08/10/17 19:51:43 wiKFpajh
10x50FMTをちょっと狭くした感じ
なかなかいいですよ
401:名無しＳＵＮ
08/10/20 23:04:03 lArsBj45
星見には視野周辺の歪みが気になるんじゃね？鳥には十分。
402:名無しＳＵＮ
08/10/20 23:36:05 TDrQGypG
>>401 IDがBj
403:名無しＳＵＮ
08/10/21 13:51:08 0sAHUUSF
BJ45か。
45,000円なら買う。
404:名無しＳＵＮ
08/10/21 16:18:49 4LfNrdOm
>402 403
BJ-100RB現物を前に迷って買わなかったBJ45が着まつたよ。
今は松本双眼を完成させ、買わんで良かったと重うてる。
405:名無しＳＵＮ
08/10/21 17:48:43 jzVjJwHm
正解
それが近道
406:名無しＳＵＮ
08/10/21 18:13:12 4LfNrdOm
ここは双眼鏡のスレなので控えめに、、、
市販の普通の双眼鏡に物足りなくなったら市販の大型双眼鏡でなく、
EMS-BINOへ往くのが幸せになれる最短道と覚えておいて損はない。
407:名無しＳＵＮ
08/10/21 18:40:19 eR27O9DM
>>404 当然EMSは直視成立の状態で使ってるんだろうなあ？
408:名無しＳＵＮ
08/10/22 19:44:51 +gNg4xa6
冬のボーナスで、いい双眼鏡（夜用）がほしい。
①FL8or10×56
②canon1850IS
③BT70
値段が違うけど手持ちでつかうなら②が良いかな？思い切って１５倍よりは１８倍がいいかな？
④って全然話題が無いけど、いまこの大きさの９０度対空ってこれくらいしか
見あたらないし。やはり対空は防振を超えますか？（大きさが違うかw)
409:名無しＳＵＮ
08/10/22 21:08:47 tdGVOirQ
>>408
（１）とそれ以外は用途が違うから、聞かれてもなぁ。
＞やはり対空は防振を超えますか？
星見の場合、手ブレがどうこう以前に、「上の方を見るという姿勢が、いかに
非人間工学的か」を思い知らされるわけで。
対空なら、三脚も小さいもので済むしね。
BT-70の性能自体の話は知らないけどね。
人柱になってくださいｗ
410:名無しＳＵＮ
08/10/24 22:31:08 zwOYRVrj
以前還暦の両親に買う双眼鏡の相談をしたものです。結局ＦＬ８３２の色違いをプレゼントしましたが
満足して使ってもらってます。
先日夜使わせもらったのですが、はっとする見えでびっくりです。３センチなりの星の数なのですが、クリアー
で、普通の双眼鏡から何枚もベールをはがしたような見えあじで感動しました。美しいの一言です。周辺云々と言う
話もありますが、まったく気にならない程度でした。特に中心は本当に星が点ですよね。
自分も欲しくなりました。８×５６なら手持ちでいけそうですね。
今までＬＩＳ最強だと思っていましたが、手振れ以外では何とももっさりした画像に見え始めました・・・
411:名無しさん
08/10/24 22:51:29 k/xwUeUx
でしょう。56mmを使ったらさらにビックリ！重いけど、稼働率は一番です。
412:名無しＳＵＮ
08/10/24 23:04:52 7WITHx10
>>410
喜んでもらえてよかったですね。FLにしたんですね。御三家はどれも良い像ですから
昼夜ともにきっと長く楽しめると思います。
私はスワロのEL10×32WBですが、旅だとだいたい持っていきます。高価なので気をつけますが、
使わなきゃ損ですしね。
LISもありますが、星観ときめたときはこれと18*50ISが多いかな。口径の差がやはりありますので。
なんで、御三家の口径の大きいのを買おうかと考えてるんですが、来年にはスワロの新EL42が出る
そうなので、注目してます。それからどれにするか決めようかと今から楽しみです
413:410
08/10/25 21:14:42 /N1G75U6
>>411
本当にＦＬって（他のドイツ製品知りませんが）よく見える、気持ちよく見えると思います。
収差云々ならＬＩＳとかの方がもっといいと思うのですが、何が違うのでしょうかね？とりあえず
対物接眼キャップとかストラップとかがものすごく使う人の理にかなっているとはおもいますが。
56mmで天文用途なら8倍ですかね？１０倍ですかね？どちらをお使いでしょうか？
>>412
自分はもともと１５倍を使用していたのですが、あまりにＬＩＳの評価が高いので１５倍を処分して
買いおしました。昼間はすげーと思いましたが、夜は正直１５倍のほうがよく見えると思いますが、
口径を考えると当たり前ですね。ツァイスは３２か４２にして（昼間用）、星用には１８倍にしようかとも
思います。
LISが急に中途半端な気がしてきました・・・・・
414:ENG
08/10/25 22:08:31 9jMp98JD
>>413
ツアイスのFLとかニコンのHG Lなどは無限遠を見たときに対象物と左右の視野環が完全に一致するでしょ？
これに対して従来形の双眼鏡は、主にエキセントリックリング（偏芯リング）による左右の光軸、特に縦像の
ズレを微調整してあるためか、無限遠の対象物を見た際に左右の視野環が重ならずに、こんなふうに見える→ (○)
イエナのEDF 7x40みたいな軍隊や国境警備で使われるような物は、手元の地図や図面との照合を迅速に行う
必要があるため、意図的に機械近視になるようにオフセットされていると推測出来る物も中にはあるみたいです。
好みの問題もあるでしょうが、双眼鏡に慣れた人で極限的な任務の遂行以外の用途であれば、FLとかHG L
みたいな調整の方が、コストも掛かるでしょうが気持ちのいい爽快な見え方で好ましいと思います。
このスレとは直接関連がありませんが、EMS双眼望遠鏡の評価が高い理由の一つには、こういったセッテイング
が自由自在に行える事もあると思います。
415:名無しさん
08/10/25 22:10:17 iOJ7F4Nu
天文用は専ら10倍です。7×42も持っていますが、もの足らなくなったので、
ちょっと無理して購入しました。口径と倍率の違いは大きいですね。で、
稼働率が高くなった訳です。これで防振なら無敵でしょう。
FLはプリズムやコーティングの違いではなく、フローライトだから逆光や暗視
野性能が高いのではないかと勝手に考えています。
416:名無しＳＵＮ
08/10/26 21:33:29 99ZpWQOu
>>414,415
410ですがどうも。そう言われて見てみると、視野環がすごくシャープですね。
左右が一致、という当たり前のようなことですが当たり前ではないのですね・・
１０×５６、猛烈に欲しくなってきました。ぽちる寸前ですよ・・・ＥＭＳとか
大型対空とかもいいのですが、手軽に輝く星を見るのも悪くないですね・・・たぶん
買いますね・・・と言う間にＬＩＳを処分して先に８×３２の方を注文しました。
とりあえずこの小さいやつで夜空を楽しもうと思います。
417:ENG
08/10/26 23:51:31 36v6X0F+
>>416
おそらく長い年月をかけて蓄積された、いろんな技術や製造ノウハウの集大成なんだと思いますよ。
双眼鏡が工業製品である以上、設計図に基づいて限られたコストで同じ物が出来なければならない。
「技」を要求される工程は後継者を育成しなければならない。市場のニーズを掴んで売れなければならない。
顧客から評価を得なければ次の製品に繋がらない。双眼鏡に限らず製造業全般に対して言える事ですがね。
418:名無しＳＵＮ
08/10/27 07:04:14 OpI3Up1+
田舎にいて、いろんな双眼鏡を手にとって見比べる事ができないのですが、
来月末に東京に行く用事ができました。特にニコン ８X32SEなどを見たいの
ですが、どこかお勧めの場所はありませんでしょうか？
419:名無しＳＵＮ
08/10/27 09:51:53 scBJmaOH
ヨドバシの本店か秋葉、ニコンだけでよければ新宿ショウルーム
鍵のかかった棚に入ってるから、店員に声かけて出してもらっていじくり倒す
420:名無しＳＵＮ
08/10/27 13:31:36 ZnjV3KI2
補足しておくと、>>419の言う「ヨドバシの本店」ってのは、
新宿西口本店ね。
421:名無しＳＵＮ
08/10/27 13:42:57 WXoX/DqG
町田とか上のも展示品防府だった気が・・
422:名無しＳＵＮ
08/10/27 19:42:33 scBJmaOH
>>421
上野は床面積狭いし、展示も小型機主体で、あまり数置いてないと思うけど。
現行ミクロンが２種類とも常時出てたりはするけど
423:名無しＳＵＮ
08/10/28 03:38:23 aFmptLJx
> 419,420,421,422さま
お返事ありがとうございました。東京行きが楽しみになってきました。
424:名無しＳＵＮ
08/10/31 10:52:57 j7UYFlMo
スレ違いの質問だったらごめんなさい。
最近星に興味が出てきて、双眼鏡を買ってみようかと思っています。
先日友人に双眼鏡を借りて星を見てみたのですが、
私はレーシックの手術を受けているため、星が滲んで（ぎらぎらして）
見えてしまうことが分かりました。
やはりレーシックの手術をしているとこの趣味を始めるのは
難しいのでしょうか？
425:名無しＳＵＮ
08/10/31 11:04:31 6uGOmvET
>>424
双眼鏡で星を見る（＝瞳径開く）環境だと好ましくないこともあるみたいですね。
星野だと、という話は聞きますが、424さんもそうなんでしょうか？
星雲や星団など、特定の対象だとどうなるのかとかも、できれば友達に協力してもらって（借りて）
試してみてはいかがでしょうか。それで楽しめそうなら購入を考えてみてはどうでしょう。
426:名無しＳＵＮ
08/10/31 11:38:51 7KE5hKFk
>>424
その症状は、数ヶ月～２年ほどで収まる事が多いようですよ。
また、レンズ口径に対してある程度倍率を大きくセットすると
（ひとみ径が小さい状態にセットすると）その にじみは見えにくくなるようです。
（例：口径10センチの望遠鏡で50倍以上など）
もちろん、月や惑星なら全く問題無いと思われます。
427:名無しＳＵＮ
08/10/31 14:02:42 aQF7hS7o
>>424
私は視力が落ちてきて見える星が少なくなっていくことに
淋しさを覚え、レーシックを考えていました。
東京ですが、最近ではプレアデスさえ見えなくなってきました。
50年前は良かった。本当に淋しい。
