09/01/10 19:27:33 9Ii1V+Ts
吉村じゃなくて西村だ
551:名無しＳＵＮ
09/01/10 22:50:17 0Qrk6/sv
>>548
両方持ってるけど差はかなりあるね。
ＥⅡを見た後にアルティマで見るとモヤがかかってるように見える。
外見の作りもアルティマの方がちゃっちい。コストを抑えてる感がまじまじ伝わってくる。
ＥⅡの方は部品一つ一つが重厚でしっかりしてる。
552:名無しＳＵＮ
09/01/10 23:15:39 ukMgGZQ1
アルティマとE2、8x30ではこんな印象
中心解像度 アルティマ<E2
開放感 アルティマ<<E2 （見掛け視界はそんなに違わないんだけど）
周辺像 アルティマ<<E2
逆光性能 アルティマ<<E2
コントラスト（順光）アルティマ>E2 （アルティマの方が澄んでる）
このほか、持ちやすさこそ細身のアルティマの方が良いですが、つくりにはずいぶん差が
あってアルティマはちゃちにできてるところが多いです。
553:名無しＳＵＮ
09/01/10 23:41:12 zrLl+aN2
まあ、値段が倍くらい違うし・・・
554:名無しＳＵＮ
09/01/11 00:04:31 QUyrn0Dv
不等号厨うざい
555:名無しＳＵＮ
09/01/11 00:09:00 d8roQNTR
>>553
倍といってもamazonでＥⅡが4万でアルティマが2.2万
1.8万の差なら後々の事を考えるとＥⅡの方がお買い得だとおもうけど
556:名無しＳＵＮ
09/01/11 01:11:18 tk1f3eOI
アルティマは淀で買ってもイチキュッパのテンパーじゃん。尼高い。
EIIは断然お買い得ね。
557:名無しＳＵＮ
09/01/11 07:27:48 vEQ1Bf8u
上の人と違って、キアノン10x30ISかニコン8x30E2かで悩んでいるんですが、
どちらのほうがいいでしょうか？
用途は星見と風景です。
558:名無しＳＵＮ
09/01/11 10:13:30 d8roQNTR
>>557
風景ならＥⅡだけど星見なら防振が凄く生きてくるからＩＳかな
559:名無しさん
09/01/11 13:35:01 548nGCUe
そうかなあ？ 30mmで10倍は暗いよ。私は風景ならISで、星見ならEⅡだな。
560:名無しＳＵＮ
09/01/11 14:57:32 d8roQNTR
防振で星みちゃうと普通の手持ち双眼鏡だと星がビリビリ動いて我慢できなくるけどね
防振が効くと小さな星々がブワッと現れてきて感動するよ
561:名無しＳＵＮ
09/01/11 16:59:18 Seq28xqv
いくら防振でも光量不足では楽しめないから、星見にもすかうなら30mm
はやめておいた方がいい。
10x30では、かなり暗い空でもM15の存在がわかる程度で、M33でさえも
腕の存在がわからない。
10x42になるとM15の中心集光がわかるし、M33が渦巻き銀河ということ
がはっきりとわかる。
562:名無しＳＵＮ
09/01/11 19:00:41 cC5QlIBA
> 10x42になるとM15の中心集光がわかるし、M33が渦巻き銀河ということ
> がはっきりとわかる。
それ、どこの空？
563:名無しＳＵＮ
09/01/11 20:43:56 4zEY3Y+J
8X42のウルトラビッド使ってるけどM33の腕なんか見えないね。
銀河はM31が楕円にみえるくらいだよ。
564:名無しＳＵＮ
09/01/11 21:50:56 d8roQNTR
>>561
防振の10×42LISを持ってるけど、そこまでは見えんぞ
565:名無しＳＵＮ
09/01/11 22:17:05 LCBc8S4Q
ISを持っていればＥⅡは暫く我慢できるけれども
ＥⅡを買ってからISを覗いてしまうと、きっと我慢できなくなってISも買ってしまう罠
566:561
09/01/11 22:26:08 Seq28xqv
>>562
那須の山奥です。
567:561
09/01/11 22:32:40 Seq28xqv
あ、他にレス付いてたのに気がつかなかった。
つか、10x42で「銀河はM31が楕円に見える程度」ってどんな空で見てる？
それとも経験不足か目の感度不足？
せっかくいい機材を持っているんだから、眼力鍛えてたまには良い空で
使ってみなよ。
光害の多い空じゃいい機材もそうじゃないのも大して変わらないよ。
568:名無しＳＵＮ
09/01/11 23:24:25 iS9PJ0dO
>>565
星見の時はビノホルダー使うからIS全然欲しくならなかった。
鳥を見だしてIS飼ったけど。
569:名無しＳＵＮ
09/01/11 23:30:47 lxNJ8sQU
>>567
那須の山奥で、4cmでM33の腕を見るのは常人には無理ですよ。
楕円形の中の中央の明るい部分が分かるだけでも大したもので、
10cmでやっと腕が見える気がする程度、本当に腕が見えるようになるのは
15cmクラスでは？
570:557
09/01/11 23:56:11 vEQ1Bf8u
みなさん、ご意見ありがとうございます。悩みますね。
用途は星見が中心で、風景はオマケ程度です。星座や天の川の流し見や、天体導入の場所確認
に使いたいなと思ってます。
思い切ってお金貯めて10x42LISか15x50ISに逝くべきかなぁ・・・。ただ前にヨドバシカメラでみた
ときは、これらの２つはエライ大きかったです。
8x30EIIは、軽くて見やすくて良かったです。ただ、10x30ISの防振も捨てがたくて・・・。
571:名無しＳＵＮ
09/01/12 00:04:57 EfbndIY3
結局ISが欲しいんでしょ？
572:名無しＳＵＮ
09/01/12 00:16:32 2tL7W3YT
>>570
どっちを先に買おうと結局は両方揃える事になると思うよ。
だからどっちから買っても大した違いは無いと思う。
俺も同じよな事で迷ったけど、結局は全部揃っちゃうｗ
買った順番は
12×36IS→ＥⅡ→SE→10×42LIS
573:名無しＳＵＮ
09/01/12 00:41:49 tY4V6z08
知人からミードのトラベルビュー7×50という双眼鏡を譲り受けました。
格安でオークションで購入したとのことですが、ネットで検索しても今は販売してないようです。
