08/07/20 15:57:06 Vpi1fhlf
天文板でオーロラの話しなら分かるが、オーラの話しとなると･･･
見えないものが見える体質なら、そもそも双眼鏡なんかいらないっしょ？
151:名無しＳＵＮ
08/07/20 16:47:12 YaLTg8xB
この中に一人ぐらい社員が紛れてる気がする
152:名無しＳＵＮ
08/07/20 18:25:05 KD7EULh+
意外と130が社員だったりしてな。
153:名無しＳＵＮ
08/07/20 18:30:14 InsJnKe8
>>151
>>130が○ンタックス社員ということですね、わかりますｗ
154:名無しＳＵＮ
08/07/20 19:05:38 IirGF1QF
m社の工作員Z
155:名無しＳＵＮ
08/07/20 19:24:15 ABy2Ss0/
>>153=くるくる
156:名無しＳＵＮ
08/07/20 20:02:50 InsJnKe8
古臭くてズレててつまらないセンスのせいで自演もわかりやすいねｗ
>>139とか>>150とか>>155とかさ。やっぱダメだわこの人ｗ
157:名無しＳＵＮ
08/07/20 20:18:24 ABy2Ss0/
別人ですが、何かご用？
そーゆーあなたは鳥板で、750を必死に執拗に叩くアンチのお一人ですね？
158:名無しＳＵＮ
08/07/20 20:28:31 JmhtHlEI
この中に貧乏人がおる。
って皆か。
159:名無しＳＵＮ
08/07/20 20:30:38 InsJnKe8
古臭くてズレててつまらないセンスがそっくりな別人さんですか？ｗ
で、アンタ別板でも叩かれてるわけ？もう自己紹介乙としか言えないｗ
やっぱダメだわこの人ｗ
160:139
08/07/20 20:42:01 MytYh9nO
>>156
すみません、139は単発別人です。
>>144
うん、まあ気持ちもわかるんだけど折角前半よいこと言ってるのに
相手が言ってるからとそれに合わせるのもなあ～と。
とりあえず横から口出してｽﾏﾝです。
161:名無しＳＵＮ
08/07/20 20:45:44 ABy2Ss0/
>>155でちょっと突っついてみただけですよ。
こんなにもすぐさま反応があるとは驚きでした。
後は読んでいる皆様のご判断にお任せします。
162:名無しＳＵＮ
08/07/20 20:52:18 d+AT5Ohb
CBR-735なら持ってた事有るけど軸がグラグラするのは本当。見え味でモナークを凌駕するのも本当（ダハに見えてポロだし）
だ。Ｅ2と比べてもそんなにガッカリはしなかったな。ただ、中部地方の一都市の某ホームセンター○ーマの展示品なんか片方の接眼レンズ?げてたし
強度不足は否めない。このスレの前々々回くらいでも書き込んだが当たりの物を箱に入れて大事に持ち運ぶ分にはＯＫ。
という歯がゆさのある双眼鏡でした。
163:名無しＳＵＮ
08/07/21 06:54:35 C2dDLo2C
結論出たね。
・>>123、>>127、>>130はクソレスだった。
・フルボッコにされて自演で話題逸らすのは醜い。
以上。
164:名無しＳＵＮ
08/07/21 14:03:17 W+HqZHVj
>見え味でモナークを凌駕するのも本当（ダハに見えてポロだし）
ポロだからって、ちゃんと作られたモナークを簡単に凌駕するとは思えんなぁ。
安物の逆ポロは掃いて捨てるよるほどあって、そいつらはモナークに、
凌駕どころか肉薄もせんし、完全に劣ってるというのが事実。
CBR-735も、どう見ても安物系のブツなんだから、
ポロゆえにモナークを超えるなんて理屈は成立しないのではないか。
165:名無しＳＵＮ
08/07/21 14:10:49 iA+gjY9u
ミザールとケンコーって日本最凶の二大メーカーなの？
166:121
08/07/21 15:12:21 Aid4XVqX
>>164
単純に価格による比較では信じがたくても、実際に両方を所有して比較した漏れが確認している。
もちろん、「単純にレンズ性能だけで言えば」と但し書きしているように、造りは安っぽいし
プリズムや内面処理の不十分さによるコントラストの切れ味の悪さはあるわけだけど、
少なくともこのレンズ設計の良さは高い評価に価する。値段を考えれば十分以上に良品と思う。
別に>>162の言うように後生大事に取り扱わなくても、通常の使用の範囲内で
接眼部がもげるようなことはないだろうし、安物と割り切って気軽に使って、
壊れたらまた買い替えればいいんじゃないかな。取扱いに不慣れな初心者には特にオススメ。
167:名無しＳＵＮ
08/07/21 15:12:46 HANeKRU5
ケンコーは投売りボラーレが無くなってから特に良いところが無いような。
ミザールは胡散臭いので買わない
168:名無しＳＵＮ
08/07/21 17:18:40 W+HqZHVj
そこまで言い張るならまぁいいけど、
CBR-735って登場して、もう、何年になるのかね?
ときどき話題になって、しかしよい評判は定着したことがないというのが事実ではないか。
いまさら持ち上げるのは、やはり工作員臭が。
169:名無しＳＵＮ
08/07/21 18:16:09 iA+gjY9u
ボラーレとアートスってどれくらいの差がある？
値段半分ならボラーレのほうがいいかな。
170:名無しＳＵＮ
08/07/21 18:23:43 mlc15cDj
CBR-735って「ちゃんとした」カタログモデルだし、そう酷いことはないと思うけどね。
171:名無しＳＵＮ
08/07/21 18:45:41 4S0BaSyQ
>>169
結構差がある。
が、アートスとボラーレの差よりも、
アバンターとアートスの差の方がより大きいから、一万ちょっと
出せるならヤフオクアバンターが良い。
＞値段半分ならボラーレのほうがいいかな。
「値段半分」って言っても、「10万円：５万円」と「２千円：１千円」じゃ違うだろ。
172:名無しＳＵＮ
08/07/21 19:21:49 rcNcPYzL
激安アバンター、視野が明るいのは良いが、あのプラ接眼部はなあ。
押すと簡単にペコペコ動く。
萎えた。
173:名無しＳＵＮ
08/07/21 19:27:44 iA+gjY9u
>>171
アバンター大きいからなあ・・・。
8x30あたりでコストパフォーマンス高いのを探してんだけど。
Kenko(ケンコー) 双眼鏡 New VORARE 8×30 即納可能!! 3,980円
ケンコー双眼鏡 Newミラージュ 8x30W 8倍 Kenko代引,送料無料 5,220円
Kenko 双眼鏡 アートス8×42W 完全防水 9,720円
うーん・・・けど、ミラージュって日本製なんだって。
ということは鎌倉製なのかな。
174:名無しＳＵＮ
08/07/21 19:40:51 iA+gjY9u
送料コミでミラージュとボラーレが同じ値段。
でも予算的にはアートスでもいいし・・・悩むなあ。
今日中に決めたいのに。
175:名無しＳＵＮ
08/07/21 21:55:22 Gh0Gd2NZ
ワシは買うつもりはないが、ケンコー、ミザールの不満を言っている香具師は買って試したことがあるんだろうな！
もしも空論を展開しているなら、一度は見てみろ！ ヨドバシ、ビックその他の店でもいい、オークションでも二束三文なのだから買って試すもの良いだろう。
きちんと試すものは試したから、議論しようぜ！ みんな、双眼鏡が好きなんだろ！！！
176:名無しＳＵＮ
08/07/21 22:35:06 W+HqZHVj
痛い目にあってるから、叩きたくなるんじゃない?
良心的な人なら、他人がそういうめに合わんよう忠告したくなるわけだ。
177:名無しＳＵＮ
08/07/21 22:50:26 bK9US4oV
>176
同感。
でも、格安双眼鏡スレなので、基本はダメダメであるものの、その中でも使えそうな、もしかしたら、上位機種にも負けないようなモノについて意見交換したいと思ったりするのですが、ダメですか？？？
178:名無しＳＵＮ
08/07/21 23:49:02 WjH2skYb
ID:W+HqZHVjイコール>>130だよ。こいつ、まだ粘着して貶しに必死になってる。
分析してみるに、やっとタンクローを買ってもらえて悦に入っていた厨房で、ところがある日、
どこかの店頭でCBRを見掛けてタンクローよりもよく見えることを発見し、
厨房らしい意味のない敵対心に駆られてしまってるんじゃないかな。
自分の嘘に突っ込まれて>>135で言い訳がましく「元」所有者などと言い張ってるが、
そこに書いてるのは所詮店頭でちょっと触れた程度で得られる知識でしかない。
性格のねじれた嘘つきの餓鬼をあまり相手にしないように。
179:名無しＳＵＮ
08/07/22 00:14:14 POhdR6K1
ヒント：最後に一言余計な人
180:名無しＳＵＮ
08/07/22 00:15:42 1ksYWWhR
ああ、確かに湧いてるねｗ
文章のジジ臭さ、読点の使い方、多少不自由な日本語など特徴があって目立つんだよね。
似たような特徴の奴がそう何人もいるとは思えないので、確率論で考えて自演レス大杉ｗ
本人、単なる低知能の偏屈ジジイじゃないかな。
精神構造は厨房のそれで無駄に年だけ食ってる感じ。「八歳の翁百歳の童」の後者。
181:名無しＳＵＮ
08/07/22 00:19:43 1ksYWWhR
分かると思うけど↑は>>123の嘘つきクソインプレ自演野郎についてだからねｗ
182:名無しＳＵＮ
08/07/22 00:27:01 n0qEvGUa
365日24時間粘着し続けます
183:名無しＳＵＮ
08/07/22 01:05:57 lOJoRDD7
粘着変態厨房なみ知能の>>130をいたぶるスレはここでつか？
184:名無しＳＵＮ
08/07/22 03:32:56 z8L4miNm
980円ボラーレ売っているところはもう無いのね。ビクセンアウトレットでSN7X50MC購入
しようとググってたら、ボレーラ見つけたんだけど、来るのが少し遅すぎたorz
185:名無しＳＵＮ
08/07/22 03:57:46 z8L4miNm
980円のボラーレは購入出来ないようなので、1万円以下・口径50mmで星見用に双眼鏡を購入したい
のですが、このスレ・ググった結果。ビクセンアウトレットの「SN7X50MC」・kenko「Avantar 7or10×50」
が候補に挙がったのですが、倍率7倍と10倍であらばどちらの方が星見(星座・星雲)に向いているの
でしょうか？また上記3機種のうちどれが一番オススメでしょうか？
186:名無しＳＵＮ
08/07/22 04:29:24 POhdR6K1
7x50は空の条件がかなり良い所じゃないと意味がない・・・っていうのが最近の定説なようです。
なので、日本の空＋瞳径の個人差の壁を越えて50mmの性能を堪能するには10xのほうがいいよ説。
一方で、フットワークのいい双眼鏡だからこそ、最高の空を求めて移動できるんじゃないか！
という人もいて、それも納得してしまう。そして両方買う。
・・・条件が悪くてアシが無ければ10xで、条件がよければ7xでいいんじゃないでしょうか。
187:名無しＳＵＮ
08/07/22 04:39:12 P1Cxb451
10xぐらいから三脚無しだときついね
188:名無しＳＵＮ
08/07/22 04:50:18 z8L4miNm
>>186>>187
早速サンクス。空の条件はあまり良いとは言えませんし、当方学生なので行動範囲も狭く
最高の空・・・ってのは難しいので、10倍。上記で言うと「Avantar 10×50」を購入する事に
します。有難う御座いました。
189:名無しＳＵＮ
08/07/22 04:55:12 P1Cxb451
>>188
じゃあ畳めて持ち運びもできる一脚買いなよ
190:名無しＳＵＮ
08/07/22 06:11:14 z8L4miNm
>>189
ちゃんとした観測はポルタ経緯台と鏡筒(A80mf・R100L)を使うので、多分三脚を必要と
する事は無いと思いますが、今後必要と感じたら購入したいと思います。自転車で30分
ほどの所に海があり、夜は星がよく見えて(広い範囲で)、面白いので防波堤や砂浜に
寝転がり、双眼鏡で観察しようと思っています。望遠鏡だと背負って片道30分は体力的に
キツイですし、壊してしまいそうなので・・・。
191:名無しＳＵＮ
08/07/22 06:48:14 P1Cxb451
>>190
一応参考までに。
URLﾘﾝｸ(www.audio-technica.co.jp)
俺も使ってるが
折りたためて持ち運びやすいから便利よ
実売3800円だし。
192:名無しＳＵＮ
08/07/22 08:22:25 VZEP1l2w
オーディオテクニカって一脚まで作っていたのか、知らんかった。
193:名無しＳＵＮ
08/07/22 11:12:25 6UTTYCCJ
>>185
セレクト7X50MCとアバンター7or10×50じゃ、根本的にブツが違う。
アバンターは、本来２万円くらいのブツ。
194:名無しＳＵＮ
08/07/22 16:04:01 +IzQZICi
アバンター、片一方の鏡筒がほんの少し小さいらしくキャップがゆるゆる。
なくさないようにキャップに接着剤かなにかコーティングして外れないようにしなきゃな。
195:名無しＳＵＮ
08/07/22 22:16:48 YFa1WwqW
アバンター、ポロは海外（シンガポール）、ダハは国産でOK?