428:名無しＳＵＮ
08/10/31 15:58:20 cve1KcpG
１１月８日 土曜日、１１月９日 日曜日、千葉県我孫子市手賀沼周辺で、
ジャパン バードフェスティバルが開催されます。
ここでは、双眼鏡の展示もあります。
ライカ ウルトラビットHD、ウルトラビット、トリノビット、２焦点型、ジオビット
ツアイス FL,コンパクト、スコープ
スワロフスキー、EL,SLC
ニコン HGL,SE,E2
コーワ ジェネシス、BD
などが手に取って、見比べられます。
さらに、カタログの配布。
メーカー、輸入代理店の担当者から直接話を聴くことができます。
URLﾘﾝｸ(www.birdfesta.net)
くわしいことは、このホームページで。
429:424
08/10/31 18:23:02 j7UYFlMo
>>425
レスありがとうございます。
天気が良くなったら、他の星や月などを見て試してみます。
>>426
自分が手術したのは今年の2月なので、まだ回復の余地があるかも
しれませんね(^-^）
ひとみ径が小さい双眼鏡や望遠鏡を覗ける機会があったら
見比べてみます。
>>427
同じく東京です。
30年くらい住んでいますが、いままであまり星空を
意識して見たことがなかったですねぇ。
430:名無しＳＵＮ
08/11/02 17:14:45 yoAZLtrg
博識で経験豊富な皆さんに相談です。
先日、天体観測に興味が出てきたので小型の天体望遠鏡（ラプトル50）を購入したのですが、
見事にハマってしまい、次の一手に打って出ようかと考えています。
星雲・星団を中心に見たいのですが、次の一手としてどれがオススメでしょうか？
1） 手持ちできる双眼鏡（～10×50あたり）
2） 三脚使用前提の比較的口径の大きい双眼鏡（～20×100あたり）
3） より口径の大きな望遠鏡（100mm以上の屈折や、ドブソニアン）
予算的には～50k円程度で、できるなら安く済ませたいです。
空の環境は、ラプトル50で、すばるやオリオン星雲、h-χなどはそれなりに見えます。
アンドロメダ銀河は見えないです。
良い環境を求めて遠征も考えています（少々重い機材でもOK）。
アドバイスをお願いします。
431:名無しＳＵＮ
08/11/02 17:30:06 +h5x4Yl0
>>430
稼働率と目的と予算で言えば、70mm、80mmあたりの双眼鏡と三脚（+ビノホルダー）かなぁ。
もちろん100mmでもいいけど、重さが気になるかも。
ドブも候補にはなると思うけど、稼働率はあんま高くないかも。32cmドブあるけど、自宅屋上の
観望も含めて年に十数回くらいしか使ってないし。
できれば触ってみて、置き場所とか観望、移動に十分使えそうか確認してから考えた方がいいと思う。
432:430
08/11/02 20:24:33 yoAZLtrg
>>431
ご回答いただきありがとうございます。
70mmであればミザールSBK1170やセレストロン15×70がお手頃価格ですね。
80mmはミザールSKB2080が比較的安価であるのですが、70mmのものと倍近くの価格差があります。
この価格差分の価値はあるのでしょうか？
もう少し頑張れば100mmのものも買えそうなので、悩ましいところです。
仰るように現物も確認してみてもう少し考えてみます。
（カメラ屋さんに行けばあるのかな？）
433:名無しＳＵＮ
08/11/02 20:34:34 /rPWCgKC
>>430
車無しで遠征中心に考えるなら、７０ミリ以上の双眼鏡は足かせになる。
俺の提案
・7x50か10x50の双眼鏡
・ラプトルの31.7mm用ドロチューブ
・31.7の天頂プリズム
・ビクセンLVW22ミリアイピース
434:430
08/11/02 21:51:44 yoAZLtrg
>>433
ありがとうございます。
一応、車を持ってますので、少々かさばっても問題ないのですが、
自宅で観望するにせよ持ち出すにせよやっぱりお手軽なほうがいいですよね。
低倍率の双眼鏡＋ラプトルパワーアップというのもよさげですね。
ラプトルにはもともと20mmのアイピースが付いおり、
この倍率（30倍）ではこんなもんかなと満足しているのですが、
31.7mm径の22mmにすれば何かメリットはありますでしょうか？（視界が広くなる？）
ラプトルの口径小さい分を補えるような次の一手が欲しいと考えています。
（もっと色んな星雲・星団を見てみたいです）
435:名無しＳＵＮ
08/11/03 01:53:36 ttr+0ip2
KYOEIで宮内の代わりに勝間の製品を扱い始めたんだね。
16x70欲しいなあ。FMTには手が届かんけど、これならぎりぎり買えそう。
>>434
SE120＋ポルタなんかはどうですか？
436:名無しＳＵＮ
08/11/03 12:06:53 d/jYXm6T
>>434
＞一応、車を持ってますので、少々かさばっても問題ないのですが
ありゃ、失礼。
だったら、ポルタ＋ケンコーSE102かSE120かな。
＞31.7mm径の22mmにすれば何かメリットはありますでしょうか？（視界が広くなる？）
Yes． ビクセンLVW22ミリアイピースだと、倍率は ほぼ同じでも、視野の直径が1.4倍くらい。
見える面積は２倍になる。
アイピースは、後から別の望遠鏡を買っても使えるしね。
437:名無しＳＵＮ
08/11/03 17:58:13 g6ZStNGZ
URLﾘﾝｸ(www.seihosha.co.jp)
の一番上にある双眼鏡と三脚のセットが俺のお薦め。
438:430
08/11/03 18:25:12 iRB9RPK5
>>435-437
皆さんありがとうございます。
アドバイスを参考にさせていただき、結局、
7×50mmあたりの双眼鏡＋SE120のような短焦点屈折望遠鏡にしようかと思います。
これだと、今手持ちのラプトル50を含めて、色々な場面に対応できるかなぁと考えました。
まぁ、予算的に双眼鏡は安価なものになってしまいそうなので、格安双眼鏡スレのほうでも覗いてみます。
本当にありがとうございました。
439:名無しＳＵＮ
08/11/03 20:46:01 d/jYXm6T
>>437
何だそのスペックシート。
＞倍率：25倍
＞実視界：3°
見掛け視界75度か？
まあ、これはありうるとして、
＞1,000m先の視野：157m
これだと実視界9.3度だぞｗ
アストロアーツも同じだ。いいかげんだなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
440:名無しＳＵＮ
08/11/06 13:28:50 08FVnsoD
>>439
URLﾘﾝｸ(www.celestron.com)
誤植ぽい。
＠１０００ＹＤＳ：１５７．１ｆｔ（４７．８８ｍ）
＠１０００ｍ ：５２ｍ
441:名無しＳＵＮ
08/11/07 01:55:11 WKABJG1G
>>440
Ｏ１０００ｍ ：５２ｍ
っつーことは、実視界：3°は正しいって事か。
しかし、それなら「見掛け視界75度」も正しいという事になる。
そんなに見掛け視界が広いなら、スカイマスタースレでもこの点を
強調している人がいても良いはずだが…。
442:名無しＳＵＮ
08/11/07 02:18:46 Oqb96hZx
他のシリーズと同じなら66度となるが
443:名無しＳＵＮ
08/11/07 22:53:43 J2bsq12e
タンジェントの男ｗ
444:名無しＳＵＮ
08/11/08 17:22:01 ypbqmSKJ
THE WHO?
445:名無しＳＵＮ
08/11/12 22:20:54 E7W+Ek4n
ハードオフ行ったらジャンク箱の中にcanonの8x22Aが525円の値札を付けられていたので衝動買いしてやった
446:名無しＳＵＮ
08/11/12 23:09:00 FIguLjJP
パラレログラム・マウント国内でも普通に買えるようになったんだな
ちょっと高いけど
URLﾘﾝｸ(www.zizco.jp)
447:名無しＳＵＮ
08/11/13 20:15:46 gCGBUW5d
チラ裏ですまんが、最初に買った双眼鏡が初代アドラブリックの7×50でね、
定価50000円のところ3割引の35000円で（定価がボッタクリ価格だと
思ってた）、素人にとってはカートン光学なんて聞いたことないメーカー
だったし、使い始めてすぐに塗装がはがれてきたから所詮安物の類だろうと
思ってぞんざいに扱ってたわけ。
それで最近ずっとしまってあってさ、久しぶりに覗いてみたら中に
白い斑点みたいなのができてる。双眼鏡にカビが生えるのか？と思って
いろいろ調べていたら、こいつが名機だと初めて知った。
いままでバカにしてきて本当に申し訳ないと思った。
最初に良いのを買ってしまうと本当の価値が分からなくなるから、
適当な安物を買ってからちゃんとしたものを買ったほうが良いんでは？
と思った。
448:名無しＳＵＮ
08/11/13 22:26:00 ojUVNPGB
ヘボ安を買うとその時点で失望し、興味を失う。
ー＞極悪双眼鏡を買ってしまった後のパターン
最初からいいのを買う。
ー＞変な物は受け付けない体になってしまう
449:名無しＳＵＮ
08/11/14 23:48:09 Grb5fckT
>>448
個人の差はあるだろうけどね。
ヘボ安を買う。-> なんだこれは話にならん -> もうちょい良い物->
これじゃ駄目だ ->ドツボ
って奴もたまにいる。 orz
450:名無しＳＵＮ
08/11/15 23:46:28 LG1uZUV0
カートンアドラブリックって、たしか宮内光学製品？当時マルチコーティングは珍しかったかな？
451:名無しＳＵＮ
08/11/17 09:38:03 E9as4kCA
>>450
「やや高級機で全面マルチコート」のはしり。
数年後、全面マルチコートだけではなく、軽量化やデザインもパクった
アルティマ、アバンター（今のとは全く違う、アドラブリック類似デザイン）、アークテックが続く。
452:名無しＳＵＮ
08/11/17 23:17:32 qZURErRn
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
とんでもない安物双眼鏡を語るスレできました。
板橋ノスタルジーです。
オーソリティーの方やうんちくをお持ちの方の書き込みをお待ちしています。
453:名無しＳＵＮ
08/11/18 12:39:24 LfzSlBHd
質問です。
手ぶれが気にならない倍率というのは、個人差はあるとしても、大体何倍までぐらいなのですか?
8×42mmと10×50mmでは、相当ブレが違うのですか?
