08/09/26 23:25:32 vbhj/FKI
今年初め頃に撮ったdark frame を２台の5Dで比べてみました 結論「新品の個体差はかなり大きい」
最初に5Dを買ったのが発売直後の2005年10月1日、２台目が2006年11月30日
1台目は北極圏上空を通過してヨーロッパまで２回往復、ハワイまで１回往復してる
２台目を買ってからも何度か飛行し北極圏も通過してるけど常に２台を一緒に運んでた
2008年2月から3月に冷凍庫の中でdark frames を撮ったことがあって公平に比較しやすいと思う
EOS 5D に外部電源とタイマーリモートコントローラTC-80N3 を付けて温度計と一緒にジプロックに入れて
冷凍庫に１時間置いて冷やしてから ISO 800 露出900sec データー転送時間分15秒待って21枚撮った
19枚目についてPSCS2でRAW を「昼光」でpsd にして コントラスト+90に調整して画質7でjpgにしてみた
URLﾘﾝｸ(down11.ddo.jp) DLpass[hosi]
5.9MBあります 新しい方がノイズが多くて少しガッカリしたんでした 新品の個体差はかなりのもんです
経時的な変化はガイドに使ってるTIS DMK21AF04.AS で目立つ とにかくhot pixel がかなり増えたよ
5Dの経時変化はまた同じ条件で撮って比べればハッキリすると思うけど新品の個体差の方が大きそうだね
742:名無しＳＵＮ
08/09/26 23:25:45 7nmGCv0i
>>738 だろ？でもちがうと言ってる人がいる。
(関係ないことなんだけど、なんで>738と>739ってそんなに仲が悪いの？)
743:名無しＳＵＮ
08/09/26 23:29:46 dsCGPTCX
嫌よ嫌よも好きのうち
744:名無しＳＵＮ
08/09/26 23:59:02 382nM4Hq
おお、盛り上がったね～w
一つ、残念なお知らせが．．．
>>734は>>718でも>>670でもないよ
いわゆる、なりすまし♥
おまんら釣られすぎ～
745:名無しＳＵＮ
08/09/27 00:24:19 a8BLNcBM
>>741
工ｴｴｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｴｴ工
全然違うじゃん。やっぱり買ってみなくちゃわからないのね
とりあえず乙。
746:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/09/27 00:55:34 x+a8Ju0g
ということで、実は中古のDSLRを買うのは新品を買うよりもむしろ安全なのかもしれません
買う前にdark frame を試し撮りしてnoise が少ない個体を買う、ってのを店が許してくれればですが
もしもあなたが店主ならばそんなの許しますか？
もちろん新品を買う時にもそうやって確認してから買うのが安全なんですが、無理でしょうね実際は
747:名無しＳＵＮ
08/09/27 08:54:12 977E4KcE
>>744
デジカメは焦点距離が伸びるんですよね？
748:名無しＳＵＮ
08/09/27 10:14:24 QYjL4SDe
はぁ？
749:名無しＳＵＮ
08/09/27 11:27:24 spqOZtVE
35mm判フィルム一眼レフと、フルサイズデジ一の画角は同じぐらい。
APS-Hは1.3倍の画角
APS-Cは、1.5倍と1.6倍の画角の物があります。
フルサイズデジ一で焦点距離500mmの望遠鏡で直焦点撮影すると500mmの画角です。
APS-Hは650mm、APS-Cは750mmと800mmになります。
と、釣られてみる。
750:名無しＳＵＮ
08/09/27 12:09:05 WLwgbmtm
>>747
はい、伸びますよ～
びｨゆ～んって
751:名無しＳＵＮ
08/09/27 13:06:16 5xNw9KjA
>>746
いや、だからさぁ…それじゃ「新品を買うよりもむしろ安全」とは言えんでしょ？
「もしもあなたが店主ならばそんなの許しますか？」って、なにが言いたいわけ？
本当に迷惑。
752:名無しＳＵＮ
08/09/27 21:30:32 RPhvEKdX
初心者ほど高級一眼レフを買うそうだが5Dを二台買うなんて星は本当に馬鹿だね。
753:名無しＳＵＮ
08/09/28 13:32:46 CwCqMxw9
>>735
日本語的にはノイズと呼ぶだろうけど、熱によるノイズとは区別しないとダメだろ。
そうしないと「C-MOSは劣化するか？」「その原因は本当に宇宙線か？」の
議論にならないだろ…。
ちなみに、デジカメ系ではそういうのは「ピクセル不良」とか呼んで、あきらかに
「熱ノイズ」とは区別している。
>>736
読んでいないよ。
「理解した本人の言葉」ではなく、検索結果のコピペなんて読む価値を感じないもの。
その手のは、わざわざリンク先読んでみたらトンデモだったとか、実は逆の事を
言っていたとかが少なくないしな。
現に、そいつは宇宙線による障害を防ぐ方法の特許の記述のようだが、もっと大元の記述…
「宇宙線によって固体撮像素子がダメージを受ける」という事象自体のレポートは無いの？
あ、もちろん、日本語で、マトモなサイトでね。
で、そいつはどう読んでも破損された特定ピクセルの話のようなのだが。
それとも、「画素および転送部の暗電流を増加させることになる。」というのは、特定ピクセル以外の
