08/04/27 23:20:24 ysJWLM3q
デジイチ、コンデジ、改造、冷却
天体写真に使えるデジカメ、あなたなら何でどう撮る？
※1 次ｽﾚは980が立てること
※2 煽り、荒らしは大人の態度でｽﾙｰ
※3 大切なのは節度
過去ｽﾚ
【ノイズ】天体写真の為のデジカメ選び【熱カブリ】
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
天体写真の為のデジカメpart2
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
天体写真の為のデジカメpart3
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
天体写真の為のデジカメpart4
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
天体写真の為のデジカメpart5
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
2:名無しＳＵＮ
08/04/27 23:24:51 WhDLEv+0
２get
3:名無しＳＵＮ
08/04/27 23:28:02 ysJWLM3q
【関連リンク】←適時追加ｷﾎﾞﾝ
・主なカメラ屋さん
URLﾘﾝｸ(canon.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
・フィルター改造機屋さん
URLﾘﾝｸ(www.seihosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(icas.to)
URLﾘﾝｸ(www.syumitto.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.koheisha.jp)
・時代は冷却デジですかね。
URLﾘﾝｸ(www.centralds.net)
4:名無しＳＵＮ
08/04/27 23:29:28 1DVC+iRO
ティンプレ入り決定優良サイト
taiidanaの天文コーナー
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
5:名無しＳＵＮ
08/04/27 23:38:48 ysJWLM3q
※3 大切なのは節度
6:名無しＳＵＮ
08/04/28 00:20:02 ASOsGERO
NGワード推奨
・taiidana
・osdosd
7:名無しＳＵＮ
08/04/28 00:34:33 9HL1OsCI
>>1 とりあえず乙。
つーか、はなっからこれだもんなw
8:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/04/28 01:01:28 dFmOTTAf
このカメラメーカーも入れた方がよさそうです
URLﾘﾝｸ(www.sbig.com)
SBIG's new STX series - KAF-16803 16megapixels mono
"our estimate of production beginning in Winter of 2008 is still on target"
URLﾘﾝｸ(www.sbig.com)
9:名無しＳＵＮ
08/04/28 05:23:40 6On5KJnZ
うんこを食べたんですよ。味よし！
10:名無しＳＵＮ
08/04/28 07:38:53 00HqgBW+
>>1の母です。
…ごめんなさい
軽い気持でこのスレを
のぞいた私が
馬鹿でした｡
こんな糞スレを
こっそりたてて
いたなんて！！
私が今日このスレを
読んだこと
>>1には
黙っておいて
くださいね。
￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣
_､――､つ
r"､:::::::::::ヽつ
`/:::／:/:i::::::ヽ
/:i:|:i:i:`､::::::i
|i:i:|:|::i:ヽ:::::|
i|:|=､ﾞ!`､二 :､::::!
`|:| `￣`u ､:::ﾉ
`|{| 〈 u |irr:〈
ハ ､＿､ ﾘ ﾋﾉ:`
/７"i`-,ﾞ u〃i:::ﾉ
iY / /へﾆ￣` "`￣
！` ` ﾉ|ヽ u / ｜
〈``` /｜ i､ / |
ｉ `i | ! / |､
11:名無しＳＵＮ
08/04/29 00:47:37 IHWUG8Rc
>4
ねえねえ、ティンプレ、って何？
テンプレ、って言いたかったの？
それとも>4は に ほ ん ご がふじゆうなチョンなの？
┌─────
│>>4を迎えに来たよ
└──v───
／⌒ ＼
/' ⌒'ヽ＼ ／＼
（ （ 从从) ） ／＼ |
＼ |● ● l |〃 ／ |: |
/ .ハ~ ■ノ）.／ .|: /
/⌒ ミミ ＼ .|/
/ ／ |::| |
|√7ミ |::| ト、
|.／|:| V＿.ハ
／ |＿V |
. ／ N .i Ｎ
／ ヘ、| ＮV
Ｖ＼Ｗ
12:taiidana ◆BVRlw2CoMc
08/04/29 03:21:31 DzpylEUA
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
今日は春のわりに透明度が良く、川上村で月出まで撮影
赤道儀をＧＰＤ２に変えたのでノータッチの成功率が大幅向上し
効率アップ
データ：Ｒ１５０Ｓ直焦点、ＧＰＤ２
ＩＳＯ１６００露出４分Ｘ３＋ＩＳＯ８００露出４分Ｘ２
計５枚加算平均
鏡筒をＮＡ１４０ＳＳｆに買い換えようか思案中です
中心部だけで済む対象にはＲ１５０で良いのですが
広い対象だとコマ収差の影響が避けされないので
この鏡筒に興味を持ちました、どうでしょうか？
13:名無しＳＵＮ
08/04/29 09:14:18 S8Lx1C1Y
>>12
微妙に流れているな。それともコンポジットの失敗？
＞ＮＡ１４０ＳＳｆ
像面湾曲と非点収差は少ないけど、強烈な色収差があるよ。
写真はキツイんじゃないかなぁ。
14:名無しＳＵＮ
08/04/29 10:04:17 F2L1BhkD
>>12 もう、オートガイドに手を出してもいいころじゃないかい？
それは別にして、NA1400SSfは重量的にはGPD2でもOKなんだろうけど、
長さもけっこうあるし、バランスや風の影響に敏感じゃない？
NA1400SSfでの撮影を考慮すると、ノータッチで行くんなら1ランク上の
赤道儀がマストになると断言できる。
短焦点アクロの青ニジミを楽しむという世界があるみたいだけど、対象に
よりけりだから、メインの筒としてはNA1400SSfはつらいんじゃないかな。
15:名無しＳＵＮ
08/04/29 10:56:20 LYsZ18K+
接眼部を魔改造してパラコア追加、Ｒ１５０を使い続けたら尊敬
16:名無しＳＵＮ
08/04/29 17:45:51 XzRXpMLF
ネリウス150LDでもNA140SSｆとそんなに変わらんかな？
17:名無しＳＵＮ
08/04/29 20:02:01 S8Lx1C1Y
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
9.5kg（鏡筒バンド＋ハンドル＋プレート込み＋ファインダー無し11kg）
11kg
11kg
11kg
18:名無しＳＵＮ
08/04/29 20:24:48 8DlMDBLL
そんな重いアクロはいらない
19:taiidana ◆BVRlw2CoMc
08/04/29 22:00:27 DzpylEUA
晴天が惜しくて 、３時間睡眠で仕事に行く羽目になりました・・
>>13
こんばんわ、温度順応を十分取る前にピント合わせしたので
撮影中にピントが甘くなり、再度明るい星でピント合わせをし
再度Ｍ８３を導入したので位置が違い、結果コマ収差の出方も違う
画像をコンポジットしたので微妙に流れた感じに見えるのかなと思います。
＞像面湾曲と非点収差は少ないけど、強烈な色収差があるよ。
強烈な色収差があるとは・・・
楽観視していたのでちょっとがっかりです 。矢張りＥＤ１０３にしておくほうが無難でしょうか
今回の再導入によるちょっとした位置の違いで収差による 画像の相違が結果に影響するとこを考えると屈折への興味が増すばかりです
>>14
アドバイス感謝します
形状と重量を鑑みると余裕はないようですね
オートガイドに付随する機材や準備時間の増加がネックなので
もう少しノータッチガイドでがんばってみます。ＥＤ１０３かＥＤ８１か・・
大きめの銀河と広めの散光星雲を両立するなら
レデューサーも購入しＥＤ１０３ですかね
>>15
パラコアってのを知りませんが、Ｒ１５０にコマコレクターが無いのが
痛いところです。
焦点内外像で同心円をきっちり出して光軸を追い込んでもいかんせん 周辺部のコマ収差はきついです。
でも軽くて、慣れるとバーニア目盛付の接眼部とか使い易くて
Ｆ５の明るさもあって好きなんですけどね、Ｒ２００の接眼部を流用取り付けし、コマコレクターも流用出来れば
Ｒ１５０のままでもいいのですが私が人柱になる度胸がいりますねｗ
>>15-18
ネリいいと思います。特に接眼部。でも重量が厳しそうですね。撮影の場合
そうなるとビクセン派の私はＥＤ１０３か８１か・・・
20:名無しＳＵＮ
08/04/30 06:12:10 yQbIFf1x
笠井のCAPRI-102EDはどう？
21:taiidana ◆BVRlw2CoMc
08/04/30 21:49:11 kWgVYoXS
>>20
これいいですね、１０ｃｍのＦ７ＥＤでこの値段だしケース付き
アダプターとかもちゃんとありますね
今のＲ１５０の悩みはコマ収差と接眼部の弱さでスケアリングが狂うこと
実は笠井の正立ファインダーを使用中で
その品質を気に入ってる私としてはカプリにしそうです
難点はボーグの36.4ミリの変換アダプターも買わないと今ある24.5ミリの
接眼レンズやカメラアダプターが無駄になることです
ヤフオクで放出して綺麗さっぱり入れ替えてもいいんですけどね
22:名無しＳＵＮ
08/05/01 04:09:17 AshQqQBD
ペンタックス６７のデジはいつですか？
確か以前カメラショーには出たような。。。
23:名無しＳＵＮ
08/05/01 09:21:01 NA8Ha9F+
三ツ星で冷却アダプターなるのものが出てますね～
HP見ると後付で冷却出来て、簡単に取り外しが出来るみたいですけど、本体改造しないでうまく冷却できるのかどうか
詳細情報希望
24:名無しＳＵＮ
08/05/01 09:25:31 sKDJQPZw
発泡箱にドライアイスでいいじゃん。
低温ではﾌｨﾙﾑが切れやすいから注意してくれよ。
25:名無しＳＵＮ
08/05/01 09:57:13 NA8Ha9F+
>>24
ナツカシスｗ
26:名無しＳＵＮ
08/05/02 00:13:10 P2vSO6Yy
三星の詳細でてますね。
バッテリグリップ内に強制空冷で外気温を維持だそうです。
ダークのノイズは確かに緑系のくらいのは消えていますが、
盛大な赤いノイズはのこってますので、気持ち程度ノイズが
へる感じでしょうかね。
どうせなら、乾燥空気（ドライアイスとか、窒素とかでもいいけど）を
ペルチェで気温ー１０度くらいで吹き付けるくらいやってほしかったです。
27:名無しＳＵＮ
08/05/02 06:31:43 O/iVk6CH
そうだよね。見た感じ赤のノイズが半分くらに減ったかな。
風を送る訳だから、CCDに付くゴミはあるよね～
撮影中に乗ったら・・・
”涼しいデジカメ”発売？
これ買う人いるのかな？
俺は買わないかな
28:名無しＳＵＮ
08/05/07 20:10:33 o2ko6d+J
おもしろいアイデアだけど、この機能でこの値段はなあ・・・・
ちょっと微妙。
無理してでも冷却に行くか、あきらめるかだと思う。
29:名無しＳＵＮ
08/05/07 20:29:32 uk56FJXK
はっきり言って、
外気温と同じ温度の風を送るなら
適当なファンで空気送ればいいのか
30:名無しＳＵＮ
08/05/08 00:17:25 0iVBuaws
せめてシリカゲルボトルとフィルター通して風送ろうよ。
31:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/05/08 12:21:30 2FtuqLPa
シリカゲルとダストフィルターの次にドライアイスボックスを通すとイイかもしれない
昇華温度は零下７９度
市販のドライアイスには水も混ざってるそうですから素子の結露と凍結の可能性もあるが
かなり冷えて乾燥した空気（二酸化炭素かなり多め）を送るのは正解かもしれない
32:名無しＳＵＮ
08/05/08 20:28:04 tNwdZhv+
買った人、詳細きぼんぬ。
カメラ内部を無防備に冷やすとボディー表面がたらーりたらーりと水滴のよかん。
多分俺は買わないぞ。
33:名無しＳＵＮ
08/05/08 20:39:44 h8E3Za35
電源を入れた時の外気温という設定なら、結露はボディーでもないのかも。
結露はないかもしれないが、CCDのにつくダストはどうなるのだろう？
撮影中はダストリダクション使えんし
30の言うように、フィルターついているのかな？
34:名無しＳＵＮ
