08/05/23 10:09:50 gVtNLAjt
コンデジはともかく、デジ一でもバルブ30秒ってのがあるぞ
87:名無しＳＵＮ
08/05/23 10:57:39 gB/nPv2o
揚げ足取りはﾔﾒﾚ
友人の少ない俺の数少ない情報源を荒らさないでくれ。
お願いします。
88:名無しＳＵＮ
08/05/23 12:44:35 UNBD2gEd
>>86
リミットが1分以下の機種はコンポジット撮影も厳しいから基本的にこういう用途では名前を出すこと自体問題外だとおもうんだが
もちろんISO感度と発生ノイズによっては使い物になるかもしれないけど、特にコンデジで8秒とかバルブとはいわんのじゃね?
ただのスローシャッターだとおもう
89:名無しＳＵＮ
08/05/23 13:29:25 8RPJ1nFc
コンデジの場合は、最近のは「夜景モード」とか「花火モード」とかの
シャッター速度だな、それは。
シャッターボタン押してる間は開きっぱなし、って機能じゃないだろう。
フィルムの頃なら、ペンタックスなんか本物のバルブ機能付いた
コンパクトカメラがあったが。（コンパクトと言うにはでかかった）
90:名無しＳＵＮ
08/05/23 13:33:52 2YTcnC4F
ようは、F値の明るい鏡筒使えば、露出時間は短くてすむし、撮影枚数も少なくてすむ。
カメラの露出時間でカメラを選ぶより、明るいF値の良い鏡筒を使うことを薦める。
カメラレンズと同じだろ！
91:名無しＳＵＮ
08/05/23 13:57:36 UNBD2gEd
ちょっと軽く調べてみたけど、大手メーカー(ニコン、キャノン、オリンパス、ソニー)の最新型・現行コンデジでバルブ積んでるのは
やっぱりオリンパスのSP550UZ～570UZのシリーズだけみたいだね
他のとこは長くても30秒がせいぜいっぽい
SPシリーズは8分間解放できる(仕様書にもはっきりとバルブと書いてある)。
ただ、コンデジで8分フル解放してどう映るのかは不明だけど、コンポジ撮影とか自由度は高そうだ
92:名無しＳＵＮ
08/05/23 14:39:22 AzIa993J
高倍率ズームのコンデジは、レンズが大きいため普通のアイピースではケラレがでるから、コーワのフォト&ビデオアダプターTSN-VA2を使うとよいようです。
値段が高いけどね。
93:名無しＳＵＮ
08/05/23 15:56:22 ARzmpZ58
電子式だと天体には向かない。 そもそも３０分のＢの機種ってあんの？
寒冷地じゃ使えないよ。
94:名無しＳＵＮ
08/05/23 18:25:30 yvbMKA3d
>>90
カメラレンズと同じ感覚で鏡筒を揃える奴はいないわけだが。
家ん中に15cmとか20cmとか30cmがごろごろしてたら邪魔で仕方ない
95:名無しＳＵＮ
08/05/23 19:11:10 zsDRC19B
>>91
>ただ、コンデジで8分フル解放してどう映るのかは不明だけど、コンポジ撮影とか自由度は高そうだ
俺んちでは夜でも真っ白
96:名無しＳＵＮ
08/05/23 19:15:52 2YTcnC4F
15cm、30cmの鏡筒は持ってないけど、20cm反射、10cmED、8cmアクロ、5cmアクロ、4.5cmEDは持ってる。
97:名無しＳＵＮ
08/05/23 21:03:41 Vlbinazf
D70には。。、長時間露出をする場合は。。取扱説明書p.133には。。送信ボタンを
押すと(シャッターが開いたままになり（最長約30分）、･･･（シャッターを開いたまま
約30分経過すると、自動的にシャッターは閉じます）。･･･という記述があるので、結局
上限は約30分ということになります。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
98:名無しＳＵＮ
08/05/23 21:03:50 533IRYWG
>>88
はぁ？ 「コイツはカタログに『B』と書いてあるが、実際には30秒までだぞ」と
名前を出すことが必要だと思うが？
皆が皆、全部のデジカメのスペックを暗記している人間だと思うなよ。
＞特にコンデジで8秒とかバルブとはいわんのじゃね?
定義の話をしてるんじゃねーの。
「カタログに『B』と書いてあるがそれはウソだ」って話だよ。
>>89
人の文章をよく読め。俺以外でも>>86とかが指摘しているだろうが。
99:名無しＳＵＮ
08/05/23 21:30:34 3Ly3f5xR
>96
そんなに持っててどうするの、と一応訊いてみる。
100:名無しＳＵＮ
08/05/23 21:30:38 UNBD2gEd
>>98
いや、機種名を挙げるとかそういう意味じゃなくてさ、それだけしか露光できない機種をこういう用途で選定する意味はほとんどないってことだよ、言いたいのは。
8秒しか解放できないとか、30秒しか解放できないのをわざわざ例に持ち出してくる意味はあるのかってこと
101:名無しＳＵＮ
08/05/23 22:06:24 2YTcnC4F
>>99
プチ観望会に使ってます。
あと、20cmは天体写真に、10cmは天体撮影と望遠レンズの代わりに使ってます。
5cmと4.5cmEDはファインダーやガイド鏡に使ってます。
8cmは、プチ観望会のみ使用です。
102:名無しＳＵＮ
08/05/23 22:22:23 533IRYWG
>>100
えっと…こういうスレを見るのは、「既に持っている人」だけではないわけで…
この手の掲示板というものは、知識の共有の用途で使われることが多いわけで…
「“デジカメのBにはリミットが無い”という間違った知識が広まったら困る」
という発想はありませんか？
103:名無しＳＵＮ
08/05/23 22:33:16 UNBD2gEd
>>102
8分とか30分のリミットがふつうにあるという話がとっくに出てるのになんでリミットがないって思い込むのか教えてくれ
104:名無しＳＵＮ
08/05/23 23:41:30 NWw7GSuZ
>102
>>知識の共有の(ry
教えてちゃんｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
105:名無しＳＵＮ
08/05/23 23:53:06 yvbMKA3d
>>102
そう思ったら、とりあえず、まず自分が「Bなのにタイムリミットがある
カメラを出してるメーカー」に苦情を出せ。
106:名無しＳＵＮ
08/05/24 00:10:31 gbTXtdYD
今は数分撮影を何枚もとってそれをコンポジットする事が多いから
リミットのないキャノンやソニーも30分のニコンも8分のオリンパスもあまり差はないんじゃない？
という話だったのに8秒のコンデジ持ち出してきた挙句、
>「デジカメのBにはリミットが無い”という間違った知識が広まったら困る」
とかわけわかんないこと言い出した533IRYWGの発想の飛躍にはお手上げだな
世の中にバルブは∞か30秒か8秒しかないのなら別だけどな
107:名無しＳＵＮ
08/05/24 00:30:25 x0PMpSRC
>102
漏れのデジカメはその気になればバッテリーが上がるまで開放し続けられますが何か？
そんな無意味な使い方しないけどなwww
>間違った知識が広まったら困る
別に困らないけど？
自分が使っているカメラのスペックくらいみんな自分で把握してるだろ？
っていうか、
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:420番)
ま た お ま え か
108:名無しＳＵＮ
08/05/24 00:52:57 O0QyJ5yM
Nikon D60はどうでしょう？
天体写真向きという意味では D300=D40並か？ という意見もあるようですが、皆さんのご意見をお聞かせください。
マジで購入を考えてます。
109:名無しＳＵＮ
08/05/24 08:36:48 Ox8gxOg7
>>103
３０秒と８分じゃ全然違うだろ。
>>106
現に３０秒の一眼があったじゃねーか。
>>107
はぁ？ デジカメ板になんぞ、書きこまんよ。
「自分の気に入らない書きこみはすべて同一人物の２ちゃん病患者、乙。
110:名無しＳＵＮ
08/05/24 09:07:24 8EN3nxIY
天体写真やってた人間は理解できるが、寒冷地で３０分電子式カメラを開放できるか
否かだ。
バッテリーが機能するかが疑問。 フィルム時代の天体写真用カメラは機械式を選択するのが
常識だったのだが。
111:名無しＳＵＮ
08/05/24 09:27:05 gbTXtdYD
>>110
つ乾電池
案外こういうローテクもばかにならんよ
ただ乾電池アダプターも結構高いんだよな…
>>109
君の最初に書き込みを見るに、数分単位以上の解放をできるカメラでのコンポジ撮影の話をしてたのに、
そこに秒単位の解放しか出来ないカメラを急に持ち出してきたのが問題だとおもうんよ
30秒の一眼にしても天文用途に普通は選択しないだろ？
選択肢の外にあるカメラの話をされても困るってこと
なんたってこのスレ自体が「天体写真の為のデジカメ」スレなんだから
ああ、勘違いされないように言っとくけど、8秒とか15秒とかのスローシャッターしかないカメラでも
高感度で時間いっぱいにとったり、望遠鏡に接続して使うなら十分使えるよ
実例もすでにこのスレで出てるし。
112:名無しＳＵＮ
08/05/24 10:15:34 jcj/UMCP
>>108
Ｄ６０はレリーズケーブルが付かないからね～。
キヤノンのキッスの方がいいんでね？まあＦマウントのレンズがあるのなら、
しかたがないだろうけど、、
113:名無しＳＵＮ
08/05/24 11:11:18 ilI3AfwT
>>108
改造までするならKissにしとくべきだが、改造しない前提ならOKじゃないの？
ノーマル機でも対象を選べば色々楽しめるよ
赤い散光星雲ばかりが天体ってわけでもない
赤外線リモコンは良い面も悪い面もある
個人的にはi-アプリでコントロールできるメリットの方が大きいな
>>110
今時のカメラ（ここでよく出るKissやD50）ならマイナス5度で1時間くらいはBulb撮影できる
114:名無しＳＵＮ
08/05/24 11:33:06 SDbpdgrs
>>108
D60は天体撮影に使用できるカメラです。
予備バッテリーの購入もおすすめします。
バルブ撮影すると、バッテリーの持ちが悪いですから。
それから、リモコンは、いります。
あなたのお持ちの携帯がDoCoMoだったら、iアプリ『デジりも』が使えます。
初回撮影待ち時間
バルブ撮影露光時間
次回撮影との間隔
撮影回数
などの設定ができ、インターバル撮影が楽に行えます。
日周運動やコンポジット撮影ができ、機材も減らせます。
『デジりも』でググって下さい。
115:名無しＳＵＮ
08/05/24 12:07:13 AoO015Ha
宣伝乙
つか、いちいちうざい
116:名無しＳＵＮ
08/05/24 17:32:52 O0QyJ5yM
>>108です。
みなさんありがとう！
もともとニコンユーザーなので、MFとAFのニッコールレンズを結構持っています。
デジ一は購入タイミングを見計らっているうちに買いそびれて、フィルムカメラとWebCamでしのいでました。
D300が天体向けとしては価格の割に期待はずれだったので、D40かD60にしようと迷っていました。
D80次期モデルはD300の出来からあまり期待できそうにないようなので、待たずにD60にしようと思います。
117:名無しＳＵＮ
08/05/24 18:20:37 mWblbjGz
>>116
40Dにしとけ
118:名無しＳＵＮ
08/05/25 09:25:45 54MM0TAn
>>111
＞30秒の一眼にしても天文用途に普通は選択しないだろ？
＞選択肢の外にあるカメラの話をされても困るってこと
だ か ら こういうスレを見るのは、「既に持っている人」だけではないわけで、
初心者が「全部のデジ一眼は（本当の意味での）Ｂがあるんだ」と思ったら
どうするんだよって突っ込んでいるだけなんだが。
現に、購入相談がちょくちょくあるだろうが。
119:名無しＳＵＮ
08/05/25 09:56:09 0mGaFpDc
>購入相談がちょくちょく
そんなカタログやメーカーの公式サイトとかで調べれば簡単に分かるような事をぐぐりも
しないで聞く方がどうかと思うけどね。
>初心者が「全部のデジ一眼は（本当の意味での）Ｂがあるんだ」と思ったら
リサーチ不足は自己責任、問題無い。
120:名無しＳＵＮ
08/05/25 10:03:04 /yZT8r6A
量販店のショップの人間にデジカメの質問をすれば返答が返ってくるけど
天体写真の適正とかバルブとかの話になると返事が不確実だな。
121:名無しＳＵＮ
08/05/25 19:36:05 5i7EbAt/
ショップ店員なんぞ、天体撮影のような特殊な環境で使用する話をしてもﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ。
メーカーのサービスセンターでさえも回答に時間がかかるし、迷惑顔をされることもある。
だからこんなクソスレであっても貴重な情報源になるのだ。
122:名無しＳＵＮ
08/05/26 06:54:39 F6cDZ837
>>121
というかニコンは使えないから止めとけと言われてもニコンにこだわるニコ爺はしね
123:名無しＳＵＮ
08/05/26 10:07:29 2Vw80ycT
>>122
EF-Sレンズから入門したガキにはキャノンを語る資格無し。
せいぜいカメラに使われてろ。
124:名無しＳＵＮ
08/05/26 10:19:37 F6cDZ837
>>123
ニコ爺キレるな(笑)
