08/01/02 22:02:03 pGfPE6W6
>>539
キヤノンはアルミ合金製でビクセンはもう手元にはないんだけど
筐体はプラだったような気がする。 重量はキヤノンが５ｇ重い
だけなんだけどね。
551:初心者
08/01/02 23:04:17 mabNq3Dc
すみません、此処じゃなかったら誘導お願いします。
夜空を見るために高倍率の双眼鏡の購入を検討しているのですが
入門用としてスカイマスターの25×100というのは妥当な選択でしえるょうか？
ご使用されてる方がいらっしゃったら感想を教えてください、お願いいたします。
552:名無しＳＵＮ
08/01/02 23:44:57 NTQwWapU
俺はその機種使ってないけど。
予算に余裕があるなら、40mmクラスのダハを１コ追加で持っていてもいいと思う。
あと、25x100は口径の力で頑張るタイプの機種なんで、ｸｯｷﾘｽｯｷﾘｷﾗｷﾗまでは求めない方が。
553:名無しＳＵＮ
08/01/03 00:09:20 RoLeoMdj
スカイマスターの25×100使っています。
この重量では、普通のカメラ三脚では、強度不足。
それと、２５倍にもなると、微動が欲しくなる。
そんなわけで、オレはポルタ経緯台にＬ型アングルをかませて、スカイマスターを載せています。
見え味だけど、周辺像は、価格相応だね。相当乱れる。
でも、中心付近で見る星雲星団は、ど迫力物だよ。
ちなみにオレが買ったのは、キズ物（いわゆるB級品）を２８０００円でＧＥＴしたよ。
554:初心者
08/01/03 00:15:54 z3cOF3pe
>>552
>>553
今度実際に実物を見る事が出来るショップを探して
購入を検討したいと思います(｀･ω･´)
一つで何でもと言うの無理が出ると思うので
40mmクラスのダハプリズムの双眼鏡の購入も検討してみたいと思います。
有難うございました
555:名無しＳＵＮ
08/01/03 00:23:43 Wol2ehTV
>>551
明るい対象を見ると（恒星やら月）だと多少色収差で青い縁取りが付きます。
星雲とか星団とかではそう気にならない。口径なりの迫力は十分あります。
重量４ｋｇ。伊達に重くないですよ。これを自由に振り回せる架台は高く付きます。
安物じゃぶれたり、倒れたり、顔に当たったり。架台の方は初心者向きじゃ
ありませんね。それでも欲しいなら買ってもいいのでは。たいていの方は値段
の安さに買っては見るがその重さに手放してますよ。（ヤフオクでよく見かけます）
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-osaka.jp)
これの三脚と雲台位は欲しい所。漏れは中古で同等のを探して使ってます。
556:名無しＳＵＮ
08/01/03 00:29:12 4Cv2twlc
25倍で微動が欲しくなるとしたら、架台に問題があるぞ。
人差し指一本でスーッと動かせて、止めたいところでピタッと止まる架台なら微動はイラン。
557:初心者
08/01/03 00:30:36 z3cOF3pe
>>555
なるほど・・・
三脚と雲台の選択は要検討ということですねぇ・・・
有難うございました。
558:名無しＳＵＮ
08/01/03 00:40:08 GcZv7AA5
人差し指一本でスーッと動かせて、止めたいところでピタッと止まる架台なら
ポルタより高価なものになると思われ。
559:名無しＳＵＮ
08/01/03 00:49:17 4Cv2twlc
>558
その通り。大型直視双眼鏡を快適に使うには、>555の大型三脚+ビデオ雲台か、大型三脚+フォークマウントか、大型三脚+Pマウントが良いと思う。
いずれも自作せずに買うと、本体より高くつく。
560:名無しＳＵＮ
08/01/03 05:47:12 TyGBAT7W
クリアー工学の5倍21mm(B-SC521)って、どうなんでしょ？
スペックだけ見ると良さそうな感じがするんですけど。
561:名無しＳＵＮ
08/01/03 12:12:17 nycQmest
ニコンＨＧ
両方持っているが
星を観るなら８×４２
鳥を観るなら８×３２
このクラスで対物レンズ１０ｍｍの差は
大きい。明るさに差が出る。
ある人の評価では
８×４２の評価は低く
８×３２は抜群の性能と褒めているが
おいらの目では、明るさ以外に極端に差はない。
ニコンのフラッグシップ、良い双眼鏡です。
562:名無しＳＵＮ
08/01/03 13:29:52 2EERZqJd
>>551
初心者とのことなので、ひとまずスカイマスターは置いといて、
まずは8x42mmあたりの双眼鏡を買うのがいいと思いますよ。↓は参考までに。
URLﾘﾝｸ(homeplanet.web.infoseek.co.jp)
563:名無しＳＵＮ
08/01/03 16:32:08 ZC2a7EZF
教えてください。最初期の協栄ＨＲＦ７×５０を２０年以上使っています。フジノンでは、その後コーティングを変更しましたが、
（別に持っているＦＭＴＲ６×３０のコーティングは深緑ではなく、フジカラー色の黄緑風で、視野もやや黄色の着色があります。）
現行フジノンは、新型になっているようですが、コーティングも改善されたのでしょうか。またＨＲＦ（または最初期のＦＭＴ）と比べて
どうでしょうか。協栄に聞いたのですが、「それぞれ異なる」としか言ってもらえませんでした。
詳しい方どうぞよろしくお願いします。
564:名無しＳＵＮ
08/01/03 18:41:01 OeHmvzxn
こんにちは。丁度自分の気になる話題(スカイマスターの脚)がありましたので続けて質問させてください。
自分はアークの16*80か20*80の購入を考えています。これまで10*42を一脚で快適に使ってましたが16あるいは20倍でも一脚で足りるでしょうか。ポルタを持ってますが機材がかさばるのでできれば一脚で済ませたいと考えています。
565:名無しＳＵＮ
08/01/03 18:56:58 5twPNDC0
倍率より重さを考えたほうがいいのでは。
一脚とはいえ2.4kgを自分で支えないといけないから危険な気がする。
566:名無しＳＵＮ
08/01/03 19:07:00 ukYrA+GL
Arcの前の11x80(2.1kg)を使っているが、手持ちは不可能ではないがやっぱり疲れる。
１脚はまだ試したことないけど、三脚は手持ちに比べてガクッとフットワークが低下する。
特にPORTAは天頂付近が少しだけ辛い。自分が潜り込まなきゃいけないから。
なので、少々なら腕力に自身があるのなら、１脚は有力な選択肢かと。
567:初心者
08/01/03 21:22:16 z3cOF3pe
>>562
なるほど
価格帯的にも問題ないようなので
まずは入門用にその辺りの奴を購入して
段階を踏んでというのもアリですね・・・
有難うございます
568:初心者
08/01/03 23:42:48 z3cOF3pe
段階を踏んで行こうと思い、まずアルティマの８×４２を注文してみました
まずコレで色々見てみて不満が出るようならもっと高倍率のものか
もしくは天体望遠鏡の購入を検討してみたいと思います(｀･ω･´)
今まで双眼鏡はペンタックスのコンパクトなモノを漠然と使ってただけなので
今回色々見聞きしたりお答え頂いたりで良い勉強になりました。
お答えいただいた皆さま色々有難うございました。
569:名無しＳＵＮ
08/01/04 06:51:59 il08tQ06
>>560
フリーフォーカス式は論外。
っつーか、韓国の粗悪品メーカーじゃん。＞クリアー光学
570:ななし
08/01/04 06:55:36 kj9s3stF
568 ：初心者
いいものを買う事にしましたね
確かに高倍率で見るために暗くならないように１００ｍｍとか
欲しくなりますが、良く見えるけど重くてまともに空を堪能できませんから。
小さめでも重くなければ、絶対後悔はしませんよ。
いつか誰かにでかいのを使わせてもらえばわかると思います。
571:名無しＳＵＮ
08/01/04 17:43:37 m2MQU+or
>>569
クリアー光学は日本のOEMメーカー。
572:名無しＳＵＮ
08/01/04 18:57:14 il08tQ06
>>571
ああ、すまん、「メイドイン韓国」って事ね。
573:名無しＳＵＮ
08/01/04 19:05:37 9KolLxC8
>569
thanks！
574:名無しＳＵＮ
08/01/05 11:32:03 N+5Q+N+f
直視型双眼鏡の架台について
直視型のメリットは「目の前に持ってくれば対象が見える」ことだが、
大型になると手持ちでは辛く、三脚固定とすると下に潜り込まなきゃならんのが辛い。
大口径の双眼鏡をなんとか手持ちで使えないかと考え、アイディアが浮かんだ。
辛いのは、「双眼鏡と腕の重さ」を支えなきゃいけないことと、「ゆったりと座れない」ことかと。
それならば、
①下から支えるのではなく腕の重さで引き下ろすようにする
②背もたれと回転機構のある椅子に座る
を同時に満たせばいいのではないか。
①は、双眼鏡が浮き上がるようにアンバランスな天秤に載せる。
②は、事務用椅の採用子か座椅子に回転機構を追加する。
そして①と②をドッキングすれば良さそう。
しかし
・見る角度によって目の位置が変わるので、天秤のアームの長さを調節できる機構
・椅子に座るときに邪魔にならない支持方法
・ある程度は柔軟に動かせつつも、双眼鏡の重さにヘタレないマウント要領
などの課題もあって、俺の頭だけでは青写真まで辿り着けない。
工作の得意な人、ちと一緒に考えてくれない？
575:名無しＳＵＮ
08/01/06 04:21:29 Lgtp/YRq
椅子なんて、まずいらない。
三脚が小さいのでしょうか。最大級のカメラ三脚と
バランスウエイトが付けられる架台で解決してます。
工作より、宵の口から、M31,夜半すぎると、北天M81,M82
東側に獅子座M61,M62と双眼鏡でたのしめるいい時期です。
星を見ましょう。少々さむいですが。
自宅でこれらが見えないとしたら。
まず、架台三脚いらないでしょう。
576:名無しＳＵＮ
08/01/06 10:39:34 FaGc/dbc
外国人が翻訳ソフトでも使って書き込んでいるのか？
577:574
08/01/06 11:37:26 xZ3fsXg2
>>575
えーと、まずどこから反応したらいいのかな…。
まず、私は「腕だけで支えたり三脚に据えるのが面倒だから観ない」とは言ってないわけで。
つーか、関東で冬に観なかったら一体いつ晴れるのかと。
背の高い三脚にバランスウエイト付きで載せれば重さと覗きにくさは解決するでしょうが、
それでも恐らく「観る方向によって自分が移動しなきゃいけない」ことは解決できないだろうと。
なので、横着な私は回転する椅子と架台を一体化させたいと思ったのです。
まあ、技術もアイディアも乏しいので人の頭をアテにしようとしたのですが、
やっぱりまずはできる範囲の工作をやってみてからにしますね。
578:名無しＳＵＮ
08/01/06 15:11:06 OpG5VD+6
>>574
URLﾘﾝｸ(www.cloudynights.com)
こんな奴は？
579:574
08/01/06 15:55:39 xZ3fsXg2
あーこういうのですね。
椅子と架台のドッキングを諦めたとして、まさにこういうのを考えてました。
いいヒントになりそうです。
580:名無しＳＵＮ
08/01/06 17:11:23 Fkz92T07
URLﾘﾝｸ(www.bigha.com)
誰か人柱求む
581:名無しＳＵＮ
08/01/06 17:57:19 97I44gq9
URLﾘﾝｸ(www.petersonengineering.com)
こんなのも良さげ
582:名無しＳＵＮ
08/01/06 18:35:33 tmKvPest
コストパフォーマンスが高くて比較的評価の高い低倍率用アイピースってどんなものがありますか？
1万以内（できればもっと安く）で30mm以上のものを探しています。
583:582
08/01/06 18:36:32 tmKvPest
ごめんなさいスレッドを間違えました
584:名無しＳＵＮ
08/01/06 20:14:10 GpzHBNNO
>580
$1950もこんなもんに出せるか。
585:初心者
08/01/08 00:10:06 8zMAekYG
アルティマの８×４２を注文したショップから
「申し訳ございません在庫が切れてる上にメーカー生産中止でした」
とのメールが来てしまいました('A`)・・・
と落ち込んでせっかくの購入意欲を消すのもアレなので
次候補を絞り込んで見るべく色々とＨＰを見てまわり
自分なりに数機種絞り込んで見ました(｀･ω･´)
教えて頂いてばかりで大変心苦しいのですが以下の機種は如何でしょう？
・Vixen アスコット ZR8X42WP・・・アルティマとほぼ同性能で防水で安価？
・Vixen アルピナ HR8X42WP・・・アルティマとほぼ同性能で防水だがアルティマよりちと高価？
・Vixen アトレック HR8×42WP・・・アルピナより安価でほぼ同性能だがちと重い？
・NIKON モナーク 8x42D CF・・・8×42で値段が3万くらいと言うだけで選択、見かけがちと狭い？
・OLYMPUS ダハプリズム式双眼鏡 8×42EXWP I・・・特価19,800円で購入可で8×42と言うだけで選択ｗ
・フジノン 8×42MF・・・アルピナとほぼ同性能？三脚使用不可だが特価18,900円で購入可、でも個人的に格好が・・・
色々考えて見ましたが如何せん初心者ゆえの過ちがあるかと思います・・・
また他にも3万円前後オススメ機種もあると思いますが如何なものでしょうか(´･ω･`)？
586:名無しＳＵＮ
08/01/08 08:25:20 6jX0XXkb
>>585
アルティマとそっくりなミザール BA-40S 8x42は？
URLﾘﾝｸ(www.mizar.co.jp)
587:名無しＳＵＮ
08/01/08 08:26:12 j5MQQR7s
8x42でないとダメなの？
アルティマとそれらは全く同性能ではないが…。
588:名無しＳＵＮ
08/01/08 13:53:48 Bgyz94M3
双眼鏡が重いなら、筋力トレーニングをしてはどうか。
