08/07/23 10:35:04 ZlWZ9lrg
>>824
確かにね
人を騙すためには事実、或いは真実かも知れない周辺情報をちりばめる必要がある
最初ゴールデンタイムのスペシャル番組として放送されたってのもあるね
これを言うと捏造派が言質を捉えてくるからあれなんだが、
未だにある「M資金」の類なんかもそう
時代に合わせた小さな多くの事実を重ねると大きな嘘になると言う仕掛け
上場企業クラスの意思決定者が未だに騙されている
敢えて4/1とエンディングに入れたとして
可能性は2つ
1つめはエイプリルフールと気付かせるためのフェイク番組
2つめは4/1と記載して嘘と見せかけた事実
主テーマは「人類の火星面着陸の有無」なので、中間はないだろう
2番目を信用するなら
月面着陸より前に、月はおろか火星にすら人類が到達していたってことになる
月着陸を捏造だと言いながら第3の選択ってなモノも信用する輩は意外と多い
自分が本質的な矛盾を抱えていることすら気付かないって所か
最後に「小さな事実の積み重ねが大きな嘘になる」ってなものは
「月面着陸は無かった」と言ってることではない、念のため。
839:名無しＳＵＮ
08/07/23 13:24:57 xLW+/sWY
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
840:名無しＳＵＮ
08/07/23 17:07:35 ncv58niP
>>835
たしかに、月に立ててきたアメリカ国旗にワイヤーは入ってないが、
上の方に棒が入っている。
841:名無しＳＵＮ
08/07/23 18:11:42 iYh+9boh
あったんだ論は嘘書いたんだね……
他人の著作を間違いが有りすぎて付箋だらけになった、などと攻撃しておいて、自分達は複数の著作にまたがる偽情報を吹聴していたんだろ。
842:名無しＳＵＮ
08/07/23 18:22:00 70w7IlYZ
>>838
>時代に合わせた小さな多くの事実を重ねると大きな嘘になると言う仕掛け
小さな多くの事実（足りない人には事実に見えるだけで本当は全部大ウソ！）
→当時の技術で垂直離着陸は可能
→月の石は地球の石とは違う
→バンアレン帯の安全な通過は可能
→旗の上にはバネ
>上場企業クラスの意思決定者が未だに騙されている
なるほど、足りない肯定派がコロリと騙されるわけですね
843:名無しＳＵＮ
08/07/23 18:22:21 ncv58niP
そえじぃの”なかったんだろう論”に比べたら・・・
844:名無しＳＵＮ
08/07/23 18:27:03 iYh+9boh
と学に公正さを期待するのは間違い何ですかね？
彼らジャッジが自らトンデモを主張してますよ？
845:名無しＳＵＮ
08/07/23 18:27:31 mXmSGp7+
いやいや、あったろう論の方がウソの重大性と言う意味で罪深いですな
846:名無しＳＵＮ
08/07/23 18:30:05 Qu9yNJ9C
>>844
信者に何を言ってもムダといういい例です。
既存の「常識」によりかかって主張している連中ですから。
公正さなんて期待できません。
847:名無しＳＵＮ
08/07/23 18:40:19 iYh+9boh
まあ、アポロ疑惑のｗｉｋｉ見ればワイヤーがあったなんて言ってるのは日本くらいなもの。
この説明で旗がはためいて見えるのを納得した人間もいるかも知れない。
しかしそれはと学の怠慢による誤報だった。
あれだけ他人をコキ下ろせる山本さんだから内容は信用していたのにね。
人を呪わば穴二つを地でいっちゃったね。
848:名無しＳＵＮ
08/07/23 22:04:55 iu/LWVQi
URLﾘﾝｸ(www.astronautix.com)
849:名無しＳＵＮ
08/07/23 22:59:29 rQwc3p4P
JAXAのところにはワイヤーとは書かれてないよ。
850:名無しＳＵＮ
08/07/23 23:31:05 iYh+9boh
あったんだ論には書いてある。
ビョーンとか言ってＷ
851:名無しＳＵＮ
08/07/23 23:35:31 rQwc3p4P
書き方が悪かったか。
>まあ、アポロ疑惑のｗｉｋｉ見ればワイヤーがあったなんて言ってるのは日本くらいなもの。
