08/07/06 21:01:58 HBPGVRUb
>>665
The Command Module has a double structure, comprised of the cabin and the outer wall.
For heat shielding, the outer wall is made of stainless steel brazed honeycomb between steel alloy face sheets.
It protects the inside of the ship from the heat of the sun and the heat from atmospheric friction during re-entry.
The thickness of this outer wall varies from 0.5-inch (1.27cm) to 2.5-inch (6.35cm).
The cabin is built with a honeycomb structure of aluminum mated with an aluminum alloy.
The thickness of the wall of this gtin canh varies from 0.25-inch (6.35mm) to 1.5-inch (3.81cm).
Insulating fiber is placed between the outer wall and the cabin.
Phenolic, a synthetic material made by applying heat and pressure to layers of paper or glass cloth impregnated with synthetic resin,
coats the surface of the Command Module.
It shields the CM from frictional heat by melting during re-entry.
The thickness of this coating is 0.5-inch (1.27cm) all around, except for the bottom, which is 2-inch (5.08cm).
This brings the CMfs weight to 3000lb (1362kg). Thermal coating made of silver Mylar is applied on top of this.
This gives the CM the appearance of being wrapped in aluminum foil, giving the CM itfs reflective look.
具体的な素材の厚さの数値は無く、ハニカム構造の厚さが書かれているだけ。
外壁の厚さは6.35cmから1.27cm(ステンレスのハニカム)
内部居住区の壁の厚さは3.81cmから6.35mm(アルミのハニカム)
コーティング1.27cm(エポキシ・フェノール樹脂)
コーティングは、エポキシ1.8g/cm^3、フェノール1.25g/cm^3で、半々だとしても1.6g/cm^3で、
水に換算すると、2cmの壁になる。
ステンレスは7.9g/cm^3で3ミリとしても2.4cmの壁になる。
アルミは2.7g/cm^3で3ミリとしても0.8cmの壁になる。
でも5.2cmかな。
100MeV陽子線はやはり防げない。。。。
671:628
08/07/06 21:13:40 9pk6DpQh
>>670
自分のはあやすいスジの独自情報をもとに計算した値なので本当か嘘かわからない・・・
でも本当に0.25インチと0.5インチと書いてあったよ。
そして計算上は100MeV陽子線防げてる。
（防ぐ必要ないけど。）
672:628
08/07/06 21:24:41 9pk6DpQh
あと
＞でも5.2cmかな。
これ計算上は60MeVあたりまでの陽子線を遮蔽できるきがします(;´Д｀)
673:名無しＳＵＮ
08/07/06 21:34:14 HBPGVRUb
>そして計算上は100MeV陽子線防げてる。
それ、たぶん間違い。
アルファ粒子の計算式を陽子線に適用すると間違いの元になる。
100MeV陽子線の飛程は水中でも10cm行く。
674:628
08/07/06 21:36:39 9pk6DpQh
>>673
読み返してもらったらわかるけど、100MeVの陽子線が
水中で11cm進むことを前提に計算してますよん。
675:名無しＳＵＮ
08/07/06 21:37:26 HBPGVRUb
>自分のはあやすいスジの独自情報をもとに計算した値なので本当か嘘かわからない・・・
>でも本当に0.25インチと0.5インチと書いてあったよ。
それはマニアックスからの転載ミスだろ。
それこそ当てにならない。
676:628
08/07/06 21:41:44 9pk6DpQh
>>675
当てにならないのはそのとおり。でもマニアクスからの引用じゃないよ。
あと>>672にも書いたけどあなたの構造だとしても60MeVあたりまでは
大丈夫そうです。
通過するだけのアポロには十分な遮蔽能力と見た。
677:名無しＳＵＮ
08/07/06 21:43:22 HBPGVRUb
>>674
わからん。
なぜ5.3MeVでの飛程を引きずって倍にせにゃならんのだ??
しかもアルファ線の計算式だし。。。。。
678:628
08/07/06 21:46:02 9pk6DpQh
>>677
5.3MeV全然使ってないっす＞＜
679:名無しＳＵＮ
08/07/06 21:52:57 HBPGVRUb
>>678
100MeV11cmだとしたら4cmのアルミで遮蔽できるはずじゃないか。
>α線に関して再計算。（略）
>1145MeVまで遮蔽可
>陽子線に関して再計算（略）
>117MeVまで遮蔽可
よくわからんからもう一度この結果が出る過程を書き下ろしてくれ。
680:628
08/07/06 21:59:43 9pk6DpQh
>>679
＞100MeV11cmだとしたら4cmのアルミで遮蔽できるはずじゃないか。
密度で計算するとそうなります。2.7で割るから。
昨日から自分がしているのは、>>613の
＞物質Ｍ（原子量Ａ、密度ρ）中の飛程Ｒと物質Ｍ０（原子量Ｍ０、密度ρ０）中の飛程はＲ０の比は、
＞近似的に次の式で与えられる。
＞Ｒ／Ｒ０＝（ρ０／ρ）×√Ａ／Ａ０
これを使って>>642みたいに計算しますた。気付いてると思うけど、自分の計算の方が
厚みが多く必要な感じの値ですね。
681:名無しＳＵＮ
08/07/06 22:02:52 HBPGVRUb
だから、Ｒ／Ｒ０＝（ρ０／ρ）×√Ａ／Ａはブラッグ・クレーマン則といってやはりアルファ粒子の式なんだって。(呆Ｗ)
682:名無しＳＵＮ
08/07/06 22:22:58 HBPGVRUb
あとガンマ線もそうだな。
制動輻射で電子を飛ばしたり、陽電子と電子の対を作りさらにガンマ線を作り出す。
単純に吸収される沸きゃ無い。
これで物質を変質させるな。
683:628
08/07/06 22:27:23 9pk6DpQh
えっそうなの？！
と思って調べてみたけど、「荷電粒子と物質の相互作用」と
書かれていたり、α線以外の粒子の計算に使われてそーなPDFが
出てきたりしたので、使えるん・・・じゃない・・・か・・・な？？
あと密度で割った場合、より小さい値が出てくるので、結論への影響は
そんなになさそうですがどーでしょー(;´Д｀)
684:名無しＳＵＮ
08/07/06 22:34:19 HBPGVRUb
>>683
そもそもアルファ粒子(4)と陽子線(1)の質量が違うので使えない。
根本から間違いだよ。
685:628
08/07/06 22:36:30 9pk6DpQh
確認しますた。
ブラッグ・クレーマン則はα線に限った近似式ではないもようれす。
686:628
08/07/06 22:38:30 9pk6DpQh
>>684
別の粒子同士の結果をもってきてるわけではないので、その批判はあたらないと思われ。
687:名無しＳＵＮ
08/07/06 22:40:28 HBPGVRUb
>>685
だから、α線と陽子線の質量の違いをまったく勘案していないでしょ？
軽の走行距離をダンプの質量で計算するくらいでたらめなの。
結論としては却下せざるを得ない。
688:名無しＳＵＮ
08/07/06 22:42:14 HBPGVRUb
>別の粒子同士の結果をもってきてるわけではないので
マジか！？
陽子とα線の違いを書いてくれ。
689:628
08/07/06 22:42:35 9pk6DpQh
>>687
陽子線が水中で11cm進む事象にα線は出てきませんよ。
690:名無しＳＵＮ
08/07/06 22:44:23 HBPGVRUb
>>689
でもα粒子の飛程の計算式を使っているね。Ｗ
691:628
08/07/06 22:45:52 9pk6DpQh
えー陽子はプロトン1個でα線はプロトン２個と中性子１個・・・
つか、そうじゃなくて、
ブラッグ・クレーマン則で出てくるのは同じ粒子線が、違う物質中を通る時の