双眼鏡の知識が無く、マルチコーティングがなされているらしいぐらいしかわかりません。
(私にとっては、これでもビックリするぐらい見えます。)
そこで相談ですが、7×50の他の機種との比べてどの位のレベルの機種と考えればよい機種でしょうか？
次の機種の参考にしたいと考えています。
…他の7×50をまず買うか、違うスペックにするか…
長文スミマセン。
どなたかご存じの方、宜しくお願い致します。
574:名無しＳＵＮ
09/01/12 01:34:08 g0L50OQb
Travelview 7x50でぐぐったら、ヒットするよ。
実売$30以下でスペックも最低レベルの中国製品かもしれないけど、
びっくりするくらいよく見えるのだったら、すぐ買い直す必要はないでしょう。
価格が10倍するものを買っても、10倍よく見えるわけではないからね。
せいぜい、比較してちょっとした満足感を得られるくらいですよ。
用途も人それぞれでしょうから、近くに双眼鏡を扱っている店があったら、持ち込んで比較してみるといいですよ。
一応、キヤノンとかニコンを扱ってるところでね。
575:名無しＳＵＮ
09/01/12 06:13:18 Ia/udYsx
ポロ双眼鏡は画質と実売価格が必ずしも一致しない気がする。
格安で手に入れた鎌倉の7×50が滅茶苦茶シャープで驚いた。
中級以下のポロをたくさん持っているけれど、10x30ISに匹敵する。
ただしやっぱりゴーストは出るけどね。
576:名無しＳＵＮ
09/01/12 12:29:14 Xwil3ET6
>>575
ダハを基準に考えたらそうなるよ
577:561
09/01/12 14:23:02 fIpScf8a
>>569
粘着する気はないので許して欲しい....
でも、見え方の差が気になるので.....
＞10cmでやっと腕が見える気がする程度、本当に腕が見えるようになるのは
＞15cmクラスでは？
↑これはあんまりじゃないかな？
俺、100mm対空双眼も持っているし、もっと悪い空でフジノンの150mm双眼
でM33を見たことがあるけど、しっかりと折れた腕を認識できる。
578:名無しＳＵＮ
09/01/12 14:34:39 MR8Cw+vh
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
俺は肉眼でM33が見える程度の環境で6cmで見たけど
中央の集光とかはわかったけど腕はわからなかったな
579:名無しＳＵＮ
09/01/12 14:51:03 5ubpYyyr
>>577
あなたの脳内変換の結果を一般化しても仕方ないでしょ。
580:名無しＳＵＮ
09/01/12 18:56:54 bLg17LyN
まぁ、M33は ものすごく淡くて、思いっきり空の暗さと気象条件に左右されるから。
>>569
奥多摩湖畔で10x70で普通に腕が見える。
（多分、10x50あたりでも見えるだろう）
もちろん、「中心核以外の部分も見える＝楕円系の雲に見える」という意味であり、
「構造が見える、腕だとわかる」わけではないが。
>>560
２．５km先（涸沢～奥穂高）を手持ちで８倍で見ると、人間の存在さえわからないけど、
三脚に固定すると人間がいることがわかり、しかも、座っている・立っているくらいの
識別は出来るな。
でも、「三脚に固定すれば良い」と考えるとISはなぁ。
まあ、10x42Lはもちろん、10x30も、IS無しでも優れた機種だけど。
581:名無しＳＵＮ
09/01/12 19:30:54 g0L50OQb
独自の腕が見える定義、乙です
582:573
09/01/12 20:37:28 tY4V6z08
>>574
有難う！
海外のアマゾンで見つけました。
安っ！
気を使わず、使い倒せます(笑)
583:名無しＳＵＮ
09/01/12 22:48:42 Wrp0WHCn
奥多摩湖畔で10x70で楕円系の雲に見える」←これなら納得。
584:名無しＳＵＮ
09/01/12 22:55:48 KSvIba49
> 楕円形の中の中央の明るい部分が分かるだけでも大したもので、
これは、楕円形の中央が他と比べて明るくなっているのが分かる＝核が見える、
の意味です。
585:名無しＳＵＮ
09/01/13 14:42:17 qXT4/BRZ
星雲や球状星団の見え方は、空のコンディションは当然の事、夜間視力の個人差、天体観測の経験の差によって
見え方（感じ方）がまるで違う。
それぞれ違う環境、違う機材、違う経験値を持った人間が、M33がどう見えるかを議論し合う事は、全くもって不毛。
いわゆる「天体観測ガイド」の様な本でも、星雲星団の見え方は筆者によってまるで違う書き方になっている。
見えると主張している人には見えているんだろうし、見えないという人には見えていない。
それが天体観測。
586:名無しＳＵＮ
09/01/13 14:55:19 mAxld1mM
どっちにしろ3cmでM33はあまり楽しめなさそうなのは確かだ
587:名無しＳＵＮ
09/01/13 17:28:52 KvmMUiOK
>>581
アホゥ。
ここの定義が、>>561と>>569で違っているから、議論ではなく
「見える見えない」の水掛け論状態になっているのでは？ って事なんだがな。
あと、>>580の訂正。
Ｘ ２．５km先（涸沢～奥穂高）
Ｏ １．２５km先（涸沢～奥穂高）
588:名無しＳＵＮ
09/01/13 21:16:48 uSduoxCQ
>>587
独自の罵倒、乙ですｗ
589:名無しＳＵＮ
09/01/13 23:05:55 A9g2QWzr
>>587
定義が違うかなぁ？
>>561を読み見返しても、腕構造が見える、と言ってるようにしか読めない。
『M33が渦巻き銀河ということがはっきりとわかる』だよ。
ちょっと調べてみたが、余程暗い空と鋭眼なら見えるのかもね。
URLﾘﾝｸ(www.visualdeepsky.org)
肉眼等級: 6.5 (低空)
機材t: 7x35mm binos
... Quite pretty, with clear extension out to at least half a degree,
with just a hint (in these skies) of dark regions and spiral structure.
