08/06/14 19:43:25 t9y23mda
なるほどねぇ。
「これはこういう意味だったんだ」と後出し補足。（☆と同じ）
無駄な長文（でも、内容は皆無）でごまかす。（☆と同じ）
別人を装ってデジカメの質問でログ流し。
皆が相手をするのが嫌になってスルーするだろう頃合いを見計らって、
☆叩きをしていた>>189を叩いて目的達成（>>233）。
こりゃ、ますます状況的に☆の自演擁護確定になってきたな。
>>219
＞「103aEの時代から撮影されている」というのは全くの的外れ。
はぁ？
>>205での、
＞デジカメにせよ、冷却CCDにせよ、
＞数時間規模で露出してる作例はそんなのめずらしくないけど、
＞ほとんどが長めの焦点距離での望遠鏡での撮影。
に対するレスなんだがね。
この時点では「デジでの話」なんて書いていないからわかるわけない。
自分が他人に説明しなかったがゆえの行き違いを他人のせいにするなよ。
（先述のように、☆がよくやるパターン）
で、だな、「スタックスタック」連呼しているけど、スタックしても、粒状性が良くなるだけで、
未発見の星雲なんて浮き上がってこない。
※直径が１分以下の星雲ならありうるかもしれないが、ここでは、キミがこだわっているｗ
元になった>>189（俺じゃないぞ。俺はこのスレを専用ブラウザに入れていない）が指摘した
☆「赤茶色の部分は未発見の星雲じゃないか？」限定の話。
276:２－２
08/06/14 19:44:11 t9y23mda
>>207で「Hα以外の波長にもウルトラディープフィールドは存在するはずで、」と言い、
>>211で「「よくわからない」というのがフェアな判断ではないかな」とか言っているが、
☆が「赤茶色の部分は未発見の星雲じゃないか？」と言っている以上、「赤」もしくは
「赤外に近い赤の領域」のみが検討の対象だよな。
（☆が使っているのはノーマルのEOS5Dだっけ？ ならば赤外域は除外）
ところが、すでに述べたように、このスペクトル領域の星雲はR64フィルター＋103aEの時代に
とっくに撮影されている。
したがって、「それらに写っていないのに、☆のデジタル画像に写っている」という事は、
１）この30年で、突然、散光星雲が発生した。
２）☆のデジタル画像の赤茶色はただのノイズを強調しているに過ぎない。
の２つのどちらかなわけだ。
ごく狭い領域ならまだしも、広角～200ミリの画面の広範囲にわたって、たった30年で
新星も何も無かったのに突然散光星雲が発生するわきゃない。
つまり、結論は ただひとつ。
「☆のデジタル画像の赤茶色はただのノイズを強調しているに過ぎない」だ。
どんなに屁理屈こねても、科学的事実は変わらないの。
277:名無しＳＵＮ
08/06/14 19:46:14 t9y23mda
>>229
＞内容が長いからとか、気に入らないからとかで勝手に自演と決めつけた>>223
は？ 「内容が長いから」とか、「気に入らないから」とか書いていませんけど？
>>223は「論理的根拠」ですけど？
>>230
＞スレのテーマの中で問題点を指摘するようなレスだったのに、
＞>>223 ではそれがなく、なぜか人格批判。これで流れが変わったな。
議論の場で、相手の非論理性を指摘する事に何か問題が？
（非論理性のパターンが☆と同じだと指摘するのは、スレ主旨と違うのは認めますがね。
でも、それが気に入らないなら、2ch辞めればｗ
そうそう、以前、☆はスレ主旨やスレの流れとは無関係にベタベタ画像を貼って
「スレ主旨と違う事は止めろ」と叩かれた事がありましたねぇｗ）
278:名無しＳＵＮ
08/06/14 19:50:46 m3Fy5lX3
すげえ、まだ続ける気だよ。
脳の血管切れる前に2ch辞めとけ。
辞められないなら病院池。
明らかに依存症なんだから。
279:名無しＳＵＮ
08/06/14 20:18:56 m3Fy5lX3
>>275 >>276
> >>205での、
> この時点では「デジでの話」なんて書いていないからわかるわけない。
>>205 の「デジになってはじめて可能になった世界では？」
の一文は見えないんですか？ デジでの話、ということを明確に示す前置きだが。
> で、だな、「スタックスタック」連呼しているけど、スタックしても、粒状性が良くなるだけで、
> 未発見の星雲なんて浮き上がってこない。
> ところが、すでに述べたように、このスペクトル領域の星雲はR64フィルター＋103aEの時代に
> とっくに撮影されている。
フィルムに比べてデジのアドバンテージは粒状性の改善だけ、より深くを追求することは不可能ってか。
でもその根拠は書いて無いな？ 書きたくても、書けるわけ無いな。
なぜなら、論理的根拠の無い、「できるわけない」という感情論による決めつけに過ぎないんだから。
そうやって、できないできない、と連呼して、可能性を狭めて、
人生つまらなく生きればいいんじゃね？
> したがって、「それらに写っていないのに、☆のデジタル画像に写っている」という事は、
> つまり、結論は ただひとつ。
> 「☆のデジタル画像の赤茶色はただのノイズを強調しているに過ぎない」だ。
もはや科学じゃないな。
否定するにせよ、肯定するにせよ、まずは同等以上の条件で撮影して検証してみる。それが科学。
撮影条件の全く異なる、デジとフィルムでの比較なんて、根拠としては全く不十分。
科学じゃないものを「科学的事実」と言われてもね。
280:名無しＳＵＮ
08/06/14 20:33:28 m3Fy5lX3
参考までに、未発見の散光星雲をいくつも発見してる人のウェッブサイト：
URLﾘﾝｸ(www.galaxyimages.com)
NASAのAPODへの採用例もある人だよ：
URLﾘﾝｸ(apod.nasa.gov)
これなんかは35mmフルサイズ冷却CCD＋135mmレンズでの撮影例：
URLﾘﾝｸ(www.galaxyimages.com)
281:名無しＳＵＮ
08/06/14 20:35:49 m3Fy5lX3
未発見星雲の撮影プロジェクトの入り口ページはここね：
URLﾘﾝｸ(www.galaxyimages.com)
282:名無しＳＵＮ
08/06/14 21:09:26 G1HmMoDU
論理的科学的思考のできん奴は、ﾃﾞｼﾞだろうと銀塩だろうと、
天体写真を「きわめる」のは無理。
283:名無しＳＵＮ
08/06/14 21:11:09 WOQKd4zM
で、☆は、その「新発見星雲」を追検証してるのかね。
あのバカ騒ぎから、すでにどんだけ時間たってんだ？
追検証撮影くらいは当然してるだろ？
284:名無しＳＵＮ
08/06/14 21:30:12 m3Fy5lX3
>>282
論理的科学的思考ができる奴は「きわめる」なんて言葉を易々と使ったりしない。
できるのは、追求を続けることだけ。それを続けたところで、「きわめる」ことができるわけではない。
>>283
本人が追検証したものを提示されたところで、納得なんかしないだろ。
第三者による検証が欲しいところ。
285:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/14 21:39:04 FE9TYvzR
>>281 Mandelさんの試みは面白いね 絵が青っぽいとかMW1とかの命名は好きじゃないけど
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
国内でもこんな絵は撮れますよ 明るいのが北極星 最近はこんな色が好きです
実は波長毎のデータは既に綺麗なアトラスになってます download に時間が少々かかる
取説とか全部英語で抵抗あるかもしれないけど milkyway.command を試すと面白い
URLﾘﾝｸ(haydenplanetarium.org) "Hyden planetarium digital universe atlas"
全天にどんな波長のglowがあるのか衛星画像のデータですべて見せてくれる
つまらん事に粘着するよりよっぽど楽しいし、苦労せずにどんなガスや雲があるか確認できます
286:名無しＳＵＮ
08/06/14 22:12:07 WOQKd4zM
日を改めて、かつ別の構図で撮影して、それでも写るのであれば
十分追検証になると思うが？
287:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/14 22:38:17 FE9TYvzR
>>280 そのAPODに出た絵なんですが、実は裏焼きなんです
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
Angel nebula は大熊座の柄杓の少し北極星寄り、この絵でM81の下方に見える
>>286 論文だと検証は再現性でみてますね
京都大学のiPS cell は論文のprotocol で再現されるけど韓国のはダメだった
288:名無しＳＵＮ
08/06/15 01:16:36 4sXsSHfX
>>286
合理的にはそうであっても、その結果を認めてもらえるかどうかは別問題。
信用無い人がなにやったって信用してもらえないことも多い。
世の中、第三者による検証によってようやく認められた例なんていっぱいある。
科学なんて所詮、人間の営み。
論理性・合理性が全てを決める世界なんかじゃない、
どろどろした不合理な人間関係が関わってくる。
289:名無しＳＵＮ
08/06/15 02:41:13 8o1uXZNI
おっ、研究室経験者かな？
290:名無しＳＵＮ
08/06/15 09:39:10 nAktjWQF
>>288
> 第三者による検証によってようやく認められた例なんていっぱいある。
客観的な再現性があることは当然重要。
> どろどろした不合理な人間関係が関わってくる。
それ「科学」じゃないからw。
291:名無しＳＵＮ
08/06/15 10:06:43 4sXsSHfX
>>290
> 客観的な再現性があることは当然重要。
それを前提として、その先の話ね。
ということは、文脈を読めばわかるだろう。
無意味なつっこみだな。
> それ「科学」じゃないからw。
ああ、純粋学問としての科学じゃない。
「営み」という表現を使った意味を考えよう。
292:名無しＳＵＮ
08/06/15 10:33:35 nAktjWQF
チラシの裏にでもどうぞw
293:名無しＳＵＮ
08/06/15 10:34:02 6C1hvm0c
バカばっか…
294:名無しＳＵＮ
08/06/15 10:39:26 xEYmgS9z
>>278
自己紹介ですか？ｗ
数日ぶりに書きこんだ人間に対して言うセリフじゃない。
あなたのような即レス付ける人間が言われるセリフなんですけどｗ
よかったじゃない、2ch辞めるきっかけができて。
スルー能力が足りなくてどうしても付き合ってしまって疲れるなら、そのほうがいいと思うよ。
俺のことをウザいと思う気持ちは理解できるが、俺が消えても何の解決にもならないよ。
俺が消えても、そのうち俺とはまた別の、あなたにとってウザい人が現れるだけ。
あなたが2chを見続ける限り、この悪循環は続く。終わらない。無限ループ。
あなたの今後の人生のためにあなたがどうすべきか、決めるのはあなただ。
>>279
だからね、
俺は>>212の時点では、「銀塩でも写る物は同じ」という前提でレスしているの。
>>205の時点じゃ、>>219で書いている
＞ある程度以上の強調処理をしようとすると、たとえノイズ面ではまだいけそうでも、
＞周辺減光・光害や画像処理技術不足に起因する背景濃度変化やばかりが強調されてしまい、
＞星雲等は全然抽出できなくなってしまう。画像処理経験者なら誰もが必ず経験する壁。
コレは書いていないだろ。
相手の意を汲む努力など全くせず、
自分が相手の言葉を正しく理解していないことになど全く気付かず、
相手を低く見て相手を貶す。
それがあなたにとって自然な姿なんだね。よく理解できた。
うん、それでいいと思うよ、そういう自分の闇を否定して、変に良い子ぶっても仕方が無い。
