08/07/16 22:41:35 N12YYHjL
>>126
例えば略図で眼球を意識的に反時計方向に回転させると注視する点がF0からF1に変わります。
（物ならP0からP1へ）眼球全体が上に平行移動すると注視する点はF0より下に移動しますが人は
無意識にF0（物ならP0）を追うので眼球はやはり反時計方向に無意識のうちに回転するでしょう。
下側に描いた略図（瞳孔絞る）でも結果は同じです。瞳孔で制限された有効な光束は
多少ケラレる事はあっても振動によって所謂、カメラで言う実効F値が明るくなる事はありません。
固視微動が働いてもそれ以前に光学的な光線逆行の理により、常に同じ量の光が取り込まれますので
接眼レンズからの溢れた射出瞳の光を掻き集め増幅する事は物理的に無理です。
133と129からも指摘された蓄積、残像効果も加わって目の前の世界を脳が広く認識する働きを
しているものと考えられます。
134と135は４項目とも最後の方の説明がちょっと変だな。（昼休みは慌しいし）
特に球面収差が改善される訳ではなく、比較的良好な中心部をくり抜いて使う意味。
その他、倍率の色収差に関しては興味のある方は調べてみて下さい。
その他、対物レンズとその前後の「円筒状の枠！」少なくともこれで制限されるよりは
生体の瞳で絞った方が遥かにマシでしょう。
>>127
うわっ！ や ら れ た。 答えはコレかもしれん。。。
私は両眼＋2.0以上ですが、ド近眼の人がメガネ外して７×30を覗きピントを合わせると倍率が上ってしまい、しかし口径は３cmのままなので。。。
138:119
08/07/16 23:24:57 2zTB9X+H
>>128
素人意見に付き合ってくれてありがとう
どういうことか分からなくて、その後自分なりに調べてみました。
そっか、考えてみれば当たり前ですね。
７ｘ５０の双眼鏡を５ｍｍの瞳孔で見たからって、７ｍｍの出力光が５ｍｍに
収束するわけないですもんね。
頭悪いなぁｗ、＞自分
勉強になりました。
139:名無しＳＵＮ
08/07/16 23:51:21 dUDkD3Nt
近視の方の場合は倍率は下がって見えますね。
140:名無しＳＵＮ
08/07/17 00:14:44 HwURgQbI
ENGのｶｷｺはたいてい間抜けだが、倍率は上がるんじゃない？
141:ENG
08/07/17 00:15:27 Uv+jif8J
>>139
あっ、間違えちゃったかな？
自分は近視でも遠視でもないもので確証が持てないまま書き込んでしまいましたから。
間違えてたら訂正をお願い致します。
142:名無しＳＵＮ
08/07/17 09:25:36 gPM2rHQ8
三脚って身長187の俺に合うやつある？
かがまないと無理かな？
143:名無しＳＵＮ
08/07/17 09:43:50 gPM2rHQ8
椅子に座ればいいのか。
馬鹿なこと書いてすまん。
今日初めてヤフオクで双眼鏡入札した初心者なもんで。
144:名無しＳＵＮ
08/07/17 11:01:58 FbXnYdp9
>>135
いやしかし、双眼鏡の対物レンズのＦ値は大抵どれもＦ４なので、
50mmの双眼鏡を35mmに絞ると、対物のＦ値が５．７となり、色収差と
球面収差と非点収差と像面湾曲が有利になるぞ。
７倍では、色収差と球面収差は ほとんど わからないかも知れないけど、
非点収差と像面湾曲は、星でなら違いが わかるくらい変わるんじゃないか？
>>136
まあ確かに、アルティマ7x42はニコン7x35E(c)よりも「見かけ視界が狭く」
「周辺減光が激しく」「アイカップの遮光性が優れている」が…。
>>137
＞うわっ！ や ら れ た。 答えはコレかもしれん。。。
コレじゃないだろう。>>115も>>118も「他人との比較」の話じゃない。
145:名無しＳＵＮ
08/07/17 11:05:22 FbXnYdp9
>>142-143
地面に座る。
土の地面や冬なら銀マットを敷いて座る。
146:名無しＳＵＮ
08/07/17 11:22:10 EmCeasdJ
>>142
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
147:ENG
08/07/17 13:02:59 vvQt0/Kn
>>144
> 「他人との比較」の話じゃない。
もちろんそれは分かっている。
7×30：公称射出瞳径4.3mm
7×50：公称射出瞳径7.1mm
その時の瞳孔径が：4mm
その時の瞳孔径4mm＜公称射出瞳径4.3mm
その時の瞳孔径4mm＜公称射出瞳径7.1mm
結果：使用時の明るさはどちらも同じ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
仮説の考え方を導入すると。。。
例えば近視による変移量を×1.25とすると実使用時の倍率は 7倍×1.25＝8.75倍
8.75×30：実使用時の射出瞳径3.4mm
8.75×50：実使用時の射出瞳径5.7mm
その時の瞳孔径4mm＞実使用時の射出瞳径3.4mm
その時の瞳孔径4mm＜実使用時の射出瞳径5.7mm
結果：使用時の明るさは7×50（実使用時8.75×50）の方が明るい。
148:142
08/07/17 13:13:01 qB7lUybq
>>145
なるほど地面ね。
>>146
俺の買える値段とは一桁違うが、あるにはあるんだね。
親父の家の押入れをあさってたら、弟が帰省時のために置いてるらしい三脚と携帯用椅子ががあったのでそれを使うことにするよ。
149:名無しＳＵＮ
08/07/17 13:31:41 84o1AzCs
>>148
いちお情報だけ。
たぶん安く買えるのだと、スリックのプロ 700 DX-III、エレベーターで192cmくらいまで。
アマゾンで27560円とか。
150:名無しＳＵＮ
08/07/17 13:57:44 P+pa87Q/
>>142
初双眼鏡オメ！
なんだかんだ言っても、初めて双眼鏡で見た時の星や月の感動が
一番大きかったな。
良い空が見られたらぜひ感想を･･･
151:名無しＳＵＮ
08/07/17 22:52:38 sA3euSsL
>>115と>>118は-10D以下の超ド近眼ということに決定いたしました。
×1.25ってどこから出てきた数字？
自説に都合のよいように合わせただけかｗ
さすがENG
152:名無しＳＵＮ
08/07/18 03:05:54 wZESlRMh
>>147
＞例えば近視による変移量を×1.25とすると実使用時の倍率は 7倍×1.25＝8.75倍
その数値はどこから…
ってか、視力によってそんなに倍率が変わるなら、かなり大変な事では。
>>151
マジレスすると、－７．３くらいだと思う。
153:ENG
08/07/18 07:04:54 1FZNNESF
1.25は都合が良いように適当に決めた。
メガネの±Dから変移量？をはじき出す計算式を作る事ぐらい朝飯前なんだが
本当に朝飯喰って会社に行かんといけんのでちょっとまってくれ。。。
154:ENG
08/07/18 07:11:28 1FZNNESF
ところで双眼鏡の視度目盛りって何のためあるんだ？
変移量出すのにあれ使えんのか？
155:名無しＳＵＮ
08/07/18 16:48:22 hCAP9DzR
まあそのあれだ。ここに限らず双眼鏡の関連スレではもうずっと前から瞳径原理主義
みたいな論調をかざす連中がいて、瞳径5mmまでしか開かない空なら
7×35も8×40も10×50もみな明るさは同じで大差ない、的なヘンな認識がまかり通っていたので、
ここしばらくの論議は少なくともそんな状況に一石を投じることにはなったんじゃないかと。
156:名無しＳＵＮ
08/07/18 18:04:23 Y46+lUhD
ENGのバカのせいで、また非科学的な口径至上主義の前世紀に逆戻りだな。
157:名無しＳＵＮ
08/07/18 18:10:02 wZESlRMh
>>155
実際には、その「原理主義者」は数人程度で、他の人は理論を言っているだけだろう。
どの双眼鏡の本でも「ひとみ径が同じなら、明るさは同じ」「昼間は7x50は意味がない」と
書いてあるのだから仕方あるまい。
んで、天文屋の場合、複数双眼鏡を持っている人でも、類似スペックのものが多いので、
「理論と違っている」と気づかなかったのだろう。
野鳥観察板でも、２年くらい前までは「昼間は7x50は意味がない」と言われていたんだけど、
俺が「実際は違う」と指摘したら、現在では「昼間は7x50は意味がない、は間違い」が定着した。
野鳥観察板で複数双眼鏡を持っている人は、まるで違うスペックの双眼鏡をいくつも持っているので、
各住人がそれぞれ実際に追試して、「昼間は7x50は意味がない、は間違い」に納得したのだろう。
あと、全面マルチコートで、かつ、安い双眼鏡が多くなったのも一因だろう。
昔だったら「コーティングの性能の違いを勘違いしているだけ」で議論は
終結していたと思われ。
158:名無しＳＵＮ
08/07/18 18:11:55 wZESlRMh
>>156
ん？ ちゃんと読んでる？
彼は「昔からの理論は間違っていない」という姿勢だよ。
（「ひとみ径が同じなら、明るさは同じ」「昼間は7x50は意味がない」の立場だよ）
159:名無しＳＵＮ
08/07/18 18:56:13 zmVr3qwF
>>157
瞳径がおなじなら、明るさは同じでしょ。そのどこに理論と実験の差があるの？
同じ瞳径で違う口径の双眼鏡なら、夜空で何度も比較したことがある。
見事なまでに背景の明るさは一緒だね。
同じ瞳径なのに暗いのがあったので、有効口径を実測したらスペック詐称だったのが
判明したってくらい、見事なまでに一緒だよ。
ここしばらく問題になってるのは瞳径ではなく、昼間の人間の瞳孔がどうなるかって
ことに尽きるのでは？昼間の話はスレ違いだから、どうせ天文版でやるなら、
「都市部の夜空は明るすぎて、瞳孔が4mm程度までしか開かない」
あたりを議論したらどうだろうね。俺はけっこう迷信だと思うけど
（東京のド真ん中なら、そういうこともあるかもしれないが）。
160:名無しＳＵＮ
08/07/18 19:18:01 hCAP9DzR
だから背景の明るさが同じであればこそ、口径の大きなものほど明るい星はより明るく、
暗い星もはっきりと、一段と数を増して見えてくるようになる。
7×35と70×350とで同じになるのはあくまで背景の明るさというだけ。星の光輝は比較するまでもない。
161:名無しＳＵＮ
08/07/18 19:21:34 zmVr3qwF
>>160
へ？そんなの当たり前だよ。
それと違うことを言う人は、かなりの少数派だと思うけど。
162:名無しＳＵＮ
08/07/18 21:08:23 Ch8ik4ka
>>161
70x350がものすごく星が明るいと思ってる?