196:名無しＳＵＮ
08/07/23 07:59:44 D9iKw1Gf
8×40 ぐらいのオヌヌメおしえてくださいませんか
197:名無しＳＵＮ
08/07/23 08:05:25 cTIMLfmA
>>196
オリンパス 8×40 DPS I
198:名無しＳＵＮ
08/07/23 08:05:55 D9iKw1Gf
>>197
ありがとうございます
199:名無しＳＵＮ
08/07/23 08:07:35 D9iKw1Gf
>>197
Nikon アクションVII 8×40 CF
というのはどうなんでしょうか？
200:名無しＳＵＮ
08/07/23 08:19:33 gY1uEUJx
>>197
なんでわざわざ地雷を勧めるんだよw
同じくらいの値段ならミザールBK8040の方がよっぽどましじゃないか。
201:名無しＳＵＮ
08/07/23 08:23:07 cTIMLfmA
>>199
ブランドは違うが製造は同じだと思われる
202:名無しＳＵＮ
08/07/23 08:23:30 D9iKw1Gf
地雷・・
酷いじゃないっすか。
安かったから買いそうになりましたよ(´；ω；｀)
203:名無しＳＵＮ
08/07/23 08:26:07 D9iKw1Gf
なんで同じような仕様なのに
ニコンとオリンパスではあんなに値段が違うんですか？
そこんとこお願いします。
204:名無しＳＵＮ
08/07/23 08:29:14 cTIMLfmA
思いっきり初心者は深く考えない、よろしく
205:名無しＳＵＮ
08/07/23 08:32:07 79MwAMFY
>>196
ミザールのBK-8040、ビクセンのアスコットZR。
お布施したければ、オリンパスでもニコンでもおｋ
206:名無しＳＵＮ
08/07/23 14:25:51 Rt4ouYjs
財布に入れておける本当にカードサイズになるオペラグラスって無いですかね？
どれも厚さ１㎝はあるんですよね。
207:名無しＳＵＮ
08/07/23 20:06:53 RxSCEU+E
どうしても必要な対物レンズの厚みとそれを非接触で保護する
ガワの分を考えると仕方のないところでしょう。
208:名無しＳＵＮ
08/07/23 21:59:07 8zWfHkxz
>>196＝>>203
オリンパスDPSはプリズムがBK7。
ビクセンアスコットZR8x42WPにしとけ。
画面のクリアさの次元が、素人さんでもわかるくらい違うから。
209:名無しＳＵＮ
08/07/24 01:36:49 uh8mGuR6
オリンパスってカメラのブランドイメージはそこそこだし、医療機器じゃトップメーカーなわけですが、
どうして双眼鏡に限ってろくでもないものばかり自社ブランドつけて出してくるんでしょう？
210:名無しＳＵＮ
08/07/24 07:52:48 rYbejhIc
>>206
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
これなんかどう？
211:名無しＳＵＮ
08/07/24 10:47:43 Y+j+D2DB
>>207
やっぱ無理ですかね。
>>210
スリムですね。わたくしの財布には少々無理っぽいです。
超ミニの単眼鏡の方がいいかな・・・・。
212:名無しＳＵＮ
08/07/24 11:23:47 xumvvoua
オリンパスはデジカメでも三流メーカーだが、
双眼鏡はケンコー、ミザール以下なんだから、ちょっと異常だな。。。
213:名無しＳＵＮ
08/07/24 16:39:43 davaRPVF
やっぱり高千穂なだけに、神々の世界を覗き見るなんてけしからん！、ということかなあ？
214:名無しＳＵＮ
08/07/24 23:35:46 vFKbprIE
>>206＝>>211
用途が、駅の時刻表を見るとかなら、ビクセンのマルチモノキュラー4x12が定番だが。
215:名無しＳＵＮ
08/07/25 05:57:20 5vpnnTwp
>>206じゃないけど、弱視者向けの単眼鏡ってどんなのがいいのかわからん。
スレチソーリー
216:名無しＳＵＮ
08/07/26 07:32:41 YVMGoJl8
つ シートレンズ２枚
217:名無しＳＵＮ
08/07/26 10:09:52 MphLMiTH
「弱視の症状」、そして当然だが「用途」によって違うだろ。
218:名無しＳＵＮ
08/07/28 14:58:53 WeFp7rqg
安さに釣られて、セレクト7X50MCを買っちゃってからここに来たんですけど、安物買いの銭失い
だったですか？
まだ市街地の空で２回しか見てないのですが、そこそこ見えて喜んでいます。
でも、実際のところはどうなんでしょうか？
219:名無しＳＵＮ
08/07/28 16:50:28 +UHN7Rjt
まあ安物に違いはないが、粗悪品ではないでしょう。
しかしその値段ならBK-7050の方がいいと思うけどね。
220:名無しＳＵＮ
08/07/28 17:41:46 Fze2pQyA
旧式ボラーレ8x30買った。フィリピン製。
モノの質感は悪くないけど、光学系は丸っきりだめだね・・・。
鮮明に見えるのは中央だけ。
円の下半分がボケボケ。上半分は下半分ほどにはひどくない。
光学系が悪いというより、製造が雑なんだな。
期待はしていなかったが、がっかりはした。
221:名無しＳＵＮ
08/07/28 21:26:24 01u5D7ad
ニコンのACTION VII 10x50CFという双眼鏡が気になってるのですが、これって良いのでしょうか？
スペックを見ると結構良さそうなのですが・・・
あと、ズーム双眼鏡なのですが、ACTION VII 10-22x50CFはどんなもんでしょうか？
他にも、２万円以内で良い物があったら教えて頂きたいです。お願いします。
222:名無しＳＵＮ
08/07/29 09:06:24 yTHCBq4Z
>>221
ACTION VII 10x50CFよりは、ビクセンアスコットZR10x50WPの方が良い。
画面がずっとクリアに見える。
223:名無しＳＵＮ
08/07/29 14:01:08 ykzIL0Fg
>>221
>>1-2
224:名無しＳＵＮ
08/07/29 21:04:59 2y3vdlz4
>>220
ボラーレが話題になってた２～3スレくらい前は
10x50と16x50が９８０円という破格値にしては
思ったより良い、という評価だった気がする。
10x50は確かに良いと思ったが、8x42を１０００円で
買ったら周辺像流れまくりで値段以下の代物だった。
225:名無しＳＵＮ
08/07/29 21:58:33 Az96KpAR
だが値段以下の代物ってのは一般的意見ではなさそうだよなｗ
大体において、>>224の基準で１０００円で周辺画像がマトモな双眼鏡なんて皆無だろうに。
226:名無しＳＵＮ
08/07/29 22:00:29 Az96KpAR
↑・・・と思ったがロットによって大きくバラついてたらスマン
227:名無しＳＵＮ
08/07/29 22:27:26 IYwPAVWY
おれはボラーレ8x30に5000円弱（送料込み）も出しちまったよ orz。
ボロの8x30がどうしてもほしかったんだ。
やっぱ双眼鏡の最低ラインはビクセンだな。ケンコーはおもちゃ。
タダならもらってもいいが、金出して買うものではない。
228:名無しＳＵＮ
08/07/30 00:06:34 suNMIYUg
皆さんありがとうございます。ビクセンのを考えてみます。
229:名無しＳＵＮ
08/07/30 15:07:07 /p7nm40g
ビクセンの双眼鏡を調べていたらアスコット SW10×50という機種が気になってしまったのですが、星見には向いていますか？
230:名無しＳＵＮ
08/07/30 15:22:35 M8mdRyR6
向いてるけど、初心者は手を出したらダメ。
231:名無しＳＵＮ
08/07/30 17:10:22 /p7nm40g
何故なのでしょうか？
232:名無しＳＵＮ
08/07/30 18:10:49 H/TFn0fe
>>229
レンズ口径と倍率は、星見向き。
なんだけど、「アイレリーフが短くて覗きづらい」「視野の周辺は歪みまくり」という、
半ば無理やり見掛け視界を広げているタイプの特徴をそのまんま備えている。
そういう問題点に納得して、「それでも見掛け視界が広い方が好き」という好き者向き。
233:名無しＳＵＮ
08/07/30 18:38:08 /p7nm40g
なるほど、そういうことだったんですね・・・
何回も質問をして申し訳ないのですが、星や景色を見たりするのに、予算３万円でいい双眼鏡ってありますか？
234:名無しＳＵＮ
08/07/30 19:58:07 H/TFn0fe
ん？ >>221＝>>229じゃなかったのかな？
ビクセンアスコットZR10x50WPやビクセンアスコットZR8x42WPあたりなんか結構オススメだけど。
どんなルートで仕入れているのか知らないけど、楽天でかなり値引きしている店があるし。
あと、新型のビクセンフォレスタZR7x50WPやビクセンフォレスタZR8x42WPあたり。
235:名無しＳＵＮ
08/07/30 21:55:15 /p7nm40g
>>221さんとは別人です。
アスコットは安い割に結構良さそうですね・・・今度店の方に行ってみます。ありがとうございました。
236:名無しＳＵＮ
08/07/31 01:31:10 lWCCbXMN
ビクセン フォレスタって物はいいの？ ＺＲ７Ｘ５０に興味があります
237:名無しＳＵＮ
08/07/31 06:11:06 OM6S9nnb
アルティマ＞フォレスタZR＞アスコットZR
238:名無しＳＵＮ
08/07/31 13:02:29 mBuH12nK
このｽﾚってタメになるな～
239:名無しＳＵＮ
08/07/31 14:42:52 DJe9tY1u
場所：武道館ステージサイド席最前列
対象：オーケストラ＆指揮者
で観賞用としてオペラグラスor低倍率双眼鏡（勿論低価格帯
を探してますが似たような条件下で使用して良かった
など情報やアドバイスあればお願いします
～１０００円の３×２８とかならどこの何使っても同じ
て意見もありますでしょうか？
240:名無しＳＵＮ
08/07/31 16:40:47 OM6S9nnb
ワイドビノ＞スーパービュー＞フラットタイプ
241:名無しＳＵＮ
08/07/31 17:17:48 9QqBhzpQ
>>239
フラットHF5×17なんかどうでしょうか。
眼鏡を使用している方でも見やすく、比較的低倍率なのでブレもあまり気になりません。
明るさ : 11.6 となっているので、夜景や星もそこそこ見えます。
軽くて嵩張らないので携帯にも便利。
242:名無しＳＵＮ
08/07/31 17:18:41 9QqBhzpQ
>>239
メーカーはビクセンです。
243:名無しＳＵＮ
08/07/31 19:16:04 3w+V6Gxv
いや、記述からすると実売１０００円前後またはそれ以下でってことでは？
つまりこの２０ページ目くらいまでのものでという意味かと。
URLﾘﾝｸ(kakaku.journal.mycom.co.jp)
つーか、ここのスレタイを一般の人が見たらそう思うのが普通だと思うｗ
244:名無しＳＵＮ
08/07/31 20:09:53 WpcGq2hb
>>239
いまどき武道館でオケの公演なんぞやるのか？
245:名無しＳＵＮ
08/08/01 00:51:13 kNzJZi7g
ボラーレを腕プルプルさせて見るのをおすすめする
246:名無しＳＵＮ
08/08/01 05:00:39 LGziVw6l
ステージから見て、最前列周辺にケンコー＆ナシカの赤目双眼鏡がゾロゾロいたら…
247:名無しＳＵＮ
08/08/01 14:42:46 mxY6aUTn
>>237
まじ？店でみる限りコントラストでフォレスタZR>アルティマに感じた。7X50ね。
実際の星空インプレきぼん。
248:名無しＳＵＮ
08/08/01 16:09:41 KsvbuEAy
フォレスタZR7x50WPの情報希望です。
新しいだけに、よく見えるの？
249:名無しＳＵＮ
08/08/01 19:34:28 zD3+SbWi
>>237
アスコットってそんなに良くないの？
250:名無しＳＵＮ
08/08/01 21:09:59 /EgqXe8l
アスコットはアートスと同等じゃないか？
251:名無しＳＵＮ
08/08/01 22:49:13 1eRjquOx
猫屋に永らく売れ残りの オリンパス10x50 DPS-I（¥4,480） があるんだけど、
ここ見てなぜ残っているのかよくわかった。
¥4,980のときに買おうかと思ったけど、買わなくて良かった。
252:名無しＳＵＮ
08/08/02 02:22:25 7y3/XDAd
>>248
見えはともかく、防水という点でかなりのアドバンテージを感じるけどなぁ。
あと、アルティマよりも、近眼人間に優しい（と言っても限度はあるが）。
>>249-250
アートスよりは良い。アバンターと同等くらいか。
253:名無しＳＵＮ
08/08/02 18:17:02 Tv+iepbH
１０倍の双眼鏡を買おうと思っているのですが、店の店員さんに、
星を見るなら８倍の方がずっと明るくていいと言われたのですが、そうなのですか？
店の中で見てもあまり違いが分からないので、教えて頂けますか？
254:名無しＳＵＮ
08/08/02 20:28:13 oKZ7LngW
>>239
これなんかどうですか？
大きく見えます。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
255:名無しＳＵＮ
08/08/02 21:42:40 bZgdkXUs
>>253
口径は？
>>254
低倍率を求めてる人に、何でこんなひどい、これはひどい物を!?