454:名無しＳＵＮ
08/11/18 13:19:36 0/PtL8II
手持ちで快適なのは８倍位までとされてるんじゃないの？
実際には倍率もさることながら、機材の重量がすごく効いてくる。重いと保持できない。
455:名無しＳＵＮ
08/11/18 13:21:30 USFJQHPV
8倍でも足場が悪るかったり風が吹いてるとぶれて見辛い。
10倍でも小脇を締めて対物レンズ辺りを持てばそんなにぶれない。
私はじっくり見たい人なので10倍では三脚使います。
456:名無しＳＵＮ
08/11/19 19:19:19 dKyAQ5wM
新製品ひさしぶり
URLﾘﾝｸ(www.nikon.co.jp)
457:名無しＳＵＮ
08/11/19 19:46:53 ZmdYDqpc
JIS B7157：2003 ﾜｶﾗﾝ ｏｒｚ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
458:名無しＳＵＮ
08/11/19 20:40:33 o3mWOL4c
見つけた
URLﾘﾝｸ(www.jisc.go.jp)
459:名無しＳＵＮ
08/11/19 21:14:10 dKyAQ5wM
>>458
ありがとう
直リンは無理みたいだけど
URLﾘﾝｸ(www.jisc.go.jp)
から検索できた
誰かやさしく解説してください
460:名無しＳＵＮ
08/11/19 21:54:25 fhK3J4oe
tan(見掛け視界/2)=倍率ｘtan(実視界/2)
8.5x45D : 2xatan(8.5xtan(6.3deg/2))=50.1deg
10.5x45D : 2xatan(10.5xtan(6.3deg/2))=60.0deg
461:名無しＳＵＮ
08/11/19 22:05:58 dKyAQ5wM
>>460
ありがとう
控えめになるんだ
462:名無しＳＵＮ
08/11/19 22:14:21 fhK3J4oe
参考リンク忘れ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
なぜ突然これまでと計算式を変えてきたかは不明
463:391
08/12/09 09:49:06 1NXXCPmS
>392,393,397各氏
Nikonの10*35Eの件でオーバーホールを薦めて頂いた者です。
その際はありがとうございました。
ドタバタしていたり、アク禁の道連れで書き込めなかったりで、報告が遅れてすいません。
NikonにTELして確認したところ、保守部品はもうないので掃除ぐらいしかできないこと、
見口ゴムは純正はないが共用パーツがあることを確認できました。
なので、取り敢えず見口ゴムのみ取り寄せとし、レンズの曇りは自分でやってみようと
考えました。
見口ゴムはNikon双眼鏡取扱店での取り寄せで２１０円/個。
約一週間ほどで入手できました。
レンズの曇りは、素人が可能な範囲までの内面とプリズムの一部までやってみました。
あまりバラバラにしちゃうと光軸や視軸修正ができなくなっちゃうんでやめときました。
＃どうしようもなくなっても、オーバーホール頼める安心感で。
結構きれいに見えるようになりました。
いやほんと、まだまだ仲良くやれそうです。
464:名無しＳＵＮ
08/12/10 09:21:50 gXE+v1l0
ニコン10x35Eか…いいねぇ。
465:名無しＳＵＮ
08/12/12 08:54:17 sX51xvcL
モナークXはどう?
いまモナークと8×32SE使ってるけどモナークは色収差が気になる…
466:名無しＳＵＮ
08/12/16 10:03:53 u5EKSTr1
モナークは糞だから
いわいる使い捨て双眼鏡
467:名無しＳＵＮ
08/12/16 13:28:34 yyO6Lv4k
>>465
SE本当に持ってるの？
SE使いならモナークＸは欲しがらないと思うけど
468:名無しＳＵＮ
08/12/16 13:55:16 1m8HJvZk
一応新機種に期待したんだろ。
まあ、比べるならモナXじゃなくてEDGだと思うが、実機がないんじゃ、、、
469:名無しＳＵＮ
08/12/16 18:15:16 HyxPlq9F
>>467
人生初のオーストラリア星見のために大口径がほしくなったので、10x56を買った。
SEはハイキングと星見の両方に使ってる。さすがにフラットで見易い。目が疲れない。
で、今は10x42 L ISを買おうか思案中w
470:名無しＳＵＮ
08/12/16 19:23:19 6x/1mn97
>>469＝>>465で、「色収差が気になるモナーク」ってのは、「10x56」って事か。
そりゃ、ただでさえ32ミリと56ミリじゃ56ミリの方が色収差が目立つのに、
（一応）高級機のSEと、普及機のモナークじゃ、モナーク56の方が色収差が目立つのは当然だよ。
471:名無しＳＵＮ
08/12/16 21:03:41 KwPdpl2M
モナって視界狭いのにぐにゃっとしてるんだよな
472:名無しＳＵＮ
08/12/17 10:13:53 6ya+huIs
>>471
それ！ ぱっと見一番最初にそれが気になった。
473:名無しＳＵＮ
08/12/17 11:51:05 0zkWDNY2
>>472
視野が歪曲してるってこと?
474:名無しＳＵＮ
08/12/17 11:57:18 eREdDuI7
モナーク全機種？それとも特定の機種の事？
475:名無しＳＵＮ
08/12/17 13:07:07 6ya+huIs
8倍36mmは中心部が既に歪曲してたね
476:名無しＳＵＮ
08/12/18 00:30:32 +fZqLJQh
モナークは疲れる SEは疲れない
477:名無しＳＵＮ
08/12/18 00:31:56 i/vphYap
>>475
中心部…な～んか逆工作っぽいな～
所有者？
478:名無しＳＵＮ
08/12/18 09:05:15 SKebTxIf
モナークＸのセンター棒は恐れ多くもClassiC様のパクリと思われ
479:名無しＳＵＮ
08/12/18 16:29:04 wtVsUIcy
モナークは歪みが目立つ。覗くと一発で分かる
安物双眼鏡しか持ってない人には分からないのかも
480:名無しＳＵＮ
08/12/18 17:01:09 vFEKl/hc
やっぱりモナークＸは風林公照だよね(^O^)
481:名無しＳＵＮ
08/12/18 23:19:33 Acr7c2xB
>>479
そういう嘘をついてるとアホウ首相みたいに口が歪曲しますよ
482:名無しＳＵＮ
08/12/18 23:36:06 wtVsUIcy
>>481
嘘じゃねーよｗ
お前さん、まともな双眼鏡もってないんだね
483:名無しＳＵＮ
08/12/19 01:13:26 4k5bqg4a
>>482
俺は481じゃないが一言。
モナークは歪みがあるよ。
でも価格からしたら高級品じゃないし、どんな双眼鏡でも歪みはあるでしょ？
コスパからしたらまともなものって思うよ。
>>475みたいなのは明らかに貶めようとした発言だけど
双眼鏡を知らん人が見たら
モナーク=ホムセのくず双眼鏡 とか思ってしまう。
ちなみに俺は舶来は持ってない orz
今はHGL8x32
過去にモナーク8x36所有暦有り
484:名無しＳＵＮ
08/12/19 02:36:58 nGZvtJ5j
>>481
さあ、手持ちでまともな部類といえば、FMTとかELだけど。
こいつらは比較的高いだけで、まともじゃないかも知らんが
485:名無しＳＵＮ
08/12/19 08:12:24 87zUu4RG
SEを見ちゃった後にモナークで見ればそりゃ歪曲が目立つわな
コストダウンした中国製と丁寧に作ってある国産機と較べちゃいかんよ
486:名無しＳＵＮ
08/12/19 10:24:39 vPuTsCMC
モナーク8x36なら持ってるけど、確かに僅かに着色と歪みはあるね。
でも着色は白い物見れば分かる、歪みは高級機と比べりゃ分かる、
って程度で、この価格のダハとしては別にモナークに限った事じゃないし。
2万円台のダハとしては、十分いい双眼鏡だよ。
487:名無しＳＵＮ
08/12/19 11:20:16 mHTcuTv7
モナは56mmをラインナップしてるのが評価できるな、
安いから10ｘ56は車に常備してる。
まあ光学性能は高いのに比べれば劣るが十分星見に使えると思う。
488:名無しＳＵＮ
08/12/20 09:45:42 JtLcN3Oz
ビルから夜景観測したいんですが、瞳径4mmのものと7mmのもので違いは実感できますか？
星を見るなら全然違うと思うけど。
489:名無しＳＵＮ
08/12/20 13:41:14 LBmfP6Iw
世の中は広い。
夜景を「観測」する御仁がいようとはこれまで思ってもみなかった。
490:名無しＳＵＮ
08/12/20 13:58:17 LvFL5Cup
>>488
問題は、夜景を見るときの瞳の大きさが何ミリなのかということ。4mm以下ならば、ひとみ径が7mmでも
4mmでも変わらないことになる。
まぁ、実際変わらないだろう。それよりも、夜景を見るということは明るい光源を見ることになるだろうから、
フレアやハレーションを防ぐためにコーティングや鏡筒内部処理が重要になる。
491:名無しＳＵＮ
08/12/20 14:41:52 qymKZ6Lb
そうですか。それなら手持ちの8×32HGLを愛用することにしましょう。
492:名無しＳＵＮ
08/12/20 16:49:41 LBmfP6Iw
>>490
＞夜景を見るときの瞳の大きさが何ミリなのかということ
この場合の「瞳の大きさ」とはつまり、肉眼の方の「瞳孔径」のことを指すとはっきり解るように書かないと、
質問者の言う「瞳径」（射出瞳径＝ラムスデン円直径）とごっちゃになって、話が見えにくくなるよ。
それはともかくとして、>>488はいったい夜景の何を「観測」しようっていうの？
まさか経年的な地点別光度分布変化の定点観測とか？
493:名無しＳＵＮ
08/12/20 18:03:37 CKq9V7XH
>>492
夜行性生物などの生態観測だろう。
494:名無しＳＵＮ
08/12/20 18:20:30 9TITNyqf
夜行性事
495:名無しＳＵＮ
08/12/20 20:06:22 qyzjsVeJ
そんなに観測で盛り上がらなさんな。
観察の間違いだよ。
496:名無しＳＵＮ
08/12/20 22:55:22 XAUabCUK
Wide Bino 28ってどうですか？
497:名無しＳＵＮ
08/12/21 00:26:56 Cv7pGJiN
>>496
３等くらいまでしか見えない我が家の屋上だと星座探すのに役に立ってるよ
498:名無しＳＵＮ
08/12/21 10:27:21 6niRFo/9
>>496
もし、あなたがド近眼で、コンタクトレンズ使用では無いなら、
お金をどぶに捨てるようなものです。
499:名無しＳＵＮ
08/12/21 16:12:30 g52WCjMn
ワイドビノ おすすめします。
500:496
08/12/21 18:32:10 6E/7vCED
みなさんども。近眼だけど、コンタクトじゃないのがアレなのか・・
安売りする時期とかってあるんですかねココ。最近のレートだと、買った直後
に爆下げとか・・似たようなのって他社にもあるんですかね（現在検索中）
聞いてばかりですいません
501:名無しＳＵＮ
08/12/21 22:13:08 zeMk+qAq
超ローアイポイントだから、メガネじゃ使い物にならないっていう意味です。