そういや冷却40Dなんか、フツーのニコンでもダーク引けば同じだ、意味なしってニコ爺が負け惜しみ言ってたの思い出した。
125:名無しＳＵＮ
08/05/26 13:27:49 2Vw80ycT
つーか、俺FD時代からのキャノンユーザーなんすけど。
126:名無しＳＵＮ
08/05/26 13:54:04 tDcIavfV
俺はME時代からPENTAXユーザーだぞ。
127:名無しＳＵＮ
08/05/26 14:26:20 rW+L4PiX
タカハシε-180EDもD40で撮影できるように改良されたし、ニコンでも、キヤノンでも、ペンタックスでもいいじゃん。
お気に入りのカメラで天体撮影したらいいじゃん。
128:名無しＳＵＮ
08/05/26 20:59:14 ALUsTbQT
プリンタ板、デジカメ板と同じように工作員が紛れ込んでいるから、仕方ないですよ。
129:名無しＳＵＮ
08/05/27 21:13:15 fiF0biQK
>初心者が「全部のデジ一眼は（本当の意味での）Ｂがあるんだ」と思ったら
>どうするんだよって突っ込んでいるだけなんだが。
自分でカタログ見ようともしないやつは論外だろ
そういうやつは適当に買って痛い目見たほうがいい
130:名無しＳＵＮ
08/05/27 21:54:08 EYPROiBJ
>>129
最新50くらい読め。
カタログにリミット秒数が書いてあるなら問題視しないわ、タコ。
131:名無しＳＵＮ
08/05/27 22:05:52 fiF0biQK
>>131
ふつう書いてあるだろ
書いてなかったらそれは選ばないだろ
132:名無しＳＵＮ
08/05/27 22:21:30 fiF0biQK
ちなみに最新50といわず全部のレス読み返すと購入相談に対しわざわざどこそこのは何分、どこそこのはリミットなし
とかみんなレスの中で丁寧に答えてくれてるんだから初心者も心配ないとおもうんだが
133:名無しＳＵＮ
08/05/27 22:29:37 Qlxy50Vt
>>129
カメラ店に置いてあるパンフレットにバルブ最長時間が書いてあるのは、オリンパスくらい
かも知れません(最長8or30分と明記)。
ニコンやキヤノン辺りのパンフレットにはバルブモードがあることしか書いてありません。
ニコンの場合D80やD60にはPDFの取り扱い説明書にタイム撮影モードで30分までと
書いてありますが、それ以外の機種についてはバルブモードのことが書いてあるだけで、
最長時間またはバッテリが続く限り可能などの記述はありません。
キヤノン、ペンタックスの取扱説明書についてはバルブモードがある以外の最長時間に
ついては記述なし。
ソニーの取扱説明書にはバッテリが続く限り撮影可能との記述あり。
記述なしの機種についてはフィルムカメラと同じでバッテリが続く限りなのかも知れません
が、ソニーのように明記しておいてくれるとわかりやすくていいですね。
現在新品で手に入る主だった機種について調べてみました。
多くの機種のパンフレットはPDFでダウンロードできますので、見てみるとわかると思います。
そして手持ちのE-510の長時間露光ノイズはよろしくない……。E-520で改善してないかなぁ。
134:名無しＳＵＮ
08/05/27 22:32:41 IMj9mfFa
そこに書いてないリミットが知りたいならメーカーに直接問い合わせれば済む事じゃないの？
その程度の情報収集が出来ないなんてつぶしの効かない団塊の世代みたいな連中だなw
135:名無しＳＵＮ
08/05/27 22:52:35 Qlxy50Vt
>>134
たいていカタログ(パンフレット？)に書いてあるだろう、という発言への返答なので。
書いてないメーカーについては、サポートに電話かメールで問い合わせるしかない
ですね。
ただ情報を集めることを考えた場合は、最初にカタログ集めから始める人が多い
でしょうから、カタログの情報をまとめておくと便利かな、と。
ちなみに、ペンタックスとキヤノンとニコンの30分制限記述なしの機種をお使いの方、
最長何分までバルブで撮影をしたことあります？
コンポジット合成することが多いデジカメでは30分を越える露光をすることは少ない
でしょうし、熱かぶりでひどいことになりそうですが、もしやったことがある方がいらっしゃ
たら、教えていただけると幸い。
136:名無しＳＵＮ
08/05/27 23:18:02 IMj9mfFa
>135
>>カタログの情報をまとめておくと
そうかな？
自分の買う時の選択肢に無いカメラのスペックなんて意味は無いでしょ？
だいいち、ものの５、６分もあればこの程度の…
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
情報はメーカーの公式ページから集める事が出来る。
そうそう、リンク先を見るPassはstね。
>もしやったことがある方がいらっしゃたら
それこそこんなところでやらないで天体写真をWebで公開している人たちのサイトに行って
尋ねてみればいいじゃん。
137:名無しＳＵＮ
08/05/27 23:44:19 vEh7DpCd
>それこそこんなところでやらないで天体写真をWebで公開している人たちのサイトに行って
>尋ねてみればいいじゃん。
ここでわかれば便利じゃん。なにいちいちつっかかってんの?
138:名無しＳＵＮ
08/05/28 00:20:21 i/YezCbt
上のほうでオリのＳＰ系列機の話が出てたのでちょっと撮ってきた
機種：SP-560ＵＺ
ISO 200,F2.8,バルブ480秒
同条件2枚のコンポジット処理済み,レベル補正済み
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
下のほうが明るいのは月の出が近いから。
8分も開放してると右の方に熱ノイズが乗るけど、さすがにその辺はCCDの限界っぽい
ただコンデジでこれだけ撮れるのは、コンデジで唯一(?)バルブ積んでるこのシリーズだけだと思う
139:138
08/05/28 00:24:43 i/YezCbt
>ただコンデジでこれだけ撮れるのは、コンデジで唯一(?)バルブ積んでるこのシリーズだけだと思う
ちなみにこんなこと書いちゃってるけど、他のコンデジあまり知らないので的外れだったらｺﾞﾒﾝよ
140:名無しＳＵＮ
08/05/28 00:44:59 dM9b64wW
>>138
昔のQV-3000EX (上限60秒) あたりで撮影したのと大差ない印象。
QV-3000EX 60秒×8枚 (ISO500) の絵
URLﾘﾝｸ(tsukasan9992000.hp.infoseek.co.jp)
141:名無しＳＵＮ
08/05/28 00:47:50 p2uJBsZv
上の方に３０分以上の長時間露出の話が出ているけど…あまり意味がないような…。
長時間露出するとどうしてもノイズが乗るし、適当な時間で切り上げて
パソコンのソフトで合成する方が良いんじゃないの？
142:名無しＳＵＮ
08/05/28 02:49:21 JvUPR15D
SP-320、改造して4分でこんな感じ。VMC110Lコリメート
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
143:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/05/28 07:56:50 tdNFX6tv
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
F3.6 ISO 1600 40分でこんなjpgになります（修正してない100% cropのjpg）
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
この40分2枚を調整してこんな感じ Photoshopで重ねてた
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
F2.8 ISO 800 8分20枚でこうなるので10分も露出できれば充分使えるでしょうね
144:名無しＳＵＮ
08/05/28 08:58:04 PiHjVmIO
>E-510の長時間露光ノイズはよろしくない
ﾎﾞﾃﾞｨ内手振れ補正機は発熱多いね。OFFすればﾏｼになる。
E-510はｶﾒﾗが自動でﾀﾞｰｸ減算するように設定できるんだけど
それでもﾉｲｽﾞ多いって事？
145:名無しＳＵＮ
08/05/28 11:04:04 J+E+K1Du
>>143
合成ってどーやんの？
146:名無しＳＵＮ
08/05/28 11:04:07 S17p37EO
>>138
よく写ってるなぁ
俺がコンデジ使ってた頃と大違いだ
147:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/05/28 12:42:55 tdNFX6tv
>>145
2枚目のはPhotoshop のレイヤーで、3枚目はIRIS 無償だけど機能豊富
URLﾘﾝｸ(www.astrosurf.com)
148:145
08/05/28 17:14:07 +qbPH1kR
ちんこ→おっぱい
149:145
08/05/28 17:37:57 +qbPH1kR
誤爆した。スマンorz
150:名無しＳＵＮ
08/05/28 21:21:52 GSl6YzQd
>>144
自動でダーク減算というのは、ノイズリダクションのことですかね？ 多いと感じた写真
では時間がないこともあり、ノイズリダクションをオフにしていたときです。他の機種とあまり
比べたことはなかったのですが、相当すごいことになりました……。
ノイズリダクションは処理に時間が掛かるのがネックですね。
ISについては不要なときにはオフにしているつもりですが、オフにすると発熱を抑えられる
とは知りませんでした。情報ありがとう。
今後は忘れずにISオフにして撮るようにします。
E-520は星撮り用としてはバルブリミット機能が便利そう。1分刻みではないけれど、
ストップウォッチなしで指定時間にシャッターが閉じられるのはいいですね。
ボーナスが出てからしか買えないので、買うとしてもしばらく先ですが。
151:名無しＳＵＮ
08/05/29 00:40:09 u5oHn+up
>>140
縮小されすぎてて元画像がわからんからノイズとかは単純に比較は出来ないけど、解像度が違いすぎる気がする。
ただそのカメラがでた時代、実は今のコンデジよりレンズ周りの性能が良かったり(もちろん、総合的には今のレンズの方がいい)するんだ
だからF値小さく取れる。そういう意味では天文向きのカメラがコンデジにもいっぱいあった時代だな。
たしかF1.8まで設定できるコンデジもあった気がする
152:枯れた兵器
08/05/30 21:06:39 uLmJ7DBj
これ画像処理してみろよ。
URLﾘﾝｸ(room119.air-nifty.com)
153:名無しＳＵＮ
08/06/03 23:31:19 xRDKc1jo
感度あげなくても、後から画像処理でなんとでもなるのではないのだろうか？
カメラ側でゲイン上げて撮ったのは低感度に戻せないが、逆はありではないのか？
ノイズリダクションに頼る前に、とにかく露出を稼ぐべきではないのか？
154:名無しＳＵＮ
08/06/03 23:50:05 rxrqgTkY
そのへんの星雲を1/60秒で撮ってみりゃわするだろ
155:名無しＳＵＮ
08/06/03 23:53:18 Hi2e0y3E
>153
試してみれば分かるよ。
156:名無しＳＵＮ
08/06/04 10:37:24 KeX6+ad8
>>153
やってみそ？
どうなるか実感してくれたまえ。
157:名無しＳＵＮ
08/06/04 15:30:49 QJIjWYGk
>>153
ノイズの少ない冷却カメラ＋暗い空ならその通りだよ。
158:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/04 16:02:46 YZjX4IVX
>>153 光/ノイズ比で一番有利な条件を探してます
光が強いのは、標高が高くて星までの空気が少なくて、湿度が低くて光の吸収率が低い所
ノイズが多くなるのは、温度が高くて、感度を上げてて、露出時間が長くなる時
当然光学系の影響が大きくてF8よりもF5、F5よりもF3.6、F3.6よりもF2.8が有利になる
ただしあまり明るい光学系だとvignettingが厳しくなる 補正したら辺縁の星だけ大きくなったり
普通のデジカメで検討した結果はISO 800 辺りで光/ノイズ比が一番大きい機種が多いらしい
露出時間は短い程有利ですけど5分で写るものは大したもんじゃない 60分だとノイズに埋もれる
真冬の零下20度の環境だったり冷却したりすれば条件は有利になる
ISO 200 で撮るのがベストと主張する人がいるけどその人の絵がショボイのでどうかなぁ？と
159:名無しＳＵＮ
08/06/04 19:43:24 ZCBK7nGe
>153
とりあえず独り言は自分のブログとかでどうぞ。
160:名無しＳＵＮ
08/06/07 00:16:40 fqFzyYng
そろそろEM-CCDのカメラが出回ってきましたがどなたか試した方はおられませんか？
161:名無しＳＵＮ
08/06/07 00:36:21 Kn5Lhj9q
画像処理ってのはアドビでできるのか？
162:名無しＳＵＮ
08/06/07 00:37:24 Kn5Lhj9q
昔はトライＸで高橋６５ｃｍを６０分手動ガイドでやってたんだけどな。
163:名無しＳＵＮ
08/06/07 00:49:24 8V1T7liX
おまえは俺か？
NikonFE+トライXで30分は当たり前。
空さえ暗ければ気合いの60分手動ガイド。
冬はきつかった......