部分にもランダムにノイズが発生すると解釈すべきなのか？
754:名無しＳＵＮ
08/09/28 13:53:17 CwCqMxw9
>>737
＞どうもそれが製造時の素子の品質ムラに起因するのだから、つまり宇宙線の影響を
＞受ける前なのだから、星のカメラの「ノイズ」は宇宙線と無関係という論旨みたいだけど、
全然違う。
理論など書いていない。☆の記述を元にした推察だ。
つか、「製造時の素子の品質ムラに起因する」なんてどこにも書いていないぞ？？？
宇宙線の影響なら、特定ピクセル以外の部分しかノイズが出ないはずだ。
ところが、☆の記述から察するに、そのような感じでは無く、熱によるランダムノイズと
同じような現象のようだ。
ならば、宇宙線の影響というのは間違いでは？
＞ノイズと特定の位置ピクセル～の関係がわからない。
>>753ですでに書いたように、熱によるノイズとは区別しないとダメだろ。
むしろ、ピクセル不良（後天的なもの含む）と熱によるランダムノイズを区別しないで
議論する意味がわからん。
>>741
というわけで当の☆さんは宇宙線原因説を撤回して個体差説に転向したのでありました…。
マジレスすると、宇宙線は２台同時に影響を与えるほど直径が大きくないから、それは
宇宙線原因説、個体差説のどちらにもあまり参考にならないような…。
「新品の方がノイズが少ない、は間違い」の実証の一つにはなっているが。
＞経時的な変化はガイドに使ってるTIS DMK21AF04.AS で目立つ
＞とにかくhot pixel がかなり増えたよ
だから、それは冬と夏の差を考慮しても？と聞いているのだが。
あと、一個の製品として大企業が作っているデジ一眼と、ぶっちゃけ、旧式なセンサー、かつ、
裸の固体撮像素子同然のブツを同次元で語るのはどうかと。
755:名無しＳＵＮ
08/09/28 13:56:05 CwCqMxw9
>>744
>>734は間違い無く>>718＝>>670＝俺なのだが。
756:名無しＳＵＮ
08/09/28 14:09:31 JQALjA9Y
この話題に意味があると思う奴はこのスレの最新150レスを「熱」や「熱ノイズ」で検索すること。
議論というより負けたくないオッサン、ジイサン共が言い合ってるだけ。
参考
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
757:名無しＳＵＮ
08/09/28 14:47:59 ETHNFeD8
>>756
× オッサン、ジイサン共
○ ☆、☆叩き
☆とそのライバル達の闘いの場がこのスレなんだよ。結論は不必要。
死闘のイメージはあんたの引用でほぼ合致ってるよ。
758:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/09/28 15:41:32 n3IbzuEr
叩くとか死闘とか闘いとかつまらないことを考えてないできれいな星空を眺めた方がイイですよ
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
この写真を撮ってから後は関東周辺できれいな夜空を経験できてないのがちょいと残念です
白神山地も四国カルストもやんばるも悪くはなかったけど自宅から車で行ける所の方が楽ちん
759:名無しＳＵＮ
08/09/28 15:42:04 CwCqMxw9
>>756
自分が理解できないからって、その決めつけはどうかな…。
まあ、>>712-713、>>719-720みたいなのもいるが。
どうでもいいが、両者とも、このスレのみでしかＨＩＴしないＩＤ。
>>719-720を読めばわかるけど、俺を叩きたいだけ。
俺が「☆の間違いを指摘すると完全単発ＩＤが出てくる」と指摘したら、今度は
☆を擁護するのが目的のみの単発じゃないＩＤが、しかもこれ見よがしに
続けて出てくるのは面白い現象だ。
さらに言うと、>>713の「マナー」って何の事だかわからなかったのだが、
以前、☆がアップローダーの使用など、ネットでのマナーの悪さを指摘された事らしい。
こんな事を覚えていて、しかも別人（かも知れないｗ）に対して言い出すのって、
誰なんだろうな。
もっと言えば、「物理的に迷惑がかかるネットでのマナーの悪さ」と「アホなどの単語を使う」を
混同する頭の悪い人間がそんなに大勢いるんでしょうかねぇ。
>>757
自分が理解できないからって、その決めつけはどうよ？
ちゃんとした議論ですよ。
しかも、俺の推察は☆のカキコを元にしているんだけど？
760:名無しＳＵＮ
08/09/28 15:49:26 CwCqMxw9
>>758
って、直前に本人が、また一メガもある汚い画像を…。
っていうか、それ、どんなレンズで撮ったんだ？
輝星の上下に出ている逆スパイダーのようなものは一体？
761:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/09/28 15:53:02 n3IbzuEr
上下ですか？
わたしには円周方向のように見えますけど
762:名無しＳＵＮ
08/09/28 15:59:03 ETHNFeD8
☆はよくわきまえてるなw
ライバルのほうは『問うに落ちず、語るに落ちる』か。
こう書けば☆擁護ですか？
763:737
08/09/28 16:54:16 iJjQQ3OE
737です。詳しく説明して下さってありがたいです。いくつか反論をお許し下さい。
