。
30D以外の白人野郎なら移動しなければ毎回光軸あわせはいらないでしょ。
123:名無しＳＵＮ
08/07/13 07:37:46 4kfT+F2W
>>121
Ninjaも、光軸調整が必要な時は必要だよ。見え方に納得できなければ、ドライバーとレーザーコリメータ持ち出して
やはり光軸調整している。
でも、ずれにくいのも確かに事実。
124:名無しＳＵＮ
08/07/13 14:32:09 NYukJ7Be
少なくとも、「光軸調整の必要ないニュートン」なんて、今のところ
この世には存在しないな。
125:名無しＳＵＮ
08/07/13 15:52:16 W/qi2Bbc
組み立てや出荷時も含めれば、
光軸調整の必要が無い光学系など1つも無い。
126:名無しＳＵＮ
08/07/13 16:08:28 thVhsPfE
>>121
>なんで 他のは安いのに忍者は高いの？
FRPで出来ているからです。
127:名無しＳＵＮ
08/07/13 16:23:43 NYukJ7Be
>>125
>組み立てや出荷時も含めれば、
お前以外は誰１人としてそんな話はしていないが
128:名無しＳＵＮ
08/07/13 16:45:02 zSuy/nrM
>なんで 他のは安いのに忍者は高いの？
鏡はロシア、鏡筒は日本で作っているからです。
白人野郎は支那製、舎弟は台湾製ということになってます。
アメリカ製はNinjaより高いでしょ。
129:名無しＳＵＮ
08/07/13 19:19:28 W/qi2Bbc
>>127
わけ分からんレスだな。まぁいいや。
130:名無しＳＵＮ
08/07/13 19:25:01 NYukJ7Be
>>129
ま た お ま え か
131:名無しＳＵＮ
08/07/13 22:17:49 TTNqXXw5
光軸修正ねじにマイナスねじ使うなｳﾞｫｹ
132:名無しＳＵＮ
08/07/13 23:55:29 W/qi2Bbc
Obsessionと比べると、Ninjaは滅茶苦茶高いって程じゃないな。
*Obsession
12.5" （318mm） 3295$（\345975）
15" （381mm） 4695$（\492975）
15"UC（381mm） 4995$（\524475）
18" （457mm） 6395$（\671475）
18"UC（457mm） 6895$（\723975）
20" （508mm） 6895$（\723975）
※1$=\105として計算
*Ninja
320 \280000
400 \600000
500 \1000000
WHITEYやライトブリッジ、ケンコーのが異常に安いんだろう。
ObsessionやNinjaは駆逐される運命か、それとも・・・？
133:名無しＳＵＮ
08/07/14 02:40:42 JwzgKbWY
>>121を書き込んだヤツです。
たくさんのレス ありがとうございます。
写真撮影もいいですけど 星見の醍醐味は やはり星の光を直接見る事だと思い
できるだけ大口径の望遠鏡が欲しい と思った時にドブソニアンに行き着きました。
小口径の屈折しか使った事なかったので 頻繁に光軸調整を必要とするドブソニアンは
手先が不器用な事もあって正直不安要素が多かったのですが
購入を真剣に考えてみようと思います。
レスいただいた皆さま 本当にありがとうございました。
すっごい不器用でも 光軸調整ってできますよねぇ？
134:名無しＳＵＮ
08/07/14 02:47:23 7aHg/ucH
>>133
手先が器用とか不器用とかはあまり関係ないから安心してね。
キチンと手順を踏んでやれば難しくも何ともない。
多少の忍耐力があればＯＫ。
慣れればそれこそ何も考えなくてもできるようになるから。
135:名無しＳＵＮ
08/07/15 04:00:46 0n1fgquZ
133です。
ありがとうございます。
136:名無しＳＵＮ
08/07/20 12:06:10 Pl+UtVfe
LBの架台・・・黄ばんできませんか？
137:名無しＳＵＮ
08/07/20 12:09:37 gq/+dbfL
漏れのパンツは黄ばんでますが
138:名無しＳＵＮ
08/07/20 12:11:27 Pl+UtVfe
いや、茶ばみより良いかと・・・
139:名無しＳＵＮ
08/07/20 14:06:40 zjY08LuK
足が取れちゃってネジがきかないため思案中ではありますが、
黄ばみはないです。
140:名無しＳＵＮ
08/07/20 14:08:54 idd9sfZy
タバコのヤニじゃね？
141:名無しＳＵＮ
08/07/20 14:48:34 OYpjqwu9
ポルタの黄ばみかたよりは、だいぶマシじゃなかろうか。
142:名無しＳＵＮ
08/07/20 14:50:44 gq/+dbfL
今日のパンツは何色なのかな？
143:毒男
08/07/20 15:44:31 suOtGZGs
黒だが？
144:名無しＳＵＮ
08/07/20 17:39:24 ulf83S89
>>136
買って2年近くになるが、黄ばんできてはいないと思う。
少し汚れてはきてると思うけど。
>>139
うちのLBはゴム足をキャスターに換えた。
ちょっとした移動に便利だよ。
それよりトレイン・トラック、どこか国内で取り扱わないかなあ。
145:名無しＳＵＮ
08/07/21 11:21:38 9zFUAroJ
扱うとしたらKKだが、3倍カメハメハになるけどいいの？
あんなのわざわざ代理店から買わんでいいだろ
146:名無しＳＵＮ
08/07/21 12:28:05 nL/YbnrT
>The unit includes a rechargeable battery with AC adapter/charger.
バッテリー周りは、恐らくあちら仕様だよね。
国内で売るとなると、国内向けのものに替える必要があるかも知れない。
元が399＄だから、諸々考慮して50000円台くらいなら出してもいいとは思ってる。
147:名無しＳＵＮ
08/07/21 13:07:13 9zFUAroJ
その値段はグーリーには無理だっぺ
148:名無しＳＵＮ
08/07/23 00:10:22 BC4DHqaU
ライト橋を頑張って買ったが、デカ杉。オクにほぼ新品で出すのでよろしく。
架台も組み立てたけどばらします。架台の置き場所が家庭内の問題になったんだよ。
149:名無しＳＵＮ
08/07/23 00:22:37 Q9oa5ccr
逆さまにして中華料理でも並べたらええがな
150:名無しＳＵＮ
08/07/23 00:23:51 okLZgi6m
何cmの買ったの？40cm？
151:名無しＳＵＮ
08/07/23 00:59:22 BC4DHqaU
12インチです。よろしくおねがいます。
152:名無しＳＵＮ
08/07/23 18:56:12 Gqfec962
欲しいなあ。田舎だから土地だけは結構あるんだよね。
でも、40cm以上の方がいいなあ。
153:名無しＳＵＮ
08/07/23 19:45:59 m9apO0Gk
うちも田舎なので、庭先からの鑑望になる。
４０ｃｍと３０ｃｍって、シーイングがよほど良くないと差が出ないような
気もするけど、どうなんでしょうか。
154:名無しＳＵＮ
08/07/23 19:54:02 Gqfec962
>>153
球状星団が分解できるのが、30cmを超えた程度ってのが多いから、やはり40cmが欲しい。
もちろん、シーイング良の時だけどね。
155:名無しＳＵＮ
08/07/23 21:39:14 0DsKwNtU
もうね
球状星団はほとんど分解する。
いて座の天の川に埋もれてる無銘の小さい球状は星雲状だけど。
ただ、小口径では存在すらわからないものだけどねｗ
156:名無しＳＵＮ
08/07/23 21:41:40 ORCnAZ9/
球状星団の分解程度なら100倍も要らないから、
シーイングはあんまり関係無いと思うぞ。
純粋に口径差が現れる対象が球状星団。
157:名無しＳＵＮ
08/07/23 22:24:03 MSk1l8O+
分解能より集光力が効くみたいね。とりあえずは。
158:名無しＳＵＮ
08/07/23 22:31:28 iMFi1HoF
＞４０ｃｍと３０ｃｍって、シーイングがよほど良くないと差が出ないような
その通りだと思います。
159:名無しＳＵＮ
08/07/23 22:48:55 jjg9Yf0/
ただ銀河はかなり違う。
淡い銀河も明るい銀河も詳細の見え方がかなり違う。
160:名無しＳＵＮ
08/07/23 22:51:55 iMFi1HoF
シーイングが良ければね
161:名無しＳＵＮ
08/07/23 23:36:35 jjg9Yf0/
殆ど関係ないよｗ
162:名無しＳＵＮ
08/07/24 00:10:14 h2F9amZH
そりゃ、30cmと40cmが同じなら、最初から40cmなんか出さんだろ。
まぁ俺は持ち運びを考えると30cmまでだな。
163:名無しＳＵＮ
08/07/24 00:23:53 +MmV39BH
屈折使いで、ドブは未経験なんですが、LBの４０センチは良かですか？
たしか鏡がBK7・・・大丈夫？
164:名無しＳＵＮ
08/07/24 00:54:32 4AU6J91Q
それよりF4.5とF5って、コマの出方にかなり差があるかな？
165:名無しＳＵＮ
08/07/24 05:05:49 +4EhLxl8
>>163
反射率が違うとでも言いたいのか？
166:名無しＳＵＮ
08/07/24 07:50:38 mdmOqBxh
>>165
熱膨張率の話では
167:名無しＳＵＮ
08/07/24 08:11:22 aRTkfY1W