そういう人間が気兼ねなく闇を晒しても、それに付き合ってくれる人が居る場所、
それが2chだからね。ここで発散した分だけリアル社会では良い子ぶれるからね。
これ↑も自己紹介だったわけだ。
295:名無しＳＵＮ
08/06/15 10:40:21 xEYmgS9z
でも言っておく。マジで言っておく。
２ちゃんもリアルと同じなんだよ。
説明しないのに「俺の書いていない意思を読み取れ」と言ったり、
論理的では無い相手への非難をしたり、
自分の間違いを認めないで意味不明の長文でごまかしたり、
そういう事をする人は注意されるのです。
だからあなたは皆から注意されているのだと気づきましょう。
296:名無しＳＵＮ
08/06/15 10:41:19 xEYmgS9z
>>279
で、だね、
＞フィルムに比べてデジのアドバンテージは粒状性の改善だけ、より深くを追求することは不可能ってか。
＞でもその根拠は書いて無いな？ 書きたくても、書けるわけ無いな。
＞なぜなら、論理的根拠の無い、「できるわけない」という感情論による決めつけに過ぎないんだから。
＞もはや科学じゃないな。
＞否定するにせよ、肯定するにせよ、まずは同等以上の条件で撮影して検証してみる。それが科学。
＞撮影条件の全く異なる、デジとフィルムでの比較なんて、根拠としては全く不十分。
あなた、俺の意見を否定しているけど、両方とも根拠を何ひとつ書いていないじゃん。
ただ否定しているだけ。
>>280
そのHPに何の意味が？
>>275に、ちゃんと
※直径が１分以下の星雲ならありうるかもしれないが、ここでは、
☆「赤茶色の部分は未発見の星雲じゃないか？」限定の話。
と書いたはずですが。
いやぁ、ホント、相手の意を汲む努力など全くせず、相手の文章も読まず、
自分が相手の言葉を正しく理解していないことになど全く気付かず、
相手を低く見て相手を貶す。
それがあなたにとって自然な姿なんだね。よく理解できた。
ああ、そうそう、この手の↓作例がすでに いくつもあるなら、
☆の今までの写真と比較すればいいじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.galaxyimages.com)
>>284
画像を二枚並べるだけで、第三者による検証が出来るじゃん。
297:名無しＳＵＮ
08/06/15 10:46:15 DmtmIScg
相手を刺したいなら、簡潔な文でグサッとやった方が効果的かと。
298:名無しＳＵＮ
08/06/15 11:12:23 4sXsSHfX
> >>205の時点じゃ、>>219で書いている
> コレは書いていないだろ。
いや、>>205 の
＞長焦点にせよ、ワイドフィールドにせよ、周辺減光や光害等の影響を完璧に取り除かないと駄目、
＞という点では一緒だが、ワイドフィールドの場合、写す範囲が広い分、
＞背景輝度のムラを拾い易いし、長焦点の場合に比べて数段難しかったりする。
と、>>219 の
＞ある程度以上の強調処理をしようとすると、たとえノイズ面ではまだいけそうでも、
＞周辺減光・光害や画像処理技術不足に起因する背景濃度変化やばかりが強調されてしまい、
＞星雲等は全然抽出できなくなってしまう。画像処理経験者なら誰もが必ず経験する壁。
は、全く同じ意味なんだがな。経験者なら誰もが必ず経験することなので、>>219 のような補足説明は本来は不要。
こんなこと、説明されなきゃわからないようじゃ、あなたはやっぱり経験者じゃない、ということだな。
多分、数枚程度だけスタックして、ノイズが減ったと喜んで、そこそこ小奇麗にまとめて、そこで満足。
その程度の経験はあるんだろうね。でもね、その程度じゃ「ウルトラディープスカイへの挑戦」の経験者とは言えない。
299:名無しＳＵＮ
08/06/15 11:13:21 4sXsSHfX
>>275 の
> で、だな、「スタックスタック」連呼しているけど、スタックしても、粒状性が良くなるだけで、
に関しても、経験不足がもろに出てるよ。数枚程度のスタックなら、確かにほぼあなたの言うとおり。
でも、数十枚単位スタックした上で、できるかぎり暗部を抽出してみようとしてみると、
数枚のときとは明らかに暗部の抽出レベルが違ってくる。それこそ段違い。
これも経験者ならみんな知ってることで、いちいち説明されなきゃわからないのは明らかにおかしい。
30秒×50枚とかでいいからやってみなよ？ 一晩あればできるぜ？
ただの実験だし、遠征しなくていいから、近場でやってみな？
そして、理論上は長時間露出のコマのスタックでも同じことが可能。
ただし、短時間露出のスタックの場合とは違って、数枚程度のスタックから処理した場合でも
既に背景濃度の均一化処理での壁が出てくるので、数十枚のスタックが意味を持つような
画像処理を施すのは極めて困難ではあるが。
結局あなたは、経験不足なんだな。
限界を低く決めてその範囲のことだけをやるのではなく、駄目もとでも、もっといろんなことを試してみなよ。
そのほうが人生、面白いぜ？
300:名無しＳＵＮ
08/06/15 11:20:06 4sXsSHfX
>>297
ああその通り。
でも刺したいんじゃない、これは同レベルの人間同士の馴れ合いだ。
相思相愛なんだよ。
2chには愛がある。
301:名無しＳＵＮ
08/06/15 12:45:22 dG7FRpcq
>>300
ないな。
302:名無しＳＵＮ
08/06/15 13:16:03 4sXsSHfX
>>301
まさに >>297。期待通りのレスをありがとう
303:名無しＳＵＮ
08/06/15 14:46:24 77tjubpx
デジカメになって焦点距離が伸びるようになりましたが、どのように対応されてますか？テレコンバターなどをつけたりしてますか？
304:名無しＳＵＮ
08/06/15 15:20:23 A64j+bJo
伸びるのは不良品
修理した方がいい
俺の5Dは伸びない
305:名無しＳＵＮ
08/06/15 15:29:00 4sXsSHfX
>>296
> 画像を二枚並べるだけで、第三者による検証が出来るじゃん。
ほれ。並べるだけじゃ不親切だから、位置合わせしてGIFアニメにしてみた。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
>>287 の
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
と、>>280 の
URLﾘﾝｸ(www.galaxyimages.com)
の比較ね。
Mandel Wilson氏の画像が青チャンネルのみの諧調反転画像なので、
星氏のものも青チャンネルのみを抜き出し、諧調反転。
加えて、レベル補正も少々かけてある。
306:名無しＳＵＮ
08/06/15 15:51:09 4sXsSHfX
もうひとつ。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
>>210 の
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
と、>>207 の
URLﾘﾝｸ(www.astrosurf.com)
の比較。
307:名無しＳＵＮ
08/06/15 15:52:25 nAktjWQF
階調って大切だな
308:名無しＳＵＮ
08/06/17 22:29:40 aUlr9O5I
やっぱりノイズだったな、とは誰も言わないんだな。
特に淡い部分では一部怪しいが、全体としてはまあそれなりの再現性かと。
とはいえ、Hαは仕方ないとしても、GBチャンネルの抽出レベルもまだまだって感じ。
しかし改めて思うことは、星の画像処理は酷すぎ。
特に >>306 は見てるとクラクラしてくる。
輝星の表現が不自然すぎたり、星雲の明るい部分構造のコントラストが酷かったり、
中間調の星雲にしてものっぺりしていて諧調感が無かったり。
これはHDR処理の悪い部分がもろに出ている。
あと、淡い部分を取り巻くさらに淡い部分が無くて、
急に立ち上がってるので不自然な印象。
無理やり持ち上げすぎてるからこうなるのかな。
309:名無しＳＵＮ
08/06/17 22:49:44 dwhHEWnG
件のノイズ画像って、これじゃなかったような記憶が。
いつ頃か忘れたが、「どう見ても勘違いで賞」な写真で騒いでたような。
と言うより、この写真、比較画像で初めて見たわ。
魔女の横顔が写ってる時点ではよく撮れてるんだと思うが、
処理の時点で、魔女の横顔風の何か別の物に変化してるのが、星クオリティ。
310:名無しＳＵＮ
08/06/17 23:09:21 lREzfFsw
だって捏造CGだもんね。
311:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/18 00:43:37 ItqOCo1+
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
暗い所で一晩過ごして小型望遠鏡と普通の5D で撮れたのがこれ↑ かなり満足してる
でも、改造5Dでもっと時間をかけたらどんなだろうか、って楽しみもあったり
あるいは385mmF3.6じゃなくて300mmF2.8で撮ったらどんなだろうか、とか
この↓はくちょう座を撮ったレンズでこの辺りを撮ったらどうだろうか、とか可能性は色々と
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
焦点距離が長くて太い望遠鏡に手を出すのは少し先でもイイみたいな感じがしてる2年目の終わり
312:名無しＳＵＮ
08/06/18 12:35:37 Nfl8ZVSh
デジカメ板の画像うｐろだ使うのいい加減にやめたら？
お前問題になってるぞ
313:名無しＳＵＮ
08/06/18 12:36:20 Nfl8ZVSh
マナーのないやつはこれだから困る
314:名無しＳＵＮ
08/06/18 19:23:44 I5ZUCdYo
馬の耳になんとか
315:名無しＳＵＮ
08/06/18 19:33:29 PZXKXcx4
つ バカの一つ覚え
316:名無しＳＵＮ
08/06/18 20:11:11 NOPQViFM
ん、そのロダはデジカメ板専用なのか？
つか、また問題になってるの？
だとしたら、トリ星はちょっと控えるべきだな。
317:名無しＳＵＮ
08/06/18 20:45:30 OBURQXzk
確か、テスト処理レベルのゴミ画像も、制限容量ぎりぎりの巨大ファイル
上げてるとか言ってたよな。
ここで何度も「ファイルでかすぎ」と言われても、開き直ってた記憶。
318:星
08/06/18 20:50:19 +9ymNfR4
おまえら ５D 買えないからってひがむなYO!
319:名無しＳＵＮ
08/06/18 21:38:27 NOPQViFM
そのロダで問題になってねーじゃん。
トリ星を追い出したいだけか。
320:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/18 22:45:48 ItqOCo1+
まあまあ、わたしは馬か鹿かカエルのどれかみたいなんですけど、どれも鈍くて生き残れそうだ
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
価格comによれば5D最安価格19万円 奈良の富士カメラ送料無料在庫有 6/18午後4時前現在
個人的な経験ですけど出てすぐに買った5Dと2006年11月に28万で買った2台目を比較すると
1台目の方が枚数撮ってるのにノイズはずっと少ない バラツキかマイナーチェンジかは不明なり
321:名無しＳＵＮ
08/06/20 20:22:07 E5Hc7Dy8
買っちゃった
322:名無しＳＵＮ
08/06/20 20:34:46 epFqg4fI
スレの流れ切って悪いんだけど、ここってキャノンとニコンユーザーしかいないの？
ペンタのデジカメについて知りたかったんだけど。
結局はkiss Xが今のところ最強？
323:名無しＳＵＮ
08/06/20 20:46:52 MzxIkwZY
Yes.