163:名無しＳＵＮ
08/07/18 21:20:29 hCAP9DzR
>>162
7×35で14.5等級が見えると思ってる？
164:ENG
08/07/18 22:54:50 1FZNNESF
メガネ使用者がメガネを外して双眼鏡を覗くためにはメガネのDiopter分を接眼レンズに兼務させる必要があるため、
その双眼鏡でのピントが合う位置が正常な視力の人とは異なってしまう。それに伴って双眼鏡の倍率及び、その人に
とっての「見掛け上」の射出瞳径も変化する。
近視の場合、倍率が高くなりそれに伴って「見掛け上」の射出瞳径も小さくなる。但し、これは近視の人がメガネ無しで
ボケずに見る事の出来る倍率及び、その人にとっての「見掛け上」の射出瞳径であって、正常な視力の人からは見れ
ば普段と何ら変わらない唯のピントの合っていない双眼鏡でしかない。また双眼鏡を離せば近視の人からは当然その
双眼鏡自体がボケて見えなくなってしまう。当然、従来の理論と何ら矛盾もない。
その時の倍率及び射出瞳径を求めるための係数を「変移量ｋ」と呼ぶ事にすると以下の式が成り立つ。
（私が今朝起きて、朝ﾒｼ前に考案したものなので正しいかどうか保障なし。式は他に何通りも出来るが最もシンプル。）
165:ENG
08/07/18 22:55:36 1FZNNESF
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
先ずメガネのDiopterからそのメガネの焦点距離を算出し、メガネの役割を接眼レンズに兼務させた場合の
ﾚｽ101略図中での[ ｌ ]（ｽﾓｰﾙｴﾙ）の値が幾らになるかを計算する。
メガネの焦点距離を[ L ]とすと、Diopterの定義より。
１000ﾐﾘ／Diopter・－1＝L
次に[ L ]の値を接眼レンズに移すため、[ L ]と接眼レンズの公称焦点距離[ ｌ1 ］とを合成した値[ f2 ]を求める。
（この場合、接眼レンズから射出される光束は平行では無くなる。近視の場合は広がっていく。）
f2＝ｌ1・L ／ ｌ1＋L
合成値[ f2 ]と、接眼レンズの公称焦点距離[ ｌ1 ]より変移量[ ｋ ]を求める。
ｌ1 ／ f2＝ｋ
変移量[ ｋ ]より、双眼鏡の公称倍率を[ ｍ ]、公称射出瞳径を[ ｄ ]とし、近視の人が実際に使ったときの倍率[ ｍ2 ]と、
見掛け上の射出瞳径[ ｄ2 ]を求める。
ｍ・ｋ＝ｍ2
ｄ／ｋ＝ｄ2
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
166:ENG
08/07/18 22:56:11 1FZNNESF
備考
双眼鏡の接眼レンズの焦点距離なんて分解するか推測するかでないと分からないよね。
144によると対物レンズは「大抵どれもＦ４」らしいので簡単に逆算も出来るけど。
実際に計算してみると[ ｋ ]は接眼レンズの焦点距離が30mmでも20mmでも思ったほど変わらないんだな。
近視の人の場合[ ｋ ]を導入すると倍率はけっこう変わるぞ。（1.25を軽く超える場合も）
対物レンズの前に指などを、ちょこっと翳しただけでてもガクンと暗くなる事もあるから。。。（各自実験してみ）
問題なければ次にDiopterや接眼レンズをいろいろ換えた場合の計算結果を表にしてみるから暫く待ってくれ。
167:ENG
08/07/18 23:16:10 1FZNNESF
それから、＝ をはさんで左/右の表記が殆ど逆になっているのは勘弁してくれ、
（今朝のメモを丸写ししてしまったため考える流れに沿ってしまった）
168:名無しＳＵＮ
08/07/18 23:16:28 Ax0rSlHB
>>166 ENGさん、
20mmの接眼鏡は 50ディオプターです。ですから、5ディオプターの近眼の人で、
実行倍率はせいぜい1割変わる程度です。25%と言う値は信じられません。
また、近距離の物体を見る場合や、正常眼の人が近くにピントを合わせた状態で
も変わります。あまり有効な議論をしているようには見えないのですが。
169:名無しＳＵＮ
08/07/18 23:24:42 Q581hgx1
式はそれでいいよ。括弧は省略すなって言いたいが。
だから近視だからといって、みな-10D以下つうわけでもなかろうて。
170:ENG
08/07/18 23:43:55 1FZNNESF
>>168
7×50の接眼レンズは30mmを超えていると思われますので
-10Dの人だとｋ＝13で、30％にも達すると思うのですがメガネの度にDを使う事すら
今朝まで知らなかったありさまでして。。。
近距離とか寄り目、近目は122の８項、実験環境設定の不備でしょうが、まさか想定外でした。
>>169
計算式おｋに１票。少し肩の荷が降りました。
171:名無しＳＵＮ
08/07/18 23:47:55 zKdDIFrU
植毛紙か黒和紙に穴をあけたものを眼から適度な位置に離してかざしてみりゃいいね。
光が横から入らないようにカップ状に丸めたものに、穴をあければなおよし。
穴から昼間の空を見上げて素の場合と比べるがよろし。
172:名無しＳＵＮ
08/07/19 00:03:21 Ax0rSlHB
>>170
宮内光学は対物レンズの焦点距離を公開していました。
BB750は160mmです。接眼鏡の焦点距離に直すと22.8mmです。
30mmの接眼鏡って、プルーセルの見掛視野50度で視野環直径が31.7mmスリーブぎりぎりですよね。
双眼鏡の接眼レンズって、天文アイピースより一回り小さいのが多いので、
20mmから、せいぜい25mmぐらいではないでしょうか？
173:名無しＳＵＮ
08/07/19 00:06:16 BjkueX8Y
ビノンは広角タイプですので、アイピースの焦点距離が短めですが、
アドラブリックBH750で対物が178mm、アイピース25.4mmです。
Ｋ栄東京さんの宮内双眼鏡のページに対物レンズの焦点距離が書いてあります。
174:名無しＳＵＮ
08/07/19 00:20:34 el9ZtsI3
今になって読んだので少し話が戻るが・・、
>>159に同意。っていうか、瞳径を測ってみたのが明るい側の>>124だけとは・・
さっき測ろうとおもったら、定規が見当たらなかったorz。
以前に鏡を見ながら測ったことあるけど、薄暗いところで６mmまでは簡単に開いた。
もっと暗いところでは、定規の目盛りが見えなかった。
ホントに都会では５mmまでしか開かないの？
多分、だけど、６mmあたりまでは簡単に開いて、その先は目は暗順応で対応してる
んじゃないだろうか。
175:名無しＳＵＮ
08/07/19 02:54:27 f6RlGvMX
ちょっと蛍光灯を薄暗くしただけで、5mmはらくらく開いてるから、
＞ホントに都会では５mmまでしか開かないの？
そんなことないだろうと思ってます。大都会の夜空でも、俺の部屋よりは暗いだろってね。
硬めの紙を5～8mmくらいの幅に切って、瞳の前に当てて遠くの（そこそこ明るい）点光源を見ましょう。
紙の幅より瞳が開いていれば、紙片を目の前で少し動かしても、常に光源が見えているはずです。
視力が極めてよい人なら点光源は１個のはずだけど、俺は乱視があるので2個に分かれて見えるorz
瞳が紙幅より小さかったら、当然光源は紙片に隠されて見えなくなるわけです。
紙幅はテーパーに切っておくと、紙片のこの部分でも見えたってところの寸法を後で測ればいいですね。
ちょっと、夜景で確かめてみたけど、まだ桿体視になっていない状態で7mmは開いてます。
もうオヤジなんですけどね。
大都会じゃないけど。
176:名無しＳＵＮ
08/07/19 09:43:05 cTjSxmrG
個人差が大きいようですね。
健康診断でついでに測定してくれたらいいんだがなあ。
URLﾘﾝｸ(eyesurgeon.exblog.jp)
177:名無しＳＵＮ
08/07/19 10:43:08 1lE88q6z
ビクセン アスコット ZR 7x50WP
ビクセン アルティマ Z7ｘ50
ニコン アクションEX 7x50 CF
この3つを見比べた人は居ますか？
旧型のアスコットを持っているのですが、カビが発生したので買い替えを検討中です。
178:名無しＳＵＮ
08/07/19 11:36:24 GazXTTS9
>>163
>7×35で14.5等級が見えると思ってる？
見えない。
君は7x350なら14.5等が見えると本当に思ってるの?
179:名無しＳＵＮ
08/07/19 11:44:44 GazXTTS9
ごめんよ。70x350だったのね。つってくる
180:名無しＳＵＮ
08/07/19 12:56:53 bzYjFFzY
>>177
その三つだと、アルティマが頭一つ抜けてる。
軽くて持ちやすいので取り回しも楽。ただし非防水。
181:177
08/07/19 16:26:51 awTN7xN8
ニコンよりビクセンの方が良いんですか。
ちょっと意外ですね・・・
防水は別に要りません。
182:名無しＳＵＮ
08/07/19 17:11:24 Ffv1YNsB
ニコンよりフジノンのが上
183:名無しＳＵＮ
08/07/19 17:43:36 bzYjFFzY
>>181
ちなみにアルティマは日本製で、アクションEXは中国製。
あと、ニコンと呼べるのはEⅡ以上とよく言われる。
184:名無しＳＵＮ
08/07/19 20:39:24 jmE/YOo8
>>181
双眼鏡ってのは、あまり主力商品にはなりにくいものだから、
下請けでどこかに作ってもらって、自社ブランドにして、カタログをにぎやかしているとこが多い。
だから、原産地(原産メーカー)がどこかってことが、双眼鏡選びのポイントのひとつ。
185:ENG
08/07/19 22:01:48 2BlruJgD
表を作ってみたので貼っときます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
－2.5D 近視の人が裸眼で使う場合の[ ｋ ]
接眼レンズの焦点距離 10mm：1.03 15mm：1.04 20mm：1.05 25mm：1.06 30mm：1.08 35mm：1.09 40mm：1.10
－5.0D 近視の人が裸眼で使う場合の[ ｋ ]
接眼レンズの焦点距離 10mm：1.05 15mm：1.08 20mm：1.10 25mm：1.13 30mm：1.15 35mm：1.18 40mm：1.20
－7.5D 近視の人が裸眼で使う場合の[ ｋ ]
接眼レンズの焦点距離 10mm：1.08 15mm：1.11 20mm：1.15 25mm：1.19 30mm：1.23 35mm：1.26 40mm：1.30
－10D 近視の人が裸眼で使う場合の[ ｋ ]
接眼レンズの焦点距離 10mm：1.1 15mm：1.15 20mm：1.20 25mm：1.25 30mm：1.30 35mm：1.35 40mm：1.40
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
例えば－5.0D 近視の人が、25mmの接眼レンズが付いた7倍の双眼鏡や35倍の望遠鏡を裸眼で使う場合は
表中の 25mm：1.13 から実際には、双眼鏡なら 7倍×1.13＝7.9倍、 望遠鏡なら 35倍×1.13＝39.6倍で見ている
という意味です。面光源の明るさ（見掛け上の射出瞳）も倍率が上がった分ほど暗くなります。
接眼レンズの焦点距離が長い方が近視の影響を大きく受ける事がこの表から分かります。
40mmまで載せて、これは大型双眼鏡や双眼望遠鏡スレのネタだったかもね。
特に、公称射出瞳径が全く同じでも、接眼レンズの焦点距離が異なる双眼鏡どうしの面光源の明るさを比較する
場合は要注意という事でしょう。
以上、双眼鏡や望遠鏡などをシビアに評価する方々のご参考になれば幸いです。
186:名無しＳＵＮ
08/07/20 09:19:41 dzomdyDE
俺は光学の理屈はチンプンカンプンだか、「そんなに違う物なのか？」って
疑念が頭から離れないんだよな。（俺は遠視）
対物D=30mmF4と接眼20mmのｘ6双眼鏡
対物D=30mmF5と接眼25mmのｘ6双眼鏡
対物D=30mmF6と接眼30mmのx6双眼鏡
対物D=30mmF7と接眼35mmのｘ6双眼鏡
近視の人が覗いた時、後者ほど倍率が高くなって実視野も変わる事になるなら
背景の明るさが変化するって理屈は判るんだ。
だがもっと単純に考えて、同じ対物が映し出した像を同じ視野環で切り取るならば、
視度が違っていても目が受け取る情報として実視野は同じ範囲が見えるんじゃないのか？
昼間の明るい視野でけられている状態の瞳径も、
網膜が最も細部を認識しやすい状態になるように（=同じ明るさになるように）調整するもんじゃないのか？
瞳径がなぜ変化するのか考えたら、けられの発生している状態でどっちが明るいとか錯覚でしかない気がするんだよ。
話題について行けそうにないヴァカの愚痴でしかないんだけれどな…
187:ENG
08/07/20 11:07:50 tB9PN13h
>>186
実視野、見掛け視野と近視で裸眼の話との関係は。
１．視野環がピント調節機構に対して、対物レンズ側に固定されている。
２．視野環がピント調節機構に対して、接眼レンズ側に固定されている。
３．ピント調節機構自体が接眼レンズ内部の一部のレンズ群を移動させて調節する機構になっている。
その双眼鏡の仕様が１～３項のどれかによって何通りかに分かれる。３項の場合は165の計算式に更に
レンズの組合せ系での焦点距離を計算する正負と間隔の項を加えたりするので、影響は更に深刻になるぞ。
… 錯覚ねぇ。。。？
188:ENG
08/07/20 18:10:12 tB9PN13h
続き
正常な視力の人が使う場合と近視で裸眼の人が使う場合を比較すると、倍率が変わって脳に届く情報として
次のようになるが、ここでの話を前提条件から書くと。
（正常な視力の人 ≠ 近視でメガネ使用の人）である事に注意。メガネを使う／外すでは設定が変わってしまう。
（正常な視力の人 ＝ 近視でコンタクトレンズ付けたまま）これはもちろん等価。
結果は
１項の場合、対物レンズが作る像と視野環はワンセットになっているので。
A．実視界は変わらず。
B．見掛け視界は倍率に伴って変わる。（近視の場合広くなる）
C．視野環に対するピントはもともと視野環が対物レンズが作る像とセットなので変わらず。
２項の場合、対物レンズが作る像と視野環の位置はフリーな関係で、視野環は接眼レンズとセットなっているので。
A．実視界が倍率に伴って変わる。（近視の場合狭くなる）
B．見掛け視界は変わらず。
C．視度補正を接眼レンズに代行させると視野環に対するピントは置き去り。
３項のは具体的な構造によって複雑多様化するので書けないな。（倍率を含め全部大幅に変わったりする）
あと、収差補正のバランスや接眼レンズが通常の∞位置より前に出るので迷光処理などの条件も変わると考えられる。
189:ENG
08/07/20 20:50:16 tB9PN13h
続き
ついでに最も簡単な[ ｋ ]の求め方も貼っときます。（極めて実用的です）
メガネのD（Diopter）の近視の場合はマイナスを省いた値に、使用する接眼レンズの焦点距離
（単位はｃｍセンチを使う）を掛けた値が[ ｋ ]をパーセントで表した値になります。