１割程度なら多少のトレーニングでアップできる。
589:初心者
08/01/08 21:33:11 tFknxMFR
>>586
値段も手頃で良さげですね
候補に入れてみます
>>587
>>588
8x42にこだわる理由は特にありませんｗ
しいて理由を言わせて頂くと、色々な天体観測関係のサイトを見たところ
圧倒的に8x42をチョイスしてる方々が多かったからです(´･ω･`)
その辺り初心者ゆえの私の思い込み等があるのかなぁと・・・
双眼鏡の重量に関しては１００ｇ前後程度なら実は大して気にしてませんｗ
まあでも長時間だと軽いに越したことは無いか？という程度の拘りです。
590:名無しＳＵＮ
08/01/08 23:59:12 ijEUt07e
>>585
端的に書く
ポロ
アルティマ＞アスコット
ダハ
アルピナ＝MF＞モナーク＞アトレック
ダハの中でアルティマと光学性能という点で同性能の物はこの中には無い。
どれも明確に劣る。
オリンパスは知らない。恐らくモナークと同等かそれ以下かも。
591:名無しＳＵＮ
08/01/09 00:05:59 OXwTEEce
またお前か
592:名無しＳＵＮ
08/01/09 00:08:23 SzbmzCNw
ダハの場合はフェーズコートの質で大分善し悪しが変わるよ。
フェーズコートと銘打ってあるけど安価な物は質が悪かったりする。
モナークとアペプロのフェーズコートのレベルの違いは国産と中国産の隔たりを感じます。
モナークあたりだったらフェーズコート無しのニューアペックスのほうが逆に見え味が良いです。
ビクウェブで安くなってるので候補に入れてもいいかも。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
593:初心者
08/01/09 01:28:01 hlsffgwx
>>590
>>592
うーん・・・
光学的にポロ＞ダハと言う事ならば（金額によっては必ずしもそうじゃないのでしょうが）
条件を見直してみたほうが良いのかもしれませんねぇ(´･ω･`)
もう少しお金を出すかもしくは他の倍率＆口径にするか・・・
ニューアペックスも良さそうですが、ヴィクセンのＷｅｂショップで売ってる
アルティマのＺ８×５６って言うのも良さそうに思える、金額的にもｗ
594:名無しＳＵＮ
08/01/09 09:14:36 54aNQ5DK
>>593
7x50でよければ宮内BH750 HAWKも悪くない。見えはアルティマより上等。
天文定番サイズだしね。ちょい品質に難あり？。宮内さんに入院中
最近出番が多いのはケンコー、アバンター10x50W（防水）案外よく見える。
広角なのはいいね。冬場は防水タイプが気軽に使えていいよ。
595:名無しＳＵＮ
08/01/09 09:37:25 Em6Z/Mc1
>>594
>ちょい品質に難あり？。宮内さんに入院中
そんな物を初心者に勧めるなよ。
596:名無しＳＵＮ
08/01/09 10:07:43 C3OQ+g3j
初心者便乗して、ケンコー アートス 7x50はどおでしょう。1万くらいで買えるんです。
597:名無しＳＵＮ
08/01/09 13:38:37 ePqkrwge
アートス7x50周辺光量落ちが凄い
１万あるならアバンターにすべし
598:名無しＳＵＮ
08/01/09 22:14:42 gp+L3OKr
>>593 >>596
>>597さんに同感、１万ならフルマルチコートのアバンターが良いように思う。
599:名無しＳＵＮ
08/01/10 01:21:10 vV2+8mXg
フェーズコートの良し悪しが分るなんて凄い人がいるんだなあ！
600:名無しＳＵＮ
08/01/10 12:29:07 mYyWW0sX
>>585
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
をチェックしているとアルピナも出る時がある。
毎日見ていれば良さそうな品が出てくるのでお勧め。
601:名無しＳＵＮ
08/01/10 12:32:15 mAv5UFQ9
金曜だけでいいだろ
602:名無しＳＵＮ
08/01/10 12:51:00 s2bgMH7b
>>599
フェーズコート有り無しの差もわからない
603:初心者
08/01/10 21:31:19 j0xByHeu
とりあえずヴィクセンのアルティマＺ８×５６をウェブショップにて注文しました
カタログスペックだけでは比較のしようもないのでまずコレを基準にして
色々な機種を見比べて買い増し等をしてみようと思います(｀･ω･´)
私は仕事柄車で山間部を通る事が多く事が多く、田舎の夜空があまりにも
綺麗だったのと、住んでる場所が郊外で夜空がベランダから良く見えるで
もっと良く見るにはと色々調べた所、双眼鏡によるウォッチングの事を知った次第です・・・
双眼鏡が来たら早速夜空を見てみたいと思います
そして今後色々とステップアップして行きたいと思います
今まで色々アドバイスをして頂いて有難う御座いました(｀･ω･´)
604:名無しＳＵＮ
08/01/10 21:40:27 ZiFwOVrW
購入オメ！
しかしいきなりアルティマは目が肥えそうだな。
605:名無しＳＵＮ
08/01/10 22:08:33 Zv93xri6
望遠鏡+双眼鏡と思って、少し前にビクセンマーケティングでアスコット7x50WPを購入。
もの自体になんら不満はない。
しかし……。
一眼デジカメを買って以降、カメラ用リュックにカメラと星野赤道儀(CD-1)入れて星の撮影する
スタイルが定着しつつある(移動は主に電車)。アスコットは重くて大きいためリュックに入らず。
撮影中は昼間用だと思って買ったニューアペックス8x24が活躍中。
もう少し口径の大きいのと考えると、8x32くらいのがいいかな、と考えているけれど、ダハプリズムの
奴で限界\20,000として、ビクセンのアトレック辺りがいいでしょうか？
振り返って考えると、はまりこんでいる気がして怖いですね。
606:名無しＳＵＮ
08/01/11 00:04:37 qon41CLk
アトレックはやめとけ（除く25mm）
アルピナ/MF/モナークあたりでどうか
607:名無しＳＵＮ
08/01/11 11:16:08 k46kcXBN
>>603
ボディの作りが柔いことや、見掛け視界が狭いのに周辺像が乱れる上に減光があることには気づいちゃいけないぞ。
それに気づいたらSPやFMTRを買う羽目になるからね。
608:名無しＳＵＮ
08/01/11 17:18:20 mXSfPnW6
これどーよ？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
609:名無しＳＵＮ
08/01/11 17:42:53 f1INJEAn
>>608
メイドイン鎌倉光機。
倍率４倍。
空のきれいなところで天の川を眺めたり、２～３等星がやっとの空で
星座の位置を探すのに良い。
笠井のワイドビノやスーパービュー、同じブッシュネルのエクストラ
ワイド5x25（これもメイドイン鎌倉光機）あたりが対抗馬。
最大の欠点はピント調整機構が無いから、目の良い人以外には向かない。
上記３機種のどれかの方を奨める。
610:名無しＳＵＮ
08/01/11 17:46:21 mXSfPnW6
サンクスです
611:名無しＳＵＮ
08/01/12 14:56:28 fceQNfyp
>>1
戻21/21:名無しＳＵＮ[sage]
2008/01/12(土) 14:48:08 ID:T4Ibt6vq
直視は長くみてると原因不明だが気持ち悪くなる。
首の血流異常か？
--- 以下スレ情報 ---
★★☆笠井トレーディング 第11☆★★ (21)
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
612:名無しＳＵＮ
08/01/12 18:39:58 HyXi48RH
ダビデ症候群？
613:名無しＳＵＮ
08/01/14 12:25:39 KhW1jGg1
質問があります。
ツァイスの７×４２は、アッベケーニッヒで全反射プリズムで色つきが少ない。
ニコンのHGLは、銀蒸着プリズムで色が若干付く？
ツァイスの８×３２FLとかは銀蒸着だと思うのですが、
色付きは無いのでしょうか？
透過率を落として、色つきを補正しているのでしょうか？
614:名無しＳＵＮ
08/01/14 19:58:45 cKdIjT59
>>613
マルチポストは止めようね。
615:名無しＳＵＮ
08/01/14 23:35:10 Umy6MHIh
>>614
マルチポスト禁止の必要性が無くなった今では化石のような発言だな
616:名無しＳＵＮ
08/01/15 00:08:15 KV0V3C+q
>>606
お勧めありがとう。全部8x42かな？ 600g以上となるので厳しいところです。
星見るにはそれくらいはほしくなるのはわかっていますが、撮影中の暇つぶし用なので、できるだけ
小型で軽量なものを探していた次第です。そのため重要度もさほど高くないので、ゆっくり探して
みることにします。
617:名無しＳＵＮ
08/01/15 07:44:15 24TgAAWu
棒茄子で星見用に防振双眼鏡を検討しているんだけど、フジノンTS1440かキャノン18x50IS
だとどちらがオススメでしょう？ フジノンのほうが防振の効き具合がキャノンよりも
相当違うので、TS1440のほうが星見にはいいでしょうか。でも、キャノンのほうが
50mmなので10mm違うと集光力の差も大きいと思うし・・・。
618:名無しＳＵＮ
08/01/15 08:56:11 djJoCQKv
>>616
8x32で600g以内ならコーワBDの560g、フジノンLFの470g。
口径が4mm大きいニコンモナーク8x36の570g。
俺だったら価格と口径のメリットからモナーク8x36かな？
619:名無しＳＵＮ
08/01/15 12:01:39 jAjtMWne
>>617
一般用には総合的にISの方が評価は高いよ。星見なら15倍の方がオススメ。
620:名無しＳＵＮ
08/01/15 12:16:28 CMLjsmx4
でもあのデザインは何とかならんのかねえ、使い勝手を完全に無視してる
621:名無しＳＵＮ
08/01/15 18:29:37 DZrBc0QL
>>574
いい物発見。手動木製架台
URLﾘﾝｸ(www.cloudynights.com)
追尾可能？ シンプル金属製
URLﾘﾝｸ(www.cloudynights.com)
いろいろ
URLﾘﾝｸ(www.cloudynights.com)
622:名無しＳＵＮ
08/01/15 20:48:17 KbrRAyLB
>>620
デザインは好みがあるかも。使い勝手はかなり良くないですか？ホールドもまるっこいから
かなりしやすい印象。がっちり持てる。
623:名無しＳＵＮ
08/01/15 23:33:50 uKd34UUf
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
\15330支払ってオーバーホールしたNikon７×５０TIFを\15500で落札されてしまった出品者ｶﾜｲｿｽ
オーバーホールせずにそのまま出品した方がよかっただろうに...orz
624:名無しＳＵＮ
08/01/15 23:57:27 D6jsD2dN
>>613が放置されてるけど
誰も答えられないって事か
625:名無しＳＵＮ
08/01/16 00:27:23 FKzQaN1d
>618
お勧めありがとうございます。
重量よりも先にいま必要なのは予算なので、懐に余裕ができるのを待ちつつ、お勧めの奴を店頭で
確認して検討してみます。
626:名無しＳＵＮ
08/01/16 00:31:44 JZj1UjiF
視界の着色は反射面だけではなく，硝材の着色，コート特性から
決まる補色との兼ね合いなども影響するら一概には言えないだろう。
627:名無しＳＵＮ
08/01/16 19:56:35 lCtHm7AL
>624
マルチだから誰も相手にしない。無視。
628:名無しＳＵＮ
08/01/16 22:01:04 zwwZtfNf
>>615
回答という行為に縁のない奴にはマルチがタブーの理由など理解できない
ちなみに、今どき回線のことなんかが理由じゃない
629:名無しＳＵＮ
08/01/16 23:36:39 PC56xLFV
>>613
とあるスレで答えておいた。ちゃんと見つけろよ。
630:名無しＳＵＮ
08/01/17 17:53:24 iyc+RoWY
>>613
銀蒸着自体は青系の光を吸収するから結果的に黄色着色になる傾向がある。
しかし、双眼鏡の着色というのは何面もあるガラスを経て決まるもの。
そのガラス面にマルチコートがしてあるから黄色着色を補正しようとすればできる。
しかし、黄色い物を無色透明にするにはやはり『ロス』がある。
ニコンの双眼鏡は透過率重視のマルチコートしてるから銀蒸着の黄色着色は補正しきれていない。
ニコンは逆に黄色着色のコントラストアップ効果を狙っているようだ。
ちなみにツァイスの32mmFLのメッキ面は銀蒸着じゃなくて反射率ほぼ100％の誘電体コーティングだよ。
これによってツァイスお得意の透過率優先のマルチコートでも着色が少なくなるし、全体的な透過率も銀蒸着よりアップする。
舶来の最新シュミットペチャン型のダハは全部このコーティングで、国産だとコーワが採用している。
銀蒸着のような酸化による劣化も無いし今後はこれが主流になっていくと思われる。
実際に望遠鏡関連のプリズムでは一般的に使われている。
631:名無しＳＵＮ
08/01/17 20:07:55 fRaeQ8nq
興和が丸栄百貨店の筆頭株主になったね、百貨店にコーワの双眼鏡置いてくれねーかな。
632:名無しＳＵＮ
08/01/18 23:11:02 FauWDO5q
アッベケーニッヒＰ
柄が大きくて生産性低いのかな？
ZEISSくらいしか採用してない理由が知りたいんだけど。
633:名無しＳＵＮ
08/01/18 23:48:17 u9L/Tk2C
>>632
大きい、重い、コスト嵩
634:名無しＳＵＮ
08/01/19 00:11:57 OJuB8mC4
まだ特許切れてないのかな？ ライカが一時ユッペンダールにしてたのはこれが理由だったが...