164:名無しＳＵＮ
08/06/07 01:01:24 PnutVRZT
65cmって焦点距離か？
165:名無しＳＵＮ
08/06/07 01:02:22 veIsL4yD
>161
はぁ？
イラストレーターやプレミアやフラッシュじゃ画像処理なんて出来ねーぞwww
って言うか、あんた、それ人に何か尋ねる時の口の聞き方じゃないよね。
つまり…
ググレカス
166:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/07 08:05:28 QvzkDzNk
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) 米式だとアドービでアクセントはド
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
これで使ったのはphotoshopCS2だけ 元データは2枚だけ
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
これではまずiris、つぎにphotoshopCS2 元データは29枚 最近はこのプロセスが多い
167:名無しＳＵＮ
08/06/07 09:44:43 +TI3etns
どうせなら唯でやりたいな。
GIMPとかでできないの？
168:名無しＳＵＮ
08/06/07 13:29:07 oFW/avUW
できるのできないのと聞いてくる奴は、できるかできないか試そうとしない奴
169:名無しＳＵＮ
08/06/07 14:55:04 DHCgntQB
ソフトに価値を見出だせず、只なら…というレベルの奴だしな。
170:名無しＳＵＮ
08/06/07 15:28:09 Q/qHtLM0
>>168
まあスレも読まない奴だね
171:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/07 15:30:28 QvzkDzNk
IRISは無償ソフトです 機能豊富 まだ全然使い倒せてない
URLﾘﾝｸ(www.astrosurf.com)
これ↓を読んでIRISを使ってますけど悪くないと思ってます
URLﾘﾝｸ(www.saratogaskies.com)
コントラストの調整とか今はphotoshopCS2でやってますけどこれにもそういう機能はある
何が標準として残って行くのかまだ見えないんですけどIRISを使ってる人は少なくないね
少なくとも日本語だけのソフトよりは残る可能性が高いんじゃないかなぁ？
172:名無しＳＵＮ
08/06/07 16:19:35 ttcr7vSA
少ないよ
173:名無しＳＵＮ
08/06/07 17:09:55 +TI3etns
>>171
紹介ありがとうございます。irisが無償ソフトだというのは知っているのですが、
Photoshop CS2の部分を無償ソフトのGIMPとかにできないのかな…とｗ
174:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/07 18:07:11 QvzkDzNk
という意味だということは解ったんだけど、GIMPを使った経験がないんで使えるかどうか判断できないんだ
いまirisのviewからcontrast adjustment というのを使ってみたんだけど というのも
Photoshop CS2でやってるのがhistogram stretch をして色を合わせることなんで同じようなもんかと思ってね
でもやりにくい 2年近くもphotoshopでやってきたから慣れの問題も大きいと思うけど
interfaceがイイとは言えないんです histogramを見ながら調整したいのに表示できてないし できるのかなぁ？
Photoshopがイイのは絵を評価するためのグラフとか数値をみるwindowを沢山開いて確認しながら調整できること
のようで絵がどう見えるからこうしようってだけじゃない数値もみながら合わせてるんですね自分の場合には
Photoshopのイイ点はもう一点、plug-in があって便利 使ってるのは astronomy tools とgradientXterminatorだけですけど
URLﾘﾝｸ(actions.home.att.net)
URLﾘﾝｸ(www.rc-astro.com)
この2つを使わなくてもなんとかなるけど一度使ってしまうと癖になる それなりの欠点もあるんですけどね
175:名無しＳＵＮ
08/06/07 19:17:46 veIsL4yD
>173
だから自分で試せば？
ID:+TI3etnsて、きっと思いっきり頭悪いんだね～♪
176:名無しＳＵＮ
08/06/07 20:43:32 G24f/LUp
>>167
GIMPじゃ厳しいかと。8ビット/チャンネルまでしか扱えないし。
177:名無しＳＵＮ
08/06/07 20:45:15 +TI3etns
>>174
詳しい内容ありがとうございます。プラグインに関してはフリーソフトのGIMPもPhotoshopのモノを
使える（ようにできる）ので後は実際に使ってみて、不都合あるかないかの問題ですね。
178:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/07 21:48:18 QvzkDzNk
>>176
なるほど、確かにそれじゃ難しいですね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) 「GIMP は16ビット画像を取扱えない」
179:名無しＳＵＮ
08/06/08 08:05:54 YusHyGPQ
>>178
なるほど。でも、GIMPから派生したCinePaintなら16ビット画像も扱えるようですね。
GIMPと同じ手法で、Photoshopのプラグインとかも使用できる…かなとも思ったけど、
CinePaintはWindowsでは「破綻」しているようだから、多分できないでしょうね。残念。
現在、Linux上から書いていますが、CinePaintをダウンロードしてちょいと触ってみます。
180:名無しＳＵＮ
08/06/08 14:15:52 sxLLehkD
windowsならソフトいろいろあるだろ
URLﾘﾝｸ(pixinsight.com)
181:名無しＳＵＮ
08/06/09 20:47:09 MtSYYWGP
改造なしならＤ３が最強？
182:名無しＳＵＮ
08/06/09 20:58:21 KcYgoz5i
ﾇｺﾝのNEFファイルは、画像処理に向きません。
いわゆる星景にはいいと思うけど。
183:名無しＳＵＮ
08/06/09 23:08:10 PZ8WIGMZ
根拠かけよ。
184:名無しＳＵＮ
08/06/09 23:21:27 Xl3I95tN
そんなん不要。
過去スレで何度も何度も何度も何度も出てる話。
185:名無しＳＵＮ
08/06/10 00:02:52 GYy//y+Y
一言でいえば、余計な処理がかかっていてノイズに再現性がないから。>NEF
186:名無しＳＵＮ
08/06/10 00:03:36 GYy//y+Y
微光星はノイズと一緒に消されているし。
187:名無しＳＵＮ
08/06/10 14:07:10 ZIs0E9hH
なら、ノイズの多いカメラは星がたくさん写って（写ったように見えて）いいなｗ
188:名無しＳＵＮ
08/06/10 14:48:48 jSxWKV8I
何をいまさら
デジカメ天体写真の永遠のテーマじゃん。
189:名無しＳＵＮ
08/06/10 15:17:21 mvFnnxvO
ノイズを強調してガスが写っていると騒いでたバカがいたっけな。
今はNGワードに設定してるが。
190:名無しＳＵＮ
08/06/10 15:36:12 td55uFr+
エントリーモデル「EOS Kiss F」
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
センサーはおそらくKissDXのもの(1010万画素/12bit)
バッテリ、メモリカードはKissX2と同等。
ライブビュー可。
天文用には最高のC/Pモデルになるかもしれないね。
191:名無しＳＵＮ
08/06/10 16:17:28 jSxWKV8I
とうとうCanonを買う事になりそうだ。
192:名無しＳＵＮ
08/06/10 16:32:49 hjjnLSpe
キスセックスの下位モデルがキスフェラか
193:名無しＳＵＮ
08/06/10 16:54:19 /ZYcsOu6
>>189
ワイドフィールド・ウルトラディープスカイの達人さんですね？
中望遠～200mm程度での超長時間露出というこの分野はまだまだ未開拓だと思っていましたが、
やってる人はやってるんですね。
ぜひ作例を拝見させて頂きたいものです。
それなら、みんなあれが再現性の無いノイズにすぎないと納得するでしょう。
194:名無しＳＵＮ
08/06/10 17:11:27 jSxWKV8I
>>192
Canon 狙ったなぁ～
195:名無しＳＵＮ
08/06/10 17:21:24 mvFnnxvO
>>193
当時比較映像がいくつも出されてたろうに、憶えてないのか？
196:名無しＳＵＮ
08/06/10 19:36:11 WpfFaSH8
>>193
＞中望遠～200mm程度での超長時間露出というこの分野はまだまだ未開拓だと思っていましたが
はるか昔のモノクロネガの時代から存在しているけど？
「同じ土俵にあがってから批判しろ」とか言った人かな？
あのね、EM200に中望遠～200mm程度で失敗する確率は？
それを考えたら、同じ土俵に上がる必要など無いってわかるでしょ。
197:名無しＳＵＮ
08/06/10 20:45:27 NjDw6Cuy
>>185-186
はあ？大体それNEFの仕様のせいじゃないだろｗ
それに、モードを変えればＯＫだと過去ログにあっただろうに。
198:名無しＳＵＮ
08/06/10 21:46:21 mvFnnxvO
まぁ、>>193は、そのまどろっこしい単語使いと、狭い視野から来る
無意味な自信と虚勢からして、本人だと思うけどなw
URLﾘﾝｸ(antwrp.gsfc.nasa.gov)
ここに「orion」とでも入れてみりゃわかるだろうに。
199:名無しＳＵＮ
08/06/10 21:53:18 b6kIdlS/
初心者には、エロス キス フェラ でおk
200:名無しＳＵＮ
08/06/10 21:55:27 7nDtfQBZ
リア厨レベルの下ネタ好きなオヤジが多いスレだな。
201:名無しＳＵＮ
08/06/10 22:06:00 L0wkRJl5
>184 何度も言われているかもしれませんが、
たまたまニコンの各々の主な仕様を見ていましたが、
RAWで撮影した時、D70ではRAWが
12ビットRAWロスレス圧縮
となっています。つまりノー圧縮でしょ？
それでも微光星が消えてしまう処理のことなのでしょうか？
その他の亀らは、12ビットRAW圧縮などと今一つ分からない表記なのですが
仕様を見た感じ、D3とD300以外はロスレスとは書かれていないのです。
202:名無しＳＵＮ
08/06/10 22:40:04 x8hw+0Gm
またビクセン使いの達人が快挙
昨日の雨上がりの透明度の良い川上村でＭ２０を撮影
ノータッチＧＰＤ２＋Ｒ１５０直焦点
ＫＩＳＳＤＸ無改造、ＩＳＯ１６００、３分２枚＋２分１枚の加算平均
気温７度、ダーク減算有
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
暗いとこで撮るとこんなにも楽に良画像ができるのかと感動しましたよ
冷却ＣＣＤをも凌駕する美しさ
203:名無しＳＵＮ
08/06/10 23:46:11 qOuHnp5c
ま た お ま え か
204:名無しＳＵＮ
08/06/10 23:57:36 iHKI3I8l
そういや、taiidanaさんのwebの扉、かっこよくなったね。
205:名無しＳＵＮ
08/06/11 00:14:47 dtgt+bM9
>>196
単なるディープスカイではなく、数時間分の露出をスタックしてみて初めて見えてくる世界、
こんなのはネガの時代に存在してたのか？
少なくともアマチュアレベルでは、デジになってはじめて可能になった世界では？
でも、デジでもあまり見ないな。
デジカメにせよ、冷却CCDにせよ、
数時間規模で露出してる作例はそんなのめずらしくないけど、
ほとんどが長めの焦点距離での望遠鏡での撮影。
> あのね、EM200に中望遠～200mm程度で失敗する確率は？
> それを考えたら、同じ土俵に上がる必要など無いってわかるでしょ。
長焦点できる俺様最高っ！！！ ワイドフィールドなんて低レベルなことできねーぜ！ ってか。
つまり、ワイドフィールド・ウルトラディープスカイに挑戦してみたこと無い人なんだね。
長焦点とはまた違った難しさのある世界なんだがな。
ガイドに成功するのはそりゃ当然としても、難しさはその先にある。