※少なくとも 0.5度のはっきりとした広がりと、暗部と渦構造のヒントを伴い
しかし、↑の観測報告は口径11cmで、ノーフィルターで馬頭星雲が見えるとか言う
驚きの観測報告ばかりだから、那須の空に当てはめるのは、かなり無理がある。
590:名無しＳＵＮ
09/01/14 00:58:49 8hZkX4q1
見える人には見えてるんじゃないの？
見えない人がどんなに「見えるわけがない！」と言っても何の意味も持たないよ。
15cmニュートンでM30を見たとき、俺にはもやっとした光芒にしか見えないようなコンディションで、
嫁はツブツブが見える！と言っていて悔しい思いをしたことがある。
俺の持ってる藤井旭さんの本には、M33は「双眼鏡の視野の中では濃淡のある渦巻き構造らしい様子が
うかがえるようになってくる」とある。
それがどんな双眼鏡でのインプレッションなのか知らないけど、普通この手の本で双眼鏡といえば７×５０
だろうから、１０×４２でも同様に見えてもおかしくはないと思うのだがどうだろう？
ちなみに俺は、７×５０でM33を見たことがあるが中心が少し明るめのもやっとした光芒にしか見えなかった。
＠宮城県南部の海岸線にて
591:名無しＳＵＮ
09/01/14 01:19:43 k57nmkkB
>>590
誰がどこで「見えるわけがない！」って言ったのでしょうか？
常人には無理とは言いましたが、実際多くの人 (常人) には見えないでしょ。
それに藤井旭さんの時代とは空が違いすぎます。
むしろ >>567 で「見えないわけがない！」と言うことから、レスが伸びているのれす。
592:名無しＳＵＮ
09/01/14 01:36:38 3u68H+N+
今日晴れれば月が昇る前にM33見れるかな
冬の天の川がなんとか見えるような気がする環境で
エスパシオ10×40でトライして見よう＠宮城北部海沿い
593:名無しＳＵＮ
09/01/14 09:10:53 +jKo0MHU
円高なのでEL8.5ｘ42を買おうと思っているのですが2010年にモデルチェンジされると聞いて躊躇してる…
どのくらい変わるのかなぁ…
594:名無しＳＵＮ
09/01/14 09:27:40 GV/p7L+t
モデルチェンジすると旧モデル安くなるかもしれないし。円高で今買うなら米アマゾンで買うのも
いいかもしれんが
595:名無しＳＵＮ
09/01/14 10:36:30 s4yIwZ1q
>>593
フラットナーが入るって事らしいから、周辺像を気にするなら、
かなり変わるんじゃない？
596:名無しＳＵＮ
09/01/14 17:53:35 TtGAQx7t
ツァイスの7ｘ42クラ持ってる人の中には
フジノンの15センチと同等に見えると言う人も居るし。
597:名無しＳＵＮ
09/01/15 03:27:11 KrpC5I1Z
>>592
そうそう。君はそうやって人の言うことを聞いとくべきだよ。
中学生とは思えないほど稚拙な文章だったけど、面白かったよ。
598:名無しＳＵＮ
09/01/15 11:05:55 v8KuNFEE
>>597
コピペを貼るだけの人生って楽しいの？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
599:名無しＳＵＮ
09/01/16 23:38:13 21Er1L2i
頭の悪そうなコピペだな
600:名無しＳＵＮ
09/01/17 01:43:07 36ki9uP7
星見用で軽い機種を探しています。
ポロとダハの違いはありますが、アルティマとモナークで迷っています。
使いやすさ、見え味等比較できる方教えて下さい。
601:名無しＳＵＮ
09/01/17 12:56:35 uNjnwrU7
口径と倍率位書かないと書き様がない。
602:名無しＳＵＮ
09/01/17 15:25:43 36ki9uP7
>>601
どうもスマソです
アルティマ8×32もしくは8×42、モナーク8×36もしくは8×42でお願いします。
口径ちがいや生産終了品ありで比較しにくいでしょうが…申し訳ありません。
603:名無しＳＵＮ
09/01/17 15:58:46 8qz95va9
以前から、このスレについて思うのだが、
>天体観望用双眼鏡について語るスレです
>直視限定とさせていただきます
と言われて、すぐ思いつくのがファインダーを２個並べたような、プリズムを使わない倒立像の天体専用自作双眼望遠鏡。
「天体観望の為に、一般用双眼鏡を流用する為のスレです。
対空型の双眼鏡は除きます」
だろ。by 自作派
604:名無しＳＵＮ
09/01/17 16:04:29 BkwRsliY
なら、それについて語ってみろよ。
605:名無しＳＵＮ
09/01/18 14:27:07 2DLXX0+E
倒立双眼鏡を語るスレが別にあるならそこで語ればいいし
ないならばそれを断った上でここで語ればいい。
そんなことでケンカして何になる。
606:名無しＳＵＮ
09/01/18 15:12:43 c22j9iiD
ここだったか格安スレだったかで、過去に自作倒立双眼鏡を晒してた人はいたけどね。
パテ整形とストーン調塗装の外装がかっこよかった。