JAXAのところにはワイヤーとは書かれてないよ。
852:名無しＳＵＮ
08/07/23 23:48:31 iYh+9boh
ｗｉｋｉとＪＡＸＡの区別もつかないのか…
853:名無しＳＵＮ
08/07/23 23:59:53 iYh+9boh
あったんだ論 ｐ２００より引用。
僕にも覚えがある。僕もこれまで何度も本の中でミスを書いた。
特に重大なミスを指摘された際には、恥ずかしさで頭がかっと熱くなった。それこそ脳がズキズキ痛む。
いっそ「いや、俺のほうが正しい」と開き直ってやろうかと思う。だから副島氏の心理が理解できる。
でも、それではだめなのだ。その痛みから本当に逃れる方法は、素直に「間違っていました、ごめんなさい」と言うことなのだ。そうすれば楽になれる。
(*^m^*) ムフッ
早く楽になろう。
854:名無しＳＵＮ
08/07/24 00:06:01 rQwc3p4P
wikiってWikipediaのことでいい？
855:名無しＳＵＮ
08/07/24 00:18:47 49scdsd4
そのwikipedia。
アポロ計画陰謀論
856:名無しＳＵＮ
08/07/24 01:15:17 5c+my3RA
そのwikipediaはと学会の編集なの？
>>812じゃないけどどうして本人に言わないの？
>>早く楽になろう。
とここで言っても伝わらないよ。
857:名無しＳＵＮ
08/07/24 01:32:49 49scdsd4
今後も同じ主張をさせないために書いておくの。
wikiを編集したのは誰かはしらんが情報が間違っている時点で修正対象だろ。
858:名無しＳＵＮ
08/07/24 01:38:06 5c+my3RA
やはり本人に言った方が良いと思いますよ。
ここは1000まで行けば、手続き踏まない限り
読めなくなりますから。
859:名無しＳＵＮ
08/07/24 01:44:23 mLmuLp2M
「あったんだ論」には、ワイヤーの話は
当時の読売新聞の記事(AP電)の転載として書いてあるね。
(当時の記事の写真もそのまま載せてる)
つっこむなら読売新聞かAP通信にすべき話だな。
860:名無しＳＵＮ
08/07/24 01:44:37 49scdsd4
だったら尚更継続して指摘する必要がありますね。
861:名無しＳＵＮ
08/07/24 01:48:07 49scdsd4
残念ながら書籍に載せる時点で確認を怠った著者の責任ですよ。
そうでないと永久に誤報が流れ続ける。
862:名無しＳＵＮ
08/07/24 02:03:52 mLmuLp2M
ソース元を提示して、その記事の内容を紹介をしてるのに、
その記事が正しいかどうか確認しなきゃ本に載せてはいけないって、
相当無理な事言うな。
それを実施している人間がこの世にどのくらいいるかな。
863:名無しＳＵＮ
08/07/24 02:11:15 49scdsd4
だったらそれを晒し挙げるような真似をするのはどうなんだ？
しかも公的に侮辱するような表彰までしてさぁ…
自分達が同じ目にあうとほっかむりかいｗ
864:名無しＳＵＮ
08/07/24 02:49:02 mLmuLp2M
掲載したソース元に微細な間違いが一つ発見された本と、
ソースを調べもせず、それを指摘されても無視して
ほとんどのページに初歩的間違いが載ったまま売り出された本とを
対等に扱うのかね。
865:名無しＳＵＮ
08/07/24 03:04:06 49scdsd4
間違いは微細じゃないな。
少なくとも売れた部数アポロの旗に関する誤った知識をいまなお植え付け続けている。
で？
間違いはあったんだ論の内容のことを言っているのであって他の本のことは関係ない。
話を逸らすなよ。
866:名無しＳＵＮ
08/07/24 03:12:05 mLmuLp2M
>>865
別にここが違っても捏造派の言う旗が揺れる理屈が有利に変わるかけじゃないし。
ただこれを引用した肯定側の人間が恥をかくぐらいで。
それもソース元を提示すれば責任はソース元のものだし。
>間違いはあったんだ論の内容のことを言っているのであって他の本のことは関係ない。
>話を逸らすなよ。
>だったらそれを晒し挙げるような真似をするのはどうなんだ？
>しかも公的に侮辱するような表彰までしてさぁ…
↑他の本の事を言い出したのはお前じゃないか。