ワイドフィールドで淡い対象を極限まで抽出する場合、画像処理にやたら気を使うんだぜ？
長焦点にせよ、ワイドフィールドにせよ、周辺減光や光害等の影響を完璧に取り除かないと駄目、
という点では一緒だが、ワイドフィールドの場合、写す範囲が広い分、
背景輝度のムラを拾い易いし、長焦点の場合に比べて数段難しかったりする。
このスレに晒されてる作例も、この点ではまだまだ完璧には程遠いわけだが、
それでも苦労した形跡はよくわかるよ。
こんなの簡単だと決め付けずに、まずは自分でやってみたら？
206:名無しＳＵＮ
08/06/11 00:22:02 zYTRkZq7
どうもです^^
207:名無しＳＵＮ
08/06/11 00:38:35 dtgt+bM9
>>198
APODの一枚だが、これなんか確かに見事だよね。
URLﾘﾝｸ(www.astrosurf.com)
でも、撮影データを見ると、超長時間露出をしてるのはHαだけで、
それ以外のLRGBの露出はそこそこに抑えてしまっている。
この作品の完成度は極めて高いが、しかしこれが終着点じゃない。
ホントはHα以外の波長にもウルトラディープフィールドは存在するはずで、
それも含めて抽出したらどうなるんだろう、という世界がその先にはある。
208:名無しＳＵＮ
08/06/11 01:20:40 ceyCBvLc
>207
>存在するはず
>それも含めて抽出
>世界がその先にはある
つまりこんぴゅーたぐらひっくすでつね、わかりまつwww
209:名無しＳＵＮ
08/06/11 01:28:42 gfQkPBtC
★の写真は、暗部を抽出してんだか、輝度を潰してんだかわからん
自己満足な絵なので、俺的には全く参考にしたくない作例。
で、★の例のノイズ抽出写真は、そこにあるガスが写っているなら
こっちにも写ってないと変だろう、って絵。
>ホントはHα以外の波長にもウルトラディープフィールドは存在するはずで、
電波望遠鏡でも買えば？
あるぞ、ポータブル電波望遠鏡。
210:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/11 01:46:49 lB3ZJhId
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
改造5D ISO 1600 F3.5 で4時間分のデータでこんな感じ 最長30分が4枚じゃ足りてない
H-alpha を沢山足して赤を多くしたくなる気持ちはよ~く理解できます 派手だし
でも星がウニみたいにトゲトゲだったりフィルターの反射が丸く見えたりするのは好きじゃない
年内にもっと先を見たいと計画して準備を進めてますけど、どうかなぁ？ 天気とか仕事とか
211:名無しＳＵＮ
08/06/11 09:06:28 dtgt+bM9
>>209
> 自己満足な絵なので、俺的には全く参考にしたくない作例。
うん、それでいい。趣味の天体写真なんて、所詮自己満足の世界。
他人に誉めてもらえる絵を目指せば自己満足の世界じゃない、ってわけでもない。
>>207 のように、とりあえずHαだけたくさん露出してみる、ということが
綺麗に仕上げるためのひとつの完成された方法論とうことがわかっていても、
他の人がやってることを同じようにやってみても、満足感なんか得られない人だっている。
駄目もとであえてやってみる、未完成だとよくわかっていても、とりあえず晒してみる。
このスレは別に超絶画像の作品発表スレなんかじゃないし、作例はどんどん晒してくれたほうが良いと思う。
そうやって叩かれるのもまた2chの愉しみだしね。
> で、★の例のノイズ抽出写真は、そこにあるガスが写っているなら
> こっちにも写ってないと変だろう、って絵。
それを思い込みと言う。>>207 でよく見えてるのはHαだけだし。
★氏の作例に写ってると言われるものが実在するとは言わないが、
少なくとも >>207 をもって実在しない証拠だと言い張るのは間違ってるかと。
「よくわからない」というのがフェアな判断ではないかな。
比較するなら、撮影手法がもっと近い作例同士で比較すべきと思うよ。
212:名無しＳＵＮ
08/06/11 09:06:41 YbZjVZHR
>>205
思った通り、実際に機材を持っていない＆一度も星野撮影をした事が無い人間が
あのハデハデ画像を見て「なんてスゴイんだ！！」と思っただけか。
エンゼルフィッシュ星雲って知ってる？
バーナードループって知ってる？
ガム星雲って知ってる？
こいつらは長焦点じゃ撮影不可能だが、103aEの時代から撮影されている。
＞ワイドフィールドで淡い対象を極限まで抽出する場合、画像処理にやたら気を使うんだぜ？
＞ ～中略～
＞それでも苦労した形跡はよくわかるよ。
はぁ？ 何であなたが知っているのですか？ 本人じゃないのに？
変ですねぇ。
おまけ
中央アルプス千畳敷にロープウェイでEM200を持っていくのが「スゴイ」なら、
山ひとつ越えて、木曽駒ヶ岳の横のテント場にAR-1を持っていった俺は「神」だなｗ
>>210
汚い画像だなぁ。
213:205
08/06/11 11:10:59 ExHb1OUK
>>212
日本語で頼むわ。
214:名無しＳＵＮ
08/06/11 11:43:38 SaaI3uPv
>>212
大昔の話で恐縮だが。
カノープスの最北撮影記録を目指して、初冬の五葉山（岩手県）山頂にSP赤道儀をかつぎ上げた俺も ネ申 か？
写ってなかったけどSA........orz
215:名無しＳＵＮ
08/06/11 13:02:14 dtgt+bM9
>>212
> あのハデハデ画像を見て「なんてスゴイんだ！！」と思っただけか。
凄いなんて思ってないよ。まだまだ未完成だが、
その方向性で挑戦していることは評価できる、というのが俺の感想。
> こいつらは長焦点じゃ撮影不可能だが、
そりゃ思い込みで視野を狭めてるだけだな。多分無理だからやらない、そういう人生面白い？
バーナードループの一部を長焦点で撮影して
ワイドフィールドじゃ見えてこないディティールを抽出してる人だって普通に居るぜ？
> 103aEの時代から撮影されている。
デジになって超長時間のスタックが可能になって、
フィルム時代のディープスカイを超えるウルトラディープスカイが理論上は可能になったね、
フィルムじゃ見えなかったものも見えてくるようになるかもしれないね、
長焦点でそれをやってる人は結構居るけど、
ワイドフィールドでそれを追及してる人はあんまり見ないよね、という話なんだが。
こっちの言ってることがまるで伝わって無いから困る。
ただし、あまり見ない＝全く居ない、ではない。
世界は広いし、やってる人はもちろんやってる。それは知った上で言ってる。
>> ワイドフィールドで淡い対象を極限まで抽出する場合、画像処理にやたら気を使うんだぜ？
> はぁ？ 何であなたが知っているのですか？ 本人じゃないのに？
> 変ですねぇ。
俺は広角～標準レンズの星座写真で星雲もできるだけ抽出してみよう、
という撮影をやってる。苦労する割になかなかうまくいかないね。
納得できるものはまだ撮れていない。
216:名無しＳＵＮ
08/06/11 21:07:52 sbXmTWn3
ソニーが従来比約2倍の感度および低ノイズで高画質の裏面照射型CMOSイメージセンサーの試作開発に成功したそうですね。
天体撮影にも使えるのかな？
217:名無しＳＵＮ
08/06/11 21:17:14 FBAiOFzb
鬼が笑うぜ
218:名無しＳＵＮ
08/06/12 10:27:19 XNvpJOqv
>>216
ニコン好きには朗報だな
219:名無しＳＵＮ
08/06/12 11:38:56 nVGqvpE/
なんだ、まだ理解できて無いのか？
デジでのワイドフィールド・ディープスカイは、フィルム時代に比べて低ノイズだったり、
完成度をより高めたものはよく見るけど、「より深く」を追求したものはそう多くない。
ある程度以上の強調処理をしようとすると、たとえノイズ面ではまだいけそうでも、
周辺減光・光害や画像処理技術不足に起因する背景濃度変化やばかりが強調されてしまい、
星雲等は全然抽出できなくなってしまう。画像処理経験者なら誰もが必ず経験する壁。
ここでそれ以上の深さの追求をあきらめ、そこそこのところで綺麗にまとめてるのが、普通のディープスカイ。
確かに綺麗だけど、星雲の抽出レベルは見慣れているレベルを大きくは超えない。
もちろん、こういう人はいっぱいいる。こういう人を指して「あまり見ない」と言っているのではないよ。
だから、
> 103aEの時代から撮影されている。
というのは全くの的外れ。
そうではなく、この壁を何とか工夫して破り、より深く、を目指すのがウルトラディープスカイ。
こういう人は、ワイドフィールドの分野ではあまり見ないと思うが。ただし、もしかすると、居るには居るが、
未完成過ぎて他人には見せられない、と考えてる人が結構居たりする可能性は否定できないとは思うけどね。
220:名無しＳＵＮ
08/06/12 13:59:00 l//nKpZq
>>219
なんだ、まだ理解できて無いのか？
221:名無しＳＵＮ
08/06/12 14:02:20 dArwZ1RK
>>216 あれは当面携帯用だよ。 一眼レフが 1.7um ピッチになるのは何年後か当分先の話。 だから関係ない。
222:名無しＳＵＮ
08/06/12 14:17:30 btxiJ0pr
>>219
なんだ、まだ理解できて無いのか？
223:名無しＳＵＮ
08/06/12 14:38:11 jPpWA8le
なるほどね。
自分が言った事をコロコロ変えたり、無意味に長い文章で相手を煙に巻いたつもりになる
（でも、この板の人間はそんな事では騙されないので無理だがｗ）。
間違いを指摘された時の☆の文章の特徴そのものだな。
こりゃ、確かに☆の自演擁護の可能性が高いな。
224:名無しＳＵＮ
08/06/12 18:44:30 nVGqvpE/
>>223
俺の言っていることははじめから一貫してるが。
単なるディープスカイではなく、ウルトラディープスカイという
無意味にかっこつけた言い回しをあえて使っている意味はそこにある。
相手の意を汲む努力など全くせず、
自分が相手の言葉を正しく理解していないことになど全く気付かず、
相手を低く見て相手を貶す。
それがあなたにとって自然な姿なんだね。よく理解できた。
うん、それでいいと思うよ、そういう自分の闇を否定して、変に良い子ぶっても仕方が無い。
そういう人間が気兼ねなく闇を晒しても、それに付き合ってくれる人が居る場所、
それが2chだからね。ここで発散した分だけリアル社会では良い子ぶれるからね。
これからもずっとずっと付き合ってあげる。
俺とあんたは同類だし、心から愛してるよ。
225:名無しＳＵＮ
08/06/12 19:15:54 CfJ64bJ3
ま、そういう事は自分の日記かブログでやってくれ。
226:名無しＳＵＮ
08/06/12 20:14:49 vBcJZMcz
>そういう事は自分の日記かブログで
だよな、無駄で無意味な書き込みに付き合わされる身にもなってくれ、って事で。
227:名無しＳＵＮ
08/06/12 20:38:55 nVGqvpE/
よかったじゃない、2ch辞めるきっかけができて。
スルー能力が足りなくてどうしても付き合ってしまって疲れるなら、そのほうがいいと思うよ。
付き合うのも愛、スルーするのも愛、去るのもまた愛。
愛は普遍的なものだからね。みんな愛してる。
228:名無しＳＵＮ
08/06/12 21:56:20 CfJ64bJ3
いや、お前に止めろと言ってるんだが。
229:名無しＳＵＮ
08/06/12 22:12:11 bv/PGgZN
内容が長いからとか、気に入らないからとかで勝手に自演と決めつけた>>223への
反論レスを、関係ない>>225-226がそんな風に書くのはどうかと思うが。
「お前に止めろと言ってるんだが」というなら、それは>>223のような書き込みに
こそあるべきだろ。
すくなくとも>>219はこのスレのテーマに沿ってるじゃないか。
230:名無しＳＵＮ
08/06/12 22:39:42 nVGqvpE/
>>228
俺のことをウザいと思う気持ちは理解できるが、俺が消えても何の解決にもならないよ。
俺が消えても、そのうち俺とはまた別の、あなたにとってウザい人が現れるだけ。
あなたが2chを見続ける限り、この悪循環は続く。終わらない。無限ループ。
あなたの今後の人生のためにあなたがどうすべきか、決めるのはあなただ。
>>229
それまでは俺の書き込みへのレスは、
スレのテーマの中で問題点を指摘するようなレスだったのに、
>>223 ではそれがなく、なぜか人格批判。これで流れが変わったな。
でもまあ、無駄に長いレスだったという指摘は的を得ている。
俺の言いたかったことは >>205 >>207 にすべて書いてあるし、
それで意を汲まない香具師にそれ以上の補足説明をしても納得するわけじゃない。
その後の >>215 >>219 は要らなかったよね。
さらにそれ以前に、この話題は何度もループしているし。