256:名無しＳＵＮ
08/08/02 22:50:55 Tv+iepbH
>>255
その時は8×42と10×50を見ました。
257:名無しＳＵＮ
08/08/03 00:44:10 Ea8q5B/n
>>256
その２つが同レベルの機種という前提なら、明るさなんてほとんど変わりませんよ？
258:名無しＳＵＮ
08/08/03 09:33:13 tW9XOODz
ビクセンアウトレットの中古品って具体的にどういうものなんでしょうか？
ヨドバシカメラなどの量販店においてある展示品が壊れちゃったので、
それをビクセンで分解修理したという感じなのでしょうか。光軸の検査ぐらい通してますよね。
それとも、展示品をアルコールで拭きあげただけというヤバイものなんでしょうか。
259:名無しＳＵＮ
08/08/03 11:19:52 CxBmAZCO
>>258
展示品等に使用され多少キズ・ヨゴレのある商品を
リニューアル仕上げしたと書いてある
ほぼ新品状態で販売していると思うが目に見えないダメージがある可能性もある
商品ページには初期不良のみ対応と書いてあるから不安なら新品買うでいいんじゃね
あくまで中古だから
260:名無しＳＵＮ
08/08/03 11:27:21 3jjyoi/Q
>>258
何度か利用したが、ほぼ新品同様。
初期保証のみで5年保証がないのがなんだが対応は良いよ。
昔はもっと安かったんだがね。
今でも買い得なのは間違いない。
261:名無しＳＵＮ
08/08/03 14:46:07 gKrB3TDp
ビクセンが展示品を引き取って売るのは、
叩き売られてブランドイメージが低下するのを防ぐためかな。
まあビクセンにブランドもなにもあったものではないが、
昔はケンコーと同等の存在だったからなあ。
262:名無しＳＵＮ
08/08/03 15:13:57 oJS9D5lI
ビクセンFOKUS双眼鏡は確かにケンコーといい勝負だった。
但し、５割～８割引だったので、使い捨て双眼鏡としては便利だった。
宮内OEMで、カートンアドラそっくりさんのアルティマあたりから
少しずつイメージは良くなった。
古老のサイトで、長20×80を昭和天皇に献上とあるのにはビックリしたが。
263:名無しＳＵＮ
08/08/03 17:04:04 5LYq1oZe
量販店のデモ機を見ると、メーカー貸与品とかメーカーデモって
明記してあるから、引き取るのではなく、引き上げるんでしょうな。
264:名無しＳＵＮ
08/08/03 20:34:31 PRp5muP2
>>262
宮内OEMじゃないぞ。
コピー…もとい、そっくりなデザインではあるが。
宮内OEMだったら、宮内はあんな現状にはありません。
265:名無しＳＵＮ
08/08/03 21:24:35 oJS9D5lI
８０年代の月天のテストレポートで当時のアルティマとアドラは同じ製造元と言ってたが。
某販売店の記事では、はっきり両方宮内と書いてあったよ。
オレ、何か勘違いしてる?
266:名無しＳＵＮ
08/08/03 21:37:35 WE9jANJd
ケンコーの双眼鏡、
レンズにベターと油っぽいシミがついているなと思って
エタノールで拭き拭きしたら、コーティングだったｗ
コーティングってこんなに簡単に剥げるもんなの。びっくりしたよ。
267:258
08/08/03 21:44:20 tW9XOODz
みなさん、アウトレット品の件、お答えいただきありがとうございます。
できれば自分でできる双眼鏡の光学性能の簡単なトラブルチェック方法など、
お教え願えませんでしょうか。
おかしいときは「こりゃ変だよ」っていっぱつでわかるものですか？
268:名無しＳＵＮ
08/08/03 21:58:43 yyRc5YoS
>>265
>８０年代の月天のテストレポートで当時のアルティマとアドラは同じ製造元と言ってたが。
どんなテストレポートでしたか？何をテストした記事でしたか？
269:名無しＳＵＮ
08/08/03 22:30:48 tzcMxKz2
東京ドームで行われるコンサート用に双眼鏡を探しているのですが
どのくらいの倍率が良いのでしょうか？
できれば３００ｇ以内で予算１万前後でおすすめのがありましたら教えて下さい。
270:名無しＳＵＮ
08/08/03 23:12:51 pyJBGhkO
アルティマって一二三じゃないの？
271:268
08/08/03 23:53:22 yyRc5YoS
88年のテストレポートでアルティマとアドラの7x42同士を比較しているが、
アルティマはアドラのコピーと書かれているだけで、同じ製造元とは書かれていない。
実際に両者の全体形状はそっくりだが、個々の部品の形はすべて異なっているのではないかな？
272:265
08/08/04 01:09:59 pgPTPP72
どうも、オマヌケな書き込みをしたらしい。
テストレポートを確認したら、確かにコピー機でレンズの硝材、コーティングも
異なるとあった。
宮内光学とテストレポートのA氏に陳謝します。
273:名無しＳＵＮ
08/08/04 01:31:53 4ZVRurIt
>>258
春先にこちらで背中を押していただき、ビクセンのNEW APEX HR8X24WPを購入した者です。
皆様、その節は大変お世話になりました。
既に260さんが書かれていますが、私の時をお話します。
購入ページに記載されている程度ですが、私の購入したものについては
良好と書かれていました。
同じアウトレットの望遠鏡か何かの商品で傷アリという記載があったのをみて
自分が買う商品の外観は大丈夫だろうと思いました。
届いた商品は緩衝材でしっかり梱包してあり、双眼鏡って精密機器なんだ～
なんて思ったほどです。
そのせいもあり、バリバリ剥がして、双眼鏡の外箱をみた時は小さっ！って思いました。
箱も、中のパーツをくるんであったビニールも綺麗なままでした。
もちろん、双眼鏡も綺麗でしたよ。手垢も汚れもありませんでした。
取説も綺麗でした。ただ、保証書のところに保証対象外のハンコがバーンと
押されてましたけど（笑）
取説通りにピントを合わせてきちんと見えましたので特に問題なかったようです。
今までは真ん中のリングだけで合わせていた素人ですので向こうに別世界が見えました（笑）
それから、購入した商品の使用方法、質問はメールで受け付けてくれるそうですよ。
私は本当にいい買い物をしたと思っています。満足してます。
今でも観劇はもちろん、遠出にも持って行ってます。
時々ベランダから飛んでる鳶を眺めたりもしてます。←結構楽しいです。
でも神経質な方なら260さんと同じように新品をオススメします。
274:名無しＳＵＮ
08/08/04 01:44:57 d9MUlVQD
筐体やレンズ・プリズムの手配先はいろいろ複雑な業界らしいね。
だから>>265気にするな。
275:名無しＳＵＮ
08/08/05 16:44:41 unedESI/
>>267
三脚や塀に固定して、左と右で見えているものが同じか確認する。
左右方向はともかく、上下方向にズレているようなら要修理調整。
（左右方向へは、大抵、わざと少しズラしてある）
おかしいものは、数分覗いているだけで頭が痛くなる。
>>269
＞どのくらいの倍率が良いのでしょうか？
距離が わからないことには何とも…
＞できれば３００ｇ以内で予算１万前後
正直言ってやや厳しい条件ですね。
大きさと防水では無いのが気にならないなら、ニコンの
トラベライトV10×25 CFあたりになるでしょうか。
276:名無しＳＵＮ
08/08/09 00:21:02 or0hlmEo
山登りで展望台から景色を見る
という用途ならどういう双眼鏡がお薦め？
双眼鏡デビューです。
277:名無しＳＵＮ
08/08/09 02:16:54 wrtLrSNl
>>276
アトレック HR 10x25WP
278:名無しＳＵＮ
08/08/09 02:26:53 0T1Ds6FT
>>276
EⅡ
279:名無しＳＵＮ
08/08/09 11:06:00 XnDcVe51
予算にもよりますがまぁこのすれの性格から言って、１万円以下をご期待でしょう。
ならばその制限の中で、「山登りで展望台から景色を見る 」を考えれば、
・重量500g以下
・必ずしも防水でなくていい
・ポロはかさばるから不可
ではないでしょうか？
となれば口径は20mmクラスのダハ、私はビクセンのアリーナをすすめます。
280:名無しＳＵＮ
08/08/09 11:08:45 XnDcVe51
まちがい。
×重量500g以下
○重量300g以下
なお、コンパクトポロならダハにこだわる必要はないかも。
すすめた機種はこれ。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
281:名無しＳＵＮ
08/08/10 01:37:41 9TLWeAxB
ビクセンのウェブショップにアルティマのZ8X56とZ9X63があるんです。
ヨドバシカメラとかで売っているアルティマはZ7X50ですが、Z8X56の安さが気になります。
どこかに決定的なコストダウンのポイントがあるのでしょうか？
わざわざ "新規生産品です" と、書いてあるぐらいなので、
売れ残り処分でヤケクソというわけではないようです。
282:名無しＳＵＮ
08/08/10 02:10:11 sbN8mrff
バードウォッチングと景色を見るのがメインで、たまに星を見るのですが、
何か良いのありますか？
今のところアスコットZR10x50WPが候補に挙がっているのですが、
これの評価はどんなもんですか？
283:名無しＳＵＮ
08/08/10 09:01:05 Hh+LDBVd
>>281
＞どこかに決定的なコストダウンのポイントがあるのでしょうか？
特に無いと思う。
強いて言えば、旧タイプと違って、今のは7x50と接眼部が同じタイプ。
でも、この程度でコストが下げられるとは思えない。
在庫がだぶつくほど作っているわけではないし、めんどくさいから
昔の価格のままでやっているのでは。
>>282
良い選択だと思います。
周辺像もシャープさもスタンダードタイプの範疇ですが、ほぼ全面マルチコートによる
クリアな視界。また、CFであるにもかかわらず防水。
ワイドタイプなのにメガネをかけたままでも見やすいハイアイポイント。
ポロプリズムタイプならではの素直な像。
重さを我慢できれば、これといった欠点は見当たりません。
この性能なのに、価格はスタンダードタイプの範囲内。
「高級機には劣るけど、中級機の中では頭ひとつ抜けている性能を普及価格で」という、
いかにもビクセン製品らしいモデルだと思います。
284:名無しＳＵＮ
08/08/10 09:08:18 Hh+LDBVd
>>282
あ、欠点がひとつあった。＞アスコットZR WP
最小目幅がやや大きく、子供や女性だと目の幅が合わない場合があります。
左右の瞳孔の間隔が60ミリ以下だと見づらいかも。
285:名無しＳＵＮ
08/08/10 09:51:41 TtBg7IEV
>>280
アリーナHは、このクラスでは珍しく広角。
でも、ちょっと口径の割りに暗い感じ。
今ならビクセンウェッブショップのアウトレットにある。
リニューアル中古で4800円（送料別）
実は私も注文。売り切れにならないので、複数あるようですよ。
ちょっとスリキズあるだけで、とってもキレイな品物が来ました。
（パッケージ・ケースは新品？）
当然中国製だけど、私もお勧め！
286:名無しＳＵＮ
08/08/10 11:23:58 3tdZjB9q
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
新型？
287:☆氏寢
08/08/13 23:51:01 0Ihq5uDe
>282
>バードウォッチングと景色を見るのがメインで
なら、ZR10x50WPはやめとけ。
ここは☆屋でも基地害多いからねｗ。メインと言ったって☆しか頭に無いからｗｗ。
そんだけ予算あったら、たとえば今なら
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-bird.com)
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-bird.com)
あたり買った方が幸せ。と思う。
288:☆氏寢
08/08/13 23:53:19 0Ihq5uDe
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-bird.com)
を忘れた。多少重くてもいいならと☆もついでに見るなら。
289:名無しＳＵＮ
08/08/14 09:04:44 a4LtLzgc
名前欄で わかるように、>>287-288は鳥板でコーワBDを持ち上げ、
他機種を貶めてばかりいる荒らし。
ぶっちゃけ、星で３万円台のダハなんてｗ
290:名無しＳＵＮ
08/08/14 09:08:44 kM6CS4oq
>>282です。
とりあえずカメラ屋に行ってアスコットZR10x50WPを見てきます。
もう一つ質問なのですが、人によって違うとは思いますが、星専門なら何倍くらいが良いのですか？
291:名無しＳＵＮ
08/08/14 10:32:11 g9HrYdlo
>>290
星見ならとりあえず中口径の７～１０倍あたりは１機持っていて損はないと思います。
個人的には、あなたが候補に挙げている１０ｘ５０は１機目としてベストチョイスと思います。
昼間の鳥見や景色観望がメインだとまた違ってくるでしょうけど。
292:名無しＳＵＮ
08/08/14 17:50:53 kM6CS4oq
>>291
ありがとうございます。それじゃ今度見て、それで買ってきます。
293:名無しＳＵＮ
08/08/18 07:33:26 0mbtQJND
この流れで、ヤフオクアバンターを挙げる人がいないのは何故なんだぜ･･･
294:名無しＳＵＮ
08/08/18 07:54:20 sooGGs/w
別にいいんじゃない 薦める人の好みもあるし
いい物はいい それでいいじゃないか
295:名無しＳＵＮ
08/08/18 08:55:05 wZ5B6Siv
予算が1万なら、ヤフオクアバンター。
296:名無しＳＵＮ
08/08/23 15:13:31 Ih2Fzfgi
いろいろ調べて結局
ペンタックス「タンクローQ」
ビクセン「ニューアペックスHR8x24」
ニコン「トラベライトEX8x25」
の3択に落ち着いてしまった初心者の俺
297:名無しＳＵＮ
08/08/23 15:16:59 7ViLA1td
お金に余裕があるならタンクローはヤメタほうがええよ
298:名無しＳＵＮ
08/08/23 15:19:52 Aq34TqKS
アバンターっていろんな径のでてるけど、オススメはどれなんでしょう？
299:名無しＳＵＮ
08/08/23 15:42:10 qv0rbdPU
10x50
300:名無しＳＵＮ