>>603さんは「所詮流用じゃないか」ってことで揶揄したかったのかな？
松本眼鏡に丸投げするのではない真の自作派なら、ぜひ自作の品を見せて欲しい。
もちろん直視限定でね。
607:>>596
09/01/18 18:03:19 aa6EzFvE
そんなことはないのではないでしょうか
608:名無しＳＵＮ
09/01/18 18:37:12 lMjoqZlU
誰か、両方を持っている人、>>600-602をよろしく。
星専用で、「どうしても700g以下」なら、フォレスタZR8x32WPという、
“ポロの良さと防水を兼ね備えた”機種も選択肢に入れても良いと思うけど。
609:名無しＳＵＮ
09/01/18 19:30:00 0GaRziwZ
アルティマとモナの比較ではないが、
SEの8x32とモナの10x42とを夜空の背景の明るさで比べると、
瞳径が同じ （厳密に言えばモナの方が大きい) 筈なのに、モナの方が断然暗い。
ダハの反射面での光量損失が大きいのでは？
610:名無しＳＵＮ
09/01/18 20:03:54 1J7GZ9t8
星見には使ってないがアルティマはすっきりした見え味だがゴム見口がちゃち
モナはなんかどぎつい見え味とでもいえる、ぐにゃっとしてるし
夜見るとフレアー出まくる場合がある
611:名無しＳＵＮ
09/01/18 21:42:45 hkYU7I1D
モナークは月を見て幻滅する
フレアが十字にくっきりでる
612:名無しＳＵＮ
09/01/18 21:54:44 nCrsLEC1
>>609 確かに、SEは8x32でも安物の8x42程度の明るさがある
613:600
09/01/19 01:00:35 fHRSCX7l
モナーク、評価あんまりみたいですね。
アルティマは造りが今一だけど、見えは割と良い、ということでしょうか？
アルティマか、アスコットの広角の42mmか、はたまた頑張ってＥⅡかな。
皆さんアリガトー。
614:名無しＳＵＮ
09/01/19 01:04:02 iw1QigST
SEとE2は口径のわりに明るいね
日中、陽が当ってるところを見ると眩しいくらいだ
因みにSEの方が2年先に発売されてるんだよね。知ってた？
Ｅ２の進化バージョンがＳＥだと思ってる人が多いけど、実は違うんだよね
615:名無しＳＵＮ
09/01/19 01:05:10 0vSWA4Dq
１０ｘ４２ L IS が最強ですよ。
616:名無しＳＵＮ
09/01/19 01:09:31 iw1QigST
>>615
持ってるけど重いよ
その重さをどう捉えるか？だね
明るさはSEやE2の方が上
617:名無しＳＵＮ
09/01/19 01:43:51 iw1QigST
>>609
透過率
モナーク 8x42は75%;
8x32SEは90%超
618:名無しＳＵＮ
09/01/19 09:37:54 hhxZFKbM
>>613
念のため…「モナークが悪い」のではない。
「３万以下のダハプリズム双眼鏡の限界」とでも言うか…
モナークはアレでもがんばっている方。
星以外なら、「よ～く見ると、アルティマよりちょっとシャープさで落ちるかな？」という程度。
気づかない人も多いだろう。
619:600
09/01/19 10:07:41 fHRSCX7l
>>618
有難うございます。
モナークを誉めているサイトも見かけますし、その辺理解しているつもりですが、アルティマに対する優位性はどの辺りなんでしょうか？
620:名無しＳＵＮ
09/01/19 15:25:13 cacQEKzt
スレ違いですみません。探したのですが適当なスレが見つからず、天文気象板なら適当かな
と思い、カキコさせてもらいます。
流氷を観にいく予定なのですが、そのときもってく双眼鏡って手持ちの中からどれがいいでしょうか？
氷点下で使うのが初めてなので、迷います。
ライカ ウルトラビット 10×25
ツァイス 10×32T FL
Canon 12×36ISⅡ
Canon 10×42LIS WP
個人的にはLISは重いので気がすすまないのですが、全天候型のがいいのでしょうか。
621:名無しＳＵＮ
09/01/19 16:00:46 YdH7a5P0
>>619
アルティマは値段相当の見え方。
３センチクラスならＥⅡは文句なしにオススメ。
予算に余裕があるならＳＥ。
622:619
09/01/19 23:35:08 fHRSCX7l
>>621
ただ貧乏性のせいか、ＥⅡは口径が30なのが、値段の割にもったいなく感じてしまう。
ワイド、軽量なのは超魅力ですが…
42mmのアルティマ、モナーク、あるいは広角のアスコットなんかと比べても段違いな良さなのかな～？
623:名無しＳＵＮ
09/01/20 00:00:38 w8Csj8c9
EⅡを買おうとしてついアクション８×４０にしてしまった
半額以下で口径が大きい！
安くてもニコン！！！
明日受け取り予定です
624:名無しＳＵＮ
09/01/20 00:23:34 mfNUEROI
おめ！
625:名無しＳＵＮ
09/01/20 00:39:07 MOBasxyD
>>622
FL8×32を持ってんだけど、星見用に中古のアルティマ7×42を買った。
価格の割りに評判のいいアルティマにそこそこ期待してたんだけど、実際に使ってみると