20cm、30cmをつかった範囲ではあまり気にならないです。
いずれにせよ、もはやパイレックスの厚板作ってないんじゃなかったっけ？
E6とか使うという話はあるけど・・・
168:名無しＳＵＮ
08/07/24 11:37:08 Y+j+D2DB
DSCと星図ソフトと連動させると凄い楽しいね。
かさばるのが難点だけど。PDAだと画面が小さいし。
169:名無しＳＵＮ
08/07/24 12:20:18 O+ibm3ot
>>164
思ったより違った。
できればＦ５がいい。
170:名無しＳＵＮ
08/07/24 15:35:44 WywVxTMk
>>168
すみません、DSCとは何でしょうか？
検索しても関係なさそうなものばかり出てきてしまいます。
171:名無しＳＵＮ
08/07/24 15:45:03 KhAOm2Lt
Digital Setting Circle （デジタル目盛環）の略。
ビクセンのステラガイド＋エンコーダってご存じでしょうか？
あの類のことです。
172:名無しＳＵＮ
08/07/24 16:18:12 WywVxTMk
最近天文を始めた者で、ビクセンのステラガイドも存じませんでした。
現行品ではスーパーナビゲーターが似ているように見えますが
シンプルそうに見えて、値段ははりますね。
173:名無しＳＵＮ
08/07/24 16:31:14 h/y9sNo8
LB40cm....安くて結構しっかりしているので魅力的・・・・
だったと思ったが、架台からして持ち上げるのが困難だった・・・
Ninja320からのステップアップには運搬の面できついです。
でも400高いしなぁ・・・・
174:名無しＳＵＮ
08/07/24 16:49:04 KhAOm2Lt
書き忘れてました。
DSCの日本での用語は、（天体）導入支援装置です。
そして、後者の表現が一般的でしょう。
DSCという表現は、まだマイナーだと思います。
上記の「デジタル目盛環」は、Digital Setting Circleを単に直訳しただけです。
デジタル目盛環なんて、（多分）言いません。
175:名無しＳＵＮ
08/07/24 17:25:47 WywVxTMk
>>174
はい、わざわざ補足まで頂きありがとうございます。
176:名無しＳＵＮ
08/07/24 21:51:29 PGKI4Mjt
LB40確かに架台かさばりそう・・・
移動にはあまり向かないんでしょうね。
F4.5はコマコレ必須でしょうか？
BK7の熱膨張は気にしなくても良いのでしょうか？
その分、温度順応に時間がかかるのかな。
ちなみに、導入支援装置はこちらも度参考に。
【自作】 天体導入支援 自動導入 【望遠鏡】
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
私も自作中。
177:名無しＳＵＮ
08/07/25 00:05:52 IeSj/yWQ
F4.5でも眼視ならコマコレ不要だろ。
178:名無しＳＵＮ
08/07/25 08:54:39 nsQob4ro
派手なコマが好きな人なら別だが、俺が覗いた限り我慢ならんレベルだった。
ナグラーなら何とかいけたが、エルフレ系だと視野半分が酷い有様。
179:名無しＳＵＮ
08/07/25 09:32:57 D/x+P+OD
>>177はナグラーやXWを複数持っているんだろう。
実際、ケルナーとかの古典的レンズだと、見掛け視界45度でもかなりキツイ。
>>178の言う通り、見掛け視界が広い古典的エルフレとかだと、そりゃ、もう、
見掛け視界が広いのが かえってあだになってる。
正確には、「コマ収差」よりも、「像面湾曲」と「アイピースの非点収差」が
原因のほとんどなんだけどね。
180:名無しＳＵＮ
08/07/25 12:20:47 Q+ULaiNQ
ただ、流石にテレヴュー同士相性がよく、ナグラーだけだと８０％がコマコレ+ナグラーはほぼパーフェクトになる。
使うと戻れない。
181:176
08/07/25 12:57:13 0ToSXcLa
コマコレも合わせて考えておいたほうが良さそうですね。
私の場合、数本のＸＷを愛用しています。
（さすがにＴＶは高価で手が出ませんでした・・）
コマコレといえば、ビクセンのR200SS用・バーダーのMPCC・TVのパラコアぐらいだと思いますが、
ビクセンのは安価ですが、60mmようなのでLB40にはそのまま使えませんよね。
ＸＷと組み合わせるとなると・・どちらか良さげでしょう？
将来、写真にも使えるバーダーのMPCCに惹かれるようなきがしますが・・お使いの方おられますか？
LB40本体の出来はいかがなものでしょうか？見た目・触った感じは良さそうに思いましたが、
実際に星を見たことないので・・
やはり、高額な他のドブとは光学性能とか落ちるんでしょうか？
教えて君ですいません。
182:名無しＳＵＮ
08/07/25 14:46:27 D/x+P+OD
>>180
どこかのドブ使いサイトで同じようなレビューを見たな。
「パラコアは他メーカーのアイピースでは効果があまり感じられなく、騙されたと
思っていたのだが、パンオプティックで試すと効果がすごかった」って感じの文章。
183:名無しＳＵＮ
08/07/25 15:30:16 D/x+P+OD
>>181
どれも持っていない俺が伝聞でのみ書くと、こうなるかな。
ビクセンのは60mmじゃないんだけど、「60mmドロチューブじゃないと使えない」って
意味ならその通り。
んで、R200SS用は80倍以上だと中心が使い物にならないという話。直焦点撮影用。
バーダーのMPCCも、これ、昔ビクセン（セレストロン）で28800円で売っていたのと
同じなら、「紙磨きじゃないのか？」と言われるほど中心が甘いとか。
TVのパラコアは高倍率での話は聞いた事が無いな。
184:名無しＳＵＮ
08/07/25 16:28:00 vFXVMoF9
スカイアトラスってもう売ってないのね。
お勧め紙がヘナヘナにならない星図は今、何があるのかい？
185:名無しＳＵＮ
08/07/25 17:16:23 W5QneIge
そういや最近、星図ってほとんど売ってないね。
以前は本格的なものからチープなものまで色々あったのに。
186:名無しＳＵＮ
08/07/25 20:59:44 9UDvBZKu
>>184
このスレではおなじみの「滝製図」をネットからダウンして印刷し100円ショップで買ったフォルダーに入れて使っている。
40cmドブでも十分使える。
代金はなんと、印刷代のみ。書き込みもできるし、汚れたら再印刷。
187:名無しＳＵＮ
08/07/25 21:27:10 GsWO3JV1
>>184
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
白地に黒ならまだあるみたい。
188:名無しＳＵＮ
08/07/25 21:39:03 9ABfEgrp
>>184
Amazonで探したら？
いまだにNortonも売ってる。
189:名無しＳＵＮ
08/07/26 08:43:44 JQHc0Zv2
こっちも無料でしかもカラーだぜ。
The Mag-7 Star Atlas Project
URLﾘﾝｸ(www.cloudynights.com)
190:名無しＳＵＮ
08/07/26 11:53:34 rXf7om9a
>> 184
普通に売ってるみたいだけど？？
URLﾘﾝｸ(shopatsky.com)
どっちかと言うとMillennium Star Atlas重版して欲しい。
191:名無しＳＵＮ
08/07/27 11:59:15 ssdCadea
紙のチャート見ながら探すの大変。
192:名無しＳＵＮ
08/07/27 12:07:40 rTDyCvGx
大容量バッテリーとか使ってます？
やはり赤いプラスチック板かぶせたりするのでしょうか？
193:名無しＳＵＮ
08/07/27 12:52:27 sbuGdoM7
バッテリーに？
194:名無しＳＵＮ
08/07/27 13:27:55 FNH9o6mf
まぁ、この程度の文章力で勤めてお給料をもらえて、天文という趣味ができるんだから、日本はまだ、裕福だな。
195:名無しＳＵＮ
08/07/27 14:03:52 FZNIgsXJ
面白いこと言うな>>194
196:名無しＳＵＮ
08/07/27 14:29:20 LK7I6d4d
さすが早稲田卒
197:名無しＳＵＮ
08/07/29 09:45:38 jKUPBG1j
ドブ２５ｃｍか３０ｃｍかで迷ってます。
取り扱いは２５ｃｍのほうが楽そうですが、あとで３０ｃｍにしなかったことを後悔するものでしょうか？
見える天体数とか、２５と３０の実感としての差はどれほどでしょうか？
198:名無しＳＵＮ
08/07/29 10:31:22 xjbwiHE3
>>197
そんな人によって違う主観的な感想を聞いても貴方に当てはまるか分からないでしょうに･･。ｗ
私の個人的な主観的な意見。
銀次25とホワイティ30の両方を使ったことがある。
30cmの方が良いに決まっているが貴方が自宅前で使うのであれば30cm、車に積んでお気軽に星を見たいにであれば25cmじゃないかな？
まあ、最近は伸縮式の30cmもあるが･･。
基本的に見える天体数よりも貴方の観望環境の方が大事だと思うよ。
199:名無しＳＵＮ
08/07/29 22:18:06 jKUPBG1j
>>198
＞30cmの方が良いに決まっているが
このご意見からだと、がんばって３０か。
置き場の玄関から車庫は目の前なので、稼働率も変わらない筈.....