飛程の比ですよね？
692:名無しＳＵＮ
08/07/06 22:46:38 HBPGVRUb
>ブラッグ・クレーマン則で出てくるのは同じ粒子線が、違う物質中を通る時の
飛程の比ですよね？
α線と陽子は違う粒子ですよね。
693:名無しＳＵＮ
08/07/06 22:48:15 HBPGVRUb
>α線はプロトン２個と中性子１
全然だめジャンＷ
>アルファ線は、放射線の一種で、陽子2個と中性子2個からなるヘリウムの原子核と同じ構造の粒子である。
高校の基礎からやり直せ。
694:628
08/07/06 22:48:47 9pk6DpQh
>>690
えー昨日も話したと思うけど、使っているのはエネルギーの1.5乗に
飛程が比例する部分だけで、これはα線もβ線も同じ1.5乗でした…
この部分は確かにあやしいかも。でもα線特有の値を使ってるわけではないよ。
695:628
08/07/06 22:50:14 9pk6DpQh
>>693
中性子２コだった。打ち間違いれすよ。
696:628
08/07/06 22:52:22 9pk6DpQh
>>692
荷電粒子が水中とアルミ中を通る時の飛程の比。
個々の計算する時にはα線と陽子線ミックスしてないよ。
697:名無しＳＵＮ
08/07/06 22:52:59 HBPGVRUb
>>694
それは専門書で調べるとわかるけどやはり違うの。
近似式といってα線によくマッチする式と陽子線によくマッチする式がある。
698:628
08/07/06 22:56:50 9pk6DpQh
>>697
近似式自体は個別に違ってるのは理解してるつもりっすよ。
自分が気になっているのはエネルギーと飛程がどんな関係なのか、と。
699:名無しＳＵＮ
08/07/06 23:00:53 HBPGVRUb
>>698
調べれば？
700:名無しＳＵＮ
08/07/06 23:03:14 HBPGVRUb
あと、ハニカム構造はスカスカなのでよろしく。
自分でもあやしいと思えるソースを盾に気張られても誰も相手にしないよ。
701:628
08/07/06 23:04:54 9pk6DpQh
とりあえずブラッグ・クレーマン則の式に粒子の質量は出てこない。これおkですか？
材料の密度と原子量は出てくるけど。
だから水中での値とアルミ中での値の比を求めるのに、α線とか陽子線の質量は出てこない。おk？
問題はエネルギーと飛程の関係だけど、直接具体的な値を個別の近似式に当てはめるのではなくて、
エネルギーの1.5乗が飛程に比例してそう、というざっくりとした仮定で計算してます。
ここでもα線の近似式に直接陽子線の値を代入してるわけじゃないれす。
>>700
ハニカムがすかすかなのわかって計算してますよ。てか表面の板の
厚みしか考えてないよ。
702:628
08/07/06 23:12:09 9pk6DpQh
>>700
>自分でもあやしいと思えるソースを盾に気張られても誰も相手にしないよ。
まあ、自分でもあやしいと思ってますけど、＞ハニカムの厚み
でも、あなた自身がアポロの遮蔽能を水5.2cmと見積もった意義はあったかな、と。
上にも書いたけど、飛程がエネルギーの1.5乗に比例するなら、
水5.2cmで60MeVの陽子線を遮蔽できることになりそうだから。
司令船に60MeVの陽子線を遮蔽する能力があれば、短い間だけ
バンアレン帯を通過するアポロ内部の人間が丸こげにはならんのではないかなー。
703:名無しＳＵＮ
08/07/06 23:30:08 dfbC7hkj
もともと遮蔽してなくても丸焦げになんかならんけどねｗ
704:名無しＳＵＮ
08/07/06 23:35:04 LsvnWA9K
>>702
>上にも書いたけど、飛程がエネルギーの1.5乗に比例するなら、
陽子の飛程の近似式を書いとく。
R=(E/9.3)^1.8
Rはメートル単位。
さあ、これでやってみ。
705:628
08/07/06 23:36:58 9pk6DpQh
200MeVの陽子線の水中での飛程が25cmというデータを発見！
単純にエネルギーの1.5乗に比例すると考えると、エネルギーが２倍で
飛程は2.8倍程度のはずだから、31cmぐらい進んで良いはず。
つまり、アポロ司令船の遮蔽能が水5.2cm程度なら、60MeVを幾分超える
陽子線を遮蔽できそうです。(*´∇｀*)
706:名無しＳＵＮ
08/07/06 23:38:32 LsvnWA9K
ちなみに媒質は空気１気圧15℃だよ。
707:628
08/07/06 23:39:09 9pk6DpQh
>>704
をををををサンクスコ。
708:名無しＳＵＮ
08/07/06 23:40:59 LsvnWA9K
× 単純にエネルギーの1.5乗に比例すると考えると、
○ 単純にエネルギーの1.8乗に比例すると考えると、
人の親切は素直に受け取るものだよ。
709:名無しＳＵＮ
08/07/07 00:10:41 EIfoPNxT
追記でやんす。
R=0.323E^1.5・・・・・ガイガーの式。
天然α線(4.5～9MeV)の間の近似式。
710:名無しＳＵＮ
08/07/07 23:36:53 2fIJX7zb
>>1
先月行ってきたけど
711:名無しＳＵＮ
08/07/12 08:37:30 iD0UZi7h
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
↑ここのアポロ信者が逃走したから、おまえら助けてやってください
712:名無しＳＵＮ
08/07/12 11:11:05 IqmZyClO
逃走( ´,_ゝ｀)プッ
最近のゆとりは見捨てられたことも理解できないらしい
713:名無しＳＵＮ
08/07/12 17:39:39 eV0IzFQP
バンアレン帯でのガンマ線についてはあまり言及されてないけど、わしなんかは、
ガンマ線が一番危ないもんだという認識があったんだがな、。
なんで、肯定派否定派もガンマ線については争わないんだろ、ガンマ線に関してはは危なくないで、
両者合意ってことでしょうか？
714:名無しＳＵＮ
08/07/12 17:50:29 1bmqo+SU
>>713
γ線は量が少ないから、とか。
715:652
08/07/12 18:01:42 SER8sF2R
磁場で曲がらないから集まらんじゃないの?
電磁波だし。
716:名無しＳＵＮ
08/07/12 21:49:37 RO3566hg
>>713
既にレスがある通りバンアレン帯とガンマ線は特に関係がないから。
もちろんガンマ線による被爆についての議論はあるべきだけどバンアレン帯と
絡めて議論する必要は無い。＜必要ないっつうか絡めても意味が無い。
717:名無しＳＵＮ
08/07/12 21:50:57 RO3566hg
それとも二次放射で発生するガンマ線についてもっと議論しろって事かな？
718:名無しＳＵＮ
08/07/13 10:31:02 F+bmR7ft
そもそもバンアレン帯ごときに引っ掛かってるようでは
月旅行プランさえ存在しないはずなんだけど・・・
まだ誰も注文取れてないのかな？
どこぞの大富豪の皆さんに行って貰わないと、値段も下がらないんだけどな？
719:名無しＳＵＮ
08/07/13 12:07:52 ds+5jfO1
ソ連は何種類かの生き物を月周回飛行させて
生きたまま帰還させてるけど。
720:名無しＳＵＮ
08/07/13 16:48:31 OQokpK4V
>>719
「ソ連がやった事だから、捏造に決まっている！」
と言いたいのかも。
721:名無しＳＵＮ
08/07/13 21:01:05 h8rCvViV
>>711
こんな捨て台詞を残して逃げました。
>どうやら相手はイーグルがどういう風に着陸したかも知らない奴のようだからこれ以上相手にしない事にするよ。
722:名無しＳＵＮ
08/07/13 21:18:06 h8rCvViV
例のビデオのオリジナル。
ジョンソン宇宙センターで働いていた所員の死亡後発見されたということです。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
723:名無しＳＵＮ
08/07/14 18:08:40 HfJtuDUL
日本語でOK
724:名無しＳＵＮ
08/07/15 05:16:18 Ox07+bh+
お花畑現代常識人の今後のしょぼい夢を奪う行為は控えめに。
人類の優秀さの価値観も，金次第とっせっせと投資。
出来上がる魂の硬直頑おじさん達と崩壊ヒンコンファミリー。
725:名無しＳＵＮ
08/07/15 23:23:11 Q44erUDI
おそらくここが撮影場所?
ARCについて。
URLﾘﾝｸ(www.mecaro.jp)
726:名無しＳＵＮ
08/07/16 02:10:03 /XG3XLia
風洞実験と何の関係が？
727:名無しＳＵＮ
08/07/16 16:01:41 D1E0ZV3r
>>725
こんな狭い所で撮影したのでは、すぐにばれてしまうと思われ。
せめて、米国の某空軍基地にある飛行船格納庫ぐらいないと・・・
728:今年の7月20日の静かの海の日、人類初めて他所の星に立った日は
08/07/16 16:56:30 g1EIEOyI
野外セットで夜間…大型ライト撮影。