635:名無しＳＵＮ
08/01/24 11:38:51 L+Acc677
ポロ
ミザールBA＞アルティマ
です。
636:名無しＳＵＮ
08/01/24 17:08:54 GV8Zlnxq
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
これって一般市販品と同じもの？
637:名無しＳＵＮ
08/01/25 22:48:13 ANEL7cBg
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
いくらバッタものでも、1円で売るってのは、どういうことなんだろうね？？？
何か、別の目的があるのではないかと勘ぐってしまうなｗ
638:名無しＳＵＮ
08/01/25 23:29:20 y0diX3H4
>>637
■こちらの商品の送料は、950円 となります。
これで利益を出してるんじゃないかな。
639:名無しＳＵＮ
08/01/27 12:49:08 Cw3KmR93
フジノンのビノホルダーのFUJINONのシールはがしたら、Kenkoのロゴがでてきた。('A`)
640:名無しＳＵＮ
08/01/29 00:19:21 Vpb9XxJk
>639
マジですか？
釣りですか？
641:名無しＳＵＮ
08/01/29 01:01:35 b6GFCocF
フジのビノホルダー持ってるけど、怖くて剥がせなくなったよ
642:名無しＳＵＮ
08/01/30 01:36:05 L3zCkIXd
ワイドビノ28注文しちゃったよヾ(｡･∀･)ﾉ
643:名無しＳＵＮ
08/01/30 01:44:42 Mb4TXeL6
>>642
街中の自宅で、かなりの星座全景見えるから多用してる。面白いと思うよ
644:名無しＳＵＮ
08/01/30 18:14:35 5R8p4YZQ
>>639
怖いもの見たさでやってはみたが、左右のシール二枚ともはがしてみたが、なにも出てこなかったよ。
645:名無しＳＵＮ
08/01/30 23:32:28 gJ4s7pYT
【速報】ニコンから世界最強のED双眼鏡シリーズ発売
646:名無しＳＵＮ
08/01/30 23:53:30 LlGJZfCq
URLﾘﾝｸ(www.binoculars.com)
647:名無しＳＵＮ
08/01/31 00:11:58 TixgcQPH
>>644
両側剥がしたけどちらにもあるよ、蛍光灯にさらすと黒い塗装の上にうっすらとKenkoって浮き出てるよ。
648:名無しＳＵＮ
08/01/31 01:09:25 ah9fthJ/
もう釣りは良いから。
649:名無しＳＵＮ
08/01/31 20:01:48 /dI+rUsU
俺はケンコーの断面がH型（要するに、フジノンのと同じ）の持ってるけど、Kenkoの文字は
一個一個いちいち金属面に彫るとは思えないから、多分、金型自体に彫られているんだと思う。
だから、>>639は嘘とは思えないけどなぁ。
650:644
08/01/31 21:42:25 JTwUnRHe
シールをはがして、残った接着剤をアルコールでふき取りましたが、KENKOの文字は影も形もありませんよ。
651:名無しＳＵＮ
08/01/31 23:19:59 kf5H9dqa
シールは何で貼ってあったのかな
652:名無しＳＵＮ
08/02/01 08:24:05 kOpEF62j
>639
剥がしたシールと、ビノホルダーの画像UP。
653:名無しＳＵＮ
08/02/02 21:20:45 qh3YTG3I
>>651
ケンコーでもフジノンでもない第三のメーカーが作ったのでしょ。同じ形なんだし。
654:名無しＳＵＮ
08/02/03 15:40:45 amcvKzv4
6x30 FMTR 再販しないかのう
655:名無しＳＵＮ
08/02/03 17:54:58 pEhIF9qH
>>654
一昨年末、某ネット販売のクリスマスセールで、8ｘ30FMTRは
ギリギリ買えたので、すかさず注文しました。
6ｘ30は既に跡形も無かったですね。勝間光学の6ｘ30では駄目ですか？
656:名無しＳＵＮ
08/02/03 18:27:08 I/AxiNJ/
６×３０だと実視野は普通８°くらいでしたっけ？
657:名無しＳＵＮ
08/02/03 18:34:28 WHnQPRFu
ニコン7センチSPが重すぎるので売って、代わりに勝間6ｘ30使ってます。
658:名無しＳＵＮ
08/02/03 18:44:34 pEhIF9qH
>>656
勝間光学の6ｘ30で8.5° フジノンで8.3°ですね。
659:名無しＳＵＮ
08/02/03 19:00:42 pArld/XN
狭い！ 狭い！
660:名無しＳＵＮ
08/02/03 19:14:38 Ufv74MtC
私は魚籠のForesta 6x32をもっていますが、450gと軽くて小さくて、これもなかなか良いですよ。
>>658
↓勝間光学の6x30なかなか良さそうですね。どこかのOEMになっているでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
Forestaはダハなので、見てたらポロのこれも欲しくなってきました。
661:名無しＳＵＮ
08/02/03 19:54:47 Wn63RaCd
HC-BINO 6×30 買っといて良かった。
最近つくづく思うよ。
662:名無しＳＵＮ
08/02/03 20:01:27 mcj2uray
>>658
>フジノンで8.3°ですね。
違います！ フジノンのも8.5度ですよ。
カタログ記載の8度30分を8.3度と誤解しているのでは？
663:名無しＳＵＮ
08/02/03 20:09:57 pEhIF9qH
>>661
以前持ってけど、知り合いに売ってしまいました。
数年前に、同じくHCの8ｘ40買ったけど、やっぱり6x30のほうが
良かった。カタログに「端が見えないほどの広視界」みたいなことが
書かれていて“ほんまかいな”とか思ってたけど、実際に使ってみると
ほんとに広々としていて、ちょっとビックリした記憶があります。
8倍は、それ程広く感じません。
倍率が高めの双眼鏡を使った後に、HC-bino6x30を覗くと、
広視界＆控えめの倍率のせいか、なんかホッとしたような
気持ちになったものです。
664:658
08/02/03 20:13:25 pEhIF9qH
>>662
あらら、確かにそうですね。大変失礼いたしました。
フジノンを所有してるのに。 いや、お恥ずかしいです・・
665:名無しＳＵＮ
08/02/03 22:55:14 amcvKzv4
>>655
ワシも8x30FMTRは買うたんじゃが6x30が欲しいのう
狭くてもフラットナー入りが良いのう
666:名無しＳＵＮ
08/02/03 23:38:33 e2QRck/V
>657
勝間6x30のアイピースはどんなですか？
アイレリーフが短そうでなんとなく苦しそうに感じるのですが。
667:名無しＳＵＮ
08/02/03 23:47:58 WHnQPRFu
見かけ視界は同じ感じで見えますが、調整リングのタッチはさすがニコンでした。
668:名無しＳＵＮ
08/02/04 00:02:32 s2De2CPc
FMTRの低倍率のは海外から入る注文の余剰品があると出回るのだそうな。
（フジノン人から聞いた所では）気長に待てばめぐり合えるチャンスもある？
669:名無しＳＵＮ
08/02/04 07:42:18 1H4D0ADD
6倍は長時間眺めていても疲れないから良いね～。
670:名無しＳＵＮ
08/02/04 08:14:49 onDV/Z2A
BB5x32ではダメですか？
671:名無しＳＵＮ
08/02/04 09:35:45 s2OkQzAr
問題害です
672:名無しＳＵＮ
08/02/04 11:06:40 2jDCN0rf
>>668
海外の業者がある程度の数を注文して、受注生産って事ですかね？
何でもそうですけど、双眼鏡って「円(お金)」のある無し以外に
「縁」みたいな物もありますよね。
673:668
08/02/04 19:58:58 s2De2CPc
>>672
> 海外の業者がある程度の数を注文して、受注生産って事ですかね？
そのようです。注文数よりも多めに作るため余剰品がでるんだそうで。
> 「縁」みたいな物もありますよね。
ですね。タイミングもありますが（財布の中身と相談の上）
何か買った後でよく出てくるんですよね・・・
674:名無しＳＵＮ
08/02/05 19:08:28 +NttQgZr
そうすると何処かの国の戦争待ちですか
675:名無しＳＵＮ
08/02/06 03:49:33 cYeUgqiI
>>666
＞勝間6x30のアイピースはどんなですか？
９９％、普通のケルナー。逆ケルナーですらないと思う。
＞アイレリーフが短そうでなんとなく苦しそうに感じるのですが。
>>660のリンク先読め。
ゴム見口がなぜか低いだけで、最新設計の物には劣るけど、
ケルナーとしては標準的なアイレリーフを保っている。
676:名無しＳＵＮ
08/02/06 12:41:04 q1NSe8lK
>>670
BB5x32で十分ですよ。
6x30でもFMTR以外は周辺でボケが結構あるし、ケルナーなら同心円状になって見苦しい。
BB5x32のボケはキレイな円形なのでケルナーに比べてずっとマシ。
（周辺もピントを合わせれば、かなりキレイな点像になる）
視界の３分の２くらいでピントを合わせると視野全面を眺めるのには最適。
フラットナーが入っていれば無敵だったのに、惜しい。
>>671
見たことあるの？
677:名無しＳＵＮ
08/02/06 13:02:42 tXspmziC
532新品で入手の可能性あるのか？
678:名無しＳＵＮ
08/02/06 19:44:30 r3JFRheq
粉飾視界と接眼部欠陥のあれか。
679:676
08/02/07 12:34:24 FF1o7o1W
>>677
ネットショップに出ているけど。
>>678
粉飾視界は正解。（でも社長も最初から、この視界は無理と言っていたが）実視界は11.2度くらい。
見かけ視界は56度程度のような気がする。
それでも5x32としては優秀な部類と思える。
接眼部欠陥は特に無さそう。7x50のワイドだけが問題なのかも。
欠点といえば大きなプリズムと接眼鏡のせいで重いのと、手にはやさしくない形かな？
素直な像を結ぶ光学系なので、その点は満足。
680:名無しＳＵＮ
08/02/07 20:02:38 zDXbhcrY
binonの7×50は実際どうなんだろう。強烈に個性がありそうだから買おうかなって
思ってるけど。。。。いい話はないかな？
681:名無しＳＵＮ
08/02/07 20:18:46 fWrPOvvr
買うなら今のうちかも
682:名無しＳＵＮ
08/02/07 22:25:06 kFnEcRgL
>>679
面白いと思って買ったけど、重量と持ち難さが祟って死蔵になってるよ。
社長からもらったお手紙では12.5度だったなあ。
13.2度は無理でしたが、さらに広げる努力をしますみたいな。
でも、俺の実測では11.3度でした。
もちろん筐体には13.2度と印刷してあるままだが。たぶん今でも。
モニタ特価\18000で買ったから、そんなに腹も立たないけど、がっくり商品だな。
接眼部がもげたって話は聞かないけど、
CFだからグリグリ回すことがないだけトラブルでにくいのだろう。
683:676
08/02/08 12:47:56 MEMv2Io9
>>682
死蔵させているのはもったいないです。
今は一番使用頻度が高いのが笠井の28x110です。
これが中国製（笠井扱い）の典型的商品で、200ｍ以内はピントが合いません。
無限遠には少し余裕でピントが合うので、星専用なら使えます。
星を見ると結構肥大して見えます。でも土星の輪がクッキリ見えるので一応及第かな？
いつもオリオン座と土星くらいしか見てないけど、それなりに楽しめます。
（暗いところに行ければ系外星雲のはしごもしてみたいんですが…。）
このくらいの倍率で見てると不思議に低倍率で見たくなってしまって、そこで5x32が登場しています。
最後に星座をぐるりと見渡して観望終了です。
684:名無しＳＵＮ
08/02/08 13:24:09 UgyGjuPP
笠井の昔のスーパービノ（15×110実視野6°）とＨＣビノ6×30のコンビを使ってます。
残念ながら土星の輪はクッキリは見えません。30°対空ですので天頂付近は苦労します。