08/05/08 21:39:49 0iVBuaws
>>31
それなら金魚ポンプ->ドライアイス->シリカゲル->フィルターで
いいんじゃない？
パイプながいと、温度あがりそうだから、断熱どこまでできるかが鍵かもしれないけど。
35:名無しＳＵＮ
08/05/08 22:33:00 0iVBuaws
なにげに三つ星みたらアップデートされてペルチェ冷却うたってます。
お値段も下げたみたいですね。49800円 このぐらいだとちょっと悩ましいな。
「本機ではペルチェ冷却面で外気温‐20℃程度の乾燥空気を作り、静音ファンで
カメラの電池室からカメラ内部に送り込む事で、内部の素子の発熱分を相殺します。
カメラ内部の発熱量は、ライブビュー使用時や液晶オフ時などで大きく異なります。
長期のテスト結果から、内部結露を起こし難い冷却限界に冷気量を設定してあります。
こうした原理で、あたかも裏蓋を外したカメラのような状態を創りだします。
本機使用時には長時間、電源投入直後に近いノイズレベルを安定維持します。
「このため撮影時間が長くなるほど、ノーマル機とのノイズレベルに差が出ます。」 」
36:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/05/08 23:47:04 TZrRDjFh
冷媒用の断熱フレキシブル配管を使えばいいんですよ ちょっと太いけど
電池を全く消耗せずに昇華温度-79度が手軽に得られるのがミソかも
できればcMOSの温度をモニターしながらファンをダイヤルで調整して
目標温度をまあまあの精度で再現できると一番いい 手動で充分だし
37:cuckold and wife pics
08/05/08 23:48:35 pcSvPMlr
URLﾘﾝｸ(spypovs.com) vintage recurve bow , URLﾘﾝｸ(exposedprivatepix.net) zaila chubbies , URLﾘﾝｸ(hotlovezone.net) giving a girl an orgasm ,
38:名無しＳＵＮ
08/05/09 00:19:22 GayMySH8
>>35
乾燥空気っていってるけど、シリカゲルは使うんだ？
39:名無しＳＵＮ
08/05/09 00:34:08 h4gs0zRt
熱交換は外気と直接入れ替えてないんじゃない？
40:名無しＳＵＮ
08/05/09 10:54:08 nZzwz5zU
いや、ボディーの機密性はそんなに高くないよ。レンズマウント部分ががら空きだし。
41:名無しＳＵＮ
08/05/09 10:58:09 F33OPCRa
冷却デジカメに何十万も出すのは、１年くらい様子見てからだな。
42:名無しＳＵＮ
08/05/09 11:22:41 ncQXT4UA
実際のccd面の温度はどこまで下がるか知りたい。
サンプル画像みても気休め程度にしか見えないのは外気温が高すぎるから？
43:名無しＳＵＮ
08/05/09 11:24:41 ncQXT4UA
40Dを天文専用にしなくていいのは魅力的。
44:名無しＳＵＮ
08/05/09 11:27:13 ncQXT4UA
30分露出まで実用域なら文句なしなんだけどね。
夏場は標高2000m近くまで遠征だし。
45:名無しＳＵＮ
08/05/09 11:47:24 GayMySH8
>>43
とはいえ、もう一昔前のKissの価格帯だからなぁ。
後生大事に無改造を貫くモデルではない気もする。
46:名無しＳＵＮ
08/05/09 16:37:42 ek+DVbs9
フィルター改造と、空冷装置とどっちを優先するかは、
別の次元ではないかと。
いずれにしてももっといろいろな温度環境でのノイズを
みたいですね。0度、5度、10度、15度くらいで
熱ノイズを比べてくれればいいのにな。
47:名無しＳＵＮ
08/05/09 18:56:30 ncQXT4UA
>>46
冷却改造したら人前でつかうには怪しすぎる
48:名無しＳＵＮ
08/05/11 13:46:31 4enBfKMp
D40 D50改造して専用にするならどっち？
49:名無しＳＵＮ
08/05/11 15:02:06 yN7MPg6z
>>40D
50:名無しＳＵＮ
08/05/11 16:09:34 4enBfKMp
そかー、やっぱ今ならＤ４０っすかー。
ども。
51:名無しＳＵＮ
08/05/12 03:28:22 kDq0LiV/
天体写真撮影の為に、デジカメ購入したいと思ってる者なんですが、
赤外線フィルターを改造すると発生するデメリットってありますか？
EOS kiss X2を購入したいと思ってます
52:名無しＳＵＮ
08/05/12 07:04:35 BNFo4QRz
>51
普通の写真は撮れなくなくなる。
どうしてか？なんて理由は当然だが分かるよな？
53:名無しＳＵＮ
08/05/12 13:23:29 guW1ebcC
>>51
メーカーでの修理が有償になったりしたり、もしくは修理してもらえなくなる可能性がある
>>52
既知の通り
以上の点を踏まえて、考えて導入してくれ
デメリットよりメリットの方が多いので、俺は改造品（KISSX2）を使ってる
54:51
08/05/12 21:36:11 z8BCqS9x
>>52
改造請負店の説明には、ピント位置がずれる為ってありました
これで理由になりますかね・・・
>>53
それもそうですね
高い買い物なのに、修理保障が効かないのは辛いですね
もう少し考えてみることにします
普通の安いデジカメで経験値積んでから来たほうが、いい気がしてきました
55:名無しＳＵＮ
08/05/12 21:52:37 ZzLE90+m
>>54
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
このバックナンバー取り寄せて読んでみたら？
おまいさんの疑問点はほぼ解説されてるよ。
56:名無しＳＵＮ
08/05/12 22:30:36 dNxu6R0v
>>55
これは丁寧にどうも
特集も面白そうだし、ちょっと取り寄せてみます
スレ汚し、失礼しました
57:名無しＳＵＮ
08/05/12 23:11:45 W2J//m+H
ここで皆様の意見をいろいろ読ませていただいて悩んだ挙句EOS40Dを購入しました。
いや～楽しいですね（＾＾）
今まで眼視でまったく見えなかった星雲や銀河が見えるようになってパシャパシャといろいろ写しています。
しかし難しいですね、雑誌に載るような写真がどれだけ大変かようやくわかりました。
58:名無しＳＵＮ
08/05/13 00:00:44 NG9IKmHp
一眼デジの低価格フルサイズが出るようですけど、どのメーカーからいつ頃、発売されるのでしょうか？
キヤノン？ニコン？
59:EOS Kiss 6Ｄ
08/05/18 16:14:28 MkkdOvhM
＞58
観音！
60:名無しＳＵＮ
08/05/18 17:10:57 8QMZVnBH
URLﾘﾝｸ(www4.uploader.jp)
前から2番目、左から5番目の女の股間ｗｗｗｗ
61:名無しＳＵＮ
08/05/18 18:29:03 U2qn5UoT
GIF
62:EOS Kiss 6Ｄ
08/05/18 20:24:43 MkkdOvhM
>60
o-よう見えるワイ♪ 赤外線Ｆ外してナ！
63:名無しＳＵＮ
08/05/20 15:15:57 ZAEAiW2G
デジカメでBが無限大のやつってあります？
64:名無しＳＵＮ
08/05/20 15:21:55 7Dg4kiDU
>>63
何を言いたいのかさっぱりわかりません
65:名無しＳＵＮ
08/05/20 15:27:58 ZAEAiW2G
バルブの開放時間がノーリミットのこと。
66:名無しＳＵＮ
08/05/20 15:46:14 uly9aZPq
>>65
逆に聞きたい
バルブで時間リミットあるほうがめずらしくないか？
デジカメ一眼レフならば、どの機種もノーリミットジャマイカ
67:名無しＳＵＮ
08/05/20 17:09:53 dIoxhlH+
何でそう思うんだ？
俺が知ってる限りではリミット無い方がはるかに少ないぞ
68:名無しＳＵＮ
08/05/20 17:18:30 Jc6MYWPj
>>67
例えば？
69:名無しＳＵＮ
08/05/20 17:21:24 z8Zl/buh
そもそもノーリミットの意味はあまり無いけどな。
１コマ5分～30分程度の露出で多数枚コンポジットするのが一般的。
70:名無しＳＵＮ
08/05/20 17:44:02 dIoxhlH+
>>68
このスレ的にいくとNikonエントリーモデルは30分だが？
それくらい聞かなくても簡単に調べれるぞ
71:名無しＳＵＮ
08/05/20 17:52:31 Jc6MYWPj
>>70
うちにあるデジ一はどれもリミットは無いのだが。
72:名無しＳＵＮ
08/05/20 18:15:33 03aAudNW
リミットがあるということはニセバルブ機能
73:名無しＳＵＮ
08/05/20 22:03:40 xrDitgOV
ていうかデジカメの場合どんな機種でもバッテリー切れの問題があるからリミット設けてるんじゃない?
74:名無しＳＵＮ
08/05/20 22:14:33 xrDitgOV
>>54
一般撮影用途には使えなくなるのが良く知られてるデメリット
ただもちろん回避策もある
最近は同じ厚さのフィルタに交換することでAFとかゴミ落し機能が生かせる改造がメジャーになってきたし、
赤外線カットフィルタを交換しているのであれば、その分別の場所で同じことをしてやればいい
…という目的のレンズにつけるカラーフィルターがあったはず
ケンコーの赤外線カットフィルターでもある程度ごまかせるかも
75:名無しＳＵＮ
08/05/20 22:43:23 yBkaMk1U
ニコンはD80やD60は30分でリミット(タイム撮影)。D3/D300は明記なし。
オリンパスはE-x10は8分、E3/E-x20は30分。
キヤノンは明記なし(X2/40D/5D等)。
パナソニックはL10で8分。
ソニーはバッテリが続く限り(約4時間らしい)。
明記なしの機種にリミットがあるのか、電源が続く限りなのかは不明。
76:名無しＳＵＮ
08/05/20 23:42:01 yZv302im
キャノンＸ は６時間とか露出できるでしょ。
77:名無しＳＵＮ
08/05/21 14:56:47 ROQ/0kNq
機械式のバルブ機種教えてくれ。
78:名無しＳＵＮ
08/05/21 15:44:20 rQZLqH3I
そんなデジカメ知らん
79:名無しＳＵＮ
08/05/22 17:19:43 Gm0kAomc
長時間バルブにこだわるというのは北極星野の日周軌跡でも撮るのかな？
流星写真や星景写真だとしても30分も露光していれば十分だよね。
デジカメ天体写真では、バルブ時間無限とか長時間バルブは必要性が低い
機能です。
淡い散光星雲や高倍率での惑星撮影では、短時間撮影の複数枚コンポジット
の方が長時間露光よりも遥かに良い絵が撮れるよ。
デジイチでの天体写真はフィルムカメラからの思考転換が必要ですね。
80:名無しＳＵＮ
08/05/22 20:45:31 iEKYn2VZ
はて、同じ様な流れを最近どこかで見た様な気がするな。
81:名無しＳＵＮ
08/05/22 21:08:48 eNrRTMIm
>>79
正直流星写真は長時間露光よりも、高感度で短時間を連写の方が良いとｵﾓ。
Ｆ２．８ ＩＳＯ１６００とかでも写らない場合が多いことに最近気づいた。
一瞬で流れちゃうからね、、相当ﾃﾞｶｲ流星以外は本当に写すのが大変。
82:名無しＳＵＮ
08/05/22 22:20:05 ZlQBb727
一コマ10秒～1分程度の短時間露光連射→コンポジットによる流星群写真
URLﾘﾝｸ(www.moonglow.net)
83:名無しＳＵＮ
08/05/23 02:32:43 533IRYWG
>>69
＞そもそもノーリミットの意味はあまり無いけどな。
リミットが「８秒」とかでも、そんな事が言えるのか おまいは。
実際、コンパクトデジカメの「Ｂ」はそんなリミットがあるぞ。
84:名無しＳＵＮ
08/05/23 07:28:15 UNBD2gEd
>83
そういうカメラはあきらかにもともとアストロカメラに向いてないとおもうんだが
ていうかコンデジでまともなバルブある機種のほうが珍しいだろ
おれがしってるのはオリンパスのSP550～のシリーズくらい…
85:名無しＳＵＮ
08/05/23 07:45:50 sP3iHHNt
>>83
つか話の流れ上、一眼デジ限定の話だぞ？
横からコンデジの話持ってこられても、的外れ。
86:名無しＳＵＮ
08/05/23 10:09:50 gVtNLAjt
コンデジはともかく、デジ一でもバルブ30秒ってのがあるぞ
87:名無しＳＵＮ
08/05/23 10:57:39 gB/nPv2o
揚げ足取りはﾔﾒﾚ
友人の少ない俺の数少ない情報源を荒らさないでくれ。
お願いします。
88:名無しＳＵＮ
08/05/23 12:44:35 UNBD2gEd
>>86
リミットが1分以下の機種はコンポジット撮影も厳しいから基本的にこういう用途では名前を出すこと自体問題外だとおもうんだが
もちろんISO感度と発生ノイズによっては使い物になるかもしれないけど、特にコンデジで8秒とかバルブとはいわんのじゃね?