それで話逸らしたとかよく言うよ。
もう言う事がむちゃくちゃだなぁ。
まぁこの噛み付き具合を見てればそういうやつなのは想像できるけど。
867:名無しＳＵＮ
08/07/24 03:14:34 eU6y0N8c
プロデューサーが疑惑本の印税で儲けるために番組つくって、
ついでに月の土地販売の国内代理店も経営してて、頭の弱い
一般人視聴者を騙して金儲けするためのマッチポンプだと
聞きましたが本当ですか？
868:名無しＳＵＮ
08/07/24 03:25:59 49scdsd4
あったんだ論は他の著書著作を叩いている。
その上自分達は間違いがあるのにも気付けず審判気取りでそれらを侮辱している。
これはあったんだ論の内容の話だ。
さらに著者は何が面白くてかはわからんがそれらを侮辱した表彰をしている。
こんな悪趣味で低モラルな行為を公でするなと思うね。
まあ、後半はさておき、前半は糺されるべきだな。
869:名無しＳＵＮ
08/07/24 03:39:46 49scdsd4
>867はマッチポンプにすらなってないことを理解出来ない。
むしろ自分のオツムの弱さを見せつけてくれている。(見たくないけど)
870:名無しＳＵＮ
08/07/24 03:42:41 BxEOEY+2
ところで「メル凸」の内容はどんなものだったんですか。
それを出した方がいいんじゃないの？
871:名無しＳＵＮ
08/07/24 03:43:47 BxEOEY+2
ああ、>>850の「ビョーン」の方も引用して欲しいな。
872:名無しＳＵＮ
08/07/24 03:45:09 mLmuLp2M
俺に言わせれば「なかったろう論」のほうが
はるかに最悪な悪趣味で低モラルな本だね。
あの本では著者がろくにものも調べもせずに
極めて初歩の物理から間違いだらけの内容にもかかわらず、
全ての宇宙関係者を徹底的に侮辱する内容になってる。
よくあんな内容でそのまま売りに出したもんだと関心する。
あの本が「トンデモ本」じゃなかったら一体他に
どんな本がトンデモ本に該当するかと思う。
公の場でそれを指摘して然るべき内容の本だと思う。
あったんだ論の話をしたいならなかったろう論を引き合いに使うなよ。
873:名無しＳＵＮ
08/07/24 03:56:06 eU6y0N8c
プロデューサーが疑惑本の印税で儲けるために番組つくって、
ついでに月の土地販売の国内代理店も経営してて、頭の弱い
一般人視聴者を騙して金儲けするためのマッチポンプだと
聞きましたが本当ですか？
874:ォール街は二日酔いだ【月予行酔いだ】
08/07/24 06:51:08 ndm0naLl
過去の話しだ。」
もうそれじゃ誤摩化し切れなくなってる、腹をくくっておく方が良いぞ。
875:名無しＳＵＮ
08/07/24 09:39:40 aozAChg9
と学会に直接言えば？
>>少なくとも売れた部数アポロの旗に関する誤った知識をいまなお植え付け続けている。
なら、なおさら。
876:名無しＳＵＮ
08/07/24 11:59:05 RrAeeHhw
ところで、ワイヤーと棒とで、どれくらい差があるんでしょうか。
どっちも針金のような気がするんだがｗ
877:名無しＳＵＮ
08/07/24 12:55:48 xYYknyx/
＞あの本では著者がろくにものも調べもせずに
断じてそんなことはないぞ！
なにひとつ調べてないんだから。
878:名無しＳＵＮ
08/07/24 13:04:34 49scdsd4
見苦しい正当化Ｗ
この件についてのソースは明和水産のアポロスレ２の最後の方にある。
879:名無しＳＵＮ
08/07/24 14:23:48 mLmuLp2M
だから何でURL貼るなりコピペするなりしないの。
880:名無しＳＵＮ
08/07/24 15:04:04 lfslKwPf
>>876
まぁ、指より太いようなピアノ線だってワイヤーだからな。
881:名無しＳＵＮ
08/07/24 18:35:51 RrAeeHhw
しょーがないから捜してきました。
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
多分、441番のレスでしょうか。
> There is not a "spring-loaded wire".