主観的感想で十分です。客観的なところは仕様書から判断します。
回答が主観的だと言って、叩いてくる人もいる訳ですけど。
ありがとうございました。
200:名無しＳＵＮ
08/07/29 22:54:30 QhQju7Mx
30cmで決まりだね！
201:名無しＳＵＮ
08/07/30 06:57:19 Nwx+6wFZ
店に行って実物見れ。
白ドブ250と300じゃあ大きさの次元が違うぞ。
202:名無しＳＵＮ
08/07/30 09:04:55 O5hFMs7v
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
２５と３０の比較は見に行かんでもこれでイメージできる。
３０が大きいと感じるか感じないかは、以前大口径に接してるか、接して無いかで全然違う。
でも、３０ｃｍ程度の大きさはそのうち慣れてくるもの。
ドブをたくさん見てきた俺には３０ｃｍは小口径に感じる。
203:名無しＳＵＮ
08/07/30 09:59:14 dhZuP8w2
これ、人間を横に立たせておいてくれれば良いのにな。
204:名無しＳＵＮ
08/07/30 10:03:15 AhgW2cvc
>>203
売れなくなります
205:名無しＳＵＮ
08/07/30 10:15:29 bC4IVTEd
鏡筒重量の差が１０ｋｇもあるぞ。
206:名無しＳＵＮ
08/07/30 10:43:24 KGLhC4/3
30cmなら分解収納できる可能性のあるトラス以外、やめておく方がいい。
30cmソリッドな筒を置いておける家庭環境は限られてる。
207:名無しＳＵＮ
08/07/30 12:26:15 w/aRCIS6
Ｍ工房長に真っ二つにスプリットしてもらえ。
208:名無しＳＵＮ
08/07/30 12:42:17 kMLAVE4w
冗談抜きでホントでかいよね３０ｃｍ反射筒って
例えるなら、レガシーとかの上に載せてるスキー入れたりするコンテナに近くない？
209:名無しＳＵＮ
08/07/30 14:27:41 hiW9Keyy
>>197
俺は白ドブ25cmだが、つくづく30cmにしなくて良かったと思ってるよ。
年間20回以上遠征してると思うが、大きさ、扱いも手ごろで満足している。
まぁ、重い・でかいは実際のところは載せられる車があるのなら
本人の情熱次第でどうにでもなるとは思うけど。
もし30cmだったらもっと見えるのでは？と思うこともあるが、
実際見比べると30cm⇔40cmに比べれば差は少ないんじゃないかな。
もちろん25cm⇔30cmの差はあるが、筒に見合った対象を見ればいいだけのこと。
30cmで見えて25cmで見えない天体は、30cmで見ても心眼フルパワーで
やっとどうにか見えるぐらいなもんだよ。
210:名無しＳＵＮ
08/07/30 15:10:20 h7xerhk5
一体型の30cmは箱バンかミニバンじゃないと乗らんよ。
口径30cm＝筒の直径30cm、じゃないし。
シートを畳んで寝かせて、なんとか筒を載せたとして、架台のスペースは無い。
しかしまぁ、運べる条件が揃ってるなら、一体型30cmでもいいんじゃね？
実際それでOKな人もいるし、「やっぱり駄目だった」と気付く人もいるし。
211:名無しＳＵＮ
08/07/30 15:50:55 bC4IVTEd
重さで悩むならニンジャ320の一択。
212:名無しＳＵＮ
08/07/30 22:59:30 ZI3Exz9j
重さでは悩まなくて済むが財布の中身で悩むよ、ニンジャ320。
213:名無しＳＵＮ
08/07/30 23:14:22 O3Atxp2R
そんな俺はLB12インチ
214:名無しＳＵＮ
08/07/30 23:35:55 4QI2D47K
ロシア製のNinjaミラーだけ売って欲しい
215:名無しＳＵＮ
08/07/31 08:32:23 UenzgfAH
>>209
星雲・星団だとそんな感じだよね。
WD300の高倍率性能は平気で450～500倍出せるらしいのだけれど、
高倍率追尾なんてドブソニアン本来の使い方じゃあ無いし、
天頂付近なんて覗く前から苦笑いしか出てこない気がすします。
俺が見たWD250は鏡が当たりだったらしくて、高倍率の像も中々。
シーイングの良い時なら惑星300倍以上でも余裕でカリカリの像でした。
初めて土星のC環を見たのもこいつでした。
（自分の筒じゃないのが何気に悔しいｗ）
人づてに聞いた話なのでソース等無いのだけれど、
・WD250は主鏡中心部の精度が周辺に比べていまいちらしい。
（これは個体差なのか設計からそうなのかは判らない。）
・ただ、調べた鏡は中心部以外の研磨についてはλ/6よりも精度が出ているらしく
小遮蔽化以外なら手を入れる程に像が良くなる。
との情報を耳にしました。まぁ、噂程度だと思ってください。
WD250は良い情報が多い様ですが、ネガティブな情報も気になります。
216:名無しＳＵＮ
08/07/31 08:46:00 orBFxeOL
安物ドブとニンジャは架台が課題
217:名無しＳＵＮ
08/07/31 19:30:28 WD9++UyJ
確かに２５cmと３０cmでは別物くらいの差がある。
Ninja320使いだけど、これが一体型で金属製だったらどうしようか、と思う。
軽四に積める３０cmは限られてくるね。
あと１５cmのホワイティ持ってます。手軽に運べるし、凄くシャープ。惑星用には
もってこいです。バックフォーカスが長いので、１．６倍エクステンダ＋BS双眼装置
＋WA20mmで合焦するから丁度月がぽっかりと入ります。
>>216
ninjaの架台がどう課題なんですか？指一本で持てる割に頑丈ですよ。
218:名無しＳＵＮ
08/07/31 22:06:21 sG4SJV85
>>217
まあスタスプとかに比べると夜露で若干ギシギシいうことがあるけど
そう気にしなくてOK。
自分もNinja400オーナーです。
219:名無しＳＵＮ
08/08/01 03:32:16 k8LQd9vd
バッククラッシュが大きいから高倍の追尾は困難（惑星状や惑星の３００～５００倍）
スタプリクラスを操作すると差が良く解る。
俺は若干どころではない差を感じた。
220:名無しＳＵＮ
08/08/01 04:53:33 LGziVw6l
それって購入者が手を入れて改善出来ないほどの構造的要因なの？＞バックラッシュ
221:名無しＳＵＮ
08/08/01 08:16:45 IapziAg1
まあNinjaはそういうものと思って使うのがよし。
超軽量だからﾇﾀｽﾌﾟみたいな安定感はありません。
鏡筒も若干たわみが出るし、どこかに手を加えて
劇的に変わるもんじゃない。
作動感は安っぽいが、まあ実用の範囲。
222:名無しＳＵＮ
08/08/01 10:04:55 R0b1OENb
あの値段でそれじゃ、最悪の糞だな。信者はバカじゃねーの？
223:名無しＳＵＮ
08/08/01 10:31:39 0Sm5GPyq
夏だね～
224:名無しＳＵＮ
08/08/01 10:33:28 Vs6Kn0mY
っていうか、たわみや架台のバックラッシュを無くそうとすると、
重量が増加するからな。
>>>222
FRP鏡筒がどうやって製造されるかを考えてみよう！
225:名無しＳＵＮ
08/08/01 12:31:56 t+pXeFh9
>>222
初期320ユーザだが。
正直、今の価格はバカじゃねーのと言われても仕方がないｗ
なんであんなに高くなってしまったのだろうね。
226:名無しＳＵＮ
08/08/01 12:47:39 eGNGFILJ
320は18万だったよね。
227:名無しＳＵＮ
08/08/01 20:18:57 KsvbuEAy
>>226
それ書くと売れなくなる。
228:名無しＳＵＮ
08/08/01 21:19:05 KsvbuEAy
でも教えてくれてありがとう。
229:名無しＳＵＮ
08/08/02 02:48:23 cPOPIaP0
忍者は鏡筒や架台にもっとﾃﾞｺﾎﾞｺつければいいんでないの？
F1のﾓﾉｺｯｸを見習ったりしてさ
230:名無しＳＵＮ
08/08/02 07:13:19 5jA4Wf6D
コーラみたいな形にして色も変えて、「くの一」として売り出す。
231:名無しＳＵＮ
08/08/02 10:29:03 rIqHiCTg
>>229
F1のボディは、FRPで支えてる訳じゃないぞ。
232:名無しＳＵＮ
08/08/02 10:51:03 LJO/yWzC
>>231
君、頭ちょっと弱いでそ？
233:名無しＳＵＮ
08/08/02 19:10:11 enDs9vXt
意味の無い凸凹つけてどうするんだよ。
234:名無しＳＵＮ
08/08/02 19:45:15 LJO/yWzC
耳軸付近は積層の厚みを変えるとか、荷重方向を考慮するとか、
まだいろいろできそうだね。＞ FRP忍者
235:名無しＳＵＮ
08/08/02 19:58:23 akQJfm7w
リブの事、言ってるんだろ。