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
729:名無しＳＵＮ
08/07/17 01:05:26 DDAEmJSk
衛星のデータに基づき月面を再現して、
そのセット全体を真空にしないといけないからな。
730:名無しＳＵＮ
08/07/17 06:35:04 o5qtNAeb
>>729
しかも40年前既にその真空装置が出来上がっていたらしいのだから
捏造派としては、当時の科学技術は現在よりも格段に発達したものだったと証明したいのだろうて。
真空装置は無論のこと、地球でのセット組みでも事前に信憑性のある月周辺情報の解析と再現が必要。
日本の月観測衛星はアポロが降り立った場所を特定した。
その衛星と一致する3次元データを、月からほぼ真正面にある地球から取得した上で
地球上で再現したって訳だ、当時の科学技術で。
だから当時は相当な処理能力のあるコンピューターも存在したことも主張したいのだろうて。
或いは地球上から着陸捏造地点付近にレーザーをくまなく正確に当てて
3次元地理データを作成できたとも言えるわな。
まぁいづれにしてもコンピューターの情報処理は大変そうだわ。
ま、これも捏造派諸君は全くの出鱈目、又は似た場所は幾らでもあると言いたいかも知れないがな。
ここは一つ、捏造諸君に現代でも実現困難な、40年前に存在したと言い張る
大規模真空装置などの科学的根拠に基づく説明して貰おうじゃないか。
731:名無しＳＵＮ
08/07/17 09:21:28 YiHcda3J
砂の振る舞いを海の均一な粒子を持った砂でカバーするなら真空にする必要など全く無い。
衛星からの情報で地形を再現する必要はあるが、写真の中の一枚でよい。
１５号で一致したのはこのたった一枚の写真だけだ。
732:名無しＳＵＮ
08/07/17 09:25:26 YiHcda3J
月の地形図はアメリカ地質学会が１５号打ち上げ前に既に作成されている。
等高線が１０メートル単位のハドリー峡谷の地図だ。
733:名無しＳＵＮ
08/07/17 11:47:06 UTjKD8gt
17号は？
パウダー状の砂をどうやって、舞わないいようにするの？
月面車や飛行士によって飛ばされた砂が舞わないのは何故？
「アポロ13」では月面で砂が舞うシーンがあるけど（ジム・
ラヴェル（トム・ハンクス）が月面を夢想する場面）、では
砂が舞っているだけど。
734:名無しＳＵＮ
08/07/17 14:59:09 WERbmhqe
>>731
自分で全部の写真見て言ってるの？
735:名無しＳＵＮ
08/07/17 17:26:37 DV/RuT3Q
月に行かない理由
行くのが面倒臭いから。
736:ハピー～～！ム～ン！ 1969～2008
08/07/17 20:40:08 xwGswmif
最近の子供達がキレる原因が、大人世界ののウソ月？
でもね、今の大人達も、お父さんも、お母さんも…被害者？？？
加害者は節操のない成果主義社会選択で右肩上がりオンリー信仰者。
リッチな国の心の學びタイム。貧しさの中で育つ生活の知恵。何の為の学びかの再確認。
737:本当にやりたいことを…夢見る若人に
08/07/17 20:45:24 xwGswmif
行くのが面倒臭いから。 ムリ！
無理なりに頑張ってみる・・・・素敵な大人になれると良いですね。
738:未来の大人達とちゃんと会話が出来る正直な子供に…
08/07/17 20:54:24 xwGswmif
現代地球の先進国人類全体の精神鑑定をした方が正解なのかも知れない現状。・・・かもね。
739:名無しＳＵＮ
08/07/17 23:37:27 o5qtNAeb
インターネットを通じての情報が氾濫している上に
捏造君達は捏造の視点からしか物事を見れないからな
捏造派のほうが面白いのは確かだがな
批判するなら先ず双方の視点がら見て、
その上で捏造だと判断すれば説得力が多少は増してくると思うぞ
今のままだとグリーンピースのフーリガン的
或いはヒステリック主張とあまり変わらん
740:名無しＳＵＮ
08/07/18 01:21:46 jcJujbIB
>>731
>砂の振る舞いを海の均一な粒子を持った砂でカバーするなら真空にする必要など全く無い。
海の均一な粒子の砂とやらが月のレゴリスと何の関係があるの？
それを使うと何で空気の影響を受けてない映像になる？
>衛星からの情報で地形を再現する必要はあるが、写真の中の一枚でよい。
>１５号で一致したのはこのたった一枚の写真だけだ。
いやトラバースマップもあって、撮影された写真も動画もほぼ全部公開されてるんだからさ、
その時点で写真ごとに不一致があったらそれこそ捏造派の人が黙ってないだろ。
だいたいその一枚は誰が選択するんだよ。
撮影当時にNASAが「この一枚だけは正確です」とか言うのかよ。
そんな事言ったらその時点で捏造だが。
あるいはJAXAが膨大なアポロの写真の中から3Dデータで一つ一つ再現して
照らし合わせてNASAが一枚だけ作っていた正確なのを見つけたってか。
そもそも(捏造映像作るNASAが)当時、一枚だけ正確な再現写真を作る動機がもう不明。
>>732
>月の地形図はアメリカ地質学会が１５号打ち上げ前に既に作成されている。
>等高線が１０メートル単位のハドリー峡谷の地図だ。
15号の船長のデヴィット・スコットは「事前に見た(無人探査機が撮影した)写真の
解析度は、せいぜい20メートル程度だった」と言ってるが。
だいたい「10m単位で等高線の入った地図」で再現した地形が
(等高線単位が10mでも、解析度20mの写真データで作成した地図の可能性が高いな)
解像度10mでも2台のカメラを使って撮った立体データで再現する3D画像と
ピッタリものが作れるかな。
どれをとっても最初から捏造ありきの無理矢理な辻褄合わせばっかりだな。
741:名無しＳＵＮ
08/07/18 04:25:45 WkkEnneB
>>739
宇宙ステーションでも頑張ってきてください。
742:日米 201勝 夢をありがとう！
08/07/18 04:29:10 WkkEnneB
有機を・・・ 勇気を・・・ ありがとう。
743:人類の…自分探し？ 無邪気
08/07/18 04:49:42 WkkEnneB
自分は探さなくったって…ここにちゃんと嫌でも存在してますから
ジャージの二人 参人
744:やっぱり… 家族っていいな～
08/07/18 04:55:38 WkkEnneB
745:竹島 あげちゃいます。 カッタ君天国へ
08/07/18 05:00:12 WkkEnneB
損して 徳とれ 嫌なせせこましい根性になるよりは、優しい作り主に似た地球生命体に。
746:手も、アシモ・・・でません。 まだ月面には…
08/07/18 05:19:41 WkkEnneB
URLﾘﾝｸ(www.mobilityland.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
愛しい・・・この夜・・・星は，光り～★♪
ディズニ～見たいな、大統領選風刺アニメ
URLﾘﾝｸ(sendables.jibjab.com)
URLﾘﾝｸ(mnews.news2ch.net)
747:名無しＳＵＮ
08/07/18 06:54:17 toxIu+Rp
>>730＆739だが、私はNASAの発表を全て鵜呑みにしている訳じゃーない
アポロ計画のうち一部が「着陸が危険」などの判断によって以後セット撮影された可能性があるかも？ってな立場
正直、砂塵の舞い上っていない画像は不思議に思うが、大気の無く引力も違う現象も
それに地球の砂は水を触媒にして物質同士が擦れ合うことによって細かく、また均一になる
水など媒介するモノがなく、大気のない世界だったら当然塵は荒くて均一じゃーない
当然着陸地点は地球上の砂塵より大きいわな
それに水分のない粘土状の物質で覆われていた可能性や
塵？の堆積層がすこぶる薄いってな可能性もあるわの
何とか色々な視点から明らかにおかしな点を集めようとしているが
情報を集めれば集めるほど、肯定派になってしまう矛盾に苛まされている訳><
748:ゆっくり，大切に育てる…いのち
08/07/18 07:25:48 WkkEnneB
新しい資料不足を時間をかけて補う勇気。 待つ楽しみ。
749:名無しＳＵＮ
08/07/18 08:09:56 +ns/NbH8
>>733
アポロ１３の撮影班は砂が飛ばないようにする努力をしなかっただけだ。
せめて
MoomFaker:Project SandBox
を見てから文句を垂れてくれ。
アポロ１３の撮影スタッフが間抜けか無知だっただけの話だ。
750:名無しＳＵＮ
08/07/18 08:24:53 +ns/NbH8
>>740
一枚しか、に絡まれちゃったな。
ならば一枚とは言わないから１４号以降の月面活動写真の地形と一致していることを示してもらってもいいんだぜ？
751:名無しＳＵＮ
08/07/18 09:02:31 AKz/BknL
だって映像みたら作りもんだとわかるじゃん。
ただ映像は というだけであって
実際月には行ったと思うよ、さすがに世界中を騙さないだろアメリカでも。
映像に関しては大学サークルレベルだからなぁ。
752:名無しＳＵＮ
08/07/18 10:11:35 kLaLDZXq
10m等高線入り地図。1971/7月作成?