先ず、ノイズと熱ノイズを今日になって区別されたことに面食らいます。もっと以前にはそのよう
な発言もなされているようですが、やはりこれでは単なる言い争いと言われてもしょうがないのでは？
>宇宙線の影響なら、特定ピクセル以外の部分しかノイズが出ないはずだ。
この一文をもって、もうあなたには議論する資格はないと思うのですが。
☆の反論も訊きたいところですが、やつはもうステージをおりているので、
ある意味>>756-757のほうがおれには説得力があります。
764:名無しＳＵＮ
08/09/28 16:57:20 iJjQQ3OE
上の文は>>754さんへです。
765:名無しＳＵＮ
08/09/28 19:40:53 89/oArbG
>>759
あんたに「このスレのみでしかＨＩＴしないＩＤ」とされた一人だが、ちゃんとほかのスレにコメント出してるよ。
さがしたんだろ、ID？どうなんだ？もう一度探してみろよw
あっちのスレ、こっちのスレと書き散らすやつばかりじゃないだろ、普通に考えて。
自分へのネガティブな反応には裏があると妄想してやいないか？自意識過剰だよ、あんた。
766:ENG
08/09/28 21:48:53 UFNGtojq
>> 星 ◆NS5XPRxD5Y
電気では最新のデバイスより古い時期に造られたデバイスの方がいろんな意味で優れているといった
話はよくある事で、例えば最も古い物でHMVの蓄音機。WEの真空管やトランス、スピーカー、電線類。
某1950年代の「はんだ」。戦前の英、独の一部のスピーカーユニット群。
比較的最近の物では、1980年代の某トランジスタやFET。1980～90年代の某DAC。最近生産が終了
した某コンデンサ，抵抗群etc。。。（注：HMVは電気品ではないが）
現在これらのデバイスはマニアの間で、その価値が認められ異常な高値で取り引きされたりしていて、
完全自作派の私も保守用部品として仕方なしに入手出来る今のうちにと優先的にスペアを揃えるように
していますが、もう大変な出費なのです。
双眼鏡でも似たような現象が起きていますが、CCDの事情はともかくとしてサンプルが２台では何とも
言えないでしょうが、D5の古いロッドの方が良かったといった報告は寝耳に水でした。
767:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/09/28 22:02:49 n3IbzuEr
>>766
少なくとも１人には役に立ったようで出してよかった
でも、そんな明確なものではないのですよ 個人がたった２台を比較できただけですから
古いロットがよかった、のかそれとも、バラツキが大きいだけ、なのかも分かりませんから
ただ、もう１台買うことにしたら中古を比較させて頂いてノイズの少ないのにするハズです
実は恐ろしい結果でもあって、自分の１台がバラツキのどこなんだかほとんどの方はご存じない
わたしも実はその一人で悪いのが飛び抜けて悪い1台なのかその逆なのかもわかってない
一部の例外的な人達とCanon だけが本当のことを知っている
768:名無しＳＵＮ
08/09/28 22:40:05 i3nqgRa6
>>753
> >>736
> 読んでいないよ。
> 「理解した本人の言葉」ではなく、検索結果のコピペなんて読む価値を感じないもの。
> その手のは、わざわざリンク先読んでみたらトンデモだったとか、実は逆の事を
> 言っていたとかが少なくないしな。
これだけ２chに出てくる理由が一つもないよね。
あとは御自宅の便所で壁に向かってブツブツ言っていればいいと思うよ。
769:名無しＳＵＮ
08/09/28 22:41:44 6odll84d
どうも☆が話題に絡むと、ロクな流れにならんな
770:名無しＳＵＮ
08/09/28 22:51:30 YCw+EQ9Z
昨日は日光戦場ヶ原に行った。
21時に到着すると、そこには10台くらい星見の連中が集まっていた。
で、肝心の★はこれがすげーの。雲ひとつない満天の星空。
もうサイコーの気分。興奮して駐車場ころげまわって眺めた。
さっそく写真撮影を開始。朝3時までバリバリ撮影。
でも気温は2度！ 冬の朝霧高原並！！！ まだ夏だと思ってたのに、もう晩秋なんだね。ここは。 あと1ヶ月も使えないな。
771:Jellyfish ◆d7laO1R8d2
08/09/29 03:13:16 qQfZBzfY
>>770
27日の晩は冷えましたね。
私は別のところに行ってましたけど、5度位まで下がりました。
M31 EOS40D（早く50D欲しいな～）/EF200mmF2.8 ISO3200/120sec x 10, 60sec x 10
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
ピントは微妙に外してるし、ガイドは流れてる、開放だと周辺が。
50Dやめてミニボーグ45EDとレデューサー0.66でも買いますかね。
ちなみに、真冬の戦場ヶ原は普通にマイナス10度以下になりますよ。
20年位前だとマイナス15度を割り込む日もあったような。
そんな中でも天文屋さんは普通に来てます。気合ですよ。気合。
772:名無しＳＵＮ
08/09/29 08:53:11 qa2DlQ/5
>>763
どうせなりすましだろうけど…
＞ノイズと熱ノイズを今日になって区別されたことに面食らいます。
あのさぁ、「C-MOSは劣化する」「原因は宇宙線だ」「いやそのりくつはおかしい」って