231:名無しＳＵＮ
08/06/12 23:01:46 CfJ64bJ3
じゃあ、続けるなら、トリップ付けてくれ。
NG設定して読まなくて済むようにするから。
232:名無しＳＵＮ
08/06/12 23:04:02 Ov/llBrR
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
御託ならべてないで拝めカス
233:名無しＳＵＮ
08/06/12 23:17:36 nVGqvpE/
>>231
IDあるんだし、ID指定で充分。ついでに「ウルトラ」あたりも指定しとけ。それですっきり消える。
しかしだ、わざわざNG指定しておいて >>189 みたいに
わざわざループのきっかけを作るのって何なんだろう。
>>189 が無ければこの流れは生まれなかったわけで。
人間って面白いねぇ。
234:天文無学者
08/06/12 23:30:05 7dc5UqrW
九州佐賀のとある町在住の者です。
天体に関する知識など全くありません。
１時間ほど前トイレの窓から何気なく空を見たら
仰角２０～３０度に妙に光るものを見つけました。
とにかく天体に関しては全く無知なので星空などほとんど
見たことはないのですが、素人ながらあんなにはっきり
光る（回りにもなにか光っているようなものがあります）星
を見たことがないので、あの妙に光る星は（星だとすれば）
なんなのかどなたかに御教授いただければとスレ違いを顧みず
書き込んでしまいました。
よろしくお願いいたします。
235:天文無学者
08/06/12 23:54:28 l//nKpZq
すいません。
自己解決しました。
失礼いたしました。
236:天文無学者
08/06/13 00:05:17 OGzoiD9O
>>235
やはり天文知識のある方々には当たり前すぎる失礼な質問だったのでしょうか。
237:名無しＳＵＮ
08/06/13 00:29:04 YKmxs01y
フツーに考えて方角もわからないのに答えられるわけないだろ・・・。
238:名無しＳＵＮ
08/06/13 00:35:34 luXcs8DJ
何月何日の、何時何分に、どこから、どの方角に、どんな風に見えた
くらい書かなきゃ、答えようがないだろ
239:名無しＳＵＮ
08/06/13 00:43:37 1XNENj+A
南東の空かな？
であれば木星じゃないかな？
てか、ここで聞くのはスレ違いだよ。
240:名無しＳＵＮ
08/06/13 00:44:00 WQfUmpz7
結局のところ、現役最強無改造デジ一眼は何ですか？
241:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/13 00:49:21 dxB443dd
快晴でガイドテストができた FSQ純正のclamshell は写真を撮るには剛性不足みたい
FSQを２本のringでEM200に固定してEF300も２本ringでEM200に固定したら全くズレない
新しく揃えたレンズ２本も２本ring固定で結果がいいし、あとは快晴の新月を待つばかり
>>234-235 本日一番まじめで失礼じゃなかったのがあなただったような気がします
天体の同定には時刻、方位、高度があれば足りる 今だと夜半前南東に低く木星が明るいですよね
242:名無しＳＵＮ
08/06/13 00:50:40 QZLGiVxP
明らかにスレ違いのレスにこんなにレスがつくなんて、このスレの住人は脱線が好きだな。
なんだかんだで結局好きでやってんだな。
243:天文無学者
08/06/13 00:53:02 OGzoiD9O
失礼しまいた。
昨日６月１２日午後９時頃です。
嫁や父親に見てもらっても（もちろん二人とも天文無学です）
「星にしてはなんか輝きすぎだなあ」
という感想でした。
方角・・・
すみません、わかりません。
さっき確認したら仰角が高くなっていたので間違いなく星なんでしょうね。
おそらく>>239の方のおっしゃる木星なんでしょうね。
無学者の愚問失礼しました。
244:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/13 00:58:59 dxB443dd
>>242 そりゃそうでしょ 所詮は旦那の道楽ってことで好きじゃなきゃ無駄なだけ
245:天文無学者
08/06/13 03:07:28 hNzbC7yH
がちょーん！
246:名無しＳＵＮ
08/06/13 10:32:51 JAO6inRC
キャノンのEOS40DとニコンのD80
どちらも後継機が出るということで、迷っています
天体写真も撮るとすればどちらが向いているでしょうか？
天体写真どころか、普通の写真も素人です
理系なので、カメラの実験はやった事あるので
絞りとかその辺は理解できると思います
247:名無しＳＵＮ
08/06/13 10:41:43 hNzbC7yH
どれを買っても後継機は出るよ。
天体写真なんてやめとけ。
248:名無しＳＵＮ
08/06/13 10:51:44 CTlL6hpf
D80は待つか、むしろD300にいっとけ。
249:名無しＳＵＮ
08/06/13 11:18:48 QuGTs441
>>246
EOS DXとかX2とかFあたりでEF70-200F4Lくらいのレンズを使えば、無改造でも相当楽しめますよ。
250:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/13 13:35:12 dxB443dd
>>246 天体写真だとCanonを使ってる人が多い 対応するハードとソフトが多いってこともある
天体写真を撮り始めると同じ長時間露出を何度も繰り返すことが多くなります 5分20回とか
沢山同じ絵を撮って合成することでノイズを減らせるので1枚と比較すると綺麗な絵になる
そうするとタイマーリモートコントローラTC-80N3が欲しくなるんですけども
Canonが純正で対応してるのは40D 30D 20D 10D D60 D30 1D 5D とかになってます
EF70-200F4LIS はズームなのに画質がすごく良くて安い割にいいレンズのようで
Kenko skymemo-R に40DとこのズームでF4 ISO 1600 露出2分程1枚でこんな↓感じになるはず
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
IRISって無償の画像処理ソフトがあるからそれで20枚も合成するともっとずっと綺麗になる
もっと暗い所も見たいと思うと深みにはまるかも 甲斐性がないと結局家族が泣くのでソコソコで
251:名無しＳＵＮ
08/06/13 13:43:48 SaEhKGSo
>>246
キャノンとニコンでどっちを選べって？
新たな燃料投下のつもりか？
なら更に粗悪燃料を追加してやるよ。
天体写真のためならキャノンにしておけ。
物心付いたときからニコン信者の俺が言うのだから間違いない。
俺はもうニコンから抜け出せないくらいレンズ資産があるから、ニコンを使い続けるけどな。
252:名無しＳＵＮ
08/06/13 16:21:41 gOl84I7c
246です
皆さん、詳しいレスありがとうございます。
色々使ってるとすぐに不満が出てくるということを聞いたので、レンズも豊富らしい
40DとD80に絞ったのですが、EOS kissでもかなり使えるんですね。
でも、250さんの書き込みを見てると、オプション類は中上位機種の方が豊富そうでさらに悩みの種が
そこまで、お金に余裕が無いんですけどね。
>>251
天文のデジカメでも、AMD ｖｓ nVidiaみたいな争いがあるんでしょうか
253:名無しＳＵＮ
08/06/13 17:07:41 QuGTs441
熱ノイズで比較すると
DX<=X2<40D<<70Dでした。
Nikonだと、天体関係のソフトが充実していないですし
タイマーやリモートコントロールで特別な装置が必要です。
40D以降のEOSでしたら、純正のSWとUSB Cableで、
バルブでも、フォーカシングも自由自在です。
なんで、安くいくなら、DXとかX2で、レンズにお金をかけるべきかと。
個人的にはPenta, Olympus党でしたが、上記の理由でやむなく
レンズ資産も売り払ってCanon党になりました。
赤外フィルター改造しなくても、バラ星雲とか赤外だけの対象でなければ
それなりにうつりますよ。
254:名無しＳＵＮ
08/06/13 17:26:24 QZLGiVxP
Hαは厳密には赤外じゃなくて可視光だがな。
255:名無しＳＵＮ
08/06/13 17:37:38 SaEhKGSo
>>252
あるにはあるけど、購入後にユーザーが選べないという意味では少し違うかな。
センサーを造っているメーカーは限られてるからね。
ノイズ・熱かぶりに関しては、キャノン製には今のところどこもかなわない。
俺はD40とD300を使っているが、天文でのできあがり画像は双方似たり寄ったり。
画素数の多いD300の方が引き伸ばしに強いが、価格比で不満は多い。
重量が軽い事と、安いので暗闇でぶつけたり夜露に濡らしたりしても精神的ダメージが少ないということで
D40が天文用になっている。
一般撮影に関してはD300に不満は全くない。
天文用にニコンを使う場合は、短時間露出でコンポジットしまくり。
つか、俺はキャノンを使った事がないが、まわりのキャノンユーザーは俺の３倍は露出時間をかけている様子。
できあがりの絵は、悔しいがキャノンの方がいい出来。
Aiニッコールを使って撮った画像は素晴らしいのだが、やはりセンサーでキャノンに軍配。
って、此処まで書いてたら、持ち物全部売ってKissX2を買いたくなってきた。
256:名無しＳＵＮ
08/06/13 19:34:57 b++IsvGH
>>255
つマウントアダプター
257:名無しＳＵＮ
08/06/13 21:05:16 Zai0cFu9
キヤノンの新製品に心揺れるなぁ。
天体撮影に適してたらいいなぁ。
ネット会員予約価格ボディのみ\62820-
258:名無しＳＵＮ
08/06/13 22:12:34 WQfUmpz7
キャノンとニコン以外のメーカーは論外？
259:名無しＳＵＮ
08/06/13 22:26:13 54t6NE+f
Ｎｉｋｏｎの天体関係のソフトは確かに弱いね。USBで制御できんのはなんとかしてほしい。
でも、タイマーやリモートコントロール関係はドコモ携帯持っているなら、フリーソフトが
あるんだよね。ただってのはやっぱり偉い。
と書くと、「宣伝乙」なんて書く工作員が出てくるんだけどｗ
あるんだから、書いた方が良いだろ。
260:名無しＳＵＮ
08/06/13 22:32:15 54t6NE+f
>>258
そいや、デジカメが天体写真に無茶使われるきっかけになった、S2Proのフジってどうなんだ？
値段は高かったが、KissD出現前は画期的製品だったけどな。
で、未だにS5Proとか天体関係の宣伝に力入れているよね。
261:名無しＳＵＮ
08/06/13 22:32:32 6P1IppCD
前にD70を買ったけど、赤カブリノイズが酷くてすぐに売り飛ばしちゃった。
でも制御は U S B しかなかったぞ >259
262:名無しＳＵＮ
08/06/13 23:05:02 OyuBkUnc
>>259
ソフト作者乙
263:名無しＳＵＮ
08/06/13 23:06:57 54t6NE+f
>>261
USB制御だと、60秒以上の露出ができんのだ。
>>262
言うと思ったｗ
264:名無しＳＵＮ
08/06/13 23:53:02 1XNENj+A
>>256
マウントアダプターってどうですか？
無限ピントが甘くなるとか、レンズとカメラの相性が悪いとかありますか？
265:名無しＳＵＮ
08/06/14 00:36:13 qBczs1yC
>>259
テレビリモコン機能(LG電子テレビ対応)がついていればドコモに限らずシャッターON/OFFくらいは可能
266:名無しＳＵＮ
08/06/14 07:13:25 GGox1ene
>>260
どうもこうも、S2proはもう販売されてない。
267:名無しＳＵＮ
08/06/14 08:54:38 OJ4otnkV
>>265
タイマーに連動してないだろ。
>>266
だから、S5Proとかは？
268:名無しＳＵＮ
08/06/14 09:31:18 Zofd4m3i
>>201
> RAWで撮影した時、D70ではRAWが
> 12ビットRAWロスレス圧縮
> となっています。つまりノー圧縮でしょ？
「圧縮」と書いてるように、圧縮ファイル。Rawなのに圧縮。
> それでも微光星が消えてしまう処理のことなのでしょうか？
そのとおり。
「何度も言われているように」自動でボカシが入っている。
微恒星は消えるわノイズ減算がまともにできないわで、
天体写真用の画像処理には全く向かない仕様。
ちょっと固定撮影で星座を撮るとか、それくらいならあまり問題ない。
（D70系は背景濃度が安定しないというオマケもつく）