スーパービノは重いのも欠点ですが、この広視界コンビで楽しめます。
なお、FMTR6×30も持っていますが、30mmで視界が広くないと、見える星数も寂しいので
あまり使っていません。
685:名無しＳＵＮ
08/02/08 13:27:00 xcrmaqXd
7万でお譲りください
686:名無しＳＵＮ
08/02/08 20:47:44 F1jGklLb
>>683
同じく、最近は笠井の28x110を使っている。系外銀河用にと思って買った。
星は肥大と言うか、強烈なスパイダーが出るね。球面収差が大きいのかな？
でも、微光星になるとスパイダーも判らなくなり、カチッとした星像になるので、
及第点を上げられると思う。
と言うか、いわゆる中国の格安10cmに比べれば、コントラストは高いし色収差も
良く抑えてあると思う。昼間でも煩いことを言わなければ使える （確かに遠方
に限られるが) と言う印象かな。
暗いところでマルカリアンチェーンを見てきたけど、28倍の倍率が効いているのか、
同一視野内に楽に９個は数えられたし、おとめ座銀河団のあたりを流しても、
結構うじゃうじゃ見えるなぁと言う印象だったよ。
687:名無しＳＵＮ
08/02/08 23:29:24 UgyGjuPP
28×110、結構良さそうですね。
FMTR6×30ですが、これは絶版中の笠井のワイドビノみたいなもので、再販されれば、
別になんてことないということになると思います。
勿論視野は平坦ですが、完璧平坦・点像を求めるなら、ニコン6×30SPがほしいし、
私としては、FMTRだったら、あまり売れないでしょうが、5×30または6×30、60～65°を
出してほしいところです。
688:名無しＳＵＮ
08/02/08 23:33:30 58phQFf0
>5×30または6×30、60～65°
結局、これが欲しいんですよね。
これのSPとかFLとか、せめてHGLとか。
689:名無しＳＵＮ
08/02/09 11:31:25 vS5rnsV1
BB532でいいだろ。
690:名無しＳＵＮ
08/02/09 12:05:53 o26lgS2L
60度ありませんから
691:名無しＳＵＮ
08/02/09 12:10:43 vgJ8sgRL
kasaiの蔵出SV4x22でいいだろ。
星見の場合だけど、はるかに出番が多い（BB532比）。
692:名無しＳＵＮ
08/02/09 13:45:16 8lotRmXJ
>>690
そこでプリズム無しの、（ファインダー対物レンズ＋２インチ広角接眼レンズ）Ｘ２ですよ。
鏡筒を天頂ミラーにすれば、首も楽だし、倒立像も成立像になります。
倒立像と左右逆像では、人間が違和感を感じるのは主に前者ですから、左右逆像でも
実用上の問題はありません！
693:名無しＳＵＮ
08/02/09 15:58:46 Iw510Sw/
>>687
> 28×110、結構良さそうですね。
外装やメカニカルなところは、あまり誉められたもんじゃないです。
まず、ピントリングが重過ぎる。結構力を入れて回さなければならない。
おまけに三脚固定座は強度不足気味なので、ピントを合わせようとすると
グラグラ揺れてしまい、ピントを合わせるのが難しい。
しかも、球面収差が大きいせいか、ピントの山が非常に掴み難い。
それと、強烈なスパイダー（星が、これでもかってぐらいに星型に見える）は、
気になる人は気になるかもです。
694:名無しＳＵＮ
08/02/10 07:10:12 tqRFC2n2
28×110はシルエットがビクセンの昭和天皇献上品（古老のいう所による）の
初期20×80（74°）に似ている所がそそります。
ロシア製15×110で土星の輪がクッキリとは中々いかないものですからいいのかなと思いました。
これは対物Ｆが2.9とか言ってましたから超広視界とひきかえに周辺収差、黄色い着色は我慢です。
手持ちの双眼鏡で、土星像が比較的いいのはニコン15×70（60°）ですが、こちらは口径なりで
迫力は不足しています。
695:ENG
08/02/10 09:18:14 C5GYj/NP
28倍と15倍、瞳径3.9mmと7.3mm見掛視界90度を比べてどうするんだ？
惑星専用のF8長焦点ニュートンと、純粋なシュミットカメラを比較するようなものだろ。
ロシア製15×110は本来、光学兵器で対物レンズは非球面、像はシャープそのものだが
昼間に地上の景色を観ると、ちょっと視線が逸れただけで、これでもかと言わん
ばかりの物凄い青色系の色収差が見えるぞ。 視界に陰りが発生しない事は良いのだが。
696:名無しＳＵＮ
08/02/10 09:59:56 YheZomWT
>>695
> 28倍と15倍、瞳径3.9mmと7.3mm見掛視界90度を比べてどうするんだ？
694は別に比較してるのではなく、土星の見え方についてそれぞれの感想を言ってるだけでしょ？
いちいち変な反応するなよ。
697:名無しＳＵＮ
08/02/10 10:14:25 tqRFC2n2
長焦点ニュートンとシュミットの比較とはちょっとオーバーな気もします。
例えばニコン18×70(72°瞳径4mm）と10×70SP（50°瞳径7mm)の比較に近いかとも
思いますので、してはいけない比較とまでは言えないのでは。
中心像は結構シャープといえますが、口径は異なるもののニコンとの比較ではやや
落ちる感じがします。調整がむずかしそうな光学系なので個体差か、運搬中のトラブル
があったのかもしれませんが。
中国製でも光学系が優れているものもあるそうなので、その辺に興味があります。
698:名無しＳＵＮ
08/02/10 10:53:36 /0//J8uX
いろんな機種との比較インプレのほうが判りやすいと思うけどな。
比較された機種やそれに近いスペックのものを持っていれば
インプレされたものの見えが判りやすいし。
個人的には勝ち負けではなく見えの違いを報告する分には
大歓迎だな。
699:ENG
08/02/10 13:00:33 C5GYj/NP
>697
> 例えばニコン18×70(72°瞳径4mm）と10×70SP（50°瞳径7mm)の比較に近いかとも
> 思いますので、
近いか？ 殆ど同じサイズのプリズムを使用して対物レンズと接眼レンズの組み合わせに
バリエーションを持たせたニコンのプロ用製品群と、天体望遠鏡の光学系をベース（？）にした
製品と、ナチスの「梟の目」をルーツとした物とでは設計思想が全く違うように思えるのだが。。。
>696，698
私が言いたかったのは双眼鏡一つ取って見ても外観や表面的なスペックだけで語る人間が
この世の中には多すぎるって事。 侍みたいに勝った負けたとかは好ましくないと思っている。
700:名無しＳＵＮ
08/02/10 13:13:56 2V7bsOiT
28x110 のルーツはFMTです。FMTは軍に納入しています。光学兵器です。
「鼠の眼」と呼ばれて恐れられています←もちろんウソ
701:名無しＳＵＮ
08/02/10 13:25:09 2V7bsOiT
> 私が言いたかったのは双眼鏡一つ取って見ても外観や表面的なスペックだけで語る人間が
> この世の中には多すぎるって事。
ENGのことか？あいつはルーツだけで語りたがっているからな。
実際に比較してみなきゃ分からないのにねぇ。
702:名無しＳＵＮ
08/02/10 14:07:01 tqRFC2n2
鷹の目（アドラブリック）と視野の黄色いＨＣビノの同スペック10×50を比較すると、
同一視野相当部分では、結像性は黄色い方が良いようですが、680gと軽量な所は鷹が優れて
いますので、荷物をできるだけ減らしたい山行などでは鷹の方を持っていきます。
それで別に不満はありません。
ルーツ論も面白そうですが、これは月天の中島氏におまかせが正解と思っていたのですが、
休刊は残念です。
私は１ユーザーにすぎませんから、設計の優劣を論じる能力は持ち合わせていません。
単に広い宇宙空間を漂っているように見える、微光星に囲まれた米粒以下の土星をすっきり見たいと思っているだけです。
703:ENG
08/02/11 22:16:33 mNLiWd6Y
>702
> 微光星に囲まれた米粒以下の土星をすっきり見たいと思っているだけです。
気を悪くされたかもしれないのでひとつ耳寄りな情報をお伝える。
15×110のフードをいっぱいに引き出した付け根の上側にグリスが充填されている
φ3mm位の孔がある。その奥に対物レンズのセルを締め付けてあるリングネジをロック
するためのネジが在る。 そのネジを細いマイナスドライバーで緩めると、適当な治具で
対物レンズのセルを締め付けてある外側のリングネジを緩める事が出来る。
この締め付けを若干緩くする事でN社の18×70や10×70SPを超える結像性が得られる。
これは95年頃行って13年間トラブル無しだが、もしその気があるなら自己責任で頼む。
縦像のズレはフード付け根部分の左右鏡胴連結シャフトの偏芯カムを回転させて調整可。
704:676
08/02/12 13:07:13 RYRqs5L8
28x110についての追記です。
フジノンの古い14x70と見比べる機会があったのでその印象。
中心星像の鋭さはフジノン14x70が非常にシャープ。
28x110は芯はあるがとげとげ状の光芒が目立つ。
土星の見え具合は28x110が本体と環の間の暗い部分まで判る。（土星本体の背景は数倍の大きさの光芒がある）
14x70に5xの双眼鏡を付けて70倍にすると土星の形がはっきり見える。
（色は付きますが70mmの双眼鏡のレンズとしては優秀な見え味に思える）
ということで素のままでは当然ながら倍率の差が見え方に大きな差となった。
周辺星像の見え方は14x70は円周方向に流れるので、少し不快。
28x110は円形に近いボケなので14x70よりは不快感が少ない。
こんな感じです。
そうそう、また一つ欠点を見つけました。
三脚固金具のネジは一体でなくツマミにネジこんでいるだけなので、強く締めるてしまうと緩めてもツマミだけが取れて、ネジそのものは緩みません。
なので金属用ノコギリで溝をつける予定です。
さすが中国製と感心しています。グスン。
705:名無しＳＵＮ
08/02/12 22:54:53 pVF5hhFB
フジノン14×70スーパーメイボーは、ニコン15×70のライバルでした。
軽さと視野の広さはフジノン。コントラスト、色収差、歪曲収差、周辺解像力はニコン、
透過率（◎）、ゴーストはフジノンでしたっけ。
おっつけ70SPや70FMTが出たため、話題になることは少ないですが両方とも良い双眼鏡だと
思います。
今度、ＴＳのファインダーをコリメーターに使って土星試してみようかな
706:名無しＳＵＮ
08/02/12 23:03:03 vpDKeN4G
> 三脚固金具のネジは一体でなくツマミにネジこんでいるだけなので、
> 強く締めるてしまうと緩めてもツマミだけが取れて、ネジそのものは緩みません。
まったく意味不明だ。メカニカルな出来が良いとは思わないが、
根本的に使い方を間違っているか、壊してしまったとしか思えない。
707:名無しＳＵＮ
08/02/12 23:42:00 vpDKeN4G
>>704
あぁ、ようやく意味が分かったよ。
U3/8カメラネジ→U1/4カメラネジ（小ネジ）変換アダプタについている、
普通はコインで回すための溝を、ドライバーか何かで
力任せにグイグイねじ込んでしまったってことね。
708:名無しＳＵＮ
08/02/13 10:08:37 NUWf+K5p
>>707
いや、ネジ穴じゃなくて、前後スライドを固定するネジの、手で回す部分（ヘッド）とネジ部が
別パーツだって意味じゃないか？
709:676
08/02/13 12:47:01 +Dw8XPGP
>>707
たしかに意味不明かも。
708さんの指摘通りです。
１、ネジ部がヘッドに接着剤らしきものと一緒にねじ込まれていたらしい。
２、スライド部をキッチリ固定するために強くねじ込んだら、次に緩めようとしてもネジが緩まずにヘッドだけが取れてしまった。
３、なのでネジだけがスライド固定部に取り残された状態になった。
ということです。（スライド固定部は笠井トレーディングの28x110のページを参照して下さい）
そんな訳でネジを緩めるにはドライバーの入る溝を先端に作るしかないと。
14×70との比較で見かけ視界が抜けていました。
14×70は56度、28x110（実測106くらい）は65度弱です。