08/08/24 12:35:25 ycPad4Ge
>>297
同意。
あれは実売価格5000円だから、「予算が絶対に一万円以下」という人に
仕方なく勧めるモノ。
>>298
用途によるでしょ。
昼間で、携帯性重視なら、25ミリ。星なら50ミリ。
ただし、これもヤフオクで一万円で売っているからオススメなのであって、
予算が2万まであるのなら、、携帯性重視→ニューアペックスHR8x24、
星→アスコットZR WPかフォレスタZR WP。
301:名無しＳＵＮ
08/08/31 22:53:27 krsP5oIf
すみません、相談ですが、この中でどれを買えばいいでしょうか？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
自分としては、ZR8×42WP(W)にしようかなと思いますが。
302:名無しの愉しみ
08/08/31 22:58:38 uNBRLKGA
使用用途が何なのか言ってもらえないとちょっと・・・
303:名無しＳＵＮ
08/08/31 23:18:52 krsP5oIf
どうもすいません。
歩いて数分で海の場所に住んでいますので、海の沖合や海鳥、後はちょっと夜空の天空を
軽く見てみたいと思いまして、、、
用途が欲張りでしょうか？
304:名無しＳＵＮ
08/08/31 23:39:18 edCSKo0c
ＣＦ方式で防水仕様ってOリングが入れてあるのかなあ
305:名無しＳＵＮ
08/09/01 08:53:40 M9hcHr2J
>>301＝>>303
ZR8×42WP(W)でいいんじゃない。
7x50はワイドじゃないから ちょっと面白みに欠けるし、
ZR10x50も良いとは思うけど、視野の広さや手ブレを考えると
ZR8x42の方が良いでしょう。
ZR8x32だと星にはちょっとさびしいし。
306:名無しＳＵＮ
08/09/01 13:12:22 wwzFQtd8
>>301
手持ちなら8x42、三脚併用なら10x50ですね。
どちらを買ってもきっと満足できると思います。
307:名無しＳＵＮ
08/09/01 13:32:23 cPn2sXfe
>>303
>>306氏の記述を標準として、もし体力・腕力に自信があるなら、
手持ちでも10x50がベストな可能性が高いです。
308:名無しＳＵＮ
08/09/02 09:17:30 18hECHAj
今北
ボラレどこだよかすども。
309:301,303
08/09/02 10:31:27 5Yopu3nW
みなさん、ご親切なレス、有り難うございます。
双眼鏡は初めての購入ですが、ZR8×42WP(W)にしてみようかと思います。
これで双眼鏡の勉強してみます。
310:名無しＳＵＮ
08/09/06 01:22:41 ET8rnj3E
はじめまして、初心者です。
バードウォッチングと天体観測がしたいので、安い中型機を探していて
下記のものでどれにしようか悩んでいます。
ミザール ＢＫ－８４２
ＢＫ－８０４０
ケンコー アートス８Ｘ４２
オリンパス ８Ｘ４２ＤＰＳI
どれがいいのか、どれもよくなくて他のものがいいのかアドバイスをお願いします。
予算一万前後ですが、どうしようもなく足りないようでしたら今回は見送って
いつかもう少し貯めてからにします。
311:名無しＳＵＮ
08/09/06 07:54:25 pNoHnOM0
その中だとBK-8040が頭一つ抜けてる。
10x50でよければ、ヤフオクアバンターがさらに頭一つ抜けてる。
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
312:High
08/09/06 10:17:44 aOBmKY8N
Ⅰ.>286 さんも言われてる
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
って覗いた方居られますか？
一応ショップ(個人？)の人は土挫回りされているようですが
都合が良いときとタイミングが合わないので現物をみていないので
Ⅱ．格安ではないですが、celの SkyMaster 25x100 と
タスコのサファリ BC 25×100 と
熊さんのＨＤ-ＢＩＮＯ ２５×１００Ｗ
どう違うのか、見比べた方居られますか
313:名無しＳＵＮ
08/09/06 10:29:11 ET8rnj3E
レスありがとうございます。
某望遠鏡サイトの管理人さんがケンコーの評価が著しく低かったのですが
こちらのスレを読んでいるとオリンパスの方が低いようで、ためになりました
(もちろんそのサイトもためになりましたが)。
アマゾンではオリンパスの売り上げと評価が高いので、惹かれましたが双眼鏡
のことに詳しい人たちの意見を知ることが出来てよかったです。
BK-8040とヤフオクアバンターで考えてみます。
ありがとうございました。
314:名無しＳＵＮ
08/09/06 11:59:20 fXPk8zOV
>>312
全部中国製だけど、セレストロンは値上げしたので一番CPが悪い。
ソフトケースだし。他はアルミケース付属。タスコは現在日本国内で
検品した上で販売してるそうな。セレストロンは輸入したままかな？
HD-BINOは鋭眼のくまさんが検品してるから精度は一番よさそう。
窒素ガス入りの完全防水もいい。セレ、タスコはだだの防水。
プラ部品を使っていないそうなので頑丈な感じ。セレのは三脚取り付け部が
少し弱い。タスコも同じかな。
ただHD-BINOはアイピースにフィルターが付けられるようになってるので
若干アイレリーフが減ってるし、メガネだとカチカチ当たるのがうっとうしい。
（蔵出しのHD-BINO８ｘ４０を覗いたことある、セレの２５ｘ１００は持ってる）
８ｘ４０と同じような見えだとするならHD-BINOが一番よさそうなんだが。
ただ覗いて比較したわけじゃないので正確な処は・・・
315:310
08/09/06 23:57:55 ET8rnj3E
眼鏡使用者なのですが、アイレリーフって何ミリくらいから問題なく使えますか？
質問ばかりですみません。
316:名無しＳＵＮ
08/09/07 00:46:42 yN5MlfPL
13mm
317:名無しＳＵＮ
08/09/07 01:19:21 yN5MlfPL
星屋芸者のFZ750GFPって最近はあまり使ってないなー。買った直後は海によく持っていって
遠くの景色をよくみてたね。すっきりした味というのか反射が少ないね。アイリレーフが
長いのなんの。メガネ使いにもこんなに長すぎるって感じかな。付属のストラップは
安物によくついているビニールのあれでなくて幅広タイプのショボイやつだ。
ヤフオクアバンチュールよりも安くてスッキリ見え味求めるならこれだ。限定50台
なのにまだ売れ残ってるのはなんでかわからん。目レンズがでかくていい双眼鏡だ。
でも最近使ってないんだな。
318:310
08/09/07 06:50:57 VoP8qstq
レスありがとうございます。
購入を考えているものが１３ミリ超えているので安心しました。
319:名無しＳＵＮ
08/09/07 08:35:45 l29m1aQV
>>315＝>>318
見掛け視界によるよ。
50°しか見れなくても良ければ、13ミリで充分だろうけど、65°とかなら、
17～20ミリは欲しいところ。
あと、カタログに13ミリと書いてあっても、機種によってはレンズ枠の出っ張りに
１～５ミリは持って行かれちゃうよ。
320:310
08/09/07 14:24:41 VoP8qstq
レスありがとうございます。
ミザールのBK-8040を検討しています。
見かけ視界48°で実測15mmなので、眼鏡使用でも見られそうですが
出っ張りに持ってかれると考えるとギリギリかもしれませんね。
321:High
08/09/07 18:04:55 WyCFl6Nn
>>314
レス有難う御座います
可也古いTSのアストロノーマー10X70が老朽化と物足りなくなったので
どうせならと、100mm超級を物色しています
メガネは使用していないのですが、最近になって加齢の為か乱視に成ってきたようで
裸眼ではアスが感じられますので、TVのディオプトロクス欲しいなぁと思っていますが
高価なので眼鏡店で丸型レンズを入手して、フィルター枠に嵌めて自作しようかと思っていますので
熊さんのがフィルター装着可能なのでよさそうです
322:High
08/09/07 18:12:45 WyCFl6Nn
>>317
車に積みっぱなしの8X30の買い替え（やはり老朽化多分25年物）で
手持ちの限界50mmクラスも探しているので
目レンズがでか、アイリレーフが長い、スッキリ見え味
ならよさそうですね
しかし何故売れないのかな？（宣伝力の差？）
323:名無しＳＵＮ
08/09/07 20:32:16 5l880ALb
クラブトリノってどう？
324:名無しＳＵＮ
08/09/07 20:41:33 UKzDmhym
アバンターの8×25ってどんな評価なんでしょうか？
店頭で見た感じでは、持ちやすくて見やすかったと思ったんですが・・
あと、ケンコーのアウトレット・ショップを利用された方はいますかね？
どれくらいの商品が来るのか ちと心配でｗ
325:名無しＳＵＮ
08/09/07 20:43:58 F+GMXzbc
>>322
前の製品がいんちき過ぎたからでしょうねｗ
結構な台数売ったらしいが、同じ店から買いたいと思う人は少ないでしょう。
326:名無しＳＵＮ
08/09/07 22:41:34 fRc0oXkZ
今日、双眼鏡コーナで覗き比べたら
ビクセンのフラットHF5×17っていう、なんか
インチキ臭いデザインの双眼鏡が一番よく見えた。
このスレで話題に上ってるニューアペックスとかタンクローとか、
双眼鏡らしいデザインの双眼鏡より全然見易い。
俺って目がおかしいのかな・・・ orz
327:名無しＳＵＮ
08/09/07 22:53:36 P+vVSqkW
目幅調整する、覗いてピント合わせる
再度見に行って下さい
328:名無しＳＵＮ
08/09/07 22:55:39 fRc0oXkZ
>>327
さんざやった。
329:名無しＳＵＮ
08/09/08 01:50:16 0TY572WE
>>326
名機5x17FCの姉妹機なんだから、よく見えて当然。
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
330:名無しＳＵＮ
08/09/08 18:23:35 D+htOGA/
>>329 通りすがりっす、
ビクセンがキャノンのOEMやってたんですか？
それとも、もっと影のOEM元がある？？
331:名無しＳＵＮ
08/09/08 19:37:59 nAgFsYVy
>それとも、もっと影のOEM元がある？？
yes.
双眼鏡業界自体がそういう仕組みなんだよ。
332:名無しＳＵＮ
08/09/08 20:44:32 M8uVfNg+
>>330
日本のメーカーで自社製ってないのでは
コーワくらいかな
333:名無しＳＵＮ
08/09/08 21:14:46 jJ0AGCOa
>>323
ダハだから、星に光条が出るかもしれないけど、それが気にならないならいいんじゃない？
あと、１kgくらいあるらしいよ。用途は？
>>324
予算にもよりますが、シャープではありますが、見掛け視界の狭さで
敬遠されているようですよ。
一万五千まで出せるなら、フェーズコートではないとは言え、ビクセンの
アトレック8x25が評判良いようですし。
>>326
ビクセンのフラットHF5×17はタンクローより性能良いです。
てか、タンクローの２．５倍くらいの価格のはずなので当たり前ですが。
334:名無しＳＵＮ
08/09/08 21:40:08 fNwQ0rv3
>>324
中古品扱ってるわけじゃないので、ごく真っ当な新品が来ますよ。
双眼鏡買ったときは、対物の内側に大きめのホコリがついてて今でも取れずにいますけど、
そのせいでアウトレットに回ったのかどうかは不明。もちろん見えには全く影響しません。
ルーペとかの小物だと、普通に店でぶら下がってるようなプリスターパック品ですね。
335:名無しＳＵＮ
08/09/09 03:58:31 eBIUvDHB
>>320
眼鏡使用でも無問題。
>>322
笠井が以前、仕入れてすぐ売っ払った。理由は見た目ｗ
>>324
ビクセンのアペプロと中身は同じ。10x25ならヤフオクで10k。
URLﾘﾝｸ(page14.auctions.yahoo.co.jp)
>>332
コーワもOEM。
336:名無しＳＵＮ
08/09/09 09:45:40 66tXDJm3
>>332
殆どが鎌倉か１２３がOEMしてる筈と聞いた事があります
最近は台湾勢が伸してきたようですが
337:324
08/09/09 19:51:42 FW9dEkVg
>>333
>>334
>>335
どうもです。
そう言われてみれば、視界がちょっと狭い感じはしましたね。
アウト・レットの値段が安かったんで、ちと盛り上がったんですが、しばらく悩んでみます。
たぶん、買っちゃうと思いますけど・・ｗ
338:名無しＳＵＮ
08/09/10 13:30:00 RhsS5ONy
ヤフオクでopticronという双眼鏡が売っていたので落札してみた。
ちょうど欲しいスペックだったので･･･（8×42防水ダハ）どんなのか楽しみです。
出品者さんによると、品質はモナークと変わらないそうです。
339:名無しＳＵＮ
08/09/10 15:10:17 PKA7kiDV
>>338
> 出品者さんによると、品質はモナークと変わらないそうです。
鎌倉光機製。モナは覗いたことないですが、アルティマの８ｘ４２と覗き比べてみました。
持ち替えてもわからない位な見え味でしたよ。高CPだと思います。いい仕事してますね。
340:名無しＳＵＮ
08/09/11 09:53:51 m7o9rt6R
アルティマと同等ったらかなり良いですね。（視界は狭いけど）
メーカーのページで探してみたら、そっくりなヤツが369ポンド（6万円）、フェーズコートつきだと載ってたけど
さすがにこれじゃあないよなあ･･･。
341:名無しＳＵＮ
08/09/11 19:48:02 fvIpZ+/d
近所のカメラ屋で何気なくショーケース見たらキャノンの 5x17FC が！
￥12,000 円 ・・・ う～む。
342:名無しＳＵＮ
08/09/11 20:09:44 U38tK4eC
近所のカメラ屋がどこか教えれｗ
343:338
08/09/13 06:53:21 DTeTEt9m
届いた。鎌倉光機の説明書がついてきた。
レンズを覗いてみたら色とりどりの反射があって何か高級感があるよ！
ピントリングとかの動きもしっかりしてるし、いまオークションを見たら｢フェーズコート｣って説明が増えていた。
ためしにスズメを眺めてみたら、うちにあるアルティマZ10x42と大差ないモフモフ具合だった。
はっきりくっきり見える。これは(・∀・)ｲｲ!!