ただのスローシャッターだとおもう
89:名無しＳＵＮ
08/05/23 13:29:25 8RPJ1nFc
コンデジの場合は、最近のは「夜景モード」とか「花火モード」とかの
シャッター速度だな、それは。
シャッターボタン押してる間は開きっぱなし、って機能じゃないだろう。
フィルムの頃なら、ペンタックスなんか本物のバルブ機能付いた
コンパクトカメラがあったが。（コンパクトと言うにはでかかった）
90:名無しＳＵＮ
08/05/23 13:33:52 2YTcnC4F
ようは、F値の明るい鏡筒使えば、露出時間は短くてすむし、撮影枚数も少なくてすむ。
カメラの露出時間でカメラを選ぶより、明るいF値の良い鏡筒を使うことを薦める。
カメラレンズと同じだろ！
91:名無しＳＵＮ
08/05/23 13:57:36 UNBD2gEd
ちょっと軽く調べてみたけど、大手メーカー(ニコン、キャノン、オリンパス、ソニー)の最新型・現行コンデジでバルブ積んでるのは
やっぱりオリンパスのSP550UZ～570UZのシリーズだけみたいだね
他のとこは長くても30秒がせいぜいっぽい
SPシリーズは8分間解放できる(仕様書にもはっきりとバルブと書いてある)。
ただ、コンデジで8分フル解放してどう映るのかは不明だけど、コンポジ撮影とか自由度は高そうだ
92:名無しＳＵＮ
08/05/23 14:39:22 AzIa993J
高倍率ズームのコンデジは、レンズが大きいため普通のアイピースではケラレがでるから、コーワのフォト&ビデオアダプターTSN-VA2を使うとよいようです。
値段が高いけどね。
93:名無しＳＵＮ
08/05/23 15:56:22 ARzmpZ58
電子式だと天体には向かない。 そもそも３０分のＢの機種ってあんの？
寒冷地じゃ使えないよ。
94:名無しＳＵＮ
08/05/23 18:25:30 yvbMKA3d
>>90
カメラレンズと同じ感覚で鏡筒を揃える奴はいないわけだが。
家ん中に15cmとか20cmとか30cmがごろごろしてたら邪魔で仕方ない
95:名無しＳＵＮ
08/05/23 19:11:10 zsDRC19B
>>91
>ただ、コンデジで8分フル解放してどう映るのかは不明だけど、コンポジ撮影とか自由度は高そうだ
俺んちでは夜でも真っ白
96:名無しＳＵＮ
08/05/23 19:15:52 2YTcnC4F
15cm、30cmの鏡筒は持ってないけど、20cm反射、10cmED、8cmアクロ、5cmアクロ、4.5cmEDは持ってる。
97:名無しＳＵＮ
08/05/23 21:03:41 Vlbinazf
D70には。。、長時間露出をする場合は。。取扱説明書p.133には。。送信ボタンを
押すと(シャッターが開いたままになり（最長約30分）、･･･（シャッターを開いたまま
約30分経過すると、自動的にシャッターは閉じます）。･･･という記述があるので、結局
上限は約30分ということになります。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
98:名無しＳＵＮ
08/05/23 21:03:50 533IRYWG
>>88
はぁ？ 「コイツはカタログに『B』と書いてあるが、実際には30秒までだぞ」と
名前を出すことが必要だと思うが？
皆が皆、全部のデジカメのスペックを暗記している人間だと思うなよ。
＞特にコンデジで8秒とかバルブとはいわんのじゃね?
定義の話をしてるんじゃねーの。
「カタログに『B』と書いてあるがそれはウソだ」って話だよ。
>>89
人の文章をよく読め。俺以外でも>>86とかが指摘しているだろうが。
99:名無しＳＵＮ
08/05/23 21:30:34 3Ly3f5xR
>96
そんなに持っててどうするの、と一応訊いてみる。
100:名無しＳＵＮ
08/05/23 21:30:38 UNBD2gEd
>>98
いや、機種名を挙げるとかそういう意味じゃなくてさ、それだけしか露光できない機種をこういう用途で選定する意味はほとんどないってことだよ、言いたいのは。
8秒しか解放できないとか、30秒しか解放できないのをわざわざ例に持ち出してくる意味はあるのかってこと
101:名無しＳＵＮ
08/05/23 22:06:24 2YTcnC4F
>>99
プチ観望会に使ってます。
あと、20cmは天体写真に、10cmは天体撮影と望遠レンズの代わりに使ってます。
5cmと4.5cmEDはファインダーやガイド鏡に使ってます。
8cmは、プチ観望会のみ使用です。
102:名無しＳＵＮ
08/05/23 22:22:23 533IRYWG
>>100
えっと…こういうスレを見るのは、「既に持っている人」だけではないわけで…
この手の掲示板というものは、知識の共有の用途で使われることが多いわけで…
「“デジカメのBにはリミットが無い”という間違った知識が広まったら困る」
という発想はありませんか？
103:名無しＳＵＮ
08/05/23 22:33:16 UNBD2gEd
>>102
8分とか30分のリミットがふつうにあるという話がとっくに出てるのになんでリミットがないって思い込むのか教えてくれ
104:名無しＳＵＮ
08/05/23 23:41:30 NWw7GSuZ
>102
>>知識の共有の(ry
教えてちゃんｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
105:名無しＳＵＮ
08/05/23 23:53:06 yvbMKA3d
>>102
そう思ったら、とりあえず、まず自分が「Bなのにタイムリミットがある
カメラを出してるメーカー」に苦情を出せ。
106:名無しＳＵＮ
08/05/24 00:10:31 gbTXtdYD
今は数分撮影を何枚もとってそれをコンポジットする事が多いから
リミットのないキャノンやソニーも30分のニコンも8分のオリンパスもあまり差はないんじゃない？
という話だったのに8秒のコンデジ持ち出してきた挙句、
>「デジカメのBにはリミットが無い”という間違った知識が広まったら困る」
とかわけわかんないこと言い出した533IRYWGの発想の飛躍にはお手上げだな
世の中にバルブは∞か30秒か8秒しかないのなら別だけどな
107:名無しＳＵＮ
08/05/24 00:30:25 x0PMpSRC
>102
漏れのデジカメはその気になればバッテリーが上がるまで開放し続けられますが何か？
そんな無意味な使い方しないけどなwww
>間違った知識が広まったら困る
別に困らないけど？
自分が使っているカメラのスペックくらいみんな自分で把握してるだろ？
っていうか、
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:420番)
ま た お ま え か
108:名無しＳＵＮ
08/05/24 00:52:57 O0QyJ5yM
Nikon D60はどうでしょう？
天体写真向きという意味では D300=D40並か？ という意見もあるようですが、皆さんのご意見をお聞かせください。
マジで購入を考えてます。
109:名無しＳＵＮ
08/05/24 08:36:48 Ox8gxOg7
>>103
３０秒と８分じゃ全然違うだろ。
>>106
現に３０秒の一眼があったじゃねーか。
>>107
はぁ？ デジカメ板になんぞ、書きこまんよ。
「自分の気に入らない書きこみはすべて同一人物の２ちゃん病患者、乙。
110:名無しＳＵＮ
08/05/24 09:07:24 8EN3nxIY
天体写真やってた人間は理解できるが、寒冷地で３０分電子式カメラを開放できるか
否かだ。
バッテリーが機能するかが疑問。 フィルム時代の天体写真用カメラは機械式を選択するのが
常識だったのだが。
111:名無しＳＵＮ
08/05/24 09:27:05 gbTXtdYD
>>110
つ乾電池
案外こういうローテクもばかにならんよ
ただ乾電池アダプターも結構高いんだよな…
>>109
君の最初に書き込みを見るに、数分単位以上の解放をできるカメラでのコンポジ撮影の話をしてたのに、
そこに秒単位の解放しか出来ないカメラを急に持ち出してきたのが問題だとおもうんよ
30秒の一眼にしても天文用途に普通は選択しないだろ？
選択肢の外にあるカメラの話をされても困るってこと
なんたってこのスレ自体が「天体写真の為のデジカメ」スレなんだから
ああ、勘違いされないように言っとくけど、8秒とか15秒とかのスローシャッターしかないカメラでも
高感度で時間いっぱいにとったり、望遠鏡に接続して使うなら十分使えるよ
実例もすでにこのスレで出てるし。
112:名無しＳＵＮ
08/05/24 10:15:34 jcj/UMCP
>>108
Ｄ６０はレリーズケーブルが付かないからね～。
キヤノンのキッスの方がいいんでね？まあＦマウントのレンズがあるのなら、
しかたがないだろうけど、、
113:名無しＳＵＮ
08/05/24 11:11:18 ilI3AfwT
>>108
改造までするならKissにしとくべきだが、改造しない前提ならOKじゃないの？
ノーマル機でも対象を選べば色々楽しめるよ
赤い散光星雲ばかりが天体ってわけでもない
赤外線リモコンは良い面も悪い面もある
個人的にはi-アプリでコントロールできるメリットの方が大きいな
>>110
今時のカメラ（ここでよく出るKissやD50）ならマイナス5度で1時間くらいはBulb撮影できる
114:名無しＳＵＮ
08/05/24 11:33:06 SDbpdgrs
>>108
D60は天体撮影に使用できるカメラです。
予備バッテリーの購入もおすすめします。
バルブ撮影すると、バッテリーの持ちが悪いですから。
それから、リモコンは、いります。
あなたのお持ちの携帯がDoCoMoだったら、iアプリ『デジりも』が使えます。
初回撮影待ち時間
バルブ撮影露光時間
次回撮影との間隔
撮影回数
などの設定ができ、インターバル撮影が楽に行えます。
日周運動やコンポジット撮影ができ、機材も減らせます。
『デジりも』でググって下さい。
115:名無しＳＵＮ
08/05/24 12:07:13 AoO015Ha
宣伝乙
つか、いちいちうざい
116:名無しＳＵＮ
08/05/24 17:32:52 O0QyJ5yM
>>108です。
みなさんありがとう！
もともとニコンユーザーなので、MFとAFのニッコールレンズを結構持っています。
デジ一は購入タイミングを見計らっているうちに買いそびれて、フィルムカメラとWebCamでしのいでました。
D300が天体向けとしては価格の割に期待はずれだったので、D40かD60にしようと迷っていました。
D80次期モデルはD300の出来からあまり期待できそうにないようなので、待たずにD60にしようと思います。
117:名無しＳＵＮ
08/05/24 18:20:37 mWblbjGz
>>116
40Dにしとけ
118:名無しＳＵＮ
08/05/25 09:25:45 54MM0TAn
>>111
＞30秒の一眼にしても天文用途に普通は選択しないだろ？
＞選択肢の外にあるカメラの話をされても困るってこと
だ か ら こういうスレを見るのは、「既に持っている人」だけではないわけで、
初心者が「全部のデジ一眼は（本当の意味での）Ｂがあるんだ」と思ったら
どうするんだよって突っ込んでいるだけなんだが。
現に、購入相談がちょくちょくあるだろうが。
119:名無しＳＵＮ
08/05/25 09:56:09 0mGaFpDc
>購入相談がちょくちょく
そんなカタログやメーカーの公式サイトとかで調べれば簡単に分かるような事をぐぐりも
しないで聞く方がどうかと思うけどね。
>初心者が「全部のデジ一眼は（本当の意味での）Ｂがあるんだ」と思ったら
リサーチ不足は自己責任、問題無い。
120:名無しＳＵＮ
08/05/25 10:03:04 /yZT8r6A
量販店のショップの人間にデジカメの質問をすれば返答が返ってくるけど
天体写真の適正とかバルブとかの話になると返事が不確実だな。
121:名無しＳＵＮ
08/05/25 19:36:05 5i7EbAt/
ショップ店員なんぞ、天体撮影のような特殊な環境で使用する話をしてもﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ。
メーカーのサービスセンターでさえも回答に時間がかかるし、迷惑顔をされることもある。
だからこんなクソスレであっても貴重な情報源になるのだ。
122:名無しＳＵＮ
08/05/26 06:54:39 F6cDZ837
>>121
というかニコンは使えないから止めとけと言われてもニコンにこだわるニコ爺はしね
123:名無しＳＵＮ
08/05/26 10:07:29 2Vw80ycT
>>122
EF-Sレンズから入門したガキにはキャノンを語る資格無し。
せいぜいカメラに使われてろ。
124:名無しＳＵＮ
08/05/26 10:19:37 F6cDZ837
>>123
ニコ爺キレるな(笑)
そういや冷却40Dなんか、フツーのニコンでもダーク引けば同じだ、意味なしってニコ爺が負け惜しみ言ってたの思い出した。
125:名無しＳＵＮ
08/05/26 13:27:49 2Vw80ycT
つーか、俺FD時代からのキャノンユーザーなんすけど。
126:名無しＳＵＮ
08/05/26 13:54:04 tDcIavfV
俺はME時代からPENTAXユーザーだぞ。