236:名無しＳＵＮ
08/08/03 19:57:53 PRp5muP2
アルミとのハイブリッドってのはどうだろう？
237:名無しＳＵＮ
08/08/03 20:33:15 aM9yFF3l
アルミの加工はFRPみたいにはいかん。
溶接もむちゃくちゃ難しい。
238:名無しＳＵＮ
08/08/04 11:00:54 aTx1ETqM
LB用のTNTとかいうモータードライブ、値上がってるじゃん。
239:名無しＳＵＮ
08/08/09 11:48:38 GHj/I0zM
世の中値上げラッシュよ、PCだけは値下げラッシュだが
というより価格下落か
240:名無しＳＵＮ
08/08/12 12:34:47 3qbGdYL5
このスレは死んでるのか？たまには声聞かせてくれ。
241:名無しＳＵＮ
08/08/12 13:16:04 iY+ZEWEe
たった三日前に書きこみがあったばかりだろ…
あと、関東は、今の時期は、標高1500メートル以上なら、
ベタ曇りであってもAM1:00過ぎれば快晴になる事が多いからな。
遠征しまくって疲れて、２ちゃんに書きこむヒマがあるなら寝てるんじゃないか？
他の地域は知らん。
242:名無しＳＵＮ
08/08/12 15:08:39 PKXLRdpy
星ナビに伸縮ドブ出てたのに話題に出ないね
243:名無しＳＵＮ
08/08/12 15:22:02 4vV92wby
あのインプレは信用できん。
雑誌はスポンサーがらみだからネガティブな事は書きにくいから。
一番知りたい、ナグラークラスの重い２インチＥＰを付けた場合のたわみに全く触れてないのはいかがなものか。
244:名無しＳＵＮ
08/08/12 18:30:52 qXBk5a4l
大きく狂うことは無かったって、それなりに狂いますよという意味じゃないの？
245:名無しＳＵＮ
08/08/12 18:44:24 oFZWkJOH
243の言うように再現性より、たわみのほうが問題になりそうだね。
246:名無しＳＵＮ
08/09/28 17:35:19 WAieCAhv
ドブソニアンのミラー交換って主鏡と斜鏡同時にやるのがよいですか？
もう１０年物なんで。
247:名無しＳＵＮ
08/09/28 18:21:32 bOpWh7Nh
>246
メッキが痛んでいるんですか？
痛んでいないならば変えなくても良いのでは？
メッキが痛んでくると、白く曇ってくるとか、透かしてみると
所々で光が漏れるとか、そんな症状が出ます。
248:名無しＳＵＮ
08/09/28 19:52:19 7BhgWDKJ
メッキが剥がれて逃亡する小泉のことですか？
日本のためというメッキが剥がれアメリカのためという地が露出しそうです。
249:名無しＳＵＮ
08/09/28 19:58:58 2fnUFnCA
↑
つまらん政治ネタを持ち込むな、ヴォケ！
空気読めない赤貧プロレタリアート風情が。
>>246
>>247が書いている症状が出てから別々でもいいんじゃないかな。
望遠鏡が使えない期間を重視するなら同時にするも良し。
250:名無しＳＵＮ
08/09/28 20:58:57 7BhgWDKJ
↑
小泉を悪く言われると黙ってられないカルト信者ｗ
分かりやすい反応乙ですｗ
251:名無しＳＵＮ
08/09/28 21:00:41 7BhgWDKJ
>>249
カルト君に一つ質問。
確かに俺はシガナイ労働者だが、あの売国奴の小泉が
大好きなお前は日本の労働者じゃないの？
252:名無しＳＵＮ
08/09/28 23:56:57 xRV4cmi6
246です。
メッキがというより、２年半ほど前に光軸調整中にドライバを落として
ミラーにヒビ入れてしまったのですよ。ムリヤリ気にしないことにして
観望してましたが、最近どうしても気になってきたので交換しようかと。
で、この際、高精度ミラーに変えようかなともくろんでいるわけで、そうなると
斜鏡も高精度にしたらいいのかも？と思い悩んでるのです。
253:名無しＳＵＮ
08/09/29 00:56:16 E0bJ4XWZ
>>251
しつこい奴，愚痴なら安酒場でやってろ
てめーの境遇なんかに興味はない，スレの空気嫁
254:名無しＳＵＮ
08/09/29 04:37:43 VWMlKv4h
>>252
悩まず斜鏡も高精度なものに換えましょ。
255:名無しＳＵＮ
08/09/29 12:22:18 zT9qK6Y/
最近、漏れの４０ｃｍ反射鏡を再メッキ出すより買ったほうが安いんで無かろうかと思い始めたドブ６年目の秋。
256:名無しＳＵＮ
08/09/29 13:38:41 hRb0GAXP
ミラーに傷つけたりして交換するって人たまにいるけど、
忍者320の場合は困りそうですね。
257:名無しＳＵＮ
08/09/29 18:59:18 iQ+sb1/j
光軸合わせるときには、常に緊張して操作しているな。
また、仮にドライバーを落としたらどうするかってのをシミュレーションして、そのときに備えている。
一応、筒を下におろして落下を防ぐ予定だけどね。実際実験できんし。
258:名無しＳＵＮ
08/09/29 21:10:44 Hds6X6W/
うちの光軸調整用ドライバ（アクセサリケースに入れてある）は、
柄の部分にチェーン付けて、チェーンの先にマグネット付けて、
マグネットを鏡筒にくっつけて命綱にしてる。
Ninjaじゃくっつかんがw
ただ、いつも鏡筒は45度くらいにして調整してるから、仮に落としても
ミラー直撃するかどうか。試したことも、試す予定も無いが。
259:名無しＳＵＮ
08/09/30 01:00:56 1x9rhXG5
斜鏡調整する時って、立ててやるの？
真横に寝かしてやらない？
レーザー使っていると、真横に寝かすけどなぁ。
260:名無しＳＵＮ
08/09/30 18:58:29 ojaKs5n0
>>258
そのアイディアいただいた！！
261:名無しＳＵＮ
08/09/30 19:07:52 bCAmIdJB
工具レスで光軸調整できるようにすると楽だろう。
262:名無しＳＵＮ
08/09/30 19:19:00 +Lds3wWm
主鏡の光軸とスパイダーの張る面とのスケアリングが、まず狂わないような設計の筒であれば、
主鏡は固定、斜鏡調整はボブネジ仕様で済むのだけどねえ。
263:名無しＳＵＮ
08/10/01 00:40:26 fyg9fz48
そろそろ１０年目の俺のドブ。メッキも少々くすんできた。
アメリカ経済が不穏だが、ミラーメーカーが健在な内にメッキに出すか、
それとも１枚新調しようか。
264:名無しＳＵＮ
08/10/01 02:49:33 3yffqgtR
>>261
>>262
いつも思うんだけど、反射望遠鏡の光軸が狂いやすいのは、
なまじ調整範囲が広い事・本体の大きさに比べて支えるネジが小さい事だと思うんだが。
この辺、かなり改良の余地がありそうな気がする。
265:名無しＳＵＮ
08/10/01 09:57:54 TGjBJcAc
>>264
ネジを大きくするとピッチも大きくなって調整が粗くなります。
特殊ネジを使うとコストに響きます。
266:名無しＳＵＮ
08/10/01 13:14:56 3yffqgtR
>>265
その辺は分かってるんだが、現状がベストとも思えん。
267:名無しＳＵＮ
08/10/01 13:59:25 CqX+22/4
ネジ直押しじゃなく、カムを介して調整するような構造ならいいかも試練
が、普通にコストに響くな。
268:名無しＳＵＮ
08/10/01 15:57:30 DpTJDZnv
何気に反射望遠鏡では一番変化のない部分だよね
かと言って完成形というわけでもない
269:名無しＳＵＮ
08/10/02 14:08:24 aBfebkdL
>>261
Astrosystemsの斜鏡ホルダーにすると工具要らなくなるｙ。
270:名無しＳＵＮ
08/10/02 23:50:05 InaNlsS+
>>263
マルチコートの類いをしてないの？
マルチコートがしてあって、薄く青いくもりなら、「少々くすんできた」のは、
単に空気中の水分や脂分が付着しただけだと思われ。
ググればクリーニングの方法がいっぱいあるよ。
俺は２年に一度くらい、80％エタノールと巨大クリーニングペーパーで
力を入れないで拭くだけだがｗ
271:名無しＳＵＮ
08/10/03 01:07:40 X9qww6vO
80%エタノールって、消毒殺菌用アルコールだろ…
272:263
08/10/03 05:33:23 1oOg+t4w
>>270
Al+SiO2 だけです。
273:名無しＳＵＮ
08/10/03 12:57:07 sK5wtsnZ
アルコールでやって、擦り傷が入った俺がやってきましたよ。
ブロワーじゃ取れない汚れが残ってて見事にツツーーーっと・・・
その後は面倒でもセル外して水洗い。
これが吹きムラ無くてピカピカでベスト。
274:名無しＳＵＮ
08/10/04 16:55:07 hB4ASIyh
>>271
Yes.