また>197は「モード切り替え」の意味がわかっていない。
いわゆる「モード３」はカメラに実装されておらず、窮余の策の裏技の類。
カメラ操作上のさまざまなデメリットも生じる。
Canonならこんな問題は一つもないので、天体用ボディならCanonで間違いない。
269:名無しＳＵＮ
08/06/14 09:50:30 OJ4otnkV
裏技でも何でも天体写真とれるんだからいいだろｗ
現実に直焦点撮影などで雑誌の入選作撮っている人いるんだし。
270:201
08/06/14 10:52:46 zV3iy2rv
>>268
271:201
08/06/14 10:59:56 zV3iy2rv
すんません。
>>268やはりそうですか・・・orz
見切りつきました。ST-2000系に逝きたいですが
+フィルター関連で80マンあまりにも高い
kiss F改を待つ事なると思います。
12、14bit代わらないと言うし
272:268
08/06/14 11:14:45 Zofd4m3i
>>271
うちもヌコンだよw
いわゆる「モード３」は、NR待ち時間中に電源スイッチを切るという荒技。
カメラのリモコン設定等もやりなおしになる。
この場合にはCCDからの生データが、ノイズ処理なしで
Rawとして記録される。
画像処理は教科書どおりに可能だが、ノイズすさまじくて泣ける。
273:名無しＳＵＮ
08/06/14 13:41:31 m3Fy5lX3
>>201
ロスレス圧縮が問題なんじゃなくて、
ロスレス圧縮する前にノイズリダクション処理がかかっているのが問題。
つまり、ロスを伴う処理の後にロスレス圧縮してるというわけ。ロスレス圧縮の意味ねー
274:名無しＳＵＮ
08/06/14 18:36:59 xISLGkpW
>>271
某御仁のＨＰに連なる美しいデジカメ画像を見ると
ＫＩＳＳＤＸでＦＡだと思いますよ
URLﾘﾝｸ(os666.hp.infoseek.co.jp)
275:２－１
08/06/14 19:43:25 t9y23mda
なるほどねぇ。
「これはこういう意味だったんだ」と後出し補足。（☆と同じ）
無駄な長文（でも、内容は皆無）でごまかす。（☆と同じ）
別人を装ってデジカメの質問でログ流し。
皆が相手をするのが嫌になってスルーするだろう頃合いを見計らって、
☆叩きをしていた>>189を叩いて目的達成（>>233）。
こりゃ、ますます状況的に☆の自演擁護確定になってきたな。
>>219
＞「103aEの時代から撮影されている」というのは全くの的外れ。
はぁ？
>>205での、
＞デジカメにせよ、冷却CCDにせよ、
＞数時間規模で露出してる作例はそんなのめずらしくないけど、
＞ほとんどが長めの焦点距離での望遠鏡での撮影。
に対するレスなんだがね。
この時点では「デジでの話」なんて書いていないからわかるわけない。
自分が他人に説明しなかったがゆえの行き違いを他人のせいにするなよ。
（先述のように、☆がよくやるパターン）
で、だな、「スタックスタック」連呼しているけど、スタックしても、粒状性が良くなるだけで、
未発見の星雲なんて浮き上がってこない。
※直径が１分以下の星雲ならありうるかもしれないが、ここでは、キミがこだわっているｗ
元になった>>189（俺じゃないぞ。俺はこのスレを専用ブラウザに入れていない）が指摘した
☆「赤茶色の部分は未発見の星雲じゃないか？」限定の話。
276:２－２
08/06/14 19:44:11 t9y23mda
>>207で「Hα以外の波長にもウルトラディープフィールドは存在するはずで、」と言い、
>>211で「「よくわからない」というのがフェアな判断ではないかな」とか言っているが、
☆が「赤茶色の部分は未発見の星雲じゃないか？」と言っている以上、「赤」もしくは
「赤外に近い赤の領域」のみが検討の対象だよな。
（☆が使っているのはノーマルのEOS5Dだっけ？ ならば赤外域は除外）
ところが、すでに述べたように、このスペクトル領域の星雲はR64フィルター＋103aEの時代に
とっくに撮影されている。
したがって、「それらに写っていないのに、☆のデジタル画像に写っている」という事は、
１）この30年で、突然、散光星雲が発生した。
２）☆のデジタル画像の赤茶色はただのノイズを強調しているに過ぎない。
の２つのどちらかなわけだ。
ごく狭い領域ならまだしも、広角～200ミリの画面の広範囲にわたって、たった30年で
新星も何も無かったのに突然散光星雲が発生するわきゃない。
つまり、結論は ただひとつ。
「☆のデジタル画像の赤茶色はただのノイズを強調しているに過ぎない」だ。
どんなに屁理屈こねても、科学的事実は変わらないの。
277:名無しＳＵＮ
08/06/14 19:46:14 t9y23mda
>>229
＞内容が長いからとか、気に入らないからとかで勝手に自演と決めつけた>>223
は？ 「内容が長いから」とか、「気に入らないから」とか書いていませんけど？
>>223は「論理的根拠」ですけど？
>>230
＞スレのテーマの中で問題点を指摘するようなレスだったのに、
＞>>223 ではそれがなく、なぜか人格批判。これで流れが変わったな。
議論の場で、相手の非論理性を指摘する事に何か問題が？
（非論理性のパターンが☆と同じだと指摘するのは、スレ主旨と違うのは認めますがね。
でも、それが気に入らないなら、2ch辞めればｗ
そうそう、以前、☆はスレ主旨やスレの流れとは無関係にベタベタ画像を貼って
「スレ主旨と違う事は止めろ」と叩かれた事がありましたねぇｗ）
278:名無しＳＵＮ
08/06/14 19:50:46 m3Fy5lX3
すげえ、まだ続ける気だよ。
脳の血管切れる前に2ch辞めとけ。
辞められないなら病院池。
明らかに依存症なんだから。
279:名無しＳＵＮ
08/06/14 20:18:56 m3Fy5lX3
>>275 >>276
> >>205での、
> この時点では「デジでの話」なんて書いていないからわかるわけない。
>>205 の「デジになってはじめて可能になった世界では？」
の一文は見えないんですか？ デジでの話、ということを明確に示す前置きだが。
> で、だな、「スタックスタック」連呼しているけど、スタックしても、粒状性が良くなるだけで、
> 未発見の星雲なんて浮き上がってこない。
> ところが、すでに述べたように、このスペクトル領域の星雲はR64フィルター＋103aEの時代に
> とっくに撮影されている。
フィルムに比べてデジのアドバンテージは粒状性の改善だけ、より深くを追求することは不可能ってか。
でもその根拠は書いて無いな？ 書きたくても、書けるわけ無いな。
なぜなら、論理的根拠の無い、「できるわけない」という感情論による決めつけに過ぎないんだから。
そうやって、できないできない、と連呼して、可能性を狭めて、
人生つまらなく生きればいいんじゃね？
> したがって、「それらに写っていないのに、☆のデジタル画像に写っている」という事は、
> つまり、結論は ただひとつ。
> 「☆のデジタル画像の赤茶色はただのノイズを強調しているに過ぎない」だ。
もはや科学じゃないな。
否定するにせよ、肯定するにせよ、まずは同等以上の条件で撮影して検証してみる。それが科学。
撮影条件の全く異なる、デジとフィルムでの比較なんて、根拠としては全く不十分。
科学じゃないものを「科学的事実」と言われてもね。
280:名無しＳＵＮ
08/06/14 20:33:28 m3Fy5lX3
参考までに、未発見の散光星雲をいくつも発見してる人のウェッブサイト：
URLﾘﾝｸ(www.galaxyimages.com)
NASAのAPODへの採用例もある人だよ：
URLﾘﾝｸ(apod.nasa.gov)
これなんかは35mmフルサイズ冷却CCD＋135mmレンズでの撮影例：
URLﾘﾝｸ(www.galaxyimages.com)
281:名無しＳＵＮ
08/06/14 20:35:49 m3Fy5lX3
未発見星雲の撮影プロジェクトの入り口ページはここね：
URLﾘﾝｸ(www.galaxyimages.com)
282:名無しＳＵＮ
08/06/14 21:09:26 G1HmMoDU
論理的科学的思考のできん奴は、ﾃﾞｼﾞだろうと銀塩だろうと、
天体写真を「きわめる」のは無理。
283:名無しＳＵＮ
08/06/14 21:11:09 WOQKd4zM
で、☆は、その「新発見星雲」を追検証してるのかね。
あのバカ騒ぎから、すでにどんだけ時間たってんだ？
追検証撮影くらいは当然してるだろ？
284:名無しＳＵＮ
08/06/14 21:30:12 m3Fy5lX3
>>282
論理的科学的思考ができる奴は「きわめる」なんて言葉を易々と使ったりしない。
できるのは、追求を続けることだけ。それを続けたところで、「きわめる」ことができるわけではない。
>>283
本人が追検証したものを提示されたところで、納得なんかしないだろ。
第三者による検証が欲しいところ。
285:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/14 21:39:04 FE9TYvzR
>>281 Mandelさんの試みは面白いね 絵が青っぽいとかMW1とかの命名は好きじゃないけど
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
国内でもこんな絵は撮れますよ 明るいのが北極星 最近はこんな色が好きです
実は波長毎のデータは既に綺麗なアトラスになってます download に時間が少々かかる
取説とか全部英語で抵抗あるかもしれないけど milkyway.command を試すと面白い
URLﾘﾝｸ(haydenplanetarium.org) "Hyden planetarium digital universe atlas"
全天にどんな波長のglowがあるのか衛星画像のデータですべて見せてくれる
つまらん事に粘着するよりよっぽど楽しいし、苦労せずにどんなガスや雲があるか確認できます
286:名無しＳＵＮ
08/06/14 22:12:07 WOQKd4zM
日を改めて、かつ別の構図で撮影して、それでも写るのであれば
十分追検証になると思うが？
287:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/14 22:38:17 FE9TYvzR
>>280 そのAPODに出た絵なんですが、実は裏焼きなんです
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
Angel nebula は大熊座の柄杓の少し北極星寄り、この絵でM81の下方に見える
>>286 論文だと検証は再現性でみてますね
京都大学のiPS cell は論文のprotocol で再現されるけど韓国のはダメだった
288:名無しＳＵＮ
08/06/15 01:16:36 4sXsSHfX
>>286
合理的にはそうであっても、その結果を認めてもらえるかどうかは別問題。
信用無い人がなにやったって信用してもらえないことも多い。
世の中、第三者による検証によってようやく認められた例なんていっぱいある。
科学なんて所詮、人間の営み。
論理性・合理性が全てを決める世界なんかじゃない、
どろどろした不合理な人間関係が関わってくる。
289:名無しＳＵＮ
08/06/15 02:41:13 8o1uXZNI
おっ、研究室経験者かな？
290:名無しＳＵＮ
08/06/15 09:39:10 nAktjWQF
>>288
> 第三者による検証によってようやく認められた例なんていっぱいある。
客観的な再現性があることは当然重要。
> どろどろした不合理な人間関係が関わってくる。
それ「科学」じゃないからw。
291:名無しＳＵＮ
08/06/15 10:06:43 4sXsSHfX
>>290
> 客観的な再現性があることは当然重要。
それを前提として、その先の話ね。
ということは、文脈を読めばわかるだろう。
無意味なつっこみだな。
> それ「科学」じゃないからw。
ああ、純粋学問としての科学じゃない。
「営み」という表現を使った意味を考えよう。
292:名無しＳＵＮ
08/06/15 10:33:35 nAktjWQF
チラシの裏にでもどうぞw
293:名無しＳＵＮ
08/06/15 10:34:02 6C1hvm0c
バカばっか…
294:名無しＳＵＮ
08/06/15 10:39:26 xEYmgS9z
>>278
自己紹介ですか？ｗ
数日ぶりに書きこんだ人間に対して言うセリフじゃない。
あなたのような即レス付ける人間が言われるセリフなんですけどｗ
よかったじゃない、2ch辞めるきっかけができて。
スルー能力が足りなくてどうしても付き合ってしまって疲れるなら、そのほうがいいと思うよ。
俺のことをウザいと思う気持ちは理解できるが、俺が消えても何の解決にもならないよ。
俺が消えても、そのうち俺とはまた別の、あなたにとってウザい人が現れるだけ。