> There is no evidence of any stiffening of the bottom edge. No wire.
バネを仕込んだワイヤーはない。
旗の下端にはワイヤーは入ってない。
と言っているように見える。
つーか、これの何がそんなに重大なのかサッパリですよ。
882:名無しＳＵＮ
08/07/24 18:46:34 RrAeeHhw
ある程度読んで見たけど、この返答って
URLﾘﾝｸ(images.ksc.nasa.gov)
↑この画像についての説明文
URLﾘﾝｸ(ntrs.nasa.gov)
が正しくない、ってことですね。
で、正確なのはこっちだと。
URLﾘﾝｸ(www.jsc.nasa.gov)
うん、そりゃまあねえ。
わざわざ旗がキレイに波打ってるように仕込んだワイヤなんて無いでしょうねえｗ
883:名無しＳＵＮ
08/07/24 19:05:26 49scdsd4
疑問視するなら自分で質問しな。
884:名無しＳＵＮ
08/07/24 22:31:33 BxEOEY+2
それより>>850の
> あったんだ論には書いてある。
> ビョーンとか言ってＷ
はまだ引用しないんですか。
885:名無しＳＵＮ
08/07/24 22:54:47 jjDAbowc
ビョーン
886:名無しＳＵＮ
08/07/24 23:10:00 bXk0/lrq
>>1
技術的に不可能だから。
Oリング欠陥等々、スペースシャトルもまともに打ち上げられない技術力で
月にいけるわけないよね。普通に考えればわかる事！
887:名無しＳＵＮ
08/07/24 23:47:48 tuS1+KuF
>>883
問題視するならと学会に直接言えば
888:名無しＳＵＮ
08/07/25 01:43:44 9+1aW4Jw
>>886
もう何回書いたかわからんが
120回以上運用しているものを「まともに打ち上げられない」とは
随分な認識ですな。
(もっとも120回で2回も死亡事故があるようでは
宇宙機としていろいろ失敗してるのは確かだが)
889:名無しＳＵＮ
08/07/25 19:57:19 pk2/bY2B
政府は宇宙人の存在を隠ぺい？＝元NASA飛行士が「証言」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
宇宙人隠ぺいより桁違いに関係者が多いはずの月着陸ねつ造には関係者の証言が無い不思議。
890:名無しＳＵＮ
08/07/25 20:11:52 7rUMQ1Dg
>>889
アポロ14号クルーのエドガーミッチェルって、もともとオカルトの気があった人ですから。
891:名無しＳＵＮ
08/07/25 23:06:12 8ZqoGFBS
これって消されたってことだよね？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
【UFO】元アポロ14号宇宙飛行士が失踪。先の「NASAは宇宙人と接触している」発言と何らかの関連性も？
ｽﾚﾘﾝｸ(goki板)
892:名無しＳＵＮ
08/07/26 00:14:46 Ief81M+R
goki
893:名無しＳＵＮ
08/07/26 07:11:02 Quw8bvAz
バカが進行して放浪の旅に出かけたんじゃないの。
894:名無しＳＵＮ
08/07/26 09:23:33 8jAYJ7jq
ああ、エドガー・ミッチェルって、アポロ宇宙船内で
ESP実験やった人だな。
895:名無しＳＵＮ
08/07/26 09:40:28 MphLMiTH
>>886
何度も利用されて老朽化したものと、一回で使い捨ての新品を
同次元で語るって、ただのバカにしか見えないんだが。
さっさとこのスレ消費しようぜ。
まだまだ厨房クソスレはいっぱいあるんだから。
896:名無しＳＵＮ
08/07/27 15:29:01 ZwVYRUic
次の月着陸はどうしてアポロの技術を使わないのかな？