夜でもFLの方が良像範囲が広く、星が収束するってことであまり活躍してない。
都市部で光害のせいもあるけど、アルティマは口径、瞳径ともアドバンテージを感じさせない。
だから上位機種はワンサイズの口径差くらいなら、覆せるんじゃない？
ってわけで高級機に匹敵するらしいＥ２をおすすめ（覗いたことないけど）
アルティマは昼間だと中心部はスッキリした見えでピントもかなり鋭い。
でも、ウルトラビットの8×20と同じくらいだし、良像範囲はウルトラビットの方が
広くてコンパクトだし俺的には中途半端な買い物だった。結局アルティマは
値段の割りにはいい見え方をする双眼鏡というポジションをでないと思う。
それはそれで重要なポジションなんだけど。長文失礼。
626:名無しＳＵＮ
09/01/20 00:42:27 NZwAMeWb
>>620
せっかくいい双眼鏡を持ってんだから、10x42LISにしたら？
重くていやなら10X32FLだね。12x36ISは非防水ということもあるけど、
手袋でピントリングが回し難いと思われ。
627:名無しＳＵＮ
09/01/20 01:15:04 mfNUEROI
寒いところで電池の能力は維持できるのであろうか。
628:名無しＳＵＮ
09/01/20 01:23:34 UlrD0ssE
エネループなら3～4時間もつよ
アルカリだと10分くらいだけど
629:名無しＳＵＮ
09/01/20 01:47:53 NZwAMeWb
LISの取説によると、寒冷地ではリチウム電池を勧めている（-10℃で3.5時間）
できれば予備電池をポケットに入れて暖めておけとも書いてある。
630:名無しＳＵＮ
09/01/20 01:55:24 mfNUEROI
フジのリチウム単３は製造（っつーか輸入）やめたんじゃなかった？
631:名無しＳＵＮ
09/01/20 02:12:26 NZwAMeWb
そうなの？ ちなみに取説では同じ条件でニッケル水素で2.5時間とのこと。
632:620
09/01/20 08:53:08 AX7tiLyk
>>626-631
レスありがとうございます。
ｽｷｰ用手袋で12×36扱ってみましたが、なるほど、たしかに扱いにくいですね。
電池の問題もありましたね。ＩＳだとエネループを使うつもりでしたが、現地で試してみないとなんとも
いえなさそうです。
ＬＩＳ、ＦＬで検討してみたいと思います。参考になりました。ありがとうございました。
633:名無しＳＵＮ
09/01/20 09:29:09 KKVZmj4Y
>>620
高倍ばかり？お持ちなんですね
ちょっと聞きたいのですが10×32FL買いたいと思ってるんですが
10×42LISと明るさは違いますか、それから視界の広さはどうですか
634:名無しＳＵＮ
09/01/20 09:48:48 LMPeOZNI
>>630
フジに供給していた元々の製造元ではまだ売っているようだ。
（エナジャイザー）
某板で、ヨドバシカメラとかでも売ってるって書き込みが。
>>619
アルティマは、小型軽量化のためにプリズムがスタンダードタイプよりも小さい。
（プリズムサイズのみで言えば、アスコットの方が大きかった気がする）
そのため、周辺減光が大きい。
モナークは、大きめの口径のダハなので周辺減光は少ない。また、防水。
また、設計が20年くらい新しい（ｗ）ので、目レンズが大きく、覗きやすい。
635:619
09/01/20 11:00:40 3+wE85cE
>>625、 >>634
なる程です。
確かにアルティマの設計はアスコットより古い、という書き込みもありました。
どうもアリガ㌧
636:名無しＳＵＮ
09/01/21 15:59:50 URN8MEzd
nikon 7×50 Windjammersがebayに出てるけど
当時どんな評価をされていたのでしょうか。
637:名無しＳＵＮ
09/01/21 17:46:59 /mi2yl/4
>>635
モナーク買うくらいならアルピナ買えばぁ～
大分マシだよ。
638:名無しＳＵＮ
09/01/21 18:44:13 eXRlAJAU
Windjammerってなんじゃらほいとぐぐってたら見つけた
URLﾘﾝｸ(shop.strato.de)
動揺する船の上用ってことでここまで極端なのもあるんだね
639:名無しＳＵＮ
09/01/21 18:50:08 eXRlAJAU
あれ
5x50に反応してしまったけど誤植かなあ
説明読むと普通の7x50みたいだ
640:名無しＳＵＮ
09/01/29 18:38:55 hTun1R/9
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
これって髙杉？
641:名無しＳＵＮ
09/01/29 19:14:38 PomUC8hE
FAR-Sight, SkyScout搭載セットってビノホルダー買ってみた。
着いてびっくり。ごっついよ～。
双眼鏡はワンタッチ装着なので、取り替えも簡単。
とりあえずSkyMaster 15x70付けて、SkyScout載せてみる。
おぉ～！楽しいよ、これ。
見たい物をサクッと導入できるし、適当に流していて謎の物体を見付けたら、