議論なのに、劣化によるノイズと熱ノイズを区別しないでどうするの？
＞>宇宙線の影響なら、特定ピクセル以外の部分しかノイズが出ないはずだ。
＞この一文をもって、もうあなたには議論する資格はないと思うのですが。
根拠をどうぞ。
＞☆の反論も訊きたいところですが、やつはもうステージをおりているので、
だからさぁ…>>762のバカもそうだけど、完全に勘違いしているよ。
俺は単に「デジ一眼は新しい個体が良いか？ 無関係か？」
「劣化があるとして、その原因は宇宙線か？」って議論をしているだけだ。
☆が降りようが降りまいが全く関係無い。
>>765
だからなんだ？ お前が、議論の場で ただの言いがかりをつけた事実は変わらないだろ、クズ。
773:名無しＳＵＮ
08/09/29 09:05:09 qa2DlQ/5
>>766
それは電気関係に限らずよく聞く話だけど、極々一部の機種などに限った話で、
全部が全部昔の方が良いわけじゃない。
一般的には、電子部品に関しては、昔のものと今のものでは信用度が一ケタは違う。
>>769
そうでもない。
今回に関しては、（推察はデタラメだったけど）貴重なデータを提供してくれた。
そのおかげで、「宇宙線による劣化があったとしても、個体差よりも少ないので
気にする必要はない」ということがほぼ確定した。
774:名無しＳＵＮ
08/09/29 11:37:48 X0FScga1
ワシのビデオカメラは、CCDの輝点が目立ってきたんでCCD交換したよ。
出荷時からあんなになってたら使い物にならん。
個体差と劣化は別の問題。
個体差がある上に、劣化が生じる。
頭が悪いなら出てこなくていいよw
775:名無しＳＵＮ
08/09/29 20:19:04 ZneWGgKn
コリメート撮影にこりて、一眼デジカメの購入を検討しているのですが、
初心者用には何がいいのですか？予算は１０万円くらいしかないのですが。
マイクロフォーサーズは今後、主流になってＴリングもでてくると
思いますか？
776:名無しＳＵＮ
08/09/29 21:21:09 Hds6X6W/
フォーサーズが主流になる事は無いと思うが、Tリングくらいは出るんじゃね？
777:名無しＳＵＮ
08/09/29 22:00:14 qa2DlQ/5
>>774
だから、今のデジ一眼と一緒にするなっての。
778:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/09/29 22:30:44 sFWoawLh
>>777 なぜ？
779:名無しＳＵＮ
08/09/29 22:47:11 6ImLB8mJ
月・惑星狙いのコリメートに一眼は不適。
コンデジの方が良い結果が得られると思う。
コンデジの利点
・軽量コンパクトなので、望遠鏡の接眼部や架台に負担をかけない
・ミラーショックやシャッターショック等の振動を出さない
・一眼デジに比べてセンサーが小さめなので、短めの焦点距離でも大きく写せ、シャッター速度を稼ぎ易い
780:名無しＳＵＮ
08/09/29 22:48:37 6ImLB8mJ
ありゃ、コリメート用に一眼、じゃなくて、
コリメートやめたいから一眼、という話なのね
781:名無しＳＵＮ
08/09/29 22:56:21 Pa6MkODO
>>777
頭が悪いなら出てこなくていい。何度も言われているだろう。
782:名無しＳＵＮ
08/09/29 23:11:10 NJ2xASI6
好きだな
こんな雰囲気
783:名無しＳＵＮ
08/09/29 23:21:09 DphxykHj
なんかソケットにCMOS刺したカメラがあれば売れそうだな
784:Jellyfish ◆d7laO1R8d2
08/09/30 01:01:36 9AHuoE/g
レジスタックスで遊んでみた
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
左はオリジナルでEOS40D/EF200mmF2.8 ISO3200/F2.8/30sec×1
右はそれを34カット、レジスタックスでスタックしたもの。
40DのISO3200/30secでこれだから、50DだとISO12800/8secでこうなるわけで、
冗談抜きで超高感度・短時間露出・多枚数コンポジットが現実味を帯びてきた
ような気がする。
週末に向けて宇都宮の淀でIYHしてくるかなぁ。
785:名無しＳＵＮ
08/09/30 01:24:46 G4uuBiUA
34枚スタックの場合に限界まで暗部を強調してみた場合の画像も添えて欲しいな。
何十枚スタックしてもノイズが改善できるだけで、より暗い部分が写ってくることは絶対に無い、という
経験不足丸出しの珍説を自信満々に言ってた人が居たのって、このスレだったかな？
786:名無しＳＵＮ
08/09/30 01:38:34 pm6YnY1I
・階調の一番下の、記録時に足切りされてる部分は、何千枚スタックしたって出てこない。
・ノイズが改善されると、単フレームではノイズと区別がつかない天体の淡い部分が明瞭になる。
この２つは別の事柄だ。ごっちゃにするのはおばかさん。
787:名無しＳＵＮ
08/09/30 01:39:49 AIzmoO93
>779
月や惑星の撮影に一眼で『 コリメート 』で撮るヤツなんてデジカメが普及する以前から
いないと思うぞw
拡大撮影とコリメート撮影を混同してるだろ。
788:名無しＳＵＮ