例として、－5Dのメガネと焦点距離２ｃｍ（20mm）の接眼レンズの場合は、５D×2cm＝10％
10％増加は1.1倍の事なのでその双眼鏡の倍率が７倍の場合は、７倍×1.1＝7.7倍
例として、－2.5Dのメガネと焦点距離1.5ｃｍ（15mm）の接眼レンズの場合は、2.5D×1.5cm＝3.75％
3.75％増加は1.0375倍の事なのでその双眼鏡の倍率が１２倍の場合は、１２倍×1.0375＝12.45倍
190:ENG
08/07/20 23:30:22 tB9PN13h
それからすっかり書き忘れていた事がありますので追記しておきます。
双眼鏡の視度目盛りはメガネと同じ単位はD（Diopter）ですので、視力が正常な人でも、D＜0で使っている場合は
近視と同様に近目で見ている事も考えられます。ただ、この目盛りが校正されている（定期的にも）保障は無いので
鵜のみにするのは問題かもしれないので敢えて避けました。また、話の流れから遠視には触れませんでした。
189の式への変換も165の時点で既に気付いていて、荒らしや煽られた場合の切り札に保管していたのですが、
必要なくなったみたいですので。。。
最後になりましたが、連続投稿は出来るだけ控えているので暫くROMります。
191:名無しＳＵＮ
08/07/21 03:00:49 itpbtj2U
以前、フジノンに問い合わせたことがあるんだけど、
視力が正常な人が無限遠にピントを合わせた場合、
視度目盛りは-1になるようなことを言ってたよ。
192:名無しＳＵＮ
08/07/21 08:45:54 zSmdy3Eq
「機械近視」という奴ですな。
193:名無しＳＵＮ
08/07/21 21:57:45 2UlpyVHV
スコープに双眼装置取り付けたほうが、双眼鏡よりコストパホーマンスがいいような気がしてきた。
194:名無しＳＵＮ
08/07/21 22:11:53 PPLeykOg
とっても興味があります！
どなたか試された方いらっしゃいませんか？
195:名無しＳＵＮ
08/07/21 22:12:58 kpC3Ty3X
>>193
さようなら。双眼装置のスレへどうぞ。
196:名無しＳＵＮ
08/07/23 16:26:41 ossN1cMb
ちょっと興味がわいて、天体観測用に双眼鏡を買ってみようと思うのですが、いつまで自分の興味が続くかも不明なのでそこまで大金をかける気にもならず～１．５万円程度でなんかお勧めありますか？
197:名無しＳＵＮ
08/07/23 17:05:27 OpBzH1rs
>196
つ URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
198:名無しＳＵＮ
08/07/23 17:45:26 ossN1cMb
＞＞１９７
ありがとうございます。
URLﾘﾝｸ(www.cameranofujita.com)
別のところでアバンたー１０×５０が評判よさそうだったのですが、比べてどうでしょう？
199:名無しＳＵＮ
08/07/23 23:08:13 /6MtiM3b
>198
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
もしはじめての双眼鏡なら、７×50を勧める。
現在この板では難しい議論が進行中だが、手ぶれのことだけを考えても
７倍の方が有利だ。
200:名無しＳＵＮ
08/07/23 23:53:12 +cUPEIJA
お尋ねしたいのですが。
親戚からNikon 12×36の双眼鏡をもらったのですが、（結構明るい良いレンズ使っているみたい）
手入れの時に、PCなんかを掃除する時に使うエアダスターでレンズの誇りを払って大丈夫でしょうか？
ある程度の距離を取っていたら。
201:名無しＳＵＮ
08/07/24 00:32:24 VwyByFup
>>198
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
>>200
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
202:名無しＳＵＮ
08/07/24 00:57:08 rA7fTYfk
>>201
わかりました、情報ありがとうございました。
203:名無しＳＵＮ
08/07/24 11:45:10 iVKzagv/
最初の双眼鏡に7x50ってどうなんだろ？
自分だったら、手ブレを考えて広視野の8倍か、
安物の三脚でもいいから三脚使用で10倍のほうがいいな。
204:名無しＳＵＮ
08/07/24 19:30:50 rYbejhIc
>>203
椅子に寝そべってなら10倍もいいよ。キャンプ用のリクライニングチェアがオススメ。
URLﾘﾝｸ(www.coleman.co.jp)
205:名無しＳＵＮ
08/07/24 22:26:19 vFKbprIE
>>198
アバンター10x50、7x50はヤフオクで一万円で売っている人がいる。
「一万円ならば超良い」というわけで、その価格なら、楽天でビクセンの
アスコットZR WPを買うのと変わらん。
206:名無しＳＵＮ
08/07/25 11:07:20 Yuf/QdTE
ヤフオクは万人向けじゃない。
会員専用だし。
207:名無しＳＵＮ
08/07/25 15:06:54 yqgwPr4A
>>203
＞最初の双眼鏡に7x50ってどうなんだろ？
>>196のケースなら最適なんじゃね？
双眼鏡入門も兼ねているようだし。
値段分の見えなら7x50は最高のコスパだと思う。
まあ、どうせ買うならSPかFMT逝っとけ。
見えは国産屈指、仮に飽きてもリセールバリューがある。損はない。
208:名無しＳＵＮ
08/07/25 21:47:04 RjC7JgR5
激安10倍アバンター、買って２週間で飽きました。
ちょっと手荒に扱ったら、何か見え方が変。理由はプラ接眼部みたい。
押したら戻ったけど、昔のオメガの奴思い出した。防水大丈夫?
星も６割位まで良像だが、意外に崩れるのが早い感じ。
まあ、激安だからしょうがないのかしれないが。
209:名無しＳＵＮ
08/07/25 22:29:07 sgS4ip0L
1マソ円で2週間も愉しめたんだからイイじゃまいか。フーゾクへ足を運ぶこと思えば・・・。
210:名無しＳＵＮ
08/07/25 23:00:50 RjC7JgR5
ニコンSP>>フジノンFMT>>>アバンター>>>フーゾクで、おK？
211:名無しＳＵＮ
08/07/26 00:53:17 7Opp5LOR
>>207
今時7x50は明るすぎじゃない？
ご近所さんが親から譲り受けたというＳＰを持っていたけど、
自宅では空が明るいから月は見えても星は見えないと言っていたよ。
見方が分かっていないんだろうな･･･と思ったけど、
最初はそんなもんでないかな。
もう少し瞳径を小さくして倍率をかけたほうが、
最初にはわかりやすいような気がする。
212:名無しＳＵＮ
08/07/26 01:38:31 7bSr/106
フジノンFMT10x50>>>アバンター10x50>>ニコンSP>>>フーゾクで、おK
213:名無しＳＵＮ
08/07/26 08:38:24 JQHc0Zv2
前々から不思議に思っていたのだが、
双眼鏡ユーザーが口径絞りを使った話を聞いた事が無い…
ワザワザもう一個双眼鏡買う必要は無いと思うんだが？？
214:211
08/07/26 10:31:23 7Opp5LOR
>>213
そっか明るさに関しては絞ればいいんだね。
正直忘れてたｗ
ありがとう、ご近所さんに教えてあげよう。
それにしたって、星見に使うなら10倍くらいはあったほうが
限界等級も上がるし、二重星やメシエ天体なんかも楽しめる対象が増える。
星を見ることが目的で、１台だけ双眼鏡を買おうと思っているなら（最初は
そう思っている人が大部分だと思うｗ）、7x50では見えるものよりも
見えないものの方が多すぎて、それだけで終わるにはもったいないよ。
最大瞳径で視野の広い7x50はむしろ２台目以降の贅沢でいいんでない？
ついでに、8倍をあげたのは、8倍機には7倍機よりもかなり視野の広い機種があるから、
星雲星団よりも、広い範囲での星の並びを覚えたいのなら8倍もありかなと思ったので。
215:名無しＳＵＮ
08/07/26 18:43:06 fphPoPE1
10倍はたしかに良いけど手ブレがちょっと気になり始める
倍率でもありますね。
個人的には8倍が手持ちではお勧めかな。
216:名無しＳＵＮ
08/07/26 20:02:30 ADF+jJr7
漏れは、８～１６倍のズーム手持ちで鍛えたから、１０倍がちょうど良い。
多少のブレは心眼と妄想でクリア。
217:名無しＳＵＮ
08/07/29 19:39:36 Dqx48AXN
>>72
地上（水平）に向けるなら全く使えないってことはないけど、それでも数秒間が限度。
立ち見でコイツを上空に向けて構えるなんてのはもうほとんど暴挙
いや上空に向けた手持ちの方がラクだお。
アイピースの縁を「おでこ」に当てて、手とおでこの両方で双眼鏡を
支えるのら～
16x70を↑の方法で手持ち使用することがけっこうある。
ただし手ブレするのは必至なので、あくまで本当の意味での
「ちょい見」に限ります。
218:名無しＳＵＮ
08/07/31 02:41:09 ej0HaNUZ
今回、双眼鏡での天体観測を始めようと思うのですが
機種選定に手間取っているのでご教授下さい。
【対象とする天体】惑星、等級が明るい(2等級より上くらい)星
【観測場所】(旅行先)５．７～６．０等級が目視可能
(普段)１等級より明るい星がどうにか目視可能
※今回、旅行先で使う為に良い条件になってますが
出来れば普段の環境でも使えるような物を選びたいです。
【予算】５～６万円
よろしくお願いします。
219:名無しＳＵＮ
08/07/31 12:45:31 yduKjTqi
10×40くらいがいいんでね
準広角の機種多いし
惑星は木星なんかをガリレオ衛星といっしょに楽しむ程度かな
お薦めはポロが気にならなければ
予算ちょいオーバーするかもしれないけど
10×42SE一択
220:名無しＳＵＮ
08/08/01 12:06:45 Vs6Kn0mY
>>218
とりあえず…一般的な双眼鏡の倍率…８～１０倍では、土星の輪が
素人さんでも楽しめる大きさには見えない、ということは理解されていますか？
221:名無しＳＵＮ
08/08/01 18:35:18 OPvXLA0u
>>218
たとえば木星とガリレオ衛星の見え方は、ここの一番下のような感じです。
URLﾘﾝｸ(homeplanet.web.infoseek.co.jp)
222:名無しＳＵＮ
08/08/01 23:45:13 q8GsC6v3
ズーム式の双眼鏡はオススメ出来ないとよく目にしますが、
例えば、同じメーカーの同シリーズのもので、
8倍固定の機種と8～32倍ズームの機種を8倍に設定して
見るのとでは、違いはでるんでしょうか？
223:名無しＳＵＮ
08/08/02 00:01:42 uJhipT2B
ズームは視野が狭い。
アイピースのレンズ構成が多くなるので、ぬけが悪い。
固定倍率と同じ値段レンジで出すために、手抜きされている部分がある。
224:名無しＳＵＮ
08/08/02 00:44:27 y+yyC1il
>>222
以下の2機種のスペックを比較してみてください。
ズーム機の視界がいかに狭いかよくわかると思います。
アクションVII 10x50 CF
URLﾘﾝｸ(www.ave.nikon.co.jp)
アクションVII 10-22x50CF
URLﾘﾝｸ(www.ave.nikon.co.jp)
225:名無しＳＵＮ
08/08/02 01:56:38 N386PN12
しかもアイレリーフ異様に短いですね、ズーム機。
226:名無しＳＵＮ
08/08/02 02:40:47 MfCbUjja
>219-221
ご返答有難うございます。
>>219
Nicon製の10x42SE CFと言う製品でしょうか？
これまで、双眼鏡で星見をしたことが無いので
非常に参考になります。
>>220
いえ。恥ずかしながら理解していませんでした。
例えば、>>219さんが提示してくれた10x42SEでは
どのような星を対象として観測するものなのでしょうか？
(>>219さんは惑星を例に挙げてくれていますが、双眼鏡的に
最適な観測対象とはどういったものかを知りたいです。)
>>221
URL有難うございます。やはりイメージしているものと実際は違いますね。
ただ他の星の見え方を見ていて、やっぱり一台は双眼鏡が欲しくなりました。
227:名無しＳＵＮ
08/08/02 08:23:49 y+yyC1il
まずはこんな本を買うといいと思いますよ。
URLﾘﾝｸ(www.seibundo-net.co.jp)
228:名無しＳＵＮ
08/08/02 08:59:50 THVq6pbt
散開星団とか大きめの球状星団がおもしろいかな
229:名無しＳＵＮ
08/08/02 10:56:57 k1o0nTsp
22x70アポが出たぞ。フード伸縮式が珍しい（直視にしては）。
URLﾘﾝｸ(www.williamoptics.com)
230:名無しＳＵＮ
08/08/02 11:04:54 THVq6pbt
F.O.V. 3°,4kgか
笠井で扱ってくれないかな
クルマん中置きっぱなしでなぜか視軸がずれてしまったL-Binoの後継にしたい
それともダメモトでL-Binoばらしてみるか・・
231:名無しＳＵＮ
08/08/02 13:10:25 pcN5Bdor
>>226
＞例えば、>>219さんが提示してくれた10x42SEでは
＞どのような星を対象として観測するものなのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(homeplanet.web.infoseek.co.jp)
ここ↑の一番下のやつで言うと、「二重星」は双眼鏡では楽しめる数は少ないけど、都会でも見える。
「二重星団NGC869&884」「すばる」などの散開星団は、都会でも、空気が澄んでいる冬とかなら
見れるものが多い。
「アンドロメダ大星雲」などの星雲は、空のきれいなところへ行かないと見れないものが多い。
都会でも、オリオン座のM42など、ごく一部だけど空気が澄んでいる冬とかなら見れるものがある。
あと、カメラ三脚に固定したり、片目になるけど電柱に押しつけて見ると、月の欠けぎわの
ギザギザが良く見える。
232:222
08/08/02 15:52:22 9tX/VDG0
>>223-225
レスどもでした。
233:226
08/08/04 18:57:46 Ek/zAenM
>>227
こんな本があるとは知りませんでした。
早速購入して読みました。今まで散開星団や球状星団を意識して
夜空を見上げたことがなかったので、観測対象として考えていなかったのですが
様々な星団の存在を知って、観測してみたくなりました。
あとは月の欠け際等を観測するのも楽しそうですね。
>>231
観測対象を紹介してくださって有難う御座います。
冬の澄んだ空であれば都会でも楽しめる星団はありそうですね。
しかし>>227さんが紹介してくださった本の中ではM42星雲は
かなり明るそうに見えたのですがそれでもやっとですか…