897:名無しＳＵＮ
08/07/28 00:33:02 m8ZaSYqC
世代交代
898:名無しＳＵＮ
08/07/28 03:38:34 OOkR+CaO
ソ連との競争だったアポロはスピード最優先で
コストパフォーマンスの悪い非効率な方法を採用してるから。
899:名無しＳＵＮ
08/07/28 16:27:06 mEtCLC2S
>>896
アポロの技術とは具体的には何ですか？
900:まだまだ厨房クソスレはいっぱいあるんだから。
08/07/28 18:50:48 n5mBvWO2
一つ一つの個性を大切に。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:783番)
【UFO】「NASAは宇宙人と接触している事実を６０年間隠してきた」 アポロ１４号の宇宙飛行士が衝撃の告白！★10
901:名無しＳＵＮ
08/07/28 19:11:42 koh8nE+Z
次のFXはどうして零戦の技術を使わないのかな？
902:名無しＳＵＮ
08/07/28 20:22:17 qSYmRxcN
プロペラ機＜ジェット機
月着陸船＜？
STSは違うよな。。。。。
903:名無しＳＵＮ
08/07/29 01:57:24 DScwXfWU
当然ながら今の技術で月着陸船を作ったら
アポロと同じにはならないよ。
904:名無しＳＵＮ
08/07/29 07:11:59 YjqVnJZT
あ～ぼろ が 出ちゃう。
止めといた方が問題NASAそうだな。
905:NASA、死体実験を実施
08/07/29 08:33:19 7geqP2Bn
NASA、オリオン有人宇宙船の着陸時の衝撃度確認のため死体実験を実施
スペースシャトル後継のオリオン有人宇宙船を海上着水とするのか、陸上着陸するのか
最終仕様策定作業が難航している件に関連してNASAが宇宙船の模型に人間の死体を乗せて、
実際の着陸とほぼ同じシナリオで着陸を実施し、着陸の衝撃がどれだけ人体に影響を
与えるのか実験を行っていたことが18日までに明らかとなった。
ヒューストン・クロニクル紙の報道によると死体実験はオハイオ州立大学医学部により
昨年夏と秋の2回に渡って実施。これらの実験で合計3体の死体が使われたと報じている。
NASAでは、宇宙船内のシートと人体の関係は、自動車のシートなどとは比べようもないほど
複雑で、ダミーを使って実験を行うことは困難とした上で、死体実験は法律に沿った手続きを
とって実施されており、問題はなく、今後も死体実験を続ける方針だと述べている。
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
906:名無しＳＵＮ
08/07/29 09:40:52 qAQN3ICC
ソ連は当時から陸に降りてたというし
中国もとっくに陸にry
907:名無しＳＵＮ
08/07/29 10:07:21 uQAwWLDC
まぁ、水没の可能性を排除できるならパラシュートとフロートだけでOKな着水の方が安全と言えば安全かな？
908:名無しＳＵＮ
08/07/29 10:55:47 QIe7EzGU
機材の再利用が出来るかどうかの話だと思ってたが
いまさら乗員の安全の問題だったとは
909:名無しＳＵＮ
08/07/29 11:12:13 tXAq61sl
生物機材（乗員）の再利用
910:名無しＳＵＮ
08/07/29 16:12:03 tYmT3iI3
あ、もう捏造動画クランクインしてるのか？
911:名無しＳＵＮ
08/07/29 18:38:30 DScwXfWU
>>906
そりゃあソ連なんかは自由に使える陸はいっぱいあっても
自由に使える海は少ないからな。
着陸直前に逆噴射する複雑なシステムを採用してるが
まれに故障して飛行士が大怪我したりしてるな。
912:名無しＳＵＮ
08/07/29 19:13:05 ue+1jOOz