この件は終了．
324:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/20 21:07:54 W1DaPjii
>>321
今日の5D最安価格は208,980円に上がってます よかったねぇ
わたしの場合はそれまでのEOS D60よりずっと綺麗で感動しました
すぐにレンズの収差が気になるようになってしまいましたが
325:名無しＳＵＮ
08/06/20 21:28:39 +VuPXfrp
>>322
S5Proが最強。
326:名無しＳＵＮ
08/06/20 21:31:19 /t9y6mmC
>>322
ISO1600でキャップをして10分くらいバルブでとってみれば
どれほど内部の熱かぶりひどいかよくわかるよ。
５D買って改造するくらいなら、冷却CCD買うほうがよっぽどましだろ。
327:名無しＳＵＮ
08/06/20 22:07:17 0pfUg5NK
>>326
5D+改造費で25万ちょっとか。
この価格で買えるまともな冷却CCDなんてないだろ。
ゴミみたいなチップサイズのとか、入手が('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾなのは挙げるなよ。
328:名無しＳＵＮ
08/06/21 00:47:21 ygZKFqay
nikonならD40がコストパフォーマンスが一番良いかな。
キャノンならDX、X2。
Ｆは期待できるの？
329:名無しＳＵＮ
08/06/21 01:02:42 SYzziaXs
俺は銀塩の頃からペンタだけ。
330:名無しＳＵＮ
08/06/21 01:16:09 I45AhgHu
>>322 >>326
キャップだけだと漏光があるから、キャップして箱とか黒い袋の中に入れてバルブする。
つか、俺のD40とD300やってみたら、D40の方がノイズ・熱かぶりともに優秀。
実際の撮影で感じていたとおりだった。
331:名無しＳＵＮ
08/06/21 21:52:21 2/p8GHxu
質問します。手持ちの一眼レフで綺麗な星空を撮りたいのですが、星空を綺麗に撮るには何が必要ですか。
高画質等のレベルは求めません。普通に撮れればいいんですが。星空を綺麗に撮るには、特別なレンズって要りますか？
手持ちカメラは、ｵﾘﾝﾊﾟｽ E410 ｽﾞｲｺｰ 14-42mmﾚﾝｽﾞのみです。
星の軌跡撮るのは成功してます。
お願いします。
332:名無しＳＵＮ
08/06/21 22:08:44 7AfaiEhB
>331
お前さんが何をどう撮りたいのか、という事にもよるのだがエスパーじゃないので分からん。
そもそもきれいな星空を『普通に』撮れれば、なんて曖昧な質問じゃ答え様が無い。
とりあえず『天体写真 撮り方』でググってヒットした先を片っ端から見て来るか、さもなきゃ
本屋さんへ行って好きな参考書なりなんなりを買って来て自分で勉強した方がいいな。
333:名無しＳＵＮ
08/06/21 22:09:48 wLgRDoD1
>>331
君が欲してるのは、もしかして「赤道儀」という物かね？
334:名無しＳＵＮ
08/06/21 22:11:11 2/p8GHxu
(´;ω;｀)ｳｳｯ
335:名無しＳＵＮ
08/06/21 22:22:18 biQuumKw
>>334
泣くよりも先に、質問の内容を具体的にしてみるといい返答があると思います。
調べることも重要ですが、知らなければ調べるための糸口を見つけるのも難しいのは
確かです。
いま撮りたいと思っているのは空に点となっている写真を撮りたいのか、星雲などを撮り
たいのか、月を撮りたいのかでずいぶん必要な機材が違います。
また撮影現場への移動方法によってもお勧めの機材が大きく違ってきたりします。
質問が漠然としていて厳しい突っ込みが入るのはまぁ、ある程度諦めるとして、どんな
写真を撮りたいのかについての情報を出してみましょう。
ちなみに、星の写真を撮ろうとする場合、必要なのはレンズよりも機材(赤道儀など)に
なります。カメラやレンズは手持ちのがあるなら、撮りたいものを撮れるようになって、より
良い写真を撮りたいと思うようになってから改めて考えるのがいいと思います。
336:名無しＳＵＮ
08/06/21 22:28:33 8mCG8hHN
>>331
どんな写真が撮りたいかWeb上の作例を示してくれれば
具体的なアドバイスがもらえると思うぞ
とりあえず暗い空とセンスがあればその道具でもきれいな写真は撮れる
337:名無しＳＵＮ
08/06/21 22:28:54 mAwshODG
>>331
星を線じゃなく点に撮影したいということだと、地球の自転に合わせて力メラを動かす装置が必要。
これが既出の赤道儀
土星や木星といった惑星やアンドロメダなどの星雲を拡大して撮影したいのなら望機能（望機レンズや望機鏡）も必要。
画像処理の環境（パソコン）も必要になるかもしれない。
338:名無しＳＵＮ
08/06/21 22:36:06 wLgRDoD1
いや星景写真でも画像処理無しで使える画像はなかなか撮れんが…
339:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/21 23:01:57 4MCQEaUQ
>>331 必要なのは以下のような機材と透明で暗い空、画像処理の練習、それと運ですかね
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
skymemo-R にEOS 5D とTamron 17-35mm zoom を付けて17mmF5.0 ISO 400 570秒露出1回
Photoshop CS2 で画像処理ちょこちょこやってこんな↑絵になる 右下の赤いのは現場の照明です
Canon タイマーリモートコントローラーTC-80N3があると便利 この頃には使ってなかったけど
URLﾘﾝｸ(www.samirkharusi.net)
A Review of the Kenko Skymemo Samir Kharusi さんはOman に住んでるけど自宅は光害地
URLﾘﾝｸ(sciencecenter.net)
Kenko Polar Finder Instructions 全てを組み立てて極軸望遠鏡の指標に3つの星を合わせるだけ
カメラは別にオリンパスE410で行けるだろうしズイコー14-42mmズームもダメではないでしょ
340:名無しＳＵＮ
08/06/21 23:33:15 NLvG7X6A
日食用にデジカメを購入予定です。
機種はkiss x2か40Dにするつもりですが、書込み速度の速いメモリー
(CFとSD/SDHC)のメーカーを教えて下さい。
341:名無しＳＵＮ
08/06/21 23:58:36 7AfaiEhB
>340
マルチ乙
342:名無しＳＵＮ
08/06/22 00:09:52 VydVVmj+
>>331
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
URLﾘﾝｸ(ryutao.main.jp)
343:名無しＳＵＮ
08/06/22 00:23:49 EhZDj1/K
皆さん、ありがとうございます。
個人的に撮りたい天文写真というのは、大小点々と輝きちりばめた様な星空です。
せっかく一眼ﾚﾌｶﾒﾗを買ったので、被写体を浅く広い範囲で撮りたいと思ってます。
B型の性分なので、天文写真に凝れば、星雲や惑星も撮りたいと思いますが。
前付けのﾚﾝｽﾞ(PLﾌｨﾙﾀﾚﾝｽﾞ)等も要りませんか？
シャッターを遅く切ったり、ﾋﾟﾝﾄを大きく合わせたりするぐらいでいいんですか？
344:名無しＳＵＮ
08/06/22 00:51:05 4UZa0Y90
>>343
リモコンレリーズを購入し、CD-1を購入し、
URLﾘﾝｸ(www.skygrove.co.jp)
三脚に取り付け、恐ろしく空の暗いところへ行って
説明書どおり北極星にCD-1の方向を合わせて
14mm開放で無限遠にピントを合わせて天頂付近を向けて
ISO400で2分～８分くらいバルブ開放にしてみて。
ノイズリダクションはオンで。
345:名無しＳＵＮ
08/06/22 00:52:45 ofLeC5bX
>>343
ピントは無限遠
シャッタースピードは数秒以上（数十秒以上）必要
そのままだと星が線になるので・・・
346:名無しＳＵＮ
08/06/22 01:15:14 p7dfJLDO
>>343
素人にはハードルの高そうな要求に思える
星を点に写すためには赤道儀が必須
屋外用の電源やらなにやらも含めて10万ぐらい
望遠鏡を使って星雲もとるなら機材一式50万とか100万とか
知識もここでちょこっと聞いてどうにかなるレベルじゃない
大き目の書店で「星ナビ」「天文ガイド」といった雑誌を探して
投稿写真のコーナーを見るといい
撮影に使った機材が載っているから何が必要かわかると思う
347:名無しＳＵＮ
08/06/22 01:30:37 KNu6fp9d
>>343
まぁ、本気でやったら乗用車新車一台分の金がかかるがな。
>>344のアドバイスに従うか、自分で調べて自分の用途に合った機材を探すか。
348:名無しＳＵＮ
08/06/22 01:58:07 BsFnOzmP
おおざっぱに見ると重量別でこんな感じでは。
松 コース
対象：徹底的にDeepSky
耐荷重30Kg越えの赤道儀と15cmクラスAPOか30cmクラス写真鏡で200万越え
フルサイズ冷却CCD加えて＋100万
竹コース
惑星状、散光星雲、大きめの銀河
耐荷重20Kgクラスの赤道儀と10-13cmAPOか20cmクラスの写真鏡で100万越え
ミドルサイズ冷却CCDか、冷却デジカメ加えて+50万
梅コース
球状、散開星団、大きい散光星雲
耐荷重10Kgクラスの赤道儀と8-10cmAPOか20cmシュミカセで50万コース
改造デジカメ加えて +20万
菊コース
天の川、星野
スカイメモかTOASTかGPガイドパックに200mmまでの望遠レンズ（できればLimitedクラス）
デジカメ(KissX2,F,40Dあたり) +10万
たぶん普通の方は菊か梅位を進めます。竹に行くと...
349:名無しＳＵＮ
08/06/22 02:04:31 BsFnOzmP
↑ 菊で10万コース位（レンズは別）
CD-1まで落とすくらいなら、ISO6400以上使える高級デジ1で
固定撮影もありではないかと。
350:名無しＳＵＮ
08/06/22 02:32:01 4UZa0Y90
>>349
そりゃまた別でしょ。星景とかかな。
351:名無しＳＵＮ
08/06/22 03:26:33 sE+ZY4bM
まぁ、一眼デジカメで星の写真が撮れるから、点像の写真も撮りたいな、と考え
始めた人には、20万や30万、さらにはカメラの購入まで入れた予算組みはあんまり
参考にならなそうな(笑)。
E-410を持ってるなら考える必要がある点はまず一点。望遠鏡を買うか、ポータブル
赤道儀を買うか、でしょうね。
望遠鏡を買うならばまず最初は10万円程度から。10万では良い望遠鏡は買えません
が、最低限の機能を持ったものは買えます。必ずドイツ式赤道儀のものを考えましょう。
ポータブル赤道儀で考えるならば、スカイメモやGPガイドパック(TOASTは評価が出て
こず店頭で買えない様子なので除外)辺りがいいでしょう。10万以下で購入可能ですが、
使用レポートなどをじっくり調べた上で購入を考えるのがいいと思います。望遠鏡に発展
させることは基本的にはできないと考え、星野撮影用機材と割り切って使う必要があります。
CD-1は個人的にはあまりお勧めしません。
自分で使っていて小型で携帯性に優れていてよいものだとは思いますが、初めて星野
写真を撮るのに扱いやすいものではないと思いますので。
少し使い慣れれば換算100mmで4、5分でも点像で撮影でき、カメラバッグに放り込んで
いける重量とサイズはすごくいいのですが。
E-410なら他に必要なのはリモコンケーブルだけで、フィルタの類は必要ありません。
光害地で撮る場合には、予算の都合に合わせてLPS-P2などの光害カットフィルターは
検討にいれてもいいかも知れません。
ピント合わせは星野撮影ならライブビューで比較的楽にできます。リモコンケーブルを
使用すればさほど問題にはなりませんが、ミラーショックを防ぐために低振動モードを
数秒入れておくといいかも知れません。ノイズリダクションは基本はオン、ISはオフで。
ピント合わせの際は、幅の広い輪ゴムでピントリングを半固定しておくと、ピントリング
が動きすぎたり不注意でピントがずれたりせず、便利です。
あとはこのスレッドを上から読んでみて、色々調べてみるとどれくらいの予算でどれくらい
のものが買えるかわかってくると思います。ポータブル赤道儀のスレッドも参考になるかな？
E-510＆CD-1使い(使われてるかも)の戯れ言でした。
352:名無しＳＵＮ
08/06/22 04:09:27 vVYN6Xmi
そもそもね、「何でも撮りたい」と思ったらね、そりゃ天文台が必要って事よ。
まぁGPガイドパック１台ポンと買ってくれば、多分事足りる気はするな。
GPガイドパックの場合、あと必要なのは電池と使いやすい雲台くらいだ。
これで今持ってるレンズとカメラで、満足いく写真が撮れるようになる迄に
２年は過ぎるだろう。言い方を変えれば、２年はそのままでも遊べる。
353:名無しＳＵＮ
08/06/22 08:29:53 A3HnNFsr
より良い写真となると、空の暗い場所まで遠出となる。
ガソリン代や高速代、または電車代やバス代など
はじめは絵がかぶりギミでも、星が点像になっていれば楽しいけど、
欲が出て来るとこれら、機材代以外も考慮した方がよいかもしれない。
でも、撮れた時は感動したなあ。
354:名無しＳＵＮ
08/06/22 08:56:35 NKf/l06I
>>352
そうだね。ピント合わせるだけでも難しいし、なかなかものにならない・・・。
漏れもそれで１年過ぎた。
355:名無しＳＵＮ
08/06/22 13:00:42 Kph+mVnh
ほんとおまえらってやる気無くさせるようなことばっか書くのな
苦労自慢したいんだろうけどな。
356:名無しＳＵＮ
08/06/22 13:11:09 ntniypYh
いや、嘘書いても仕方ないだろ。
誰か星野に慣れてる奴と一緒に撮りに行って、アドバイス受けつつ
積極的にデータを撮って、「こういう時にこのレンズだとF値はこうで
バルブ開放は何分くらい」と判断できる様になるのに１年。
その間に、少しずつ画像処理の方も憶えていく。
次の１年は、前年のリベンジから、地上風景と組み合わせた星景写真で
構図を試行錯誤しながら作品のバランスを考える。
横で教えてくれる奴がいなければ、２年は試行錯誤になるだろう。
だいたい、星の写真なんて、撮ろうと思った時にいつでも撮れる、って
もんでも無いしな。
風が強い夜、「風が止む頃には空気が澄みまくりだろう」と思って深夜に
出かけて、スタンバって、結局朝まで嵐だった、って事もある。
いくら条件が良くても月があるとダメ。
星野写真とか星景写真って、そういうもんじゃね？つかそれが現実だろ。
357:343
08/06/22 14:19:42 CaqbnFg4
もういいです。(;-_-+
皆さんありがとうございましたm(__)m
358:名無しＳＵＮ
08/06/22 14:57:04 h2Lcyh7v
↑ガンバレ