都会の光害はかなりのものなんですね。
今回旅行先(波照間島)に行く際やはり三脚を持っていくほうが
観測しやすそうですね。双眼鏡と同じタイミングで三脚も注文しようと思います。
234:名無しＳＵＮ
08/08/04 21:47:23 1I3o+NLs
＞【観測場所】(旅行先)５．７～６．０等級が目視可能
＞ (普段)１等級より明るい星がどうにか目視可能
あまりにも環境が違いすぎるので、今回はレンタルがいいかも。
オススメはアスコット＋アーク。波照間島の空なら絶対に元は取れる。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
ちなみにオレならプロミナーを借りて持って行くｗ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
235:名無しＳＵＮ
08/08/04 21:59:59 4dd8MWt5
>>234
レス有難うございます。
またまた選択肢が増えてしまって悩む一方です…ｗ
そもそも高級機がレンタルできるサービスがあるなんて知りませんでした。
(対空双眼鏡も借りれるとは！とっても驚いてます。）
値段的には全然考慮できる物ですし…さてどうしよう。
対空双眼鏡の件はスレ違いになるので個人的に考えようと思いますが
>>234さんが提示して下さった2機種について現地で楽しむ分には
10x42機種を持っていくより良い選択になるのでしょうか？
(どう見えるか想像できませんので質問させてください。)
236:名無しＳＵＮ
08/08/05 07:30:53 +TfvOhqw
波照間島なら断然。光害もないだろうし、7x50の瞳径が十分いきる。
20x80もサイズさえ問題なければ、別世界が堪能できるよ。
237:235
08/08/06 16:31:34 dRbe5NXn
>>234
今回はレンタルをする事にしました。
ちょっと自宅から持っていくには辛いので現在、旅行先に
直接配送が可能か問い合わせています。
(どちらも基本的には注文者本人の自宅宛に発送する前提みたいです。)
もし、レンタルの路線を考えている方は意外な落とし穴になっているので
情報共有までに。
238:235
08/08/07 04:11:42 xE0JMezh
連投失礼します。
レンタルの件とは別に10x42SE CFを購入しました。
ついさっき空を見上げると曇っていたのが晴れていたので
初観望してきました。
意外に都会の空でも星が見えるものだなぁ…としみじみ感じました。
プレアデス星団を見つけて、興奮しながら観察していましたｗ
双眼鏡から目を離すとペルセウス流星群の時期のせいか
流れ星が何個か流れていく…
やはり夜空はいいものですね！知識を貸してくださった皆様ありがとうございます。
239:名無しＳＵＮ
08/08/08 03:57:32 ntHFtuWD
波照間島でプロミナー..............ゴクッ
240:名無しＳＵＮ
08/08/12 02:30:49 367EBAIH
望遠鏡にあるようなオートスターの双眼鏡バージョンって売ってないんですか？
241:名無しＳＵＮ
08/08/12 08:54:58 iY+ZEWEe
>>240
ビクセンスカイポッド＋ポルタ用マルチプレート
242:名無しＳＵＮ
08/08/13 11:20:10 BVjdq6sb
ビクセンの双眼鏡はなんとかレンタルできそうですが
プロミナーはレンタルできそうに無いです…
243:名無しＳＵＮ
08/08/19 16:44:31 Avtu63OU
>>235の旅日記wktk
244:235
08/08/19 21:58:42 VK++EI70
>>243
前途多難でワクワクしながらも大変ですｗ
242で書いたように双眼鏡はレンタルできそうです。
(急遽送付先に変更があったので対応可能であるか話を進めていますが)
プロミナーは先客が居るらしく在庫が無いとのことで今回は諦めました。
昨日までは台風が沖縄南方に居て、進路次第では不味そうだったのですが
どうにか台湾付近に逸れてくれそうです。(現地の人も台風の影響は考えてないとの事)
245:名無しＳＵＮ
08/08/19 22:12:00 XuaMmuRn
このスレと、リンク先を参考にして、狙いをつけて店に行き、
VixenのフォレスタZRの8×42を買いました。
念願の初双眼鏡です。
色々と勝手に参考にしました。
このスレに感謝です。
246:名無しＳＵＮ
08/08/19 23:16:50 XuaMmuRn
曇ってるけど、雲の間から月と肉眼では判らない星が見えました。
星座とわからないけど、カンドー！
でも、眼鏡を掛けたまま見るのは疲れるね。
247:名無しＳＵＮ
08/08/23 07:00:01 xn1Rimyu
age
248:名無しＳＵＮ
08/08/23 17:38:14 tT6hRMyL
>>245
オメ！
249:235
08/08/27 00:54:44 aE8qheNj
今、波照間島にいます。小学校以来なんですが来て良かった…。
平地であんな濃い天の川見たのはココしかないです。
持っていった双眼鏡ではM7等の明る目の星雲や星団を楽しみました。
けど一番感動したのはアンドロメダ銀河が見れた事です。
初めて見た銀河なので興奮しました!
星座もいつもとは比べ物にならないくらい見付けやすいし…
明日は観測タワーにも行くのでまたレポート出来るかもしれません
250:名無しＳＵＮ
08/08/27 01:01:16 Jd20YTEK
>>249
おお！ご苦労様！
いいなー。おれも持っていきてー。銀河はいいよねー。自分がみた一番大きいものだしｗ
楽しんできてね！
251:名無しＳＵＮ
08/08/27 01:42:46 eRJ+T4On
波照間ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
252:235
08/08/28 19:05:32 FXVNRuRz
度々書き込んでしまっていますが…
ネット使える環境に戻ったので、追加でレポートします。
まず感想から。
目視で見た状態だと海抜50Mも無いような状態で
6等級が目視可能な環境は感嘆するばかりでした。
地平線に近い星は基本的にシーイングが強め。
(周囲が海に囲まれている為、湿度の関係上しょうがないけど…)
天の川も平地であんなに濃いものを見たのは初めてでした。
双眼鏡で観望したのはメシア天体が中心です。
M7やM6等の比較的明るめの星はもちろん、M35等の暗めの星団も見えました。
特に感動したのは、アンドロメダ銀河、オリオン大星雲、ＮＧＣ869とＮＧＣ884(二重星団)
ですね。上記３つは目視で確認でき、双眼鏡で眺めると本当に綺麗でした。
又、今の自宅は3等星から見え方が怪しいくらい明るい場所なので
星座線を結ぶことなんてほとんどした事が無かったのですが
やぎ座やみなみのかんむり座等の比較的暗めの星座を結んだりしてましたｗ
昔の兵隊が視力検査に使ってたとか言われてる星(アルコル)もしっかり目視可能でした。
惑星は木星が南の空に挙がりすんごい明るい感じ
(いて座の中にいました)で居た他に海王星、冥王星が観望できました。
観測センターの望遠鏡は、木星にセットされておりはっきりとした縞々と
衛星が２つ(多分エウロパとガニメテ)を発見。
今まで、見たことの無い様々な星が観望できて、大大満足な波照間旅行でした！
253:235
08/08/28 19:07:38 FXVNRuRz
今後、もしかしたら波照間へ観測に向かう方の為に
今回の旅行で知った事なども書いておきます。
１．見え方
基本的には上に書いたように地平線はシーイングはよくありません。
平地でも地平線付近は良くない場合が多いですが
波照間は海に囲まれているということもあり、気になりがちになります。
２．日の入り
観測される方なら日の入りや月齢は確認していくでしょうからあまり
重要ではありませんが、今の時期は日の入りがかなり遅いです。
(観測していた日だと大体20時前後まで太陽が沈みきっていませんでした。)
３．夏の注意点
基本は台風に注意していれば問題ないとの事(観測センターの人から聞きました)
ただし、波照間の南方は熱帯低気圧の発生箇所なので天気図上
低気圧がほとんどいます。そこらへんは賭けになりそうですがｗ
４．冬の注意点
観測センターの方の話だと冬の晴天率があまり良くないとの事。
(昨年の11月～12月は1ヶ月の内、星が見える日が３分の１に満たなかったとか)
５．観測センターについて
現在時点での情報ですが、基本的に夜の開館時間で複数の対象にセットする事は
できないみたいです。
理由としては、台風の影響で昨年の冬頃まで故障しており、復旧後も望遠鏡の
屋根部分があまり動かせない状態が続いているらしい。(天窓部分も半分くらいしか
開いていませんでした。)
以上、素人同然の私が波照間でしった情報です。今後の参考なれば幸いです。
254:名無しＳＵＮ
08/08/30 00:12:08 u11GlOCI
波照間ﾏﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
255:名無しＳＵＮ
08/08/30 11:01:48 96LPaMb7
５×３５のビクセン ﾎﾜｲﾄﾋﾞﾉ ぽちりました
256:名無しＳＵＮ
08/08/30 16:22:58 R9b7jjMh
>>255
人柱乙。
257:名無しＳＵＮ
08/09/06 13:15:25 BZdhDVcl
>>255
人柱、報告は？
258:名無しＳＵＮ
08/09/06 19:23:11 fZiqsJ7j
>>257
255だけど、書こうかと思ってたら催促されてて笑いました。
さて、ﾎﾜｲﾄﾋﾞﾉですが、先に結論を書けば普通によく作られた双眼鏡です。
像の崩れも比較的少なく、８０％くらい（ちょっと言い過ぎかも）は十分
良像です。昼間見ても比較的湾曲も少ないです。BK7050よりはよく見えると思いますが
倍率が違うので何とも。。。見た目は本当に真っ白です！！ただ、５倍という倍率に
使い道を感じられません・・・・あと、コーティングはマゼンダコートですよ。
色が気にならない、５倍に魅力を感じる人になら普通に勧められるものですね。
それとは別に、スターゲイズで新発売になった7980円のFZ-750GFPを買ってみました。
これはいいですよ。歪曲も少なく、抜けもよく、作りもしっかりしてます。10000円以下で
手に入りますが、比較したアバンター7×50よりも見え、作り、とも上です。ゴーストレスが
うたい文句ですが、明るい街灯などをいれても（水銀灯ではありません）確かにすっきり見えます。
特に欠点が見あたらない、良質の双眼鏡だと思います。今まではｺｽﾊﾟはアバンター、と決まっておりましたが、
これは確実に超えているでしょう。前回のFZ1050が評判が悪かった挽回は出来そうです。
視度差調節もレバーで出来るので簡単です。防水の割には軽いです。唯一の欠点は
ｱｲﾚﾘｰﾌがかなり長いので、アイカップを全部引き出してもまだちょっと足りません。（これは個人差が
あると思いますが。。。。）
って、ボキャブラリーが少なくてすまんです。
259:名無しＳＵＮ
08/09/06 21:46:11 2q94WKnO
FZ-750GFP・・・これは笠井が蔵出しで出してたのと一緒だな。
確か社長は性能はいいがデザインが悪いとかで見送ったと言ってた様なｗ
にしても、ここの店は７X50にこだわりすぎ。
このシリーズは他にも色々スペックがある。
そっちの方が魅力あるのにな。
260:名無しＳＵＮ
08/09/06 21:54:18 6PEMrgh5
ヨドバシカメラakibaにおいてある双眼鏡のレンズについてですが、
ビクセン以外の双眼鏡は、対物&接眼がドロドロに汚れているのはなぜでしょう？
なんらかの意図があるのでしょうか。
261:名無しＳＵＮ
08/09/07 00:48:59 srFLc0Sk
ワイドビノ想像してた程じゃなくてガッカリだった
やっぱり星を観るには双眼鏡より場所だね。
262:名無しＳＵＮ
08/09/07 11:48:03 kgAgVeiL
見かけ視界がイマイチで、実視界の割りに開放感がないんだよな。
だからwebで作ってるの見つけた、ニコンTEC-2テレコンで作った。
見かけ７０°はあるからワイドビノより開放感があって、これこそ求めてたものだって満足。
263:名無しＳＵＮ
08/09/07 11:59:29 WwF61bid
>>260
ビクセンの派遣社員か外回りの営業が自社製品だけ手入れしているから。
264:名無しＳＵＮ
08/09/07 22:53:38 7LjH0uS9
ワイドビノは置いといて・・・
FZ-750GFPが俄然ほしくなったが、デザインが超ダサいｗ
265:名無しＳＵＮ
08/09/07 23:36:54 8xdgOMkp
スポーツスターなんかドロドロだったですよ(笑)
ニコンの営業さんは熱心じゃないんでしょうね。
デジタルカメラに必死で。
266:名無しＳＵＮ
08/09/08 11:05:40 fNwQ0rv3
>>265
秋淀と本店の双眼鏡売場に常駐してるのはビクセンの人
267:名無しＳＵＮ
08/09/09 23:06:40 dHvG7MTa
新宿西口のビックにも常駐。
268:名無しＳＵＮ
08/09/10 19:22:05 gACmVHrV
１０×４２ＬＩＳ使いですが、１８倍モデルが欲しいです。
使い勝手とか得意不得意とか知っているかた教えてください。
スペック見ても１８×５０の手持ち、なんて普通ありませんので・・・・
暗いとか、結構使えるとか、ユーザーさんのお声が聞きたいですが・・・
269:名無しＳＵＮ
08/09/10 19:29:49 5j8ozc2C
hobby鯖がテラHDDのgimpoに移転。
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart6＠趣味板
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)l50
O-O双眼鏡について語ろうO-O＠カメラ板
ｽﾚﾘﾝｸ(camera板)l50
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 40＠野鳥観察板
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)l50
鳥見双眼鏡7【入門者用、二万円以下で標準的用途】＠野鳥観察板
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)l50
270:名無しＳＵＮ
08/09/11 10:54:05 0xVRlc5W
>>268
10*42と18*50持ってるけど、星観るなら18*50のが面白いと思った。観測する面白さというか。
10*42で観てて、お、っと思ったとこを18*50で観るとか。
持った感じはどっちもそんなには変わらないし、はっきりと暗いということもない。最近接眼部のラバーが
めくれてるのを発見したんで、そういうとこは42に比べて改善してほしいけど、両方旅先（海外とか）に持っ
てくのに良いし、重宝はしてる。
271:名無しＳＵＮ
08/09/11 19:23:25 YpIJIXAs
>>270
手持ち??