眼球がアイピースにくっつくくらい押しつけないと全視野を観ることができません。
502:名無しＳＵＮ
08/12/22 22:26:11 Ewb35Y7X
一個千円のﾜｲｺﾝ買って自作したほうが楽しかったかもと思う今日この頃です。
URLﾘﾝｸ(soboe.web.fc2.com)
503:名無しＳＵＮ
08/12/22 22:28:00 Ewb35Y7X
ぶわっ！間違えた
504:名無しＳＵＮ
08/12/23 06:00:49 +c6mmkve
ワイドビノ+専用ゴーグル+防塵マスク(黒)+ナチメット で完璧
505:名無しＳＵＮ
08/12/23 22:25:17 Swyz5mNR
>>504
即職質されそう。
506:名無しＳＵＮ
08/12/23 22:50:56 NiNjhaNx
URLﾘﾝｸ(www.edmundoptics.com)
URLﾘﾝｸ(www.sigma-koki.com)
URLﾘﾝｸ(www.optlab.co.jp)
このタイプのコールドミラー（もちろん45°ないしは0-45°入射タイプ）って、
ミラーによる正立系に使えるものだろうか？
フロートガラスで4-6λの精度みたいだけどけっこう安い。
どうせ7倍程度の低倍だし、探せば研磨品も見つかるし。
ただ低倍広視野で対物も小さいと45°から結構ずれそうで心配です。
だれかご教示下さい。
507:名無しＳＵＮ
08/12/23 23:54:10 NiNjhaNx
× 対物も小さいと
○ 対物Fも小さいと
でした
508:名無しＳＵＮ
08/12/24 10:43:23 Pt9wFOMY
この人は銀蒸着にしたようだな。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
509:名無しＳＵＮ
08/12/25 02:02:41 pui1IkBw
>>507 さんありがとうございます。
そこのページは大いに参考にさせてもらってます。
銀蒸着ミラーも探したんですが、たいがい厚い鏡材で1/20λとかでオーバースペックなんです。
メレスグレオとかだと薄い材を選んで銀蒸着も頼めそうですが、3"角は厚いのしかないｏｒｚ
まあＩｍＤＩＹｇｏさんに触発されたっていうか、85°まではなくともそこそこ広くて、
コンパクトなのが良いなと考えてまして。
20mm前後で65°のアイピースとして笠井のEF19で対物Ｆは2.7を考えています。
で、5cmファインダーの2枚玉対物、f200と175程度のものを組み合わせて、
昨日あたりからボーグの筒に組んで見てみたんですが、すごい周辺像で最初っから挫折ですｗ
でもf175の前玉から150mmくらい離して、f80程度のレンズ（視軸ずれたタンクローから一時的に拝借）
を組み合わせた系はぱっと見結構良さそうです（曇ってきたので星像では確認できず）。
f175というと5cmのHC-Binoと同じ焦点距離。
しかも150mm離すというのは、ちょうどプリズムの出口に相当します。
手元にはちょうど、アイピースを他にとられたHC-Bino一式がありますので、
これでいければミラー正立系はいらなくなるかも・・
510:名無しＳＵＮ
08/12/25 13:37:06 IvlEJwv6
ふともも？
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
511:名無しＳＵＮ
08/12/25 16:14:40 0pTTaiWs
ふとももさん面白いよね
512:名無しＳＵＮ
08/12/26 03:21:01 4eO1EHC5
>>509
正直、天体用であるならば、正立直視はメリットよりもデメリットの方が
大きいと俺は思っている。
さらに言うと、上下はともかく、左右は逆でも良いじゃないか、とさえ思っている。
そんな俺が考えているのは２インチ天頂ミラーを使った対空型。
なお、ペッツバールタイプ…ネオアクロマートは、ビクセンのNA140SSfなどを見れば
わかるように、焦点距離に較べ、全長は長くなる。
>>511
正直、検索の妨害にしかなっていないと思う…。
最初はアフェリエイト迷惑サイトかと思ってた。
513:509
08/12/27 20:35:27 YeFbWpMP
前群f175、後群f80の光学系をテストしたところSEには当然敵わないとして、
エスパシオと同等かちょい落ちる程度の像です。
で、実機（HC-Bino）に仮組みしてみたところ、なぜかあまり瞳径が大きくなりません。
どうやら追加のレンズのf計りなおしてみると100mm程度ある模様。これでは無理。
借りてたレンズを初代タンクローに戻して（センタリングに気を使って戻したら視軸ずれが若干改善＼(^o^)／）、
代わりのレンズを物色。ブシュネルのエクストラワイドのが若干短めで良さそうです。
テストベンチに組み込んで見ると。先の光学系より周辺像が少し悪くなっています。
例えるならアクションEXと似たようなものでしょうか・・・
実機に組み込む状況を模擬して、プリズム有効径に相当するφ22の絞りを後群レンズの前に入れたら改善しましたｗ
アクションEX7x35よりちょい良い像質で光量2倍。これは期待できそうです。
後群レンズはφ26あって第1プリズムと干渉するので、端を少し削り落とす必要があって大変そう。
EF19はツイストアップ見口とか取り外せば、Borgの接眼ヘリコイドに組み込めることも確認したし
（ツイストアップ機構自体を逆付けして、中身のレンズも前後ひっくり返しても付ける案もあったが、
アイピースの焦点をあまり前に出せない為却下）、必要なリング類の図面書いて、年明けたら加工屋さん探して発注します。
514:名無しＳＵＮ
09/01/02 23:44:10 cLRm6psc
双眼鏡一機目用途は汎用で買おうかと悩んでるんだが初心者モナーク？
それとも貯めてSE？
515:名無しＳＵＮ
09/01/03 00:33:27 ZNDSVgRb
SEなら一生物
516:名無しＳＵＮ
09/01/03 11:52:23 BhbjFnMA
>>514
ダハならBD、モナーク、アルピナ。
ポロならアスコット、フォレスタ、アルティマ。
できればもちろんEⅡかSEがいいけど。
517:名無しＳＵＮ
09/01/03 13:05:49 2FuzoIcN
こないだ久しぶりにアクションEXの7×35使ったけど
視界がにぎやかで良かったよ
低倍で広視野
7×35選べるのは唯一アクションEXだけ
518:名無しＳＵＮ
09/01/03 19:52:24 kDHxoG2u
10x30IS買っておけばこの後数年間は何も買わずにすむぞ
519:名無しＳＵＮ
09/01/04 16:42:40 kbAopeCV
俺ならフォレスタかＥⅡにするな
どちらも値段と中身のバランスが取れているからね
520:名無しＳＵＮ
09/01/04 17:41:56 GYZSkk75
E2なら＠1万円奮発してSEを買う
両方を手に取って較べると分かるけどSEの方が丈夫で質感が高い
見え味は同じだからクラシカルな外観が好きな人はE2がお徳なんだけどね
521:名無しＳＵＮ
09/01/05 07:43:33 vLzNqPqi
EⅡはの広視界が売り
明るさを気にしなければツァイスなみ
522:名無しＳＵＮ
09/01/05 10:04:18 77U+Mzv8
EⅡは十分明るいと思うけど
視界の広さより明るさの方がインパクトがあったけどなあ
523:名無しＳＵＮ
09/01/05 10:20:13 xrosiTuq
書いているのを読むと、ＥⅡがかなり評価されてますね
持っている人はこの機種のどこがいいか教えてください
524:名無しＳＵＮ
09/01/05 12:08:53 N3dhMHC5
視野の広さ以外はSEが上。
525:名無しＳＵＮ
09/01/05 12:31:06 IqikAt2A
>>523
自分では持っていないけど、こんなところ。
・広くて楽しい。
・広角なのにアイレリーフがそこそこ長くて見やすい。
・クッキリ見える。（５万円以下ダハと較べると、ダハはピントが合っていないように見える）
・クリアに見える。（全面マルチコートではない双眼鏡と較べると、非全面マルチ機は
薄い膜を通して見ている気になる）
もちろん、天文用としては、「これで口径が４センチなら…」という不満が無いでもない。
526:名無しＳＵＮ
09/01/05 21:36:43 pyQ7o+8y
EⅡの光学系ごっそりそのままで、準防水機が作れないもんかなぁ。
10X30IS使ってるけど、EⅡも時折欲しくなる。準防水だったら多分もう買ってる。
527:名無しＳＵＮ
09/01/05 23:20:18 gxmts49N
>>523
いろいろ所有してますが結局、EⅡの使用頻度がかなり高いです。
好きなところは、広角機の中では良像範囲広くとても見やすいこと。
気に入らないのは、
逆光性能が高くないこと
像の澄明さがもう一歩なこと
首から掛けたときのバランスが悪く胸にごつごつ当たること
など。
528:名無しＳＵＮ
09/01/07 23:39:22 T7noSFGu
広角でチョイ見で楽しめる機種をオススメしてください。
田舎で星をみて、流し見出来る機種が欲しくなりました。
ビクセンのアスコットSW、ケンコーのSAW、笠松のワイドビノ…倍率違いますが…
その他にもオススメありましたらお願い致します。
529:名無しＳＵＮ
09/01/08 00:47:23 mJJZBozg
つ アクションEX7x35
530:名無しＳＵＮ
09/01/08 01:10:41 zt7pYnGC
>>528
E2でいいんじゃね？
531:名無しＳＵＮ
09/01/08 02:45:58 bMEetV37
>>528
＞ビクセンのアスコットSW、ケンコーのSAW、笠松のワイドビノ
何かキワモノばっかりだなｗ
自分もEIIを推す。
532:名無しＳＵＮ
09/01/08 09:13:23 eWWaoWiV
>>528
EⅡ
533:名無しＳＵＮ
09/01/08 09:53:13 h7xoVD//
>>528
星見にアスコットSWは広角、大口径で結構人気あるんだが
俺も持ってたがEⅡは32ミリだがそんなにいいのかな
534:名無しＳＵＮ
09/01/08 14:07:34 zt7pYnGC
>>533
本当にもってたの？ｗ
535:名無しＳＵＮ
09/01/08 15:12:28 SVvOqmcg
おまいら、なんでビクセンのアスコットSW、ケンコーのSAWがダメなのか
キチンと説明してやれよ。
>>528
「ビクセンのアスコットSW、ケンコーのSAW」は、無理に広角にしているので、
視野周辺の星がグニャっと歪んで見えます。
それを承知で「それでも広く見たいんだ！」と言う勇者や強者が使うものです。
笠井のワイドビノはガリレオ式でアイレリーフが極端に短く、また、
強度の近眼の人では無限遠にピントが合いません。
したがって、強度の近眼の人には使えません。
予算があるなら、私もニコン8x30EIIをオススメします。
予算が２万円以下なら、ビクセンアスコットZR8x42WPあたりでしょうか。
536:名無しＳＵＮ
09/01/08 16:36:07 iqHBf2r4
>>535
親切ですね。因みにケンコーのはSWAですね。
しかしEIIは２ちゃんでも叩かれない珍しい機種ですよね。
537:名無しＳＵＮ
09/01/08 20:09:44 EhP9k4UR
>>529-536
ご指摘のようにSWAでした。スンマソン…
たくさんのレスどうもです！
EⅡオススメの方が多いですね。
値段的にはアスコットも気になりますが、値段相応でかなり違うのですかね？