あなたが2chを見続ける限り、この悪循環は続く。終わらない。無限ループ。
あなたの今後の人生のためにあなたがどうすべきか、決めるのはあなただ。
>>279
だからね、
俺は>>212の時点では、「銀塩でも写る物は同じ」という前提でレスしているの。
>>205の時点じゃ、>>219で書いている
＞ある程度以上の強調処理をしようとすると、たとえノイズ面ではまだいけそうでも、
＞周辺減光・光害や画像処理技術不足に起因する背景濃度変化やばかりが強調されてしまい、
＞星雲等は全然抽出できなくなってしまう。画像処理経験者なら誰もが必ず経験する壁。
コレは書いていないだろ。
相手の意を汲む努力など全くせず、
自分が相手の言葉を正しく理解していないことになど全く気付かず、
相手を低く見て相手を貶す。
それがあなたにとって自然な姿なんだね。よく理解できた。
うん、それでいいと思うよ、そういう自分の闇を否定して、変に良い子ぶっても仕方が無い。
そういう人間が気兼ねなく闇を晒しても、それに付き合ってくれる人が居る場所、
それが2chだからね。ここで発散した分だけリアル社会では良い子ぶれるからね。
これ↑も自己紹介だったわけだ。
295:名無しＳＵＮ
08/06/15 10:40:21 xEYmgS9z
でも言っておく。マジで言っておく。
２ちゃんもリアルと同じなんだよ。
説明しないのに「俺の書いていない意思を読み取れ」と言ったり、
論理的では無い相手への非難をしたり、
自分の間違いを認めないで意味不明の長文でごまかしたり、
そういう事をする人は注意されるのです。
だからあなたは皆から注意されているのだと気づきましょう。
296:名無しＳＵＮ
08/06/15 10:41:19 xEYmgS9z
>>279
で、だね、
＞フィルムに比べてデジのアドバンテージは粒状性の改善だけ、より深くを追求することは不可能ってか。
＞でもその根拠は書いて無いな？ 書きたくても、書けるわけ無いな。
＞なぜなら、論理的根拠の無い、「できるわけない」という感情論による決めつけに過ぎないんだから。
＞もはや科学じゃないな。
＞否定するにせよ、肯定するにせよ、まずは同等以上の条件で撮影して検証してみる。それが科学。
＞撮影条件の全く異なる、デジとフィルムでの比較なんて、根拠としては全く不十分。
あなた、俺の意見を否定しているけど、両方とも根拠を何ひとつ書いていないじゃん。
ただ否定しているだけ。
>>280
そのHPに何の意味が？
>>275に、ちゃんと
※直径が１分以下の星雲ならありうるかもしれないが、ここでは、
☆「赤茶色の部分は未発見の星雲じゃないか？」限定の話。
と書いたはずですが。
いやぁ、ホント、相手の意を汲む努力など全くせず、相手の文章も読まず、
自分が相手の言葉を正しく理解していないことになど全く気付かず、
相手を低く見て相手を貶す。
それがあなたにとって自然な姿なんだね。よく理解できた。
ああ、そうそう、この手の↓作例がすでに いくつもあるなら、
☆の今までの写真と比較すればいいじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.galaxyimages.com)
>>284
画像を二枚並べるだけで、第三者による検証が出来るじゃん。
297:名無しＳＵＮ
08/06/15 10:46:15 DmtmIScg
相手を刺したいなら、簡潔な文でグサッとやった方が効果的かと。
298:名無しＳＵＮ
08/06/15 11:12:23 4sXsSHfX
> >>205の時点じゃ、>>219で書いている
> コレは書いていないだろ。
いや、>>205 の
＞長焦点にせよ、ワイドフィールドにせよ、周辺減光や光害等の影響を完璧に取り除かないと駄目、
＞という点では一緒だが、ワイドフィールドの場合、写す範囲が広い分、
＞背景輝度のムラを拾い易いし、長焦点の場合に比べて数段難しかったりする。
と、>>219 の
＞ある程度以上の強調処理をしようとすると、たとえノイズ面ではまだいけそうでも、
＞周辺減光・光害や画像処理技術不足に起因する背景濃度変化やばかりが強調されてしまい、
＞星雲等は全然抽出できなくなってしまう。画像処理経験者なら誰もが必ず経験する壁。
は、全く同じ意味なんだがな。経験者なら誰もが必ず経験することなので、>>219 のような補足説明は本来は不要。
こんなこと、説明されなきゃわからないようじゃ、あなたはやっぱり経験者じゃない、ということだな。
多分、数枚程度だけスタックして、ノイズが減ったと喜んで、そこそこ小奇麗にまとめて、そこで満足。
その程度の経験はあるんだろうね。でもね、その程度じゃ「ウルトラディープスカイへの挑戦」の経験者とは言えない。
299:名無しＳＵＮ
08/06/15 11:13:21 4sXsSHfX
>>275 の
> で、だな、「スタックスタック」連呼しているけど、スタックしても、粒状性が良くなるだけで、
に関しても、経験不足がもろに出てるよ。数枚程度のスタックなら、確かにほぼあなたの言うとおり。
でも、数十枚単位スタックした上で、できるかぎり暗部を抽出してみようとしてみると、
数枚のときとは明らかに暗部の抽出レベルが違ってくる。それこそ段違い。
これも経験者ならみんな知ってることで、いちいち説明されなきゃわからないのは明らかにおかしい。
30秒×50枚とかでいいからやってみなよ？ 一晩あればできるぜ？
ただの実験だし、遠征しなくていいから、近場でやってみな？
そして、理論上は長時間露出のコマのスタックでも同じことが可能。
ただし、短時間露出のスタックの場合とは違って、数枚程度のスタックから処理した場合でも
既に背景濃度の均一化処理での壁が出てくるので、数十枚のスタックが意味を持つような
画像処理を施すのは極めて困難ではあるが。
結局あなたは、経験不足なんだな。
限界を低く決めてその範囲のことだけをやるのではなく、駄目もとでも、もっといろんなことを試してみなよ。
そのほうが人生、面白いぜ？
300:名無しＳＵＮ
08/06/15 11:20:06 4sXsSHfX
>>297
ああその通り。
でも刺したいんじゃない、これは同レベルの人間同士の馴れ合いだ。
相思相愛なんだよ。
2chには愛がある。
301:名無しＳＵＮ
08/06/15 12:45:22 dG7FRpcq
>>300
ないな。
302:名無しＳＵＮ
08/06/15 13:16:03 4sXsSHfX
>>301
まさに >>297。期待通りのレスをありがとう
303:名無しＳＵＮ
08/06/15 14:46:24 77tjubpx
デジカメになって焦点距離が伸びるようになりましたが、どのように対応されてますか？テレコンバターなどをつけたりしてますか？
304:名無しＳＵＮ
08/06/15 15:20:23 A64j+bJo
伸びるのは不良品
修理した方がいい
俺の5Dは伸びない
305:名無しＳＵＮ
08/06/15 15:29:00 4sXsSHfX
>>296
> 画像を二枚並べるだけで、第三者による検証が出来るじゃん。
ほれ。並べるだけじゃ不親切だから、位置合わせしてGIFアニメにしてみた。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
>>287 の
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
と、>>280 の
URLﾘﾝｸ(www.galaxyimages.com)
の比較ね。
Mandel Wilson氏の画像が青チャンネルのみの諧調反転画像なので、
星氏のものも青チャンネルのみを抜き出し、諧調反転。
加えて、レベル補正も少々かけてある。
306:名無しＳＵＮ
08/06/15 15:51:09 4sXsSHfX
もうひとつ。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
>>210 の
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
と、>>207 の
URLﾘﾝｸ(www.astrosurf.com)
の比較。
307:名無しＳＵＮ
08/06/15 15:52:25 nAktjWQF
階調って大切だな
308:名無しＳＵＮ
08/06/17 22:29:40 aUlr9O5I
やっぱりノイズだったな、とは誰も言わないんだな。
特に淡い部分では一部怪しいが、全体としてはまあそれなりの再現性かと。
とはいえ、Hαは仕方ないとしても、GBチャンネルの抽出レベルもまだまだって感じ。
しかし改めて思うことは、星の画像処理は酷すぎ。
特に >>306 は見てるとクラクラしてくる。
輝星の表現が不自然すぎたり、星雲の明るい部分構造のコントラストが酷かったり、
中間調の星雲にしてものっぺりしていて諧調感が無かったり。
これはHDR処理の悪い部分がもろに出ている。
あと、淡い部分を取り巻くさらに淡い部分が無くて、
急に立ち上がってるので不自然な印象。
無理やり持ち上げすぎてるからこうなるのかな。
309:名無しＳＵＮ
08/06/17 22:49:44 dwhHEWnG
件のノイズ画像って、これじゃなかったような記憶が。
いつ頃か忘れたが、「どう見ても勘違いで賞」な写真で騒いでたような。
と言うより、この写真、比較画像で初めて見たわ。
魔女の横顔が写ってる時点ではよく撮れてるんだと思うが、
処理の時点で、魔女の横顔風の何か別の物に変化してるのが、星クオリティ。
310:名無しＳＵＮ
08/06/17 23:09:21 lREzfFsw
だって捏造CGだもんね。
311:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/18 00:43:37 ItqOCo1+
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
暗い所で一晩過ごして小型望遠鏡と普通の5D で撮れたのがこれ↑ かなり満足してる
でも、改造5Dでもっと時間をかけたらどんなだろうか、って楽しみもあったり
あるいは385mmF3.6じゃなくて300mmF2.8で撮ったらどんなだろうか、とか
この↓はくちょう座を撮ったレンズでこの辺りを撮ったらどうだろうか、とか可能性は色々と
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
焦点距離が長くて太い望遠鏡に手を出すのは少し先でもイイみたいな感じがしてる2年目の終わり
312:名無しＳＵＮ
08/06/18 12:35:37 Nfl8ZVSh
デジカメ板の画像うｐろだ使うのいい加減にやめたら？
お前問題になってるぞ
313:名無しＳＵＮ
08/06/18 12:36:20 Nfl8ZVSh
マナーのないやつはこれだから困る
314:名無しＳＵＮ
08/06/18 19:23:44 I5ZUCdYo
馬の耳になんとか
315:名無しＳＵＮ
08/06/18 19:33:29 PZXKXcx4
つ バカの一つ覚え
316:名無しＳＵＮ
08/06/18 20:11:11 NOPQViFM
ん、そのロダはデジカメ板専用なのか？
つか、また問題になってるの？
だとしたら、トリ星はちょっと控えるべきだな。
317:名無しＳＵＮ
08/06/18 20:45:30 OBURQXzk
確か、テスト処理レベルのゴミ画像も、制限容量ぎりぎりの巨大ファイル
上げてるとか言ってたよな。
ここで何度も「ファイルでかすぎ」と言われても、開き直ってた記憶。
318:星
08/06/18 20:50:19 +9ymNfR4
おまえら ５D 買えないからってひがむなYO!
319:名無しＳＵＮ
08/06/18 21:38:27 NOPQViFM
そのロダで問題になってねーじゃん。
トリ星を追い出したいだけか。
320:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/18 22:45:48 ItqOCo1+
まあまあ、わたしは馬か鹿かカエルのどれかみたいなんですけど、どれも鈍くて生き残れそうだ
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
価格comによれば5D最安価格19万円 奈良の富士カメラ送料無料在庫有 6/18午後4時前現在
個人的な経験ですけど出てすぐに買った5Dと2006年11月に28万で買った2台目を比較すると
1台目の方が枚数撮ってるのにノイズはずっと少ない バラツキかマイナーチェンジかは不明なり
321:名無しＳＵＮ
08/06/20 20:22:07 E5Hc7Dy8
買っちゃった
322:名無しＳＵＮ
08/06/20 20:34:46 epFqg4fI
スレの流れ切って悪いんだけど、ここってキャノンとニコンユーザーしかいないの？
ペンタのデジカメについて知りたかったんだけど。
結局はkiss Xが今のところ最強？
323:名無しＳＵＮ
08/06/20 20:46:52 MzxIkwZY
Yes.