272:名無しＳＵＮ
08/09/11 22:38:01 gAx/crYb
>>270
268だけどサンクス
BS77iB買う予定だったけど売り切れちゃったし。思い切って買おうと思う。今度
大阪で見てくる。１０倍持ってるから１５倍よりは１８だよね。
>>271
そりゃ、手持ちでしょう。せっかくの防振だし。
273:名無しＳＵＮ
08/09/14 22:34:45 QbCsXDKL
満月観察はつまらんですね、七割がた欠けた月がいいですね
274:CC名無したん
08/09/16 20:58:39 igHp/XBy
すみません。最近25x100を購入した者なんですが、
他に大型双眼のユーザーの方にお聞きしたいことがありまして―
地上の風景では気にならないのですが、
星を見ると、左右の像が離れて見えて一つにまとまらないんです。
眼幅を調整したり、双眼鏡を傾けたり眼の筋肉（？）に力を入れたりすると
短時間なら一つになるのですが、普通に覗くと普通に二つ見えています。
これって覗くほうの修行不足でしょうか？
それともこの個体の光軸に問題がある？
ご意見お聞かせ願えないでしょうか。
どうかよろしくお願いします。
275:CC名無したん
08/09/16 21:00:02 igHp/XBy
「他の」は間違いです。すみません。
276:CC名無したん
08/09/16 21:00:44 igHp/XBy
「他に」でした・・・
277:名無しＳＵＮ
08/09/16 21:13:33 2SDGqU4M
>>274
普通に考えられるのは光軸不良ですね。アイピース交換式なんかでは時々
起こりますが、アイピースを回転さしたり指しなおしすれば直りますからね・・・
あとはピンとあわせは無限大で行ってますか？さっさと返品交換が吉ですね。
それで治ればよし、同じなら他に原因があるかも。
ところでスターゲイズのfz750購入。７９８０円なり。正直びっくり。既出だけど、
アイレリーフが長すぎる意外は、つくりも非常にしっかりしてる。接眼部分なんて
安物つくりではないよ。見得も良像範囲も広くてしっかりと点像に見える。正直
お気に入りだったアバンター７５０なんて比べ物にならないんだけど・・・デザインは好き好きでは
なかろうか？本当にいい買い物をした。
278:CC名無したん
08/09/17 00:04:14 9HLQ0X5V
ショップに連絡したところ調整方法教えてもらえました。
あっさり治りました。(^^;
どうもです。
279:名無しＳＵＮ
08/09/17 08:28:02 sVMLac9L
>>278
調整方法簡単みたいですが具体的にどうしたのですか？
あと25x100安いので気になってますが見え方はいかがですか？
280:名無しＳＵＮ
08/09/17 08:28:50 NU+FZTqL
>>278
> ショップに連絡したところ調整方法教えてもらえました。
> あっさり治りました。(^^;
どうやったの？
281:名無しＳＵＮ
08/09/17 22:43:29 dj/pSwh0
左右をつかんでグィッとひねりました(^^;
282:名無しＳＵＮ
08/09/18 00:59:21 iNsOIIzz
目幅か…
283:名無しＳＵＮ
08/09/19 00:42:19 XvXNlocl
FZ750おれも買ってみた。確かにこの値段でこの性能ならコスパは高いが、
けど、ゴーストレスのうたい文句はどうかな。この点はアバンタのほうがよほど
上だし、とても一流双眼鏡のものとはいえないな。
284:名無しＳＵＮ
08/09/19 11:40:20 m9X7VJMG
オイラも買ってみた。ＦＺ７５０。
送料手数料込み込みで￥７９８０って考えられない程しっかりした作りだと思う。
周辺画像も結構きれいだったし、フォーカスもスッキリしている。
本体自体の各部動作のなめらかさとか、光学系の最低限の押さえどころとかは
もうちょっと上の価格帯の物と喧嘩できるよね。
もちろん細かなところに仕上がりの悪さを感じるが、そう言うところに注意を払うの
が積み重なって、一般の価格な訳だろうしね。仕方ないだろうね。
ゴーストは多少あるし一流の双眼鏡とは言えないだろうけど、誰も一流と言っては
いないと思うよ。販売サイドでも。
もっともこいつに関しては、格安双眼鏡スレッドの方が向いているような気がする。
285:CC名無したん
08/09/20 12:36:34 PM/udvcA
２８０ですが、光軸です。
どうしても微妙に合わないので相談したら調整ネジの位置教えてもらえました。
286:名無しＳＵＮ
08/09/20 22:30:27 nP/TXBmg
持ち出してたら、またずれてくるだろうから、
精密ドライバは常に携行しておくといいよ。
287:名無しＳＵＮ
08/09/20 23:40:00 Hw7ngIC9
おれもFZ750がほしくなってきた。
最近ケンコーかったばかりなのに。
288:名無しＳＵＮ
08/09/21 00:41:21 VaXfor98
FZ750ってバイクがあったな。
ゴーストってどんな感じになるですか？
289:名無しＳＵＮ
08/09/21 03:57:25 67QS8TXx
↑
双眼鏡を覗いたら脳が活性化され普段見えない幽霊（ゴースト）が見えるのさ。
いや違った、光学系に住み着いている幽霊が見えるのだった毛？
詳しい事はおいらもよく判らん。
290:名無しＳＵＮ
08/09/21 07:29:18 YAYDN43k
FZ750、値上がりしたみたい。
いやまて、あの特別価格はゴーストを見たのか・・・
291:名無しＳＵＮ
08/09/21 08:12:15 FEgtbGyf
思ったより好評の為店主のがめつさが出たようです。
292:名無しＳＵＮ
08/09/21 09:29:29 EitTuU8f
工作もしてみるものです
293:名無しＳＵＮ
08/09/21 09:38:11 0DMC/C/b
興味あったけど値上げで萎えた FZ750祭りは終了か…
294:名無しＳＵＮ
08/09/21 15:09:36 +GowpHze
FZ750GFPとGFS
同じ7x50なのに、瞳径が違うのね！
高いGFS買った人かわいそう。
295:名無しＳＵＮ
08/09/21 20:40:02 C7C6aJqD
値上げ、と言うより５０台限定特価が終わっただけではないか？最初から
通常価格１００００円って書いていたし。
296:名無しＳＵＮ
08/09/21 21:03:35 pywIpGBQ
スターゲイツオリジナルねぇ・・・
URLﾘﾝｸ(www.garrettoptical.com)
297:名無しＳＵＮ
08/09/21 21:20:33 R3RVhzCW
だから笠井が蔵出しで（ｒｙ
298:名無しＳＵＮ
08/09/22 16:45:59 gArxkuKi
>>295
買う側からすれば実質的な値上げだよ。
しかも中国製だし、疑惑も出てるし、魅力が失せたね。
写真で見る限りではミノルタのアクティバのポロともボディデザインが似てる。
299:名無しＳＵＮ
08/09/22 17:21:57 zS1KIB9x
>>298
その、疑惑、とは？
300:名無しＳＵＮ
08/09/22 18:03:24 gArxkuKi
>>299
オリジナルと偽っ（ｒｙ
301:名無しＳＵＮ
08/09/22 18:22:07 zS1KIB9x
それって、双眼鏡とか望遠鏡ではそれ程珍しい事では無いんでないかな？
望遠鏡で言えばオリジナルって謳っていても中身は全部ｼﾝﾀのF5とか。
疑惑と言うか、偽るって程でもないのでは？ロゴだけ変えれば十分オリジナルじゃないでしょうか？
まぁ別にこの会社を擁護刷るつもりはさらさらないですが
良かったら質問してみてくださいな。
302:名無しＳＵＮ
08/09/22 19:18:20 SaatNuTi
地人書館の望遠鏡・双眼鏡カタログにキヤノンの双眼鏡が載っていないけど、どうして？
303:名無しＳＵＮ
08/09/23 10:47:58 NjoPOOuU
>>301
いつまでも古い業界体質引きずってるとそのうち叩かれるよ。
とは言え、食品と違って社会的な影響は皆無に近いだろうけどｗ orz
304:名無しＳＵＮ
08/09/23 12:01:03 bmOeAWs6
双眼狂（手持ち10台以上とします）の方々にお聞きしたい
のですが星を見るために使用している物で稼働率の高い機種
を教えて下さい。
305:名無しＳＵＮ
08/09/23 13:10:42 UoUJkcE7
>>301
よそがやっているから良いというのは危険な考え方。
ロゴだけ変えれば十分オリジナルという発想にどのくらいの消費者が納得できるだろうか？
製品の紹介ページを読むと、スターゲイズが設計したようにしか読めないのだが。
306:名無しＳＵＮ
08/09/23 13:26:51 NJQD7aCy
対空いれたらちょうど１０台だった。
キヤノン18×50ＩＳ≧キヤノン10×42ＬＩＳ＞スワロＥＬ10×32ＷＢ＞ワイドビノ＞＞＞フジノン16×70ＦＭＴ
＞10ｃｍ対空
大型とか対空は別モノだし、年に何回かは使うから稼働率比べるのはオカシイかもしれんけど。
アルティマ7×50
セレストロン20×80
ロシア製？8×30
ミザール11×70
この辺はむかーし活躍してて眠ってる・・。
307:名無しＳＵＮ
08/09/23 13:43:21 jlQq2+HT
失格。手持ちで10台以上。
308:名無しＳＵＮ
08/09/23 13:45:14 NJQD7aCy
あと3台くらいあったけど、あげちゃったんだもん＞＜。
309:名無しＳＵＮ
08/09/23 13:59:14 jlQq2+HT
手持ち=手持ち機、ではなくて、手持ち=所有、の意味かもしれん。スマソ
310:名無しＳＵＮ
08/09/23 14:21:26 UoUJkcE7
数えたら現在手持ち９台だった。アドバイスの資格は無いね。さよなら。
311:名無しＳＵＮ
08/09/23 15:16:53 KO81XiK4
>>305
＞製品の紹介ページを読むと、スターゲイズが設計したようにしか読めないのだが
勝手にこの双眼鏡はスターゲイズオリジナルではない、と決め付けてないか？
それこそ危険だよ。聞いてみたらどう？ここはしっかり答えてくれると思うよ。
俺はいやだけどね。
312:名無しＳＵＮ
08/09/23 15:35:23 uAKbhiQi
>>307
いや、セレストロン20×80程度なら、人によっては手持ちで使えないことはないｗ
313:名無しＳＵＮ
08/09/23 16:49:20 NjoPOOuU
>>311
だから疑惑だって。
しっかし星見にしろ鳥見にしろ入門者のことを考えたら、業界の体質改善の必要はあると思うよ。
この件に限らず。
314:名無しＳＵＮ
08/09/24 09:17:26 nQZdmml1
>>304
チョイ見
スワロEL8.5x42かZEISS7x42Classic
望遠鏡または大型双眼鏡持ち出したときのサブ
チョイ見と同じか、ビクセンパノラマ7000
公共交通機関利用のため、持って行ける荷物に余裕がない旅行の場合
チョイ見＋キヤノン18x50IS
持って行ける荷物に余裕がある旅行の場合
チョイ見＋宮内BS60またはタカハシ20x50
315:名無しＳＵＮ
08/09/24 17:28:36 M6k+pOJI
>>304
10x70FMT-SX
なぜならば、いつも車の中に置いてあって、持って行くのを忘れる事が無いから。
65℃の車内でも耐えられるのは良い。
防水じゃない20x80も車内に置きっぱなしにしていたけど（ｗ）、こっちは
望遠鏡と微妙にバッティングするので使わなくなって降ろした。
316:304
08/09/24 19:01:31 96jlhfVj
>306,314,315さん ありがとうございます。
気になる双眼鏡は
ZEISS 15×60mm 買っても高すぎて山に持って行けない
スワロ EL8.5×42mm 買っても高すぎて山に持って行けない
Nikon 18×70mmIF 重そうだしIFが不便
キャノン18×50IS 電化製品は商品寿命が短くすぐに新製品が出てきそう
フジノン10×50mmFMTR-SX そこそこの値段で丈夫そうだけどIFが不便
ペンタックス8×42DCFHRⅡ 天下のペンタックスだし防水・CFだしなんと
言っても安価、でもインプレ無いし・・・
と楽しみながら迷っています。
以前にVIXEN ASCOT SW10×50mm（見かけ視界85°）を買ってがっかりでした
317:名無しＳＵＮ
08/09/24 19:53:18 rbEpYM+c
820HGL 830E2 832FL 1042LIS 1850IS 750FMT 750binon
手持ちは７台か。バカですな、ホント。稼働率は
HGL>>>>LIS,FL>>>>>>>>>>>>E2>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>その他
binonなんて一年に２～３回使うかどうかってとこ。来週オク逝き楽しみにまて
318:名無しＳＵＮ
08/09/25 08:25:02 TNF9dCNN
わしはいらんよ。
319:名無しＳＵＮ
08/09/25 09:19:30 BwY+4c2y
binonは確かによい双眼鏡だが、あんまり出番がないのは私も同じだなぁ。
結局使うのはHGとかスワロとかで、binonは防湿庫のこやし。取り出すのが面倒でますます使わない。
ネットで「よいよ、よいよ」と書いてあるとついつい買っちまうんだが、双眼狂もいい加減にしておかないと。
320:名無しＳＵＮ
08/09/25 09:38:17 p/N2R/Vo
>>316
＞キャノン18×50IS 電化製品は商品寿命が短くすぐに新製品が出てきそう
新製品待ちなくらい、なかなか出してくんない。出たの5年以上前じゃなかったかな。