マイペースで行こうぜ。
359:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/22 15:12:57 xJ/PmGTw
>>339の写真はskymemoを使い始めて3日目に撮れたけど別に難しくない
北極星を探すのに30分かかっただけで他には何事もなく天の川が写ってた
>>346 誠実な答えですね 確かに金がかかる 一番高いのは透明で暗い空
難しかったのはもう1歩先 autoguidingはズレが残って困った 梅コースですけど
結局わかったのは固定方法が大事ってことで 三脚用のネジ穴1個では不十分
望遠鏡と架台の固定も普通の短い輪っか1個ではわずかに動いててダメでした
finder の固定に2本の輪っかが使われてますけどあの形式がベスト
360:名無しＳＵＮ
08/06/22 15:20:38 ntniypYh
>もういいです。(;-_-+
これ逆ギレ？
361:名無しＳＵＮ
08/06/22 16:46:39 R4fJGwZV
>357
だから本を買って来て読めと最初に言ったのに。
362:名無しＳＵＮ
08/06/22 18:51:38 fcnmW56u
>>357, 343
Webには、直焦点で撮影した画像が、沢山あるので、簡単に自分も撮れると勘違いする
ヤシが多いんだよね。「大金」と「大暇」と画像処理の勉強が必須。
最初は、広角レンズで、天の川撮影の練習でも、してからだね…。
363:名無しＳＵＮ
08/06/22 19:24:07 BsFnOzmP
自分もきちんとガイドできるまでに２年、そのあとフォーカスが
できるのに1年、そして画像処理をやる段になって、処理できる
コマ数がなく、これから数年かけて撮っていく予定。
今は、松にかぎりなく近い竹コース。
もうすぐ冷却CCDくるので、一線踏み外してしまった。
たまに海外行くときにはメモと200mmとKissぐらいですね。
343さんも5年計画でのんびりいきましょう。菊なら将来続ける場合でも
やめる場合でもオクでそれなりにさばけるので無問題。
364:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/22 21:13:19 xJ/PmGTw
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
梅雨で雨ばっかりだと手持ち無沙汰で最近は画像処理ばっかりしてます
この画角だといいレンズがなくてEF35mmF1.4はF4.5に絞ってもこんなもんでした
四隅で青が外にズレて星が伸びてます 早くNikon 14-24EDを使いたい
去年夏には安定してautoguideできてましたのでこれもそうやって撮ってますけど
焦点距離35mm ならskymemo で30分露出してもズレが気になることは少ない
>>363
FSQ-106EDとかFSQ-85EDだとガイドシステム組んでも海外に持ち出せてイイですよ
365:名無しＳＵＮ
08/06/22 21:42:36 LogwivJM
>Nikon 14-24ED
おまいさん、キャノネットじゃなかったか？
366:名無しＳＵＮ
08/06/22 22:09:21 CROOfIIV
さふいふ、あんたはハイマチック
367:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/22 22:14:01 xJ/PmGTw
>>365
いえ別に 以前からZeissという名前には弱いし最近はLeicaも
368:名無しＳＵＮ
08/06/22 23:11:33 CaqbnFg4
>>363
アンタ、それは余りにも要領悪すぎじゃないか？
369:名無しＳＵＮ
08/06/23 00:15:29 CeLw1cDS
うちの地区はマジで>>363状態になりそう…。なんたって、晴天率が日本一悪い地方みたいだからｗ
だいたい、去年後半から今まで写真が撮れるような星空が数える程度しかないから…。
冬は曇りか雪の日が延々続き、他の季節でも低気圧が過ぎても雲が山脈に引っかかって残っているから…。
田舎だから、空の状態は良いんだけどね。
370:名無しＳＵＮ
08/06/23 02:04:29 lH/0cur6
典雅で1ds3を使って高感度で短時間で気軽に撮ってる連載があるけど
あれってどうよ？
印刷では投稿写真とあんまし差は感じないけど
371:363
08/06/23 03:01:25 TXtWgmXb
家庭の事情と天気が悪くで、遠征は年4回くらいでしたし、
自宅じゃ明るすぎてまともに撮れなかったなかで
捨て婦アップしていきましたので、まあ残念ながら
要領よく進まなかったです。
今思えば最初か竹コース以上いっておけばよかったんですが
最初はミードのシュミカセにminiBORGでまともに撮ろうと
ずいぶん無駄な投資をしてしまいました。
372:名無しＳＵＮ
08/06/23 07:43:18 rq0PlgZr
天体写真は上達過程が面白いんだけど、やっぱり星は眺めて楽しむもの。
だからおれはいつも10分でオートガイドをセットアップしてあとは20分×5枚くらいの自動撮影にして、
大型双眼鏡で星空散歩だね。
ディープスカイに凝るのはやめとけ。NASAには勝てん。
373:名無しＳＵＮ
08/06/23 08:40:52 wDGbxFWo
>>372
大型双眼鏡で眼視止まりなんて、ずいぶん向上心がないな。
眼視なんてやめとけ。HSTのカラフル画像には逆立ちしたってかなわん。
374:名無しＳＵＮ
08/06/23 08:54:36 rq0PlgZr
>>373
脳内は消えろ(笑)
撮影機材と別に望遠鏡一式を車に積むのは無理があるし重労働だ
375:名無しＳＵＮ
08/06/23 09:23:53 C0bvy7jJ
>>370
コンテストの入選作品のほうが上手いと思う。
376:名無しＳＵＮ
08/06/23 10:35:42 wDGbxFWo
>>374
貧乏人の言い訳は見苦しいな…
377:名無しＳＵＮ
08/06/23 11:11:23 bq1VZHZc
夢魔沢氏、はっきり言って写真へたくそ。
まぁ、ああいった作例なら何でもいいんじゃね？
378:名無しＳＵＮ
08/06/23 14:23:46 tJLXTmTM
>>376みたいな奴が、観望地で発電機回してんじゃね？
379:名無しＳＵＮ
08/06/23 20:02:13 OlmtS+vf
>>378
発電機は、イイ象。電子レンジで、熱燗一杯。電気毛布で、ヌクヌクお休み。
パソコン、赤道儀、電気ストーブ、なんでもござれ。
380:名無しＳＵＮ
08/06/23 20:41:27 7hyabBfE
お前が発電機を使った事が無いのはよくわかった
381:名無しＳＵＮ
08/06/23 21:03:22 OlmtS+vf
>>380
20kgオーバーのディープサイクルバッテリーは、重くて、毎回、充電も大変。
それに比べれば、発電機は、軽いし(12kgぐらい)、ガソリンが２、３Ｌもあれば、いつでも桶。
漏れは、キャプテンシートに腰掛けて、電気毛布でヌクヌク。
382:名無しＳＵＮ
08/06/23 21:32:14 7hyabBfE
よくわかったっつってんだろ
383:名無しＳＵＮ
08/06/23 21:46:49 0skdZEP1
>>381
志村ー！電力、電力
384:名無しＳＵＮ
08/06/23 22:10:32 7hyabBfE
>>381はポータブル発電機から無尽蔵に電気が湧いてくると思ってるか
電気毛布や電子レンジがノートパソコンと同程度の消費電力だと
思ってるんだろ。
星を見てるかどうかも怪しい。
385:名無しＳＵＮ
08/06/23 22:20:38 rq0PlgZr
県民の森駐車場でテント張って酒盛りしてるやつらはホームレス。
386:名無しＳＵＮ
08/06/23 22:35:48 lH/0cur6
USB電気毛布とかUSB電子レンジとかUSBノートパソコン?とか??
387:名無しＳＵＮ
08/06/23 22:40:33 JN+0Dzdb
USBで缶コーヒーを温めたり冷やしたりする奴ならあったけどなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.thanko.jp)
388:名無しＳＵＮ
08/06/23 22:58:36 TXtWgmXb
NASAや天文台に勝てないのは十分わかってるけど、
10cmそこいらの鏡筒で限界に挑むのも楽しいけどな。
今年はBabyQと冷却CCDでがんばってみます。
389:名無しＳＵＮ
08/06/24 22:32:10 Bha47Hzp
発電機いい象。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
390:名無しＳＵＮ
08/06/25 21:20:55 GPS8GDtn
北斗のひしゃく、水をくむ 「写真撮って」福岡・宗像
北斗七星の「ひしゃく」が玄界灘の水をすくうように見える「北斗の水くみ」の
デジカメ写真を福岡県宗像市などの実行委員会がこの夏、募集する。
北緯３３～３４度で北に海を望む地域だけの光景。優秀作品を９月、
「むなかた電子博物館」に展示する。
写真展実行委員長で福岡教育大名誉教授の平井正則さんは「雲など空の
状況は夏の夜半が観察に最適。いい写真を寄せてほしい」と話す。
優秀作には組み立て式望遠鏡を贈る。
問い合わせは宗像市情報政策課（０９４０・３６・５４４４）へ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
391:名無しＳＵＮ
08/06/25 22:31:11 JUERHbWI
撮ってくださいじゃなくて、まず自分で撮ってみろ、と言いたい。
デジカメじゃなくてもフィルムカメラでいいからバルブで30秒もあけとけば写るだろ。
392:名無しＳＵＮ
08/06/26 00:09:16 lEhvxBpv
>優秀作には組み立て式望遠鏡を贈る。
1580円かよ
393:名無しＳＵＮ
08/07/01 15:26:35 UcoGlrj8
さて、フルサイズのNikon D700が30万で登場となったわけだが…。
394:名無しＳＵＮ
08/07/01 18:48:46 l8RW3/IX
キヤノン工作員による糾弾が始まるだけです。
D3やD300が発売された時のように。
395:名無しＳＵＮ
08/07/01 19:16:03 pnvlhrzw
NEFｲﾗﾈ
396:名無しＳＵＮ
08/07/01 19:48:16 VmafEoeU
>>395
でたーｗ キャノネットｗｗ
397:名無しＳＵＮ
08/07/01 20:13:12 jHw+243e
D700のおかげで、EOS5Dの後継機種が安く出てくれれば文句は無い。
398:名無しＳＵＮ
08/07/01 20:56:56 yg/b9wiq
ぎしょくって何？
399:名無しＳＵＮ
08/07/01 21:12:12 +jl7gOvT
偽色のことかな
URLﾘﾝｸ(www.net-tsc.co.jp)
400:名無しＳＵＮ
08/07/02 01:32:02 SNycWATJ
天文用途ならキャノネットもニコ爺も無いでしょ。
ボディ買い換え時にカメラマウントひとつでどっちも転べる。
401:名無しＳＵＮ
08/07/02 07:16:41 6/2OVlPH
>>400
素人はだまっとれ
402:名無しＳＵＮ
08/07/04 13:22:16 0CTnIKFN
ニコンD700を予約してきました。
撮影しても画像のうpは、しませんよ。
下手くそなんでね。
403:名無しＳＵＮ
08/07/04 14:08:08 FB6JEYng
星野・星景でもいいから、up希望。
ここで叩かれるのは、さも「巧いだろ！」と言わんばかりの処理過多な
写真をupして、そして他人の意見を全く聞こうとしない極一部の人ですから。
かえってカメラやレンズ他の判断材料的には、無加工か処理の軽い
ものの方が参考になるっす。
404:名無しＳＵＮ
08/07/04 14:15:12 D+a0ya+Z
適切な画像処理で消せるはずのノイズが消せなくなるのがNEFの問題だが
（つまりデジタル撮影最大のメリットを活かせない）、
撮りっぱなしでちょっと色濃度いじるくらいなら問題ないよ。
微光星が消える自動背景ボカシも、見た目にはなめらかできれい。
405:名無しＳＵＮ
08/07/04 21:04:32 fGcIWk7/
またキャノネットか。しつこい奴だな。
406:名無しＳＵＮ
08/07/04 23:32:50 sGwWs2RY
>>403
デジカメのスレなんだから
どのように撮れるかが問題であって
どのように処理したなんか興味ないよな
407:名無しＳＵＮ
08/07/04 23:40:54 YLoAWbgz
撮影データの０と１を眺める趣味の人？
408:名無しＳＵＮ
08/07/08 17:33:35 /j8cdsHm
鱚Fはリモコン使えないってさ
409:名無しＳＵＮ
08/07/08 18:48:39 D46HS6ZK
>>403
ほいじゃあお言葉に甘えてキャンプがてら赤道儀も何も使わず、殆ど風景のスナップ
みたいなもんですが、、
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
Nikon D3 & 14-24mmF2.8G
JPEG fine 14mm F2.8 ISO6400 20秒 WB 3500K
正直赤道儀つかって長時間露光で撮影して、RAWで撮って時間をかけていじくる方々には
参考にならんかもしれませんが、、
410:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/07/08 20:01:25 1QYV9fFx
いいレンズだな～ な～んでCanonに作れないんだろうか
411:名無しＳＵＮ
08/07/08 20:30:35 D46HS6ZK
>>410
星さん。
つＧレンズ対応Ｆマウントアダプター
キヤノンのボディにはニコンのレンズが問題なく付くってのがｳﾗﾔﾏｼｲっす。
412:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/07/08 20:49:53 1QYV9fFx
URLﾘﾝｸ(www.16-9.net)
GBP95払ってからもう何ヶ月過ぎただろう？ 本当に来るんだろうか？
413:名無しＳＵＮ
08/07/08 21:03:31 D46HS6ZK
>>412
予約済みですか、しかも来ないとは、、
これはきっと、注文が殺到しているんでしょうね、、
414:名無しＳＵＮ
08/07/08 21:54:42 TFWbH6AA
14-24mmF2.8
いいな～！
D700は予約したけど、このレンズもいっしょに買うまでの資金力が…orz
羨ましい。
415:名無しＳＵＮ
08/07/08 22:38:55 aB/9iI+R
>>409
いいじゃん！（つか20秒でこれかっ）
14mm開放で周囲が流れないんだな、うちの10-14mmはまだ星野に
試してないけど、どうなるか。
短時間露出で試し撮りした後で構図を決め直すと楽だぞ。
シアンが強めなのだけ補正すれば、十分自然に仕上がるだろうな。
416:名無しＳＵＮ
08/07/09 00:44:21 Mpd5n9+R
>>409
凄いね！恐るべし
417:名無しＳＵＮ