08/09/30 01:49:42 G4uuBiUA
>>786
> ・階調の一番下の、記録時に足切りされてる部分は、何千枚スタックしたって出てこない。
違うんだな、これが。
足切りされるような部分は、毎回必ず足切りされるわけじゃなくて、
実は、足切りされてるコマと、そうでないコマが生じている。
これは単一コマあるいは数枚程度のスタックでは優位差を持たないただのノイズに過ぎないが、
充分な枚数をスタックすることにより優位差として現れることがある。
統計と誤差についてちゃんと理解してればわかることだが。
>>787
俺の読んだ入門書には一眼でのコリメート撮影をちゃんと解説してあったぞ。
望遠鏡の横にカメラ載せた三脚並べて、がんばって接眼部覗かせたなぁ。
20年近く前の話だが。
789:名無しＳＵＮ
08/09/30 02:00:06 pm6YnY1I
>>788
> 足切りされるような部分は、毎回必ず足切りされるわけじゃなくて、
> 実は、足切りされてるコマと、そうでないコマが生じている。
> これは単一コマあるいは数枚程度のスタックでは優位差を持たないただのノイズに過ぎないが、
> 充分な枚数をスタックすることにより優位差として現れることがある。
冷却かけられないデジカメで、そんなこと力説してもしゃあない。
「一番下」というのは、実はかなり遠慮がちな表現。
実際には、下からかなりの階調がノイズと一緒になって取りだせず、
無駄になってるよ。
790:名無しＳＵＮ
08/09/30 02:14:37 +Ojg5HDt
775ですが、書き方がまずかったのか変な方向に話が行って．．．
１０万以下のお勧め一眼レフはなんでしょうか？ない？
ケンコーのデジアイピースというのはどこでも虫され話題になる事は
ないのですが、そんなにひどいのですか？
791:名無しＳＵＮ
08/09/30 02:21:31 G4uuBiUA
>>789
> 実際には、下からかなりの階調がノイズと一緒になって取りだせず、
> 無駄になってるよ。
それは冷却した場合でも同じなんだがな。その程度が違うだけで。
792:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/09/30 08:02:27 Rrmx1Hmc
>>784 乙でした きれいですね ノイズが乱雑に出るんならこうなる訳だ
超高感度、多数枚平均化っていうのは可能性がありますよね 別に超短時間でなくても
ずっとdeepな部分を撮りたいならISO 3200/900sec x 20って5時間も露出すればイイんで
飽和してしまう部分は240sec, 60sec, 15sec とかで同じことをして重ねればよさそうだし
それくらいでも一晩に収まりそうです 5D mark 2 でやってみよ～っと
793:Jellyfish ◆d7laO1R8d2
08/09/30 08:32:27 z+loEHYF
>>785
今夜にでもやってみます。
>>792
もちろんディープなところもそうなんですけど、天体写真撮るときのハードルが
ぐっと低くなるかなって思うんですよね。
ISO800で10分かかっていたのが、ISO12800やISO25600だと1分足らずで撮れちゃう。
ってことは、今までならEM200とかじゃないと撮れなかった画が、CD-1で撮れる
可能性が出て来るんですから。
あと、レジスタックスでＨＤＲ合成的なことが出来ないかもテストするつもりです。
なんか出来そうなんで。
794:名無しＳＵＮ
08/09/30 08:51:05 oNr/pVWD
ところでスレチかもしれないけど、レジスタックスの最大画像サイズってどれくらい？
KissDNの画像は読めるけど、KissX2の画像は too big!! って言われる。
795:名無しＳＵＮ
08/09/30 14:17:44 r6nT+76c
>>790
中古ならKissDX
新品ならKissX2
796:名無しＳＵＮ
08/09/30 17:17:22 pbe3obwW
> 795
ありがとうございました。Kiss Fだと一万円くらい安いですが、X2に比べ
天体写真をとるには問題ありますか？
797:名無しＳＵＮ
08/09/30 17:38:15 QzqlntcI
>>796
>>614-
798:名無しＳＵＮ
08/09/30 17:47:50 r6nT+76c
>>796
実は50Dがノイズ見てもかなり良さそうなんだが、10万の予算では難しいのでね
Fについてはスレの通り
799:名無しＳＵＮ
08/09/30 18:42:10 Jn02ipXT
SBIGみたいなCCDカメラでなく、デジタル一眼で天体を相手にする場合、
SKY90と100SDUF II とではどっちのほうがおもしろい？
スレ違いですかね、よろしく哀愁
800:名無しＳＵＮ
08/09/30 19:25:46 tDlyaoc7
> 797,798
ありがとうございました。盛り上がったばっかりだったんですね．．
801:名無しＳＵＮ
08/09/30 19:43:21 BK1t+krH
天体写真のハードルが低くなると
なんかメリットあんの？
802:名無しＳＵＮ
08/09/30 19:47:52 ojaKs5n0
>>801
最近一般写真誌でも、天体写真が結構載っているよね。
多くの人が天文に関心を持つのは良いことでは？
803:名無しＳＵＮ
08/09/30 19:56:59 4Tg0mfCE
逆にデメリットを聞きたい.