535さん、詳しく有難うございました。
538:名無しＳＵＮ
09/01/08 22:02:46 /F+Yse+R
便乗して失礼します。
アスコット ZR8×32WP、アルティマ Z8x32WPW 、アクションEX 7x35 CF
この3機種は値段も同じくらいなんですが、しいてお奨めするならどれにされますか？
アルティマが気になってるのですが、防水で無いみたいです。
しかし防水って必要？
気楽に街中で流し見するのに使用するつもりですが。
539:名無しＳＵＮ
09/01/08 23:20:46 D9fJNcno
ケンコーのSWAは、水の中を眺めているような凄い見え方をするよ。
店内展示品なんかで店の中を眺めてもさほどの違和感は覚えないけれど、
風景を見ると中心の3割くらいしかピントは合わないし、中心像もガサガサしてる。
月を見れば盛大にゴーストが出るし、明るければ霧がかかったようにフレアが出る。
それを承知で買うならおｋ。
双眼鏡に対して素人(つまり一般人)にとって、サッカー観戦や航空ショーで
これほど使える双眼鏡はないと思うし、夜空を見上げれば像質はともかく、
見える星の量に圧倒されるはず。でも総ての星が線になるけど。
540:名無しＳＵＮ
09/01/09 01:51:23 XDRZktWe
>>538
その三つならアルティマ一択
防水ったって船乗りでもない限り、水かかりする状況下でなんか使わないよ。
安い機種だと接眼摺動部にOリング入ってないし。グリスの粘性だけでシールしてる。
>>539
あれはネタ機だよね。持ってるけどw
541:名無しＳＵＮ
09/01/09 02:43:32 6EVghdaj
騙されたと思ってE2かっとけ
E2と3万円以下のクラスとは雲泥の差があるぞ
E2なら20万クラスとそれほどの差は無いけど、3万クラスだと一気に見劣りを感じる
E2は不満を感じずに一生使えるぞ
542:名無しＳＵＮ
09/01/10 12:57:07 69c+IrCT
何気にＥⅡ人気だな
543:名無しＳＵＮ
09/01/10 14:34:30 eHKoZDGC
特定の人間がかわるがわるほめほめしてるだけだと思う
544:名無しＳＵＮ
09/01/10 15:14:46 0CzzUZDd
Refraktor Zeiss AS 150/ 2250 mm f/15
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.de)
545:名無しＳＵＮ
09/01/10 15:45:10 li0rl3N7
>>543
EIIを覗いてから言え。
一度覗けばわかる。
546:名無しＳＵＮ
09/01/10 15:57:48 rtsKpAiM
騙されたと思って買ってみるか w
＞ サッカー観戦や航空ショーでこれほど使える双眼鏡はないと
547:名無しＳＵＮ
09/01/10 17:26:56 iHX9Fv+g
星見にはどうかね
548:名無しＳＵＮ
09/01/10 18:41:36 U/8cb83U
アルティマとE2って、そんなに差があるんですか？
549:名無しＳＵＮ
09/01/10 19:26:53 9Ii1V+Ts
8x30EIIは老舗の定番品をブラッシュアップした銘品。小型広視界ポロ機のトップ。
アルティマ8x32はコスパが最高。実売考えたら驚異だけど、絶対水準はEIIに及ばない。
千疋屋、高野、吉村あたりの果物と、近所のスーパーが頑張った果物の違いみたいな
550:名無しＳＵＮ
09/01/10 19:27:33 9Ii1V+Ts
吉村じゃなくて西村だ
551:名無しＳＵＮ
09/01/10 22:50:17 0Qrk6/sv
>>548
両方持ってるけど差はかなりあるね。
ＥⅡを見た後にアルティマで見るとモヤがかかってるように見える。
外見の作りもアルティマの方がちゃっちい。コストを抑えてる感がまじまじ伝わってくる。
ＥⅡの方は部品一つ一つが重厚でしっかりしてる。
552:名無しＳＵＮ
09/01/10 23:15:39 ukMgGZQ1
アルティマとE2、8x30ではこんな印象
中心解像度 アルティマ<E2
開放感 アルティマ<<E2 （見掛け視界はそんなに違わないんだけど）
周辺像 アルティマ<<E2
逆光性能 アルティマ<<E2
コントラスト（順光）アルティマ>E2 （アルティマの方が澄んでる）
このほか、持ちやすさこそ細身のアルティマの方が良いですが、つくりにはずいぶん差が
あってアルティマはちゃちにできてるところが多いです。
553:名無しＳＵＮ
09/01/10 23:41:12 zrLl+aN2
まあ、値段が倍くらい違うし・・・
554:名無しＳＵＮ
09/01/11 00:04:31 QUyrn0Dv
不等号厨うざい
555:名無しＳＵＮ
09/01/11 00:09:00 d8roQNTR
>>553
倍といってもamazonでＥⅡが4万でアルティマが2.2万
1.8万の差なら後々の事を考えるとＥⅡの方がお買い得だとおもうけど
556:名無しＳＵＮ
09/01/11 01:11:18 tk1f3eOI
アルティマは淀で買ってもイチキュッパのテンパーじゃん。尼高い。
EIIは断然お買い得ね。
557:名無しＳＵＮ
09/01/11 07:27:48 vEQ1Bf8u
上の人と違って、キアノン10x30ISかニコン8x30E2かで悩んでいるんですが、
どちらのほうがいいでしょうか？
用途は星見と風景です。
558:名無しＳＵＮ
09/01/11 10:13:30 d8roQNTR
>>557
風景ならＥⅡだけど星見なら防振が凄く生きてくるからＩＳかな
559:名無しさん
09/01/11 13:35:01 548nGCUe
そうかなあ？ 30mmで10倍は暗いよ。私は風景ならISで、星見ならEⅡだな。
560:名無しＳＵＮ
09/01/11 14:57:32 d8roQNTR
防振で星みちゃうと普通の手持ち双眼鏡だと星がビリビリ動いて我慢できなくるけどね
防振が効くと小さな星々がブワッと現れてきて感動するよ
561:名無しＳＵＮ
09/01/11 16:59:18 Seq28xqv
いくら防振でも光量不足では楽しめないから、星見にもすかうなら30mm
はやめておいた方がいい。
10x30では、かなり暗い空でもM15の存在がわかる程度で、M33でさえも
腕の存在がわからない。
10x42になるとM15の中心集光がわかるし、M33が渦巻き銀河ということ
がはっきりとわかる。
562:名無しＳＵＮ
09/01/11 19:00:41 cC5QlIBA
> 10x42になるとM15の中心集光がわかるし、M33が渦巻き銀河ということ
> がはっきりとわかる。
それ、どこの空？
563:名無しＳＵＮ
09/01/11 20:43:56 4zEY3Y+J
8X42のウルトラビッド使ってるけどM33の腕なんか見えないね。
銀河はM31が楕円にみえるくらいだよ。
564:名無しＳＵＮ
09/01/11 21:50:56 d8roQNTR
>>561
防振の10×42LISを持ってるけど、そこまでは見えんぞ
565:名無しＳＵＮ
09/01/11 22:17:05 LCBc8S4Q
ISを持っていればＥⅡは暫く我慢できるけれども
ＥⅡを買ってからISを覗いてしまうと、きっと我慢できなくなってISも買ってしまう罠
566:561
09/01/11 22:26:08 Seq28xqv
>>562
那須の山奥です。
567:561
09/01/11 22:32:40 Seq28xqv
あ、他にレス付いてたのに気がつかなかった。
つか、10x42で「銀河はM31が楕円に見える程度」ってどんな空で見てる？
それとも経験不足か目の感度不足？
せっかくいい機材を持っているんだから、眼力鍛えてたまには良い空で
使ってみなよ。
光害の多い空じゃいい機材もそうじゃないのも大して変わらないよ。
568:名無しＳＵＮ
09/01/11 23:24:25 iS9PJ0dO
>>565
星見の時はビノホルダー使うからIS全然欲しくならなかった。
鳥を見だしてIS飼ったけど。
569:名無しＳＵＮ
09/01/11 23:30:47 lxNJ8sQU
>>567
那須の山奥で、4cmでM33の腕を見るのは常人には無理ですよ。
楕円形の中の中央の明るい部分が分かるだけでも大したもので、
10cmでやっと腕が見える気がする程度、本当に腕が見えるようになるのは
15cmクラスでは？
570:557
09/01/11 23:56:11 vEQ1Bf8u
みなさん、ご意見ありがとうございます。悩みますね。
用途は星見が中心で、風景はオマケ程度です。星座や天の川の流し見や、天体導入の場所確認
に使いたいなと思ってます。
思い切ってお金貯めて10x42LISか15x50ISに逝くべきかなぁ・・・。ただ前にヨドバシカメラでみた
ときは、これらの２つはエライ大きかったです。
8x30EIIは、軽くて見やすくて良かったです。ただ、10x30ISの防振も捨てがたくて・・・。
571:名無しＳＵＮ
09/01/12 00:04:57 EfbndIY3
結局ISが欲しいんでしょ？
572:名無しＳＵＮ
09/01/12 00:16:32 2tL7W3YT
>>570
どっちを先に買おうと結局は両方揃える事になると思うよ。
だからどっちから買っても大した違いは無いと思う。
俺も同じよな事で迷ったけど、結局は全部揃っちゃうｗ
買った順番は
12×36IS→ＥⅡ→SE→10×42LIS
573:名無しＳＵＮ
09/01/12 00:41:49 tY4V6z08
知人からミードのトラベルビュー7×50という双眼鏡を譲り受けました。
格安でオークションで購入したとのことですが、ネットで検索しても今は販売してないようです。
双眼鏡の知識が無く、マルチコーティングがなされているらしいぐらいしかわかりません。
(私にとっては、これでもビックリするぐらい見えます。)
そこで相談ですが、7×50の他の機種との比べてどの位のレベルの機種と考えればよい機種でしょうか？
次の機種の参考にしたいと考えています。
…他の7×50をまず買うか、違うスペックにするか…
長文スミマセン。
どなたかご存じの方、宜しくお願い致します。
574:名無しＳＵＮ
09/01/12 01:34:08 g0L50OQb
Travelview 7x50でぐぐったら、ヒットするよ。
実売$30以下でスペックも最低レベルの中国製品かもしれないけど、
びっくりするくらいよく見えるのだったら、すぐ買い直す必要はないでしょう。
価格が10倍するものを買っても、10倍よく見えるわけではないからね。
せいぜい、比較してちょっとした満足感を得られるくらいですよ。
用途も人それぞれでしょうから、近くに双眼鏡を扱っている店があったら、持ち込んで比較してみるといいですよ。
一応、キヤノンとかニコンを扱ってるところでね。
575:名無しＳＵＮ
09/01/12 06:13:18 Ia/udYsx
ポロ双眼鏡は画質と実売価格が必ずしも一致しない気がする。
格安で手に入れた鎌倉の7×50が滅茶苦茶シャープで驚いた。
中級以下のポロをたくさん持っているけれど、10x30ISに匹敵する。
ただしやっぱりゴーストは出るけどね。
576:名無しＳＵＮ
09/01/12 12:29:14 Xwil3ET6
>>575
ダハを基準に考えたらそうなるよ
577:561
09/01/12 14:23:02 fIpScf8a
>>569
粘着する気はないので許して欲しい....
でも、見え方の差が気になるので.....