08/07/09 00:46:29 06eWzeO2
やっぱり星がぼけるんだな。
418:名無しＳＵＮ
08/07/09 06:45:00 RQpWduV7
そういうことなんだよね。
kiss ｆはノイズが多いんだね。
419:名無しＳＵＮ
08/07/09 12:32:42 2eEKKPzw
>>415
周辺が流れないは、レンズもいいけどさらにカメラ側でも補正されてるから
同じレンズを使ってもCanonなら収差が出るよ
420:名無しＳＵＮ
08/07/09 12:46:02 2eEKKPzw
>>409
勝手に補正させていただきました（ノイズ軽減、色調補正）
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
これで20秒だっていうのだからなー恐るべし
421:名無しＳＵＮ
08/07/09 14:07:24 dZ55t9//
>>420
光速で保存した！
422:４０９
08/07/09 19:47:06 SXXiHOWG
>>420
うはｗｗｗ良い色ですね～。勉強になります。
423:名無しＳＵＮ
08/07/09 21:50:39 iDw/8E2+
>>409
ちなみに撮影地はどの辺ですか？
424:名無しＳＵＮ
08/07/09 23:52:12 v3uR7vNK
>>420
周辺に少し球面収差があるね。
色収差は、色調補正で上手くごまかしましたね。
（ニコンのレンズは色収差が多め）
425:名無しＳＵＮ
08/07/10 06:54:32 +FG7cneo
>>424
色収差はカメラ自体が補正してるからなにもしてない
偽色はごまかしたけどね
426:名無しＳＵＮ
08/07/10 17:27:36 PsLite2A
俺も撮影地知りたい。
せめて、何県かくらいは。
>>424
＞周辺に少し球面収差があるね。
非点収差、またはコマ収差の事か？
427:名無しＳＵＮ
08/07/10 20:41:27 wHkKH1H1
像面湾曲と球面収差の区別がついてない人って多いよね。
428:名無しＳＵＮ
08/07/10 21:08:43 NiOT8mqj
>>427
じゃあ、わかりやすい説明お願い♥
429:名無しＳＵＮ
08/07/10 21:15:43 NiOT8mqj
>>427
正確に言うと、非点収差 じゃね？
URLﾘﾝｸ(qtake.hp.infoseek.co.jp)
430:名無しＳＵＮ
08/07/10 23:05:41 pOm9zDio
>>427
Ｘ 像面湾曲と球面収差の区別がついてない人って多いよね。
Ｏ 歪曲と球面収差の区別がついてない人って多いよね。
・球面収差：レンズの中心からやや外れた部分を通る光と、かなり外れた周辺を通る光が
一致しないのでピントがシャープにならない収差。
当然、中心像の話でのみ出てくる。
（周辺像でも起きるが、それは非点収差と呼ぶ）
・像面湾曲：中心像と周辺像のピント位置が違う収差。
（中心像と周辺像のピント位置が、同一平面上にない収差）
ただし、広角レンズでは、口径食のため、丸くボケるとは限らない？
・歪曲：真っ直ぐなはずの電柱が、周辺で ） になったり、 （ になる収差。
）・（ を「糸巻き型」、 （・） を「樽型（たるがた）」と呼ぶ。
歪んだ壁のブロックが、まるで球面に見えるので、これを「球面収差」と
間違えて呼ぶ人が多い。
・非点収差：レンズの中心・上下・左右を通った それぞれの光のピント位置が、
周辺像で違うために起きる収差。
んで、「１４ミリという超広角フルサイズ」なんだから、像面湾曲は無視出来る範囲だろう？
だから、星の（わずかな）肥大と変形は非点収差だろ。
431:名無しＳＵＮ
08/07/11 02:49:05 PmICNwDe
次数が異なるので、球面収差と非点収差は違うものです。
普通は、こうかなと思ってるけど。
◎ 歪曲と像面湾曲の区別がついてない人って多いよね
432:409
08/07/11 07:11:05 9t44UrER
>>423 >>426
すんません。返事がおくれて、、
北八ヶ岳の双子池です。
433:名無しＳＵＮ
08/07/24 23:39:31 W3KqJhdG
>>432
綺麗な星空だなー。こんな場所に行ってみたい。
東京在住者より。
434:名無しＳＵＮ
08/08/01 20:23:34 j1clxE9v
天体写真用にデジイチ検討中
canon kiss X2とF と
どっちがいいんですか？
435:名無しＳＵＮ
08/08/02 00:26:40 w86kOvmH
ダブルズームならX2
436:フルサイズ
08/08/02 00:29:09 aPBIeI1s
フルサイズになると周辺までシャープなレンズは限られる？
またＡＰＳサイズで目立った収差が軽減されニコンの旧レンズが
見直されますか？
437:名無しＳＵＮ
08/08/02 02:44:08 cPOPIaP0
>>434
間違いなくバツ２
438:名無しＳＵＮ
08/08/02 11:57:13 xJ0F6pYd
>>436
＞ フルサイズになると周辺までシャープなレンズは限られる？
NIKKORレンズのなかで、いわゆるデジタル対応のFXレンズが少ないのが現状です。
倍率の色収差を補正するニコン独自の画像処理機能で対処しています。
ニコンのカメラユーザーはレンズのリニューアルをまっています。
＞ またＡＰＳサイズで目立った収差が軽減されニコンの旧レンズが 見直されますか？
ニコン独自の画像処理機能は輪郭からはみ出した色付き成分のみを消そうという通常の色付き修正画像処理たは異なり、画面全面にわたって結像の乱れ自体を大幅に軽減しますのでどのNIKKORレンズを使っても効果が得られます。
439:名無しＳＵＮ
08/08/03 13:04:30 c5hsykiM
>>434
X2です。
440:名無しＳＵＮ
08/08/03 20:12:21 PRp5muP2
>>436の後半は、こういう意味でそ。
＞デジタルカメラの欠点：CCDやC-MOSは傾いた光線に弱く、
＞旧来のレンズでは、主に周辺部でCCDやC-MOS起源の収差が発生する。
＞では、「フルサイズの中心付近のみ（CCD面に垂直な光線付近のみ）」の
＞APSサイズなら、銀塩用レンズでも使い物になる？
ぶっちゃけ、「KISS デジタルX2＋銀塩用ニッコールレンズ」の話だと思われ。
441:名無しＳＵＮ
08/08/04 10:23:28 zq+oQP1A
>>440
＞ >>436の後半は、こういう意味でそ。
＞
＞ ＞デジタルカメラの欠点：CCDやC-MOSは傾いた光線に弱く、
＞ ＞旧来のレンズでは、主に周辺部でCCDやC-MOS起源の収差が発生する。
＞ ＞では、「フルサイズの中心付近のみ（CCD面に垂直な光線付近のみ）」の
＞ ＞APSサイズなら、銀塩用レンズでも使い物になる？
＞ ぶっちゃけ、「KISS デジタルX2＋銀塩用ニッコールレンズ」の話だと思われ。
甘くなると思う。
442:名無しＳＵＮ
08/08/04 16:51:34 TkuCU+9z
ここでド素人がこんな相談をするのもどうかとも思いましたが・・・
子供が夏休みの自由研究で月の観察をしたいと言いだし、ふと以前に景品で望遠鏡をもらったのを
思い出し、倉庫からひっぱり出してきました。
子供とあーでもないこーでもないとやりながら星空を見てたんですが、ふと子供が写真に撮れたらね
とポツリ。
ググってみると望遠鏡をデジカメで覗くと写真が撮れるという方法があったんですが、どうもイマイチ
真似できません。(映りにくい、映ってもピントが合わない、ブレが酷い・・・)
コツというか、うまくとる方法はあるでしょうか？カメラを望遠鏡に固定できれば良さそうだけど・・・
望遠鏡はKENKO NEW STARLIGHTと書いてます。デジカメはソニーのDSC-H1です。
443:名無しＳＵＮ
08/08/04 17:45:02 WXTSXmKE
デジカメには問題ありませんが、望遠鏡に問題がありすぎです。
しっかりしたまともな望遠鏡なら、撮影の成功率は比較にならない程
高くなる筈です。
444:名無しＳＵＮ
08/08/04 18:24:27 zq+oQP1A
取りあえず、望遠鏡に月を導入しする。
デジカメをカメラ三脚にセットして、望遠鏡の接眼部に近づける。
その際、カメラのレンズを傷つけないように注意する。
カメラに望遠鏡の接眼部に映った月を導入し、セルフタイマーで撮影する。
月が視野から外れたら、望遠鏡に導入して、カメラも三脚ごと移動させて、撮影しましょう。
頑張れ！パパさん！
445:名無しＳＵＮ
08/08/04 18:38:58 dAXCnqLv
あと、中央重点フォーカスで補助光は切って、スポット測光、WB太陽光ぐらいかな。
で、その望遠鏡、目でみてきれいに見えたんだろうか。
446:名無しＳＵＮ
08/08/04 18:40:35 A3LpnLuY
>>442
高倍率ズーム機はそういった撮影(コリメート撮影)には(アイレリーフの関係で)あまり向きません。望遠鏡もあまり良いものではないです。
はっきり言って望遠鏡は使わずデジカメ+テレコンバージョンレンズで撮影が吉です。
参考
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
447:名無しＳＵＮ
08/08/04 20:27:24 CPIPT+yF
>>442
１）望遠鏡は視力の良い人がピントを合わせる。もしくはメガネをかけてピントを合わせる。
２）ピント合わせをした時に気づくでしょうが、NEW STARLIGHTはブレやすいので、
撮影中は触らない。デジカメとNEW STARLIGHTが接触しないように注意する。
３）倍率は欲張らない。
４）DSC-H1にマニュアルフォーカス機能か、ピント位置無限遠モードがあれば、
無限遠位置にする。
５）DSC-H1の感度を上げてシャッター速度を上げる。
６）DSC-H1は望遠にしない。
448:名無しＳＵＮ
08/08/04 20:56:13 A3LpnLuY
それじゃ写んないと思うけどな。
テレコンでOK
449:442
08/08/05 08:54:11 9vnaikwD
>>443-448
みなさんご意見ありがとうございます。
まず、望遠鏡がおもちゃレベルなのは素人の私でも薄々感じてました・・・
でも、一応月は見えるんです、クレーターまで。
でも、>>446さんのHPを見て唖然、というか灯台もと暗し？
カメラ専用のレンズを付ければいいのか・・・
ただ値段が結構するので、まずは現状で皆さんの意見を参考にもちょっと頑張ります。
それでダメならレンズ買います。ホントありがとう！
450:名無しＳＵＮ
08/08/05 21:37:41 ZU1u9Yqb
>>449
一応これはソニーのサイトなので純正品を薦めているけど、
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
画質に多少目をつむるなら
デジカメコンバｰジョンLHG-17
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ステップダウンリング
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
この組み合わせでも同倍率で撮影できるはずです。
それでもお値段が気になるようだったら、DSC-H1のスマートズーム機能単独で
十分拡大撮影できると思うので、それを試したほうが良いですよ。
451:名無しＳＵＮ
08/08/12 15:50:08 rVaNwtpI
R200SSにD700直焦点でアンドロメダ大銀河を撮影しました。
ISO6400、露出時間20秒で撮れたのは、驚いた。
ノイズも少ない。
お盆休みに標高の高い山に行って撮影してみる。
452:名無しＳＵＮ
08/08/12 19:37:42 xdkvfJVP
>>451
ずっと前、フルサイズは周辺が暗くなるようなことを聞いたけど、D700世代では全然問題なしでおｋ？
453:名無しＳＵＮ
08/08/12 20:27:29 rVaNwtpI
>>452
周辺減光します。
カメラレンズでは、ヴィネットコントロールが効くのですが…orz
454:名無しＳＵＮ
08/08/12 20:48:37 amWw1VzE
フラット補正すればとりあえず平坦にはなるべ。
まだD700対応のソフトは出てないか。
455:名無しＳＵＮ
08/08/12 22:00:32 rVaNwtpI
>>454
ｻﾝｸｽ…orz
456:tadaila
08/08/12 22:11:08 mMv0P8bC
>>452
フルサイズは周辺減光するかって聞くのは、APS-Cカメラはレンズの焦点距離はなぜ伸びるかって聞くくらい愚かしい質問だ。
457:名無しＳＵＮ
08/08/13 18:46:28 O9PDov+J
SH902iでSILKYPIX リモコンORをダウンロードしてCANONの
リモコンデータをダウンロードしようとしたら
「リモコンデータが古くて使用できません。･･･QRコードを再登録してください。」
と出てきたんですけどDoCoMo端末の方、リモコンアプリのダウンロードできていますか？
458:名無しＳＵＮ
08/08/13 20:47:12 WrRWcXbr
>>457
＞ SH902iでSILKYPIX リモコンORをダウンロードしてCANONの
＞ リモコンデータをダウンロードしようとしたら
＞ 「リモコンデータが古くて使用できません。･･･QRコードを再登録してください。」
＞ と出てきたんですけどDoCoMo端末の方、リモコンアプリのダウンロードできていますか？
私もキヤノンのリモコンのダウンロードできませんでした。
とりあえず、流星群の撮影にニコンD40で「デジりも」使ってます。
URLﾘﾝｸ(www.shirakami.or.jp)
459:名無しＳＵＮ
08/08/13 21:25:09 O9PDov+J
>>458
わざわざすみません。やっぱり俺だけじゃないんですね。
全然高くないしリモコンくらい金出して買います。
460:名無しＳＵＮ
08/08/20 23:08:21 c871O2Vj
アストロアーツの投稿ギャラリーURLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)で
宮坂 ○博とかいう奴が、色んな奴に遠回しに非難されつつも、コメント欄で
開き直ってる様子が誰かを彷彿とさせる。
つか「露光中絞り可変法」とか勝手に名前付けてるが、バルブ露出中に
NDフィルターを抜き差しするとか、昔から無かったっけ？
森 Ａ二って奴も、写真が撮りたいのか、機材自慢とインプレをしたいのか
毎回まったくわからんし。
461:名無しＳＵＮ
08/08/24 02:58:44 QnTA7sml
冷却40D買うなら、キムチ製とSEOさんのとどっちがいい？
重量や数字上の冷却性能だけならSEOさんの方が良さそうだけど、
何か注意すべき点があったら教えてください
462:名無しＳＵＮ
08/08/24 03:48:03 D6gbVVJm
アフターフォローはリーさんもSEOさんもしっかりしてるが、
名古屋弁とはいえ言葉がしっかり通じて国内のSEOさんの方が安心かな。
あとリーさんとこのIRCフィルターは輝星にゴーストが出やすい。
463:名無しＳＵＮ
08/08/24 04:28:02 /FXxwkJ9
森さんてひといいね。