URLﾘﾝｸ(www.hq.nasa.gov)
アポロ15号は1971/8/5に帰還。
753:名無しＳＵＮ
08/07/18 10:38:33 kLaLDZXq
JAXAが復元したという11122と同じ風景がこの地図にある。
URLﾘﾝｸ(www.hq.nasa.gov)
754:名無しＳＵＮ
08/07/18 11:19:50 kLaLDZXq
URLﾘﾝｸ(www.hq.nasa.gov)(50)sm.jpg
755:名無しＳＵＮ
08/07/18 13:52:16 d9zNhENk
>>754は15号の撮影した写真を使っいると
赤い表の右隣に書いてあるね。
756:名無しＳＵＮ
08/07/18 18:26:07 tGBMxhzO
>>747
＞水など媒介するモノがなく、大気のない世界だったら当然塵は荒くて均一じゃーない
はいダウト。
月面では、長期間にわたる隕石の衝突の為や、昼と夜の温度差の為に
表面の岩石は非常に細かく粉砕されている。
757:名無しＳＵＮ
08/07/18 19:30:16 +ns/NbH8
じゃあ映像の偽造に海の砂を使ってもよいわけだ。
758:名無しＳＵＮ
08/07/18 19:44:42 tGBMxhzO
>>757
海の砂は粉砕レベルの細かさじゃない。
759:名無しＳＵＮ
08/07/18 22:10:30 jcJujbIB
>>750
結局、トラバースマップ等に記録されてる通りに写真と動画を作るには、
全部再現したセットが必要、という事。真空でな。
>>751
>だって映像みたら作りもんだとわかるじゃん。
どこを見てそう確信してるのか教えてくれるかね。
>>757
だ・か・ら、海の砂が真空での砂の挙動と何の関係があるの？？
>>747
人類が月に行く前は、月には水や空気による侵食が無いから、
もっと角ばった岩ばかりだと予想されていて、
映画「2001年宇宙の旅」の月面風景も、そんな感じの映像になってる。
しかし実際行ってみたら全然違うなだらかな地形がほとんどだったんだよな…。
760:名無しＳＵＮ
08/07/19 00:45:05 UAHFJ/wV
真空に拘るねＷ
その必要はない、って断言します。はい。
捏造派は真空セットが必要だと考えてません。
761:名無しＳＵＮ
08/07/19 02:49:26 qQ3OFK6i
>>749
砂浜の砂の粒子と、月のレゴリスの粒は同じ大きさなんですかね。
762:名無しＳＵＮ
08/07/19 06:21:35 UAHFJ/wV
違うよ。
763:名無しＳＵＮ
08/07/19 07:52:17 KMQUstSM
つまり「撮影のセットでは細かい粒子の砂なんて使ってない」という主張ですか。
764:名無しＳＵＮ
08/07/19 10:31:08 1on1zpD8
そもそも、当時の月探査衛星の能力で月表面の状態って判断付くのか？
765:実際行ってみたらなだらかな地形がほとんどだったんだよな…。
08/07/19 11:03:56 lgaeSLil
これも新しい仮説？
766:名無しＳＵＮ
08/07/19 12:08:39 kFYwQiaN
判断ついてなかっただろ？
地表が微細なレゴリスで覆われているだろうことは
反射率等の分析で分かってたようだけど、
それがどのくらいの厚さの層をなしているのかは
確認しようがなかった。
着陸船が砂丘のようなレゴリス層に埋もれて
転倒してしまう、という可能性も本気で懸念されていたんだよ。
当時はね。
767:名無しＳＵＮ
08/07/19 12:18:46 FWogX725
あんなもんで岩ばかりのところに着陸しようとした
768:名無しＳＵＮ
08/07/19 12:33:43 PqeoV+sN
>>764
望遠鏡に偏光フィルタと波長フィルタつけて地球から観測
→波長ごとの偏光度変化から、表面の粒子はかなり細かいらしい
赤外線望遠鏡で表面温度の変化周期を観測
→表面の細かい粒子の層は、せいぜい数センチから数10m以下
熱伝達の様子と推定された粒子の大きさ、重力の強さから、
恐らくはかなり締まっていてズブズブ沈みこむことはないだろう、と推定。
ソースは「人類月へ行く」だと思うのだが今手元にないのですまん。
（着陸前に、着陸船からカラフルな色付きの錘を落として表面状態をチェックする、
という提案がされたところの前後に書いてあったと思う）
769:名無しＳＵＮ
08/07/19 12:49:27 L6ElSbmc
とはいえサーベイヤーとかが軟着陸して初めて沈み込まない事が
はっきり確定した訳だよな。
>>768
→表面の細かい粒子の層は、せいぜい数センチから数10m以下
幅ありすぎ、、、とタイプミスに突っ込んでみる。
770:サーベイヤーとかが軟着陸して初めて沈み込まない事が？
08/07/19 12:52:09 lgaeSLil
月の表面もイロイロあるさ。
771:サーベイヤーとかが軟着陸して初めて沈み込まない事が？
08/07/19 13:01:09 lgaeSLil
NASAのオリオン有人宇宙船の開発が難航・計画全体を見直しへ
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
【Technobahn 2008/7/18 18:41】2010年に退役することが決まっている
スペースシャトルの後継有人宇宙船として開発が進められているNASAのオリオン有人宇宙船の開発計画が難航し、
6月現在のステータスは「イエロー」で計画全体の見直しを求められる状況となっていることが米専門サイトを通して
公開されたNASAの内部資料によって明らかとなった。
このNASAの内部資料「Orion Project Office CxMPR（July 2,2008）」は、プロジェクトのステータスを予算面、統合管理面、技術面の3つの分類。それぞれ、予算面が「レッド」、統合管理面が「イエロー」、技術面が「イエロー」の状態にあるとまとめている。
772:名無しＳＵＮ
08/07/19 13:35:02 6+zZYA9D
片っ方でベトナム戦争やってたら予算も足り無くなるよな
773:名無しＳＵＮ
08/07/19 15:01:55 lgaeSLil
正義の戦争に勝利し自由を勝ち取るの為の予算捻出の秘策兼、人類の夢の達成。
キレるな！・・・現代人。
774:名無しＳＵＮ
08/07/20 10:20:55 2ZTa9t8X
>>760
だから月のレゴリスを再現するのに、海の砂を使うといい、としてる
理由をずっと聞いてるんだけど。
それから真空での挙動をどう再現したかも。
>>764
サーベイヤーは、放射線による土壌分析、磁石を使った鉄分の確認、
アームについたスコップを使って土の固さや粘り気、粒の大きさを調べたり、
月面でジャンプして、のめり込み具合、補助ロケットを噴かして
穴の開き具合や埃の舞い上がり具合、等々調べてるな。
775:名無しＳＵＮ
08/07/20 16:08:46 Q68SFi5j
>>774
だから動画紹介しただろ。
真空で撮影したわけではないので真空での挙動は考えなくてよい。
776:名無しＳＵＮ
08/07/20 16:17:59 2ZTa9t8X
>>775
検索しても何も引っかからないし。
アポロの映像は真空での挙動をしてるが。
777:名無しＳＵＮ
08/07/20 17:12:28 Q68SFi5j
真空のように見えるだけだ。
778:名無しＳＵＮ
08/07/20 17:32:22 2ZTa9t8X
だからどうやって。
779:名無しＳＵＮ
08/07/20 18:18:02 Q68SFi5j
それは既出だ。
動画も紹介済み。
v=9S30XLds5gc
780:名無しＳＵＮ
08/07/20 19:02:36 LtEaUu9x
砂浜の砂の粒子と、月のレゴリスの粒は同じ大きさなんですかね。
781:名無しＳＵＮ
08/07/20 20:29:34 Q68SFi5j
どうしてそう考えたの？
782:名無しＳＵＮ
08/07/20 20:58:17 BL0wcGcv
質問に質問で返すのではなくて、まずは答えてくれませんか？
783:名無しＳＵＮ
08/07/20 21:03:20 Q68SFi5j
誰もそんなことは言ってません。
784:名無しＳＵＮ
08/07/20 21:10:09 z+lvv1h7
答えられないから、質問で返すと？
785:名無しＳＵＮ
08/07/20 21:18:01 Q68SFi5j
ま、論破完了と言うことで。
わからないことがあれば根拠を明らかにして質問してください。
786:名無しＳＵＮ
08/07/20 21:56:58 QkYUmv+z
そんなに難しい質問でしたか？
もう一つ、六分の一の重力についてはその動画で
再現してます？
787:名無しＳＵＮ
08/07/20 21:58:14 QkYUmv+z
訂正。
もう一つ、六分の一の重力については、
どうやってその動画で再現してますか？
788:名無しＳＵＮ
08/07/20 23:04:28 bbCAxnM2
明和の方に誤爆したのか？Ｗ
789:名無しＳＵＮ
08/07/20 23:12:04 bbCAxnM2
そこが1/6gだという根拠は？
もしかしてクレーンや風船で釣られているのかもしれませんね。
790:名無しＳＵＮ
08/07/20 23:23:26 cO+lPCL8
砂をどうやってクレーンや風船で釣るんです？
791:名無しＳＵＮ
08/07/20 23:30:45 bbCAxnM2
もしかして人間がクレーンや風船で釣られているのかもしれませんね。
砂の方が早く落ちていますから。
792:名無しＳＵＮ
08/07/21 00:52:04 TUCZSuB3
クレーンや風船は何処でしょう。
URLﾘﾝｸ(www.hq.nasa.gov)
URLﾘﾝｸ(www.hq.nasa.gov)
793:名無しＳＵＮ
08/07/21 01:51:02 7D7VeHtQ
残念ながらそのシーンには使われていません。
あと再生速度を遅くする方法もあり、いずれの方法もシーンごとに使われていたりいなかったりします。
794:名無しＳＵＮ
08/07/21 01:56:55 b4ebFRcy
やっぱり捏造ありきですねぇ
795:名無しＳＵＮ
08/07/21 02:02:15 7D7VeHtQ
質問は以上ですか？
796:名無しＳＵＮ
08/07/21 04:47:04 LRSyhTp8
>>779
わかるように書けよ。
ようつべとかにないのかよ。
(まぁようつべの解像度じゃ確認などできん可能性が高いが)
それとも俺にP2Pをやれと？
797:名無しＳＵＮ
08/07/21 06:08:04 6LeHQy+p
大体、「動画見ろ」じゃ話にならない。
「この動画のどこそこを見ろ。
そこでこうなっているが、それはああでなければいけないはず。
ああでなくこうであるということは月面ではないのだ」
といった説明をしなければ全く意味無し。
798:名無しＳＵＮ
08/07/21 07:04:41 7D7VeHtQ
アホ。
それはＹＴのＵＲＬの末尾。
799:アポロ計画の謎投稿日： 2000/10/13(金) 00:42
08/07/21 07:48:33 niM0vIPr
アポロ計画の謎
1 名前： ディーク 投稿日： 2000/10/13(金) 00:42
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
まあ何はなくともこのページを見てみてください。
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
これは航空雑誌で有名な西川渉氏が紹介してるのですが、
NASAのアポロ計画は全てデッチ上げだったと主張する人が
世界にいるという事らしいです。
ちなみにこの方は紹介しているだけで、信じてはいないようです。
しかしいくらなんでもあれが全部ジョークだったなんて、
そんな事はないですよね。
写真はともかく動画だって残っているしリアルタイムで
ＴＶ中継もされているのにきちんと無重量の様子が映って
ましたよね。C-135にセット組んでやったって、あんだけの
ものうまいぐあいにできるもんじゃないですよね。
フリーフライトじゃゼロGはすぐ終わるのに、