まあ、アポロが月に着陸してないって主張するのは自由だが、
あれから誰も現場に行っているわけではないし、想像だけの
否定は科学的でない。
状況証拠（推測）だけで犯人扱いするのは、いかがなもの
かと思うな。
913:NASA、死体実験を実施
08/07/30 08:05:20 4esnLFCQ
今の技術で月着陸船CGを作ったら
アポロきっと凄くリアルに表現出来るだろうね。
914:名無しＳＵＮ
08/07/30 08:08:04 4esnLFCQ
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
915:名無しＳＵＮ
08/07/30 12:58:22 oxNhFnqj
焦点がボケてるが
帰還時の安全の確認が今必要なんじゃ
４０年前に全機安全に帰ってきたのは
どこの東京湾の話なのかと小一時間、てか
どこのニューメキシコ州の話かと今後４０年間
916:名無しＳＵＮ
08/07/30 14:30:57 oWrZJxu1
>>913
そのリアルさってのは、人間が想像する、若しくはこうだったら良いなという願望としてのリアルさにしか過ぎないってのが問題になるだろ。
じゃあ月で実際にやった結果とは異なる物になる可能性の方が高いんじゃないか?
917:名無しＳＵＮ
08/07/30 18:44:34 gMacQ6QB
と言うより、月着陸はこんな風になるだろうと言う予想しかない。
918:＜タミフル＞異常行動、服用後が高率…岡山大教授ら指摘
08/07/31 04:16:48 +jg4LES1
風邪って薬で治るって思ってる人多いいのかな？ 【誤摩化したり・鈍くしてるだけ…】
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
インフルエンザ治療薬「タミフル」（リン酸オセルタミビル）について、厚生労働省の研究班（班長・広田良夫大阪市大教授）が７月に発表した解析は誤りだとの指摘が医師たちから相次いでいる。
班は「タミフルを飲んだ患者は、異常行動を起こす率が飲まない患者より約１割低い」との解析結果を示したが、指摘によると「飲んだ患者の方が約５割高い」のが正しい結果という。
班の解析については厚労省の安全対策調査会の作業部会が評価を検討中で、近く調査会に報告する。
班は昨年１２月の「１次予備解析」でも「タミフルを飲んだ方が異常の率が約５割低かった」との結果を発表し、誤りを指摘されていた。取材に対し広田教授は「ノーコメント」としている。
指摘しているのは、津田敏秀・岡山大教授（臨床疫学）、粂和彦・熊本大准教授（睡眠医学）、浜六郎・医薬ビジランスセンター理事長（内科）ら。
調査は０６年１２月～０７年３月、インフルエンザで医療機関を受診した患者約１万人を対象に実施。タミフル服用と、うわごと、おびえ、泣き出すなど軽い症状も含めた「異常行動」との関係を調べた。
班は「タミフル使用者」７４８７人のうち服用後に異常行動を起こした人を８８９人（１１．９％）と計算。一方で「非使用者」２２２８人のうち、異常行動は２８６人（１２．８％）だったとした。
しかし「非使用者」のうち９９人は、実際はタミフルを飲んだが、飲む以前に異常行動を起こした患者。全く飲まなかった患者だけの人数は２１２９人で、異常行動は１８７人（８．８％）だった。
９９人の異常行動を、飲まなかった患者に加えたため、「非使用者」の異常の率を過大に算出したと指摘されている。
また班は「使用者」では服用以降に生じた異常行動を数え、「非使用者」では受診後の異常を数えた。受診と服用には約半日の間があるとみられ、「非使用者」の方が長期間での異常率を出したことにもなっている。
919:名無しＳＵＮ
08/07/31 13:33:40 atL7J5E4
なんで今さらそんな話を？
これ見れ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)