ダイレクトドライブ方式ナノステップドライバーちょっと興味あり。いったいなんじゃらほい。
と思ってたら自作なんすね。Geminiではないと・・・
464:蚊喰鳥
08/08/24 05:16:41 sUoYY/VP
>>460
＞色んな奴に遠回しに非難されつつも、コメント欄で開き直ってる様子
オマエ、宮坂のスートーカーか？
批難もくそも、雑誌スレの数人がネチネチつついてるだけだろ。
つか、オマエなんのために天体投稿画像ギャラリー見てんの？
投稿者のデータにけちつけるため？
投稿者の構図を貶して憂さを晴らすため？
そうそう、歪劣脳プロファイリングは無用だから。俺は宮坂じゃないから、ケケケ
残念だったな、ふつうなら宮坂叩けばみんな乗って叩いてくれるのにな。
465:名無しＳＵＮ
08/08/24 06:10:58 rZ1UUiCu
>>464お前バカじゃね？
病んだ心を癒しにきてる>>460さんの心中を察してやれよ。
466:名無しＳＵＮ
08/08/24 09:32:45 WJtS7Tkf
ﾐﾔｻｶ、あんなクズ投稿サイトで吠えてて笑える
合成は嫌いなの？あーそう
別に誰も聞いてないよｗ
467:名無しＳＵＮ
08/08/24 10:57:58 ll5YOti6
↑しっかり見て、読んでるじゃん。いやよいやよも好きのうちってかw
ここでそんな風に吠えたってしょうがないだろ。
468:466
08/08/24 11:54:16 nFuV84Je
私は
クズ掲示板でクズ投稿サイトがどうたらと吠えてるクズ人間
です
ﾐﾔｻｶくんに嫉妬してるんです
羨ましいのです
本当は
469:名無しＳＵＮ
08/08/24 14:19:16 ocwTwo8X
個人的には役に立ってるけどなぁ。宮坂氏の投稿。天の川を見る場所の参考にしているし、、空の暗さがどんなもんなのかいろいろ勉強させてもらってるよ。
470:名無しＳＵＮ
08/08/24 14:38:22 WJtS7Tkf
そりゃ見るし読んでるよ
ここと一緒だ
笑えるからなｗ
471:名無しＳＵＮ
08/08/24 15:55:33 4uWZbWkD
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
これの1枚目って、失敗例としての投稿だろ？
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
これって、最初から失敗すると思って撮った上での失敗作だろ？
技法がどうのと理屈をゴネてる癖に、こういうのを投稿するから辟易する
472:名無しＳＵＮ
08/08/24 16:36:42 eU9Edlg+
>>471
＞こういうのを投稿するから辟易する
見なきゃいいじゃんw
473:名無しＳＵＮ
08/08/24 16:51:03 4uWZbWkD
サムネイルから削除してくれるなら見なくて済むんだがな。
474:名無しＳＵＮ
08/08/24 17:20:43 eU9Edlg+
サムネイルがあるからあんさんの嫌いな御託も読まずに済むんじゃねえか。
それも嫌というなら、作品云々ではなく宮がいやなんだろ。だったらそこを訪れるな。
475:名無しＳＵＮ
08/08/24 19:45:14 SI7j0u6K
堂々実名晒している素人を陰から責めるのは如何なものかと。
有料サイトでも無いですし。
476:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/08/24 20:45:26 aiIiVoxs
年に何枚かあるかないかの例外を除けばどなたのもドングリの背比べなんだから
その人のだけ目くじら立てなくってもイイんじゃないの？
一見匿名掲示板風のこんなとこでコソコソやってる卑怯さの方は問題だと思うけどさぁ
問題と言ったってどうせ人命に関わるようなことでもないし現実にはど～でもい～けど
世の中にはいろ～んな人がいるよ
セコくて卑怯で薄汚い社会の実相も簡単に覗けるってだけでココは実に意義深い場だ
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
こんな素晴らしい写真を見せてもらえるってだけで他のことはど～でもい～と思いますね
477:名無しＳＵＮ
08/08/24 21:58:32 ycPad4Ge
>>476
＞ドングリの背比べなんだから
技術じゃなくて、失敗作もバンバン投稿するマナーの悪さを
言われているんじゃないの？
誰かさんみたいにさｗ
478:名無しＳＵＮ
08/08/24 22:07:19 vp9cYWTY
まあ作例出しもせずにあーだこーだ言うよりもいんじゃね？
479:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/08/24 22:17:37 aiIiVoxs
失敗作を出せないとすると出せる人がかなり限られるね 日本にいるかしら？
480:名無しＳＵＮ
08/08/24 22:26:10 gFtnjcSm
ま、なんだ結局みんなチラシの裏
釣られてる暇人がｒｙ
481:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/08/24 22:38:53 aiIiVoxs
生活に困らなくなって暇ができてくると何か集中できるものが欲しくなるんですね
わたしの場合には最初が家を建てることで次に外車とかブランド物の衣類とかで
2年前からそれが天体写真になってて、これは今のところは長続きしてる
自分で何かを作れるってとこがいいんだろうと思ってるけどまだ大したもんじゃない
いろんな可能性があってどこで何をどんな風にって未来を考えて時間が過ぎていく
我々みたいな普通の人にできるのはど～せチラ裏レベルのことだろうけどそれでも面白い
天体写真を撮るのはそんなに簡単じゃないし奥が深いからかなり飽きずに続けられるし
482:名無しＳＵＮ
08/08/24 22:47:14 rZ1UUiCu
釣り人のいない釣りってないわな。
はて、誰が？
483:蚊喰鳥
08/08/24 22:49:02 sUoYY/VP
それは俺とアンタが遊びだしたからだろ？
484:名無しＳＵＮ
08/08/24 22:50:25 rZ1UUiCu
釣ってるつもりはないわな。
真剣な問題提起だ。
485:蚊喰鳥
08/08/24 22:52:26 sUoYY/VP
たしかに、たしかにw
486:名無しＳＵＮ
08/08/24 23:36:59 rZ1UUiCu
で、結局誰が一番まぬけ？
487:名無しＳＵＮ
08/08/24 23:40:02 ll5YOti6
そりゃ、ここでコソコソ個人攻撃してる連中だ。
488:名無しＳＵＮ
08/08/24 23:41:15 rZ1UUiCu
あれ？、蚊喰鳥は？
489:名無しＳＵＮ
08/08/24 23:42:47 ll5YOti6
蚊喰いすぎたんだってよ、ケケケ
490:461
08/08/25 02:22:24 vVvUFUjM
>462
遅くなってスマン。ゴーストの件は知らんかった。ありがと。
SEOさんの方で検討します。
491:蚊喰鳥
08/08/25 03:06:42 VtOPw4RY
まあ実際のところ
本誌に入選できない、ブログすら作れない奴らの落書き所。あのページは。出せば載る…の伝統ｗ
492:名無しＳＵＮ
08/08/25 03:28:45 n1gSEAix
あれれ、蚊喰鳥、宗旨替えですか？
493:蚊喰鳥
08/08/25 03:31:51 VN31PMm1
ケケケ
494:名無しＳＵＮ
08/08/25 03:36:57 n1gSEAix
ああ、なるほど、ID:VtOPw4RYって、下種の類と...
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:962番)
962 ：960：2008/08/25(月) 03:01:43 ID:VtOPw4RY
>>961
あなたのレスはもう不要です。
ありがとうございました。
495:名無しＳＵＮ
08/08/25 04:07:04 WdlHnGSd
>>491
赤道儀スレ荒らしに来んな、悪質やぞ。
つか、最近あちこちのスレ荒らしてんのおまえだろ？
496:名無しＳＵＮ
08/08/25 04:56:52 n1gSEAix
>>495
気違いが本格的に活動してるね。
蚊喰鳥Unitはしばらく鳴りを潜めます。なんのこっちゃw
497:名無しＳＵＮ
08/08/26 15:34:44 hRUcBb3N
サムネにせよ同じ写真ばっかり並んでると気持ち悪いし
498:名無しＳＵＮ
08/08/26 17:43:37 MPwvBUq/
>>497 御同輩乙w
俺もそういう気があったんだけど、乱視の矯正も兼ねて眼鏡作り直したら全然気になら
なくなった。もともと近視でコンタしか使わなかったから乱視に気付かなかったのもある。
きちっと検査して、眼鏡とかコンタクトのリプレース考えてもいいと思うよ。
499:名無しＳＵＮ
08/08/26 22:13:37 6JT7Olre
視力検査かよ！
500:名無しＳＵＮ
08/08/27 19:15:50 jYV7jt1g
キヤノン50DとニコンD90の発表がありましたが、D90の動画が気になる。
501:名無しＳＵＮ
08/08/28 08:11:42 k4nY24qq
そろそろ機種名のネタが尽きそうだな
502:名無しＳＵＮ
08/08/28 10:01:50 DOSiCx36
先週末、D60のＷレンズキットをヨ○バ○カ○ラで買いました。
競合店の「広告価格から更に値引き」を見に行って、提示したら
一発で55,800円+ポイント18%の条件。
いやいや聞いてみるもんだね～
早速試写してみたんだけど、今まで使ってたD40よりもアンプノイズ
が少ないのがいいです。
503:名無しＳＵＮ
08/08/28 10:02:48 DOSiCx36
ゴメン
55,800円＝×
82,800円＝○
504:名無しＳＵＮ
08/08/28 12:57:05 hyuxoyZk
どんな間違え方だ
505:名無しＳＵＮ
08/08/28 14:36:20 tXZuyI6j
>>500
このスレ的には撮った動画をRegistaxで処理だな
期待してるぞ
>>504
縦には並んでるがなー
506:名無しＳＵＮ
08/08/29 00:06:45 5bcerwg/
天体写真をとりたい場合
デジタル一眼レフでは取れないのでしょうか？
（フィルム一眼じゃないと無理？）
507:名無しＳＵＮ
08/08/29 00:20:16 IVymlTdx
>>506
むしろデジタル一眼の方が向いているよ。完全にフィルムを超えたと思う。
でも、未だ発展途上だ。
508:名無しＳＵＮ
08/08/29 00:58:01 OJaF/qe/
ていうか、何で>>506みたいな質問が、今時このスレで出てくるんだ？
509:名無しＳＵＮ
08/08/29 01:13:06 5bcerwg/
>>507,508
初めて天体写真を撮るのに
デジタル一眼だとノイズがひどいって聞いたので。
510:名無しＳＵＮ
08/08/29 03:24:42 s16zhS4K
程度と撮り方による。
どうしてもノイズ嫌なら冷却CCDでも逝け
511:名無しＳＵＮ
08/08/29 11:26:47 S69gK6HV
撮り方だなぁ。
ぶっちゃけ、天体に関してはフィルムのISO1600とデジタルのISO400は
露出時間は近いが、この場合、フィルムの方が絵は荒くなる。
デジタルに慣れて、高感度長時間露出をする様になれば、当然
ノイズは増えてくる。どのくらいの感度で、どのくらいの露出なら
大丈夫かは、機種によって違う。
撮像面が光を蓄積する特性がフィルムとデジタルではえらく違うから
ぶっちゃけ、フィルムの知識が通用するのは、レンズ選びとF値の関係
くらいじゃないだろうか。
どうでもいいが、
>デジタル一眼だとノイズがひどいって聞いたので。
って誰に聞いたんだ。
512:名無しＳＵＮ
08/08/29 13:00:36 iMU+sGrM
デジタルの場合、ノイズなんてスタック (複数枚を加算平均合成) でいくらでも減らせる。
手間と時間はかかるけどね。
513:名無しＳＵＮ
08/08/29 13:05:19 LPzxIURA
いくらでも消せるってワケじゃないよw
２倍のノイズを消すにはランダムずらしで
4倍のフレーム数（つまり４倍の総露出時間）が必要。
総露出時間が増えるとダーク補正条件などが変わってくるので、
やはり現実的な限界はある。
514:名無しＳＵＮ
08/08/29 15:51:56 S9VXQnTI
>>508
FAQの類いが無いからだろ。
ネットで調べても、ダーク減算などを「知ってて当然」レベルから
話が始まってるサイトばかりだ。
俺みたいに わざわざスレ全部読んだりする人間以外は、質問するわ、そりゃ。
515:名無しＳＵＮ
08/08/29 16:13:24 WYaAR9LZ
Sony,PentaのCCDユーザから入るとそれもまんざら嘘ではないからな
それでも天体写真で少し調べれば分かるレベルの話だから不勉強と言わざるをえない
516:名無しＳＵＮ
08/08/29 16:46:37 S69gK6HV
俺は*istDからデジ一に入ってるわけだが。
その前はMZシリーズ
517:名無しＳＵＮ
08/08/29 20:19:38 m3pruFQh
団塊が紛れ込んでいるのですね、分かります。
518:名無しＳＵＮ
08/08/30 03:08:50 J311EN9r
爺を馬鹿にしていかん。貴重な知識をもった先達だ。
519:名無しＳＵＮ
08/08/30 06:22:51 vDzUB/h8
なぁ、おっさん金貸してくれよ。
520:名無しＳＵＮ
08/08/30 08:35:51 tNc03ijA
独りよがりで思い込みが激しく自己流で経験則のみの知識が貴重なものと思いこみたいのですね、わかります。
誰でも自分の人生を肯定したいものです。
521:名無しＳＵＮ
08/08/30 08:57:29 yOEz/rbC
>>518
デジ時代では昔話をするのがやっとです。
522:名無しＳＵＮ
08/08/30 09:09:36 uIUatipe
新星サーチャーには未だフィルムが現役だな。
デジイチで短時間露出＆スタックに慣れると、赤道儀のセッティングがシビアでやってられんが。
523:名無しＳＵＮ
08/08/30 11:19:29 WWbQX3fP
まあ、長時間露光や半自動ガイドの経験が無いと、変な勘違いをするのは事実だわな。
フォーカス用のレンズが向きによって横に動いて、結果、画面の角が
ちょっと流れてしまうのを、スカイメモのせいにしていたアホウもいたしな。
524:名無しＳＵＮ
08/08/30 11:20:05 OqgXDvwF
E-510の投売りを見かけるけど、地雷なの？
525:名無しＳＵＮ
08/08/30 12:00:15 yOEz/rbC
天体用で使ってる人は知らない。
526:名無しＳＵＮ
08/08/30 14:23:07 g5XtHq6y
流星群の撮影も、遠慮なく何10分でも露出かけられるフィルムの方が
便利だと思うな。
ガイドで星雲を撮る、みたいなのだとフィルムはデジタルに敵わんが
流星みたいな移動体では、ヘタするとダイナミックレンジの差で
フィルムの方が写りやすく思う。（小さい流星まで）
527:名無しＳＵＮ
08/08/30 14:36:12 TNZQMID3
フィルムで流星群撮ったことある？