（まあ映画の2001年やアポロ13でもやってましたが、あれは映画ですからね。）
月面でピョンピョン跳ねるのだってDr中松はまだあの靴
作ってなかったし（笑）ワイヤーで釣ってたらあきらかに不自然だろうし。
まあそんな訳で、アポロ計画はホントだったという
証拠や意見をお聞きしたいと思います。
または、いや、あれは陰謀だ！インチキだ！！という意見
でも大歓迎です。
カキコ宜しくお願いします。
800:名無しＳＵＮ
08/07/21 08:30:51 LRSyhTp8
最初から普通に貼れよ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これが「アポロ13」よりすごいの？
ざっと見た感じ素人が中途半端な検証をしてるだけに見えるけど。
801:名無しＳＵＮ
08/07/21 08:53:56 7D7VeHtQ
感想乙
802:名無しＳＵＮ
08/07/21 09:24:17 lfz7XQ7x
そうしてアポロ捏造信者は、捨て台詞だけ残して逃げて行くのであった。
803:名無しＳＵＮ
08/07/22 00:37:29 wPSDpvgE
792とつながってる動画だけど、飛行士が作業してる様子も
あるけれど、これも再生速度を遅くしてるのだとしたら、
飛行士は素早く動いてるんですね。
URLﾘﾝｸ(www.hq.nasa.gov)
URLﾘﾝｸ(www.hq.nasa.gov)
URLﾘﾝｸ(www.hq.nasa.gov)
804:名無しＳＵＮ
08/07/22 02:29:04 Q1Q2P27W
普通に撮ってそれっぽく見えるように遅くしたんだよ。
805:名無しＳＵＮ
08/07/22 03:18:29 lwSfZJKb
視聴率を優先したバラエティ番組の影響ってのは大きいもんだな。
夜中の通販番組で原価知ったら笑えてくるモノを衝動買いするってな奴が
陰謀論ってのを鵜呑みにするんだろうね。
そのタレントとかお笑い芸人が出演するキワモノバラエティですら100％信じ込んでしまう
今の愚民化政策に乾杯！
806:名無しＳＵＮ
08/07/22 03:30:59 Q1Q2P27W
バラエティー番組でお笑いタレントが司会すると何なの？
番組サイドは内容撤回していないから誤った内容は流してないと考えているよ。
807:名無しＳＵＮ
08/07/22 04:25:35 lwSfZJKb
月着陸したってな番組よりも
タレント出演させた捏造番組のほうが視聴率取れること位早く気付きなさい
CMを提供するスポンサーにとっては、社会的影響の大きい問題番組
またモラルに反したモノでない限り視聴率が取れる番組に金を払う
一部は問題番組ならそこそこ視聴率も取れるので、二流企業が金を出す
同時にTV局または委託を受けた代理店の営業にとっては
そこそこ顔が売れたタレントを起用しての「毒がさほどない」バラエティ番組は売りやすい
実際、製作側に信用している奴がどれだけいるかな？
全国ネット局は新聞社の傘下ってことも忘れないように
808:国益反逆罪？
08/07/22 06:26:05 luTLBj3A
国の借金返していく為には
国民は賢くなってはいけない。 信じなさい何事も。
本当の権威に従わず，権威主義に従いなさい。 ウザッタイなんて言葉の利用で誤摩化されない様に。
809:あなたの今まで頑張って来たことを否定する様な教育には…
08/07/22 07:39:47 luTLBj3A
塾の先生の様に，より安心して成果を追求出来る健全な資本主義を
悩んでもがき苦しむ難しいことは考えないで……誰も愛さないでも平気で強く一人でも生きていける便利な世の中に。
不便でも素朴な生き方が選択出来る世の中もついでにい？？？
333m
810:ポータブルな遊び場と過去の月面実績証拠
08/07/22 07:46:22 luTLBj3A
理解してもらって・・・・ ナンボノモン。
ハイテク保育園 食育 色んな生き物を食べて生きてる地球人。
皆で感謝する為に食べている。 『給食番長』
811:硝子の少年 【昭和の歌】
08/07/22 08:14:21 luTLBj3A
アイドルの大切さ 夢の大切さ 新しいスターの大切さ 応援出来る大切さ
812:名無しＳＵＮ
08/07/22 10:03:59 Q1Q2P27W
>>807
お前がここでブー垂れても何も変わりゃしないんだよ。
そんなことは制作サイドに言えや。
勿論、感情論でなく科学的根拠をもってな。
813:名無しＳＵＮ
08/07/22 10:52:22 Y+r4V+Ah
BROには「これマジ」のアポロ疑惑放送について批判が出てるね。
テレ東は見てないのかな。
ちなみに「これマジ」のスタッフは疑惑を信じてないよ。
814:名無しＳＵＮ
08/07/22 11:52:03 Q6FDWpd5
BGMとかで、雰囲気を演出して
オルドリンやサーナンがさも困惑してるかのような演出にしたのは
見ててちょっと頭にきたな。
815:名無しＳＵＮ
08/07/22 12:35:50 lwSfZJKb
>>812
製作に科学的知識なんて関係ない
>>814の言うように編集のマジックはいくらでも出来る
全く別の質問をして編集でこちらの都合の良いようにデッチ上げる
経験者は語るって所だ
企画と上からの要求に合わせて作る
残念だがこれがTV界の現実であり、同時に社会の現実
入る情報量が多くなればなるほど人は信じるようになる
影響力の高いタレントなんかがもっともらしい事を言えば、余計そうなる
「あの※※が言ってるんだから」ってね。
写真よりも動画、ラジオなら聴覚のみだがTVなら聴覚と視覚同時に入ってくる
※※大学とか研究所などの権威も借りれば尚更
いかにも怪しそうでも持ち上げて、それらしく作り上げる
あと白人に英語で喋らせたのを日本語で和訳したり声優使って
日本語で聞かせたりするのも効果的だな
悪いが多くはでっち上げの世界
下請けでも製作請負すりゃーいーぜ
下請けでも製作会社に入るのは大変だがな
子供の夢が正しくない情報＝TVやネットの陰謀に染まってしまうのが嫌でね
つい書き込みしてしまった
816:名無しＳＵＮ
08/07/22 12:39:53 Q1Q2P27W
ぷ。肯定派自信が陰謀論者か。
笑える。
817:名無しＳＵＮ
08/07/22 13:19:28 Y+r4V+Ah
>入る情報量が多くなればなるほど人は信じるようになる
>影響力の高いタレントなんかがもっともらしい事を言えば、余計そうなる
北野武の番組でやっていた、フランスの偽ドキュメントがまさにそれ。
武の番組内で「偽者」であると言っていたにもかかわらず、それを副島
などは根拠にしている。
『第三の選択』もしかり。
818:名無しＳＵＮ
08/07/22 13:41:26 Q1Q2P27W
別に番組自体何の落ち度もないじゃん。
何がいかんのかさっぱり？
あとテレビ局の陰謀(藁)とやらも語ってくれたまえ。
肯定厨の馬鹿馬鹿しい妄想を大公開。Ｗ
819:父親を尊敬している人っている？
08/07/22 13:42:33 luTLBj3A
私の父は家族思い。どんなに疲れて帰ってきても愚痴を言わないし家族と会話を持つ。
ｽﾚﾘﾝｸ(live板:2850番)
約束は必ず守ってくれる（いい加減な約束をしない）。
母への帰るメール（昔は帰るコール）を20年以上１度も欠かしたことが無い。
人には優しいけど自分にはすごく厳しい。
また、家族間であっても互いに尊重し合い、最低限の礼儀は欠かさない。
私が年頃ｗになってからある程度の距離を置いて接してくれるようになった。（私はそんなこと望んでないんだけど）
母や私に対して、些細なことでも「ありがとう」の言葉をよく言ってくれる。これはとても気持ちが良い。
私のことを幼少期から一人の人間として扱ってくれて「子供は黙ってろ」的な言動を取られたことは一度もない。
父はマメな性格でもあるので、仕事が多忙で休みは貴重だったにもかかわらず、私の為に工夫して遊びを考えてくれたり、私が楽しめそうな所を探して連れて行ってくれたり
限られたお小遣いｗをやりくりして私の欲しかったおもちゃを買ってきてくれた。
今でも私の演奏会やコンクールの日には無理矢理会社を休んで母と観に来てくれる。
仕事もできて、上司部下同僚問わず、色々な人から助けてもらってるし、職場の人間関係も良好。
人の悪口を言っているのをきいたことがないし、いつも人に感謝している。
滅多なことで声を荒げない、というか、荒げているのを聞いたことがない。私を叱る時には感情を抑えて理詰めで分かりやすく説明してくれる。
でも、感情丸出しでギャーギャー言う母より、言い方優しい父から叱られる方がずっと恐いし苦手。
他にもまだまだ父の良いところはたくさんあるけど書き切れない。
ただ、こんなに素晴らしい父にも弱点があって、お腹が空いている時だけはちょっとイラつくことがあるので、これだけはマイナスｗ
でもこの父親（両親）の下に生まれて来られて本当に幸運だと事ある毎に思う。
820:名無しＳＵＮ
08/07/22 15:33:01 Y+r4V+Ah
有名人といえば大槻教授。
テレ東では専門家に自身の意見を全否定されてましたけど、
大槻教授自身の立場が悪くなったりしないんでしょうかね。
TVタックルよろしく、対談を見てみたい。
821:名無しＳＵＮ
08/07/22 16:14:16 Q1Q2P27W
月の石を酷評したら学者達から総スカンを食ったというはなしです。
それ以来、名言しないようですね。
822:名無しＳＵＮ
08/07/22 16:25:51 lwSfZJKb
>>818
残念だが編集自体は陰謀じゃなく事実
社会がそうなっているので止む無い部分があるが
アポロの場合「行った/行かなかった」
「行かなかった」と仮定した上で番組作ったほうが視聴者の食いつきがよく
しかも一般的にさほど毒がある訳でもない
だからスポンサーのご機嫌も概ね好評だろう
昔ゴールデンタイムで「第3の選択」が放送された時のことを思い出す
丁度オゾンホールの拡大による皮膚がんの危険性が叫ばれ始めていた頃
番組の前に司会兼ナレーターの確かアナウンサーだったかが真剣な雰囲気で喋り始めた
「我々が信じているものは何なんでしょうか？」
そして本編が始まる
エンディングは途中でカット
製作日：4/1ってなモノは見れない
そして司会が視聴者に問いかける「ご覧頂いた視聴者の皆さんは如何でしょうか？」と
あのような作りと進行では当然信じた視聴者のほうが多かったと思う
後日釈明のための番組も見た記憶がある
ヴァイキングの最初の写真も地球の大気を基準に補正すると
あのような自然な色合いになるだろう
逆にコンビニフランチャイズ元の加盟者に対する問題は決して放送されない
セブンイレブンを筆頭に各社がやっている無茶苦茶さのほうが社会的意義や反響も大きい筈だが
フランチャイズ元は優良な広告スポンサー主だからね
先ずは情報を鵜呑みにしないで
その情報を正否両面から検証すると新たな事実が浮かび上がってくる筈だよ
823:名無しＳＵＮ
08/07/22 16:27:39 xVMh7EiU BE:1547570579-PLT(12000)
wd
824:名無しＳＵＮ
08/07/22 19:57:06 Q1Q2P27W
4/1だからって冗談とは限らない。
むしろそこを判断基準とするのは異常。
嘘はなにもかもが嘘ではなく、事実にまぜるから効果を発揮する。
それはアポロにみられるね。
これまじの編集方針が嫌なら抗議すればいいんじゃない？
もしくは対抗番組をと学会でも出演してもらって作り上げたら？
825:名無しＳＵＮ
08/07/22 21:26:57 EBPBrHlg
プロデューサーが疑惑本の印税で儲けるために番組つくって、
ついでに月の土地販売の国内代理店も経営してて、頭の弱い
一般人視聴者を騙して金儲けするためのマッチポンプだと
聞きましたが本当ですか？
826:名無しＳＵＮ
08/07/22 21:27:57 /BYXzp9W
フランスでのフェイク・ドキュメントには架空の人物が
出ていたりしたけどね。
と学会は、海外製作の物の日本語版に製作協力しビデオを出してる。
主に副島の出した本に対する反論本も出している。
827:名無しＳＵＮ
08/07/22 23:10:42 MJ7SxuW6
>>826
フェイク・ドキュメントだけじゃないでしょ?
