09/02/03 21:34:55 jYkpflNv
アバンターに興味があるんだけど、安売り店の商品ってラインではねられた品とかではないかと不安なんですが、どうなんでしょう？
もともと仕切りがやすいんでしょうか？
656:652
09/02/03 21:46:26 /DauOdzi
>>655
あまりに定価と売値がかけ離れてるしねｗ
どういう基準の定価なのか？
俺が買ったところは在庫はなくって仕込んでから発送だった。
ミザールとかケンコとかの品物って正直ホームセンターとか
ディスカウント屋の流通に乗ってるのがメインだから気にしないで注文したよ。。
657:656
09/02/03 22:11:49 jYkpflNv
>>656
そうですかｗ
私は一回 ケンコーのアウトレットでハズレが送られて来たんで、ちょっと用心深くなってます。
商品が送られて来たら、レポお願いします。
658:↑656→655
09/02/03 22:14:31 jYkpflNv
番号まちがえますた
659:名無しＳＵＮ
09/02/04 10:51:51 cyiK6kIt
>>648
確かに、アークって全然評判聞かないね。
ヨドバシで屋内で見た感じでは、良く出来てると思えるけど。
20x80は、「空のきれいなところで使って、星雲星団めぐりをする」定番スペック。
特に、７～10倍くらいの双眼鏡をすでに持っているなら、16x80よりも20x80でしょ。
参考までに…観光地に置いてある、100円入れて見える大きい双眼鏡は、大抵20x80。
（ちょっと小さいやつなら15x60か20x60）
>>649
最初に買うなら、手持ちで使うとして、ビクセンのフォレスタZR７x50かフォレスタZR８x42あたり。
防水じゃないけど、ビクセンアルティマZ７x50あたりも、価格のわりには評価が高い。
660:名無しＳＵＮ
09/02/04 12:26:25 i5EgpIHJ
>>659 レスありがとうございます
20Xが星雲星団巡りの定番でしたか 双眼鏡で倍率高すぎるのは無理があるかなとは思ったんですけどね
観光地の双眼鏡で夜空を見上げたことはないんですけど あれで20Xなら16Xでは物足りなさそうですね
目安の参考 大変役立ちました ありがとうございます
今夜注文してきます(｀・ω・´)
661:名無しＳＵＮ
09/02/05 01:29:58 31crcgV0
拙者の機材構成
①カサトレ ワイドビノ
②Vixen Foresta ZR 8x42
③Nikon ActionEX 10x50
④Vixen VB 12x80
稼働率が高いのは②と④
③は悪くないが、扱いに注意が必要。
対物キャップが鏡筒の外径でなく内径にはめるタイプなのれす。
（フタの方が鏡筒より小さい）
→不注意で対物レンズのコーティングに傷を付けてしまいそう。
つーか、ActionEX 8x40で散々やらかして学習したわけですが。
④は口径にはひとまず満足してるけど、倍率は③との差別化の観点からすると物足りない。
20x80が同じくらいの値段で出ていたらそっちを選択したかったというのが今の感想。
ちょっと無理をすれば手持ちで使えなくもないのがいいところだが、やはり三脚が快適。
三脚の不自由さが嫌なら一脚でも宜しいかと。
662:名無しＳＵＮ
09/02/05 03:19:13 Jl7veZkt
２０×８０が定番なら、もっとインプレが出てるだろう。
２０×８０の双眼鏡は、日本じゃアークしかないのだから。
１０ｃｍと７ｃｍに挟まれた微妙なスペックだと思うけど。
それに１６×と２０×、光学性能が同じなら２０×の方が良いが、光学性能を考えると微妙。
663:名無しＳＵＮ
09/02/05 07:48:16 ge3IPBNG
つ URLﾘﾝｸ(yumarin7.sakura.ne.jp)
664:名無しＳＵＮ
09/02/05 11:32:12 3De6yNG5
>>662
＞２０×８０が定番なら、もっとインプレが出てるだろう。
“アークの”20x80のインプレを見ないだけ。
アークって、比較的最近の機種だべ？
しかも、フォレスタZRとかと違い、新規購入需要も買い替え需要も少ない。
＞２０×８０の双眼鏡は、日本じゃアークしかないのだから。
“現在では”、ね。
宮内やケンコーやミザール（これは現行機種があったような）の過去の
機種を見てもわかるように、大口径機は11x80か20x80前後のどちらかが定番。
「20倍（＋見掛け視界60度）だと、８センチで見えるような星雲星団のほとんどが、
ほどよく視野の中に収まる」という事実が、天文屋の需要に合ったのでは。
11x80だと、それこそあなたの言うように、10x70の防水型とバッティングするし。
665:名無しＳＵＮ
09/02/05 12:24:38 ZXWrWo+u
>>663 へぇ～、昭和天皇への献上品になった歴史のある双眼鏡なんですね。
16x
実視界4.3゜
見掛け視界68.8゜
瞳径5.0mm
明るさ25.0
20x
実視界3.5゜
見掛け視界70.0゜
瞳径4.0mm
明るさ16.0
メガネ掛けてて観易さを左右する要素は瞳径？
666:名無しＳＵＮ
09/02/05 13:07:32 7YRlxCHG
昔のも含めて、ビクの20x80は日本じゃインプレが少ないと思うけどな。
20倍が星雲星団向きと言われるようになったのに、宮内20x100のインプレが多かった影響が無視できない。あれは視野2.5度。
16x80と16x70、倍率同じで口径だけちょっと大きいだけじゃ、見えは殆んど変わらない。だったら軽くて小さい16x70の方が良いし、格安機から高級機まで選べる。16x70だと手持ちでも結構使える。