＞10cmでやっと腕が見える気がする程度、本当に腕が見えるようになるのは
＞15cmクラスでは？
↑これはあんまりじゃないかな？
俺、100mm対空双眼も持っているし、もっと悪い空でフジノンの150mm双眼
でM33を見たことがあるけど、しっかりと折れた腕を認識できる。
578:名無しＳＵＮ
09/01/12 14:34:39 MR8Cw+vh
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
俺は肉眼でM33が見える程度の環境で6cmで見たけど
中央の集光とかはわかったけど腕はわからなかったな
579:名無しＳＵＮ
09/01/12 14:51:03 5ubpYyyr
>>577
あなたの脳内変換の結果を一般化しても仕方ないでしょ。
580:名無しＳＵＮ
09/01/12 18:56:54 bLg17LyN
まぁ、M33は ものすごく淡くて、思いっきり空の暗さと気象条件に左右されるから。
>>569
奥多摩湖畔で10x70で普通に腕が見える。
（多分、10x50あたりでも見えるだろう）
もちろん、「中心核以外の部分も見える＝楕円系の雲に見える」という意味であり、
「構造が見える、腕だとわかる」わけではないが。
>>560
２．５km先（涸沢～奥穂高）を手持ちで８倍で見ると、人間の存在さえわからないけど、
三脚に固定すると人間がいることがわかり、しかも、座っている・立っているくらいの
識別は出来るな。
でも、「三脚に固定すれば良い」と考えるとISはなぁ。
まあ、10x42Lはもちろん、10x30も、IS無しでも優れた機種だけど。
581:名無しＳＵＮ
09/01/12 19:30:54 g0L50OQb
独自の腕が見える定義、乙です
582:573
09/01/12 20:37:28 tY4V6z08
>>574
有難う！
海外のアマゾンで見つけました。
安っ！
気を使わず、使い倒せます(笑)
583:名無しＳＵＮ
09/01/12 22:48:42 Wrp0WHCn
奥多摩湖畔で10x70で楕円系の雲に見える」←これなら納得。
584:名無しＳＵＮ
09/01/12 22:55:48 KSvIba49
> 楕円形の中の中央の明るい部分が分かるだけでも大したもので、
これは、楕円形の中央が他と比べて明るくなっているのが分かる＝核が見える、
の意味です。
585:名無しＳＵＮ
09/01/13 14:42:17 qXT4/BRZ
星雲や球状星団の見え方は、空のコンディションは当然の事、夜間視力の個人差、天体観測の経験の差によって
見え方（感じ方）がまるで違う。
それぞれ違う環境、違う機材、違う経験値を持った人間が、M33がどう見えるかを議論し合う事は、全くもって不毛。
いわゆる「天体観測ガイド」の様な本でも、星雲星団の見え方は筆者によってまるで違う書き方になっている。
見えると主張している人には見えているんだろうし、見えないという人には見えていない。
それが天体観測。
586:名無しＳＵＮ
09/01/13 14:55:19 mAxld1mM
どっちにしろ3cmでM33はあまり楽しめなさそうなのは確かだ
587:名無しＳＵＮ
09/01/13 17:28:52 KvmMUiOK
>>581
アホゥ。
ここの定義が、>>561と>>569で違っているから、議論ではなく
「見える見えない」の水掛け論状態になっているのでは？ って事なんだがな。
あと、>>580の訂正。
Ｘ ２．５km先（涸沢～奥穂高）
Ｏ １．２５km先（涸沢～奥穂高）
588:名無しＳＵＮ
09/01/13 21:16:48 uSduoxCQ
>>587
独自の罵倒、乙ですｗ
589:名無しＳＵＮ
09/01/13 23:05:55 A9g2QWzr
>>587
定義が違うかなぁ？
>>561を読み見返しても、腕構造が見える、と言ってるようにしか読めない。
『M33が渦巻き銀河ということがはっきりとわかる』だよ。
ちょっと調べてみたが、余程暗い空と鋭眼なら見えるのかもね。
URLﾘﾝｸ(www.visualdeepsky.org)
肉眼等級: 6.5 (低空)
機材t: 7x35mm binos
... Quite pretty, with clear extension out to at least half a degree,
with just a hint (in these skies) of dark regions and spiral structure.
※少なくとも 0.5度のはっきりとした広がりと、暗部と渦構造のヒントを伴い
しかし、↑の観測報告は口径11cmで、ノーフィルターで馬頭星雲が見えるとか言う
驚きの観測報告ばかりだから、那須の空に当てはめるのは、かなり無理がある。
590:名無しＳＵＮ
09/01/14 00:58:49 8hZkX4q1
見える人には見えてるんじゃないの？
見えない人がどんなに「見えるわけがない！」と言っても何の意味も持たないよ。
15cmニュートンでM30を見たとき、俺にはもやっとした光芒にしか見えないようなコンディションで、
嫁はツブツブが見える！と言っていて悔しい思いをしたことがある。
俺の持ってる藤井旭さんの本には、M33は「双眼鏡の視野の中では濃淡のある渦巻き構造らしい様子が
うかがえるようになってくる」とある。
それがどんな双眼鏡でのインプレッションなのか知らないけど、普通この手の本で双眼鏡といえば７×５０
だろうから、１０×４２でも同様に見えてもおかしくはないと思うのだがどうだろう？
ちなみに俺は、７×５０でM33を見たことがあるが中心が少し明るめのもやっとした光芒にしか見えなかった。
＠宮城県南部の海岸線にて
591:名無しＳＵＮ
09/01/14 01:19:43 k57nmkkB
>>590
誰がどこで「見えるわけがない！」って言ったのでしょうか？
常人には無理とは言いましたが、実際多くの人 (常人) には見えないでしょ。
それに藤井旭さんの時代とは空が違いすぎます。
むしろ >>567 で「見えないわけがない！」と言うことから、レスが伸びているのれす。
592:名無しＳＵＮ
09/01/14 01:36:38 3u68H+N+
今日晴れれば月が昇る前にM33見れるかな
冬の天の川がなんとか見えるような気がする環境で
エスパシオ10×40でトライして見よう＠宮城北部海沿い
593:名無しＳＵＮ
09/01/14 09:10:53 +jKo0MHU
円高なのでEL8.5ｘ42を買おうと思っているのですが2010年にモデルチェンジされると聞いて躊躇してる…
どのくらい変わるのかなぁ…
594:名無しＳＵＮ
09/01/14 09:27:40 GV/p7L+t
モデルチェンジすると旧モデル安くなるかもしれないし。円高で今買うなら米アマゾンで買うのも
いいかもしれんが
595:名無しＳＵＮ
09/01/14 10:36:30 s4yIwZ1q
>>593
フラットナーが入るって事らしいから、周辺像を気にするなら、
かなり変わるんじゃない？
596:名無しＳＵＮ
09/01/14 17:53:35 TtGAQx7t
ツァイスの7ｘ42クラ持ってる人の中には
フジノンの15センチと同等に見えると言う人も居るし。
597:名無しＳＵＮ
09/01/15 03:27:11 KrpC5I1Z
>>592
そうそう。君はそうやって人の言うことを聞いとくべきだよ。
中学生とは思えないほど稚拙な文章だったけど、面白かったよ。
598:名無しＳＵＮ
09/01/15 11:05:55 v8KuNFEE
>>597
コピペを貼るだけの人生って楽しいの？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
599:名無しＳＵＮ
09/01/16 23:38:13 21Er1L2i
頭の悪そうなコピペだな
600:名無しＳＵＮ
09/01/17 01:43:07 36ki9uP7
星見用で軽い機種を探しています。
ポロとダハの違いはありますが、アルティマとモナークで迷っています。
使いやすさ、見え味等比較できる方教えて下さい。
601:名無しＳＵＮ
09/01/17 12:56:35 uNjnwrU7
口径と倍率位書かないと書き様がない。
602:名無しＳＵＮ
09/01/17 15:25:43 36ki9uP7
>>601
どうもスマソです
アルティマ8×32もしくは8×42、モナーク8×36もしくは8×42でお願いします。
口径ちがいや生産終了品ありで比較しにくいでしょうが…申し訳ありません。
603:名無しＳＵＮ
09/01/17 15:58:46 8qz95va9
以前から、このスレについて思うのだが、
>天体観望用双眼鏡について語るスレです
>直視限定とさせていただきます
と言われて、すぐ思いつくのがファインダーを２個並べたような、プリズムを使わない倒立像の天体専用自作双眼望遠鏡。
「天体観望の為に、一般用双眼鏡を流用する為のスレです。
対空型の双眼鏡は除きます」
だろ。by 自作派
604:名無しＳＵＮ
09/01/17 16:04:29 BkwRsliY
なら、それについて語ってみろよ。
605:名無しＳＵＮ
09/01/18 14:27:07 2DLXX0+E
倒立双眼鏡を語るスレが別にあるならそこで語ればいいし
ないならばそれを断った上でここで語ればいい。
そんなことでケンカして何になる。
606:名無しＳＵＮ
09/01/18 15:12:43 c22j9iiD
ここだったか格安スレだったかで、過去に自作倒立双眼鏡を晒してた人はいたけどね。
パテ整形とストーン調塗装の外装がかっこよかった。
>>603さんは「所詮流用じゃないか」ってことで揶揄したかったのかな？
松本眼鏡に丸投げするのではない真の自作派なら、ぜひ自作の品を見せて欲しい。
もちろん直視限定でね。
607:>>596
09/01/18 18:03:19 aa6EzFvE
そんなことはないのではないでしょうか
608:名無しＳＵＮ
09/01/18 18:37:12 lMjoqZlU
誰か、両方を持っている人、>>600-602をよろしく。
星専用で、「どうしても700g以下」なら、フォレスタZR8x32WPという、
“ポロの良さと防水を兼ね備えた”機種も選択肢に入れても良いと思うけど。
609:名無しＳＵＮ
09/01/18 19:30:00 0GaRziwZ
アルティマとモナの比較ではないが、
SEの8x32とモナの10x42とを夜空の背景の明るさで比べると、
瞳径が同じ （厳密に言えばモナの方が大きい) 筈なのに、モナの方が断然暗い。
ダハの反射面での光量損失が大きいのでは？
610:名無しＳＵＮ
09/01/18 20:03:54 1J7GZ9t8
星見には使ってないがアルティマはすっきりした見え味だがゴム見口がちゃち
モナはなんかどぎつい見え味とでもいえる、ぐにゃっとしてるし
夜見るとフレアー出まくる場合がある
611:名無しＳＵＮ
09/01/18 21:42:45 hkYU7I1D
モナークは月を見て幻滅する
フレアが十字にくっきりでる
612:名無しＳＵＮ
09/01/18 21:54:44 nCrsLEC1
>>609 確かに、SEは8x32でも安物の8x42程度の明るさがある
613:600
09/01/19 01:00:35 fHRSCX7l
モナーク、評価あんまりみたいですね。
アルティマは造りが今一だけど、見えは割と良い、ということでしょうか？
アルティマか、アスコットの広角の42mmか、はたまた頑張ってＥⅡかな。
皆さんアリガトー。
614:名無しＳＵＮ
09/01/19 01:04:02 iw1QigST
SEとE2は口径のわりに明るいね
日中、陽が当ってるところを見ると眩しいくらいだ
因みにSEの方が2年先に発売されてるんだよね。知ってた？