28x110の周辺ボケは不快ではないので65度弱の価値はあると思います。
いやそれにしても14×70の中心のシャープさは素晴らしいです。
昼間の景色を見ると多少色が付きますが、目立つほどではないです。
現行の16x70も同様なのでしょうか？
でも口径がものを言う星雲では28x110は圧勝でした。
ネジが緩まない…。
710:名無しＳＵＮ
08/02/13 18:59:42 NajBxuLo
>>708 709
なるほど。締め付けすぎには気を付けるよ。サンクス。
余計なことかも知れないけど、俺だったらエポキシ系の接着剤を使うかなあ。
安っぽい対処方法だけど、エポキシは強力なんでいけると思う。
711:名無しＳＵＮ
08/02/13 20:24:33 1GHpMGU4
> （実測106くらい）
それと、うちのは実測108ぐらいあるけど。
室内測定なので誤差はあるけど、平行光線使っても107はあるのでは？
712:名無しＳＵＮ
08/02/14 09:32:16 HgjVVU3l
>>709
ネジがそこそこの長さで出ているのなら、
ダブルナットで緩めるとか、バイスクリップで挟んで回すとか。
がんばれ。
713:676
08/02/14 12:37:08 RRZOIk7Y
>>710,>>712
エポキシで試してみます。だめならダブルナットで挑戦します。
助言ありがとうございます。
714:名無しＳＵＮ
08/02/15 09:46:40 6vHCHIBg
ちょっと気になる
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.de)
715:名無しＳＵＮ
08/02/15 12:56:16 ZrZW/1i+
>>714
陶磁器製のような趣
716:名無しＳＵＮ
08/02/15 22:49:06 2rehWyKt
これどうでしょう
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
717:名無しＳＵＮ
08/02/16 00:06:26 TXlcDwsQ
>>716
定番だが…
出品者乙！
718:名無しＳＵＮ
08/02/16 15:51:09 BmGVjWyc
勝間6X30、某天文ショップが扱いはじめた記念age
719:名無しＳＵＮ
08/02/16 17:25:54 wdA8j4UM
趣味人だろ
720:名無しＳＵＮ
08/02/16 19:31:24 kixEa0sR
オールマルチコートモデルだってね
プリズムもかな
人柱よろ、だ
721:名無しＳＵＮ
08/02/16 19:42:09 js75IO0F
フジノンがあるからイラネ
722:名無しＳＵＮ
08/02/16 20:07:46 FIdygYO4
星用にはいらんだろ。
６倍意外見るべきものない上に高杉。
これ買うならＨＣビノ630個人輸入したほうが幸せ。
723:名無しＳＵＮ
08/02/16 20:48:16 0dAFITik
勝間＝高橋アストロノーマーだとすると、周辺あんまり良くないんじゃ
あるまいか。もともと広角じゃないし。
724:名無しＳＵＮ
08/02/16 21:46:41 IVhb3y0z
狭視界ならフラットナーないと価値無いよね。
725:名無しＳＵＮ
08/02/17 19:45:40 at6/yFcn
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
726:名無しＳＵＮ
08/02/18 07:07:23 LllAfW3D
ポロリ双眼鏡
727:名無しＳＵＮ
08/02/19 13:38:12 vzSEF35o
キヤノン 10×42Ｌ ＩＳ 届いた。今晩晴れるかなぁ
728:名無しＳＵＮ
08/02/19 14:49:18 e/2rQAwv
オメ！
インプレよろしく！
729:名無しＳＵＮ
08/02/19 15:03:47 vzSEF35o
>>728
あり！
昼間見た感じだと、周辺までかなりシャープです。グリップが効いてるせいか重さのわりに
持ちやすいですし。防振効果は星観てみないとわからないけすけど。
手持ちだと16×70ＦＭＴが一番良い機材なので、観え味はそれと、あとアルティマの50ｍｍと
比べたいです。
730:名無しＳＵＮ
08/02/19 17:21:54 vzSEF35o
とりあえず月みてみた。てか、今日は月でてるのか・・。
防振ＯＮにすると、像が安定するのがわかる。面白い。
731:名無しＳＵＮ
08/02/20 21:36:54 aldtI7T8
テクノスタビ買ったけど景色見ても普通のとあまり変わりません
防震ってこんなものかとがっくりです
732:名無しＳＵＮ
08/02/21 11:08:06 iYXYZcnu
風景を口径の大きい双眼鏡で見るものなのかな？って疑問がある・・。口径の小さい視野の広いもののが
適してるだろうし、そもそも風景なら双眼鏡いらないんじゃないかと・・。
まぁ、鳥とか星とか対象物を限定してやると防振の効果はわかると思うけど、そういう目的無いのならあえ
て普通より高い防振買う必要は無いと思う
733:731
08/02/21 12:29:40 RXjMBtao
すません、防震のスイッチがありました。
劇的にブレが止まりました
よく見えます
734:名無しＳＵＮ
08/02/21 15:35:45 3sD22J/z
いつも取り扱い説明書を読まない人ですね
735:名無しＳＵＮ
08/02/21 15:44:45 RhHlDlJ+
星を見るには三脚が一番（俺の場合は）との結論に至り、某振は売っぱらった
736:名無しＳＵＮ
08/02/21 16:42:25 4z2aLyNw
>>733
確かテクノスタビは、キャノンのISより補正角度があり、
大きいブレに強かったはず(間違ってたら失礼) 何年か前のテレビ番組で、
密漁船の取り締まりの特集をやってましたが、監視船(って言うのか？)で
古いタイプのテクノスタビを使ってました。
737:名無しＳＵＮ
08/02/21 16:49:10 N6tBtJtS
どこで買ったの？西方者？
738:名無しＳＵＮ
08/02/21 16:49:40 iYXYZcnu
>>736
それって、スタビスコープじゃね？100万くらいしたやつ。最近の新しいのだと50万台かなぁ。
さらに強力な防振らしい
739:736
08/02/21 17:12:00 4z2aLyNw
>>738
ネットで調べてみたら「スタビスコープ」が正しいようです。いい加減な
書き込み、失礼しました。私が見たときは、双眼鏡からコードが延びており
どっかから電源取ってたんでしょうね。電池入れて使ってたら
切れまくりでしょうから。
揺れる船上から、遠く離れた船の船名、登録番号などを
余裕で読み取ってたから、やはり強力な防振効果なんでしょうね。
740:名無しＳＵＮ
08/02/22 01:19:02 u90HSM+8
>>732
マジレス。
一度使えばわかる。
まあ、「そもそも風景なら双眼鏡いらないんじゃないかと・・」と言っている時点で、
普通の双眼鏡も覗いた事が無さそうだけど。
>>739
＞双眼鏡からコードが延びておりどっかから電源取ってたんでしょうね。
＞電池入れて使ってたら切れまくりでしょうから。
ズボンのポケットに入れている電池だよ。＜コードの先
スタビスコープがあまりに重いから、せめて電池だけでも別にしているだけ。
防振効果は「強力」とかではなく、テクノスタビとは根本的に原理が違う。
ぶっちゃけ、扱いづらい。
741:名無しＳＵＮ
08/02/22 09:59:42 RSfczPFY
>>740
双眼鏡はもってるよ。防振も普通のやつも口径の大きいのも。
風景だとパノラマ風に見えたほうが良いと自分で思ったからそう書いただけ。
まぁ、否定っぽく書いてるから誤解させたらスマン
742:名無しＳＵＮ
08/02/22 12:15:33 u90HSM+8
>>741
風景でも防振の効果はわかるだろ。
防振効かせたら細かい部分が見えるようになって感動しないか？
743:名無しＳＵＮ
08/02/22 13:00:05 RSfczPFY
>>742
風景の捉え方が違うんだと思う。
全景の中に遠くに富士山があっとして、そこで富士山見るときに防振効果使うと良くわかる
けど、風景全景で見てるときは一点で見てること無いからあんま気付かないんだ。
それで全景の場合は双眼鏡でみてると疲れてきちゃうから、使わないことが多いんで。
744:名無しＳＵＮ
08/02/23 01:45:29 UUTAODmh
あるとき気づいたんだよ。
俺は風景を見るために双眼鏡を覗いていたんじゃなくって、
双眼鏡を使うために風景を探していたんだな。
745:名無しＳＵＮ
08/02/23 02:08:50 047ppK7n
そうかもしれんね。
それでも双眼鏡でしか出会えない風景を見れたことはよかった。
746:名無しＳＵＮ
08/02/23 09:12:29 8LMjQnC9
>>744
それはある
747:名無しＳＵＮ
08/02/23 09:17:21 rQkhkKtW
>>743
＞けど、風景全景で見てるときは一点で見てること無いからあんま気付かないんだ。
いや、だから、それ変だよ。
パンニングしないかぎり、ボーッと見てても風景の鮮明さが
違う事に気づくはずだけど。
防振無し：流し撮りの写真みたいに不鮮明。
防振ON ：鮮明に見える。
ひょっとして、超動体視力の持ち主なのか？
748:743
08/02/23 11:21:56 QdFcUfIm
>>747
視力のことはよくわからんけど、気にするかしないかってこと程度の問題だと思うよ。
ぼーっと観てるときに防振使ってもなんだこんなもんかって思う人と防振効果に感銘受ける
人がいると思うしさ。でもって>>731がテクノビスタつかっても普通と変わらないっていうから、
同じような人がいるんのかなぁって、レスしただけだから。実際は防振機能つかってなかった
だけみたいだけど。
対象物絞った場合には防振あると便利に思うんだけどね。
749:名無しＳＵＮ
08/02/23 19:10:28 KVZmjgPh
防振に手を出すと、像云々もあるけど７倍でも手ぶれが気になって仕方がない
750:名無しＳＵＮ
08/02/25 21:26:00 Q9JQlLoX
昼夜兼用、多少持ち歩き、の用途で、
ミザールBK-8040とオリンパス8×40 DPS Iだとどちらがいいでしょうか？
かたちだけならオリンパス、性能を求めるなら、もう一つでかいBK-7050という話も。
眼鏡はしません。
751:名無しＳＵＮ
08/02/25 21:55:42 lrg/npJJ
URLﾘﾝｸ(www.tasco-japan.co.jp)
の25x100と
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
のどちらの見え味がよいでしょうか？比べた方いませんか？
視野はskymasterの方が広いようですが(カタログ上)
752:名無しＳＵＮ
08/02/25 22:16:49 /GCVQtuD
>>750
どっちも悪く無いし、損はしないと思うけど。
7x50がアリで1万円チョイの予算があるなら
やっぱりヤフオクのアバンターがおすすめ。
753:名無しＳＵＮ
08/02/26 00:25:46 Qy7gzbVR
こちらを参考にして、ビクセンのアスコット7x50をさっき注文しました。
楽しみです！
754:名無しＳＵＮ
08/02/26 00:34:33 DPiXvu1y
>>751
参考までに
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
755:名無しＳＵＮ
08/02/26 03:04:15 5MJq/S5q
>>754
自慢の機材に天狗の消しが入ってるじゃないですか、これではせっかくのあれが
756:名無しＳＵＮ
08/02/26 08:17:57 VeYe3Q3z
>>752
どうも。じゃぁオリンパスかなぁ。
7x50はその次にします。
757:名無しＳＵＮ
08/02/26 08:33:45 dnljCcfj
オリンパスの見え味は、ミザールに比べて一段落ちるよ。
758:751
08/02/27 21:36:33 P6srxFus
>>754
㌧クス
コンパクトな機材は持ち運びに便利ですね
画像処理も楽だったと思います
759:名無しＳＵＮ
08/03/08 19:38:07 LvT/qikT
星を観るのに適した、入門機で良いのがあったら教えてください！