ボタン一発で天体名が出る。
難点は双眼鏡とSkyScoutの軸合わせ。上下は成行きで調整できない。
左右方向は振れるけど双眼鏡付けてると止めネジが回しにくい。
視野4度だと問題なく入ってるけど、狭いと苦労するかも。
642:名無しＳＵＮ
09/01/30 00:52:19 fpoE0kFn
>>640
高すぎ。でも骨董品の価値はマニアの思い入れ次第だからなあ。
643:名無しＳＵＮ
09/01/30 01:57:15 67gJKzW/
>>641
宮内BJ77iに微動雲台付けてスカイスカウト載せて使ってる。
軸合わせも楽だし超便利。
644:名無しＳＵＮ
09/01/31 09:48:39 sq6lSueC
これって8x42ってどうなの？
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
645:名無しＳＵＮ
09/02/01 00:20:54 wuAoIACM
>>644
この出品者はアバンターポロの7x50、10x50を1万で出す等ケンコー商品が激安
このダハ8x42もおそらく日本一安い
旧のダハアバンター10x42は持ってるがアペプロと同等品やった
この新8x42が旧タイプと同格品ならいいのでは？
あとこの8x42の実視界7.5°は国産42mmダハでは破格の広さ
（ミザールのBAKは8°とあるが実際は7°あるか無しのレベル）
ブランドさえこだらわらんなら買い！
ぜひ人柱&インプレ きぼん
646:名無しＳＵＮ
09/02/02 13:07:30 ah1N6IQf
>>655
644じゃないけどダハが欲しかったので
アバンター 8×42DH 激しく購入候補No1です。
ケンコーのロゴが剥がせるんならすぐ買いたいんだけどｗ
ケンコー50とか56の格安良質ダハ出さんかな～
647:645
09/02/02 17:22:16 cQGuNPNY
>>646
あ～気持ちは良く判るよ→Ke○koのロゴ
あれがVi○enなら4万 Ni○onなら6万
って感じの物やしな～
せめてロゴ無しで出して欲しい
高倍ズーム、赤目とかでどんだけブランドイメージ落としたかって事やね
648:名無しＳＵＮ
09/02/02 18:39:14 FOXXOMoK
ﾋﾞｸｾﾝ ｱｰｸｼﾘｰｽﾞ 16X80って皆さんの評価はどんな感じですか？
20X80はいくら架台に載せたとしても双眼鏡としては倍率高過ぎ視野狭すぎ暗すぎですかね？
使ったことがある方いらっしゃいましたら感想お願いします
649:名無しＳＵＮ
09/02/02 22:26:14 mFQ7yuU1
初心者購入スレが・・・なので、こちらでお伺いします。
天体観測用双眼鏡で、最初に買うならばどのような機種ですか。
メーカーは不問、３万位までの予算で。
650:名無しＳＵＮ
09/02/03 00:33:31 SCfm/meE
>>649
先日ニコン アクションV2 ８×４０ 13070円
衝動買いしたが 値段相応でした
つぎに アクションEX １０×５０ 24840円 買ったが
これは相当いいものです
V2とEXは 値段も違うが性能も違う 別物でした
EXでみるＭ４６Ｍ４７は鳥肌物でした
最初で たぶん一生使えるのでは
651:名無しＳＵＮ
09/02/03 00:43:48 z9hPzGsT
>>649
定番はヤフオクアバンター。
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
スレ内をアバンターで検索すれば話題として頻出しているのが判ると思います。
1万円でこれだけの性能が買えるってのがミソです。
652:名無しＳＵＮ
09/02/03 13:15:01 yz0Mu2Yx
アバンター 8×42DH 発注した。
ヤフオクが最安値かと思ったけど
マサニ電気で17,566円だったよ。
653:名無しＳＵＮ
09/02/03 16:08:04 cc+N3LsI
アバンター 10×42DHと8×42DH買うんだったらどちらがいいですかね？
コンサートなどで使いたいんですけど。
654:名無しＳＵＮ
09/02/03 17:24:22 cnZqMjg0
健康の8×42DHのELもどきの半額以下でも売れないけどどうしてかな
持ってる人いる？
655:名無しＳＵＮ
09/02/03 21:34:55 jYkpflNv
アバンターに興味があるんだけど、安売り店の商品ってラインではねられた品とかではないかと不安なんですが、どうなんでしょう？
もともと仕切りがやすいんでしょうか？
656:652
09/02/03 21:46:26 /DauOdzi
>>655
あまりに定価と売値がかけ離れてるしねｗ
どういう基準の定価なのか？
俺が買ったところは在庫はなくって仕込んでから発送だった。
ミザールとかケンコとかの品物って正直ホームセンターとか
ディスカウント屋の流通に乗ってるのがメインだから気にしないで注文したよ。。
657:656
09/02/03 22:11:49 jYkpflNv
>>656
そうですかｗ
私は一回 ケンコーのアウトレットでハズレが送られて来たんで、ちょっと用心深くなってます。