127:名無しＳＵＮ
08/05/26 14:26:20 rW+L4PiX
タカハシε-180EDもD40で撮影できるように改良されたし、ニコンでも、キヤノンでも、ペンタックスでもいいじゃん。
お気に入りのカメラで天体撮影したらいいじゃん。
128:名無しＳＵＮ
08/05/26 20:59:14 ALUsTbQT
プリンタ板、デジカメ板と同じように工作員が紛れ込んでいるから、仕方ないですよ。
129:名無しＳＵＮ
08/05/27 21:13:15 fiF0biQK
>初心者が「全部のデジ一眼は（本当の意味での）Ｂがあるんだ」と思ったら
>どうするんだよって突っ込んでいるだけなんだが。
自分でカタログ見ようともしないやつは論外だろ
そういうやつは適当に買って痛い目見たほうがいい
130:名無しＳＵＮ
08/05/27 21:54:08 EYPROiBJ
>>129
最新50くらい読め。
カタログにリミット秒数が書いてあるなら問題視しないわ、タコ。
131:名無しＳＵＮ
08/05/27 22:05:52 fiF0biQK
>>131
ふつう書いてあるだろ
書いてなかったらそれは選ばないだろ
132:名無しＳＵＮ
08/05/27 22:21:30 fiF0biQK
ちなみに最新50といわず全部のレス読み返すと購入相談に対しわざわざどこそこのは何分、どこそこのはリミットなし
とかみんなレスの中で丁寧に答えてくれてるんだから初心者も心配ないとおもうんだが
133:名無しＳＵＮ
08/05/27 22:29:37 Qlxy50Vt
>>129
カメラ店に置いてあるパンフレットにバルブ最長時間が書いてあるのは、オリンパスくらい
かも知れません(最長8or30分と明記)。
ニコンやキヤノン辺りのパンフレットにはバルブモードがあることしか書いてありません。
ニコンの場合D80やD60にはPDFの取り扱い説明書にタイム撮影モードで30分までと
書いてありますが、それ以外の機種についてはバルブモードのことが書いてあるだけで、
最長時間またはバッテリが続く限り可能などの記述はありません。
キヤノン、ペンタックスの取扱説明書についてはバルブモードがある以外の最長時間に
ついては記述なし。
ソニーの取扱説明書にはバッテリが続く限り撮影可能との記述あり。
記述なしの機種についてはフィルムカメラと同じでバッテリが続く限りなのかも知れません
が、ソニーのように明記しておいてくれるとわかりやすくていいですね。
現在新品で手に入る主だった機種について調べてみました。
多くの機種のパンフレットはPDFでダウンロードできますので、見てみるとわかると思います。
そして手持ちのE-510の長時間露光ノイズはよろしくない……。E-520で改善してないかなぁ。
134:名無しＳＵＮ
08/05/27 22:32:41 IMj9mfFa
そこに書いてないリミットが知りたいならメーカーに直接問い合わせれば済む事じゃないの？
その程度の情報収集が出来ないなんてつぶしの効かない団塊の世代みたいな連中だなw
135:名無しＳＵＮ
08/05/27 22:52:35 Qlxy50Vt
>>134
たいていカタログ(パンフレット？)に書いてあるだろう、という発言への返答なので。
書いてないメーカーについては、サポートに電話かメールで問い合わせるしかない
ですね。
ただ情報を集めることを考えた場合は、最初にカタログ集めから始める人が多い
でしょうから、カタログの情報をまとめておくと便利かな、と。
ちなみに、ペンタックスとキヤノンとニコンの30分制限記述なしの機種をお使いの方、
最長何分までバルブで撮影をしたことあります？
コンポジット合成することが多いデジカメでは30分を越える露光をすることは少ない
でしょうし、熱かぶりでひどいことになりそうですが、もしやったことがある方がいらっしゃ
たら、教えていただけると幸い。
136:名無しＳＵＮ
08/05/27 23:18:02 IMj9mfFa
>135
>>カタログの情報をまとめておくと
そうかな？
自分の買う時の選択肢に無いカメラのスペックなんて意味は無いでしょ？
だいいち、ものの５、６分もあればこの程度の…
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
情報はメーカーの公式ページから集める事が出来る。
そうそう、リンク先を見るPassはstね。
>もしやったことがある方がいらっしゃたら
それこそこんなところでやらないで天体写真をWebで公開している人たちのサイトに行って
尋ねてみればいいじゃん。
137:名無しＳＵＮ
08/05/27 23:44:19 vEh7DpCd
>それこそこんなところでやらないで天体写真をWebで公開している人たちのサイトに行って
>尋ねてみればいいじゃん。
ここでわかれば便利じゃん。なにいちいちつっかかってんの?
138:名無しＳＵＮ
08/05/28 00:20:21 i/YezCbt
上のほうでオリのＳＰ系列機の話が出てたのでちょっと撮ってきた
機種：SP-560ＵＺ
ISO 200,F2.8,バルブ480秒
同条件2枚のコンポジット処理済み,レベル補正済み
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
下のほうが明るいのは月の出が近いから。
8分も開放してると右の方に熱ノイズが乗るけど、さすがにその辺はCCDの限界っぽい
ただコンデジでこれだけ撮れるのは、コンデジで唯一(?)バルブ積んでるこのシリーズだけだと思う
139:138
08/05/28 00:24:43 i/YezCbt
>ただコンデジでこれだけ撮れるのは、コンデジで唯一(?)バルブ積んでるこのシリーズだけだと思う
ちなみにこんなこと書いちゃってるけど、他のコンデジあまり知らないので的外れだったらｺﾞﾒﾝよ
140:名無しＳＵＮ
08/05/28 00:44:59 dM9b64wW
>>138
昔のQV-3000EX (上限60秒) あたりで撮影したのと大差ない印象。
QV-3000EX 60秒×8枚 (ISO500) の絵
URLﾘﾝｸ(tsukasan9992000.hp.infoseek.co.jp)
141:名無しＳＵＮ
08/05/28 00:47:50 p2uJBsZv
上の方に３０分以上の長時間露出の話が出ているけど…あまり意味がないような…。
長時間露出するとどうしてもノイズが乗るし、適当な時間で切り上げて
パソコンのソフトで合成する方が良いんじゃないの？
142:名無しＳＵＮ
08/05/28 02:49:21 JvUPR15D
SP-320、改造して4分でこんな感じ。VMC110Lコリメート
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
143:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/05/28 07:56:50 tdNFX6tv
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
F3.6 ISO 1600 40分でこんなjpgになります（修正してない100% cropのjpg）
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
この40分2枚を調整してこんな感じ Photoshopで重ねてた
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
F2.8 ISO 800 8分20枚でこうなるので10分も露出できれば充分使えるでしょうね
144:名無しＳＵＮ
08/05/28 08:58:04 PiHjVmIO
>E-510の長時間露光ノイズはよろしくない
ﾎﾞﾃﾞｨ内手振れ補正機は発熱多いね。OFFすればﾏｼになる。
E-510はｶﾒﾗが自動でﾀﾞｰｸ減算するように設定できるんだけど
それでもﾉｲｽﾞ多いって事？
145:名無しＳＵＮ
08/05/28 11:04:04 J+E+K1Du
>>143
合成ってどーやんの？
146:名無しＳＵＮ
08/05/28 11:04:07 S17p37EO
>>138
よく写ってるなぁ
俺がコンデジ使ってた頃と大違いだ
147:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/05/28 12:42:55 tdNFX6tv
>>145
2枚目のはPhotoshop のレイヤーで、3枚目はIRIS 無償だけど機能豊富
URLﾘﾝｸ(www.astrosurf.com)
148:145
08/05/28 17:14:07 +qbPH1kR
ちんこ→おっぱい
149:145
08/05/28 17:37:57 +qbPH1kR
誤爆した。スマンorz
150:名無しＳＵＮ
08/05/28 21:21:52 GSl6YzQd
>>144
自動でダーク減算というのは、ノイズリダクションのことですかね？ 多いと感じた写真
では時間がないこともあり、ノイズリダクションをオフにしていたときです。他の機種とあまり
比べたことはなかったのですが、相当すごいことになりました……。
ノイズリダクションは処理に時間が掛かるのがネックですね。
ISについては不要なときにはオフにしているつもりですが、オフにすると発熱を抑えられる
とは知りませんでした。情報ありがとう。
今後は忘れずにISオフにして撮るようにします。
E-520は星撮り用としてはバルブリミット機能が便利そう。1分刻みではないけれど、
ストップウォッチなしで指定時間にシャッターが閉じられるのはいいですね。
ボーナスが出てからしか買えないので、買うとしてもしばらく先ですが。
151:名無しＳＵＮ
08/05/29 00:40:09 u5oHn+up
>>140
縮小されすぎてて元画像がわからんからノイズとかは単純に比較は出来ないけど、解像度が違いすぎる気がする。
ただそのカメラがでた時代、実は今のコンデジよりレンズ周りの性能が良かったり(もちろん、総合的には今のレンズの方がいい)するんだ
だからF値小さく取れる。そういう意味では天文向きのカメラがコンデジにもいっぱいあった時代だな。
たしかF1.8まで設定できるコンデジもあった気がする
152:枯れた兵器
08/05/30 21:06:39 uLmJ7DBj
これ画像処理してみろよ。
URLﾘﾝｸ(room119.air-nifty.com)
153:名無しＳＵＮ
08/06/03 23:31:19 xRDKc1jo
感度あげなくても、後から画像処理でなんとでもなるのではないのだろうか？
カメラ側でゲイン上げて撮ったのは低感度に戻せないが、逆はありではないのか？
ノイズリダクションに頼る前に、とにかく露出を稼ぐべきではないのか？
154:名無しＳＵＮ
08/06/03 23:50:05 rxrqgTkY
そのへんの星雲を1/60秒で撮ってみりゃわするだろ
155:名無しＳＵＮ
08/06/03 23:53:18 Hi2e0y3E
>153
試してみれば分かるよ。
156:名無しＳＵＮ
08/06/04 10:37:24 KeX6+ad8
>>153
やってみそ？
どうなるか実感してくれたまえ。
157:名無しＳＵＮ
08/06/04 15:30:49 QJIjWYGk
>>153
ノイズの少ない冷却カメラ＋暗い空ならその通りだよ。
158:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/04 16:02:46 YZjX4IVX
>>153 光/ノイズ比で一番有利な条件を探してます
光が強いのは、標高が高くて星までの空気が少なくて、湿度が低くて光の吸収率が低い所
ノイズが多くなるのは、温度が高くて、感度を上げてて、露出時間が長くなる時
当然光学系の影響が大きくてF8よりもF5、F5よりもF3.6、F3.6よりもF2.8が有利になる
ただしあまり明るい光学系だとvignettingが厳しくなる 補正したら辺縁の星だけ大きくなったり
普通のデジカメで検討した結果はISO 800 辺りで光/ノイズ比が一番大きい機種が多いらしい
露出時間は短い程有利ですけど5分で写るものは大したもんじゃない 60分だとノイズに埋もれる
真冬の零下20度の環境だったり冷却したりすれば条件は有利になる
ISO 200 で撮るのがベストと主張する人がいるけどその人の絵がショボイのでどうかなぁ？と
159:名無しＳＵＮ
08/06/04 19:43:24 ZCBK7nGe
>153
とりあえず独り言は自分のブログとかでどうぞ。
160:名無しＳＵＮ
08/06/07 00:16:40 fqFzyYng
そろそろEM-CCDのカメラが出回ってきましたがどなたか試した方はおられませんか？
161:名無しＳＵＮ
08/06/07 00:36:21 Kn5Lhj9q
画像処理ってのはアドビでできるのか？
162:名無しＳＵＮ
08/06/07 00:37:24 Kn5Lhj9q
昔はトライＸで高橋６５ｃｍを６０分手動ガイドでやってたんだけどな。
163:名無しＳＵＮ
08/06/07 00:49:24 8V1T7liX
おまえは俺か？
NikonFE+トライXで30分は当たり前。
空さえ暗ければ気合いの60分手動ガイド。
冬はきつかった......