調べてみたら…ビクセンのアスコットｓｗ１０×５０がリーズナブルで良さそうだったんですけど。
ご指導お願いします。
760:名無しＳＵＮ
08/03/08 19:46:04 yISZ9GKD
ヤフオクのアバンター。アスコットはクセがある。
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
761:名無しＳＵＮ
08/03/11 00:11:43 XCoKRnfl
4/1からニコンのポロが値上げなんだ
いつか買おうと思いつつ買ってない10X70SPが
また遠のくな、、、
762:名無しＳＵＮ
08/03/11 00:16:54 7J3a7UBB
SP、いいよ～
763:名無しＳＵＮ
08/03/11 20:34:41 NWiayxG9
子供と星見するのに、肉眼では太刀打ちできないので、低倍率、大口径、
できれば広角の双眼鏡を探しています。眼鏡使用なのでワイドビノは除外、
とすれば、まっとうに考えてフォレスタ6x32、マニアックに考えて宮内
5x32が浮かびますが、他になにかありますかね。
764:名無しＳＵＮ
08/03/11 20:59:59 fwMnIJnE
そのお気持ちなら、価格が上がる前にニコン8x30E2がよろしいかと。
フォレスタと比べれば見やすさ、画像の点で遙かに上です。
なお宮内ビノンは極度に入手が困難（注文を受け付けているところはあっても、いつくるかわからない。そもそも来るかどうかもわからない）ですので、候補からは外れるでしょうね。
765:名無しＳＵＮ
08/03/11 21:14:31 jzrHphej
私の場合はE2は眼鏡使用で全視野見えませんでした。
眼鏡使用の方なら現物を確認してから購入したほうが良いですよ。
E２自体は良い双眼鏡です。
766:名無しＳＵＮ
08/03/11 21:36:21 i3e3EDb8
>>765
お前、めがねの時に接眼部分のゴムを外側にめくって使ってないだろ？
E2はアイレリーフ短いから、めがねでは↑のようにする必要がある
俺はめがね使用でE2使ってるが、正しく使えばめがね使用でも全く視野に問題ないぞ
確かにE2はいい双眼鏡だ
767:名無しＳＵＮ
08/03/11 21:44:43 mCf8R5lN
俺は平面顔に押付けてもダメだった
メガネにもよるそうだ
裸眼で見たら広くていいが使えない
768:名無しＳＵＮ
08/03/11 21:48:12 mCf8R5lN
追加
見口を外したら何とか見えるが眼鏡がｶﾁｬｶﾁｬ当るキズつきそう
769:名無しＳＵＮ
08/03/11 21:53:15 7J3a7UBB
BB532、いいよ～
770:名無しＳＵＮ
08/03/11 22:00:39 +ZnK+Z7E
E2が一番手だと思いますが。「オークションを待つ」でもよければ、
星限定で、外観安っぽいですが、笠井HCビノ6×30（12.5°）はどうでしょうか。
黄色着色、最周辺はかなりボケますが、良像範囲も広く、コントラスト良好です。
落札価格は概ね１万円台？。迷彩色デザインもお子さんと遊ぶには良いかと。
めがね使用は、ゴム見口はずしてギリギリ。
771:名無しＳＵＮ
08/03/11 22:01:41 +2WJ2lUC
>>763
ゲテモノ的に考えて笠井Super View4x22。
実際、見え味とかに うるさく言わなければ、肉眼の延長的で良いよ。
メガネ使用では７０度の全視野を見るのは不可能だけど、５０度くらいは見れるし、
強度の近眼でもピント合うし。
772:名無しＳＵＮ
08/03/11 22:37:30 fdriETo8
＞強度の近眼でもピント合うし。
-7.0dptでも合う？
773:名無しＳＵＮ
08/03/11 22:46:37 O+ymlVC/
SUPER VIEW 4x22はワイドビノに次ぐ広視界が強みで、
星見にはなかなか良い選択だと思います。でもちょっと暗いかな。
EIIはとても良い双眼鏡ですが、星見での扱い易さでは、
個人的にモナ8.5x56が上でオススメです。見掛け視界はEIIに負け標準的な広さですが、
口径があるので微光星が良く見えます。覗き易さでもEIIより上です。
774:765
08/03/12 00:48:10 3z5B9aLg
>>766
眼鏡使用者ですから当然ゴム見口は折り返していました。
眼鏡の形や彫の深さなどにより私のように全視野見えない人がいる様です。
（店の店員も不可でした）
E2が全視野見えるとは羨ましいです、価格と見えのバランスがとても
よい双眼鏡だと思います。
775:名無しＳＵＮ
08/03/12 01:22:35 H4dnNogN
書いているのを読むとＥ２の評価がかなりいいんだけど、そんなにいいの？ 来月からの値上げ前に買おうかなと思ってます
776:名無しＳＵＮ
08/03/12 01:51:03 uT1RNm+J
値上げなんて話を初めて知ったのでニコンのページ見たら書いてありました。
URLﾘﾝｸ(www.ave.nikon.co.jp)
7x50SPもついに値上げかぁ。定番の割りに最近話題に出てこないっすね。
>>775
EIIに弱点があるとすれば、
・アイレリーフが短めでメガネ使用の方には全視野が見渡せない場合がある。
・ツイストアップ見口の様な最近の接眼部に比べるとフィット感で劣る。
・防水でない。
・意外に持ち難い。
位でしょうか。主観的な意見ですが。
利点はポロを活かした質の高い見え味、高視界、これに尽きるのでは無いでしょうか。
777:名無しＳＵＮ
08/03/12 02:43:18 LJZwyl1D
夕方7×50SPで細い月と地球照見たよ
綺麗だった
778:名無しＳＵＮ
08/03/12 08:30:19 IOs5+url
モナ8.5x56、いいよね。
ウチにコイツがいるもんだから、7x50SP買う踏ん切りがつかない。
だれか背中を押して下さい。
779:763
08/03/12 08:35:01 Z+XOkxga
皆さんありがとうございました。ニコンE2は見口折り返せば個人的には
まあまあ満足できる視界ですし、見えのよさは抜群なので好きなのですが、
手持ちに太古のニコン防水ダハ8x30があり、かぶってしまうので保留なのです。
BB532入手困難なんですね。笠井4x22も面白そうですね。検討してみます。
E2かモナークあたりはいつか欲しいなあ。
780:名無しＳＵＮ
08/03/12 11:00:30 YzBiogRZ
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
781:名無しＳＵＮ
08/03/13 12:00:04 feKLU/q/
>>774
大抵の日本人は、メガネがややズリ落ちていて、目とメガネレンズの間が
離れすぎている。
鼻に当たる部分を広げて、もっと目とメガネレンズを接近させてみ。
782:名無しＳＵＮ
08/03/13 23:12:02 zS1euCy7
眼鏡レンズの内側にまつげが当たってるのに、これ以上近づけられるかボケナスめ。
783:765
08/03/14 00:24:25 aB96BdtE
>>781
なんとか全視野みえないかと見口を眼鏡に押し付けたり
かなり頑張りましたがあと少しといったところでした。
やはり個人差があるようです。
ですので765でも言いましたが眼鏡使用者の方は
実物を試してみるべきだと思います。
784:名無しＳＵＮ
08/03/14 01:54:15 g6VI4jBs
まあ、全視野見えなくても充分広いから、全視野にこだわらなくても
いいんじゃまいか？ と思うけどね。＜8x30EII
>>772
自分のを確認した。
個体差もあるかもしれないが、とりあえず、-5.5dptまでは確実に合う。
基準は、10x70FMT-SXの目盛。
-6.0dptなら行けるんじゃないかなぁ、とは思うけど、-7.0dptは合いそうにない。
785:名無しＳＵＮ
08/03/15 15:59:18 FE5buoxI
８Ｘ３０ＥⅡ買いました。先ほど家から外を眺めたら今まで使っていた物よりよく見えるので満足しています 夜に再度外で見てみます
786:名無しＳＵＮ
08/03/15 19:18:26 5O0OXjQf
オメ。Ｅ２はほんとによい双眼鏡です。
あれこれ手を出してゲルマン御三家にも行き着いた私ですが、「上がり」はツアイスでもスワロでもなく、Ｅ２でした。
いろいろな意味でバランスの一番良い双眼鏡だと私は思っています。
787:名無しＳＵＮ
08/03/15 20:39:56 Tmh9LYHN
>>785-786
うむ!
おらは今まで双眼鏡にあまり興味なかったが、
「きちんとした双眼鏡を１台持とう！」と思って、リサーチの結果、EⅡがかなり評判いいと聞いた。
で、EⅡを買ったのだが、余りにも今までの１万円台の双眼鏡とは全く違う見え方に衝撃を受けた。
「いい双眼鏡って、こんなに見え方が違うのか！」と驚愕したもんだった。
788:名無しＳＵＮ
08/03/16 11:50:21 bfi3Etj+
ＥⅡいいのは充分認めた上で、
自分には微妙に良すぎるような気がする。
ちょっとやりすぎって感じかな。
視野が広すぎるし色も白すぎるし。
789:名無しＳＵＮ
08/03/16 13:16:31 MO4gx/oJ
あげれ
790:名無しＳＵＮ
08/03/16 23:24:43 N872gOMC
>>788
視野が広すぎるというのは分からないことはないけど、
色が白すぎるって、何と比べて・・？？
EIIって、どちらかというと黄色着色がある方だよ。
FMT（R）だともっと白く（ここでは着色が少ないって意味）、
FLだとそれよりもずっと白い。
もしかして、ケンコーあたりのもっと濃い黄色の着色がある機種と比べているのかな？
791:名無しＳＵＮ
08/03/17 06:53:30 YeYQ7MIf
>>788
4月に値上げする前に買った方が良いのでわ･･･＞EII
792:名無しＳＵＮ
08/03/17 13:31:35 fHLpWqXX
勝間の6x30(黒)、残り1台に。
793:名無しＳＵＮ
08/03/17 16:02:49 axwi7aam
勝間ってどこかのOEM作っていたのですか？
794:名無しＳＵＮ
08/03/17 19:00:27 my2CwuLi
多くのメーカーのＯＥＭを引き受けてるよ
795:788
08/03/17 19:19:30 +JYkNGQP
>>790
そんなに自信があるわけでは無いけど、裸眼でみた風景と比べてです。
白いというか青白くないですか？
このほうが細部まで見極めれる気はするんだけど、
自分は目で見た光景がそのまま近く見えるってのが好きなんで。
796:名無しＳＵＮ
08/03/18 19:04:32 qoVfVHeG
>>795
ELは若干青白っぽいけど、EIIは若干黄色いよ。
まあでも、個人的には嫌な着色ではないけど、
あれ以上黄色かったらちょっと嫌だな。
797:名無しＳＵＮ
08/03/18 19:43:47 eNaPdaOI
Vixen Apex Proの8x42って、星見に使えますか? 量販店で勧められたのですが。
鳥見たり、夜空見たりって感じで考えてます。
798:名無しＳＵＮ
08/03/18 20:50:55 Ks/O+PXt
使える
まちがいない
799:名無しＳＵＮ
08/03/18 23:32:39 BycRPREf
７Ｘ５０ＣＦの防水ポロでお勧めって何があります？
800:名無しＳＵＮ
08/03/19 00:25:37 XjvXgtSO
お勧めは無い、７Ｘ５０でＣＦに拘る理由がわからん。
801:名無しＳＵＮ
08/03/19 01:07:54 ZGBKIyuv
鳥も見たいからだろ。
IFで鳥見ようなんざ素人丸だしだからな。
802:名無しＳＵＮ
08/03/19 03:32:27 eS2MF3Uu
>>799
ヤフオク１万のAvantar 7x50。 10x50wもいいですよ。
803:名無しＳＵＮ
08/03/19 14:35:19 KvUKGBB+
Carl Zeiss オペラグラス Diadem 3.6x12
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
が気になっています。
対物レンズ：12ｍｍ？：フォーカサーがある方が対物側？
教えて下さい。
804:名無しＳＵＮ
08/03/19 18:56:20 11u2zmH1
>>803
対物レンズ：12ｍｍ？
Yes.
フォーカサーがある方が対物側？
Yes.