ISO1600フィルムにF2レンズとかだと、割と空の良い場所で月明かり無しでも
一コマ2～5分程度しか露出できないよ。無理しても15分程度だろう。
一晩撮るにはフィルム3本とか普通に必要で、不便極まりない。
露出を延ばすために感度落としたり絞ったりすると流星が写らなくなるし。
高感度・絞り開放・短時間露出で何百枚でも撮れるデジタルが圧倒的に便利。
それの究極系がコレ：
URLﾘﾝｸ(www.moonglow.net)
一番上の2007年の例だと、ISO1600 F1.8 15秒露出で同一構図で二晩かけて約3000コマ撮影し、
流星が写ってるコマを全て合成。流星数253個。
528:Jellyfish ◆d7laO1R8d2
08/08/30 15:18:00 2SxU1jxm
今のところそうだけど、デジカメだとISO12800とかISO25600なんていうのが普通に使える時代が来てるわけで、
明るい単焦点レンズ＋ISO12800(25600)＋30秒露出の連写なんていうほうが、後処理の手間はともかく流星の
数を稼ぐなら有利だろう。
実際、既に発売になってるニコンのD700（価格コム最安\261,600）のISO25600では結構いい結果が出てるみたいだし、
９月末発売のキヤノンEOS50D（Max.ISO12800：価格コム最安\131,753)ではどういうことになるか。
529:名無しＳＵＮ
08/08/30 15:21:12 LP37jc88
流星なんでビデオで十分だろ。
毎秒30フレーム60フィールド。
回転シャッターなんていう面白グッズも不要。
今さらフィルムなんて資源の無駄。
爺が不勉強をさらけだすスレじゃあないw
530:名無しＳＵＮ
08/08/30 15:38:53 /lY8Bel+
ビデオで暗い流星が写るの？
531:名無しＳＵＮ
08/08/30 15:44:10 LP37jc88
今さら何を寝ぼけたことを
532:名無しＳＵＮ
08/08/30 16:06:19 uhnw4ip0
流星群を撮影するなら、ISO6400・露出時間20秒・インターバル撮影でじゅうぶん撮影できるよ。
明るいF値レンズと高感度が使えるカメラを赤道儀にのせれば。
と、D700持っている俺が行ってみる。
ペルセウス流星群は、曇ったので撮影できなかった…orz
533:名無しＳＵＮ
08/08/30 16:07:11 woMTf//u
>>526
何十分も露出するような感じじゃあ、正直一瞬で流れる流星は写らないでしょ、、
そりゃあ火球ﾚﾍﾞﾙのﾔﾂは写るだろうが、、個人的な経験からするとﾃﾞｼﾞで撮る場合でも
ISOは最大にして、ﾚﾝｽﾞはなるべく明るくして（ｵﾚの場合はISO３２００ F2.8）連写しても、
実際に目でおって「お、流星」ってﾔﾂが実際には写っていなかったりしたよ。
534:名無しＳＵＮ
08/08/30 16:15:03 g5XtHq6y
>>527
>フィルムで流星群撮ったことある？
あるよ。それを踏まえての書き込みだが。
俺が使ってたのは、ISO400または800、1600は使わない。
これで20～40分は露出できる。
撮った写真は、可能であればフィルムスキャナで取り込んで、その後は
デジカメと同じ処理になる。
あと、暗すぎたり、明るすぎる火球だとデジタルは色が乗らなかったり
飛んだりする事もあるが（機種にもよるが）、フィルムでそういう事は無いな。
ただ現実問題として、ほぼ「まぐれ」を数かけて勝負する流星相手だと
コストの面を考えると、デジカメの方が使いやすいのは事実だろう。
試し撮りで構図を決める、なんて事もできんし。
うちには一眼デジが一応2台あるが、フィルム一眼も手放してない。
535:名無しＳＵＮ
08/08/30 16:29:42 woMTf//u
>>534
ﾌｨﾙﾑの色の良さはおいらも同意だな、、
長時間露光で味のある表現が出来る点でもﾌｨﾙﾑは面白いよね、、
ただ流星にはやはりむかないかと、、
536:名無しＳＵＮ
08/08/30 19:50:05 TNZQMID3
>>530
ワテックの高感度モノクロビデオカメラとF0.8～F1.2程度のレンズがあれば、
恒星だと4～5等ぐらいまで写るし、流星も同様。
肉眼で見える流星はほぼ写ると思っていいかと。
色が無いし、スチル撮影に比べて恒星数が圧倒的に少ないし、
シャープ感にも欠けるので俺はすぐ飽きたが。
>>534
ISO400の20～40分露光だと暗めの流星はばっさり切り捨てちゃうことになるなあ。
数稼ぎたい俺はデジ一本。
537:名無しＳＵＮ
08/08/30 20:07:31 l3hYhtoT
味のある表現、つうーか単に色が狂うだけなんだけどな。
538:名無しＳＵＮ
08/08/30 20:54:18 g5XtHq6y
2001年の獅子群の時はフィルムだったが、あん時は流星の色とか
どれも綺麗に残ってたんだが、デジカメにしたら色がいまいち乗らないんだよ。
そいや確かコダックだったと思うが、天の川撮影して同時プリントに出したら
天の川全体が真っ赤になって帰ってきた事があった。
多分ミニラボの自動ホワイトバランスのせいだと思うが。
一方で、D80かD70かで撮った天の川が真っ白に写って赤が出てない、
何で？とかいう相談をされた事もある。
ニコン使いじゃないからよくわからんが、確かにニコンので撮った天の川は
全体に白っぽい気はする。
ペンタックスで撮ると、全体にオレンジに出る。
539:名無しＳＵＮ
08/08/30 21:05:43 TNZQMID3
2001年のしし群は俺もフィルムで撮ったが、暗めの流星でも短痕を伴っていて、
暗い流星は流星本体は写らず短痕だけ写って真緑になったりしてたな。
デジでしし群はまだ写せてないから、デジだと傾向が違うかどうかはわからない。
540:名無しＳＵＮ
08/08/30 21:10:29 AmJHihc7
単に撮りっぱなしでデジ画像の何たるかを何も知りませんと言い張るスレ。
541:名無しＳＵＮ
08/08/30 22:51:47 g5XtHq6y
何かデジタルの階調が可視領域の外に無限に広がってるとか
勘違いしてる人がいますか？
542:名無しＳＵＮ
08/08/31 02:38:08 0beY3aJ/
読解力は無く、思い込みも激しいじゃ話にもならん。
543:名無しＳＵＮ
08/09/02 17:25:41 4OEKBxDj
ペンタックスK20D天体用モデルかあ
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
544:名無しＳＵＮ
08/09/02 20:08:33 r2N9kbm0
20Daみたいなん作るつもりなら、いらん、個人的意見だけどさ。
いっそモノクロ機作ってくれ。
545:名無しＳＵＮ
08/09/02 20:09:30 Pug4W5CI
>>543
手ブレ補正を無くされると困るぞ。
で、フィルター除去に次いで重要なのはノイズ対策なのだが。
546:名無しＳＵＮ
08/09/02 21:25:50 4OEKBxDj
EOS20Daの二番煎じって感じかね？
今までのPENTAXデジ一はノイズが盛大だったけど、これはどうなんだろ。
かつてPENTAXファンだった人たちは、みんなCanonに移行しちゃったんじゃないかな？
もっと早くやってれば良かったのに。
>>544
俺もモノクロ機きぼー。
547:名無しＳＵＮ
08/09/02 21:58:01 sMcUfMOR
K10Dからは、ノイズはかなり減ったな。
ペンタックスはノイズを無理に消すのを嫌がって内部ソフトを設計してるから
のっぺりツヤツヤな写真を好む奴には全く向かんだろう。
フジなんかそのへん顕著だが。
つか、作例が完全フィルタースルーで真っ赤っかなのが、個人的に好かん。
処理次第なのかもしれんが、三裂の色がなぁ…
548:名無しＳＵＮ
08/09/02 23:07:26 4OEKBxDj
でもPENTAXには頑張ってほしいっす。
望遠鏡も新製品出してー。
549:名無しＳＵＮ
08/09/03 00:50:00 lY4vnrwx
>>548
そうだね。俺は製品が良ければペンタ買うよ。
EOS20Daは赤外線の扱いが中途半端だった気がする。本格的に天文用とするなら俺は買うな。
550:名無しＳＵＮ
08/09/03 02:48:41 +vRCgGEw
>>543
これが発売されたら買う。
551:548
08/09/03 10:15:21 tWcjuXtB
>>549
おまえと一緒にすんな！
552:名無しＳＵＮ
08/09/03 19:38:59 lY4vnrwx
>>551
そうかｗｗ
553:名無しＳＵＮ
08/09/08 04:31:42 452xjdm/
EOSkissX2の冷却改改造機が出ましたね。
20万円を切る値段はいいですよね
554:名無しＳＵＮ
08/09/10 08:08:08 LjT/r+a3
せめて１０万は切らないと高いだろ。
555:名無しＳＵＮ
08/09/10 11:07:29 N1ESSg2H
>>554
冷却改造代10万は安いよな～機械加工たいへんだと思う。
赤外改造はもちっと安くしてほしいが手間賃なんだろうね。
556:名無しＳＵＮ
08/09/10 11:27:10 dVzxupVJ
>>555
> >>554
> 冷却改造代10万は安いよな～機械加工たいへんだと思う。
>
> 赤外改造はもちっと安くしてほしいが手間賃なんだろうね。
こざっと計算すると
２０万円－本体5万円ーフィルター2万円ーペルチェ＋ヒートシンク台０．５万円ー加工金属・樹脂代０．５万円＝12万円か
12万円の中に加工賃と業者儲けが入ってるわけか
それは高く見るかどうかは各人の判断でね
ひとつ言える事は、自分で作ったら失敗する場合も含めて12万じゃできないよね
557:名無しＳＵＮ
08/09/10 11:29:39 dVzxupVJ
>>553
> EOSkissX2の冷却改改造機が出ましたね。
> 20万円を切る値段はいいですよね
>
>
もひとつ、４０Dのノイズ試験のデータはSEOさんのHPにあるのにX2はなぜ公表されていないんだろ？
どのくらい効果があるのか早く知りたいなあ
HPにアップキボー
558:名無しＳＵＮ
08/09/11 14:19:44 98hjp8R7
改造機が５万円台になったら絶対買う。
559:名無しＳＵＮ
08/09/11 19:33:43 Kf+cN7dF
α９００はダメですか？
560:名無しＳＵＮ
08/09/11 22:35:00 C7sEMgqX
却下です
561:名無しＳＵＮ
08/09/12 12:41:44 I3XEY85c
D700とR200SSでは、光害があるとこでは、ISO6400･20秒で周辺減光しましたが、
今回、少し空が暗い所で試してみました。
6等星が見える所では、ISO6400･30秒でも、周辺減光は、しませんでした。
それ以上の露出時間では、やはり周辺減光しましたね。
Ｍ31、Ｍ33、Ｍ42、Ｍ45、など撮影しました。
久しぶりの撮影日和でしたが、10cmアポも一緒に載せて、観望してたので、本格的な撮影はしておりませんよ。
連休中に晴れたら、標高1000m以上の撮影地でテストしてみたいです。
562:名無しＳＵＮ
08/09/12 13:28:34 BdJKDPrL
周辺減光は回避できない。バックグラウンドを暗く抑えれば目立たなくはなるが、無くなることは無い。
どんなに暗い場所でも、バックグラウンドが明るくなるほど露出を延ばしたりすると目立ってくる。
GradientXTerminator あたりを使えば手軽かつかなり正確に補正できるよ。
URLﾘﾝｸ(www.rc-astro.com)
563:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/09/12 14:05:57 QK1X/fDC
周辺減光は屈折系でも反射系でもあるね 絞ると減って目立たなくなるけど
背景の黒が中央だけ灰色になることだけを周辺減光と呼ぶ訳じゃない
どんなに暗い場所でも、どんなに短い露出時間でも、周辺減光がなくなることはない
カメラの内部形状の影響も出るし反射系だと副鏡の影も不均一さの原因になるしflatな光学系はない
Gradient X terminator は便利だけど天の川とか元々明るさが不均一な領域もflat にするんで困ります
結局は精度のいい master-flat-frame を作るのがベストなんですけどこれがまたとっても難しい
564:名無しＳＵＮ
08/09/12 16:02:22 CQjE5RYW
>>563
あんたには聞いてないよ。
565:名無しＳＵＮ
08/09/12 20:42:11 zLA2uoao
おいらもR200SS持ってるので次の新月の時には標高1000m以上の所で撮影する予定。
Canonのミラーボックスはちっちゃいのでそこでけられることがあるみたいだなあ。スポンジとか。
566:名無しＳＵＮ
08/09/13 00:13:23 CJMwPbnl
D70持っているけど、最近CFカードの接触が悪くなり、使う機会が少なくなっていたのだがデジカメ板
の書き込みを見て、ダイソーのコンパクトフラッシュクリーナーを使ってみた。
これがなんとｗ たった３回こすっただけで、常に完全認識状態ｗｗｗ
なんなんだ。ダイソーバカにできん。
567:名無しＳＵＮ
08/09/13 00:37:24 951/JJhC
周辺減光は、めんどくさがらず毎回夜明けに
フラット画像撮れば無問題じゃね？
とCCD使いは思うんだが
568:名無しＳＵＮ
08/09/13 00:58:20 wnHTxNpN
その辺の事情は、フィルムホルダーの時代から変わってないんだなあ。
569:名無しＳＵＮ
08/09/13 15:09:35 BjH+xp7U
光学系が基本的に変わってないからね。
受光部分が銀塩から撮像素子になっただけだもの、デジタルだから周辺減光が無いとする
考え方がそもそも間違っている。
ま、どうでもいい話だ。
570:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/09/13 16:01:59 wCPshBV4
>>567
って聞いて夜明け前の空で試したことがありますけど gradient しっかりありました
わたしの場合だいたい焦点距離が短くて視野が広いから難しいのは当然なんですけど
571:名無しＳＵＮ
08/09/13 16:34:45 ILJUFuIp
>>569
> デジタルだから周辺減光が無いとする
こんなこと主張している人、いるの？
572:567
08/09/13 17:19:38 U/gkE/6p
>>570
夜明け前じゃねータコ。
573:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/09/13 18:33:56 wCPshBV4
>>572 なりすましなんてそろそろやめにしたら？ 有限な人生の無駄遣いだよ
The twilight sky makes a reasonable approximation to this uniformly illuminated target, and, in
particular, the twilight sky a few hours East of Zenith makes for a fairly good approximation.