20x80にもなると、いざって時に手持ちという訳にもいかないし、高級機の様な光学性能も期待できない。ならいっそのこと25x100（視野2.5度）にしてしまうか、少し前ならもう少し奮発して対空にしてしまえ、となってしまう。
これがインプレが少ない理由では？
20x80は観望に適したスペックだとは思うよ。ただ、やや高く（25x100の方が安い）、特別光学性能が売りでもないことが立場を微妙なものにしてる気がする。
それに、CFなのも耐久性が不安。
667:名無しＳＵＮ
09/02/05 13:09:50 JU/NOwIT
>１０ｃｍと７ｃｍに挟まれた微妙なスペックだと思うけど。
今となっては７ｃｍの方がより微妙。
５ｃｍと１０ｃｍの間という言い方が正解。
668:名無しＳＵＮ
09/02/05 13:22:17 7YRlxCHG
まぁ、なんだ、ここは20x80に行って貰ってインプレ宜しく～ってのが、皆が幸せになれるな。20x80のスペックは適してると思うよ、ほんとうに。
669:名無しＳＵＮ
09/02/05 15:57:17 ZXWrWo+u
わかりました 試しに20X80買ってみます
でもインプレなんて書けませんよ
なんせ今回初めて双眼鏡を自分で買うんですから(笑)
買い物構成は ｱｰｸ20X80 ﾌｫﾚｽﾀ7X50 HF経緯台 HF汎用プレート HAL130三脚 卵 八枚切り食パン 牛乳
架台と三脚はビデオ雲台にしようか迷ったけどビデオ雲台の水平維持のカウンターウエイト機構ではなく、HF経緯台のフリーストップ機構とアーム角が変えられるのが魅力で決めた
これなら天頂も観れる……寝た状態ならね
では今からﾖﾄﾞﾊﾞｼ行ってきます
670:名無しＳＵＮ
09/02/05 18:31:14 70vcgL9l
なぜ皆教えてあげない？
三脚に固定した直視型双眼鏡で高度の高い天体を見るときの辛さったら.....
結局首やカラダが辛くなって、低い高度の天体ばかりを見る事になってしまい、
天文への興味が薄れて行く。
アークとＨＦ経緯台一式に、フォレスタ７×５０まで買う金がある人なんだから、
ＢＴ８０を勧めるべきだろ？
その上でどうしても７×５０が欲しけりゃ、フォレスタ程度の性能で安くていい物
が沢山ある。
まあ、直視型のスレで聞いた>>669が哀れ...ってことで。
671:名無しＳＵＮ
09/02/05 18:32:42 96e7dDoT
星見に３０mmクラスは不足ですか？
初双眼鏡購入の前に７×５０を借りてみたのですが大きくて重いのでもっと
軽くて気軽なのが欲しいと思いました。星見だけでなく旅行とかにも持って
行きたいので３０mmクラスがいいのですが星見に３０mmは力不足という意見
もあって迷ってます・・・
候補は、最初から良いの買って長く使いたいのでニコンのSEかE2あたりです。
ちなみに星見は星雲星団などをじっくり見るというより星空を流して見る、
星空散歩的な使い方と望遠鏡の導入補助です。
672:名無しＳＵＮ
09/02/05 18:36:10 70vcgL9l
そんなあなたに ６×３０
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
673:名無しＳＵＮ
09/02/05 20:40:20 sgB+cAK7
>>670
100mmくらいの屈折式望遠鏡に双眼装置考えたのですが、
BT80M‐Aも気になります、実際どれくらい見えるものですか？
674:名無しＳＵＮ
09/02/05 20:57:08 jB1A6mE8
画びょう落ちてて踏むと危ないから生産中止せよ
675:名無しＳＵＮ
09/02/05 21:08:55 pybvoXx5
ルーリン彗星＋星見用に、双眼鏡を買おうと思いたち、無難なニコンの双眼鏡を
買う事にしました。日本では未発売のようですが、アメリカでニコンの双眼鏡を
買うと、２５年保証が付いてくるので、アメリカの住所で Trailblazer を
買いました。ＵＳ＄１８９ですが、口径も５０ｍｍあるし、倍率も１０Ｘ。
今まで、７ｘ５０だったので、もうちょっと倍率が欲しいと思っていたので、
これに決めました。 手元に着いたら、インプレ書きます。
日本でも売ればいいのにね…（手ごろな価格のＮｉｋｏｎ双眼鏡）
なんで、日本のＮｉｋｏｎ双眼鏡は、バカ高いのだろう…
URLﾘﾝｸ(www.nikonsportoptics.com)
676:名無しＳＵＮ
09/02/05 21:30:52 2USU6kLX
>>669
> ビデオ雲台の水平維持のカウンターウエイト機構ではなく、
ビデオ雲台というのは、オイルの粘性抵抗を使い、重量～2kgまでの重量を
フリーストップにする機構が備わっている。それをオーバーした重量分を
カウンターウェイトで相殺する。だから、カウンターウェイト±2kgの機材なら
フリーストップにできるんだよ。水平維持機構ではない。
他の人が誤解するといけないので念の為。
677:名無しＳＵＮ
09/02/06 00:13:38 xZgitLLa
>>672
笠井6x30持ってる。
明るい、ぶれない、視野広い、で星空散歩がとても楽しい。
>>673
BT80M-A持ってるけどスレ違いだからやめとく。
678:名無しＳＵＮ
09/02/06 00:26:45 jtlhdG36
面白いページみつけた
URLﾘﾝｸ(www.waymarking.com)
679:名無しＳＵＮ
09/02/06 00:40:53 NAxM2W1l
>>671
持ってないけど、EⅡで良いんジャマイカ？
まだココの過去レス見てなかったら、 >>614 から100レスほど流し見してみ