344:名無しＳＵＮ
08/09/13 08:07:11 /iE+eRUN
>336
ニコソは信州の子会社製だったか。いちおう設計は投げてないという話しだが…
ライト光機はどこだったっけ？
345:名無しＳＵＮ
08/09/13 12:56:23 yrrooar0
>>344
＞ライト光機
ビクセンのニューアペックスHRとか、フォレスタHRとかSeeK4x13とか。
誰も実物を見たことのないケンコーのELモドキとか。
てか、EL自体がライト光機製では？
昔のニコンエスパシオもそうじゃなかったかな？
ダハプリズム系に強いみたいだな。
346:名無しＳＵＮ
08/09/14 22:47:46 KPx+aiv5
倒産したアーバンコーポレイションの株を1円で1万株買った。
これが1000万円に化けたら手ぶれ補正付の高級双眼鏡を買うんだ・・・。
347:名無しＳＵＮ
08/09/15 17:13:32 PXf7pbB9
>>343
opticronが欲しくなってきました。
随分前に２５００円位の安売り物を買って以来です。これはもう手元にありません。
ツーリングの時に使いたいのですがオイラにとっては高価です。
そんなにいいものですか？
348:名無しＳＵＮ
08/09/15 20:15:25 1sXFoJNv
Foresta ZR 8x42 買った。ｲｲ。
Nikon ActionEXとの比較インプレッションで
・迷光処理やコーティングはこちらの方が上等？月を覗いたときのフレアは少なめな印象。
・ハイアイなのはいいとして、少し離しめにしないと視野が暗くなる。
・輝星の滲みも少ないかな、昼間の景色でも輪郭の着色が少なかったように感じた。
残念ながら薄曇りのため月以外の天体は見られてません。
秋冬が楽しみれす。
349:名無しＳＵＮ
08/09/15 22:48:25 8YoAMb6X
>347
まあ具体的に他社の3万とか5万の機種を持ってるわけではないんで
比較はできないし、15000円でコレは買いだろうって判断しかできないですけど、おすすめできますよ。
三脚つける穴もあるし・・・
MID-PRICE($200-500)
1.Leupold Wind River Katmai 6x32
2.Nikon Monarch 8x42
3.Opticron BGA Imagic 8x42
4.Luepold Wind River Pinnacle 8x42
5.Celestron Noble 8x42
↑多分これの3位のことだと思う。
350:名無しＳＵＮ
08/09/16 01:28:44 Zj1Il+ol
>>349
三脚用穴もあるんですか？位相コート付きで\1.5万は魅力的だなぁ。
でも昨年同じ人から（今も売ってる）鎌倉8x40視野9度のﾎﾟﾛを買ってしまったので、今更似たスペックを買うのは…
351:名無しＳＵＮ
08/09/18 11:50:16 X0j9dyVV
広視界ポロと用途は被らないと思うけど･･･
352:名無しＳＵＮ
08/09/19 21:33:19 C+w0S07l
opticron8×42が来た。
初めてまともな双眼鏡を買った。
さっき月見た。よく見えた。
初心者だから他と比較できないけど十分よく見える。
他のと見比べたいな。
ところで三脚つける穴ってどこにありますか？
教えて３４９さん！
353:名無しＳＵＮ
08/09/20 13:21:45 +qJT/cL+
>>352
落札前に出品者に問い合わせなかったの？
仮に>349が嘘書いてたとしても、>349を責めることはできないぞ。
354:名無しＳＵＮ
08/09/20 18:24:07 kyg22yiy
三脚つける穴ありました。ネジをはずすんですな。
イヤーど素人なもんでわかりませんでした。
昼間はやけによく見えるよ。
あたりまえか。
355:名無しＳＵＮ
08/09/20 21:16:17 c8dp1JLv
>>354
素人上等！！みんな最初は素人！！率直な感想待っているよ、よろしく。
356:名無しＳＵＮ
08/09/22 00:39:49 8riU1dAl
星空見たくて10ｘ50くらいの双眼鏡を捜しています。
このスレで評判の良いケンコーのアバンターがいいかなと思っている
のですが、
ヤフオク見ると、ケンコーの10×42DHに10万円以上の高値が付いている
のを見かけます。確かにダハプリズムのコンパクトさは魅力ですが、そんな
に価値があるものでしょうか？
ちなみに、今は昔買った8ｘ25くらいのニコンのポロプリズムの
安物を使ってます。
357:名無しＳＵＮ
08/09/22 01:40:10 w8X5N12q
kakaku.comではもうちっと安いのが登録されてますね
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
358:名無しＳＵＮ
08/09/22 08:45:37 ZRqwfnGZ
>>356
ダハプリズムで２万円クラスポロプリズム並みのシャープさを出すには、
３万やそこらのコストじゃ無理。したがって、１０万レベルになる。
それだけの事。
価値があるかどうかは、「人による」としか言い様が無い。
その機種自体の評価は不明。
レビューカキコを見た事が無い。
359:名無しＳＵＮ
08/09/22 09:15:33 5K5rz1q1
>>358
例えが不正確だな。
約10万のHGL8x32と約5万のSE8x32が同等のシャープさだから価格差約2倍だろう。
シャープさはプリズムだけで決まらない。ちなみにHGL8x32はE28x30よりシャープ。これは昼間は分かりにくいが星像でわかる。
ついでに言うとE2はアルティマ8x32よりシャープ。これは昼間でもすぐわかる。
360:名無しＳＵＮ
08/09/22 09:16:45 QMX4SKS/
10万出せるならオクでキヤノン防振10×42とか狙えそうだね。もう3万くらい足せば新品でも
買えそうだし
361:名無しＳＵＮ
08/09/22 09:30:49 DMGfg49F
ケンコーが高級双眼鏡なんて出しても欲しがる人ってあまりいなさそうだよなー・・・
362:名無しＳＵＮ
08/09/22 12:10:03 jqLd26OL
コンパクトで高性能なので、
特殊な趣味や職業の人から評価が高かったりして
363:名無しＳＵＮ
08/09/22 14:32:23 dBsy0TqE
スレチですが、キャノン防振１０×３０が良いと思います。
364:名無しＳＵＮ
08/09/22 14:53:23 GnBPtIp2
最近格安双眼鏡スレと双眼鏡総合スレで、話題が逆転してますね。
365:名無しＳＵＮ
08/09/24 10:32:34 UUMR478x
もともとこの用途に買ったのではないモナーク8x36を使っていますが、ここから次に進むとしたら
どういう方向がいいでしょう。都内在住で歳なので近所の公園でちょこっと眺めるぐらいな使い方
です。遠出して見るってのは今のところあまり考えてません。
自分なりにスレを除いた感じでは
・星見は口径勝負なので7x50いっとけ
・都会は空が明るいから10x50だろ?
・三脚いった方がいいんじゃね?
・いや防振だ
てなぐらいの選択肢が考えられますが決めかねています。予算2,3万なので最後のだけはない
ですけど
366:名無しＳＵＮ
08/09/24 11:03:59 oDkqTk8W
>>365
三脚＋11×70のミザールとか、大口径いってみるというのもありだとおも。
アイベルのセットなら２万ちょいだったかな。オクならもっと安く済むかもしれない
367:名無しＳＵＮ
08/09/24 15:56:33 czQ7YfmO
>>365
>もともとこの用途
どんな用途のつもりで買ったの？
>ここから次に進むとしたら
近所の公園で、ちょこっと眺めるのは「何」？
今のが結構ＢＥＳＴな選択で、一番使いやすいあたりだからね。
かなり対象を絞っておかないと、次が結構難しいよね。
いまのとの差を感じるために考えられるのは、やっぱり大口径高倍率機かねぇ。
×15前後で60～70φくらいの良いよね。
持ち出しやすいところで間を取って、フィールドスコープってのも
スレチだがあるかもね。
368:名無しＳＵＮ
08/09/24 20:42:53 M6k+pOJI
>>365
「都内在住で近所の公園でちょこっと眺めるぐらい」で、すでにモナーク8x36を
持っているのであれば、何を買ってもあまり変わらないような…。
カメラ三脚につける、短い、口径６～８センチくらいの望遠鏡の方が良いのでは。
369:名無しＳＵＮ
08/09/25 00:50:41 jLbA+ro/
>>366,367,368
ありがとうございます。皆さん70mmぐらいの口径じゃないと今と差が出ないという意見なようですね。予算があまりないのですが、366さんオススメのSBK1170だとなんとか買えそうなんでだいぶ心が傾いています。
ちなみにモナーク8x36はもともと大会場コンサート用メインでついでに飛行機とか艦船あたりを見る目的で買ったものです。予算内のをいくつか比べて、あまり大きすぎない、なんとなく見やすかった、持った感じがしっくり来た、というあたりでこれにしました。
星については入門書に従って星座とかさがしてへーとかほーとか言ってる
ごく初歩の段階であります。
370:名無しＳＵＮ
08/09/25 08:57:35 a670Rcjs
>>369
使い方から考えて
・収納に困らず、気楽に引っ張り出せる。
・持ち運びが容易。
なのが、長くつきあえる機械の条件と思う。
口径倍率にたいした差がない場合、どうしても持ち出しやすい方に偏るだけ。
8×36があるなら、そう言う意味でも7×50などに惹かれる必要は見いだせない。
倍率口径共に1.5倍から2倍くらいで見ないと差が出にくいって事。
それから双眼鏡やフィールドスコープと望遠鏡の大きな違いは、正立像か倒立像か
と言うところにあるわけで、そのような使用であるなら間違っても望遠鏡に行かない方
が良いかと。
371:名無しＳＵＮ
08/09/26 00:17:26 5bNPh80y
いっそワイドビノはどうか。
褒めちぎる人と、酷評する人がはっきり別れるようなので冒険ではあるけど。
星座の流し見にはいいよ。
372:名無しＳＵＮ
08/09/26 11:48:52 55TYP7rD
調べたらSBK1170と同じぐらいの実売価格でSkyMaster 15x70というのも
あるんですがどっちがいいだろう?