と額が? ああ、アポロ11のことだろ。
ありゃ Jay Windleyが製作したものだよ。
邦訳なんて正直誰でもかまわんて。
あったんだ論はお話にならない間違いが見つかったそうで・・・・W
828:名無しＳＵＮ
08/07/22 23:25:14 MJ7SxuW6
Cast:Jay Windleyだった。
829:名無しＳＵＮ
08/07/23 01:18:04 fDFtpyIc
アポロ13では戸田奈津子が翻訳ミスをしていたけどね。
ある程度知識を持った人が翻訳するなり、監修するなりしないと
謝った意味になってしまう。誰でもいいとはいかないでしょう。
830:名無しＳＵＮ
08/07/23 01:27:31 ue6laEtK
>>829
なっちはアポロ１３に限らず特別ひどいけどな。
831:名無しＳＵＮ
08/07/23 01:33:42 fDFtpyIc
フランスのフェイク・ドキュメントの「架空の人物」は
キューブリックの作品に詳しい人なら、すぐに嘘だと解る
ように作ってあった。
832:名無しＳＵＮ
08/07/23 02:51:59 VF5rjNS9
>>827
>あったんだ論はお話にならない間違いが見つかったそうで・・・・W
いやいや、あの本は「間違いが見つかった」とか言うレベルじゃないよ。
最初から最後まで間違いだらけ。正しい記述を見つけるのに苦労するような本。
最初ネットでアポロについて書いた時、2ちゃんとかでさんざん初歩的な間違いを指摘されて、
本人もそれを読んでるにもかかわらずそのまんま出しちゃったからなぁ。
>>831
その番組を作った会社のHPに、
「登場した人物の元ネタは何でしょう？」という3択クイズがあるらしいね。
景品も出たらしい。
833:名無しＳＵＮ
08/07/23 02:59:25 iYh+9boh
ふーん。
あったんだ論にねぇ～
834:名無しＳＵＮ
08/07/23 03:36:47 VF5rjNS9
うわー読み間違いか！スマン！
ついでだからその間違いを教えてくだせえ。
835:名無しＳＵＮ
08/07/23 03:39:39 iYh+9boh
旗にワイヤーなんて入ってないって。
ＮＡＳＡへメル凸の結果判明。
836:名無しＳＵＮ
08/07/23 09:35:43 HeJmMAU0
あったんだ論の方はどう書いているの？
837:名無しＳＵＮ
08/07/23 09:52:30 iYh+9boh
得意気にワイヤーが入っていたって説明しているよ。
838:名無しＳＵＮ
08/07/23 10:35:04 ZlWZ9lrg
>>824
確かにね
人を騙すためには事実、或いは真実かも知れない周辺情報をちりばめる必要がある
最初ゴールデンタイムのスペシャル番組として放送されたってのもあるね
これを言うと捏造派が言質を捉えてくるからあれなんだが、
未だにある「M資金」の類なんかもそう
時代に合わせた小さな多くの事実を重ねると大きな嘘になると言う仕掛け
上場企業クラスの意思決定者が未だに騙されている
敢えて4/1とエンディングに入れたとして
可能性は2つ
1つめはエイプリルフールと気付かせるためのフェイク番組
2つめは4/1と記載して嘘と見せかけた事実
主テーマは「人類の火星面着陸の有無」なので、中間はないだろう
2番目を信用するなら
月面着陸より前に、月はおろか火星にすら人類が到達していたってことになる
月着陸を捏造だと言いながら第3の選択ってなモノも信用する輩は意外と多い
自分が本質的な矛盾を抱えていることすら気付かないって所か
最後に「小さな事実の積み重ねが大きな嘘になる」ってなものは
「月面着陸は無かった」と言ってることではない、念のため。
839:名無しＳＵＮ
08/07/23 13:24:57 xLW+/sWY
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
840:名無しＳＵＮ
08/07/23 17:07:35 ncv58niP
>>835
たしかに、月に立ててきたアメリカ国旗にワイヤーは入ってないが、
上の方に棒が入っている。
841:名無しＳＵＮ
08/07/23 18:11:42 iYh+9boh
あったんだ論は嘘書いたんだね……
他人の著作を間違いが有りすぎて付箋だらけになった、などと攻撃しておいて、自分達は複数の著作にまたがる偽情報を吹聴していたんだろ。
842:名無しＳＵＮ
08/07/23 18:22:00 70w7IlYZ
>>838
>時代に合わせた小さな多くの事実を重ねると大きな嘘になると言う仕掛け
小さな多くの事実（足りない人には事実に見えるだけで本当は全部大ウソ！）
→当時の技術で垂直離着陸は可能
→月の石は地球の石とは違う
→バンアレン帯の安全な通過は可能
→旗の上にはバネ
>上場企業クラスの意思決定者が未だに騙されている
なるほど、足りない肯定派がコロリと騙されるわけですね
843:名無しＳＵＮ
08/07/23 18:22:21 ncv58niP
そえじぃの”なかったんだろう論”に比べたら・・・
844:名無しＳＵＮ
08/07/23 18:27:03 iYh+9boh
と学に公正さを期待するのは間違い何ですかね？
彼らジャッジが自らトンデモを主張してますよ？
845:名無しＳＵＮ
08/07/23 18:27:31 mXmSGp7+
いやいや、あったろう論の方がウソの重大性と言う意味で罪深いですな
846:名無しＳＵＮ
08/07/23 18:30:05 Qu9yNJ9C
>>844
信者に何を言ってもムダといういい例です。
既存の「常識」によりかかって主張している連中ですから。
公正さなんて期待できません。
847:名無しＳＵＮ
08/07/23 18:40:19 iYh+9boh
まあ、アポロ疑惑のｗｉｋｉ見ればワイヤーがあったなんて言ってるのは日本くらいなもの。
この説明で旗がはためいて見えるのを納得した人間もいるかも知れない。
しかしそれはと学の怠慢による誤報だった。
あれだけ他人をコキ下ろせる山本さんだから内容は信用していたのにね。
人を呪わば穴二つを地でいっちゃったね。
848:名無しＳＵＮ
08/07/23 22:04:55 iu/LWVQi
URLﾘﾝｸ(www.astronautix.com)
849:名無しＳＵＮ
08/07/23 22:59:29 rQwc3p4P
JAXAのところにはワイヤーとは書かれてないよ。
850:名無しＳＵＮ
08/07/23 23:31:05 iYh+9boh
あったんだ論には書いてある。
ビョーンとか言ってＷ
851:名無しＳＵＮ
08/07/23 23:35:31 rQwc3p4P
書き方が悪かったか。
>まあ、アポロ疑惑のｗｉｋｉ見ればワイヤーがあったなんて言ってるのは日本くらいなもの。
JAXAのところにはワイヤーとは書かれてないよ。
852:名無しＳＵＮ
08/07/23 23:48:31 iYh+9boh
ｗｉｋｉとＪＡＸＡの区別もつかないのか…
853:名無しＳＵＮ
08/07/23 23:59:53 iYh+9boh
あったんだ論 ｐ２００より引用。
僕にも覚えがある。僕もこれまで何度も本の中でミスを書いた。
特に重大なミスを指摘された際には、恥ずかしさで頭がかっと熱くなった。それこそ脳がズキズキ痛む。
いっそ「いや、俺のほうが正しい」と開き直ってやろうかと思う。だから副島氏の心理が理解できる。
でも、それではだめなのだ。その痛みから本当に逃れる方法は、素直に「間違っていました、ごめんなさい」と言うことなのだ。そうすれば楽になれる。
(*^m^*) ムフッ
早く楽になろう。
854:名無しＳＵＮ
08/07/24 00:06:01 rQwc3p4P
wikiってWikipediaのことでいい？