Ｅ２の進化バージョンがＳＥだと思ってる人が多いけど、実は違うんだよね
615:名無しＳＵＮ
09/01/19 01:05:10 0vSWA4Dq
１０ｘ４２ L IS が最強ですよ。
616:名無しＳＵＮ
09/01/19 01:09:31 iw1QigST
>>615
持ってるけど重いよ
その重さをどう捉えるか？だね
明るさはSEやE2の方が上
617:名無しＳＵＮ
09/01/19 01:43:51 iw1QigST
>>609
透過率
モナーク 8x42は75%;
8x32SEは90%超
618:名無しＳＵＮ
09/01/19 09:37:54 hhxZFKbM
>>613
念のため…「モナークが悪い」のではない。
「３万以下のダハプリズム双眼鏡の限界」とでも言うか…
モナークはアレでもがんばっている方。
星以外なら、「よ～く見ると、アルティマよりちょっとシャープさで落ちるかな？」という程度。
気づかない人も多いだろう。
619:600
09/01/19 10:07:41 fHRSCX7l
>>618
有難うございます。
モナークを誉めているサイトも見かけますし、その辺理解しているつもりですが、アルティマに対する優位性はどの辺りなんでしょうか？
620:名無しＳＵＮ
09/01/19 15:25:13 cacQEKzt
スレ違いですみません。探したのですが適当なスレが見つからず、天文気象板なら適当かな
と思い、カキコさせてもらいます。
流氷を観にいく予定なのですが、そのときもってく双眼鏡って手持ちの中からどれがいいでしょうか？
氷点下で使うのが初めてなので、迷います。
ライカ ウルトラビット 10×25
ツァイス 10×32T FL
Canon 12×36ISⅡ
Canon 10×42LIS WP
個人的にはLISは重いので気がすすまないのですが、全天候型のがいいのでしょうか。
621:名無しＳＵＮ
09/01/19 16:00:46 YdH7a5P0
>>619
アルティマは値段相当の見え方。
３センチクラスならＥⅡは文句なしにオススメ。
予算に余裕があるならＳＥ。
622:619
09/01/19 23:35:08 fHRSCX7l
>>621
ただ貧乏性のせいか、ＥⅡは口径が30なのが、値段の割にもったいなく感じてしまう。
ワイド、軽量なのは超魅力ですが…
42mmのアルティマ、モナーク、あるいは広角のアスコットなんかと比べても段違いな良さなのかな～？
623:名無しＳＵＮ
09/01/20 00:00:38 w8Csj8c9
EⅡを買おうとしてついアクション８×４０にしてしまった
半額以下で口径が大きい！
安くてもニコン！！！
明日受け取り予定です
624:名無しＳＵＮ
09/01/20 00:23:34 mfNUEROI
おめ！
625:名無しＳＵＮ
09/01/20 00:39:07 MOBasxyD
>>622
FL8×32を持ってんだけど、星見用に中古のアルティマ7×42を買った。
価格の割りに評判のいいアルティマにそこそこ期待してたんだけど、実際に使ってみると
夜でもFLの方が良像範囲が広く、星が収束するってことであまり活躍してない。
都市部で光害のせいもあるけど、アルティマは口径、瞳径ともアドバンテージを感じさせない。
だから上位機種はワンサイズの口径差くらいなら、覆せるんじゃない？
ってわけで高級機に匹敵するらしいＥ２をおすすめ（覗いたことないけど）
アルティマは昼間だと中心部はスッキリした見えでピントもかなり鋭い。
でも、ウルトラビットの8×20と同じくらいだし、良像範囲はウルトラビットの方が
広くてコンパクトだし俺的には中途半端な買い物だった。結局アルティマは
値段の割りにはいい見え方をする双眼鏡というポジションをでないと思う。
それはそれで重要なポジションなんだけど。長文失礼。
626:名無しＳＵＮ
09/01/20 00:42:27 NZwAMeWb
>>620
せっかくいい双眼鏡を持ってんだから、10x42LISにしたら？
重くていやなら10X32FLだね。12x36ISは非防水ということもあるけど、
手袋でピントリングが回し難いと思われ。
627:名無しＳＵＮ
09/01/20 01:15:04 mfNUEROI
寒いところで電池の能力は維持できるのであろうか。
628:名無しＳＵＮ
09/01/20 01:23:34 UlrD0ssE
エネループなら3～4時間もつよ
アルカリだと10分くらいだけど
629:名無しＳＵＮ
09/01/20 01:47:53 NZwAMeWb
LISの取説によると、寒冷地ではリチウム電池を勧めている（-10℃で3.5時間）
できれば予備電池をポケットに入れて暖めておけとも書いてある。
630:名無しＳＵＮ
09/01/20 01:55:24 mfNUEROI
フジのリチウム単３は製造（っつーか輸入）やめたんじゃなかった？
631:名無しＳＵＮ
09/01/20 02:12:26 NZwAMeWb
そうなの？ ちなみに取説では同じ条件でニッケル水素で2.5時間とのこと。
632:620
09/01/20 08:53:08 AX7tiLyk
>>626-631
レスありがとうございます。
ｽｷｰ用手袋で12×36扱ってみましたが、なるほど、たしかに扱いにくいですね。
電池の問題もありましたね。ＩＳだとエネループを使うつもりでしたが、現地で試してみないとなんとも
いえなさそうです。
ＬＩＳ、ＦＬで検討してみたいと思います。参考になりました。ありがとうございました。
633:名無しＳＵＮ
09/01/20 09:29:09 KKVZmj4Y
>>620
高倍ばかり？お持ちなんですね
ちょっと聞きたいのですが10×32FL買いたいと思ってるんですが
10×42LISと明るさは違いますか、それから視界の広さはどうですか
634:名無しＳＵＮ
09/01/20 09:48:48 LMPeOZNI
>>630
フジに供給していた元々の製造元ではまだ売っているようだ。
（エナジャイザー）
某板で、ヨドバシカメラとかでも売ってるって書き込みが。
>>619
アルティマは、小型軽量化のためにプリズムがスタンダードタイプよりも小さい。
（プリズムサイズのみで言えば、アスコットの方が大きかった気がする）
そのため、周辺減光が大きい。
モナークは、大きめの口径のダハなので周辺減光は少ない。また、防水。
また、設計が20年くらい新しい（ｗ）ので、目レンズが大きく、覗きやすい。
635:619
09/01/20 11:00:40 3+wE85cE
>>625、 >>634
なる程です。
確かにアルティマの設計はアスコットより古い、という書き込みもありました。
どうもアリガ㌧
636:名無しＳＵＮ
09/01/21 15:59:50 URN8MEzd
nikon 7×50 Windjammersがebayに出てるけど
当時どんな評価をされていたのでしょうか。
637:名無しＳＵＮ
09/01/21 17:46:59 /mi2yl/4
>>635
モナーク買うくらいならアルピナ買えばぁ～
大分マシだよ。
638:名無しＳＵＮ
09/01/21 18:44:13 eXRlAJAU
Windjammerってなんじゃらほいとぐぐってたら見つけた
URLﾘﾝｸ(shop.strato.de)
動揺する船の上用ってことでここまで極端なのもあるんだね
639:名無しＳＵＮ
09/01/21 18:50:08 eXRlAJAU
あれ
5x50に反応してしまったけど誤植かなあ
説明読むと普通の7x50みたいだ
640:名無しＳＵＮ
09/01/29 18:38:55 hTun1R/9
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
これって髙杉？
641:名無しＳＵＮ
09/01/29 19:14:38 PomUC8hE
FAR-Sight, SkyScout搭載セットってビノホルダー買ってみた。
着いてびっくり。ごっついよ～。
双眼鏡はワンタッチ装着なので、取り替えも簡単。
とりあえずSkyMaster 15x70付けて、SkyScout載せてみる。
おぉ～！楽しいよ、これ。
見たい物をサクッと導入できるし、適当に流していて謎の物体を見付けたら、
ボタン一発で天体名が出る。
難点は双眼鏡とSkyScoutの軸合わせ。上下は成行きで調整できない。
左右方向は振れるけど双眼鏡付けてると止めネジが回しにくい。
視野4度だと問題なく入ってるけど、狭いと苦労するかも。
642:名無しＳＵＮ
09/01/30 00:52:19 fpoE0kFn
>>640
高すぎ。でも骨董品の価値はマニアの思い入れ次第だからなあ。
643:名無しＳＵＮ
09/01/30 01:57:15 67gJKzW/
>>641
宮内BJ77iに微動雲台付けてスカイスカウト載せて使ってる。
軸合わせも楽だし超便利。
644:名無しＳＵＮ
09/01/31 09:48:39 sq6lSueC
これって8x42ってどうなの？
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
645:名無しＳＵＮ
09/02/01 00:20:54 wuAoIACM
>>644
この出品者はアバンターポロの7x50、10x50を1万で出す等ケンコー商品が激安
このダハ8x42もおそらく日本一安い
旧のダハアバンター10x42は持ってるがアペプロと同等品やった
この新8x42が旧タイプと同格品ならいいのでは？
あとこの8x42の実視界7.5°は国産42mmダハでは破格の広さ
（ミザールのBAKは8°とあるが実際は7°あるか無しのレベル）
ブランドさえこだらわらんなら買い！
ぜひ人柱&インプレ きぼん
646:名無しＳＵＮ
09/02/02 13:07:30 ah1N6IQf
>>655
644じゃないけどダハが欲しかったので
アバンター 8×42DH 激しく購入候補No1です。
ケンコーのロゴが剥がせるんならすぐ買いたいんだけどｗ
ケンコー50とか56の格安良質ダハ出さんかな～
647:645
09/02/02 17:22:16 cQGuNPNY
>>646
あ～気持ちは良く判るよ→Ke○koのロゴ
あれがVi○enなら4万 Ni○onなら6万
って感じの物やしな～
せめてロゴ無しで出して欲しい
高倍ズーム、赤目とかでどんだけブランドイメージ落としたかって事やね
648:名無しＳＵＮ
09/02/02 18:39:14 FOXXOMoK
ﾋﾞｸｾﾝ ｱｰｸｼﾘｰｽﾞ 16X80って皆さんの評価はどんな感じですか？
20X80はいくら架台に載せたとしても双眼鏡としては倍率高過ぎ視野狭すぎ暗すぎですかね？
使ったことがある方いらっしゃいましたら感想お願いします
649:名無しＳＵＮ
09/02/02 22:26:14 mFQ7yuU1
初心者購入スレが・・・なので、こちらでお伺いします。
天体観測用双眼鏡で、最初に買うならばどのような機種ですか。
メーカーは不問、３万位までの予算で。
650:名無しＳＵＮ
09/02/03 00:33:31 SCfm/meE
>>649
先日ニコン アクションV2 ８×４０ 13070円
衝動買いしたが 値段相応でした
つぎに アクションEX １０×５０ 24840円 買ったが
これは相当いいものです
V2とEXは 値段も違うが性能も違う 別物でした
EXでみるＭ４６Ｍ４７は鳥肌物でした
最初で たぶん一生使えるのでは
651:名無しＳＵＮ
09/02/03 00:43:48 z9hPzGsT
>>649
定番はヤフオクアバンター。
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
スレ内をアバンターで検索すれば話題として頻出しているのが判ると思います。
1万円でこれだけの性能が買えるってのがミソです。
652:名無しＳＵＮ