804:Jellyfish ◆d7laO1R8d2
08/09/30 20:49:42 9AHuoE/g
>>785
こんなもんでどうでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
>>801
天体写真撮ってみたいけど難しそうでって尻込みしてる人が入ってき易くなるのは
いいことだと思うよ。
あと、今までだと、天体写真って結構技術的な問題をお金で解決してたわけだけど、
こういう手法とか、別の全く新しい手法が出てきて裾野が広がると、お金じゃなくて
創意工夫でいい写真を撮ることが出来るようになるかもしれないとか思う。
あ、あと、こういう超高感度＆長短時間＆多枚数スタックなんていう手法だと、
200mmくらいだとガイドしなくてもよくなるから、写真はカメラと赤道儀に任せて
自分は暢気に星を眺められるっていうメリットもあるなぁ。
805:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/09/30 22:29:17 Rrmx1Hmc
skymemo とカメラとレンズだけオートガイドなしでdeepな絵を撮れる可能性があるのがスゴイね
買って単二電池4個を入れて組んで設置して露出するだけ 機内持ち込み可能で世界中どこでも撮れる
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
これ↑は去年の春にEF300F2.8と5Dをskymemoに付けてテストした絵の対角100%ですけども
等倍で見ると流れてるのが分かる でも1/4の25%でながめれば綺麗な点に見えると思う
F22に絞って12分露出してこの程度だったから例えば1/4の3分だったら等倍でも見られる可能性がある
ISO 1600 の3分だと大したことなくてもISO 6400 で3分だとかなりdeep な絵にできるハズだ
露出3分なら20枚撮っても1時間と少ししかかからない DSLRらしく手軽なのに出来上がる絵は本格的
806:名無しＳＵＮ
08/09/30 23:00:48 OBHS7NPL
☆はあちこちで「EF300F2.8は良い」と言っていたのに
F22まで絞るんですか？
807:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/09/30 23:29:10 Rrmx1Hmc
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
EF300F2.8LIS は開放でも天体写真に使えるEOS mount のレンズとしては例外的なもんです
重さと大きさがもう少しなんとかならないかってことは感じますけど、まあ使える でもねぇ
明る～い都内で長時間露出して赤道儀の精度をテストしようって時には>>806 ならどうします？
808:名無しＳＵＮ
08/09/30 23:44:22 OBHS7NPL
iso少なくする
809:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/09/30 23:52:20 Rrmx1Hmc
それで足りなかったらどうします？
810:Jellyfish ◆d7laO1R8d2
08/10/01 00:10:30 EngVUghC
エクタクローム２５とかミニコピーとかでも、都内でＦ2.8の12分は無理だろうなぁ。
811:名無しＳＵＮ
08/10/01 00:11:07 FMwDtagt
それで足らなかったら絞りますよ
よくわからないのが
まずISO1600を決定しておいて
露出時間が長くなるように
Fを決めている
ISO1600は標準？
812:Jellyfish ◆d7laO1R8d2
08/10/01 00:30:18 EngVUghC
話がごっちゃになってない？
サンプルの画像、あれが春の都内のISO1600の12分の画像とはちょっと思えないんだけどなぁ。
っていうか、あの画像はメモの追尾精度の話をするために出しただけだって。
813:Jellyfish ◆d7laO1R8d2
08/10/01 00:33:01 EngVUghC
ん～、別にあの画像はISO1600じゃないと思うけど。っていうか、
いわゆる都内でISO1600じゃF22に絞っても12分は無理だと思う。
多分ISO100とかでしょう。
814:Jellyfish ◆d7laO1R8d2
08/10/01 00:34:49 EngVUghC
なんかすまん、ブラウザが変だ。
815:名無しＳＵＮ
08/10/01 00:44:51 hoEK70pu
だまってろよ
816:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/10/01 00:46:27 c/TeLPE/
>>813 多分そんなもんだよ ISOいくつで撮ったかもう忘れちゃっててね
>>811 ISO 1600を標準にしてるってことは別にないよ
うちの庭からだとISO 800 F2.8 で露出すると4秒でかなり白に近くなるんで
F22 でもISO 1600 って設定だと12分露出してたら白くなって星のズレは見えなくなってたよ多分