855:名無しＳＵＮ
08/07/24 00:18:47 49scdsd4
そのwikipedia。
アポロ計画陰謀論
856:名無しＳＵＮ
08/07/24 01:15:17 5c+my3RA
そのwikipediaはと学会の編集なの？
>>812じゃないけどどうして本人に言わないの？
>>早く楽になろう。
とここで言っても伝わらないよ。
857:名無しＳＵＮ
08/07/24 01:32:49 49scdsd4
今後も同じ主張をさせないために書いておくの。
wikiを編集したのは誰かはしらんが情報が間違っている時点で修正対象だろ。
858:名無しＳＵＮ
08/07/24 01:38:06 5c+my3RA
やはり本人に言った方が良いと思いますよ。
ここは1000まで行けば、手続き踏まない限り
読めなくなりますから。
859:名無しＳＵＮ
08/07/24 01:44:23 mLmuLp2M
「あったんだ論」には、ワイヤーの話は
当時の読売新聞の記事(AP電)の転載として書いてあるね。
(当時の記事の写真もそのまま載せてる)
つっこむなら読売新聞かAP通信にすべき話だな。
860:名無しＳＵＮ
08/07/24 01:44:37 49scdsd4
だったら尚更継続して指摘する必要がありますね。
861:名無しＳＵＮ
08/07/24 01:48:07 49scdsd4
残念ながら書籍に載せる時点で確認を怠った著者の責任ですよ。
そうでないと永久に誤報が流れ続ける。
862:名無しＳＵＮ
08/07/24 02:03:52 mLmuLp2M
ソース元を提示して、その記事の内容を紹介をしてるのに、
その記事が正しいかどうか確認しなきゃ本に載せてはいけないって、
相当無理な事言うな。
それを実施している人間がこの世にどのくらいいるかな。
863:名無しＳＵＮ
08/07/24 02:11:15 49scdsd4
だったらそれを晒し挙げるような真似をするのはどうなんだ？
しかも公的に侮辱するような表彰までしてさぁ…
自分達が同じ目にあうとほっかむりかいｗ
864:名無しＳＵＮ
08/07/24 02:49:02 mLmuLp2M
掲載したソース元に微細な間違いが一つ発見された本と、
ソースを調べもせず、それを指摘されても無視して
ほとんどのページに初歩的間違いが載ったまま売り出された本とを
対等に扱うのかね。
865:名無しＳＵＮ
08/07/24 03:04:06 49scdsd4
間違いは微細じゃないな。
少なくとも売れた部数アポロの旗に関する誤った知識をいまなお植え付け続けている。
で？
間違いはあったんだ論の内容のことを言っているのであって他の本のことは関係ない。
話を逸らすなよ。
866:名無しＳＵＮ
08/07/24 03:12:05 mLmuLp2M
>>865
別にここが違っても捏造派の言う旗が揺れる理屈が有利に変わるかけじゃないし。
ただこれを引用した肯定側の人間が恥をかくぐらいで。
それもソース元を提示すれば責任はソース元のものだし。
>間違いはあったんだ論の内容のことを言っているのであって他の本のことは関係ない。
>話を逸らすなよ。
>だったらそれを晒し挙げるような真似をするのはどうなんだ？
>しかも公的に侮辱するような表彰までしてさぁ…
↑他の本の事を言い出したのはお前じゃないか。
それで話逸らしたとかよく言うよ。
もう言う事がむちゃくちゃだなぁ。
まぁこの噛み付き具合を見てればそういうやつなのは想像できるけど。
867:名無しＳＵＮ
08/07/24 03:14:34 eU6y0N8c
プロデューサーが疑惑本の印税で儲けるために番組つくって、
ついでに月の土地販売の国内代理店も経営してて、頭の弱い
一般人視聴者を騙して金儲けするためのマッチポンプだと
聞きましたが本当ですか？
868:名無しＳＵＮ
08/07/24 03:25:59 49scdsd4
あったんだ論は他の著書著作を叩いている。
その上自分達は間違いがあるのにも気付けず審判気取りでそれらを侮辱している。
これはあったんだ論の内容の話だ。
さらに著者は何が面白くてかはわからんがそれらを侮辱した表彰をしている。
こんな悪趣味で低モラルな行為を公でするなと思うね。
まあ、後半はさておき、前半は糺されるべきだな。
869:名無しＳＵＮ
08/07/24 03:39:46 49scdsd4
>867はマッチポンプにすらなってないことを理解出来ない。
むしろ自分のオツムの弱さを見せつけてくれている。(見たくないけど)
870:名無しＳＵＮ
08/07/24 03:42:41 BxEOEY+2
ところで「メル凸」の内容はどんなものだったんですか。
それを出した方がいいんじゃないの？
871:名無しＳＵＮ
08/07/24 03:43:47 BxEOEY+2
ああ、>>850の「ビョーン」の方も引用して欲しいな。
872:名無しＳＵＮ
08/07/24 03:45:09 mLmuLp2M
俺に言わせれば「なかったろう論」のほうが
はるかに最悪な悪趣味で低モラルな本だね。
あの本では著者がろくにものも調べもせずに
極めて初歩の物理から間違いだらけの内容にもかかわらず、
全ての宇宙関係者を徹底的に侮辱する内容になってる。
よくあんな内容でそのまま売りに出したもんだと関心する。
あの本が「トンデモ本」じゃなかったら一体他に
どんな本がトンデモ本に該当するかと思う。
公の場でそれを指摘して然るべき内容の本だと思う。
あったんだ論の話をしたいならなかったろう論を引き合いに使うなよ。
873:名無しＳＵＮ
08/07/24 03:56:06 eU6y0N8c
プロデューサーが疑惑本の印税で儲けるために番組つくって、
ついでに月の土地販売の国内代理店も経営してて、頭の弱い
一般人視聴者を騙して金儲けするためのマッチポンプだと
聞きましたが本当ですか？
874:ォール街は二日酔いだ【月予行酔いだ】
08/07/24 06:51:08 ndm0naLl
過去の話しだ。」
もうそれじゃ誤摩化し切れなくなってる、腹をくくっておく方が良いぞ。
875:名無しＳＵＮ
08/07/24 09:39:40 aozAChg9
と学会に直接言えば？
>>少なくとも売れた部数アポロの旗に関する誤った知識をいまなお植え付け続けている。
なら、なおさら。
876:名無しＳＵＮ
08/07/24 11:59:05 RrAeeHhw
ところで、ワイヤーと棒とで、どれくらい差があるんでしょうか。
どっちも針金のような気がするんだがｗ
877:名無しＳＵＮ
08/07/24 12:55:48 xYYknyx/
＞あの本では著者がろくにものも調べもせずに
断じてそんなことはないぞ！
なにひとつ調べてないんだから。
878:名無しＳＵＮ
08/07/24 13:04:34 49scdsd4
見苦しい正当化Ｗ
この件についてのソースは明和水産のアポロスレ２の最後の方にある。
879:名無しＳＵＮ
08/07/24 14:23:48 mLmuLp2M
だから何でURL貼るなりコピペするなりしないの。
880:名無しＳＵＮ
08/07/24 15:04:04 lfslKwPf
>>876
まぁ、指より太いようなピアノ線だってワイヤーだからな。
881:名無しＳＵＮ
08/07/24 18:35:51 RrAeeHhw
しょーがないから捜してきました。
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
多分、441番のレスでしょうか。
> There is not a "spring-loaded wire".
> There is no evidence of any stiffening of the bottom edge. No wire.