この件は終了．
324:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/20 21:07:54 W1DaPjii
>>321
今日の5D最安価格は208,980円に上がってます よかったねぇ
わたしの場合はそれまでのEOS D60よりずっと綺麗で感動しました
すぐにレンズの収差が気になるようになってしまいましたが
325:名無しＳＵＮ
08/06/20 21:28:39 +VuPXfrp
>>322
S5Proが最強。
326:名無しＳＵＮ
08/06/20 21:31:19 /t9y6mmC
>>322
ISO1600でキャップをして10分くらいバルブでとってみれば
どれほど内部の熱かぶりひどいかよくわかるよ。
５D買って改造するくらいなら、冷却CCD買うほうがよっぽどましだろ。
327:名無しＳＵＮ
08/06/20 22:07:17 0pfUg5NK
>>326
5D+改造費で25万ちょっとか。
この価格で買えるまともな冷却CCDなんてないだろ。
ゴミみたいなチップサイズのとか、入手が('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾなのは挙げるなよ。
328:名無しＳＵＮ
08/06/21 00:47:21 ygZKFqay
nikonならD40がコストパフォーマンスが一番良いかな。
キャノンならDX、X2。
Ｆは期待できるの？
329:名無しＳＵＮ
08/06/21 01:02:42 SYzziaXs
俺は銀塩の頃からペンタだけ。
330:名無しＳＵＮ
08/06/21 01:16:09 I45AhgHu
>>322 >>326
キャップだけだと漏光があるから、キャップして箱とか黒い袋の中に入れてバルブする。
つか、俺のD40とD300やってみたら、D40の方がノイズ・熱かぶりともに優秀。
実際の撮影で感じていたとおりだった。
331:名無しＳＵＮ
08/06/21 21:52:21 2/p8GHxu
質問します。手持ちの一眼レフで綺麗な星空を撮りたいのですが、星空を綺麗に撮るには何が必要ですか。
高画質等のレベルは求めません。普通に撮れればいいんですが。星空を綺麗に撮るには、特別なレンズって要りますか？
手持ちカメラは、ｵﾘﾝﾊﾟｽ E410 ｽﾞｲｺｰ 14-42mmﾚﾝｽﾞのみです。
星の軌跡撮るのは成功してます。
お願いします。
332:名無しＳＵＮ
08/06/21 22:08:44 7AfaiEhB
>331
お前さんが何をどう撮りたいのか、という事にもよるのだがエスパーじゃないので分からん。
そもそもきれいな星空を『普通に』撮れれば、なんて曖昧な質問じゃ答え様が無い。
とりあえず『天体写真 撮り方』でググってヒットした先を片っ端から見て来るか、さもなきゃ
本屋さんへ行って好きな参考書なりなんなりを買って来て自分で勉強した方がいいな。
333:名無しＳＵＮ
08/06/21 22:09:48 wLgRDoD1
>>331
君が欲してるのは、もしかして「赤道儀」という物かね？
334:名無しＳＵＮ
08/06/21 22:11:11 2/p8GHxu
(´;ω;｀)ｳｳｯ
335:名無しＳＵＮ
08/06/21 22:22:18 biQuumKw
>>334
泣くよりも先に、質問の内容を具体的にしてみるといい返答があると思います。
調べることも重要ですが、知らなければ調べるための糸口を見つけるのも難しいのは
確かです。
いま撮りたいと思っているのは空に点となっている写真を撮りたいのか、星雲などを撮り
たいのか、月を撮りたいのかでずいぶん必要な機材が違います。
また撮影現場への移動方法によってもお勧めの機材が大きく違ってきたりします。
質問が漠然としていて厳しい突っ込みが入るのはまぁ、ある程度諦めるとして、どんな
写真を撮りたいのかについての情報を出してみましょう。
ちなみに、星の写真を撮ろうとする場合、必要なのはレンズよりも機材(赤道儀など)に
なります。カメラやレンズは手持ちのがあるなら、撮りたいものを撮れるようになって、より
良い写真を撮りたいと思うようになってから改めて考えるのがいいと思います。
336:名無しＳＵＮ
08/06/21 22:28:33 8mCG8hHN
>>331
どんな写真が撮りたいかWeb上の作例を示してくれれば
具体的なアドバイスがもらえると思うぞ
とりあえず暗い空とセンスがあればその道具でもきれいな写真は撮れる
337:名無しＳＵＮ
08/06/21 22:28:54 mAwshODG
>>331
星を線じゃなく点に撮影したいということだと、地球の自転に合わせて力メラを動かす装置が必要。
これが既出の赤道儀
土星や木星といった惑星やアンドロメダなどの星雲を拡大して撮影したいのなら望機能（望機レンズや望機鏡）も必要。
画像処理の環境（パソコン）も必要になるかもしれない。
338:名無しＳＵＮ
08/06/21 22:36:06 wLgRDoD1
いや星景写真でも画像処理無しで使える画像はなかなか撮れんが…
339:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/21 23:01:57 4MCQEaUQ
>>331 必要なのは以下のような機材と透明で暗い空、画像処理の練習、それと運ですかね
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
skymemo-R にEOS 5D とTamron 17-35mm zoom を付けて17mmF5.0 ISO 400 570秒露出1回
Photoshop CS2 で画像処理ちょこちょこやってこんな↑絵になる 右下の赤いのは現場の照明です
Canon タイマーリモートコントローラーTC-80N3があると便利 この頃には使ってなかったけど
URLﾘﾝｸ(www.samirkharusi.net)
A Review of the Kenko Skymemo Samir Kharusi さんはOman に住んでるけど自宅は光害地
URLﾘﾝｸ(sciencecenter.net)
Kenko Polar Finder Instructions 全てを組み立てて極軸望遠鏡の指標に3つの星を合わせるだけ
カメラは別にオリンパスE410で行けるだろうしズイコー14-42mmズームもダメではないでしょ
340:名無しＳＵＮ
08/06/21 23:33:15 NLvG7X6A
日食用にデジカメを購入予定です。
機種はkiss x2か40Dにするつもりですが、書込み速度の速いメモリー
(CFとSD/SDHC)のメーカーを教えて下さい。
341:名無しＳＵＮ
08/06/21 23:58:36 7AfaiEhB
>340
マルチ乙
342:名無しＳＵＮ
08/06/22 00:09:52 VydVVmj+
>>331
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
URLﾘﾝｸ(ryutao.main.jp)
343:名無しＳＵＮ
08/06/22 00:23:49 EhZDj1/K
皆さん、ありがとうございます。
個人的に撮りたい天文写真というのは、大小点々と輝きちりばめた様な星空です。
せっかく一眼ﾚﾌｶﾒﾗを買ったので、被写体を浅く広い範囲で撮りたいと思ってます。
B型の性分なので、天文写真に凝れば、星雲や惑星も撮りたいと思いますが。
前付けのﾚﾝｽﾞ(PLﾌｨﾙﾀﾚﾝｽﾞ)等も要りませんか？
シャッターを遅く切ったり、ﾋﾟﾝﾄを大きく合わせたりするぐらいでいいんですか？
344:名無しＳＵＮ
08/06/22 00:51:05 4UZa0Y90
>>343
リモコンレリーズを購入し、CD-1を購入し、
URLﾘﾝｸ(www.skygrove.co.jp)
三脚に取り付け、恐ろしく空の暗いところへ行って
説明書どおり北極星にCD-1の方向を合わせて
14mm開放で無限遠にピントを合わせて天頂付近を向けて
ISO400で2分～８分くらいバルブ開放にしてみて。
ノイズリダクションはオンで。
345:名無しＳＵＮ
08/06/22 00:52:45 ofLeC5bX
>>343
ピントは無限遠
シャッタースピードは数秒以上（数十秒以上）必要
そのままだと星が線になるので・・・
346:名無しＳＵＮ
08/06/22 01:15:14 p7dfJLDO
>>343
素人にはハードルの高そうな要求に思える
星を点に写すためには赤道儀が必須
屋外用の電源やらなにやらも含めて10万ぐらい
望遠鏡を使って星雲もとるなら機材一式50万とか100万とか
知識もここでちょこっと聞いてどうにかなるレベルじゃない
大き目の書店で「星ナビ」「天文ガイド」といった雑誌を探して
投稿写真のコーナーを見るといい
撮影に使った機材が載っているから何が必要かわかると思う
347:名無しＳＵＮ
08/06/22 01:30:37 KNu6fp9d
>>343
まぁ、本気でやったら乗用車新車一台分の金がかかるがな。
>>344のアドバイスに従うか、自分で調べて自分の用途に合った機材を探すか。
348:名無しＳＵＮ
08/06/22 01:58:07 BsFnOzmP
おおざっぱに見ると重量別でこんな感じでは。
松 コース
対象：徹底的にDeepSky
耐荷重30Kg越えの赤道儀と15cmクラスAPOか30cmクラス写真鏡で200万越え
フルサイズ冷却CCD加えて＋100万
竹コース
惑星状、散光星雲、大きめの銀河
耐荷重20Kgクラスの赤道儀と10-13cmAPOか20cmクラスの写真鏡で100万越え
ミドルサイズ冷却CCDか、冷却デジカメ加えて+50万
梅コース
球状、散開星団、大きい散光星雲
耐荷重10Kgクラスの赤道儀と8-10cmAPOか20cmシュミカセで50万コース
改造デジカメ加えて +20万
菊コース
天の川、星野
スカイメモかTOASTかGPガイドパックに200mmまでの望遠レンズ（できればLimitedクラス）
デジカメ(KissX2,F,40Dあたり) +10万
たぶん普通の方は菊か梅位を進めます。竹に行くと...
349:名無しＳＵＮ
08/06/22 02:04:31 BsFnOzmP
↑ 菊で10万コース位（レンズは別）
CD-1まで落とすくらいなら、ISO6400以上使える高級デジ1で
固定撮影もありではないかと。
350:名無しＳＵＮ
08/06/22 02:32:01 4UZa0Y90
>>349
そりゃまた別でしょ。星景とかかな。
351:名無しＳＵＮ
08/06/22 03:26:33 sE+ZY4bM
まぁ、一眼デジカメで星の写真が撮れるから、点像の写真も撮りたいな、と考え
始めた人には、20万や30万、さらにはカメラの購入まで入れた予算組みはあんまり
参考にならなそうな(笑)。
E-410を持ってるなら考える必要がある点はまず一点。望遠鏡を買うか、ポータブル
赤道儀を買うか、でしょうね。
望遠鏡を買うならばまず最初は10万円程度から。10万では良い望遠鏡は買えません
が、最低限の機能を持ったものは買えます。必ずドイツ式赤道儀のものを考えましょう。
ポータブル赤道儀で考えるならば、スカイメモやGPガイドパック(TOASTは評価が出て
こず店頭で買えない様子なので除外)辺りがいいでしょう。10万以下で購入可能ですが、
使用レポートなどをじっくり調べた上で購入を考えるのがいいと思います。望遠鏡に発展
させることは基本的にはできないと考え、星野撮影用機材と割り切って使う必要があります。
CD-1は個人的にはあまりお勧めしません。
自分で使っていて小型で携帯性に優れていてよいものだとは思いますが、初めて星野
写真を撮るのに扱いやすいものではないと思いますので。
少し使い慣れれば換算100mmで4、5分でも点像で撮影でき、カメラバッグに放り込んで
いける重量とサイズはすごくいいのですが。
E-410なら他に必要なのはリモコンケーブルだけで、フィルタの類は必要ありません。
光害地で撮る場合には、予算の都合に合わせてLPS-P2などの光害カットフィルターは
検討にいれてもいいかも知れません。
ピント合わせは星野撮影ならライブビューで比較的楽にできます。リモコンケーブルを
使用すればさほど問題にはなりませんが、ミラーショックを防ぐために低振動モードを
数秒入れておくといいかも知れません。ノイズリダクションは基本はオン、ISはオフで。
ピント合わせの際は、幅の広い輪ゴムでピントリングを半固定しておくと、ピントリング
が動きすぎたり不注意でピントがずれたりせず、便利です。
あとはこのスレッドを上から読んでみて、色々調べてみるとどれくらいの予算でどれくらい
のものが買えるかわかってくると思います。ポータブル赤道儀のスレッドも参考になるかな？
E-510＆CD-1使い(使われてるかも)の戯れ言でした。
352:名無しＳＵＮ
08/06/22 04:09:27 vVYN6Xmi
そもそもね、「何でも撮りたい」と思ったらね、そりゃ天文台が必要って事よ。
まぁGPガイドパック１台ポンと買ってくれば、多分事足りる気はするな。
GPガイドパックの場合、あと必要なのは電池と使いやすい雲台くらいだ。
これで今持ってるレンズとカメラで、満足いく写真が撮れるようになる迄に
２年は過ぎるだろう。言い方を変えれば、２年はそのままでも遊べる。
353:名無しＳＵＮ
08/06/22 08:29:53 A3HnNFsr
より良い写真となると、空の暗い場所まで遠出となる。
ガソリン代や高速代、または電車代やバス代など
はじめは絵がかぶりギミでも、星が点像になっていれば楽しいけど、
欲が出て来るとこれら、機材代以外も考慮した方がよいかもしれない。
でも、撮れた時は感動したなあ。
354:名無しＳＵＮ
08/06/22 08:56:35 NKf/l06I
>>352
そうだね。ピント合わせるだけでも難しいし、なかなかものにならない・・・。
漏れもそれで１年過ぎた。
355:名無しＳＵＮ
08/06/22 13:00:42 Kph+mVnh
ほんとおまえらってやる気無くさせるようなことばっか書くのな
苦労自慢したいんだろうけどな。
356:名無しＳＵＮ
08/06/22 13:11:09 ntniypYh
いや、嘘書いても仕方ないだろ。
誰か星野に慣れてる奴と一緒に撮りに行って、アドバイス受けつつ
積極的にデータを撮って、「こういう時にこのレンズだとF値はこうで
バルブ開放は何分くらい」と判断できる様になるのに１年。
その間に、少しずつ画像処理の方も憶えていく。
次の１年は、前年のリベンジから、地上風景と組み合わせた星景写真で
構図を試行錯誤しながら作品のバランスを考える。
横で教えてくれる奴がいなければ、２年は試行錯誤になるだろう。
だいたい、星の写真なんて、撮ろうと思った時にいつでも撮れる、って
もんでも無いしな。
風が強い夜、「風が止む頃には空気が澄みまくりだろう」と思って深夜に
出かけて、スタンバって、結局朝まで嵐だった、って事もある。
いくら条件が良くても月があるとダメ。
星野写真とか星景写真って、そういうもんじゃね？つかそれが現実だろ。
357:343
08/06/22 14:19:42 CaqbnFg4
もういいです。(;-_-+
皆さんありがとうございましたm(__)m
358:名無しＳＵＮ
08/06/22 14:57:04 h2Lcyh7v
↑ガンバレ
マイペースで行こうぜ。
359:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/22 15:12:57 xJ/PmGTw
>>339の写真はskymemoを使い始めて3日目に撮れたけど別に難しくない
北極星を探すのに30分かかっただけで他には何事もなく天の川が写ってた
>>346 誠実な答えですね 確かに金がかかる 一番高いのは透明で暗い空
難しかったのはもう1歩先 autoguidingはズレが残って困った 梅コースですけど
結局わかったのは固定方法が大事ってことで 三脚用のネジ穴1個では不十分
望遠鏡と架台の固定も普通の短い輪っか1個ではわずかに動いててダメでした
finder の固定に2本の輪っかが使われてますけどあの形式がベスト
360:名無しＳＵＮ
08/06/22 15:20:38 ntniypYh
>もういいです。(;-_-+
これ逆ギレ？