だって安いんだもんｗ あ、もちろん、水とアルコール以外は入っていないタイプね。
フジのアンモニア系に較べて脂分の落ちが良いし。
（さすがにグリスの類いは、落ちないで伸びるだけだから、そういう時は灯油系クリーナーで。
コーティングに影響はあるんだろうけど、10回や20回で実用に影響が出るほど
悪くなるものでもないでしょ）。
>>272
「SiO2」はマルチじゃないかもしれないけどコートですよ。
>>273
ホコリだけならば＆面倒じゃなければ、流水が一番良いよね。
でも、脂分は流水じゃ落ちないからなぁ。
275:名無しＳＵＮ
08/10/04 17:07:41 xnvtp38I
まぁ消毒用アルコールでもクリーニングできるとは思うが…
なんで「消毒用」の方が100%じゃなくて、少し水が混ぜてあるかといえば
消毒用の用途として水が必要だからであって、別に水増しした分を安く
するためでは無い罠。
しかしまぁ、うちは面倒なのでエアで飛ばすだけで、飛ばない汚れか埃が
あっても、それは気のせいという事にしている。
276:名無しＳＵＮ
08/10/04 19:07:56 HnCBEIp/
多少汚れが残る事に目をつぶるのなら、
手で拭かずに流水でさっと流すのが一番というわけか。
277:名無しＳＵＮ
08/10/04 19:08:02 9AnRIcF6
カビないミラーは作れないものか・・・・。
278:名無しＳＵＮ
08/10/04 20:24:34 guGnJZnE
中性洗剤が基本だろ。
279:名無しＳＵＮ
08/10/06 18:42:23 S1RZ8cSv
【コイズム】（koizumu)
＜意味＞
開き直る事。
自分のウソをウソと思わなくなってしまうこと。
他人に厳しく自分に甘くすること。
VIPの会席で下ネタを言う事。
バカ踊りをすること。
280:名無しＳＵＮ
08/10/06 19:37:52 NwD1T0Jq
【コイズム】（koizumu)
＜意味＞
郵政民営化
痛みを伴う改革
感動した。
281:名無しＳＵＮ
08/10/06 19:48:07 nGVFscwx
スレタイも読めない民主党工作員と朝鮮人は来るな
282:名無しＳＵＮ
08/10/06 19:50:41 fwAK7G2i
【コイズム】（koizumu)
＜意味＞
他人の世襲を批判し、自分は子に世襲させること。
↑やっぱ今はコレだろｗ
283:名無しＳＵＮ
08/10/06 19:56:10 fwAK7G2i
あ、なんか後味が悪いからネタ降っておく
argo navis使ってる人いる？
日本語マニュアル公開されてずいぶん使いやすくなったようだけど。
284:名無しＳＵＮ
08/10/13 18:29:12 mV0JfDYH
アルゴナビは液漏れしやすいという話を聞いた
285:名無しＳＵＮ
08/10/25 23:24:47 nMcJrZ03
アルゴナビ，もう２年ほど使っていますが液もれみたいなトラブルはない
ですね．機能的には最強でしょう．ただちょっと大柄であること，お気楽
に使おうと思うと，用意されている基準星が少なくて選びにくいことかな．
もっともアルゴナビはどんな星でも基準星に使えるので，欠点ではないの
ですが．日本によい代理店がないのが普及していない理由だと思います．
日本語マニュアルあるので，ダウンロードして一度目をとおして見ては？
286:名無しＳＵＮ
08/10/26 10:34:29 mm1MNNHS
最強かはわからんが、ナビゲータより使い方が面倒だとは聞いたことがある。
287:名無しＳＵＮ
08/10/26 22:35:13 99ZpWQOu
ライトブリッジの２５ｃｍユーザー様、架台の直径と、主鏡ユニット、斜鏡ユニットの
高さを教えていただけませんか？
288:名無しＳＵＮ
08/10/26 22:48:19 99ZpWQOu
見えとしては、ホワイティ２５もライトブリッジ２５も似たようなもんでしょうか？
一応１５は持っていて、結構見えますので・・・追尾も２００倍くらいなら問題なく
できますし、みるのは１００倍前後が多いのでどうかな、と。ホワイティは１５～２５ｃｍ
筒径以外はほとんど同じなので、（自分は軽４ですが）１５が詰めれば２５も同じように詰めますね。
289:名無しＳＵＮ
08/10/27 11:53:06 OxkRq9Hp
meadeのページには25cmの寸法書いてないですね。
30cmの奴はミニカに乗せてますが二人で観測に行くのは辛いかと思います。
290:名無しＳＵＮ
08/10/28 16:58:55 R1D+lJuP
アルゴナビを一台持っておくと将来良さそうなんだよな。
サーボキャットだのgoto化に興味あるから。
291:名無しＳＵＮ
08/10/28 21:47:11 vMFTBxBd
SkyQuest XX12
コイツが欲しい。TVJで扱うか・・だが２倍価格だろう・・・。
optで個人輸入するか・・・・。まだリストに無いが。
292:名無しＳＵＮ
08/10/29 09:45:33 0aHdcUi6
待っているうちに、アストロアーツの任天堂DSで動くのが出るんじゃないか？
293:名無しＳＵＮ
08/11/01 19:03:49 /cGhn4wN
ホワイティ２５を買ったばかりの初心者です。
木星の大赤斑を綺麗に見たいのですが、何ミリのアイピースがおすすめでしょうか？
294:名無しＳＵＮ
08/11/01 19:11:39 JtayiQ1H
大赤斑を見るだけなら100倍位でも充分だから12mm程度かな。
出来ればもっと倍率が高い方がいいから8mm以短は欲しいか。
でも、あんまり倍率が高すぎると今度は追尾が大変になるけどな。
295:名無しＳＵＮ
08/11/01 19:48:05 1tCiTr7P
>>293
綺麗にみたいのであれば200倍(6mm)が良い。
ただ見るというのであれば294さんの言う100倍(12mm)か120倍(10mm)でも良い。
あとは、目を鍛えて好シーイングを待つこと
296:名無しＳＵＮ
08/11/01 19:48:06 OsYmPTYA
うちでは200倍くらいはかけるな。ライトブリッジだが。
しかし、すでに旬を過ぎてきてる木星で、気流もイマイチどうかという状況、
大赤斑が初心者に「きれい」と思えるほど見えるかどうかは。
夏に何人かで見た時、「あぁ、今、正面に大赤斑が見えてるわ」と言ったら
他の連中は言われるまで気付いてなかった。その程度の濃さしかない。
297:名無しＳＵＮ
08/11/01 19:57:39 PLRtYNrv
100倍じゃ小さすぎて足りんよ。
150～200倍は欲しい。
見かけ視界は広いほど良い。
と言うわけで、高性能でお買い得なペンタックスXF8.5ｍｍ（協栄のセール品売り切れ残念）かビクセンLVW8ｍｍがおぬぬめ。
298:名無しＳＵＮ
08/11/02 07:48:33 VZ2LNW7a
ミラー交換するとしたら、何処のミラーが良いのかな？。
みんなで、おすすめを上げてみてほしいな。
299:名無しＳＵＮ
08/11/02 09:49:59 38CSTyAU
私の一押しは富士オプさんに修正研磨をお願いすること．ただし本業の
合間なので時間はかかります．その富士オプのTさんが，ホワイティ
ドブのミラーをほめていますね．というわけでF値などがあう
ならホワイティドブを購入されては？
300:名無しＳＵＮ
08/11/02 15:44:20 FL1mliO8
>>298
私の一押しは植草ミラー
301:名無しＳＵＮ
08/11/02 17:06:33 dg+ce0+W
つまんね
302:名無しＳＵＮ
08/11/02 20:32:53 rhbz2Tx9
腹抱えて死にそうになったくせにｗ
303:298
08/11/03 11:53:08 oxBgK2EJ
>>299
ありがとう。
なるほど、それは考えつきませんでした。
修正研磨と、ホワイティドブ、検討してみます。
304:名無しＳＵＮ
08/11/10 18:56:51 ZvwdFw0l
雷管
305:名無しＳＵＮ
08/11/11 09:56:53 l67fdIPA
米オライオンのこれなんかどうですか？
URLﾘﾝｸ(www.zizco.jp)
#9709 スカイクエストXT12 インテリスコープ
導入支援装置「オブジェクトロケーター」付でこの価格は魅力的。
306:名無しＳＵＮ
08/11/11 10:47:50 dLEOKHG5
オブジェクトロケーター単体だとUS$80。
この円高ではお買い得感ないとおもう。
307:名無しＳＵＮ
08/11/11 14:16:28 aAMyarqF
>>305
「#9709」←この品番、おかしくないか？
インテリじゃないスカイクエストXT12も「#9709」だぜ。
>>306
80USドルにはエンコーダーは含まれていないだろ。
ん？ 待てよ。
オブジェクトロケーター単体で、天体の高度や方位を表示はしないのかな？
してくれれば、あとは目盛環で何とか出来るんだが。
308:名無しＳＵＮ
08/11/11 14:52:07 l67fdIPA
>>305です
>>307
米オライオンのサイトからコピペなのでおかしくはないはずなんだけど........
今週末、これをポチる予定だけど、いまひとつこの販売代理店が信用ならない。
以前質問のメールを送っても何の反応も無しだったんだよね～
安物部品のしょうもない質問だったからスルーされたのだと思うけどさ。
入金しても何の反応無しだったら怖いな～
309:名無しＳＵＮ
08/11/11 15:00:47 l67fdIPA
連投失礼
>>305 >>308です。
#9709は間違いのようですね。
ほかのインテリ系が2ではじまる５桁の品番なので、サイト管理者のミスでしょうね。
ところで、ドブを買うのははじめてなので微動に不安があります。
皆さんはどのように扱ってますか？
また、簡単な微動装置って何かありませんか？
簡単にDIYできれば尚可です。
310:名無しＳＵＮ
08/11/11 15:16:53 jpTsoV/V
ドブを買うのに何で微動装置とかの心配をするのかと
311:名無しＳＵＮ
08/11/11 16:29:52 l67fdIPA
あったら楽だと思いませんか？
312:名無しＳＵＮ
08/11/11 16:41:12 2gr/Njbq
>>308
そんな対応の販売店から買うなよｗ
313:名無しＳＵＮ
08/11/11 17:22:32 l67fdIPA
>>312
他に米オライオンの製品ってどこで買えますか？
他で買えるならそっちにしたいです。
314:名無しＳＵＮ
08/11/11 17:46:34 EfKJXhxB
ちょっとの英語が出来るなら米から直接買えば良いと思うよ。
そのドブソニアンは1200ドルだし。送料は300ドルくらい。
315:名無しＳＵＮ
08/11/11 19:28:14 raPCpv87
EQプラットフォームがあれば微動装置は要らない。
316:名無しＳＵＮ
08/11/11 23:19:11 t9TGtWce
>>309>>311
ドブに微動装置があったらいいなぁ、という考えは大昔からある。
一部でドブ専用の微動装置を自作する人もいるにはいた。
しかし実際には根付かなかった。
構造的に難しい、うまくフリーストップできていれば必要が無い等
幾つかの理由はあるが、いずれにしろ気軽な天体観望が売りの
ドブには似合わない装置なんだろうと思う。
317:名無しＳＵＮ
08/11/12 09:39:16 SC49wKs0
>>308
俺が質問した時は、返事が来たぞ。
メールのタイトルが「こんにちは」とかなら、自動的にスパム処理されたんじゃないの？
あと、ケンコーとかはフリーメールを受け付けないようになっているな。
メールデーモン（あて先が存在しないyo！メール）が返ってこなかったか？
318:名無しＳＵＮ
08/11/12 10:16:43 6aXicW2k
このスレの皆さんは親切で嬉しいっす。
他のスレなら自分でｸﾞｸﾞﾚｺﾞﾙｱなんでしょうかど.....
>>317
そこまでIT素人じゃないですよ～
初級だけどシスアド持ってるし....