ワイドビノはぐぐって説明みて面白そうと思ったのですが、アイレリーフが
短くて眼鏡不可というので無理っぽいです。乱視なんで眼鏡ないと厳しい
のですよね。モナーク8x36で試したことがあるんですが、眼鏡ありだとぎり
ぎり読めるぐらいの遠くの文字が眼鏡なしだとにじんだようになってどう
やっても読めなかったです。
373:名無しＳＵＮ
08/09/26 11:59:40 GNPcCJnx
SBK1170とスカイマスター20×80あるけど、見えということだとあんま変わらないと思う。
倍率と値段で13k台で売ってればスカイマスターでいいんじゃないかなぁ。
374:名無しＳＵＮ
08/09/26 13:47:08 rwS/TIsX
>>372
倍率と瞳径から考えて、SkyMaster15x70の方がいい。
三脚はエイブル300EXあたりを買っておけば無難。
375:名無しＳＵＮ
08/09/26 14:45:26 jG4Zggg1
なんでみんなそんなに詳しいんだ？
OEMのこととか熟知しすぎ。
業界関係者ですか？
376:名無しＳＵＮ
08/09/26 22:15:03 GNPcCJnx
>>372
アイベルはサイトみてSBK1170しかないかと思ってたけど、さっき今月の天ガみてたら
スカイマスター15*70と三脚セットで18kちょいって載ってたから連絡とって見るといいかも。
単体でも13k半ばくらいだったかな。単体だとビノホルダーつくのかわからんけど、その辺も忘れないように。
趣味人なら14,490円でビノフォルダー付きだね。
予算が許すなら、単体で買って、374さんが言うように三脚はエイブル300EXあたりが良いと思う。
量販店で新品なら9,800円くらいかな。オクだと7,800円くらいでありそう。
377:名無しＳＵＮ
08/09/27 00:14:25 4CCOxSQN
>>376,372
SkyMaster 15x70の添付ビノフォルダーはプラ製なんでちょと力不足、金属製のを求めると幸せ。プラ製だと揺れる～よ。
20x80とかになると重量も増えるので三脚とかでかくしないと駄目。運台とかも丈夫じゃないとスムースに観望できないかな。
378:名無しＳＵＮ
08/09/27 06:46:24 uTJLOgSg
>>377
>SkyMaster 15x70の添付ビノフォルダーはプラ製なんでちょと力不足、
同意。ただSkyMaster 15x70の場合、どこかに片肘だけでも固定できれば意外と手持ちでそこそこ使える
絶妙な重量＆倍率だったりする。
架台がある方が良いのはもちろんだが、特定の目標を定めずに8x40で夜空を流しつつ、時折15x70に持ち
替えるだけのお気楽星見もなかなか楽しかった思い出がある。
8x40の方はSkyMasterのン倍の値段のヤツを使っていたので、SkyMasterの星像の抜けの悪さや収差に
悪態をつきつつ、当たり前だがそれでも8x40で見えない画を15x70は見せてくれた。
もしNikonやFUJINONの70mmあたりだったら重くてこういう使い方はできなかっただろう。
379:名無しＳＵＮ
08/09/27 10:07:37 e8I9ACpq
ビノホルダーは新モナ用がいいかもね。ちょっと高いけど。
URLﾘﾝｸ(www.ave.nikon.co.jp)
380:名無しＳＵＮ
08/09/27 11:11:51 np5LXPIN
ああ、プラ製なのか。ビクのビノフォルダーを大型につけてみたら揺れまくったからなぁ、ビノフォルダーは
別で考えた方がいいみたいだね。けっきょく高橋のにしたけど、全然違うしね。
381:名無しＳＵＮ
08/09/27 13:19:32 4CCOxSQN
>>379
> URLﾘﾝｸ(www.ave.nikon.co.jp)
モナ用だから小型用。ＳｋｙＭａｓｔｅｒならペンタのが丈夫だよ。
URLﾘﾝｸ(shop.pentax.jp)
Ｍａｄｅ in Japan だし。
382:名無しＳＵＮ
08/09/28 11:46:13 KmI3RX+l
365です。最終的にSkyMaster 15x70をポチりました。これは届くの待ちです。
三脚は最寄りのヨドバシにみにいきましたが、たしかに1万切る値段でしっかりしてそうで
さすがにここの人たちがおすすめするだけのことはあります。重いのが弱点なんだろうと
思うけど歩いて数分の公園にもってくぐらいなので大丈夫でしょう。。ほかにやすいのも
ありましたがなんとなく細くてやわそうでした。ポイントが13%になってたのもあってその
場で購入しました。
ビノホルダーはモナ用にしましたというか、昼前に出たので381さんの書き込みは読めま
せんでした。小型用というのが不安要素ですがとりあえず試してみて不満が出るようだっ
たら考えます。ニコンロゴの入った蓋をなくさないようにつけておくためのねじ穴まで
用意されてるのはさすが純正オプションだなと感心しましたw
三脚とホルダーはモナークでも使えるので試してみようと思いましたが、昨夜は曇って
いて断念です。今日も天気よくなさそうだな。
アドバイスしてくれた皆さんありがとう。
383:名無しＳＵＮ
08/09/28 12:30:12 dgUF9mvm
>>382
オメ！楽しみですなぁ。台風きてるからファーストライトに適当な日が今はなかなかないかもしれない
けど、また感想なんかも書いてくださいね。
384:名無しＳＵＮ
08/09/28 15:34:35 XZHxsXx/
>>382
購入オメ。ビノホルダーは新モナ用で問題ないと思うよ。
あれは天文ユーザーからの要望で作られた物なので、
そのへんはしっかりしてる。
385:名無しＳＵＮ
08/09/28 18:41:06 xMEiapyb
7×50防水ポロIFというのにあこがれていて、ビックカメラに行くたびに
トロピカルをいじっていたのだけど、そのつど重さにため息をついていた。
そこに、勝間のSS7×50が出たというので、
2/3の重さに飛びついたのが昨日届いた。
今までの常用がニコンの7×35Eだったから、それでも重く感じる。
それと、これを構えていると、いかにも軍オタっぽく見えるのじゃないかと…
昼間見る限りでは、逆行に弱いとか着色とかいろいろ言われてきたことは
全然問題と感じない。街灯とか見てもフレアもゴーストも気にならないよ。
早くじっくり星を見てみたいが、今年は悪い天気が続くなあ。
386:名無しＳＵＮ
08/09/28 19:18:29 BaSF7b1b
7x50とか大き目の双眼鏡見て軍オタを発想する人も、たぶん軍オタ成分が・・・
387:名無しＳＵＮ
08/09/28 21:35:32 B5LG7klA
このスレで評判が良かったヤフオクアバンターって、
最近見かけなくなったんだけど。
本人が自演してたの？
388:名無しＳＵＮ
08/09/29 05:17:48 ++aECkzS
>>385
最近6x30の方を入手したが、さすが軍用ベースというか質実剛健ぶりに感心した。
見え方についても、個人的にはアルティマあたりよりも良い感じ。まあ倍率も口径も
異なるのでまともに比較できるわけではないが。
マルチコートといっても各面ごとに最適化されているようには見えないとか、プリズム
ハウスまわりの迷光処理をもう少し頑張ってほしいとかはあるが、そこまで手をかけ
るとこのスレで扱える値段を超えそうだなあ・・・
389:名無しＳＵＮ
08/09/29 19:02:00 wBmly1KO
>>388
そうか？俺も買ったけど、視野が51度とは思えないほど狭く感じるし、
周辺湾曲が酷くて使う気になれずしまいこんでしまったぞ。
390:名無しＳＵＮ
08/09/29 22:20:09 ++aECkzS
>>389
実視界8.5°あれば大抵の8倍機種より広いのでさほど困らないし、
見かけの視野も、勝間6x30に関しては逆に凝縮感が好印象な感じ。
視野中央のシャープさと低倍率ゆえのブレの抑制が相まってそう
感じるだけかもしれないが、フォレスタHR6x32を覗いた時には
あまりそういう印象は無かった。
確かに視野が狭い割には周辺までビシッとしているわけではない
けれど、ピントの深度があるし使う気にならない程の湾曲かなあ。
まあ人それぞれだと思うが。
391:名無しＳＵＮ
08/09/29 23:56:30 YAQRaZEB
ビノホルダー欲しいんだけどこれどう？
安いよね。
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
392:名無しＳＵＮ
08/09/30 00:38:13 tlpswyt8
裏の埋め込みのネジから推測するに、それは樹脂製だとおもわれます。
硬性がいまいちっぽいのでやめておいた方が無難かも。
393:名無しＳＵＮ
08/09/30 01:14:37 qsX5ftWz
格安スレなんだから樹脂製でもいいのでは？
・・・と思ったんだけど、このスレは一般感覚でいう「格安」じゃないんだね。
394:名無しＳＵＮ
08/09/30 04:49:20 XyjLebfv
>>391
上で話題のスカイマスターのビノホルダーがこんなのだった希ガス。
395:名無しＳＵＮ
08/09/30 06:51:02 CvKJsJbc
>393
格安 と 安物は違うべ
396:名無しＳＵＮ
08/09/30 08:20:16 PnuHb6se
>391
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これはどうだね？
980円ボラーレと一緒に買った。
双眼鏡本体と60円しか値段が違わないのには笑った。
397:名無しＳＵＮ
08/10/02 00:04:11 0fwddnHC
で、使った感想おしえて。
398:396
08/10/02 13:24:58 TFy4G5Of
単純に分厚い鉄板を折り曲げただけ、
だと思ったら、軽いから、これも金属ではないのかな？
でも、ボラーレとか1kg以下の双眼鏡ぐらいだったら全然ガタは感じないよ。
かえって軽いからシャツの胸のポケットとか入れても持ち運べるし。
ただ忘れていたのだけれど、ここは送料が高かったんだよな。
すまん。何かほかのものを買うついででもあるときに注文してくれ。
399:名無しＳＵＮ
08/10/02 21:30:08 VaVr3O9s
＞軽いから、これも金属ではないのかな？
肘の内側など、皮膚の薄いところに接触させて
ヒヤッとする感じなら軽くても金属（アルミ合金）かと。
400:名無しＳＵＮ
08/10/02 22:16:42 CR6W1Rtb
ケンコーのはアルミ製
401:名無しＳＵＮ
08/10/02 22:21:26 3K740nNx
kasaiでも同じの売ってたよ。
小型双眼鏡扱わなくなったせいか、HPには見当たらなくなってるけど。
402:名無しＳＵＮ
08/10/03 12:51:23 D5HXqTPX
このアダプター良さそうだよ
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
403:名無しＳＵＮ
08/10/04 16:52:16 hB4ASIyh
>>402
モナークとかのダハには良さそうだな。
70ミリや80ミリに使うなら、これでいいじゃないか。ヨドバシカメラで注文出来るぞ。
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
俺のは、横の文字が「kenko」だけどなｗ
404:名無しＳＵＮ
08/10/06 23:43:17 Kb5D7E/9
星空見たくてポロプリズムの10x50の安い双眼鏡を捜しています。
で、店頭のデモ機見ると、ピント調整した時にバックラッシュがあったり、
左右の接眼が平行移動しないものがありますが、
使い方か、調整で何とか克服できるできるのでしょうか
405:名無しＳＵＮ
08/10/06 23:50:45 Ia1w1jBZ
展示品のメーカー、機種などを書き込むとアドバイスが貰えそうな予感。
406:名無しＳＵＮ
08/10/07 01:03:17 ZR969JYt
＞星空見たくてポロプリズムの10x50の安い双眼鏡を捜しています。
ヤフオクアバンター
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
407:名無しＳＵＮ
08/10/07 01:03:56 LYvJPz2b
>>404
> 安い双眼鏡
ってとこが引っかかるんだけど、せめて予算を含めた心づもりくらいは開示してよ
408:名無しＳＵＮ
08/10/07 06:57:43 vTpMDqK3
>>404です
>>406さんが書いているアバンターあたりがいいかなと思っていたのですが、
店頭で触ってみると接眼の動きが平行移動してなかった。＿|￣|○
左右の視度がズレそうだけど実用上問題無いのかな、
409:名無しＳＵＮ
08/10/07 09:11:05 AYo6lrR6
星見なら一度あわせたら動かさないのでいいんじゃね？
410:名無しＳＵＮ
08/10/07 13:25:41 qP2iRCdK
展示品なんてぶっ壊れてるの多いんじゃね？
届いた品に不良があったら近くのケンコーのサポセンに持ち込めばよくね？
アバンターは1万じゃ買えない品質じゃね？
411:名無しＳＵＮ
08/10/07 14:09:54 LYvJPz2b
アバンターとアートスって筐体同じだと思うんですが（もしかして光学系もコーティングが違うだけ？）、
アートス使ってて接眼ブリッジ回りに不都合を感じたことはないですね。
展示品は陣笠ゆるんでるんじゃないの？
412:名無しＳＵＮ
08/10/07 19:51:23 oRRnrMDX
アスコットのボディは何製ですか？アルミでしょうか？
413:名無しＳＵＮ
08/10/07 20:23:42 ravot0tl
>>412
アルミダイキャスト。
414:名無しＳＵＮ
08/10/07 21:10:53 vTpMDqK3
>>404です
>>405-411
アドバイスありがとうございます。
前スレを読んで見たら、接眼の動きがヨレヨレとかの意見があったけど、
実用上は差し支えないのだと思いました。
ただ、ヤフオクとかやったこと無いので準備に時間が
かかりそうです。
415:名無しＳＵＮ
08/10/07 23:19:00 z/VWlFJD
ヨレヨレってのは、まぶたがあたったり、見上げる方向によって、ピントがずれたりするんじゃないか？
カサトレの中国製がそんな状態だった。
416:名無しＳＵＮ
08/10/08 01:40:45 TBBNB/pq
>>414
接眼の動きがヨレヨレだと、視度補正がなかなか決まらない。
繰り込み／繰り出しで接眼の位置がずれるんだもの。
「俺のも動きがヨレヨレだが気にならない」と言う人は、左右のピントのズレを
両眼で補完し合っているからです。
まあ店頭の展示品はヨレヨレ率が高いので、実際に買った人の意見は参考になるよ。
417:名無しＳＵＮ
08/10/08 08:55:42 uXgdXID3