商品が送られて来たら、レポお願いします。
658:↑656→655
09/02/03 22:14:31 jYkpflNv
番号まちがえますた
659:名無しＳＵＮ
09/02/04 10:51:51 cyiK6kIt
>>648
確かに、アークって全然評判聞かないね。
ヨドバシで屋内で見た感じでは、良く出来てると思えるけど。
20x80は、「空のきれいなところで使って、星雲星団めぐりをする」定番スペック。
特に、７～10倍くらいの双眼鏡をすでに持っているなら、16x80よりも20x80でしょ。
参考までに…観光地に置いてある、100円入れて見える大きい双眼鏡は、大抵20x80。
（ちょっと小さいやつなら15x60か20x60）
>>649
最初に買うなら、手持ちで使うとして、ビクセンのフォレスタZR７x50かフォレスタZR８x42あたり。
防水じゃないけど、ビクセンアルティマZ７x50あたりも、価格のわりには評価が高い。
660:名無しＳＵＮ
09/02/04 12:26:25 i5EgpIHJ
>>659 レスありがとうございます
20Xが星雲星団巡りの定番でしたか 双眼鏡で倍率高すぎるのは無理があるかなとは思ったんですけどね
観光地の双眼鏡で夜空を見上げたことはないんですけど あれで20Xなら16Xでは物足りなさそうですね
目安の参考 大変役立ちました ありがとうございます
今夜注文してきます(｀・ω・´)
661:名無しＳＵＮ
09/02/05 01:29:58 31crcgV0
拙者の機材構成
①カサトレ ワイドビノ
②Vixen Foresta ZR 8x42
③Nikon ActionEX 10x50
④Vixen VB 12x80
稼働率が高いのは②と④
③は悪くないが、扱いに注意が必要。
対物キャップが鏡筒の外径でなく内径にはめるタイプなのれす。
（フタの方が鏡筒より小さい）
→不注意で対物レンズのコーティングに傷を付けてしまいそう。
つーか、ActionEX 8x40で散々やらかして学習したわけですが。
④は口径にはひとまず満足してるけど、倍率は③との差別化の観点からすると物足りない。
20x80が同じくらいの値段で出ていたらそっちを選択したかったというのが今の感想。
ちょっと無理をすれば手持ちで使えなくもないのがいいところだが、やはり三脚が快適。
三脚の不自由さが嫌なら一脚でも宜しいかと。
662:名無しＳＵＮ
09/02/05 03:19:13 Jl7veZkt
２０×８０が定番なら、もっとインプレが出てるだろう。
２０×８０の双眼鏡は、日本じゃアークしかないのだから。
１０ｃｍと７ｃｍに挟まれた微妙なスペックだと思うけど。
それに１６×と２０×、光学性能が同じなら２０×の方が良いが、光学性能を考えると微妙。
663:名無しＳＵＮ
09/02/05 07:48:16 ge3IPBNG
つ URLﾘﾝｸ(yumarin7.sakura.ne.jp)
664:名無しＳＵＮ
09/02/05 11:32:12 3De6yNG5
>>662
＞２０×８０が定番なら、もっとインプレが出てるだろう。
“アークの”20x80のインプレを見ないだけ。
アークって、比較的最近の機種だべ？
しかも、フォレスタZRとかと違い、新規購入需要も買い替え需要も少ない。
＞２０×８０の双眼鏡は、日本じゃアークしかないのだから。
“現在では”、ね。
宮内やケンコーやミザール（これは現行機種があったような）の過去の
機種を見てもわかるように、大口径機は11x80か20x80前後のどちらかが定番。
「20倍（＋見掛け視界60度）だと、８センチで見えるような星雲星団のほとんどが、
ほどよく視野の中に収まる」という事実が、天文屋の需要に合ったのでは。
11x80だと、それこそあなたの言うように、10x70の防水型とバッティングするし。
665:名無しＳＵＮ
09/02/05 12:24:38 ZXWrWo+u
>>663 へぇ～、昭和天皇への献上品になった歴史のある双眼鏡なんですね。
16x
実視界4.3゜
見掛け視界68.8゜
瞳径5.0mm
明るさ25.0
20x
実視界3.5゜
見掛け視界70.0゜
瞳径4.0mm
明るさ16.0
メガネ掛けてて観易さを左右する要素は瞳径？
666:名無しＳＵＮ
09/02/05 13:07:32 7YRlxCHG
昔のも含めて、ビクの20x80は日本じゃインプレが少ないと思うけどな。
20倍が星雲星団向きと言われるようになったのに、宮内20x100のインプレが多かった影響が無視できない。あれは視野2.5度。
16x80と16x70、倍率同じで口径だけちょっと大きいだけじゃ、見えは殆んど変わらない。だったら軽くて小さい16x70の方が良いし、格安機から高級機まで選べる。16x70だと手持ちでも結構使える。
20x80にもなると、いざって時に手持ちという訳にもいかないし、高級機の様な光学性能も期待できない。ならいっそのこと25x100（視野2.5度）にしてしまうか、少し前ならもう少し奮発して対空にしてしまえ、となってしまう。
これがインプレが少ない理由では？
20x80は観望に適したスペックだとは思うよ。ただ、やや高く（25x100の方が安い）、特別光学性能が売りでもないことが立場を微妙なものにしてる気がする。