メールタイトルは、質問内容が判るような簡潔見出しにしたし、そのパーツは
買う気満々だったから本アドから送って、もちろんメールデーモンも帰ってきてない。
きっと担当者がたまたま見落としたんでしょうね。
319:名無しＳＵＮ
08/11/12 15:53:52 pcxDzHQC
そうたまたま、見落としたんだよ（笑
320:名無しＳＵＮ
08/11/12 16:56:03 +nxWaUAo
俺は以前TVJに苦情メール送りつけて、返事が無いので電凸したら、
ああ･･･あのメールの人、みたいな感じでクレーマー扱いされたぞ。
321:名無しＳＵＮ
08/11/12 17:26:11 ZToIOTfb
質問です。自分はニンジャ３２０を使い始めたドブ初心者です。
光軸修正アイピースでほぼ追い込んで使ってます（星像であわせるほどシビアには
調整してません）だいたい４５度くらいの中空に向けて主鏡の調節をするのですが、
しっかりあわせても天頂付近に向けると若干同心円からずれます。主鏡の重さに由来
するものだとは思いますが、ずれるものでしょうか？（感覚的には主鏡に打ってある中心の
円の1/3くらいです。 また、主鏡調整はなるべく立てた（ドライバーが入る程度？）で行う
のが良いのか、それとも一番倒した状態が良いのか、あるいは私のように中空に向けてやるのが
いいのか、アドバイス下さい。
322:名無しＳＵＮ
08/11/12 20:45:54 R6qcy+kr
スパイダーが緩くて斜鏡が動いてるんでは？
323:名無しＳＵＮ
08/11/12 21:14:50 XkowDykh
TVJのハズレオヤジを引いたな。(w
324:名無しＳＵＮ
08/11/12 21:16:05 XkowDykh
>>321
セルの構造に問題があるのか？？
325:名無しＳＵＮ
08/11/12 22:28:24 wVFzwer+
横尾さんに直接聞かれるのが最善だと思います．私もＦＲＰ製の筒を
使っていますが（自作です），水平で光軸を合わせてから筒を上に
向けると光軸がずれます．これは筒のたわみとセルの剛性不足が原因
だと思います．ただ４０度程度から天頂の範囲では特にズレはありま
せん．光軸がシビアに影響するのは惑星・月ですから，４０度から
天頂の範囲でずれなければ実用上は差し支えないと思っています．
326:ENG
08/11/12 22:55:59 J4dXog7j
>>321
加重が主鏡の光軸に対して均等に掛かる、真上に向けた状態を基準として初期調整し、
撓みや歪の原因を探るべきだろうが、危険予知として予め言っておくが、ドライバーとか
スパナとか六角レンチとか鏡の上に落とさんよう頼むな。 昼間にうっかり太陽の方に向けて
行うと失明や永久障害の危険性もあるから精々気をつけてな。
40cmクラス以上を使ってる人は、それに加えて自分が脚立から転落せんようにな。
私は昨年の夏に、2ｍの脚立の最上段からコンクリートの上に背中から落ち、病院行って
レントゲン撮ったよ。幸いシップもらって帰った位いで済んだが１ヶ月以上背中が痛んだ。
接眼部の撓みの可能性も残っているが、直らなかったら最優先する仰角で最良になるように
セットすればいいんでないか？
327:名無しＳＵＮ
08/11/12 23:03:24 R6qcy+kr
誰も脚立からの落下や、ましてやお前の背中の心配なんかしちゃいない。
328:名無しＳＵＮ
08/11/12 23:14:29 N+ieSWyr
光軸修正アイピースを覗き込む>>321の姿勢の問題じゃないか？
確かにスパイダはテンションが掛かっていなくてペナペナだが・・・
329:名無しＳＵＮ
08/11/13 10:19:13 M8Z5M3qR
>>322に一票。
自作をすると良くわかる。
ニュートンで光軸ズレや微振動が起こる一番の原因は斜鏡スパイダーの強度不足、
もしくはスパイダーにテンションがかかっていない。
どれだけ主鏡セル周りを強化しても、架台を強化しても、無駄だったりする。
330:名無しＳＵＮ
08/11/13 15:54:10 md4XTedz
質問してもなんら役に立つ意見も出ないのが２ｃｈの特徴ｗ
331:名無しＳＵＮ
08/11/13 16:01:27 qxubAiOJ
↑質問と回答の内容が理解できないって正直に言えばいいのに
332:名無しＳＵＮ
08/11/13 16:54:41 md4XTedz
↑回答と呼べるようなモノはまだねーじゃんｗ
333:名無しＳＵＮ
08/11/13 17:56:19 n5LdlMOU
どれが回答になってるか判断できないのは、ドブ（もしくはニュートン）を
扱った経験が無いからなんだろうな。
334:名無しＳＵＮ
08/11/13 18:45:18 ufcAmeas
321ですが、すいません、説明が足りませんでした。
斜鏡の回転角と傾きは全然ずれないんです。接眼から見たら斜鏡の中心点と
主鏡の中心点（円）は一致していてずれません。（◎こんな感じです。外の円が主鏡側の中心、中の円が斜鏡の中心点）
アイピースの十字線、主鏡と斜鏡の中心点、ドーナツ円をぴったり重ねた状態（見かけの光軸が
合っている状態）で、鏡筒を縦に向けると◎だけが一緒にほんのちょっとずれる、と言う意味です。
１／３は少し言い過ぎでした。
335:名無しＳＵＮ
08/11/13 19:00:49 w1+ppwLE
十字線アイピースがぐらぐらなんじゃないのw
336:名無しＳＵＮ
08/11/13 20:56:37 md4XTedz
↑質問してもなんら役に立つ意見も出ないのが２ｃｈの特徴ｗ
337:名無しＳＵＮ
08/11/13 21:13:12 n5LdlMOU
ID:md4XTedz
338:名無しＳＵＮ
08/11/13 21:36:37 vzlDlrT4
>>334の姿勢が変わって十字線と◎にパララックスが生じてるのさ
レーザコリメータで確かめてみなって
339:名無しＳＵＮ
08/11/13 23:26:01 md4XTedz
ID:n5LdlMOU
340:名無しＳＵＮ
08/11/14 00:47:45 rkjZdkqf
>>334
１）ずれる方向が鏡筒の前後方向なら、ドロチューブが、ドロチューブ自身の重さで傾く。
鏡筒の内側、ドロチューブの接続部分の裏板（裏打ち）の強度不足？
単純にネジの締めつけ不足？
２）ずれる方向が横方向（ファインダー脚の方向）なら、斜鏡が ほんのわずかに重力で
おじぎをしている。スパイダーと斜鏡の直交問題。
スパイダー自体の強度不足か、または、斜鏡枠とスパイダー中心の円盤をつないでいる
ボルト（？）が緩んでいるか。
または斜鏡光軸修正ネジ３本の締めが やんわり過ぎか。
そもそも、スパイダーって、斜鏡のずっと後ろについているもんなぁ。
しかも片持ち。
341:名無しＳＵＮ
08/11/14 02:24:06 Oo65B5xF
レーザーで調べりゃわかること。
はい終了
342:名無しＳＵＮ
08/11/14 10:41:44 ObRfU6j3
30cmドブを検討中だが、嫁から「そんな大きな物をどこに置くのよ！」と責められています。
皆さんは置くところがあっていいですね。
機材庫にトランクルーム借りようかな。
343:名無しＳＵＮ
08/11/14 14:17:20 rOrvRG42
嫁を放出でおk
344:名無しＳＵＮ
08/11/14 14:19:49 h1PunisI
架台をひっくり返せば中華卓になる
345:名無しＳＵＮ
08/11/14 14:37:06 3dPS7lrW
収納スペースに気を使うのなら、30cm以上の一体型だけは避けた方がいい。
まぁ、元々このタイプにあんまり種類は無いけど。
346:名無しＳＵＮ
08/11/14 15:29:47 rOrvRG42
使わないときはドラムセットになるYO
URLﾘﾝｸ(www.sdmtelescopes.com.au)
347:名無しＳＵＮ
08/11/14 19:13:17 H4UwRNwd
>>334
よくわからんが◎がずれないなら斜鏡には問題ないじゃない？
セルには遊びがあるから30cクラスにもなると自重で多かれ少なかれずれるよ。
それが実用に問題が生じるほどずれるなら考えてみればどうでしょう？
348:名無しＳＵＮ
08/11/14 23:12:04 1e4Glfvz
斜鏡セルの修正ねじをグイグイ締め込むと斜鏡が歪むようだ＞俺のにんじゃ
349:名無しＳＵＮ
08/11/16 17:59:48 LyrBC9UN
URLﾘﾝｸ(www.dobsonians.co.uk)
こういうのいいね。
コマコレつけりゃFの短さも気にならないし。
円高で個人輸入のチャンスかな。
KK扱いになると手が出なくなりそうだｗ
350:名無しＳＵＮ
08/11/16 19:52:50 tEdk70yY
何そのオブセッションのパクリｗ
351:名無しＳＵＮ
08/11/17 00:08:05 BSeJVe7o
どっちが先やら。
352:名無しＳＵＮ
08/11/17 22:45:55 QzIbkhyt
米オライオンのこれなんかどうですか？
URLﾘﾝｸ(www.zizco.jp)
#9709 スカイクエストXT12 インテリスコープ
導入支援装置「オブジェクトロケーター」付でこの価格は魅力的。
353:名無しＳＵＮ
08/11/18 09:35:09 BSiGBamq
>>352
なぜに俺のカキコを再度貼るのだ？
354:名無しＳＵＮ
08/11/27 19:34:04 ISfO/qy3
ドブに双眼装置を付けたいと思ってます。
バーダーの安いものに1.7倍リレーレンズが筆頭候補ですが、
ビノビューやバーダー究極などお高いモノとでは
大きな性能差があるのでしょうか。
355:名無しＳＵＮ
08/12/04 00:52:16 5lDZOL1q
双眼装置、価格なりの差はあるけど、漏れは安いやつで満足してる。
てか、普段から、13ミリ以下くらいの短いアイピースを多用してるなら、