164:名無しＳＵＮ
08/06/07 01:01:24 PnutVRZT
65cmって焦点距離か？
165:名無しＳＵＮ
08/06/07 01:02:22 veIsL4yD
>161
はぁ？
イラストレーターやプレミアやフラッシュじゃ画像処理なんて出来ねーぞwww
って言うか、あんた、それ人に何か尋ねる時の口の聞き方じゃないよね。
つまり…
ググレカス
166:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/07 08:05:28 QvzkDzNk
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) 米式だとアドービでアクセントはド
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
これで使ったのはphotoshopCS2だけ 元データは2枚だけ
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
これではまずiris、つぎにphotoshopCS2 元データは29枚 最近はこのプロセスが多い
167:名無しＳＵＮ
08/06/07 09:44:43 +TI3etns
どうせなら唯でやりたいな。
GIMPとかでできないの？
168:名無しＳＵＮ
08/06/07 13:29:07 oFW/avUW
できるのできないのと聞いてくる奴は、できるかできないか試そうとしない奴
169:名無しＳＵＮ
08/06/07 14:55:04 DHCgntQB
ソフトに価値を見出だせず、只なら…というレベルの奴だしな。
170:名無しＳＵＮ
08/06/07 15:28:09 Q/qHtLM0
>>168
まあスレも読まない奴だね
171:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/07 15:30:28 QvzkDzNk
IRISは無償ソフトです 機能豊富 まだ全然使い倒せてない
URLﾘﾝｸ(www.astrosurf.com)
これ↓を読んでIRISを使ってますけど悪くないと思ってます
URLﾘﾝｸ(www.saratogaskies.com)
コントラストの調整とか今はphotoshopCS2でやってますけどこれにもそういう機能はある
何が標準として残って行くのかまだ見えないんですけどIRISを使ってる人は少なくないね
少なくとも日本語だけのソフトよりは残る可能性が高いんじゃないかなぁ？
172:名無しＳＵＮ
08/06/07 16:19:35 ttcr7vSA
少ないよ
173:名無しＳＵＮ
08/06/07 17:09:55 +TI3etns
>>171
紹介ありがとうございます。irisが無償ソフトだというのは知っているのですが、
Photoshop CS2の部分を無償ソフトのGIMPとかにできないのかな…とｗ
174:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/07 18:07:11 QvzkDzNk
という意味だということは解ったんだけど、GIMPを使った経験がないんで使えるかどうか判断できないんだ
いまirisのviewからcontrast adjustment というのを使ってみたんだけど というのも
Photoshop CS2でやってるのがhistogram stretch をして色を合わせることなんで同じようなもんかと思ってね
でもやりにくい 2年近くもphotoshopでやってきたから慣れの問題も大きいと思うけど
interfaceがイイとは言えないんです histogramを見ながら調整したいのに表示できてないし できるのかなぁ？
Photoshopがイイのは絵を評価するためのグラフとか数値をみるwindowを沢山開いて確認しながら調整できること
のようで絵がどう見えるからこうしようってだけじゃない数値もみながら合わせてるんですね自分の場合には
Photoshopのイイ点はもう一点、plug-in があって便利 使ってるのは astronomy tools とgradientXterminatorだけですけど
URLﾘﾝｸ(actions.home.att.net)
URLﾘﾝｸ(www.rc-astro.com)
この2つを使わなくてもなんとかなるけど一度使ってしまうと癖になる それなりの欠点もあるんですけどね
175:名無しＳＵＮ
08/06/07 19:17:46 veIsL4yD
>173
だから自分で試せば？
ID:+TI3etnsて、きっと思いっきり頭悪いんだね～♪
176:名無しＳＵＮ
08/06/07 20:43:32 G24f/LUp
>>167
GIMPじゃ厳しいかと。8ビット/チャンネルまでしか扱えないし。
177:名無しＳＵＮ
08/06/07 20:45:15 +TI3etns
>>174
詳しい内容ありがとうございます。プラグインに関してはフリーソフトのGIMPもPhotoshopのモノを
使える（ようにできる）ので後は実際に使ってみて、不都合あるかないかの問題ですね。
178:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/07 21:48:18 QvzkDzNk
>>176
なるほど、確かにそれじゃ難しいですね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) 「GIMP は16ビット画像を取扱えない」
179:名無しＳＵＮ
08/06/08 08:05:54 YusHyGPQ
>>178
なるほど。でも、GIMPから派生したCinePaintなら16ビット画像も扱えるようですね。
GIMPと同じ手法で、Photoshopのプラグインとかも使用できる…かなとも思ったけど、
CinePaintはWindowsでは「破綻」しているようだから、多分できないでしょうね。残念。
現在、Linux上から書いていますが、CinePaintをダウンロードしてちょいと触ってみます。
180:名無しＳＵＮ
08/06/08 14:15:52 sxLLehkD
windowsならソフトいろいろあるだろ
URLﾘﾝｸ(pixinsight.com)
181:名無しＳＵＮ
08/06/09 20:47:09 MtSYYWGP
改造なしならＤ３が最強？
182:名無しＳＵＮ
08/06/09 20:58:21 KcYgoz5i
ﾇｺﾝのNEFファイルは、画像処理に向きません。
いわゆる星景にはいいと思うけど。
183:名無しＳＵＮ
08/06/09 23:08:10 PZ8WIGMZ
根拠かけよ。
184:名無しＳＵＮ
08/06/09 23:21:27 Xl3I95tN
そんなん不要。
過去スレで何度も何度も何度も何度も出てる話。
185:名無しＳＵＮ
08/06/10 00:02:52 GYy//y+Y
一言でいえば、余計な処理がかかっていてノイズに再現性がないから。>NEF
186:名無しＳＵＮ
08/06/10 00:03:36 GYy//y+Y
微光星はノイズと一緒に消されているし。
187:名無しＳＵＮ
08/06/10 14:07:10 ZIs0E9hH
なら、ノイズの多いカメラは星がたくさん写って（写ったように見えて）いいなｗ
188:名無しＳＵＮ
08/06/10 14:48:48 jSxWKV8I
何をいまさら
デジカメ天体写真の永遠のテーマじゃん。
189:名無しＳＵＮ
08/06/10 15:17:21 mvFnnxvO
ノイズを強調してガスが写っていると騒いでたバカがいたっけな。
今はNGワードに設定してるが。
190:名無しＳＵＮ
08/06/10 15:36:12 td55uFr+
エントリーモデル「EOS Kiss F」
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
センサーはおそらくKissDXのもの(1010万画素/12bit)
バッテリ、メモリカードはKissX2と同等。
ライブビュー可。
天文用には最高のC/Pモデルになるかもしれないね。
191:名無しＳＵＮ
08/06/10 16:17:28 jSxWKV8I
とうとうCanonを買う事になりそうだ。
192:名無しＳＵＮ
08/06/10 16:32:49 hjjnLSpe
キスセックスの下位モデルがキスフェラか
193:名無しＳＵＮ
08/06/10 16:54:19 /ZYcsOu6
>>189
ワイドフィールド・ウルトラディープスカイの達人さんですね？
中望遠～200mm程度での超長時間露出というこの分野はまだまだ未開拓だと思っていましたが、
やってる人はやってるんですね。
ぜひ作例を拝見させて頂きたいものです。
それなら、みんなあれが再現性の無いノイズにすぎないと納得するでしょう。
194:名無しＳＵＮ
08/06/10 17:11:27 jSxWKV8I
>>192
Canon 狙ったなぁ～
195:名無しＳＵＮ
08/06/10 17:21:24 mvFnnxvO
>>193
当時比較映像がいくつも出されてたろうに、憶えてないのか？
196:名無しＳＵＮ
08/06/10 19:36:11 WpfFaSH8
>>193
＞中望遠～200mm程度での超長時間露出というこの分野はまだまだ未開拓だと思っていましたが
はるか昔のモノクロネガの時代から存在しているけど？
「同じ土俵にあがってから批判しろ」とか言った人かな？
あのね、EM200に中望遠～200mm程度で失敗する確率は？
それを考えたら、同じ土俵に上がる必要など無いってわかるでしょ。
197:名無しＳＵＮ
08/06/10 20:45:27 NjDw6Cuy
>>185-186
はあ？大体それNEFの仕様のせいじゃないだろｗ
それに、モードを変えればＯＫだと過去ログにあっただろうに。
198:名無しＳＵＮ
08/06/10 21:46:21 mvFnnxvO
まぁ、>>193は、そのまどろっこしい単語使いと、狭い視野から来る
無意味な自信と虚勢からして、本人だと思うけどなw
URLﾘﾝｸ(antwrp.gsfc.nasa.gov)
ここに「orion」とでも入れてみりゃわかるだろうに。
199:名無しＳＵＮ
08/06/10 21:53:18 b6kIdlS/
初心者には、エロス キス フェラ でおk
200:名無しＳＵＮ
08/06/10 21:55:27 7nDtfQBZ
リア厨レベルの下ネタ好きなオヤジが多いスレだな。
201:名無しＳＵＮ
08/06/10 22:06:00 L0wkRJl5
>184 何度も言われているかもしれませんが、
たまたまニコンの各々の主な仕様を見ていましたが、
RAWで撮影した時、D70ではRAWが
12ビットRAWロスレス圧縮
となっています。つまりノー圧縮でしょ？
それでも微光星が消えてしまう処理のことなのでしょうか？
その他の亀らは、12ビットRAW圧縮などと今一つ分からない表記なのですが
仕様を見た感じ、D3とD300以外はロスレスとは書かれていないのです。
202:名無しＳＵＮ
08/06/10 22:40:04 x8hw+0Gm
またビクセン使いの達人が快挙
昨日の雨上がりの透明度の良い川上村でＭ２０を撮影
ノータッチＧＰＤ２＋Ｒ１５０直焦点
ＫＩＳＳＤＸ無改造、ＩＳＯ１６００、３分２枚＋２分１枚の加算平均
気温７度、ダーク減算有
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
暗いとこで撮るとこんなにも楽に良画像ができるのかと感動しましたよ
冷却ＣＣＤをも凌駕する美しさ
203:名無しＳＵＮ
08/06/10 23:46:11 qOuHnp5c
ま た お ま え か
204:名無しＳＵＮ
08/06/10 23:57:36 iHKI3I8l
そういや、taiidanaさんのwebの扉、かっこよくなったね。
205:名無しＳＵＮ
08/06/11 00:14:47 dtgt+bM9
>>196
単なるディープスカイではなく、数時間分の露出をスタックしてみて初めて見えてくる世界、
こんなのはネガの時代に存在してたのか？
少なくともアマチュアレベルでは、デジになってはじめて可能になった世界では？
でも、デジでもあまり見ないな。
デジカメにせよ、冷却CCDにせよ、
数時間規模で露出してる作例はそんなのめずらしくないけど、
ほとんどが長めの焦点距離での望遠鏡での撮影。
> あのね、EM200に中望遠～200mm程度で失敗する確率は？
> それを考えたら、同じ土俵に上がる必要など無いってわかるでしょ。
長焦点できる俺様最高っ！！！ ワイドフィールドなんて低レベルなことできねーぜ！ ってか。
つまり、ワイドフィールド・ウルトラディープスカイに挑戦してみたこと無い人なんだね。
長焦点とはまた違った難しさのある世界なんだがな。
ガイドに成功するのはそりゃ当然としても、難しさはその先にある。
ワイドフィールドで淡い対象を極限まで抽出する場合、画像処理にやたら気を使うんだぜ？
長焦点にせよ、ワイドフィールドにせよ、周辺減光や光害等の影響を完璧に取り除かないと駄目、
という点では一緒だが、ワイドフィールドの場合、写す範囲が広い分、
背景輝度のムラを拾い易いし、長焦点の場合に比べて数段難しかったりする。
このスレに晒されてる作例も、この点ではまだまだ完璧には程遠いわけだが、
それでも苦労した形跡はよくわかるよ。
こんなの簡単だと決め付けずに、まずは自分でやってみたら？
206:名無しＳＵＮ
08/06/11 00:22:02 zYTRkZq7
どうもです^^
207:名無しＳＵＮ
08/06/11 00:38:35 dtgt+bM9
>>198
APODの一枚だが、これなんか確かに見事だよね。
URLﾘﾝｸ(www.astrosurf.com)
でも、撮影データを見ると、超長時間露出をしてるのはHαだけで、
それ以外のLRGBの露出はそこそこに抑えてしまっている。
この作品の完成度は極めて高いが、しかしこれが終着点じゃない。
ホントはHα以外の波長にもウルトラディープフィールドは存在するはずで、