そろそろなんかあるかもしれないけど
321:名無しＳＵＮ
08/09/25 10:41:47 cQtQsPVr
316→
「以前にVIXEN ASCOT SW10×50mm（見かけ視界85°）を買ってがっかりでした」
自分もこれ見てから買えば良かったなぁ、火災の広角で懲りたはずなのに。。。
マトモな広角って8×30E2くらいなんですかね？
322:名無しＳＵＮ
08/09/25 12:47:50 85l8+gFl
チラシにピクセンって書いてあった
323:名無しＳＵＮ
08/09/25 12:51:59 k3H3+1+r
>>316, 321
あんなネタ機、がっかりも何も、、、
Kenkoブランドの7倍の方は持ってるけどさ、ひたすら視野の広さを喜ぶ以外にすることがないｗ
324:名無しＳＵＮ
08/09/25 22:28:23 88Sj35yZ
確かに用途は限られますよね...Kenkoブランドの7倍＝パノラマ7000持ってますけど、昼間に使うとなんだか気持ち悪くなる。
ただ、夜間の天体捜索には重宝してます。ワイドビノよりこっちのほうが好きだなぁ。
325:名無しＳＵＮ
08/09/27 22:07:25 U6DVOTT2
>>318
お前がイランならやっぱり出品やめておくわ。マジで。
326:名無しＳＵＮ
08/09/30 15:55:02 ITYPblHs
>>304
現用4台しか無いが、今まで12台以上？使いつぶして来た俺がおそレスしますよw。
お前のリストには無いが10x42is買え、それ以上の機種は無い。
zeissは知らんが、山に持ってく星用ならこれ以上のものは無いだろう。
327:名無しＳＵＮ
08/09/30 21:12:08 j6o416sq
>>314 どんだけ金持ちなんだよｗ
328:名無しＳＵＮ
08/10/01 12:48:58 BCL9KKMK
10×42ISって防振？10×程度に防振が必要？
10×42FL使ってるけどなーんも問題ないよ。
キャノンも4cmで20×/5cmで25×/6cmで30×
とか作ってくれないかな～
8cm40×も魅力的
329:名無しＳＵＮ
08/10/01 13:23:04 AftCzvjG
>>328
キヤノンでＩＳ（＝イメージスタビライザー）なのは防振。双眼鏡もカメラのレンズもコンデジも。
10×42で防振が必要かどうかは何を見るかとか個人差はあると思うけど、手ブレ軽減効果はあるよ。
まぁ、双眼鏡としても10×42ＬＩＳは光学性能高いと思う。
ただ10×42以上は１ｋｇ超えちゃってるから、旅行とか山歩きの携帯用としては微妙かなぁ。
スワロ10×32買ってからは携帯用はこっちのが多いし。
20×50とか、7～8×42とかあってもいいかもね。
330:名無しＳＵＮ
08/10/03 20:46:44 2Jfvpig1
質問です。
星雲を主にみたいと考えているのですが、おすすめはありますでしょうか？
手持ちではなく、小型の三脚につけて使用したいと考えておりますが、
なにぶん手持ちでも何とか大丈夫なサイズのものを探しています。
よろしくお願いします。
331:名無しＳＵＮ
08/10/03 22:39:57 sQ3Dyynu
三脚は素で重く、頑丈な物に限ります
332:名無しＳＵＮ
08/10/03 22:44:01 QYXqq2hT
↑
フジノン１０×５０ＦＭＴ－ＳＸ
333:名無しＳＵＮ
08/10/03 22:56:55 c+aJ0hLX
星雲は天体ガイドにのっているような色鮮やかな天体じゃないですよ？
そして双眼鏡よりもず～っと空の暗さのほうが大事。
その辺も承知の上でということなら、星雲じゃなくて他の天体も見たくなると
想定して自分もフジノンFMTの10x50かな
何が何でも絶対星雲というなら7x50だけど…
334:名無しＳＵＮ
08/10/03 23:05:37 2Jfvpig1
330です。
ありがとうございます。
星雲は暗い天体であるということは理解しています。
10x50であると、7x50にくらべてやはりくらいですよね。
さっき瞳の大きさを測ってみたのですが5mm以上有りました。
それと倍率なのですが、両者ともx7、x10ですが十分ですか？
それ以上の倍率は不必要でしょうか？
よろしくお願いします。
335:名無しＳＵＮ
08/10/03 23:35:21 yxv9Emw8
>>334
＞両者ともx7、x10ですが十分ですか？
見たい対象によります。
見たい天体の実視界を調べてみて、その天体の全体が
視野の5～8割に収まるくらいが丁度良いででしょう。
7x50、10x50クラスだと散開星団や大型の散光星雲を見るには向いていると思いますが、
惑星状星雲や球状星団や銀河（M31除く）などを見るには倍率が足りないと感じるかも知れません。
かと言って余り倍率が高いと扱い難く、
最初の双眼鏡としては7x（10x）50クラスのものをオススメします。
何とか手持ち出来るレベルであれば、フジノン16ｘ70FMT-SX辺りが限界でしょう。
（大きさ的にも倍率的にも）
336:名無しＳＵＮ
08/10/03 23:55:08 2Jfvpig1
330、334です。
332、333、335さんありがとうございます。
ばら星雲や、三裂星雲を肉眼で是非見てみたいと考えております。
すると、これまでにもありましたように10x50がいいかと考えております。
12x50についても考えましたが、やはり明るさが足りないですかね？
よろしくお願いします。
337:名無しＳＵＮ
08/10/04 00:19:02 QNEy3gXW
>>336
望遠鏡スレのテンプレだけど、ちょっと記入してみて。
●基本属性
【住居形態】 例：賃貸マンション
【居住地域】 例：○×県
【居住環境】 例：都市部・中小都市・農村etc...
【自家用車の有無】 例：有り（エスティマ）
【年齢】 例：○○代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】 およそ 万円
【観測予定場所】 例：××高原 ○等星まで(○○座が)見える
【観測頻度】
【観測対象】
【天文知識の有無】 例： 土星や木星の位置はわかる？ 星座を辿ることは出来る？
【天体写真への興味】 例： なし？ ショボい写りでも良いのでマイペースで遊びたい？
本格的に取り組んでみたい？ どちらかといえば写真と眼視どっちを重視する？
【カメラの有無と主な所有レンズ】 例： 有り (KissDN ノーマル機)、レンズは 300mmF2.8 など
●備考
338:名無しＳＵＮ
08/10/04 00:42:59 PYw5SVtY
三裂星雲なら10x30でも見えるけどバラ星雲は見たことないなぁ･･･
中心の星団は見えたけど、フィルターなしの双眼鏡で星雲が見えるのかな。
10x50で見えるなら12x50でも見えるとは思いますが、10倍と12倍の見え方の違いは
それほどないですよ。
それよりも視野が広くて光学性能の高い10x50FMTのほうがオススメ。
倍率の高さを求めるなら15倍、16倍ぐらいあるとはっきりと見え方が違ってきます。
でも手持ちは基本無理。
339:名無しＳＵＮ
08/10/04 00:50:43 bC36cG2D
これを勧めておく。フジノンの予算で２台買える
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
特に7x50は特筆物
340:名無しＳＵＮ
08/10/04 00:56:15 lhhOJxKN
337、338さんありがとうございます。
お世話になります。記入してみましたので、よろしくお願いします。
●基本属性
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 京都府
【居住環境】 都市部（京都の市街地です）
【自家用車の有無】 なし
【年齢】 例：２０代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】 およそ ３～１０万円
【観測予定場所】 八ヶ岳、乗鞍、奈良の吉野あたり １０等星まで
【観測頻度】 月１ぐらい 休暇時はけっこう
【観測対象】 星雲など淡い天体
【天文知識の有無】 望遠鏡をいじっていたので、ある程度の天体についての知識はありますが、自慢できるほどではないです。
【天体写真への興味】 まだ考えたことはありません。
【カメラの有無と主な所有レンズ】 フジのコンデジです。
341:名無しＳＵＮ
08/10/04 00:58:00 lhhOJxKN
339さん
せっかく紹介していただきましたが、売り切れてしまっているようです。
定期的に見てみようと思います。ありがとうございました。
342:名無しＳＵＮ
08/10/04 02:46:11 QNEy3gXW
>>340
まずザッとでいいから過去レスに目を通してみて。
特に>>218からのやりとりは参考になるはず。
で、オススメだけど、ちょっと考えさせて。
343:名無しＳＵＮ
08/10/04 09:11:39 tZUx7mA1
何万円もする、自分的には無理してかった
双眼鏡をもっていたんだけど、従弟に部屋に無断で侵入され
盗まれ、質屋に売り飛ばされてしまった。@kanagawa
それも2個。
身内だからということで被害とどけも出せない。
今頃使っている人。。非常に強い怨念しみこんでるぞ～
質屋で購入の際はご注意をｗ
344:名無しＳＵＮ
08/10/04 09:56:19 gMvKKTp3
>>343
同居してるんじゃなければいとこは捕まえられるんじゃないの?
345:名無しＳＵＮ
08/10/04 14:10:55 EevYK+V6
身内でも被害届けだせば逮捕してくれると思うが
346:名無しＳＵＮ
08/10/04 14:22:28 hB4ASIyh
>>336
＞ばら星雲や、三裂星雲を肉眼で是非見てみたいと考えております。
>>338の言う通りで、 ばら星雲…フィルター無しではまず見れない。
三裂星雲…10倍でも見れるけど小さい。
フジノンの16x70FMTか10x50FMTに、ネビュラフィルター装備かな。
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
または、双眼鏡は諦めて、ケンコーSE102＋ペンタXW30＋笠井あたりのネビュラフィルター。
（車が無いのが少々ネックだが…）
>>339
あきらかに、FMTには劣る。
347:名無しＳＵＮ
08/10/04 16:41:20 wK1FNtt3
初めまして。
どなたか群馬県高崎市周辺で天体望遠鏡や双眼鏡を専門に扱うお店を
ご存知の方がおりましたら教えてください。
348:名無しＳＵＮ
08/10/04 16:52:15 5IOpiqN3
高崎だとビックカメラくらいじゃないかな。双眼鏡ならカメラ屋とかで置いてるとこもあるかも試練けど
あと中古なら前橋にギガオプトがあると思うけど（最近の事情知らないので）。
349:347
08/10/04 17:11:51 wK1FNtt3
>>348
ビックカメラは今日行ってきたのですが、
品揃えが悪く泣く泣く引き返してきたところです--;
明日、ギガオプトを当たってみようと思います。
ありがとうございました。
350:名無しＳＵＮ
08/10/04 18:52:22 l/D/TrnH
双眼鏡で迫力ある月を安価で眺めようとすると、アークBR30×80になるんでしょうか。
351:名無しＳＵＮ
08/10/04 21:16:34 lhhOJxKN
346さん 他皆さん本当にありがとうございます。
過去レスも参考にさせていただきました。
まずはフジノンの10x50FMTを使ってみようと思います。
お世話になりました。
352:名無しＳＵＮ
08/10/04 22:17:42 mrgM+H2F
フジノン10x50FMTはクラス最高級の機種なので間違いないですが、
そこそこ見えて、もうちょっと値段が安いのが欲しい、と言う方には
ニコン モナーク56シリーズも悪くないです。
私はモナ8.5x56使いですが、星見では重宝しています。
三脚が使えるなら12x56辺りでも見掛け視界が広くて良さそうです。
353:名無しＳＵＮ
08/10/04 22:37:32 QNEy3gXW
>>351
おっと、もう決めちゃったのね。
10x50FMTなら、ネビュラフィルターは必須かな。
あと定番のこのガイドマップと。
URLﾘﾝｸ(www.chijinshokan.co.jp)
354:名無しＳＵＮ
08/10/04 23:15:10 PYw5SVtY
>>351
間に合えばいいのだけど･･･、10x50FMTは1.4kgと結構重いから
できればお店で手に取ってみたほうがいいですよ。
手持ちでいけますが自分は細腕なので長時間だと疲れて手がぷるぷるしてきますｗ
大掛かりなものじゃなくていいから三脚はあったほうがいいです。
クイックシューを使うと取り外しがラク
355:名無しＳＵＮ
08/10/05 00:12:59 sRx/1IYY
>>346
そのネビュラフィルター、8x30にはピッタリなんだけど、
10x50に着けようとするとスカスカだよ。10x50のアイピースはデカイから。
356:名無しＳＵＮ
08/10/05 00:45:58 sRx/1IYY
でも、10x50 FMTに無理してネビュラフィルター付けなくてもって気がする。
バラ星雲は厳しいけど、北アメリカ星雲やら網状星雲やら、淡い天体なら他にもたくさん見える。
三脚が持ってくのが面倒なら、レジャーシートを持って行って寝転がる手もある。
10x50 FMT-SX はイイね。
357:名無しＳＵＮ
08/10/05 01:44:20 xt19TrjS
ビクセン辺りで４、５万円程度でそこそこの性能の15x70クラスの双眼鏡出してくれないかなー。