805:803
08/03/19 19:22:19 KvUKGBB+
>804
ありがとうございます。
もう一点の疑問
Diadem はガリレオ式ではなくダハプリズム式なのでしょうか？
又はガリレオ式で特別な設計のため鏡筒が対物レンズに対して
大きいのでしょうか？。
おしえてくんですみません。
806:803
08/03/19 19:26:23 KvUKGBB+
すみません。説明にダハプリズムとありました。
807:799
08/03/19 23:03:46 qw8YeqFL
>>802
教えてくれてありがとうございます。
ＣＦと書いたのは私の使い勝手の都合です
808:名無しＳＵＮ
08/03/20 00:02:28 VVGmHazW
３等がどうにか見える程度の光害地で7x50の双眼鏡を覗いたのですが
そらし目を使ってもM41が見えませんでした（位置は間違えていなかったと思います）。
口径100mmか110mmのものを購入しようか悩んでいるのですが、その程度の口径があれば
同じような条件でも星雲星団をみつけることができるようになりますか？
809:名無しＳＵＮ
08/03/20 00:40:15 pJAXHH5G
オレも３等がどうにか見える程度の光害地在住。
２５×１００で、Ｍ４１がはっきりと見えた。
でも、１００ミリクラスの双眼鏡は、いうまでもなくバカでかい。
きちんとした架台が必要。
ちなみにオレは、ポルタに載せている。
使い勝手は天体望遠鏡と同じだと考えてください。
810:名無しＳＵＮ
08/03/20 01:38:43 VVGmHazW
>>809
ありがとうございました。
ずぶの素人のくせに大物狙いで釣りと思われるのでは･･･と
書き込みをためらっていましたが、思い切って書き込んで良かったです。
実際に持っている方のレスはとても参考になりました。
大きさも、ある程度サイズや重量の下調べはしてはいるのですが、
想像以上に大きいのでしょうね。
実際に購入するときには実物が見れるところを探して架台も含めて
考えてみようと思います。
なかなか安全に暗い空を楽しめるところが見つからず、
旅行でもしなければ星見はできないかと諦めかけていましたが、
これで昔田舎で見た空に少しでも近づけると思うと楽しみです。
811:名無しＳＵＮ
08/03/21 23:40:35 lopIghh0
旅行はした方がいいと思うよ。機会があれば。
812:名無しＳＵＮ
08/03/22 18:49:09 32RqKCW9
何かの間違いでは、たしかに、50mmは小さいですが。
50mmでは光害のないところでも、手持ちでは性能を
引き出すのは難しいと思います。
架台は必要です。それと、指導者。
空の状態はいつも違います。見える夜空、見えない夜
がありますから、簡単にはいえません。
でも、Ｍ４１が見えないのは、双眼鏡のせいではない。
位置確認に使う18x70で、同様の環境で、M81,M82,M61,M62
は簡単に見えます。系外銀河の見やすい物は見えるということ。
淡い系外銀河はむりですが。大体の球状星団も簡単です。
惑星状星雲は小さいので、難しい。とまあ、ほとんど見えます。
少し難しい話になりますが、明るい夜空にはそれなりの瞳径を考えて
倍率や、フィルターを使う必要が有ることも忘れないでください。
813:名無しＳＵＮ
08/03/22 19:18:12 32RqKCW9
しまった。Ｍ４１て何んだよ。Ｍ４２だよね。きっと。
814:名無しＳＵＮ
08/03/22 19:21:38 wdoYCPUz
いくらなんでも、３等の空で５ｃｍでＭ４２が見えないってことはないんじゃ？
815:名無しＳＵＮ
08/03/22 20:47:07 xqfWzk3Q
ID:32RqKCW9は釣りだろ。
816:808
08/03/23 00:58:32 48hnu2n+
>>811
街中でがんばって明るい星の並びを覚えて、
いつかは満点の星空を見に行きたいです。
>>812
ありがとうございます。
架台は使っています。
指導者がほしいですね。星図と首っ引きでみています。
オリオン座のM42は、赤い鳥が羽を広げたようには見えませんでしたが、
明るい光を中心になんとなく光が集まっているようには見えました。
見えなかったのはおおいぬ座のM41で、今日も試してみましたがやはり見えませんでした。
でも18x70で見えるメシエ天体はとても参考になりました。
celestron 25x100を買ったのですが、18x70となら瞳径は同じ位だから同じくらいは
見えると思って大丈夫でしょうか。
色々と見てみます。
毎回長文ですみません。
817:名無しＳＵＮ
08/03/23 02:49:32 /puHoLVd
冗談、のってるよね。でもいいっか。カラーで見たいな的話題。
ついでに少しつっこんでみたいのです。明るい市街地で
どうすれば、観望ができるか？
大型化には賛成です。でも考えて欲しいのは、視野が明るすぎて
射出瞳径が４mmでも、目の瞳孔は3mm,2mmしか開かないことです。
だから、見えない。いかに視野を暗くするかが最大の課題になる
と思います。
空の透明度、空が暗くなる時間帯、大きなフード、光害カットフィルター
など工夫は必要です。ただ、闇雲に双眼鏡で空を見るだけでは、もったいない。
（本当は見えるのに見ていなくても、その人の勝手だから、ほっといていいの
かもしれませんが。少しは本当のことを言わないと、天罰が怖いので、）
818:名無しＳＵＮ
08/03/23 05:07:42 +Cg9nCPH
昼間でも2mm開いているのに、いくら市街地とはいえ、夜に4mmも開かないものなのかねぇ。これには懐疑的なんだけど、実測されてるのだろうか？
819:名無しＳＵＮ
08/03/23 09:30:17 NdaYXWzX
どう見てもただの釣りだろ。
日本語も変だし。
820:808
08/03/23 13:47:10 48hnu2n+
>>817
M42に色がついてるとは最初から思っていなかったけれど、どこまでが「冗談」なのか･･･orz
＞空の透明度、空が暗くなる時間帯、大きなフード、光害カットフィルター
この辺は徐々に工夫していくとして、今は双眼鏡本体を選んでいる段階なので（とはいうものの
とりあえずはもう終わってしまいましたが･･･）、口径、瞳径、明るさ（光明度）といった
カタログスペックがどの程度見え方に影響するのかがむしろ関心事でした。
我が家には7x50の他に貰い物の古いVixenの20x50の双眼鏡がありますが、
これは狭い視野内に、肉眼で見える3等程度の星ぐらいまでしか見えず、
しかもボケボケに広がって見えるので、月見専用にしか使えませんでした。
そのため双眼鏡の口径と倍率のバランスや暗さが大きな不安事項でした。
セレの4mmという瞳径が、暗すぎず、光害地での背景と星のコントラストのバランスが
とれるものであってくれれば･･･と祈っています。
昨夜はその前のM41が見えなかったときと比べていくらか条件が良かったようで、
7x50で今まで見たことのなかった細かい星が背景に見えました。
もしかしたら月がなければM41も見えたかも･･･
また条件に恵まれたら、7x50と25x100で見える限界等級を比べてみたいと思っています。
素人が長々と御託を並べて本当にすみませんでした。
これで最後にします。
821:名無しＳＵＮ
08/03/23 14:58:09 gQ4/WQke
街中の１００ｍｍより無光害の３０ｍｍが圧勝なのは確実。
822:名無しＳＵＮ
08/03/24 00:47:16 cDZQl8lq
街中は光害のうえに大気も汚いから、(毎日がそうだとは言わないけど)100ｍｍ持ち出しても
無光害地の肉眼に負けるな。消えてなくなったものはかき集められない
823:名無しＳＵＮ
08/03/24 01:12:27 PMrUgxMv
>>821-822 を否定はしないが、三等星が見える環境なら１００ｍｍで結構イケルよ。
824:名無しＳＵＮ
08/03/24 20:31:48 wQKiB5Xl
道具だから、使い方です。100mmはいいと思いますよ。
（素材としては、いいと思うのですが。）
道具だとすれば、大きいほうが可能性があるというだけです。
その程度ことでしょう。特に天体観望用ですから。
825:名無しＳＵＮ
08/03/24 22:02:07 2GsbQ/s9
また酔っ払いさんか。
826:名無しＳＵＮ
08/03/25 01:30:23 /GFX37am
質問なんですが
フジノンの旧モデルのFMT-SXとMT-SXの見た目（外観）の違いはどうしたら
見分けがつくんでしょうか？
FMTとかMTとか書いてないので判断できないのですが。。。
827:名無しＳＵＮ
08/03/25 02:56:57 vLWyWBJS
陣笠ネジの周り黄色がＦＭＴ，黒いままがＭＴじゃあるまいか。
アイピースのまわりも黄色になったのは途中から？
828:名無しＳＵＮ
08/03/25 03:39:13 vLWyWBJS
補足すると、この情報は、88年2月のカタログ写真からの判断。
（7×50、10×70FMTが新発売となってるヤツ）
接眼部側のFUJINON表記と倍率表記が黄色かどうかはわからんかった。
（ちなみに実物持ってるHRＦの方はこの文字も黄色）
ああ、すっきりした。寝よッ。
829:名無しＳＵＮ
08/03/25 07:54:17 /GFX37am
>>827、>>828
情報サンクス。助かりました。
ちなみにHRFというのはFMT-SXの前身機種？
たびたびおしえて君ですみません。
830:名無しＳＵＮ
08/03/25 14:40:45 3pxpiVSB
>>827
最初から。＞アイピースのまわりも黄色
まあ、目レンズの大きさが全然違うから、目レンズ側の画像があれば
一発でわかるけどな。
>>829
HRFは、フジノンと販売店共栄の共同企画という事で
FMTよりも前に販売されたモデル。
恐らく、FMTが売れるか 自信がイマイチ無かった富士写真光機が
様子見的に出したのだと思われる。
旧FMTとの違いは、「プリズムの側面の黒塗りがしてある」など。
831:名無しＳＵＮ
08/03/25 16:56:45 /GFX37am
>>830
情報サンクスです。
フジノンの10×70を知り合いから譲ってもらう予定なんですが
黄色なのでFMTに間違いなさそうです。
持ち主も機種名が定かでなくて、迷っていたところでした。
832:名無しＳＵＮ
08/03/29 16:44:24 zFmKWE2M
モナー（ ´∀｀ ）ク
833:名無しＳＵＮ
08/03/31 16:02:36 xw256uL2
>>639
URLﾘﾝｸ(www.sensaiichiba.com)
これかｗ
834:名無しＳＵＮ
08/03/31 16:55:09 Z+n6mOhk
親父の還暦祝いに兄弟姉妹共同で双眼鏡をプレゼントしようと思います。
私は星屋ですが、親父は鳥でも風景でも星でも、さほど詳しくはないものの
自然がすきで、なぜか私のＨＣ－ＢＩＮＯ６×３０を好んで使っています。
どうせならいいものを、と言うことで
ＦＬ８×３２、ＥＬ８×３２、ライカの何とかビット８×３２
ＨＧＬ８×３２、などが候補に挙がっています。
先日某販売店でのぞいたのですが、恥ずかしながら違いが（あるのはわかりますが）
わかりません。賛否両論どちらでもかまいませんのでなにかアドバイスがあれば
使ってらっしゃるかた、比べられたことがあるかた、よろしくお願いします。
ちなみに全部同じ８×３２にしたのは、持ち運びも含めてコレぐらいが
いいかな、と思っているだけです。あと予算は兄弟全員で出しますの２０～３０万位は出せます。
835:名無しＳＵＮ
08/03/31 17:34:23 F5m5zvfG
何と幸せなオヤジ!! 代われるものなら代わりたいｗ
このレベルならどれも最高で、見え味は好みの問題かと。
個人的にはELに一票。美しいデザインで、持つ喜びも味わえる。
836:名無しＳＵＮ
08/03/31 17:52:20 qFFX/LM7
>>834
星に限定しなければ8ｘ32は良い選択ですね
ZEISS、LEICA、NIKONとどれも素晴らしいものですし
デザインで好きなものを選んでもよいかもしれません。
一応重量は
ZEISS Victory 8x32 T* FL 560ｇ
LEICAウルトラビットHD 535ｇ
NIKON 8x32HG L DCF 695ｇ
ニコンは重いので自分ならZEISSかLEICAにするかな。
（個人的にはFLが一押し）
ちなみに私も父親にいろいろと見せたことがありますが
ZEISSの7ｘ42クラシックの見えに驚いていました、
ブランドなどまったく知らない人でしたが｢これは凄くよくみえるな！｣
と言ってました。
比較は旧LEICAやLIS、ZEISS10ｘ40などでした。
気に入ってもらえて永く愛用してもらえると良いですね。
837:名無しＳＵＮ
08/03/31 18:11:21 HmYdhgFT
老人には重すぎないものを
838:名無しＳＵＮ
08/03/31 20:18:27 Bz5ZflMC
HC-Bino使い慣れてるんなら
8×32SEでもいいんじゃない？
839:名無しＳＵＮ
08/03/31 20:33:17 3izwy6H7
８×３２HGL持ってるがＥＬ８×３２欲しいな
あの持ちやすそうでスッキリしたデザイン
最高級品を持つ喜び味わいたい
840:名無しＳＵＮ
08/03/31 21:00:24 19eR7vdZ
HC-BINOで不満ないなら、見え味のわずかな差より、持ちやすさ使いやすさ美しさでELだね。
841:名無しＳＵＮ
08/03/31 22:18:18 oKaB+j5q
のちに兄弟全員で取り合いになる
842:名無しＳＵＮ
08/03/31 22:36:23 l1aE3M70
俺が死んだら埃だらけのSP、HG、FMT、ClassiCやら
大量のロシア双眼鏡が遺されるのか ＿|￣|○