それも含めて抽出したらどうなるんだろう、という世界がその先にはある。
208:名無しＳＵＮ
08/06/11 01:20:40 ceyCBvLc
>207
>存在するはず
>それも含めて抽出
>世界がその先にはある
つまりこんぴゅーたぐらひっくすでつね、わかりまつwww
209:名無しＳＵＮ
08/06/11 01:28:42 gfQkPBtC
★の写真は、暗部を抽出してんだか、輝度を潰してんだかわからん
自己満足な絵なので、俺的には全く参考にしたくない作例。
で、★の例のノイズ抽出写真は、そこにあるガスが写っているなら
こっちにも写ってないと変だろう、って絵。
>ホントはHα以外の波長にもウルトラディープフィールドは存在するはずで、
電波望遠鏡でも買えば？
あるぞ、ポータブル電波望遠鏡。
210:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/11 01:46:49 lB3ZJhId
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
改造5D ISO 1600 F3.5 で4時間分のデータでこんな感じ 最長30分が4枚じゃ足りてない
H-alpha を沢山足して赤を多くしたくなる気持ちはよ~く理解できます 派手だし
でも星がウニみたいにトゲトゲだったりフィルターの反射が丸く見えたりするのは好きじゃない
年内にもっと先を見たいと計画して準備を進めてますけど、どうかなぁ？ 天気とか仕事とか
211:名無しＳＵＮ
08/06/11 09:06:28 dtgt+bM9
>>209
> 自己満足な絵なので、俺的には全く参考にしたくない作例。
うん、それでいい。趣味の天体写真なんて、所詮自己満足の世界。
他人に誉めてもらえる絵を目指せば自己満足の世界じゃない、ってわけでもない。
>>207 のように、とりあえずHαだけたくさん露出してみる、ということが
綺麗に仕上げるためのひとつの完成された方法論とうことがわかっていても、
他の人がやってることを同じようにやってみても、満足感なんか得られない人だっている。
駄目もとであえてやってみる、未完成だとよくわかっていても、とりあえず晒してみる。
このスレは別に超絶画像の作品発表スレなんかじゃないし、作例はどんどん晒してくれたほうが良いと思う。
そうやって叩かれるのもまた2chの愉しみだしね。
> で、★の例のノイズ抽出写真は、そこにあるガスが写っているなら
> こっちにも写ってないと変だろう、って絵。
それを思い込みと言う。>>207 でよく見えてるのはHαだけだし。
★氏の作例に写ってると言われるものが実在するとは言わないが、
少なくとも >>207 をもって実在しない証拠だと言い張るのは間違ってるかと。
「よくわからない」というのがフェアな判断ではないかな。
比較するなら、撮影手法がもっと近い作例同士で比較すべきと思うよ。
212:名無しＳＵＮ
08/06/11 09:06:41 YbZjVZHR
>>205
思った通り、実際に機材を持っていない＆一度も星野撮影をした事が無い人間が
あのハデハデ画像を見て「なんてスゴイんだ！！」と思っただけか。
エンゼルフィッシュ星雲って知ってる？
バーナードループって知ってる？
ガム星雲って知ってる？
こいつらは長焦点じゃ撮影不可能だが、103aEの時代から撮影されている。
＞ワイドフィールドで淡い対象を極限まで抽出する場合、画像処理にやたら気を使うんだぜ？
＞ ～中略～
＞それでも苦労した形跡はよくわかるよ。
はぁ？ 何であなたが知っているのですか？ 本人じゃないのに？
変ですねぇ。
おまけ
中央アルプス千畳敷にロープウェイでEM200を持っていくのが「スゴイ」なら、
山ひとつ越えて、木曽駒ヶ岳の横のテント場にAR-1を持っていった俺は「神」だなｗ
>>210
汚い画像だなぁ。
213:205
08/06/11 11:10:59 ExHb1OUK
>>212
日本語で頼むわ。
214:名無しＳＵＮ
08/06/11 11:43:38 SaaI3uPv
>>212
大昔の話で恐縮だが。
カノープスの最北撮影記録を目指して、初冬の五葉山（岩手県）山頂にSP赤道儀をかつぎ上げた俺も ネ申 か？
写ってなかったけどSA........orz
215:名無しＳＵＮ
08/06/11 13:02:14 dtgt+bM9
>>212
> あのハデハデ画像を見て「なんてスゴイんだ！！」と思っただけか。
凄いなんて思ってないよ。まだまだ未完成だが、
その方向性で挑戦していることは評価できる、というのが俺の感想。
> こいつらは長焦点じゃ撮影不可能だが、
そりゃ思い込みで視野を狭めてるだけだな。多分無理だからやらない、そういう人生面白い？
バーナードループの一部を長焦点で撮影して
ワイドフィールドじゃ見えてこないディティールを抽出してる人だって普通に居るぜ？
> 103aEの時代から撮影されている。
デジになって超長時間のスタックが可能になって、
フィルム時代のディープスカイを超えるウルトラディープスカイが理論上は可能になったね、
フィルムじゃ見えなかったものも見えてくるようになるかもしれないね、
長焦点でそれをやってる人は結構居るけど、
ワイドフィールドでそれを追及してる人はあんまり見ないよね、という話なんだが。
こっちの言ってることがまるで伝わって無いから困る。
ただし、あまり見ない＝全く居ない、ではない。
世界は広いし、やってる人はもちろんやってる。それは知った上で言ってる。
>> ワイドフィールドで淡い対象を極限まで抽出する場合、画像処理にやたら気を使うんだぜ？
> はぁ？ 何であなたが知っているのですか？ 本人じゃないのに？
> 変ですねぇ。
俺は広角～標準レンズの星座写真で星雲もできるだけ抽出してみよう、
という撮影をやってる。苦労する割になかなかうまくいかないね。
納得できるものはまだ撮れていない。
216:名無しＳＵＮ
08/06/11 21:07:52 sbXmTWn3
ソニーが従来比約2倍の感度および低ノイズで高画質の裏面照射型CMOSイメージセンサーの試作開発に成功したそうですね。
天体撮影にも使えるのかな？
217:名無しＳＵＮ
08/06/11 21:17:14 FBAiOFzb
鬼が笑うぜ
218:名無しＳＵＮ
08/06/12 10:27:19 XNvpJOqv
>>216
ニコン好きには朗報だな
219:名無しＳＵＮ
08/06/12 11:38:56 nVGqvpE/
なんだ、まだ理解できて無いのか？
デジでのワイドフィールド・ディープスカイは、フィルム時代に比べて低ノイズだったり、
完成度をより高めたものはよく見るけど、「より深く」を追求したものはそう多くない。
ある程度以上の強調処理をしようとすると、たとえノイズ面ではまだいけそうでも、
周辺減光・光害や画像処理技術不足に起因する背景濃度変化やばかりが強調されてしまい、
星雲等は全然抽出できなくなってしまう。画像処理経験者なら誰もが必ず経験する壁。
ここでそれ以上の深さの追求をあきらめ、そこそこのところで綺麗にまとめてるのが、普通のディープスカイ。
確かに綺麗だけど、星雲の抽出レベルは見慣れているレベルを大きくは超えない。
もちろん、こういう人はいっぱいいる。こういう人を指して「あまり見ない」と言っているのではないよ。
だから、
> 103aEの時代から撮影されている。
というのは全くの的外れ。
そうではなく、この壁を何とか工夫して破り、より深く、を目指すのがウルトラディープスカイ。
こういう人は、ワイドフィールドの分野ではあまり見ないと思うが。ただし、もしかすると、居るには居るが、
未完成過ぎて他人には見せられない、と考えてる人が結構居たりする可能性は否定できないとは思うけどね。
220:名無しＳＵＮ
08/06/12 13:59:00 l//nKpZq
>>219
なんだ、まだ理解できて無いのか？
221:名無しＳＵＮ
08/06/12 14:02:20 dArwZ1RK
>>216 あれは当面携帯用だよ。 一眼レフが 1.7um ピッチになるのは何年後か当分先の話。 だから関係ない。
222:名無しＳＵＮ
08/06/12 14:17:30 btxiJ0pr
>>219
なんだ、まだ理解できて無いのか？
223:名無しＳＵＮ
08/06/12 14:38:11 jPpWA8le
なるほどね。
自分が言った事をコロコロ変えたり、無意味に長い文章で相手を煙に巻いたつもりになる
（でも、この板の人間はそんな事では騙されないので無理だがｗ）。
間違いを指摘された時の☆の文章の特徴そのものだな。
こりゃ、確かに☆の自演擁護の可能性が高いな。
224:名無しＳＵＮ
08/06/12 18:44:30 nVGqvpE/
>>223
俺の言っていることははじめから一貫してるが。
単なるディープスカイではなく、ウルトラディープスカイという
無意味にかっこつけた言い回しをあえて使っている意味はそこにある。
相手の意を汲む努力など全くせず、
自分が相手の言葉を正しく理解していないことになど全く気付かず、
相手を低く見て相手を貶す。
それがあなたにとって自然な姿なんだね。よく理解できた。
うん、それでいいと思うよ、そういう自分の闇を否定して、変に良い子ぶっても仕方が無い。
そういう人間が気兼ねなく闇を晒しても、それに付き合ってくれる人が居る場所、
それが2chだからね。ここで発散した分だけリアル社会では良い子ぶれるからね。
これからもずっとずっと付き合ってあげる。
俺とあんたは同類だし、心から愛してるよ。
225:名無しＳＵＮ
08/06/12 19:15:54 CfJ64bJ3
ま、そういう事は自分の日記かブログでやってくれ。
226:名無しＳＵＮ
08/06/12 20:14:49 vBcJZMcz
>そういう事は自分の日記かブログで
だよな、無駄で無意味な書き込みに付き合わされる身にもなってくれ、って事で。
227:名無しＳＵＮ
08/06/12 20:38:55 nVGqvpE/
よかったじゃない、2ch辞めるきっかけができて。
スルー能力が足りなくてどうしても付き合ってしまって疲れるなら、そのほうがいいと思うよ。
付き合うのも愛、スルーするのも愛、去るのもまた愛。
愛は普遍的なものだからね。みんな愛してる。
228:名無しＳＵＮ
08/06/12 21:56:20 CfJ64bJ3
いや、お前に止めろと言ってるんだが。
229:名無しＳＵＮ
08/06/12 22:12:11 bv/PGgZN
内容が長いからとか、気に入らないからとかで勝手に自演と決めつけた>>223への
反論レスを、関係ない>>225-226がそんな風に書くのはどうかと思うが。
「お前に止めろと言ってるんだが」というなら、それは>>223のような書き込みに
こそあるべきだろ。
すくなくとも>>219はこのスレのテーマに沿ってるじゃないか。
230:名無しＳＵＮ
08/06/12 22:39:42 nVGqvpE/
>>228
俺のことをウザいと思う気持ちは理解できるが、俺が消えても何の解決にもならないよ。
俺が消えても、そのうち俺とはまた別の、あなたにとってウザい人が現れるだけ。
あなたが2chを見続ける限り、この悪循環は続く。終わらない。無限ループ。
あなたの今後の人生のためにあなたがどうすべきか、決めるのはあなただ。
>>229
それまでは俺の書き込みへのレスは、
スレのテーマの中で問題点を指摘するようなレスだったのに、
>>223 ではそれがなく、なぜか人格批判。これで流れが変わったな。
でもまあ、無駄に長いレスだったという指摘は的を得ている。
俺の言いたかったことは >>205 >>207 にすべて書いてあるし、
それで意を汲まない香具師にそれ以上の補足説明をしても納得するわけじゃない。
その後の >>215 >>219 は要らなかったよね。
さらにそれ以前に、この話題は何度もループしているし。
231:名無しＳＵＮ
08/06/12 23:01:46 CfJ64bJ3
じゃあ、続けるなら、トリップ付けてくれ。
NG設定して読まなくて済むようにするから。
232:名無しＳＵＮ
08/06/12 23:04:02 Ov/llBrR
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
御託ならべてないで拝めカス
233:名無しＳＵＮ
08/06/12 23:17:36 nVGqvpE/
>>231
IDあるんだし、ID指定で充分。ついでに「ウルトラ」あたりも指定しとけ。それですっきり消える。
しかしだ、わざわざNG指定しておいて >>189 みたいに
わざわざループのきっかけを作るのって何なんだろう。
>>189 が無ければこの流れは生まれなかったわけで。
人間って面白いねぇ。
234:天文無学者
08/06/12 23:30:05 7dc5UqrW
九州佐賀のとある町在住の者です。
天体に関する知識など全くありません。
１時間ほど前トイレの窓から何気なく空を見たら
仰角２０～３０度に妙に光るものを見つけました。
とにかく天体に関しては全く無知なので星空などほとんど
見たことはないのですが、素人ながらあんなにはっきり
光る（回りにもなにか光っているようなものがあります）星
を見たことがないので、あの妙に光る星は（星だとすれば）
なんなのかどなたかに御教授いただければとスレ違いを顧みず
書き込んでしまいました。
よろしくお願いいたします。
235:天文無学者
08/06/12 23:54:28 l//nKpZq
すいません。
自己解決しました。
失礼いたしました。
236:天文無学者
08/06/13 00:05:17 OGzoiD9O
>>235
やはり天文知識のある方々には当たり前すぎる失礼な質問だったのでしょうか。
237:名無しＳＵＮ
08/06/13 00:29:04 YKmxs01y
フツーに考えて方角もわからないのに答えられるわけないだろ・・・。
238:名無しＳＵＮ
08/06/13 00:35:34 luXcs8DJ
何月何日の、何時何分に、どこから、どの方角に、どんな風に見えた
くらい書かなきゃ、答えようがないだろ
239:名無しＳＵＮ
08/06/13 00:43:37 1XNENj+A