バネを仕込んだワイヤーはない。
旗の下端にはワイヤーは入ってない。
と言っているように見える。
つーか、これの何がそんなに重大なのかサッパリですよ。
882:名無しＳＵＮ
08/07/24 18:46:34 RrAeeHhw
ある程度読んで見たけど、この返答って
URLﾘﾝｸ(images.ksc.nasa.gov)
↑この画像についての説明文
URLﾘﾝｸ(ntrs.nasa.gov)
が正しくない、ってことですね。
で、正確なのはこっちだと。
URLﾘﾝｸ(www.jsc.nasa.gov)
うん、そりゃまあねえ。
わざわざ旗がキレイに波打ってるように仕込んだワイヤなんて無いでしょうねえｗ
883:名無しＳＵＮ
08/07/24 19:05:26 49scdsd4
疑問視するなら自分で質問しな。
884:名無しＳＵＮ
08/07/24 22:31:33 BxEOEY+2
それより>>850の
> あったんだ論には書いてある。
> ビョーンとか言ってＷ
はまだ引用しないんですか。
885:名無しＳＵＮ
08/07/24 22:54:47 jjDAbowc
ビョーン
886:名無しＳＵＮ
08/07/24 23:10:00 bXk0/lrq
>>1
技術的に不可能だから。
Oリング欠陥等々、スペースシャトルもまともに打ち上げられない技術力で
月にいけるわけないよね。普通に考えればわかる事！
887:名無しＳＵＮ
08/07/24 23:47:48 tuS1+KuF
>>883
問題視するならと学会に直接言えば
888:名無しＳＵＮ
08/07/25 01:43:44 9+1aW4Jw
>>886
もう何回書いたかわからんが
120回以上運用しているものを「まともに打ち上げられない」とは
随分な認識ですな。
(もっとも120回で2回も死亡事故があるようでは
宇宙機としていろいろ失敗してるのは確かだが)
889:名無しＳＵＮ
08/07/25 19:57:19 pk2/bY2B
政府は宇宙人の存在を隠ぺい？＝元NASA飛行士が「証言」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
宇宙人隠ぺいより桁違いに関係者が多いはずの月着陸ねつ造には関係者の証言が無い不思議。
890:名無しＳＵＮ
08/07/25 20:11:52 7rUMQ1Dg
>>889
アポロ14号クルーのエドガーミッチェルって、もともとオカルトの気があった人ですから。
891:名無しＳＵＮ
08/07/25 23:06:12 8ZqoGFBS
これって消されたってことだよね？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
【UFO】元アポロ14号宇宙飛行士が失踪。先の「NASAは宇宙人と接触している」発言と何らかの関連性も？
ｽﾚﾘﾝｸ(goki板)
892:名無しＳＵＮ
08/07/26 00:14:46 Ief81M+R
goki
893:名無しＳＵＮ
08/07/26 07:11:02 Quw8bvAz
バカが進行して放浪の旅に出かけたんじゃないの。
894:名無しＳＵＮ
08/07/26 09:23:33 8jAYJ7jq
ああ、エドガー・ミッチェルって、アポロ宇宙船内で
ESP実験やった人だな。
895:名無しＳＵＮ
08/07/26 09:40:28 MphLMiTH
>>886
何度も利用されて老朽化したものと、一回で使い捨ての新品を
同次元で語るって、ただのバカにしか見えないんだが。
さっさとこのスレ消費しようぜ。
まだまだ厨房クソスレはいっぱいあるんだから。
896:名無しＳＵＮ
08/07/27 15:29:01 ZwVYRUic
次の月着陸はどうしてアポロの技術を使わないのかな？
897:名無しＳＵＮ
08/07/28 00:33:02 m8ZaSYqC
世代交代
898:名無しＳＵＮ
08/07/28 03:38:34 OOkR+CaO
ソ連との競争だったアポロはスピード最優先で
コストパフォーマンスの悪い非効率な方法を採用してるから。
899:名無しＳＵＮ
08/07/28 16:27:06 mEtCLC2S
>>896
アポロの技術とは具体的には何ですか？
900:まだまだ厨房クソスレはいっぱいあるんだから。
08/07/28 18:50:48 n5mBvWO2
一つ一つの個性を大切に。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:783番)
【UFO】「NASAは宇宙人と接触している事実を６０年間隠してきた」 アポロ１４号の宇宙飛行士が衝撃の告白！★10
901:名無しＳＵＮ
08/07/28 19:11:42 koh8nE+Z
次のFXはどうして零戦の技術を使わないのかな？
902:名無しＳＵＮ
08/07/28 20:22:17 qSYmRxcN
プロペラ機＜ジェット機
月着陸船＜？
STSは違うよな。。。。。
903:名無しＳＵＮ
08/07/29 01:57:24 DScwXfWU
当然ながら今の技術で月着陸船を作ったら
アポロと同じにはならないよ。
904:名無しＳＵＮ
08/07/29 07:11:59 YjqVnJZT
あ～ぼろ が 出ちゃう。
止めといた方が問題NASAそうだな。
905:NASA、死体実験を実施
08/07/29 08:33:19 7geqP2Bn
NASA、オリオン有人宇宙船の着陸時の衝撃度確認のため死体実験を実施
スペースシャトル後継のオリオン有人宇宙船を海上着水とするのか、陸上着陸するのか
最終仕様策定作業が難航している件に関連してNASAが宇宙船の模型に人間の死体を乗せて、
実際の着陸とほぼ同じシナリオで着陸を実施し、着陸の衝撃がどれだけ人体に影響を
与えるのか実験を行っていたことが18日までに明らかとなった。
ヒューストン・クロニクル紙の報道によると死体実験はオハイオ州立大学医学部により
昨年夏と秋の2回に渡って実施。これらの実験で合計3体の死体が使われたと報じている。
NASAでは、宇宙船内のシートと人体の関係は、自動車のシートなどとは比べようもないほど
複雑で、ダミーを使って実験を行うことは困難とした上で、死体実験は法律に沿った手続きを
とって実施されており、問題はなく、今後も死体実験を続ける方針だと述べている。
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
906:名無しＳＵＮ
08/07/29 09:40:52 qAQN3ICC
ソ連は当時から陸に降りてたというし
中国もとっくに陸にry
907:名無しＳＵＮ
08/07/29 10:07:21 uQAwWLDC
まぁ、水没の可能性を排除できるならパラシュートとフロートだけでOKな着水の方が安全と言えば安全かな？
908:名無しＳＵＮ
08/07/29 10:55:47 QIe7EzGU
機材の再利用が出来るかどうかの話だと思ってたが
いまさら乗員の安全の問題だったとは
909:名無しＳＵＮ
08/07/29 11:12:13 tXAq61sl
生物機材（乗員）の再利用
910:名無しＳＵＮ
08/07/29 16:12:03 tYmT3iI3
あ、もう捏造動画クランクインしてるのか？
911:名無しＳＵＮ
08/07/29 18:38:30 DScwXfWU
>>906
そりゃあソ連なんかは自由に使える陸はいっぱいあっても
自由に使える海は少ないからな。
着陸直前に逆噴射する複雑なシステムを採用してるが
まれに故障して飛行士が大怪我したりしてるな。
912:名無しＳＵＮ
08/07/29 19:13:05 ue+1jOOz
まあ、アポロが月に着陸してないって主張するのは自由だが、
あれから誰も現場に行っているわけではないし、想像だけの
否定は科学的でない。
状況証拠（推測）だけで犯人扱いするのは、いかがなもの
かと思うな。
913:NASA、死体実験を実施
08/07/30 08:05:20 4esnLFCQ
今の技術で月着陸船CGを作ったら
アポロきっと凄くリアルに表現出来るだろうね。
914:名無しＳＵＮ
08/07/30 08:08:04 4esnLFCQ
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
915:名無しＳＵＮ
08/07/30 12:58:22 oxNhFnqj
焦点がボケてるが
帰還時の安全の確認が今必要なんじゃ
４０年前に全機安全に帰ってきたのは
どこの東京湾の話なのかと小一時間、てか
どこのニューメキシコ州の話かと今後４０年間
916:名無しＳＵＮ
08/07/30 14:30:57 oWrZJxu1
>>913
そのリアルさってのは、人間が想像する、若しくはこうだったら良いなという願望としてのリアルさにしか過ぎないってのが問題になるだろ。
じゃあ月で実際にやった結果とは異なる物になる可能性の方が高いんじゃないか?
917:名無しＳＵＮ
08/07/30 18:44:34 gMacQ6QB
と言うより、月着陸はこんな風になるだろうと言う予想しかない。
918:＜タミフル＞異常行動、服用後が高率…岡山大教授ら指摘
08/07/31 04:16:48 +jg4LES1
風邪って薬で治るって思ってる人多いいのかな？ 【誤摩化したり・鈍くしてるだけ…】
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
インフルエンザ治療薬「タミフル」（リン酸オセルタミビル）について、厚生労働省の研究班（班長・広田良夫大阪市大教授）が７月に発表した解析は誤りだとの指摘が医師たちから相次いでいる。
班は「タミフルを飲んだ患者は、異常行動を起こす率が飲まない患者より約１割低い」との解析結果を示したが、指摘によると「飲んだ患者の方が約５割高い」のが正しい結果という。
班の解析については厚労省の安全対策調査会の作業部会が評価を検討中で、近く調査会に報告する。
班は昨年１２月の「１次予備解析」でも「タミフルを飲んだ方が異常の率が約５割低かった」との結果を発表し、誤りを指摘されていた。取材に対し広田教授は「ノーコメント」としている。
指摘しているのは、津田敏秀・岡山大教授（臨床疫学）、粂和彦・熊本大准教授（睡眠医学）、浜六郎・医薬ビジランスセンター理事長（内科）ら。
調査は０６年１２月～０７年３月、インフルエンザで医療機関を受診した患者約１万人を対象に実施。タミフル服用と、うわごと、おびえ、泣き出すなど軽い症状も含めた「異常行動」との関係を調べた。
班は「タミフル使用者」７４８７人のうち服用後に異常行動を起こした人を８８９人（１１．９％）と計算。一方で「非使用者」２２２８人のうち、異常行動は２８６人（１２．８％）だったとした。
しかし「非使用者」のうち９９人は、実際はタミフルを飲んだが、飲む以前に異常行動を起こした患者。全く飲まなかった患者だけの人数は２１２９人で、異常行動は１８７人（８．８％）だった。
９９人の異常行動を、飲まなかった患者に加えたため、「非使用者」の異常の率を過大に算出したと指摘されている。
また班は「使用者」では服用以降に生じた異常行動を数え、「非使用者」では受診後の異常を数えた。受診と服用には約半日の間があるとみられ、「非使用者」の方が長期間での異常率を出したことにもなっている。
919:名無しＳＵＮ
08/07/31 13:33:40 atL7J5E4
なんで今さらそんな話を？
これ見れ。
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