574:名無しＳＵＮ
08/09/13 21:17:26 fqxxyLom
>>573
For evening twilight, the telescope is pointed to a blank field ~1h East of zenith, for morning twilight it is pointed ~1h West of Zenith.
East of zenithだとevening twilightみたいだよ。
575:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/09/13 21:28:06 wCPshBV4
>>574 そうですね
実際にやってみたのは朝薄明が始まってしばらくしてから天頂から30度くらい西に向けてでしたけど
東が明るいgradient が出てうまくなかった どんどん明るさが変わるので20枚も撮ってられないし
ということで今はlight box もどきを使ってます
もしかしたらあちこち動かしながら20枚も撮るというようなrandomize をすればイイのかもしれませんが
576:名無しＳＵＮ
08/09/13 21:57:39 4waXWwQ/
星はあいかわらず馬鹿だな。
曇天の真昼間に撮るのがいいにきまってるだろ。
577:名無しＳＵＮ
08/09/14 03:23:32 FvpQa7EV
>>559
ソニーα900は、ISO1600でノイズが目立つそうです。
高画素化の影響かな？
ISO800が常用の限界らしいので、天体写真には…
578:名無しＳＵＮ
08/09/14 04:07:37 8ayZhikU
Ryutaoさん、情報サンクスです
579:名無しＳＵＮ
08/09/14 07:32:16 zpDwZOb7
>>571
撮像素子の面積が35mmフィルムよりも小さいから
周辺減光が（目立た）ないって誰かが言ったのを
勘違いして頭に入ったんじゃないの？
580:名無しＳＵＮ
08/09/14 09:39:27 BK2Q6On7
冷却X２は思ったよりノイズ残ってるね。キャンセルしようかな。。。
581:名無しＳＵＮ
08/09/14 11:12:06 HCTl9xUk
X2はもともとノイズ多いし、夏場の夜温で撮影するとしても
あれくらい少ないなら十分だろ
582:名無しＳＵＮ
08/09/14 11:13:34 BK2Q6On7
そうかなあ？
韓国製Xは 6時間やっても真っ暗だし、４０Dだってノイズなんか影も形もなくなるし。
あれなら韓国製Xのほうがいいなあ。
583:名無しＳＵＮ
08/09/14 11:16:01 BK2Q6On7
冷却してもあの程度ノイズが残るんじゃ、 三ツ星か光映社の空冷なんて意味あるんかね？
584:名無しＳＵＮ
08/09/14 11:58:54 Xe3wyFYI
それぞれ別の強さでレベル補正してノイズを強調しているんだから、
比較はできないだろ。
585:名無しＳＵＮ
08/09/14 12:23:05 BK2Q6On7
そうかね？ ほぼゼロと ノイズでまくりじゃあなああああああ。
586:名無しＳＵＮ
08/09/14 12:42:47 D3OfrzLd
メーテルさん、こんにちは^^;
587:名無しＳＵＮ
08/09/14 12:55:20 Xe3wyFYI
>>585
ほぼゼロってのはないだろ。レベル補正を強くしていけばいずれは出てくる。
定量的な実験で比較したデータが見たいねぇ。
588:名無しＳＵＮ
08/09/14 13:01:11 BK2Q6On7
空冷のサンプル見つけた。
こりゃ、プラシーボじゃねーの？
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
589:名無しＳＵＮ
08/09/14 15:49:45 GlGQLK5x
>>588
それ、ただの「乾燥空気」を送り込む奴だろ。
ペルチェを使った「冷却空気」を送り込んでるんじゃない。
逆に言うと、気温と同じ空気を送り込んでも数値的には確かに冷却
できてるんだから、これを冷却空気にすれば確実に冷える、って事だが。
590:名無しＳＵＮ
08/09/14 15:55:05 TyvPwepf
本文よく見ろ。
そっちは乾燥空気送っただけ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
が冷却した比較。
591:名無しＳＵＮ
08/09/14 22:56:13 vLoKFthn
デジ１もいいけど、webcamもなかなかのものですね・・
結構綺麗に撮れてると思いますよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
592:名無しＳＵＮ
08/09/14 23:04:05 ZgFhaGqO
>>591
taiidanaさんBF2142は、まだBANされたままですか？
593:名無しＳＵＮ
08/09/14 23:12:12 vLoKFthn
>>592
2142はもうやってませんのでアンインストールし
2だけやってますよ
594:名無しＳＵＮ
08/09/14 23:20:52 kRtof7qq
SEO-COOLEDX2（LT)の持込改造始まりましたね
１１８０００円はちと高くね？
６－７万くらいで出るのかと思ったよ
595:名無しＳＵＮ
08/09/14 23:26:04 kRtof7qq
>>594
ごめ、１１５０００円だったよ
訂正
596:名無しＳＵＮ
08/09/15 00:18:20 HxLAfzp3
>>593
そうですか。じゃぁ久しぶりに2に行くッス。ﾖﾛｼｸ
597:名無しＳＵＮ
08/09/15 00:53:39 yfJm3fHw
>>594
10万切らないかなと思っていたが、まぁそんなもんか。
6～7万はありえないだろ。
新品改造より、ボディ＋赤外改造＋冷却改造の方が安くなっちまう。
598:名無しＳＵＮ
08/09/15 09:14:04 ugmsAIn3
おいおい
115000円で冷却改造機が手に入るんだぞ、新品が。
あまりにも贅沢だろ
599:昔の名無しで出ています
08/09/15 09:30:58 Ps0zVA7n
新品じゃないぞ。
600:名無しＳＵＮ
08/09/15 14:24:51 ugmsAIn3
そりゃそうだろ
601:名無しＳＵＮ
08/09/16 09:19:14 4cm3NSpq
>>598
思ってたより、冷却効果が出てないように思える
４０Dほどの効果があるかは疑問だね～
果して１１５０００円の価値はあるのかなあ
俺はX3を買う資金にするね
602:名無しＳＵＮ
08/09/16 10:06:02 g4YDMHwH
>>601
真夏の平地では意味なしだな。
気温10度ではどうかなあ
603:名無しＳＵＮ
08/09/16 10:35:18 XINUnbS4
X2にも個体差あるから、たまたまテスト機のX2が相当ノイズの
大きかったやつなのでは。 瀬尾さんのサイトでも個体差がでている。
自分のX2はDXよりノイズの少ない神機でした。
604:名無しＳＵＮ
08/09/16 14:30:59 g4YDMHwH
>>603
ここはひとつ冷却X2を買った人にレポをおねがいしたいですね。
ファーストロットは10台くらいでたはずだから。
605:名無しＳＵＮ
08/09/17 19:52:51 /ImIXNj5
新5Dいいな～
買わないけどさ
606:名無しＳＵＮ
08/09/17 21:04:15 S224y24h
5d2は
「理想的な赤外光カットを行う・・・」
と書いてあるけど大丈夫かな？
607:名無しＳＵＮ
08/09/17 21:07:44 PwoHImtw
冷却キスＦでないかな～
608:名無しＳＵＮ
08/09/17 23:42:00 7qwBfKoj
ISO２５８００でやれば、今のVGA程度の解像度しかない冷却CCDをはるかに凌駕すると妄想してみる。
40万画素のBJとか、アホかと思いたい。10年前かよと思いたい。
609:名無しＳＵＮ
08/09/18 11:12:12 Ha3YaKbH
約2,100万画素のデジタル一眼は、700万画素のモノクロ冷却CCDと同程度とおおざっぱに
考えていいのですか？(感度、赤外線透過、諧調やピクセルサイズのことは脇に置いといて)
610:名無しＳＵＮ
08/09/18 12:48:55 +GocS8yH
配列にもよるけど、520万画素くらい、の換算にならんかな。
普通のベイヤー配列は
［赤］［緑］［赤］［緑］
［緑］［青］［緑］［青］
だから。URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
611:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/09/18 13:39:20 /zcFaBKH
ってことはSTL11000MとかでEOS 5D とか5Dmk2 と同レベルの写真しか撮れない
なんて馬鹿なことにはならないハズだね
612:名無しＳＵＮ
08/09/18 21:55:57 mgLcxhIk
>>411
まだいたのかウザコテ
613:名無しＳＵＮ
08/09/18 22:09:25 l1doPAkn
↑えらい、亀レスじゃの～
614:名無しＳＵＮ
08/09/20 00:42:22 fAi3ltfv
KissFはどうなんですか？
話題に上らないけど・・リモートライブビューも使えて安くて良さそうなのに・・
615:名無しＳＵＮ
08/09/20 01:06:58 S+VqmiXC
あんなオモチャは欲しくない。
あれいじって楽しいか？
616:名無しＳＵＮ
08/09/20 01:36:01 esi4Aq1k
おもちゃでも天文特性があるなら買いなんだろうが…。
騒がれていないトコみるとないんだろうなあ。
617:名無しＳＵＮ
08/09/20 07:24:53 u0pPNj9n
弄って楽しい…って、それがオモチャだろｗ
618:名無しＳＵＮ
08/09/20 08:00:08 o81ck3fE
いじるところがありません
619:Jellyfish ◆d7laO1R8d2
08/09/20 08:17:48 lOe4fALc
値段を考えたらあえてＦを選ぶ意味があんまり無かったり。
実売で８千円くらいしか違わないのに機能が段違いなんだから、普通はＸ２を
買うでしょう。
620:名無しＳＵＮ
08/09/20 09:45:37 J4nkQiS1
機能が段違いってソースは何？
少なくとも星に関しての機能で段違いに劣ってる部分はないし、それどころかノイズはＸ２より少ない。
星に重要なライブビュー機能もあるし
使い勝手の部分で多少違いがあるくらい。
質感はかなり差がある。