南東の空かな？
であれば木星じゃないかな？
てか、ここで聞くのはスレ違いだよ。
240:名無しＳＵＮ
08/06/13 00:44:00 WQfUmpz7
結局のところ、現役最強無改造デジ一眼は何ですか？
241:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/13 00:49:21 dxB443dd
快晴でガイドテストができた FSQ純正のclamshell は写真を撮るには剛性不足みたい
FSQを２本のringでEM200に固定してEF300も２本ringでEM200に固定したら全くズレない
新しく揃えたレンズ２本も２本ring固定で結果がいいし、あとは快晴の新月を待つばかり
>>234-235 本日一番まじめで失礼じゃなかったのがあなただったような気がします
天体の同定には時刻、方位、高度があれば足りる 今だと夜半前南東に低く木星が明るいですよね
242:名無しＳＵＮ
08/06/13 00:50:40 QZLGiVxP
明らかにスレ違いのレスにこんなにレスがつくなんて、このスレの住人は脱線が好きだな。
なんだかんだで結局好きでやってんだな。
243:天文無学者
08/06/13 00:53:02 OGzoiD9O
失礼しまいた。
昨日６月１２日午後９時頃です。
嫁や父親に見てもらっても（もちろん二人とも天文無学です）
「星にしてはなんか輝きすぎだなあ」
という感想でした。
方角・・・
すみません、わかりません。
さっき確認したら仰角が高くなっていたので間違いなく星なんでしょうね。
おそらく>>239の方のおっしゃる木星なんでしょうね。
無学者の愚問失礼しました。
244:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/13 00:58:59 dxB443dd
>>242 そりゃそうでしょ 所詮は旦那の道楽ってことで好きじゃなきゃ無駄なだけ
245:天文無学者
08/06/13 03:07:28 hNzbC7yH
がちょーん！
246:名無しＳＵＮ
08/06/13 10:32:51 JAO6inRC
キャノンのEOS40DとニコンのD80
どちらも後継機が出るということで、迷っています
天体写真も撮るとすればどちらが向いているでしょうか？
天体写真どころか、普通の写真も素人です
理系なので、カメラの実験はやった事あるので
絞りとかその辺は理解できると思います
247:名無しＳＵＮ
08/06/13 10:41:43 hNzbC7yH
どれを買っても後継機は出るよ。
天体写真なんてやめとけ。
248:名無しＳＵＮ
08/06/13 10:51:44 CTlL6hpf
D80は待つか、むしろD300にいっとけ。
249:名無しＳＵＮ
08/06/13 11:18:48 QuGTs441
>>246
EOS DXとかX2とかFあたりでEF70-200F4Lくらいのレンズを使えば、無改造でも相当楽しめますよ。
250:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/13 13:35:12 dxB443dd
>>246 天体写真だとCanonを使ってる人が多い 対応するハードとソフトが多いってこともある
天体写真を撮り始めると同じ長時間露出を何度も繰り返すことが多くなります 5分20回とか
沢山同じ絵を撮って合成することでノイズを減らせるので1枚と比較すると綺麗な絵になる
そうするとタイマーリモートコントローラTC-80N3が欲しくなるんですけども
Canonが純正で対応してるのは40D 30D 20D 10D D60 D30 1D 5D とかになってます
EF70-200F4LIS はズームなのに画質がすごく良くて安い割にいいレンズのようで
Kenko skymemo-R に40DとこのズームでF4 ISO 1600 露出2分程1枚でこんな↓感じになるはず
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
IRISって無償の画像処理ソフトがあるからそれで20枚も合成するともっとずっと綺麗になる
もっと暗い所も見たいと思うと深みにはまるかも 甲斐性がないと結局家族が泣くのでソコソコで
251:名無しＳＵＮ
08/06/13 13:43:48 SaEhKGSo
>>246
キャノンとニコンでどっちを選べって？
新たな燃料投下のつもりか？
なら更に粗悪燃料を追加してやるよ。
天体写真のためならキャノンにしておけ。
物心付いたときからニコン信者の俺が言うのだから間違いない。
俺はもうニコンから抜け出せないくらいレンズ資産があるから、ニコンを使い続けるけどな。
252:名無しＳＵＮ
08/06/13 16:21:41 gOl84I7c
246です
皆さん、詳しいレスありがとうございます。
色々使ってるとすぐに不満が出てくるということを聞いたので、レンズも豊富らしい
40DとD80に絞ったのですが、EOS kissでもかなり使えるんですね。
でも、250さんの書き込みを見てると、オプション類は中上位機種の方が豊富そうでさらに悩みの種が
そこまで、お金に余裕が無いんですけどね。
>>251
天文のデジカメでも、AMD ｖｓ nVidiaみたいな争いがあるんでしょうか
253:名無しＳＵＮ
08/06/13 17:07:41 QuGTs441
熱ノイズで比較すると
DX<=X2<40D<<70Dでした。
Nikonだと、天体関係のソフトが充実していないですし
タイマーやリモートコントロールで特別な装置が必要です。
40D以降のEOSでしたら、純正のSWとUSB Cableで、
バルブでも、フォーカシングも自由自在です。
なんで、安くいくなら、DXとかX2で、レンズにお金をかけるべきかと。
個人的にはPenta, Olympus党でしたが、上記の理由でやむなく
レンズ資産も売り払ってCanon党になりました。
赤外フィルター改造しなくても、バラ星雲とか赤外だけの対象でなければ
それなりにうつりますよ。
254:名無しＳＵＮ
08/06/13 17:26:24 QZLGiVxP
Hαは厳密には赤外じゃなくて可視光だがな。
255:名無しＳＵＮ
08/06/13 17:37:38 SaEhKGSo
>>252
あるにはあるけど、購入後にユーザーが選べないという意味では少し違うかな。
センサーを造っているメーカーは限られてるからね。
ノイズ・熱かぶりに関しては、キャノン製には今のところどこもかなわない。
俺はD40とD300を使っているが、天文でのできあがり画像は双方似たり寄ったり。
画素数の多いD300の方が引き伸ばしに強いが、価格比で不満は多い。
重量が軽い事と、安いので暗闇でぶつけたり夜露に濡らしたりしても精神的ダメージが少ないということで
D40が天文用になっている。
一般撮影に関してはD300に不満は全くない。
天文用にニコンを使う場合は、短時間露出でコンポジットしまくり。
つか、俺はキャノンを使った事がないが、まわりのキャノンユーザーは俺の３倍は露出時間をかけている様子。
できあがりの絵は、悔しいがキャノンの方がいい出来。
Aiニッコールを使って撮った画像は素晴らしいのだが、やはりセンサーでキャノンに軍配。
って、此処まで書いてたら、持ち物全部売ってKissX2を買いたくなってきた。
256:名無しＳＵＮ
08/06/13 19:34:57 b++IsvGH
>>255
つマウントアダプター
257:名無しＳＵＮ
08/06/13 21:05:16 Zai0cFu9
キヤノンの新製品に心揺れるなぁ。
天体撮影に適してたらいいなぁ。
ネット会員予約価格ボディのみ\62820-
258:名無しＳＵＮ
08/06/13 22:12:34 WQfUmpz7
キャノンとニコン以外のメーカーは論外？
259:名無しＳＵＮ
08/06/13 22:26:13 54t6NE+f
Ｎｉｋｏｎの天体関係のソフトは確かに弱いね。USBで制御できんのはなんとかしてほしい。
でも、タイマーやリモートコントロール関係はドコモ携帯持っているなら、フリーソフトが
あるんだよね。ただってのはやっぱり偉い。
と書くと、「宣伝乙」なんて書く工作員が出てくるんだけどｗ
あるんだから、書いた方が良いだろ。
260:名無しＳＵＮ
08/06/13 22:32:15 54t6NE+f
>>258
そいや、デジカメが天体写真に無茶使われるきっかけになった、S2Proのフジってどうなんだ？
値段は高かったが、KissD出現前は画期的製品だったけどな。
で、未だにS5Proとか天体関係の宣伝に力入れているよね。
261:名無しＳＵＮ
08/06/13 22:32:32 6P1IppCD
前にD70を買ったけど、赤カブリノイズが酷くてすぐに売り飛ばしちゃった。
でも制御は U S B しかなかったぞ >259
262:名無しＳＵＮ
08/06/13 23:05:02 OyuBkUnc
>>259
ソフト作者乙
263:名無しＳＵＮ
08/06/13 23:06:57 54t6NE+f
>>261
USB制御だと、60秒以上の露出ができんのだ。
>>262
言うと思ったｗ
264:名無しＳＵＮ
08/06/13 23:53:02 1XNENj+A
>>256
マウントアダプターってどうですか？
無限ピントが甘くなるとか、レンズとカメラの相性が悪いとかありますか？
265:名無しＳＵＮ
08/06/14 00:36:13 qBczs1yC
>>259
テレビリモコン機能(LG電子テレビ対応)がついていればドコモに限らずシャッターON/OFFくらいは可能
266:名無しＳＵＮ
08/06/14 07:13:25 GGox1ene
>>260
どうもこうも、S2proはもう販売されてない。
267:名無しＳＵＮ
08/06/14 08:54:38 OJ4otnkV
>>265
タイマーに連動してないだろ。
>>266
だから、S5Proとかは？
268:名無しＳＵＮ
08/06/14 09:31:18 Zofd4m3i
>>201
> RAWで撮影した時、D70ではRAWが
> 12ビットRAWロスレス圧縮
> となっています。つまりノー圧縮でしょ？
「圧縮」と書いてるように、圧縮ファイル。Rawなのに圧縮。
> それでも微光星が消えてしまう処理のことなのでしょうか？
そのとおり。
「何度も言われているように」自動でボカシが入っている。
微恒星は消えるわノイズ減算がまともにできないわで、
天体写真用の画像処理には全く向かない仕様。
ちょっと固定撮影で星座を撮るとか、それくらいならあまり問題ない。
（D70系は背景濃度が安定しないというオマケもつく）
また>197は「モード切り替え」の意味がわかっていない。
いわゆる「モード３」はカメラに実装されておらず、窮余の策の裏技の類。
カメラ操作上のさまざまなデメリットも生じる。
Canonならこんな問題は一つもないので、天体用ボディならCanonで間違いない。
269:名無しＳＵＮ
08/06/14 09:50:30 OJ4otnkV
裏技でも何でも天体写真とれるんだからいいだろｗ
現実に直焦点撮影などで雑誌の入選作撮っている人いるんだし。
270:201
08/06/14 10:52:46 zV3iy2rv
>>268
271:201
08/06/14 10:59:56 zV3iy2rv
すんません。
>>268やはりそうですか・・・orz
見切りつきました。ST-2000系に逝きたいですが
+フィルター関連で80マンあまりにも高い
kiss F改を待つ事なると思います。
12、14bit代わらないと言うし
272:268
08/06/14 11:14:45 Zofd4m3i
>>271
うちもヌコンだよw
いわゆる「モード３」は、NR待ち時間中に電源スイッチを切るという荒技。
カメラのリモコン設定等もやりなおしになる。
この場合にはCCDからの生データが、ノイズ処理なしで
Rawとして記録される。
画像処理は教科書どおりに可能だが、ノイズすさまじくて泣ける。
273:名無しＳＵＮ
08/06/14 13:41:31 m3Fy5lX3
>>201
ロスレス圧縮が問題なんじゃなくて、
ロスレス圧縮する前にノイズリダクション処理がかかっているのが問題。
つまり、ロスを伴う処理の後にロスレス圧縮してるというわけ。ロスレス圧縮の意味ねー
274:名無しＳＵＮ
08/06/14 18:36:59 xISLGkpW
>>271
某御仁のＨＰに連なる美しいデジカメ画像を見ると
ＫＩＳＳＤＸでＦＡだと思いますよ
URLﾘﾝｸ(os666.hp.infoseek.co.jp)
275:２－１
08/06/14 19:43:25 t9y23mda
なるほどねぇ。
「これはこういう意味だったんだ」と後出し補足。（☆と同じ）
無駄な長文（でも、内容は皆無）でごまかす。（☆と同じ）
別人を装ってデジカメの質問でログ流し。
皆が相手をするのが嫌になってスルーするだろう頃合いを見計らって、
☆叩きをしていた>>189を叩いて目的達成（>>233）。
こりゃ、ますます状況的に☆の自演擁護確定になってきたな。
>>219
＞「103aEの時代から撮影されている」というのは全くの的外れ。
はぁ？
>>205での、
＞デジカメにせよ、冷却CCDにせよ、
＞数時間規模で露出してる作例はそんなのめずらしくないけど、
＞ほとんどが長めの焦点距離での望遠鏡での撮影。
に対するレスなんだがね。
この時点では「デジでの話」なんて書いていないからわかるわけない。
自分が他人に説明しなかったがゆえの行き違いを他人のせいにするなよ。
（先述のように、☆がよくやるパターン）
で、だな、「スタックスタック」連呼しているけど、スタックしても、粒状性が良くなるだけで、
未発見の星雲なんて浮き上がってこない。
※直径が１分以下の星雲ならありうるかもしれないが、ここでは、キミがこだわっているｗ
元になった>>189（俺じゃないぞ。俺はこのスレを専用ブラウザに入れていない）が指摘した
☆「赤茶色の部分は未発見の星雲じゃないか？」限定の話。
276:２－２
08/06/14 19:44:11 t9y23mda