それにテストはかなりいい加減にやっちまうことが多いんですよね、ハワイでもか～なりいい加減だけど
F22にして1分とかで撮って白さ加減とかをみてISO 落として12分ってタイマーセットした、ってトコかなぁ
って奴がskymemo と300mmレンズとカメラでなんとかなりそうって思ってるって話でした
817:名無しＳＵＮ
08/10/01 00:48:51 FMwDtagt
サンプルがISO1600でないなら理解できますね
818:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/10/01 00:54:01 c/TeLPE/
はぁ、理解されましたか、
でも >>817 がなぜ >>805 の絵をISO 1600 で撮ったと考えたのかなぁ？
まあ、ともかく、
ISO 6400 でノイズだらけの1枚になるとしても20枚も重ねればなんとか見られる絵になりそうですね
819:名無しＳＵＮ
08/10/02 12:46:01 QbgOUIMZ
ならねーよ。
820:Jellyfish ◆d7laO1R8d2
08/10/02 13:49:36 j69eJ3or
>>819
何をもってならないって言い切ってるのか、その根拠を聞きたいんだけど。
他のメーカーは分らないけど、40DはISO3200のノイズ塗れが、30枚重ねで見られる程度にはなった。
50DでもニコンみたいにRAWレベルでNRがかかってなければISO12800で180枚（感度が4倍、画素数1.5倍
なので計6倍）くらい重ねれば、同じレベルにはなるのではないかと、根拠は無いが妄想している。
821:名無しＳＵＮ
08/10/02 14:48:08 Xv27gA/e
RAWでNRがかかっていなければ、感度4倍ならノイズも4倍。
4倍のノイズを同等に抑えるには16倍のフレーム数が必要。
30*16=480 1.5で割るとすると360フレーム。
現実的にはかなり難しそう。
822:名無しＳＵＮ
08/10/02 14:51:50 9ekjF9uQ
人に根拠聞きながら、自分は根拠なく妄想を語るバカなくらげ
823:名無しＳＵＮ
08/10/02 15:22:28 rsIsIVRS
年内に発売されたり、発売されるデジカメのISO12800の画質がどんな物かだいたいわかったけど、ノイズが多すぎる。
ISO6400が限界だと思った。
でも、高画素、高感度特性があるデジカメによるメリットは大きいね。
824:Jellyfish ◆d7laO1R8d2
08/10/02 15:27:36 j69eJ3or
>>821
360フレームですか。
上の方に貼った奴だと30秒だから3時間。データ転送にかかる時間やインターバルを
考えると3時間半ってとこですね。
レジスタックスだと静止画は300フレームまでしか一度に処理できないから、露出合計
2時間半で、作業時間3時間か。
ISO12800/30secだとISO1600/240sec相当の露出。実際のところは比べて見ないと分らない
けれど、ISO1600/240secの方が露出時間が長い分ノイズは多そう。
ちゃんとした機材でじっくり撮れる人はあえてやる必要なさそうだけど、手持ちの機材で
ぎりぎりのところを狙うならやってみてもいいなぁ。ダークとフラットの処理は
レジスタックスでも出来るし。
825:名無しＳＵＮ
08/10/02 16:08:56 +E+zjqwo
そうか！
デジ一の高感度特性が上がれば、GP2クラスの赤道儀にF値の明るい望遠鏡のせて、短時間露出、多数枚コンポジット出来れば、ガイドシステムが、いらなくなるな。
826:Jellyfish ◆d7laO1R8d2
08/10/02 16:17:56 j69eJ3or
>>825
ま、そういうことですよね。
もちろん冷却ＣＣＤにカラーフィルタつけてじっくり撮るっていうスタイルは
無くならないと思いますけど、500mm位までならオードガイドシステムを
組まなくても済む時代はすぐそこまで来てるような気がします。
>>823の言う通り、一枚だけみたら現状のISO12800やISO25600はまだまだ不十分
ではあるけれど、レジスタックス的な処理をする素材と考えたらぎりぎり合格
ラインはクリアできてそうですしね。
827:Jellyfish ◆d7laO1R8d2
08/10/02 16:52:06 j69eJ3or
あ、あとコンデジか。
最近のは持ってないけどISO1600で15秒くらい露出できれば、とりあえず300枚
スタックしてからトーンカーブ弄って、それなりに見られる絵になるかもしれない。
828:名無しＳＵＮ
08/10/02 19:17:00 Xv27gA/e
カメラの高感度特性が向上するのは、天体写真にとって良い事尽くめな
ことは間違いないよ。
だがカメラが同程度に高性能なら、結局は空の条件、光学系、
撮影者の工夫と努力によることは、いままでどおり。
829:名無しＳＵＮ
08/10/03 00:09:49 X1dqOe+t
>>778
ビデオカメラがどんな構造か知らんのか？
デジ一眼と違い、CCDはほぼ剥き出し。クリーニング機構やら防塵窓やらは
無いものがほとんど。（赤外線カットフィルターはあるけどな）