まあ、新品で保証書が付いているなら、何かあったら無料修理すれば良いんだし。
418:名無しＳＵＮ
08/10/08 14:57:45 XYZyQZCj
今ボラーレを使っているのですが
そろそろランクアップしてみようと思いアスコットを購入予定です。
アルティマにしようかと思ったのですが予算オーバーで・・・
アスコットとアルティマではやはり性能に差はありますか？
419:名無しＳＵＮ
08/10/10 01:35:05 wSAUhhN2
アスコットとアルティマって量販店でそんなに価格差があったっけ？
そもそもアルティマは現行品が8x32と7x50しかないし、同じポロでの
光学系の性能差より防水(アスコット)vs軽量(アルティマ)の方が
使い勝手に効いてくるような気がする・・・
420:名無しＳＵＮ
08/10/11 02:24:56 FaJxL6DV
素人さん（失礼）が見てすぐにわかるくらいの差はあるかと聞かれると、
ハッキリ言って疑問だな。
>>419
あと、これも「性能差」と言うより「仕様の差」だけど、アスコットは
目幅を一番小さくしても、子供には合わない場合がある。
421:名無しＳＵＮ
08/10/12 04:52:18 ZqNfi15r
さっきまでオリオン座見てたんだけど、やっぱある程度高倍率のがいいですね。
星見には7倍とか言うけど、やっぱ16倍で観たほうがオリオン大星雲やおお犬座の散光星団なんかは楽しいです。
それが1900円で買ったボラーレでもです。
422:名無しＳＵＮ
08/10/12 06:33:34 FHDMx6tg
6年前に買った初双眼鏡のアルティマ8x56で
あーあもっと低倍率のがよかったかなと思ったわ
現在7ｘ50物色中
423:名無しＳＵＮ
08/10/12 11:15:54 2hJdlDl9
ケンコーのビノホルダー買いに行ったら店に置いて無くて、
ビクセンのを買った。
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
エンプラにテフロンっぽい塗装がされてて、触った感じはいいんだけど、
双眼鏡を固定する面にも塗装されてて、しっかりとネジ止め出来な
かった。で、その部分の塗装を削り落としたらまあ何とか使える
レベルに。
ただ、上下方向はOKだけど、回転（Z軸）方向の剛性がいまいちで、
像が左右にブレ易いです。
やっぱ、ビノホルダーは金属製が良さそうなので、ケンコーのやつを
買い直そうかと思ってます。
同じ経験した人いる？
424:名無しＳＵＮ
08/10/12 14:46:54 ZqNfi15r
>>422
7ｘ50だと、たとえばスバルとか見た時に星と星がくっついて見えてしまうじゃないですか
7ｘ50の何処がいいのでしょうか。
425:名無しＳＵＮ
08/10/12 15:03:35 kRbutCVI
>>423
笠井の蔵出品のがいい。
426:名無しＳＵＮ
08/10/12 16:26:25 2hJdlDl9
>>425
これですか、
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
安くて良さそうだけど、購入手続きが面倒だね、
ちと考えます。
427:名無しＳＵＮ
08/10/12 20:46:29 omoXtcpw
>>422
そして、「より低倍率、より広角」を求め、笠井のSUPER-VIEW 4x22EWへ
たどりつくが、50ミリと22ミリの極限等級の差から来る星の数の少なさに
愕然とし、8x40～8x30ワイドタイプを模索し始める。
または「星なら正立像、左右正像じゃなくてもいいじゃないか！」と、プリズム無しの
自作双眼鏡の泥沼へとハマって行く。
>>424
広く見え、星の数が多く見えるところだよ♪
特に、空のきれいなところへ持っていった場合ね。
>>423＝>>426
ダハじゃなくて、予算があるなら、>>403のフジノンのがおすすめ。
428:名無しＳＵＮ
08/10/13 08:55:28 67aHtrdF
レーザーポインターの光を対物から入れて、内部の
ガラス面の反射を覗くと面白いね。
フルマルチコートの効果が良く判った。
ただ、赤色レーザしか持っていないので、他の波長
でどうなるのか判んないのが残念。
あと、当然だけど反射光を直視しないよう注意
429:名無しＳＵＮ
08/10/14 00:13:27 FLu1OIEi
初心者なんだけども、やふおくとかで見かけるSUPER ZENITHって手を出さない方がいい？
結構安く手に入りそうな感じなんだけど。
430:名無しＳＵＮ
08/10/14 00:39:21 eghISTuV
ケンタ食いながら見てたら、フォーカスリングが滑って回せなくなった。
やはり安物はダメなのかな。
431:名無しＳＵＮ
08/10/14 04:47:20 q/r7aG+Q
>>429
安物、高倍率、ズーム… オモチャ未満の予感。
432:名無しＳＵＮ
08/10/14 09:04:03 uxH6KcSL
>>429
ズバリ、10x30と10x50以外はオモチャ。
10x30や10x50も、プラスチックレンズ使用で、まあ、見えなくは無いけど、
送料込みで３千円以上出すものじゃない。
てか、新品じゃないだろ？
昔、双眼鏡が贅沢品だった頃のブランドだぞ。
433:429
08/10/14 11:26:39 FLu1OIEi
なるほど。どうもありがとう。
434:名無しＳＵＮ
08/10/17 23:32:38 F8vmHcrR
URLﾘﾝｸ(www.gakubun.co.jp)
これはどうですか？
435:名無しＳＵＮ
08/10/18 15:25:34 3cG/+hwo
>>434
見掛視界４０度の筒を覗いてるような双眼鏡です。
全然楽しくないでしょう。
436:名無しＳＵＮ
08/10/18 17:02:53 lMaPNrI9
同はげ
実視界８°あるけど気持ちよくなさそう
FOTON5見たいに１２°なら３０ミリ？だがキラキラ輝いて超きもちいいが
せめて１０°は必要ジャマイカ
437:名無しＳＵＮ
08/10/19 12:56:16 ehKr5VjK
確かに見掛け視界４０度は狭いけど、
５倍かつ瞳径７ｍｍというスペックは
ありそうでないので、ちょっと興味が出るなぁ。
星見なら意外と使えるかも知れない。
実際、７×５０でも見掛け視界４５度なんて普通だし。
438:名無しＳＵＮ
08/10/19 16:42:09 8Dl8xILX
見掛け視界６６°になれているオイラには絶対にムリポ。
439:名無しＳＵＮ
08/10/19 19:07:20 dEikoTBi
俺が普段使ってる７×５０の見掛視界が49度なんだけど、これでも狭いと感じるくらいだから
見掛視界40度の双眼鏡はおすすめしたくないな。
440:名無しＳＵＮ
08/10/19 20:53:32 MzZj/88b
10群14枚レンズって…狭視界なんだからそんだけ使わんでもできるだろ。
８°なら８倍機でも近いのがあるから全く価値なし。
441:名無しＳＵＮ
08/10/19 21:01:12 z+Ofr2su
10群14枚って、(対物2＋プリズム2＋接眼3)×2じゃなかろうか…。
442:名無しＳＵＮ
08/10/20 06:24:36 1+noGRBY
まあ、勝間の6x30みたいなもんだ。
倍率が低いのを重視する人向け。
>>441
だね。
443:名無しＳＵＮ
08/10/20 13:00:24 m3q9f79x
昨日、倒産品処分市でNASHICAの20x50ZCFって奴を3500円で買ったんだが
これってどんなもんなのかな？
ぐぐっても一切ﾋｯﾄしないからｽﾍﾟｯｸも相場価格も全く分かんないんだよ
(´･ω･｀)
個人的には重たいし20倍だから手振れするのは仕方ないんだが、結構明るいし
月見た限りだと色収差も悪くないから、三脚使えば快適っぽい気がするけど
やっぱ初心者は7倍双眼鏡買った方が軽くて便利なんだろうか？
衝動買いって買った後不安や後悔が付きまとうよな
○|￣|＿
444:名無しＳＵＮ
08/10/20 13:23:49 t9e+YtJt
>>443
三脚固定したときに見えてくるもの
良い双眼鏡→手持ちの時では手ぶれで見えなかった微光星が見えてくる。
ダメ双眼鏡→手持ちの時では手ぶれで判らなかったアラが見えてくる。
みんなそうやって成長してきたのです^^
個人的には7倍の狭い視界が好きじゃないし、最近ではひとみ径7mmはよほど
条件の良い空でないとバックが明る過ぎで大き過ぎ。
ひとみ径5mm～6mm、8x42とか7x35～42(選択肢は少ない)辺りが扱い易いと思うよ。
445:名無しＳＵＮ
08/10/20 14:04:07 Oi9mfHAI
>>443
３５００円で本人が悪くないと思えるならそれでいいんじゃないの？
色収差とか理解できる人でそれなら何の問題もないと思うけど。
てか３５００円で後悔してたら家とか車とか絶対買えないじゃんｗ
446:名無しＳＵＮ
08/10/20 14:13:30 m3q9f79x
まぁなｗ
よし、7倍か8倍の42mmもう1台探しながら三脚ｱﾀﾞﾌﾟﾀ買って来る
(｀･ω･´)b
447:名無しＳＵＮ
08/10/20 14:54:34 bPsa+pFZ
20x50ZCFってのググって見たけど、その長さで20倍はありえないと思ったよ。
周辺像はさぞかし酷い事になってるんじゃないかと。
URLﾘﾝｸ(www.sky39.com)
448:名無しＳＵＮ
08/10/20 16:09:52 9VlQd+Vv
背景が思いっきり暗くなりそうだから光害地では有利?
449:名無しＳＵＮ
08/10/21 19:17:30 wOL6Vwxm
>>447
９～10ミリくらいのアイピースだろうから、周辺はそれほど問題無いのでは。
それよりもアイレリーフが短くて覗きづらい方が問題だろう。
450:名無しＳＵＮ
08/10/21 21:42:10 S8qhzaBP
見掛け視界ってそんなに重要なの？
実視界の方が大切だと思うけどなあ。
倍率掛けりゃ数値は上がるし、ドーピングみたいなものではないかと。
451:名無しＳＵＮ
08/10/21 22:25:52 3fmte9Lw
見かけ視界が広いに越したことはない。実視界も見かけ視界があっての話。
ただ 周辺も同等でないとあまり意味はないが。
452:名無しＳＵＮ
08/10/22 00:15:13 wLx++vC6
ヴレッジバンガード総本店で売ってた
暗視双眼鏡 ￥1,680円 ・・・ あやしすぎる
大体、こんな値段でどうやって暗視装置つけるんだよと思ってよく見たら・・・。
中央に「stelth green light」・・・なんぞこれは？
倍率もどうせデタラメだろうと思ってみたらこれは 4x30 とまあ妥当なのかな。
453:名無しＳＵＮ
08/10/22 01:05:10 gd+y5RY9
昼夜兼用の拡大解釈じゃない？
454:名無しＳＵＮ
08/10/22 01:07:30 2coqX7y4
4×30
ガリレオ式の悪寒
455:名無しＳＵＮ
08/10/22 10:50:33 tdGVOirQ
>>452
過去ログでちょっと話題になったヤフオクで売ってるやつだろ？
ぶっちゃけ、ガリレオ式のプラ製オペラグラスにライトを付けた子供のオモチャだ。
456:名無しＳＵＮ
08/10/22 18:40:31 wLx++vC6
ちなみに、学研の付録でしか双眼鏡を知らなかった俺は、
１万チョイの双眼鏡で初めて夜景を見て仰天・・・双眼鏡って夜でもこんなに良く見えるんだ・・・・。
457:名無しＳＵＮ
08/10/22 19:05:20 lFb5poem
大型双眼鏡で夜空を見せびらかしたくなるレスだｗ
458:名無しＳＵＮ
08/10/22 20:22:43 KMz6TuA3
>>456
俺は近所の家見て仰天したけどなww
459:名無しＳＵＮ
08/10/23 00:16:09 GHqYOnmE
となりのねーちゃんあんなに乳デカかったんか！
460:名無しＳＵＮ
08/10/23 22:19:22 5LJgiL+e
ミザールの7x50買いました。
このスレ主的にはどういう評価をしていますか？
461:名無しＳＵＮ
08/10/23 22:53:40 QxD0muXO
>>451
＞見かけ視界が広いに越したことはない。
＞ただ 周辺も同等でないとあまり意味はないが。
これには同意。だけど、、、
＞実視界も見かけ視界があっての話。
これは逆では？
見掛け視界も実視界あってなんぼでしょ。
462:名無しＳＵＮ
08/10/24 00:53:40 ckG5ehTQ
逆というか相互関係だから。
どちらもバランスが大事。
５倍、実８°見40°は明らかにバランスが悪い。
463:名無しＳＵＮ
08/10/24 19:38:41 YA/LPgCS
VIXENカタログに掲載されてないことから推測すると
自社販売する訳ではなさそうなので、あり合わせの
部品でやっつけ仕事をしたのでは・・・
それを了承する「がくぶん」にも双眼鏡が好きな
人がいなくて丸め込まれたというところか。
待っていれば、在庫処分価格で放出されそう。
464:名無しＳＵＮ
08/10/24 19:48:57 xM7mTxOW
俺持ってるよ。見えあじはごく普通。因みにマゼンダコート。視界は40らしいけど
もう少しありそう。４２～３度くらいかな？
距離から測るに倍率は５倍とちょっとありそうな感じ。まぁちゃんと測ればわかるんだろうけど。
小型で明るいから使い方によってはいいかもしれないが、５倍に魅力が感じられなければ
全然お勧めしない。
でも「がくぶん」ってことからわかるけど、マニアが持つものではなくて、
子どもが使うには大きさといい、倍率といい、買い与えるには価格も丁度くらいではないだろうか？
因みに粗悪品ではないよ。
465:名無しＳＵＮ
08/10/25 23:21:51 m6fpcMdI
先日、フジノンの８×３２のポロタイプの輸出モデルを５０００円で入手した。
実視界８．２°ということは、見かけ６５°プリズムを含めてフルマルチ
コートのようで、仕上げもすこぶる高級感あるが、内部の明光処理が高級機と
してはいまいち。周辺像も湾曲が見られるが、金額を考えると、とても割安感
がある。唯一気になるのがシリアルナンバーが0089って、試作品？
型番が一切書いていないので調べようがないが、メーカーから直に購入したので
フジノンに間違いなし。
466:名無しＳＵＮ
08/10/26 04:05:55 sUCxsEih
>>465
>メーカーから直に購入したのでフジノンに間違いなし。
どうやって購入したの？
その辺をできれば是非詳しく。
467:名無しＳＵＮ
08/10/26 17:36:33 26DNQCg7
465です。
胎内星祭のときに、フジノンのブースで買った。
468:466
08/10/27 03:05:54 HfkB6htm
ありがとう。
そっか～そういうイベントではそんなチャンスがあるんだよね。
羨ましいよ^^
地方ではそんなチャンスはおろか、市販品さえ覗けないし OTZ orz ..