>>207で「Hα以外の波長にもウルトラディープフィールドは存在するはずで、」と言い、
>>211で「「よくわからない」というのがフェアな判断ではないかな」とか言っているが、
☆が「赤茶色の部分は未発見の星雲じゃないか？」と言っている以上、「赤」もしくは
「赤外に近い赤の領域」のみが検討の対象だよな。
（☆が使っているのはノーマルのEOS5Dだっけ？ ならば赤外域は除外）
ところが、すでに述べたように、このスペクトル領域の星雲はR64フィルター＋103aEの時代に
とっくに撮影されている。
したがって、「それらに写っていないのに、☆のデジタル画像に写っている」という事は、
１）この30年で、突然、散光星雲が発生した。
２）☆のデジタル画像の赤茶色はただのノイズを強調しているに過ぎない。
の２つのどちらかなわけだ。
ごく狭い領域ならまだしも、広角～200ミリの画面の広範囲にわたって、たった30年で
新星も何も無かったのに突然散光星雲が発生するわきゃない。
つまり、結論は ただひとつ。
「☆のデジタル画像の赤茶色はただのノイズを強調しているに過ぎない」だ。
どんなに屁理屈こねても、科学的事実は変わらないの。
277:名無しＳＵＮ
08/06/14 19:46:14 t9y23mda
>>229
＞内容が長いからとか、気に入らないからとかで勝手に自演と決めつけた>>223
は？ 「内容が長いから」とか、「気に入らないから」とか書いていませんけど？
>>223は「論理的根拠」ですけど？
>>230
＞スレのテーマの中で問題点を指摘するようなレスだったのに、
＞>>223 ではそれがなく、なぜか人格批判。これで流れが変わったな。
議論の場で、相手の非論理性を指摘する事に何か問題が？
（非論理性のパターンが☆と同じだと指摘するのは、スレ主旨と違うのは認めますがね。
でも、それが気に入らないなら、2ch辞めればｗ
そうそう、以前、☆はスレ主旨やスレの流れとは無関係にベタベタ画像を貼って
「スレ主旨と違う事は止めろ」と叩かれた事がありましたねぇｗ）
278:名無しＳＵＮ
08/06/14 19:50:46 m3Fy5lX3
すげえ、まだ続ける気だよ。
脳の血管切れる前に2ch辞めとけ。
辞められないなら病院池。
明らかに依存症なんだから。
279:名無しＳＵＮ
08/06/14 20:18:56 m3Fy5lX3
>>275 >>276
> >>205での、
> この時点では「デジでの話」なんて書いていないからわかるわけない。
>>205 の「デジになってはじめて可能になった世界では？」
の一文は見えないんですか？ デジでの話、ということを明確に示す前置きだが。
> で、だな、「スタックスタック」連呼しているけど、スタックしても、粒状性が良くなるだけで、
> 未発見の星雲なんて浮き上がってこない。
> ところが、すでに述べたように、このスペクトル領域の星雲はR64フィルター＋103aEの時代に
> とっくに撮影されている。
フィルムに比べてデジのアドバンテージは粒状性の改善だけ、より深くを追求することは不可能ってか。
でもその根拠は書いて無いな？ 書きたくても、書けるわけ無いな。
なぜなら、論理的根拠の無い、「できるわけない」という感情論による決めつけに過ぎないんだから。
そうやって、できないできない、と連呼して、可能性を狭めて、
人生つまらなく生きればいいんじゃね？
> したがって、「それらに写っていないのに、☆のデジタル画像に写っている」という事は、
> つまり、結論は ただひとつ。
> 「☆のデジタル画像の赤茶色はただのノイズを強調しているに過ぎない」だ。
もはや科学じゃないな。
否定するにせよ、肯定するにせよ、まずは同等以上の条件で撮影して検証してみる。それが科学。
撮影条件の全く異なる、デジとフィルムでの比較なんて、根拠としては全く不十分。
科学じゃないものを「科学的事実」と言われてもね。
280:名無しＳＵＮ
08/06/14 20:33:28 m3Fy5lX3
参考までに、未発見の散光星雲をいくつも発見してる人のウェッブサイト：
URLﾘﾝｸ(www.galaxyimages.com)
NASAのAPODへの採用例もある人だよ：
URLﾘﾝｸ(apod.nasa.gov)
これなんかは35mmフルサイズ冷却CCD＋135mmレンズでの撮影例：
URLﾘﾝｸ(www.galaxyimages.com)
281:名無しＳＵＮ
08/06/14 20:35:49 m3Fy5lX3
未発見星雲の撮影プロジェクトの入り口ページはここね：
URLﾘﾝｸ(www.galaxyimages.com)
282:名無しＳＵＮ
08/06/14 21:09:26 G1HmMoDU
論理的科学的思考のできん奴は、ﾃﾞｼﾞだろうと銀塩だろうと、
天体写真を「きわめる」のは無理。
283:名無しＳＵＮ
08/06/14 21:11:09 WOQKd4zM
で、☆は、その「新発見星雲」を追検証してるのかね。
あのバカ騒ぎから、すでにどんだけ時間たってんだ？
追検証撮影くらいは当然してるだろ？
284:名無しＳＵＮ
08/06/14 21:30:12 m3Fy5lX3
>>282
論理的科学的思考ができる奴は「きわめる」なんて言葉を易々と使ったりしない。
できるのは、追求を続けることだけ。それを続けたところで、「きわめる」ことができるわけではない。
>>283
本人が追検証したものを提示されたところで、納得なんかしないだろ。
第三者による検証が欲しいところ。
285:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/14 21:39:04 FE9TYvzR
>>281 Mandelさんの試みは面白いね 絵が青っぽいとかMW1とかの命名は好きじゃないけど
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
国内でもこんな絵は撮れますよ 明るいのが北極星 最近はこんな色が好きです
実は波長毎のデータは既に綺麗なアトラスになってます download に時間が少々かかる
取説とか全部英語で抵抗あるかもしれないけど milkyway.command を試すと面白い
URLﾘﾝｸ(haydenplanetarium.org) "Hyden planetarium digital universe atlas"
全天にどんな波長のglowがあるのか衛星画像のデータですべて見せてくれる
つまらん事に粘着するよりよっぽど楽しいし、苦労せずにどんなガスや雲があるか確認できます
286:名無しＳＵＮ
08/06/14 22:12:07 WOQKd4zM
日を改めて、かつ別の構図で撮影して、それでも写るのであれば
十分追検証になると思うが？
287:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/06/14 22:38:17 FE9TYvzR
>>280 そのAPODに出た絵なんですが、実は裏焼きなんです
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
Angel nebula は大熊座の柄杓の少し北極星寄り、この絵でM81の下方に見える
>>286 論文だと検証は再現性でみてますね
京都大学のiPS cell は論文のprotocol で再現されるけど韓国のはダメだった
288:名無しＳＵＮ
08/06/15 01:16:36 4sXsSHfX
>>286
合理的にはそうであっても、その結果を認めてもらえるかどうかは別問題。
信用無い人がなにやったって信用してもらえないことも多い。
世の中、第三者による検証によってようやく認められた例なんていっぱいある。
科学なんて所詮、人間の営み。
論理性・合理性が全てを決める世界なんかじゃない、
どろどろした不合理な人間関係が関わってくる。
289:名無しＳＵＮ
08/06/15 02:41:13 8o1uXZNI
おっ、研究室経験者かな？
290:名無しＳＵＮ
08/06/15 09:39:10 nAktjWQF
>>288
> 第三者による検証によってようやく認められた例なんていっぱいある。
客観的な再現性があることは当然重要。
> どろどろした不合理な人間関係が関わってくる。
それ「科学」じゃないからw。
291:名無しＳＵＮ
08/06/15 10:06:43 4sXsSHfX
>>290
> 客観的な再現性があることは当然重要。
それを前提として、その先の話ね。
ということは、文脈を読めばわかるだろう。
無意味なつっこみだな。
> それ「科学」じゃないからw。
ああ、純粋学問としての科学じゃない。
「営み」という表現を使った意味を考えよう。
292:名無しＳＵＮ
08/06/15 10:33:35 nAktjWQF
チラシの裏にでもどうぞw
293:名無しＳＵＮ
08/06/15 10:34:02 6C1hvm0c
バカばっか…
294:名無しＳＵＮ
08/06/15 10:39:26 xEYmgS9z
>>278
自己紹介ですか？ｗ
数日ぶりに書きこんだ人間に対して言うセリフじゃない。
あなたのような即レス付ける人間が言われるセリフなんですけどｗ
よかったじゃない、2ch辞めるきっかけができて。
スルー能力が足りなくてどうしても付き合ってしまって疲れるなら、そのほうがいいと思うよ。
俺のことをウザいと思う気持ちは理解できるが、俺が消えても何の解決にもならないよ。
俺が消えても、そのうち俺とはまた別の、あなたにとってウザい人が現れるだけ。
あなたが2chを見続ける限り、この悪循環は続く。終わらない。無限ループ。
あなたの今後の人生のためにあなたがどうすべきか、決めるのはあなただ。
>>279
だからね、
俺は>>212の時点では、「銀塩でも写る物は同じ」という前提でレスしているの。
>>205の時点じゃ、>>219で書いている
＞ある程度以上の強調処理をしようとすると、たとえノイズ面ではまだいけそうでも、
＞周辺減光・光害や画像処理技術不足に起因する背景濃度変化やばかりが強調されてしまい、
＞星雲等は全然抽出できなくなってしまう。画像処理経験者なら誰もが必ず経験する壁。
コレは書いていないだろ。
相手の意を汲む努力など全くせず、
自分が相手の言葉を正しく理解していないことになど全く気付かず、
相手を低く見て相手を貶す。
それがあなたにとって自然な姿なんだね。よく理解できた。
うん、それでいいと思うよ、そういう自分の闇を否定して、変に良い子ぶっても仕方が無い。
そういう人間が気兼ねなく闇を晒しても、それに付き合ってくれる人が居る場所、
それが2chだからね。ここで発散した分だけリアル社会では良い子ぶれるからね。
これ↑も自己紹介だったわけだ。
295:名無しＳＵＮ
08/06/15 10:40:21 xEYmgS9z
でも言っておく。マジで言っておく。
２ちゃんもリアルと同じなんだよ。
説明しないのに「俺の書いていない意思を読み取れ」と言ったり、
論理的では無い相手への非難をしたり、
自分の間違いを認めないで意味不明の長文でごまかしたり、
そういう事をする人は注意されるのです。
だからあなたは皆から注意されているのだと気づきましょう。
296:名無しＳＵＮ
08/06/15 10:41:19 xEYmgS9z
>>279
で、だね、
＞フィルムに比べてデジのアドバンテージは粒状性の改善だけ、より深くを追求することは不可能ってか。
＞でもその根拠は書いて無いな？ 書きたくても、書けるわけ無いな。
＞なぜなら、論理的根拠の無い、「できるわけない」という感情論による決めつけに過ぎないんだから。
＞もはや科学じゃないな。
＞否定するにせよ、肯定するにせよ、まずは同等以上の条件で撮影して検証してみる。それが科学。
＞撮影条件の全く異なる、デジとフィルムでの比較なんて、根拠としては全く不十分。
あなた、俺の意見を否定しているけど、両方とも根拠を何ひとつ書いていないじゃん。
ただ否定しているだけ。
>>280
そのHPに何の意味が？
>>275に、ちゃんと
※直径が１分以下の星雲ならありうるかもしれないが、ここでは、
☆「赤茶色の部分は未発見の星雲じゃないか？」限定の話。
と書いたはずですが。
いやぁ、ホント、相手の意を汲む努力など全くせず、相手の文章も読まず、
自分が相手の言葉を正しく理解していないことになど全く気付かず、
相手を低く見て相手を貶す。
それがあなたにとって自然な姿なんだね。よく理解できた。
ああ、そうそう、この手の↓作例がすでに いくつもあるなら、
☆の今までの写真と比較すればいいじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.galaxyimages.com)
>>284
画像を二枚並べるだけで、第三者による検証が出来るじゃん。
297:名無しＳＵＮ
08/06/15 10:46:15 DmtmIScg
相手を刺したいなら、簡潔な文でグサッとやった方が効果的かと。
298:名無しＳＵＮ
08/06/15 11:12:23 4sXsSHfX
> >>205の時点じゃ、>>219で書いている
> コレは書いていないだろ。
いや、>>205 の
＞長焦点にせよ、ワイドフィールドにせよ、周辺減光や光害等の影響を完璧に取り除かないと駄目、
＞という点では一緒だが、ワイドフィールドの場合、写す範囲が広い分、
＞背景輝度のムラを拾い易いし、長焦点の場合に比べて数段難しかったりする。
と、>>219 の
＞ある程度以上の強調処理をしようとすると、たとえノイズ面ではまだいけそうでも、
＞周辺減光・光害や画像処理技術不足に起因する背景濃度変化やばかりが強調されてしまい、
＞星雲等は全然抽出できなくなってしまう。画像処理経験者なら誰もが必ず経験する壁。
は、全く同じ意味なんだがな。経験者なら誰もが必ず経験することなので、>>219 のような補足説明は本来は不要。
こんなこと、説明されなきゃわからないようじゃ、あなたはやっぱり経験者じゃない、ということだな。
多分、数枚程度だけスタックして、ノイズが減ったと喜んで、そこそこ小奇麗にまとめて、そこで満足。
その程度の経験はあるんだろうね。でもね、その程度じゃ「ウルトラディープスカイへの挑戦」の経験者とは言えない。