16x70FMT-SXはちょっと手が出なくて、かと言ってSkymaster15x70は安すぎて嫌。。
MS-BINO買っておけば良かった･･･。
ってMS-BINO15x70相当品は海外で売ってませんか？
358:名無しＳＵＮ
08/10/05 01:51:46 xt19TrjS
素直に16ｘ70FMT-SXに逝った方が幸せな気がしてきました、すみません。。
359:名無しＳＵＮ
08/10/05 02:20:01 rKsieBCz
勝間から出たとこじゃん。
360:名無しＳＵＮ
08/10/05 02:50:43 xt19TrjS
>>359
何と！あるにはあったんですね。でも売り切れorz
再販に望みをつなげます。
361:名無しＳＵＮ
08/10/05 08:28:54 Ge3/B5kS
1６×７０は重いよ
３０秒と支えきれん、手がプルプル震えるし星もプルプル震えるよ
それを支える三脚も雲台含めて３キロくらいになるし
総重量５キロを超えて持ち運びに不便
将来望遠鏡を買った時のガイド鏡にも使いにくい
その辺りも考えてね。
362:名無しＳＵＮ
08/10/05 13:25:31 bWk0K1N/
ところで、初歩的な質問なんですが、
双眼鏡で視界を動かしたり、ある程度の速さで動くものを見ると、
ちらつくというか、コマ落ちのような感じに見えるのですが、これはどういう現象なのでしょう？
363:名無しＳＵＮ
08/10/05 13:36:56 9EOiDU1T
>>350
「迫力ある月」となると、40倍以上が必要になる。
（40倍くらいで、視野の直径＝満月の直径くらい）
なので、「どうしても双眼で迫力ある月を！」というなら、
望遠鏡＋双眼装置になってしまう…。
双眼装置は、一番安いものでも２万以上するし、さらにエクステンダーレンズが
ないと、普通の望遠鏡ではピントが合わない場合が多いので、なんやかやで
双眼装置だけで３～４万円とかそのくらいになる。
これに望遠鏡と、もちろんアイピース（覗く部分のレンズ）が２個必要になる。
すでにそれなりの口径の望遠鏡を持っていれば、５万円の出費くらいで済むだろうけど…。
双眼で見る事は将来の夢として、まずは普通の望遠鏡で片目で見ることをオススメします。
なお、ケンコーのクラブトリノなどの100倍とかのズーム双眼鏡は、「粗悪品」と言っても
良いもので、左右の像が一致しなかったりするので、とてもオススメできません。
364:名無しＳＵＮ
08/10/05 13:51:32 9EOiDU1T
>>362
それは医学的な問題では。
１）単純に、「瞬きをするので見えない瞬間がある」。
２）動体視力が低い。または疲れた時に見ている。
３）糖尿病による視力低下の前兆かも！？
>>358
勝間のはフラットナー入っていないから、予算があるなら迷わずFMTでしょ。
365:名無しＳＵＮ
08/10/05 14:29:11 bWk0K1N/
>>364
>１）単純に、「瞬きをするので見えない瞬間がある」。
どうも、「ちらつく」という表現が間違っていたかもしれません。
映像が途切れるのではなく、連続した映像がカクカクした動きに見えるのです。
それと、裸眼で直視している状態では同様の現象はまったく起きません。
366:名無しＳＵＮ
08/10/05 16:10:54 MIaTfHWU
50mm FMTは予算の他に体力を考慮した方がいい。
1.4kgを何分持ち続けられるか？
光学的には勝っていても、ハンドリング面では勝間をはじめ
他社50mmに劣っている。
70mmになればどこの物でも三脚必須でしょ。
50mmは手持ちと三脚の境界であるだけにビミョー
367:名無しＳＵＮ
08/10/05 16:15:42 TU5nNaWq
>>366
1kgだったら10分でも20分でも持ち続けられるの？
368:名無しＳＵＮ
08/10/05 16:32:43 TU5nNaWq
実際には何も持たず、双眼鏡を持つ格好だけして両腕を上げ、４５度上方を向く。
そして、その格好を何分続けられるか試してみなよ。
次に10x50の双眼鏡を持って同じことをやってみなよ。
あることに気づくはずだ。
369:名無しＳＵＮ
08/10/05 21:38:14 +sk0CVCb
そうだね、
同じ姿勢を長時間続ける事は辛いね。
でも実際手持ちでの天体観測では10～15秒ぐらいで休みながら観測するでしょ。
後はジムで筋トレするとか（マッチョなテンオタ）
370:名無しＳＵＮ
08/10/05 22:11:32 DHuehQ8/
>>363
40倍ですか、普通の双眼鏡じゃあ無理ですね
月見る為だけに蒼顔装置で一式揃えるのは高すぎるし
今は１６倍で時々見てるんですけど、１６倍では余りにも小さくてもっと詳細にって思ってしまうんです。
ありがとうございました。
371:名無しＳＵＮ
08/10/06 00:22:26 MEWzZ5U5
>>365
>>364の2)
372:名無しＳＵＮ
08/10/06 20:46:36 g2ukW5DE
KAIのスーパールーフ８×４２の情報持っている方いませんか？
贈り物にちょうどいいかな、と思っているのですが（昼夜どちらも使う方へ）
ネームも入れられるからオリジナルにもなるし・・・素性はよさげなんですが、
いかんせん情報がない。人柱になるもいいんだけど、ちょっと位は情報が欲しいです。
価格も安いでなく高い出なく、ＨＧＬと同価格、ほとんど同じスペックだけど少し
軽いし。どこかのＯＥＭの会社なの？
373:名無しＳＵＮ
08/10/07 16:36:41 N8iajt4O
>>362
ヘリコプターのローターが瞬間的にコマ送りのように見えることがあるよ。
双眼鏡動かした時にね。
原因は知らん。
374:名無しＳＵＮ
08/10/07 18:26:05 VSh3E50L
>>371
疲れに関しては、疲れているとき、いないときに関係なく起きます。
動体視力に関しては、私は、このテストでレベル２でしたが、
もっと上の人にはこういう現象は起きなくて、それが普通だということですか？
URLﾘﾝｸ(www.seed.co.jp)
375:名無しＳＵＮ
08/10/07 19:23:03 lSx7VMRC
>>374
そのテストで追従性眼球運動の精度分かるの？
376:ENG
08/10/07 20:33:46 kbolPKA9
手持ちの双眼鏡の振動波形で生体的な固有振動の、X軸方向、Y軸方向及びその合成も含めての
いわゆる上死点/下死点で視界が一瞬止まるので、コマ落ちしたみたいに見える。
377:名無しＳＵＮ
08/10/08 00:26:28 vdYzOek9
まともな双眼鏡の場合、調整すると左右の円がぴったり重なるものですか？
おととい買った双眼鏡は目幅に合わせても左右の円が半分ずれた状態です。
左右を近づけると円も近付きますが、今度は目の幅に合いません。
半分ずれた状態でもくっきり見えはするのですが…。
378:名無しＳＵＮ
08/10/08 02:10:40 TBBNB/pq
>>377
なるべく遠方（数百メートル以上先）を見ている状態で左右の円がほぼぴったり重なれば、
正しく調整されています。
数メートル先の近い所を見ている状態では、どうしても左右の円はズレます。
379:名無しＳＵＮ
08/10/08 07:18:58 HD0/y40O
光軸がズレてるんじゃね。
そりゃ初期不良だろ。
買って間もないんだったら自分で調整しようとせず交換してもらうべ、
光軸が合ってるんだったら近くを見ても円は重なる
接眼レンズの瞳と目の瞳が合わないとケラれるし
目が無理に調整しようとして眼精疲労や頭痛の原因になるべ。
380:名無しＳＵＮ
08/10/08 08:53:14 5b3aXpmR
>>375
よくわかりませんが、その能力は、双眼鏡で物見るときだけ、問題になるものなんですか？
>それと、裸眼で直視している状態では同様の現象はまったく起きません。
381:名無しＳＵＮ
08/10/08 19:33:58 YKFZheLp
>>380
眼視は対象だけしか動かないけど、双眼鏡じゃ視野も動くから
追従時の負荷は大きいでしょ。
眼視でも頭振りながら視野に対する角速度が双眼鏡の時と同じような
対象見たら、同じように見えるよ。
382:名無しＳＵＮ
08/10/08 20:13:35 5b3aXpmR
>>381
例えば、筒を除いてそれを振ってもそのような現象は起きませんが・・・。
383:名無しＳＵＮ
08/10/08 22:32:22 jw/DbxSQ
>>378-379
遠くを見ると円は近付きますが、
ぴったりにはならずまだ少しずれがあります。
一度メーカーに確認と調整を依頼してみます。
有難う御座いました。
384:名無しＳＵＮ
08/10/09 03:24:35 UnGOWPbw
>>382
倍率が違うじゃん
385:ENG
08/10/09 23:24:51 CgD3dIuf
素通しの筒を振りまわしても、その中を通過する光の進行方向は変化しないのでブレない。
また、ブレが起こる/起きないに光学系の倍率は本質的には関係ない。
もっとも倍率が高くなるに従って、その分だけ見掛け上、ブレも拡大されて見える光学系が在る事は
言うまでもないが、例えば高倍率の虫メガネは不安定な手持ちでもそれほどブレて見えるような事はない。
×１倍であろうが、×0.1倍であろうが、振動で向きが変化する事によって光路が光軸に対して途中で
折れ曲がって目に届くような光学系に関しては原理的に多かれ少なかれ、いわゆる「ブレ」が起こる。
裸眼は筋肉と脳内処理の生体スタビライザーが備わっているので日常生活のなかでブレを意識する
機会は少ないが、全力疾走したり頭をごついたりするとやはりブレる。
386:名無しＳＵＮ
08/10/10 23:34:53 0CsYCe3e
なぜかブレの話にすりかわってるけど、ENGだからしょうがないか
387:364
08/10/11 02:11:55 FaJxL6DV
俺は、双眼鏡のアイレリーフが短いのと、>>362さんの まつげが長いので
「本人も気づかずに瞬きをしている」と推測。
（まつげに何かが接触すると、瞬きをするのが普通の反応。
反応しないのは訓練された天文ファンだ。
ホント、遠征したのに曇るのは地獄だぜ、フゥー ハハハァー）
388:名無しＳＵＮ
08/10/12 23:58:27 CQD/k/17
購入を考えています。
ニコンのモナーク×56か、アクションEX×50かで迷っているのですが
どちらがオススメでしょうか。
収差についてもコメントいただければ幸いです。
もしくは、ほかによいものがあれば教えていただきたいです。
予算は3～5万円で、
なるべく明るいものを求めています。
お願い致します。
389:名無しＳＵＮ
08/10/13 10:13:29 R7slrWI/
>>388
アクションEXは論外。
それなら、ビクセンアスコットZR WPかビクセンフォレスタZRの方がずっと良い。
モナーク56の評価は他の人にお任せします。
390:名無しＳＵＮ
08/10/13 11:14:50 Wbx/y0If
>>388
できれば自分の眼で覗いてから決めた方がいいけど。
そうすれば>>389の言う通りアクションEXなんて候補に挙げなくなる。
もしニコンが好きなら予算の範囲から二、三千円はみ出るけど8x32SE買っとけば。
屋内主体とか船上使用とかいった用途でなければ長く使えて後悔しないんじゃ。
星見なら予算の下限を下回るけどビクセンのアルティマ7x50とか。
防水がホントに必要かもよく考えた方がいいよ。
瞳径5mm級ならビクセンがネット限定で売ってるAUDUBON8.5x44。
フォレスタZRは残念ながら色収差が多いから、こっちの方が幸せになれる。
391:名無しＳＵＮ
08/10/13 17:46:36 mkYlDVUm
ちょっと教えていただきたくって書き込みします。
今手元に、十数年前にろくな知識もなく購入した双眼鏡があります。
見口ゴムの劣化や多少ですがレンズの曇りやなどがあり、次のを探そうかと思っている最中なのですが
今の双眼鏡がどの辺のレベルなのか良く分からないので、考えあぐねています。
現行機種の中のどのあたりのと同等の性能なんでしょう？
「Nikon 10×35 6．6°WF」と記載があります。
ヨドバシカメラでの購入だったと思いますが、いくらで買ったかなどまったく覚えていません。
見かけの視界の広さ、重量など気に入っています。
今ので物足りない部分は、防水じゃないとかそんな程度。
主な用途は星見。たまに鳥や風景。
予算は３万ぐらい。無理しても４万前後でおさめたいような。
宜しくお願いします。
392:名無しＳＵＮ
08/10/13 18:17:51 Wbx/y0If
10x35Eですよねえ。それならオーバーホールに出すのがいいんじゃ？
393:396
08/10/13 18:23:26 nkAhmqsq
>391
それは現行E２の前の機種でしょう。
3万円の予算ではそれ以上の双眼鏡は買えないでしょうし、
半分くらいの金額でオーバーホールできるはずですから、
まずサービスセンターかカメラ店に持ち込んでみたらどうですか。
まだまだもったいないですよ。
394:名無しＳＵＮ
08/10/13 18:26:02 nkAhmqsq
かぶった。
それと名前欄に変な数字が入っている。
395:391
08/10/13 23:21:48 /mqzMY2b
>>392,393さん お返事ありがとうです。
エェ～！！オーバーホールやって貰えるんですかぁ？
つかその方が良いような物だったんですか・・・マジビックリした。
大事に使用してたんで、寿命が延ばせるのが分かっただけでも嬉しいッス。
ちょっとNikonに確認してみます。
ありがとございました。
ところで、型番の後ろにある「WF」ってのは何の略号なんでしょう。