09/02/03 13:15:01 yz0Mu2Yx
アバンター 8×42DH 発注した。
ヤフオクが最安値かと思ったけど
マサニ電気で17,566円だったよ。
653:名無しＳＵＮ
09/02/03 16:08:04 cc+N3LsI
アバンター 10×42DHと8×42DH買うんだったらどちらがいいですかね？
コンサートなどで使いたいんですけど。
654:名無しＳＵＮ
09/02/03 17:24:22 cnZqMjg0
健康の8×42DHのELもどきの半額以下でも売れないけどどうしてかな
持ってる人いる？
655:名無しＳＵＮ
09/02/03 21:34:55 jYkpflNv
アバンターに興味があるんだけど、安売り店の商品ってラインではねられた品とかではないかと不安なんですが、どうなんでしょう？
もともと仕切りがやすいんでしょうか？
656:652
09/02/03 21:46:26 /DauOdzi
>>655
あまりに定価と売値がかけ離れてるしねｗ
どういう基準の定価なのか？
俺が買ったところは在庫はなくって仕込んでから発送だった。
ミザールとかケンコとかの品物って正直ホームセンターとか
ディスカウント屋の流通に乗ってるのがメインだから気にしないで注文したよ。。
657:656
09/02/03 22:11:49 jYkpflNv
>>656
そうですかｗ
私は一回 ケンコーのアウトレットでハズレが送られて来たんで、ちょっと用心深くなってます。
商品が送られて来たら、レポお願いします。
658:↑656→655
09/02/03 22:14:31 jYkpflNv
番号まちがえますた
659:名無しＳＵＮ
09/02/04 10:51:51 cyiK6kIt
>>648
確かに、アークって全然評判聞かないね。
ヨドバシで屋内で見た感じでは、良く出来てると思えるけど。
20x80は、「空のきれいなところで使って、星雲星団めぐりをする」定番スペック。
特に、７～10倍くらいの双眼鏡をすでに持っているなら、16x80よりも20x80でしょ。
参考までに…観光地に置いてある、100円入れて見える大きい双眼鏡は、大抵20x80。
（ちょっと小さいやつなら15x60か20x60）
>>649
最初に買うなら、手持ちで使うとして、ビクセンのフォレスタZR７x50かフォレスタZR８x42あたり。
防水じゃないけど、ビクセンアルティマZ７x50あたりも、価格のわりには評価が高い。
660:名無しＳＵＮ
09/02/04 12:26:25 i5EgpIHJ
>>659 レスありがとうございます
20Xが星雲星団巡りの定番でしたか 双眼鏡で倍率高すぎるのは無理があるかなとは思ったんですけどね
観光地の双眼鏡で夜空を見上げたことはないんですけど あれで20Xなら16Xでは物足りなさそうですね
目安の参考 大変役立ちました ありがとうございます
今夜注文してきます(｀・ω・´)
661:名無しＳＵＮ
09/02/05 01:29:58 31crcgV0
拙者の機材構成
①カサトレ ワイドビノ
②Vixen Foresta ZR 8x42
③Nikon ActionEX 10x50
④Vixen VB 12x80
稼働率が高いのは②と④
③は悪くないが、扱いに注意が必要。
対物キャップが鏡筒の外径でなく内径にはめるタイプなのれす。
（フタの方が鏡筒より小さい）
→不注意で対物レンズのコーティングに傷を付けてしまいそう。
つーか、ActionEX 8x40で散々やらかして学習したわけですが。
④は口径にはひとまず満足してるけど、倍率は③との差別化の観点からすると物足りない。
20x80が同じくらいの値段で出ていたらそっちを選択したかったというのが今の感想。
ちょっと無理をすれば手持ちで使えなくもないのがいいところだが、やはり三脚が快適。
三脚の不自由さが嫌なら一脚でも宜しいかと。
662:名無しＳＵＮ
09/02/05 03:19:13 Jl7veZkt
２０×８０が定番なら、もっとインプレが出てるだろう。
２０×８０の双眼鏡は、日本じゃアークしかないのだから。
１０ｃｍと７ｃｍに挟まれた微妙なスペックだと思うけど。
それに１６×と２０×、光学性能が同じなら２０×の方が良いが、光学性能を考えると微妙。
663:名無しＳＵＮ
09/02/05 07:48:16 ge3IPBNG
つ URLﾘﾝｸ(yumarin7.sakura.ne.jp)
664:名無しＳＵＮ
09/02/05 11:32:12 3De6yNG5
>>662
＞２０×８０が定番なら、もっとインプレが出てるだろう。
“アークの”20x80のインプレを見ないだけ。
アークって、比較的最近の機種だべ？
しかも、フォレスタZRとかと違い、新規購入需要も買い替え需要も少ない。
＞２０×８０の双眼鏡は、日本じゃアークしかないのだから。
“現在では”、ね。
宮内やケンコーやミザール（これは現行機種があったような）の過去の
機種を見てもわかるように、大口径機は11x80か20x80前後のどちらかが定番。
「20倍（＋見掛け視界60度）だと、８センチで見えるような星雲星団のほとんどが、
ほどよく視野の中に収まる」という事実が、天文屋の需要に合ったのでは。
11x80だと、それこそあなたの言うように、10x70の防水型とバッティングするし。
665:名無しＳＵＮ
09/02/05 12:24:38 ZXWrWo+u
>>663 へぇ～、昭和天皇への献上品になった歴史のある双眼鏡なんですね。
16x
実視界4.3゜
見掛け視界68.8゜
瞳径5.0mm
明るさ25.0
20x
実視界3.5゜
見掛け視界70.0゜
瞳径4.0mm
明るさ16.0
メガネ掛けてて観易さを左右する要素は瞳径？
666:名無しＳＵＮ
09/02/05 13:07:32 7YRlxCHG
昔のも含めて、ビクの20x80は日本じゃインプレが少ないと思うけどな。
20倍が星雲星団向きと言われるようになったのに、宮内20x100のインプレが多かった影響が無視できない。あれは視野2.5度。
16x80と16x70、倍率同じで口径だけちょっと大きいだけじゃ、見えは殆んど変わらない。だったら軽くて小さい16x70の方が良いし、格安機から高級機まで選べる。16x70だと手持ちでも結構使える。
20x80にもなると、いざって時に手持ちという訳にもいかないし、高級機の様な光学性能も期待できない。ならいっそのこと25x100（視野2.5度）にしてしまうか、少し前ならもう少し奮発して対空にしてしまえ、となってしまう。
これがインプレが少ない理由では？
20x80は観望に適したスペックだとは思うよ。ただ、やや高く（25x100の方が安い）、特別光学性能が売りでもないことが立場を微妙なものにしてる気がする。
それに、CFなのも耐久性が不安。
667:名無しＳＵＮ
09/02/05 13:09:50 JU/NOwIT
>１０ｃｍと７ｃｍに挟まれた微妙なスペックだと思うけど。
今となっては７ｃｍの方がより微妙。
５ｃｍと１０ｃｍの間という言い方が正解。
668:名無しＳＵＮ
09/02/05 13:22:17 7YRlxCHG
まぁ、なんだ、ここは20x80に行って貰ってインプレ宜しく～ってのが、皆が幸せになれるな。20x80のスペックは適してると思うよ、ほんとうに。
669:名無しＳＵＮ
09/02/05 15:57:17 ZXWrWo+u
わかりました 試しに20X80買ってみます
でもインプレなんて書けませんよ
なんせ今回初めて双眼鏡を自分で買うんですから(笑)
買い物構成は ｱｰｸ20X80 ﾌｫﾚｽﾀ7X50 HF経緯台 HF汎用プレート HAL130三脚 卵 八枚切り食パン 牛乳
架台と三脚はビデオ雲台にしようか迷ったけどビデオ雲台の水平維持のカウンターウエイト機構ではなく、HF経緯台のフリーストップ機構とアーム角が変えられるのが魅力で決めた
これなら天頂も観れる……寝た状態ならね
では今からﾖﾄﾞﾊﾞｼ行ってきます
670:名無しＳＵＮ
09/02/05 18:31:14 70vcgL9l
なぜ皆教えてあげない？
三脚に固定した直視型双眼鏡で高度の高い天体を見るときの辛さったら.....
結局首やカラダが辛くなって、低い高度の天体ばかりを見る事になってしまい、
天文への興味が薄れて行く。
アークとＨＦ経緯台一式に、フォレスタ７×５０まで買う金がある人なんだから、
ＢＴ８０を勧めるべきだろ？
その上でどうしても７×５０が欲しけりゃ、フォレスタ程度の性能で安くていい物
が沢山ある。
まあ、直視型のスレで聞いた>>669が哀れ...ってことで。
671:名無しＳＵＮ
09/02/05 18:32:42 96e7dDoT
星見に３０mmクラスは不足ですか？
初双眼鏡購入の前に７×５０を借りてみたのですが大きくて重いのでもっと
軽くて気軽なのが欲しいと思いました。星見だけでなく旅行とかにも持って
行きたいので３０mmクラスがいいのですが星見に３０mmは力不足という意見
もあって迷ってます・・・
候補は、最初から良いの買って長く使いたいのでニコンのSEかE2あたりです。
ちなみに星見は星雲星団などをじっくり見るというより星空を流して見る、
星空散歩的な使い方と望遠鏡の導入補助です。
672:名無しＳＵＮ
09/02/05 18:36:10 70vcgL9l
そんなあなたに ６×３０
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
673:名無しＳＵＮ
09/02/05 20:40:20 sgB+cAK7
>>670
100mmくらいの屈折式望遠鏡に双眼装置考えたのですが、
BT80M‐Aも気になります、実際どれくらい見えるものですか？
674:名無しＳＵＮ
09/02/05 20:57:08 jB1A6mE8
画びょう落ちてて踏むと危ないから生産中止せよ
675:名無しＳＵＮ
09/02/05 21:08:55 pybvoXx5
ルーリン彗星＋星見用に、双眼鏡を買おうと思いたち、無難なニコンの双眼鏡を
買う事にしました。日本では未発売のようですが、アメリカでニコンの双眼鏡を
買うと、２５年保証が付いてくるので、アメリカの住所で Trailblazer を
買いました。ＵＳ＄１８９ですが、口径も５０ｍｍあるし、倍率も１０Ｘ。
今まで、７ｘ５０だったので、もうちょっと倍率が欲しいと思っていたので、
これに決めました。 手元に着いたら、インプレ書きます。
日本でも売ればいいのにね…（手ごろな価格のＮｉｋｏｎ双眼鏡）
なんで、日本のＮｉｋｏｎ双眼鏡は、バカ高いのだろう…
URLﾘﾝｸ(www.nikonsportoptics.com)
676:名無しＳＵＮ
09/02/05 21:30:52 2USU6kLX
>>669
> ビデオ雲台の水平維持のカウンターウエイト機構ではなく、
ビデオ雲台というのは、オイルの粘性抵抗を使い、重量～2kgまでの重量を
フリーストップにする機構が備わっている。それをオーバーした重量分を
カウンターウェイトで相殺する。だから、カウンターウェイト±2kgの機材なら
フリーストップにできるんだよ。水平維持機構ではない。
他の人が誤解するといけないので念の為。
677:名無しＳＵＮ
09/02/06 00:13:38 xZgitLLa
>>672
笠井6x30持ってる。
明るい、ぶれない、視野広い、で星空散歩がとても楽しい。
>>673
BT80M-A持ってるけどスレ違いだからやめとく。
678:名無しＳＵＮ
09/02/06 00:26:45 jtlhdG36
面白いページみつけた
URLﾘﾝｸ(www.waymarking.com)
679:名無しＳＵＮ
09/02/06 00:40:53 NAxM2W1l
>>671
持ってないけど、EⅡで良いんジャマイカ？
まだココの過去レス見てなかったら、 >>614 から100レスほど流し見してみ