双眼＋リレーレンズで20ミリ位のアイピース使うことになるから、
使用頻度高いと思うが、普段20ミリ以上の長いのを多用してるのなら、
双眼の出番少ないと思う。
漏れがそうで、結局、双眼つけるとＰＬ４０とかしか使わないから、
双眼装置もそれなりでいいやって。
もし高い双眼装置買うなら、鏡筒改造して、そのままつくようにしたい。
356:名無しＳＵＮ
08/12/04 01:34:20 5lDZOL1q
以上はドブの本領であるディープスカイに限った話で、
たまに赤道儀つきで高倍率で月惑星など見る場合は、双眼装置
手放せないけどね。
漏れの安物でも、楽だし、楽しいし、見てる時間が明らかに長くなる。
素人さんに見せても、単眼より、覗いている時間が数倍も長い。
そういう楽しみが増えることも考えると、、最初から、良い双眼装置を
買っても良いかなとは思う。
357:名無しＳＵＮ
08/12/04 12:17:28 NScjwVc+
こんだけ円高になると、海外の魅力的なドブが気になってくるね。
>>349とかオブセッションの同じようなやつとか。
358:354
08/12/04 15:40:21 mzhiT7RQ
>>355,366
言われてみるとドブでは普段20㎜以上がメインです。
まず、バーダーの安いタイプを買ってみようと思います。
359:名無しＳＵＮ
08/12/07 10:57:48 DZe3jD50
ドブ用にコンピューター用の小型ファン（効果あるなら）を使おうかと思いますが付属のバッテリー接続線は単に＋、－でなく３ピン？とか説明には書いてます。簡単に１２Ｖバッテリーに接続可能なのでしょうか。
ところで、
冷却ファンって効果あるのでしょうか。この何年か３０ｃｍで見ていますが、回して温度にならす効果が出ているのか分かりません。
観測時は止めますが、やっぱり違うのでしょうか。
360:名無しＳＵＮ
08/12/07 12:31:48 dEa6dK8l
自分で見て違いがわからないなら、それでいいだろw
361:名無しＳＵＮ
08/12/07 14:24:41 VscOBiwr
正論だが、それじゃヲタとしては悲しい。安心感がほしいんだよ。
わかりもしない客に安心感を持たせ、高く売り付けるのは商売の妙。
後は「所有する喜び」とか煽ったりな。
362:名無しＳＵＮ
08/12/07 15:06:20 Rh1bjWTW
４等星くらいの空の場所で据え置きで、主に球状とか系外の眼視で、
いま30センチ使ってるんですが、この程度の空だと、
40センチ逝っても、あんまし口径生かせないですかねー？
363:名無しＳＵＮ
08/12/07 15:16:47 mr8zlX1I
>>361
それはヲタじゃない。ただのバカ。
364:名無しＳＵＮ
08/12/07 17:03:52 PMAYBHoy
据え置きなんだから５０cmにすれば違いが大きいよ。
３０の次に４０cmは中途半端です。
365:名無しＳＵＮ
08/12/07 18:28:16 Rh1bjWTW
>364
・・・やっぱ中途半端ですか。
据え置きと言っても、使わないときは収納するので、その手間と、
あと使用時に脚立が要るとか、40と50では手間が2倍位違うと思うんで、40が限界かなあと。
一番のネックは予算ですけどorz
366:名無しＳＵＮ
08/12/07 20:17:23 9AVQ+KM4
４０センチで遠征するってのが一番だと思うけど…。
それが載る自動車も買わないといけないとしたら、確かに負担は大きいよねえ。
３０センチで遠征することを考えたらどうだろう。
367:名無しＳＵＮ
08/12/07 20:38:27 YIN+ru2Y
うちも、だいたい４等星が見える程度の空だが
遠征（車で小一時間）すると、全く空が違う。
むしろ、家で30cm出す気なくす。やってらんねーって感じ。
368:名無しＳＵＮ
08/12/07 21:14:38 Rh1bjWTW
やっぱ、「口径」より「空」ですよねえ・・・
遠征となると、クルマはあるんですが、今見てるのが屋上なんで、
階段で運ばなきゃならないし、
場所も知らないから、あらかじめロケハンしないといけないし、
行った先で曇ったりするとこれまたつらいんで、なかなか腰が重い次第です。
でも、皆さんの話聞いて、ここで40逝くよりは、先に場所探しをして、
いいところがあったら、軽箱に安ドブを一台積みっぱなしにする方向で
考えようか、と思いますた。
369:名無しＳＵＮ
08/12/07 23:05:55 9AVQ+KM4
>>368
それができるんだったら、そうした方が良いと思う。
俺はあちこち移動して見ているけど、やはり標高高いトコとか暗いトコの星雲星団はやっぱり違うよ。
370:名無しＳＵＮ
08/12/08 10:28:39 jHdMbsnQ
>>359 どんな筒で何倍くらいかけて何を見てるの？焦点外像見て、冷えたか
どうか、シーイングは大丈夫か、確認してる？
パソコン用ファンの三本目の線は普通、速度調節用。接続しなくても普通は
問題なく回る。マザーボード側でオンオフ制御するタイプのもあるが。
ただ、既にファンがついてるのなら、素人が大きいのに付け替えたりしても
たいていは効果ないよ。（冷える速度の上限はガラス自体の内部の熱伝導率で
決まってしまうから。詳しくは、たとえばここ参照：
URLﾘﾝｸ(www.fpi-protostar.com)
371:名無しＳＵＮ
08/12/08 22:23:43 S3QqUFzE
>>370
いろいろありがとうございます。
30cmでトラスカバーをつけています。１００倍前後です。星雲・星団・銀河などを見ています。
焦点外象からどのようにして、冷えたかわかるのですか。
教えて下さい。
372:名無しＳＵＮ
08/12/08 22:36:55 6SAkJv7i
惑星じゃなく星雲・星団・銀河の観望で、冷却ファンって必要か？
それこそ>>361状態じゃないか。
373:名無しＳＵＮ
08/12/08 22:47:41 Ve+ZO1Nu
温度順応して無いと、星雲星団見てても星が肥大してあまり気持ちいいものじゃないよ。
374:名無しＳＵＮ
08/12/09 01:19:12 6mKCuikk
>>373
そこまで行くと気にし過ぎだ。
375:名無しＳＵＮ
08/12/09 07:18:21 w+UgrVn8
>>374
そんなこと無いでしょう。
俺も気になる。
設置して直ぐの温度順応中だと低倍率でも星像は肥大するし、
周辺像はさらに乱れてコマ収差が酷くなったかのように見える。
376:名無しＳＵＮ
08/12/09 07:58:22 9SteUH8e
今の時期は冷やすことはもちろん重要だけど
暖めないことが重要かと。
当たり前だけどまず低倍て楽しみ、順次中倍、高倍へ。
377:名無しＳＵＮ
08/12/09 10:49:57 6mKCuikk
>>375
そこまで星像に拘ったらちょっと異常じゃねーか？
幾ら星像が安定しても、今度はコマ収差が気になるだろ。
>>376
こいつら低倍でも気になってる連中ですが。
378:名無しＳＵＮ
08/12/09 10:54:21 6mKCuikk
あと、それだったらシンチレーションによる星像の差の方が大きいだろうし、
鏡面の冷えよりも、その日の大気の状態を気にした方がいいだろ。
379:名無しＳＵＮ
08/12/09 11:02:28 6mKCuikk
と、ここまで書いていて気づいたのだが、
銀次の主鏡部分には7cmの冷却ファンがついていたんだよな。
380:名無しＳＵＮ
08/12/09 11:35:23 R/+CQGyy
この時期、ドブで本当に肥大した星像をみたことあるならこんなコメはあるはず無いんだが。
低倍で見ても、シンチレーションが最悪な状態より酷い事も多々ある。
>>376
そうなんだが、車に乗せるとどうしても暖房付けてしまう。
この時期山の中は０度近くで、車は１５度となると鏡もなかなか冷えないから、できるだけ夕方着でしっかり外に出して冷やすのがベスト。
381:名無しＳＵＮ
08/12/09 19:44:48 dC6uDhZ7
まぁまぁ、一口に「ドブ」と言っても、口径の大きさは色々あるし、
鏡の厚みも色々あるし。
382:名無しＳＵＮ
08/12/09 22:36:18 V0S/SVtc
とりあえず30ｃｍの話の流れ。
自分は40ｃｍだがニンジャ320も見せてもらった事あるし色々話も聞いた。
383:名無しＳＵＮ
08/12/09 23:05:00 8vUvDDZY
話の流れを戻してすまんが。
>>371 上記サイトのビデオと説明文、見ました？輝星に向けて、ビデオにあるくらいの
見え方になるまで大きくピントずらしてみてください。観望しながら時々意識して
見てればだいたいの傾向はわかるでしょうが、まあ、全く冷えてないと、全面に
もわもわと乱流が見えますね。ひどいと斜鏡の影までぼわついて見えますし、
ピントを合わせようとしても山がどこだか全然わからない。だいたい冷えたが
まだまだ、というところでは泡がぽこぽこ浮いてくるように見えます。（カセ系の
場合、バッフルから立ち上る気流で「逆さクラゲ」に見えることも多い。）冷えるに
つれてそれがだんだん少なくなってくる。シーイングが悪いときには、ビデオにも
あるように、それに加えてだいたい一方向に川のような流線が見えたりします。
（ジェット気流に起因するものの場合。条件・原因によって、いろいろ違いますが。）
春にならないと無理かもしれないけど、すっきり落ち着いた同心円のフレネルリングが
見えるようならOK。それでもよく見えないようなら主鏡か斜鏡が怪しいかな。
トラスと書いてあるから銀次とかホワイティじゃないと思うけど、トラスでも
中国製（LB、ケンコーなど）とアメリカ製ではだいぶ条件違いますね。LB系
だったら鏡が分厚いから、アメリカ製の薄い鏡にくらべて何倍もかかります。