さっき双眼鏡のHP見てきたんですが、特に説明が見つからなくって。
ついでで申し訳ないですが、教えていただけますか？
396:名無しＳＵＮ
08/10/14 00:23:51 pIiNLOpn
Wide Field(広角)
397:名無しＳＵＮ
08/10/14 02:56:12 XezTbhMr
>>395
依頼状を沿えて宅配便で現物をニコンビジョンに送ると、FAXで見積票を送ってくる。
このルートが一番早いよ。
アクション系は接着組み立てなので修理不能、何かあったら本体交換とのことだけど、
10x35Eみたいなちゃんとした双眼鏡なら、部品払底がない限りは修理可能。
少なくとも清掃と点検調整はしてくれる。
しかし最初からいい双眼鏡を手に入れていて、よかったですね。
ヨドバシの店員さん良心的な人だったんだ。
398:名無しＳＵＮ
08/10/14 09:23:34 qg9tzLE1
>>396
納得しました。
つか、なんてアホなこと聞いたん？ってくらいくの事ですね Orz
>>397
何から何までありがとうございます。
良く確認してみますね。
>しかし最初からいい双眼鏡を手に入れていて、よかったですね。
うぅ、嬉しいです。そんな言って貰って。
最初はビクセンのダハだったかなぁ。
持って出歩きやすいってので手を打ったんですが８×２５ぐらいのだったかな？
視野は狭いのが気に入らなくなって追加購入。こいつになりました。
ビクセンのは、数年後フリマで売っちゃいました。
>ヨドバシの店員さん良心的な人だったんだ。
店頭で実機見比べてこれにしたんですが、店員はまったく絡み無かったです。
良心的も何も、これ下さい＞ありがとうございますの流れ www
399:名無しＳＵＮ
08/10/17 19:49:15 zNjIs2bi
昼夜兼用でHGL8×42買おうかな、と思っているのですが、天体にはどうでしょうか？
野鳥版では20mmと32mmは良いけど42mmはくそみそにいわれているみたいですが、その根拠が
よくわかりません。もちろん昼だけなら32mmでも良いですし、夜なら50mmとかあるのですが、
取りあえず一台でいいので、、、、
なぜHGLかというと、重さや価格、質像など、そこそこ良いものをと思いまして、実際覗かせて頂いた
ところ昼には申し分ない（自分にはですが）ものでしたので夜はどうかなと。
使われている方いらっしゃいましたら教えてください。
400:名無しＳＵＮ
08/10/17 19:51:43 wiKFpajh
10x50FMTをちょっと狭くした感じ
なかなかいいですよ
401:名無しＳＵＮ
08/10/20 23:04:03 lArsBj45
星見には視野周辺の歪みが気になるんじゃね？鳥には十分。
402:名無しＳＵＮ
08/10/20 23:36:05 TDrQGypG
>>401 IDがBj
403:名無しＳＵＮ
08/10/21 13:51:08 0sAHUUSF
BJ45か。
45,000円なら買う。
404:名無しＳＵＮ
08/10/21 16:18:49 4LfNrdOm
>402 403
BJ-100RB現物を前に迷って買わなかったBJ45が着まつたよ。
今は松本双眼を完成させ、買わんで良かったと重うてる。
405:名無しＳＵＮ
08/10/21 17:48:43 jzVjJwHm
正解
それが近道
406:名無しＳＵＮ
08/10/21 18:13:12 4LfNrdOm
ここは双眼鏡のスレなので控えめに、、、
市販の普通の双眼鏡に物足りなくなったら市販の大型双眼鏡でなく、
EMS-BINOへ往くのが幸せになれる最短道と覚えておいて損はない。
407:名無しＳＵＮ
08/10/21 18:40:19 eR27O9DM
>>404 当然EMSは直視成立の状態で使ってるんだろうなあ？
408:名無しＳＵＮ
08/10/22 19:44:51 +gNg4xa6
冬のボーナスで、いい双眼鏡（夜用）がほしい。
①FL8or10×56
②canon1850IS
③BT70
値段が違うけど手持ちでつかうなら②が良いかな？思い切って１５倍よりは１８倍がいいかな？
④って全然話題が無いけど、いまこの大きさの９０度対空ってこれくらいしか
見あたらないし。やはり対空は防振を超えますか？（大きさが違うかw)
409:名無しＳＵＮ
08/10/22 21:08:47 tdGVOirQ
>>408
（１）とそれ以外は用途が違うから、聞かれてもなぁ。
＞やはり対空は防振を超えますか？
星見の場合、手ブレがどうこう以前に、「上の方を見るという姿勢が、いかに
非人間工学的か」を思い知らされるわけで。
対空なら、三脚も小さいもので済むしね。
BT-70の性能自体の話は知らないけどね。
人柱になってくださいｗ
410:名無しＳＵＮ
08/10/24 22:31:08 zwOYRVrj
以前還暦の両親に買う双眼鏡の相談をしたものです。結局ＦＬ８３２の色違いをプレゼントしましたが
満足して使ってもらってます。
先日夜使わせもらったのですが、はっとする見えでびっくりです。３センチなりの星の数なのですが、クリアー
で、普通の双眼鏡から何枚もベールをはがしたような見えあじで感動しました。美しいの一言です。周辺云々と言う
話もありますが、まったく気にならない程度でした。特に中心は本当に星が点ですよね。
自分も欲しくなりました。８×５６なら手持ちでいけそうですね。
今までＬＩＳ最強だと思っていましたが、手振れ以外では何とももっさりした画像に見え始めました・・・
411:名無しさん
08/10/24 22:51:29 k/xwUeUx
でしょう。56mmを使ったらさらにビックリ！重いけど、稼働率は一番です。
412:名無しＳＵＮ
08/10/24 23:04:52 7WITHx10
>>410
喜んでもらえてよかったですね。FLにしたんですね。御三家はどれも良い像ですから
昼夜ともにきっと長く楽しめると思います。
私はスワロのEL10×32WBですが、旅だとだいたい持っていきます。高価なので気をつけますが、
使わなきゃ損ですしね。
LISもありますが、星観ときめたときはこれと18*50ISが多いかな。口径の差がやはりありますので。
なんで、御三家の口径の大きいのを買おうかと考えてるんですが、来年にはスワロの新EL42が出る
そうなので、注目してます。それからどれにするか決めようかと今から楽しみです
413:410
08/10/25 21:14:42 /N1G75U6
>>411
本当にＦＬって（他のドイツ製品知りませんが）よく見える、気持ちよく見えると思います。
収差云々ならＬＩＳとかの方がもっといいと思うのですが、何が違うのでしょうかね？とりあえず
対物接眼キャップとかストラップとかがものすごく使う人の理にかなっているとはおもいますが。
56mmで天文用途なら8倍ですかね？１０倍ですかね？どちらをお使いでしょうか？
>>412
自分はもともと１５倍を使用していたのですが、あまりにＬＩＳの評価が高いので１５倍を処分して
買いおしました。昼間はすげーと思いましたが、夜は正直１５倍のほうがよく見えると思いますが、
口径を考えると当たり前ですね。ツァイスは３２か４２にして（昼間用）、星用には１８倍にしようかとも
思います。
LISが急に中途半端な気がしてきました・・・・・
414:ENG
08/10/25 22:08:31 9jMp98JD
>>413
ツアイスのFLとかニコンのHG Lなどは無限遠を見たときに対象物と左右の視野環が完全に一致するでしょ？
これに対して従来形の双眼鏡は、主にエキセントリックリング（偏芯リング）による左右の光軸、特に縦像の
ズレを微調整してあるためか、無限遠の対象物を見た際に左右の視野環が重ならずに、こんなふうに見える→ (○)
イエナのEDF 7x40みたいな軍隊や国境警備で使われるような物は、手元の地図や図面との照合を迅速に行う
必要があるため、意図的に機械近視になるようにオフセットされていると推測出来る物も中にはあるみたいです。
好みの問題もあるでしょうが、双眼鏡に慣れた人で極限的な任務の遂行以外の用途であれば、FLとかHG L
みたいな調整の方が、コストも掛かるでしょうが気持ちのいい爽快な見え方で好ましいと思います。
このスレとは直接関連がありませんが、EMS双眼望遠鏡の評価が高い理由の一つには、こういったセッテイング
が自由自在に行える事もあると思います。
415:名無しさん
08/10/25 22:10:17 iOJ7F4Nu
天文用は専ら10倍です。7×42も持っていますが、もの足らなくなったので、
ちょっと無理して購入しました。口径と倍率の違いは大きいですね。で、
稼働率が高くなった訳です。これで防振なら無敵でしょう。
FLはプリズムやコーティングの違いではなく、フローライトだから逆光や暗視
野性能が高いのではないかと勝手に考えています。
416:名無しＳＵＮ
08/10/26 21:33:29 99ZpWQOu
>>414,415
410ですがどうも。そう言われて見てみると、視野環がすごくシャープですね。
左右が一致、という当たり前のようなことですが当たり前ではないのですね・・
１０×５６、猛烈に欲しくなってきました。ぽちる寸前ですよ・・・ＥＭＳとか
大型対空とかもいいのですが、手軽に輝く星を見るのも悪くないですね・・・たぶん
買いますね・・・と言う間にＬＩＳを処分して先に８×３２の方を注文しました。
とりあえずこの小さいやつで夜空を楽しもうと思います。
417:ENG
08/10/26 23:51:31 36v6X0F+
>>416
おそらく長い年月をかけて蓄積された、いろんな技術や製造ノウハウの集大成なんだと思いますよ。
双眼鏡が工業製品である以上、設計図に基づいて限られたコストで同じ物が出来なければならない。
「技」を要求される工程は後継者を育成しなければならない。市場のニーズを掴んで売れなければならない。
顧客から評価を得なければ次の製品に繋がらない。双眼鏡に限らず製造業全般に対して言える事ですがね。
418:名無しＳＵＮ
08/10/27 07:04:14 OpI3Up1+
田舎にいて、いろんな双眼鏡を手にとって見比べる事ができないのですが、
来月末に東京に行く用事ができました。特にニコン ８X32SEなどを見たいの
ですが、どこかお勧めの場所はありませんでしょうか？
419:名無しＳＵＮ
08/10/27 09:51:53 scBJmaOH
ヨドバシの本店か秋葉、ニコンだけでよければ新宿ショウルーム
鍵のかかった棚に入ってるから、店員に声かけて出してもらっていじくり倒す
420:名無しＳＵＮ
08/10/27 13:31:36 ZnjV3KI2
補足しておくと、>>419の言う「ヨドバシの本店」ってのは、
新宿西口本店ね。
421:名無しＳＵＮ
08/10/27 13:42:57 WXoX/DqG
町田とか上のも展示品防府だった気が・・
422:名無しＳＵＮ
08/10/27 19:42:33 scBJmaOH
>>421
上野は床面積狭いし、展示も小型機主体で、あまり数置いてないと思うけど。
現行ミクロンが２種類とも常時出てたりはするけど
423:名無しＳＵＮ
08/10/28 03:38:23 aFmptLJx
> 419,420,421,422さま
お返事ありがとうございました。東京行きが楽しみになってきました。
424:名無しＳＵＮ
08/10/31 10:52:57 j7UYFlMo
スレ違いの質問だったらごめんなさい。
最近星に興味が出てきて、双眼鏡を買ってみようかと思っています。
先日友人に双眼鏡を借りて星を見てみたのですが、
私はレーシックの手術を受けているため、星が滲んで（ぎらぎらして）
見えてしまうことが分かりました。
やはりレーシックの手術をしているとこの趣味を始めるのは
難しいのでしょうか？
425:名無しＳＵＮ
08/10/31 11:04:31 6uGOmvET
>>424
双眼鏡で星を見る（＝瞳径開く）環境だと好ましくないこともあるみたいですね。
星野だと、という話は聞きますが、424さんもそうなんでしょうか？
星雲や星団など、特定の対象だとどうなるのかとかも、できれば友達に協力してもらって（借りて）
試してみてはいかがでしょうか。それで楽しめそうなら購入を考えてみてはどうでしょう。
426:名無しＳＵＮ
08/10/31 11:38:51 7KE5hKFk
>>424
その症状は、数ヶ月～２年ほどで収まる事が多いようですよ。
また、レンズ口径に対してある程度倍率を大きくセットすると
（ひとみ径が小さい状態にセットすると）その にじみは見えにくくなるようです。
（例：口径10センチの望遠鏡で50倍以上など）
もちろん、月や惑星なら全く問題無いと思われます。
427:名無しＳＵＮ
08/10/31 14:02:42 aQF7hS7o
>>424
私は視力が落ちてきて見える星が少なくなっていくことに
淋しさを覚え、レーシックを考えていました。
東京ですが、最近ではプレアデスさえ見えなくなってきました。
50年前は良かった。本当に淋しい。
428:名無しＳＵＮ
08/10/31 15:58:20 cve1KcpG
１１月８日 土曜日、１１月９日 日曜日、千葉県我孫子市手賀沼周辺で、
ジャパン バードフェスティバルが開催されます。
ここでは、双眼鏡の展示もあります。
ライカ ウルトラビットHD、ウルトラビット、トリノビット、２焦点型、ジオビット
ツアイス FL,コンパクト、スコープ
スワロフスキー、EL,SLC
ニコン HGL,SE,E2
コーワ ジェネシス、BD
などが手に取って、見比べられます。
さらに、カタログの配布。
メーカー、輸入代理店の担当者から直接話を聴くことができます。
URLﾘﾝｸ(www.birdfesta.net)
くわしいことは、このホームページで。