469:名無しＳＵＮ
08/10/27 07:47:51 f7NbN6g7
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
これどう？
ヨドバシで9800円なんだが。
470:名無しＳＵＮ
08/10/27 22:33:29 FWwx4Snf
重さにこだわらなければ、こっちのほうが良い
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
471:名無しＳＵＮ
08/10/28 18:28:04 lc6ecGyu
>>470
ストラップ2本付いてるんだ。
ミザールの7x50買ったんだけど、両目の幅を最短にしても像が重ならなくて困る。
俺の目幅はそんなに短くないと思うんだが。外人仕様？
472:名無しＳＵＮ
08/10/28 18:38:54 xmSD6MJv
>>471
とりあえず、三脚に固定して、左右の軸がズレていないかチェックしてみては？
473:名無しＳＵＮ
08/10/28 20:21:37 EBB6tWkx
>>471
>ストラップ2本付いてるんだ。
ものすごいボケをかますね。
474:名無しＳＵＮ
08/11/01 00:08:38 /NtaZewp
>>462
＞逆というか相互関係だから。
＞どちらもバランスが大事。
まったくその通りだと思うんだが、
だから見掛け視界に拘るのはおかしくね？
475:名無しＳＵＮ
08/11/01 04:16:00 uFn0fO1a
なんか変だぞ？
会話になっていないっつーか。
>>462じゃないが、
１）どちらもバランスが大事。
だから
２）見掛け視界にもある程度拘る
んだろう？
476:名無しＳＵＮ
08/11/02 18:14:13 lID+jbdJ
ミザールBK-7050で川を見に行った。まあドブ川だが。
今まで橋の上から見ててボラかな～と思っていた魚が双眼鏡ではっきりとボラだと分かった。
こりゃいいわ、気になった物がハッキリと分かる。これで釣りしなくなりそうだ。
477:名無しＳＵＮ
08/11/02 18:34:23 j3p1lj9l
今日、Celestronのskymaster 15x70 を買ってきました。
いま試しに見てみたら、値段の割りにはいい感じです。
もう少し暗くなったら色々試してみたいと思います！
478:名無しＳＵＮ
08/11/02 20:40:54 /rPWCgKC
>>477
おめでとう！
これから空気の透明度は良くなるし、秋の天の川は散開星団が多くて、
倍率高めの双眼鏡で見ると、まさに宝石箱を引っくり返したように見えるよ。
479:名無しＳＵＮ
08/11/02 22:27:00 lID+jbdJ
ところで詳しい人たちに聞きたいんだけどさ、
千葉県の飯岡ってところの展望台に無料双眼鏡が設置されてるんよ。
それが物凄く良く見えるし、ピントがなくてどこでもハッキリクッキリ超明るいんだけど、
なぜにピント合わせなくて良いのか原理教えて！
480:名無しＳＵＮ
08/11/02 22:46:47 sOosnrZH
あなたの目が合わせてるんです
481:名無しＳＵＮ
08/11/02 23:47:04 yQOZ+31q
展望台の望遠鏡って、高いところにあって、
俯角が取れないようになってるから近くのものは視界に入らない。
よって、無限遠の状態でピント調整必要なし・・・ってことじゃないの？
482:名無しＳＵＮ
08/11/03 00:48:27 4AINzKNU
>>481
不覚だが俯角はあるみたいだ
URLﾘﾝｸ(botayama.blog.ocn.ne.jp)
483:名無しＳＵＮ
08/11/03 08:29:06 Z1+04n/r
スターゲイズのFZ-750GFPが届いた日に、それまで貸してくれるようお願いした
Canonの防振１５X５０が借りれて、せっかくのFZが涙．．となりました。だてに
高額ではないのですね．．
FZは、見口ゴムを目いっぱい引き出しても、それでも顔を見口ゴムにつけれず
浮かしてみないといけないので疲れます。これはあきらめるしかないのでしょ
うか？どこかで調整できませんか？
484:名無しＳＵＮ
08/11/03 09:48:09 1Uj+vTed
度の入っていないメガネ使うくらいしか解決策は無いかと、
485:名無しＳＵＮ
08/11/03 09:53:21 NJem7ER1
>>480
普通の双眼鏡は俺の目だけじゃなくてピント合わせるよね？
486:名無しＳＵＮ
08/11/03 09:54:47 NJem7ER1
>>482
それそれ！
三角地帯ですぐ分かるな。
その双眼鏡、よく見かける100円投入のより断然見える。
487:名無しＳＵＮ
08/11/03 10:06:22 3Tl3njDy
>>485
パンフォーカスという言葉を知らない？
ピンホールカメラにピント合わせはいらないし
焦点距離の短いレンズで絞ればどこでもピント合うだろう？
488:名無しＳＵＮ
08/11/03 10:19:14 NJem7ER1
>>487
言葉は聞いた事あったけど意味は良く分からんかった。
絞りを絞ると暗くなるってことでok?
つまり、絞らないでパンフォーカスにしなければもっと明るく見えるってこと？
489:名無しＳＵＮ
08/11/03 11:57:52 w4w5OZZk
何故他人に訊く前に自分で調べないの？馬鹿なの？死ぬの？
490:名無しＳＵＮ
08/11/03 12:24:23 d/jYXm6T
>>479
ド近眼の人間がメガネ無しで見ると、ピンボケに見えます。
>>485
だって、遠くのものしか見ないんだから。
>>483
適当なゴムチューブを買って来て、切って付ける。
491:名無しＳＵＮ
08/11/03 15:54:13 ovWyInis
>>486
↓の下のやつじゃない？だとしたら良く見えるだろう。なんたってプロミナーだから。
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
フォーカスに関してはアイピースの焦点距離に依るところが大きい。
492:名無しＳＵＮ
08/11/03 16:18:37 NJem7ER1
そんなマークだった気がする。
だけどコイン投入口なかったし、倍率は20倍も無かった気がする。多分10倍だったと思う。
493:名無しＳＵＮ
08/11/03 19:40:17 dQOXqAJ1
フォレスタHR8x32 で点光源を見ると
光源から斜め下に線が入るんだけど。
コレって仕様ですかねぇ
494:名無しＳＵＮ
08/11/03 20:12:54 RmWR3/37
>>493
鏡筒を回転させて、それにつられて線が回転すれば、それはダハ稜線によるもので仕様。
フェーズコート付きだと軽減されるが、フォレスタHRはフェーズコートなしのダハ式だから、目に付きやすいと思われ
495:493
08/11/03 20:28:55 dQOXqAJ1
試してみたら、確かに回転しました。
ダハ稜線について、まったく知らなかったのでいい勉強になりました。
ありがとうございます。
496:名無しＳＵＮ
08/11/04 00:44:43 ToHizSSL
フェーズコート着けたって軽減しません。
ダハプリズムの宿命みたいなもんだ。
497:名無しＳＵＮ
08/11/04 06:15:55 w2HQVxVP
軽減するよ。ダハでも物によっては皆無になる。
ただし、安い奴はダメだけどね。
498:名無しＳＵＮ
08/11/04 14:16:29 TnyD9oo2
フェーズコートつけたって、一本スパイダーが入ってるようなものだから。
反射望遠鏡を見たことがあれば、位相差がなくてもスパイダーが線を出すのは知ってるだろ？
稜線の加工精度を上げてスパイダーを細くしないとね。
499:名無しＳＵＮ
08/11/04 22:42:56 WZHqsXZE
BK7050
FZ-750GFP
これらを比べた事ある方居ますか。
500:名無しＳＵＮ
08/11/04 22:47:04 EwXpM60c
>>475
一部にバランスの取れてない人たちがいるんですよ。
ある程度どころかハナから拘っているのが。
初めに見掛け視界ありきっつーか。
501:名無しＳＵＮ
08/11/04 23:18:00 /LYvkmj0
双眼鏡も望遠鏡も持っていませんが、友人の7×50の双眼鏡を借りて感動し、
もっとよく見れる双眼鏡が欲しいと思いました。
色々調べたのですが、予算から考えて（できれば三脚込みで3万ぐらい）
（1）ビクセン ULTIMA Z 9X63
（2）セレストロン SkyMaster 15X70
(3) ミザール SBK-1170
を候補に挙げて悩んでいます。
都市部なのでそこそこの光害があります。
三脚は使用予定です。
この条件でおすすめしていただくとすればどれでしょうか？
ちなみに対象は今は特に無く、星空散歩できればと考えています。
（遠征ではおすすめも違ってくるでしょうか？）
502:名無しＳＵＮ
08/11/04 23:26:23 D+qLx/3W
一般から言わせれば、そんな些細なことにこだわること自体
人間としてバランス悪いだろｗ
503:名無しＳＵＮ
08/11/04 23:27:51 D+qLx/3W
↑レス番忘れた。分かると思うけど>>500宛です。
504:名無しＳＵＮ
08/11/05 00:43:50 t1reoVKS
>>497
位相ずれによる解像力低下と直線状の光条の原因はまったく別のもの。
二穴のアンチディフラクションマスク作って、対物レンズの前に被せてみ。
ダハ稜線をうまくマスクすると、フェーズコートなし安物ダハでも光条が消えるよ。
無論ダハ稜線が隠せなかったら、光量低下しても立派な光条が観察できるよ。
傍証にはなるだろう。
スレ的にはどうでもいいことだけど。
光条が薄いとか見えないようなダハ双眼鏡は、プリズム稜線の加工精度がものすごくいいってことで、
フェーズコートはとりあえず関係ない。
格安級でそういうのにめぐり合ったら、自慢の逸品ダハ。
505:名無しＳＵＮ
08/11/05 01:02:37 QrwjOToD
些細なことに拘っているんじゃなくて、論理的に説明してほしいわけね。
「５倍、実８°見40°は明らかにバランスが悪い」
これなんかどんな風に明らかにバランスが悪いのか？
瞳径7mmというコンセプトの商品だろうけど、その瞳径は別として、倍率的には確かに物足りないとは思う。
ただそれこそバランスの問題でしょ、トータルな。
見え方はスペック面から想像できるとしても、コンセプトの可否や是非、
ハンドリングなど諸々は実際使ってみないこには説得力のあるインプレはできないんじゃいかな。
ここで言ってるのはホワイトビノがどうこうではなくてさ、
広角という一面の切り口だけで評価するんじゃなくて、商品の狙いや使われ方も織り込んで語って欲しいんだよね。
比較的ビギナーも多い格安スレだからこそ。
506:名無しＳＵＮ
08/11/05 01:21:16 U2siDnZv
そんなん改めて説明せんでもわからんのか？
例えば、８倍８°と ５倍８° どっちが良く見えるか明らかだろ。
語るまでもなし。
507:名無しＳＵＮ
08/11/05 02:02:16 0vwweYb3
>>504
その実験だと、アンチディフラクションマスクが位相の不連続線もぼかす効果があるのでは？
だから、それで光条が消えたからって、位相の不連続線の存在が光条の原因にならないと言う証拠にならないのでは？
稜線の高精度加工とフェーズコートの両方がないと光条が消えないと思うんだけど。
スレ違いすまん。
508:名無しＳＵＮ
08/11/05 04:16:45 XSVoDykD
>>501
とりあえず友人に貸してもらった双眼鏡の型番を教えてくれ
それにもよる
509:名無しＳＵＮ
08/11/05 07:52:49 B689G36p
有難うございます。501です
ミードのトラベルという物です
オークションで安かったらしく、そんなに良い物ではないと言っていましたが、それでもきれいだったので、もっといい物なら、と思い探しています。
510:名無しＳＵＮ
08/11/05 12:08:41 Swcu9hiH
>>501＝>>509
＞ちなみに対象は今は特に無く
う～ん、「どの機種をすすめるか」というのは、目的が決まっている場合に
「AよりもBの方が良い」と すすめるという事なので…
（望遠鏡と違って、倍率変えられないしね）
目的が決まっていない場合は、う～ん。
とりあえず、言える事は２つ。
１）その３つのどれでも、基本的にはミードトラベル7x50よりは良く見える。
２）セレストロン SkyMaster 15X70 は、他のより倍率がちょっと高めなので、
対象物が他のより大きく見える。けど、見える範囲も狭くなる。
511:名無しＳＵＮ
08/11/05 12:10:49 Swcu9hiH
>>500＝>>505
>>462じゃないが、「見掛け視界50度が標準。我慢しても45度まで。
40度じゃ、見ていて快感が無いよ」って事じゃ無いの？
「商品の狙いや使われ方と言っても、研究とかに使うわけではないのだから、
見えれば良いというものではないだろう。趣味なのだから、見てて楽しめない＝
快感が無いのはいかがなものか？」と言いたいのだろう。
まあ、他の見掛け視界の双眼鏡を見なければ、見掛け視界の狭さに気づかないで
楽しめる気もするけどね、俺は。