大口径シュミカセと一緒で、冬だとどうかすると一晩中冷えないかも。
384:名無しＳＵＮ
08/12/10 00:32:49 fsowv7Bg
低倍率で気になる筒内気流って相当だよね。
自分の場合は運転に自信がないので眠気が来ないように車に暖房は入れない。
着いて組み立ててすぐでも低倍で気になったことはないなぁ。
この時期山の中は０度近くで、車は０度近くとなると体もなかなか暖まらないから、できるだけ厚着でしっかり防寒して運転するのがベスト。
385:名無しＳＵＮ
08/12/10 14:27:42 JJejKs/F
>>384
暖房入れないとは硬派だねぇ。
そこまでやれればそれに越した事は無いと思うけど、オレには出来ないな。
それから、温度順応中に星像悪化を起こすのは筒内気流だけじゃなく、ミラーの変形も原因の一つでしょう。
低倍率でも影響あるよ。ゼロデュアならこの点はＯＫ。
386:名無しＳＵＮ
08/12/10 15:00:15 Tzy3Z9Nq
自分も弱めの暖房、観望場所が近づいたら暖房切って窓全開。
まあ30cmクラスの反射を暖房から出してすぐ見ようなんて
人はいないと思われ、1時間程度はのんびりしてるでしょ。
387:名無しＳＵＮ
08/12/10 15:06:36 5qWgtrhU
俺も、ドブ以外でもエアコンほとんどつけないね。
夏は窓全開。冬も少し窓開けて走ってる。
その代わり、車に乗っていながらバイクウェア。
388:名無しＳＵＮ
08/12/11 03:26:33 VWhNM4/u
根性無しの漏れは、屋上でバイクウエアでつ
389:名無しＳＵＮ
08/12/11 17:22:43 R0rfpJ9k
>>386
＞まあ30cmクラスの反射を暖房から出してすぐ見ようなんて
＞人はいないと思われ
というか、星雲星団銀河を見るのに、望遠鏡を出してすぐには見ないけどな。
夜目に慣れる慣れないはかなり重要だし。
ただ遠征観測の場合は、最初から結構夜目が利いてるけど。
390:名無しＳＵＮ
08/12/11 17:29:46 R0rfpJ9k
投稿順番間違えた。
言い忘れたけど、自分は>>377-379。仕様機材は25cm銀次。
>>389で言うように、夜目に慣らすために設置後20分位で観望に入るんだが、
低倍率だとやっぱり筒内気流は気にならんけどな？ 30cmより小さいせいか？
ただ、100倍を超えると極端に星像が膨らむので、これ位になれば筒内気流は
はっきり分かるな～とは思った。
391:名無しＳＵＮ
08/12/12 00:06:25 w9E5PqN+
>>383 英語はさっぱいだめで、ビデオどこにあるのかわかりません。
でもあなたのお話いろいろ参考になりました。観測のとき確かめてみるつもりです。
シンチレーション？ と思っていいたのがそんな原因かも知れなかったですね。
392:名無しＳＵＮ
08/12/12 23:16:16 PQqoMWh6
温度順応を否定（?）している>>377-379>>390の言っている事は
温度順応を考えている人とあまり食い違いがないような気がする
おそらく使っている「低倍率」の差に過ぎないのでは
----------
>>371
30ｃｍトラスカバー付き 100倍前後で使っている
>>390
25ｃｍ銀次 100倍以上だと星像が膨らむ
393:名無しＳＵＮ
09/01/16 07:14:03 izAH5x4a
銀次250Dを買おうか悩み中～
予算は本体と接眼鏡とフィルター他で20万円。
はじめての望遠鏡体験になります^^
394:名無しＳＵＮ
09/01/16 11:05:01 kevYJmQW
初めての望遠鏡でいきなり25センチドブかい？
光軸調整出来る？
温度順応って知ってる？
シーイングの状態とかは？
この位は理解しとかないと
なんだよ大口径なのに良く見えないよ！ケッ！ってなるよ。
395:名無しＳＵＮ
09/01/16 11:56:22 oWNeMaKJ
まぁ↑こういうのはほっといて
近くに詳しい人がいたら教えてもらいながら見てみるといいよ
396:名無しＳＵＮ
09/01/16 12:50:10 izAH5x4a
394ｻﾝ､395ｻﾝ
レスありがとです^^
初心者には扱いにくいとは思ったけど、価格が魅力的だったから…
光軸調整や温度順応､シーイングの意味はここや反射板をロムって少し理解したつもりです^^;
光軸調整は笠井ｻﾝのテキストを見ながら挑戦してみます。
知り合いに望遠鏡に詳しい人が居ないので、ここでの皆さんの会話から勉強したいと思ってます^^
397:名無しＳＵＮ
09/01/16 15:18:48 e0UPkMFI
正直まず星の位置を知るもあるので、せめてテレビューで扱っている
オリオンのナビつきドブくらいにしておいたら。
398:名無しＳＵＮ
09/01/16 16:40:57 Lec2eokW
まあナビは予算次第、好みによるが7～10倍くらいの双眼鏡と星図は
必須だな。
399:名無しＳＵＮ
09/01/16 18:14:52 izAH5x4a
確かに星座とか知らなきゃ導入すら出来ないね…
でもナビ付って高そう^^;
そして双眼鏡も必需品なの!?
確か笠井ｻﾝでも双眼鏡あったよね？
安いの探します^^
とりあえず今晩仕事帰りに星図を買って帰ろ♪
400:名無しＳＵＮ
09/01/16 19:33:31 1YtzjiRo
>>396>>399
意気は認めるが、
文章が女みたいな書き方だなｗ
401:名無しＳＵＮ
09/01/16 21:39:19 Je0E1ohI
>>399
俺も自分で初めて買った望遠鏡が銀次250Dだよ。まあ、小～中学生の頃、8cm屈折で遊んではいたけど。
銀次では、5等星までは余裕で見える空だったから、星図とにらめっこでわりと容易に導入出来たよ。
今は都内だから、付属のファインダーと等倍ファインダーと双眼鏡は必需品。
光軸修正は、光軸修正読本とウェブを参考に、時間をかけてだよ。
ただし重いから、運搬のことを考えると稼働率は下がるかも。かなり腰にくるよ。
402:名無しＳＵＮ
09/01/16 22:28:20 iNeZMOxh
私も昔６．５センチで遊んでいて，その後しばらくブランクがあって，
突然２５センチの反射を自作してしまいました．２５センチに切り替えて
分かったのが，惑星の見え方の違い．シーイングがいいと木星とか超絶
的によく見えます．
買ってあるといいと思うのは，まずは光軸調整用のアイピースとレーザ
コリメータ．次は広視界のアイピース．ペンタのＸＷとかお勧めです．
あとは予算しだいでナビゲータかな．最近円高で安いのでＡｒｇｏ
ナビとかお買い得かも．先ほどまで眺めてましたけど，２５センチだと
都市部でもけっこう星雲星団楽しめますよ．
403:名無しＳＵＮ
09/01/17 01:56:08 W+gRxFwR
25センチで入門できるのは、幸せなことだと思いまつ。
最初のころの情熱があるうちなら、多少の苦労も苦労と思わないでしょう。
存分に使い倒して、自分のものにしてやってください。
404:名無しＳＵＮ
09/01/17 02:34:08 KayWVLVr
双眼鏡は有ったほうが楽ですね。導入用と割り切れば
ワイドビノとか使いやすかったです。
ナビゲータは慣れれば無くても何とかなりますよ。
自分の場合導入の練習とかは以下のが参考になりました。英文だけど。
The Year-Round Messier Marathon Field Guide
URLﾘﾝｸ(www.willbell.com)
The Observer's Sky Atlas
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
405:名無しＳＵＮ
09/01/17 08:04:38 /9LkE8Np
>>393
銀次ドブでの天体導入にオススメしたいのは、２つ。
・テルラド等倍ファインダー
・９０度正立ファインダー
特に初めての場合、星図とにらめっこしながらファインダーを何度も覗くから、
直視型だと首に負担がかかるので、９０度アングルタイプのほうがなにかと楽です。
あと、正立だと、星図と見比べるときに楽です。
９０度アングルタイプのファインダーだと、目標のだいたいの位置にいれるのに等倍ファインダーがいる。
笠井のQuikFinderがあるけど、使ってみるとわかるけど、サークルが見えるアイポイントがシビア。
テルラドのほうが見やすいので、オススメ。
９０度正立ファインダーは笠井のが安いんだけど、暗い空にいくと、十字線が見えなくなるので、
暗視野照明がついているのがいい。ステラビューのがオススメです。
海外のＯＰＴから個人輸入すれば、送料込みで、両方で２万５千円くらいで買えます。
406:名無しＳＵＮ
09/01/19 17:49:02 6Sxvd+3d
393です
皆ｻﾝありがと～^^
皆ｻﾝのアドバイス通り導入用に双眼鏡も購入する事にしました。
笠井ｻﾝの7×50(\32000)にします。
接眼鏡は笠井ｻﾝのEWV-10､16､32の3本を考えてますが、ペンタｻﾝの接眼鏡もいいのあるんですか？
今晩ホムペ覗いてみます。
等倍ファインダーもQuikFinderを購入予定でしたがテラルドが良さそうなのでそちらにします。
正立ファインダーは今はお金が無いので余裕が出来たら考えます^^;
だんだん煮詰まってきた～^^
407:名無しＳＵＮ
09/01/19 19:04:20 8SLX0QeA
EWVでいくなら16mm買うより32mmに２インチショートバローの方が良いですよ！
周辺が劇的に改善されます。
10mm前後が欲しいならやはり16mm＋２インチショートバローがよろしいかと。
クイックファンﾀﾞｰは目を近づけて（くっつけて）見れば何の問題も無く使える。
408:名無しＳＵＮ
09/01/19 20:59:51 WRiYjiuA
>>406
EWV-10と16はアイレリーフが短くて覗きにくいよ。