特に、Hi-8あたりまでは、上記の状態のブツが隙間だらけのプラスチックボディに
「入っているだけ」状態だった。
（>>774のビデオカメラがどの機種なのか知らんけどな）
また、「ノイズ処理ソフト内蔵」自体が最近の技術だ。
これが無い場合、デジ一眼ならソフトで処理してしまうノイズがそのまんま記録される。
（>>774のビデオカメラが何年前の機種なのか知らんけどな）
さらに言うと、「10年20年単位での劣化は知らん」と言ったろ。
（>>774のビデオカメラが何年前の機種なのか知らんけどな）
830:名無しＳＵＮ
08/10/03 00:21:19 X1dqOe+t
>>788
＞足切りされるような部分は、毎回必ず足切りされるわけじゃなくて、
＞実は、足切りされてるコマと、そうでないコマが生じている。
撮影条件がほとんど同じでも？
そうじゃないから、皆、「60秒＋90秒＋120秒」とか、露出時間を変えたコマを
合成しているのでは？
＞俺の読んだ入門書には一眼でのコリメート撮影をちゃんと解説してあったぞ。
＞望遠鏡の横にカメラ載せた三脚並べて、がんばって接眼部覗かせたなぁ。
コリメートだと、ヤワな架台でも撮影できるのが強みだよね。
あと、一般的に、拡大撮影より拡大率が大きく出来る。
831:名無しＳＵＮ
08/10/03 01:21:51 RzqzrUfZ
>>830
> そうじゃないから、皆、「60秒＋90秒＋120秒」とか、露出時間を変えたコマを
> 合成しているのでは？
それはダイナミックレンジ拡張が目的。
高輝度部が飽和してしまうとそこから諧調を引き出す方法は無いので、
飽和していないフレームも確保しておく必要がある。
純粋に淡い部分の抽出を目指すのであればそのような多段露出は必要ない。
単純に、できるだけたくさん露出したフレームをできるだけたくさんスタックすればいい。
832:名無しＳＵＮ
08/10/03 08:48:34 OHcbVOQT
>>829
知ったかはそれくらいにしとき。ﾊｽﾞｶｼｲ
833:名無しＳＵＮ
08/10/03 09:17:26 Z5b3lxDf
>>829の頭の中は、Hi-８あたりで止まっているんだろうなー
（>>829が何年前の機種なのかは知らんけどな）
834:名無しＳＵＮ
08/10/05 07:31:15 FbKFf65w
レジスタックスするのに2日かけても1週間かけてもいいんじゃないか？
去年のと一昨年のもついでに使ってみては？
何も一日でやらなくてもいいんじゃない？
835:Jellyfish ◆d7laO1R8d2
08/10/05 14:28:14 Qyfheq/4
仰るとおり別に一晩でやらなきゃならないなんてことはありません。
ただ色々面倒な縛りがあるので私にはまず無理ですけど、そこを
クリアできる人達はとっくにそうやってるような気がしますが。
冷却ＣＣＤで色分解して撮ってる人達とか。
836:名無しＳＵＮ
08/10/05 15:27:55 dYvmPAio
星ナビにポタ赤＋200mmレンズのM31が掲載されていた。
露出も1分＋2分＋3分の計6分に過ぎないし、平凡な写りだが、
ここまで簡易な撮影法でここまで写るなら紹介する価値があると判断したとか。
837:名無しＳＵＮ
08/10/05 15:42:36 rJPkrkWy
焼きパンはどこへ行った～ 思い出すものもなく～
838:名無しＳＵＮ
08/10/05 21:04:12 9EOiDU1T
>>837
『一切れのパン』を思い出した。
ずっと（心の中に）しまっておきなさい。
839:名無しＳＵＮ
08/10/05 22:49:28 rJPkrkWy
ひっそり受付開始
840:名無しＳＵＮ
08/10/06 20:44:33 jfIwUtUr
>>839 (837)
普通に販売して売り切れて、今、次回ロットの予約開始らしいよ。
841:名無しＳＵＮ
08/10/06 21:54:48 hfufZQiA
>>836
そのレンズFいくつで1分＋2分＋3分？
842:名無しＳＵＮ
08/10/07 02:25:01 Pl2gm0vm
タイマー発動
URLﾘﾝｸ(astec.typepad.jp)
843:名無しＳＵＮ
08/10/07 15:53:44 JFqg75yT
どこをみても機材自慢
844:名無しＳＵＮ
08/10/07 18:29:18 ravot0tl
>>843
そうか？ 色々参考になるよ。
K-ASTECのサイトってはじめて見た（苦笑
845:名無しＳＵＮ
08/10/07 18:52:35 epJIrE6w
KAS-TECて間違わないでね
846:名無しＳＵＮ
08/10/08 00:30:14 PZKpvHQb
>>841
F2.8開放
847:名無しＳＵＮ
08/10/08 07:27:23 tXuWYAHO
冷却X2を買った。
こいつはかなりすげえ
848:名無しＳＵＮ
08/10/08 11:32:54 Z5dhUzYR
星ナビに紹介されてた、ニコンD40の自作冷却改造は凄いな！
849:名無しＳＵＮ
08/10/08 12:05:50 dSs5f1HG
凄くないよ
850:名無しＳＵＮ
08/10/08 20:48:44 i9eQZyRJ
D40は安いし、やってみようかな？