それに、CFなのも耐久性が不安。
667:名無しＳＵＮ
09/02/05 13:09:50 JU/NOwIT
>１０ｃｍと７ｃｍに挟まれた微妙なスペックだと思うけど。
今となっては７ｃｍの方がより微妙。
５ｃｍと１０ｃｍの間という言い方が正解。
668:名無しＳＵＮ
09/02/05 13:22:17 7YRlxCHG
まぁ、なんだ、ここは20x80に行って貰ってインプレ宜しく～ってのが、皆が幸せになれるな。20x80のスペックは適してると思うよ、ほんとうに。
669:名無しＳＵＮ
09/02/05 15:57:17 ZXWrWo+u
わかりました 試しに20X80買ってみます
でもインプレなんて書けませんよ
なんせ今回初めて双眼鏡を自分で買うんですから(笑)
買い物構成は ｱｰｸ20X80 ﾌｫﾚｽﾀ7X50 HF経緯台 HF汎用プレート HAL130三脚 卵 八枚切り食パン 牛乳
架台と三脚はビデオ雲台にしようか迷ったけどビデオ雲台の水平維持のカウンターウエイト機構ではなく、HF経緯台のフリーストップ機構とアーム角が変えられるのが魅力で決めた
これなら天頂も観れる……寝た状態ならね
では今からﾖﾄﾞﾊﾞｼ行ってきます
670:名無しＳＵＮ
09/02/05 18:31:14 70vcgL9l
なぜ皆教えてあげない？
三脚に固定した直視型双眼鏡で高度の高い天体を見るときの辛さったら.....
結局首やカラダが辛くなって、低い高度の天体ばかりを見る事になってしまい、
天文への興味が薄れて行く。
アークとＨＦ経緯台一式に、フォレスタ７×５０まで買う金がある人なんだから、
ＢＴ８０を勧めるべきだろ？
その上でどうしても７×５０が欲しけりゃ、フォレスタ程度の性能で安くていい物
が沢山ある。
まあ、直視型のスレで聞いた>>669が哀れ...ってことで。
671:名無しＳＵＮ
09/02/05 18:32:42 96e7dDoT
星見に３０mmクラスは不足ですか？
初双眼鏡購入の前に７×５０を借りてみたのですが大きくて重いのでもっと
軽くて気軽なのが欲しいと思いました。星見だけでなく旅行とかにも持って
行きたいので３０mmクラスがいいのですが星見に３０mmは力不足という意見
もあって迷ってます・・・
候補は、最初から良いの買って長く使いたいのでニコンのSEかE2あたりです。
ちなみに星見は星雲星団などをじっくり見るというより星空を流して見る、
星空散歩的な使い方と望遠鏡の導入補助です。
672:名無しＳＵＮ
09/02/05 18:36:10 70vcgL9l
そんなあなたに ６×３０
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
673:名無しＳＵＮ
09/02/05 20:40:20 sgB+cAK7
>>670
100mmくらいの屈折式望遠鏡に双眼装置考えたのですが、
BT80M‐Aも気になります、実際どれくらい見えるものですか？
674:名無しＳＵＮ
09/02/05 20:57:08 jB1A6mE8
画びょう落ちてて踏むと危ないから生産中止せよ
675:名無しＳＵＮ
09/02/05 21:08:55 pybvoXx5
ルーリン彗星＋星見用に、双眼鏡を買おうと思いたち、無難なニコンの双眼鏡を
買う事にしました。日本では未発売のようですが、アメリカでニコンの双眼鏡を
買うと、２５年保証が付いてくるので、アメリカの住所で Trailblazer を
買いました。ＵＳ＄１８９ですが、口径も５０ｍｍあるし、倍率も１０Ｘ。
今まで、７ｘ５０だったので、もうちょっと倍率が欲しいと思っていたので、
これに決めました。 手元に着いたら、インプレ書きます。
日本でも売ればいいのにね…（手ごろな価格のＮｉｋｏｎ双眼鏡）
なんで、日本のＮｉｋｏｎ双眼鏡は、バカ高いのだろう…
URLﾘﾝｸ(www.nikonsportoptics.com)
676:名無しＳＵＮ
09/02/05 21:30:52 2USU6kLX
>>669
> ビデオ雲台の水平維持のカウンターウエイト機構ではなく、
ビデオ雲台というのは、オイルの粘性抵抗を使い、重量～2kgまでの重量を
フリーストップにする機構が備わっている。それをオーバーした重量分を
カウンターウェイトで相殺する。だから、カウンターウェイト±2kgの機材なら
フリーストップにできるんだよ。水平維持機構ではない。
他の人が誤解するといけないので念の為。
677:名無しＳＵＮ
09/02/06 00:13:38 xZgitLLa
>>672
笠井6x30持ってる。
明るい、ぶれない、視野広い、で星空散歩がとても楽しい。
>>673
BT80M-A持ってるけどスレ違いだからやめとく。
678:名無しＳＵＮ
09/02/06 00:26:45 jtlhdG36
面白いページみつけた
URLﾘﾝｸ(www.waymarking.com)
679:名無しＳＵＮ
09/02/06 00:40:53 NAxM2W1l
>>671
持ってないけど、EⅡで良いんジャマイカ？
まだココの過去レス見てなかったら、 >>614 から100レスほど流し見してみ