843:名無しＳＵＮ
08/04/01 00:16:55 c0YnKQRS
個人的にはＥＬだが爺はザイスしかブランド知らん。
他人に見せて褒められ羨ましがられ、いい気分になれるというポイント加算で
ＦＬに一票。
844:名無しＳＵＮ
08/04/01 00:18:20 eJLMgUNG
>>842
死ぬなｗ生きろ
双眼鏡って人間より寿命長いんだね。意外と少ないよね。
人間より長寿なものって。
845:名無しＳＵＮ
08/04/01 00:24:37 SGE6ZFIb
>>842
そうだよね。双眼鏡が不憫だから、今すぐ俺にくれ
846:名無しＳＵＮ
08/04/01 01:27:32 Kpv+P+i4
自分もELをお勧めします。
高級感と使いやすさをうまくまとめていますし、像質も自然を奇麗に見せてくれます。
アフターサービスも舶来高級機の中では迅速な方だと思います。
847:名無しＳＵＮ
08/04/01 15:05:07 JuOkaSlm
「それどこの双眼鏡？」
「スバロフスキというらしい」
「ああ、知ってるガラス細工で有名なメーカーね へえ若者にも人気の
キラキラガラスで双眼鏡作っちゃったの。 それって飾っておくのね？」
「まあ．．．時々覗くんだけど」
848:名無しＳＵＮ
08/04/01 15:19:25 Z5EsjlAr
834ですが、皆さんありがとうございます。
好みの問題、って言うのが一番選びにくいですね。販売店の人にも「人気があるのは
ＦＬだけど、好みの問題ですね」といわれましたw 逆に言えばどれを買っても後悔は
しない、ということですかね？も少し悩んでみます。
849:名無しＳＵＮ
08/04/01 19:51:41 aSrc1dRk
ガクッ
このコメント一気にテンション下がったな
850:名無しＳＵＮ
08/04/02 08:49:13 et+xSt2p
ローテンションになりつつもライカに一票orz
851:名無しＳＵＮ
08/04/02 12:55:20 4d5I9AzZ
＞＞８４９
そんなにテンション下げさせましたか？すいません・・・
852:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/04/02 13:00:10 Eg/Rdnkb
>>851 別にふつうでしたよ。
わたしも親父にそんなことしてやりたかったなぁとちょっと考えてしまいました。
一緒に店まで行って覗き比べて決めるっていうのが良さそうに思えました。
853:名無しＳＵＮ
08/04/02 13:12:46 4d5I9AzZ
>>852
田舎なのでそれができないんですよ。それに物欲がない人だから要らない
って言いそう。週末には購入しないと間に合わないです。
854:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/04/02 13:26:02 Eg/Rdnkb
なるほど、
わたしはヨドバシカメラで覗き比べて決めたんですけども絵にそれぞれ個性があって面白かった。
ドイツ製が圧倒的にイイという訳でもなくて物によっては中央部がよくて周辺部が悪かった。
店内にある遠くの小さな字を読めるか読めないかというテストをしてみて選んだのはCanon 10x42LIS
ISがあると随分違うし画質も劣ってはいなかった。三脚に固定して覗くと答えは違うかもしれません。
使ってて不満はないし、ハワイ大学の天文学者も「これイイなあ」と言いながらずっと覗いてました。
855:名無しＳＵＮ
08/04/02 13:41:26 1bT+MyOF
見え味だけで決めるならLISの価値もあるでしょうね。
でも一応電化製品で別ものと認識してないと後悔する可能性がありますよ。
耐久性や大きさ、重さなど、８ｘ３２クラスのダハとは一線を画す存在と言わざるを得ません。
856:名無しＳＵＮ
08/04/02 15:07:19 rbvhLZcU
LSIの10倍はありがたいが重いしなによりホールドしにくい。
この点はスワロがリード
857:名無しＳＵＮ
08/04/02 19:47:57 XGiVZAuz
>>856
と言うより天と地ほどの差があるな
LSIは箱を持ってる感じがする
858:名無しＳＵＮ
08/04/03 00:52:12 c1S+7sBQ
重さ1kgのLISとか、三脚とか、話が変な方向に向かってしまったな。
還暦の爺さんが気軽に風景を楽しむための双眼鏡ではなかったのかな？
デカ重の双眼鏡だと旅行には持ってってくれないよ。
859:名無しＳＵＮ
08/04/03 05:05:26 ZBhhOvZx
年配の方が実用で使うのなら、重量と性能のバランスが優れたニコン8x30EⅡをおすすめします。
なによりもこれは軽く、持ちやすく、覗きやすく、視界が広々としており、しかも良い絵を見せてくれます。
そして安価です。
しかしご兄弟がお父さんへのプレゼントとして奮発するなら、スワロフスキーＥＬは間違いのない選択だと思います。
重量はややありますが、持ちやすいように形が工夫してあります。
そして見せる絵は、他のどの機種にもまねの出来ないすばらしいものです。
（初めてこれで鳥を見たときには、文字通り鳥肌が立つような感動を覚えました。無論星にも最高です）
しかも、光学性能以外の部分についても、高級感があります。
スワロと比較した場合、ツアイス・ライカも光学性能的には負けませんし、機種や評価の視点によっては、スワロＥＬ以上です。
しかし、やはりツアイスやライカは、実用品として作られており、スワロの持つような高級感はありません。
設計思想の違いでしょう。
ＬＩＳは、遠くのものを、ゆがみ・ニジミなく近くに引き寄せることが双眼鏡の役割と考えるなら、今のところ世界最高性能だと私は思います。
しかし他の方が指摘されているように、重く（スペックではそれほどでもありませんが）、持ちにくく、所有する喜びはそれほどではありません。
完全な実用品です。
実用よりも、せっかくの機会ですから、世界最高のもの、そして持つ喜びを感じられるものを、お父様に差し上げてはいかがでしょうか。
ゆえに私は、スワロＥＬをおすすめします。
860:８３４
08/04/03 12:17:32 LTUc546m
皆様ありがとうございました。
１８２cmの大男（といっても家族の男の中では一番小さいですが）の父なのででかいのでもいいかなぁ、
と思いましたが、よる年波にはかてないかな。じゃぁＥＬが見た目にもよさそうだ、と言うことでＥＬに決まりかけでしたが、姉の
「これ色違いがあるじゃない」の一言で、ＦＬを父母にひとつずつ送ることになりました。
３０年保障があるからそれまでは生きておいてもらいましょうかｗ 末の私も５０代ですね。
これから注文します。いろんなご意見ありがとうございました。
861:名無しＳＵＮ
08/04/03 13:14:26 yQlDnPXt
いい話やなあ～
のんびり自然や風景を楽しんでもらいたいですね
862:名無しＳＵＮ
08/04/03 13:15:09 AAXfXlV+
FLだったら8x42のほうがよかったんじゃないかな
理論上最高の性能が出せるケーニッヒプリズムを使ってるのはツァイスの42mm以上の機種だけ
863:名無しＳＵＮ
08/04/03 13:21:14 AAXfXlV+
FLの8x32と8x42の価格差は1万円しかないね
本来なら5万以上、レンズやプリズムの差を考えれば倍違っても良いような商品だよ
FL32mmはもの凄く割高と言っても良い
ツァイスの見え味を味わうにはやはり42mm以上をお勧めしたい
重量差も200g程度だから苦にならないと思うし
864:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/04/03 14:20:51 ZBE1ep0O
Swarovski optik のページを眺めてしまいました。
かみさんにオペラグラス買ってやろうかなぁ、と言ってみたりして、
865:名無しＳＵＮ
08/04/03 15:16:16 MiMX02dt
42になると全体が大きくなるから星見に限定しなければ
32のほうが気楽に持ち出せて良いと思うけどな。
866:名無しＳＵＮ
08/04/03 15:22:16 bFQ+I53J
>>860
HC-BINOの6x30が好みなんだよね？
それなら低倍率広視界の7x42の方がいいかも。
いずれにしても親御さんウラヤマシスｗ
867:名無しＳＵＮ
08/04/03 16:01:24 Ba7a/w3U
>>863
それは若いときの考え、年寄りにとって２００グラムの差は致命的。
重いのはまず使わないよ。
俺も６０過ぎて軽量化の必要性を痛感するようになった。
868:名無しＳＵＮ
08/04/03 16:35:36 ZYXKi02r
双眼鏡にヘリウムガスを詰めたら軽くなるんじゃないだろうか
ひょっとして俺って天才かも。
869:名無しＳＵＮ
08/04/03 16:43:03 KljBVmzK
ヘリウムは分子量が小さくて抜けやすい。
870:名無しＳＵＮ
08/04/03 18:27:26 AAXfXlV+
>>867
そんな人がHC-binoを喜んで使いませんｗ
親父さんに42mm、お袋さんに32mmが良さそうだとは思う。
871:名無しＳＵＮ
08/04/03 20:37:46 Rb8MW6va
>>865
いや32と42ではだんちの差
32を買いに行ったが結局42を買った。
872:名無しＳＵＮ
08/04/03 21:16:37 Js5sxdif
４２と３２はレンズは同じだがプリズムが別物だからな
873:名無しＳＵＮ
08/04/03 21:23:52 AAXfXlV+
>>872
そうなんだよ。
ツァイスといったらケーニッヒなのに、何でわざわざ32mmのシュミットペシャン買うんだろ。
価格差が1万円だから余計に42mm買わないと。
874:846
08/04/03 21:36:41 c1S+7sBQ
>>860
決まって良かったですね。32FLでいいと思いますよ。
>>３０年保障があるからそれまでは生きておいてもらいましょうかｗ
どこから仕入れた情報か分かりませんが、正しくは10年保証ですね。
875:名無しＳＵＮ
08/04/03 21:45:43 9Wo9S7l7
ｽﾜﾛ42FLを1年以上使ってるが重くて、32FLが良かったかと少し後悔。
星見は7X50SPの方が良像なので使ってるし、明るい昼間専用なら32FLだったな。
876:名無しＳＵＮ
08/04/04 07:36:21 lwCFZC/Y
>>875
スワロはELだよ。
持ってないのがバレバレ。
877:名無しＳＵＮ
08/04/04 11:58:41 CODfgSWG
スワロは重くてダメでも ＳＰはいいらしいw
中空デザインのおかげて片手でもしっかり握れて重さは数値ほど気にならんよ。
対してゴツいポロ1キロ級50mmはホールドしにくい形でズッシリ重みを感じてしまうのよ。
まあどっちにせよ脳内厨房は話にならんw
878:名無しＳＵＮ
08/04/04 12:28:47 EyNfamgL
>>877
SP厨にはうんざりしてるから星屋さんが引き取って下さい。
879:名無しＳＵＮ
08/04/04 16:25:17 EWeZKwj9
>>877
スワロはいい双眼鏡だが星見に関して言えば
SPも十分最高レベルの双眼鏡だぞ
重い、持ちにくいというが星なら何キロも首にかけて
歩くわけじゃなし、工夫したり寝転んだりすれば
あの重さやポロの幅広さはかえって利点な場合もある。
875がいうように用途にあわせて使い分けたほうが便利な場合も
多々あると思うがなあ
まあ相手を脳内だと決め付けるようなのに言っても無駄かもしれんが。
880:名無しＳＵＮ
08/04/04 16:53:04 8UsDHmyt
星の場合
SP＞アスコット＞EL＞BD
881:名無しＳＵＮ
08/04/04 17:40:02 aIeD5bu9
>>860
FLにしましたか。喜んでもらえると良いですね。
双眼鏡云々よりも今のご時世そんなことをしてあげようっていう
兄弟姉妹心にぐっと来ました。レスを読む限りまだ２０代なのですよね？
私の子どもと同じくらいだw と、いうより自分も何かオヤジにするかな。。。
882:名無しＳＵＮ
08/04/04 18:15:04 CODfgSWG
スワロは重くて使うのやめたって人がＳＰを使うかって話。突っ込んだのはただそこだけ。
見え云々ならそう書くべき。
883:名無しＳＵＮ
08/04/04 18:29:53 CxS/eYMJ
見え云々なんて書いていないだろ…
>>875は、「星見は～、明るい昼間専用なら～」と書いている。
>>879の言う通り、用途によって使い分けていて、「昼間なら、４センチよりも
３センチにすれば良かった」と書いている。
これを読み違えるなんて、どれだけゆとりだ。
884:名無しＳＵＮ
08/04/04 19:40:20 EyNfamgL
さりげなくSPを持ち出して来るところが不自然なんだよｗ
気持ち悪い
885:名無しＳＵＮ
08/04/04 21:33:25 NJM8HtRu
875ですが、皆様混乱させてすみませぬ。
スワロ42EL使ってるのは本当です（FLはまちがい）。
アウトドアでもっぱら昼の鳥専用で、ホールドする分には確かにバランス良いので無問題ですが、少し持ち運びで重いです。
SPは元々持っていたやつで、３客に付けて星専用です。
スワロ42ELを買ったばかりの頃は星見にも使って満足でしたが、SPの視野周辺までくっきり見えるのに比べると不満で、
今の住み分けに落ち着いた訳です。
スワロ42ELが明るいアウトドア専用に落ち着くのが判っていたら、32ELが良かったかもという感想です。
どうか脳内とか不自然とか言わないでおくんなまし、おながいｗ。
886:名無しＳＵＮ
08/04/04 21:53:27 NJM8HtRu
ナイルクルーズで４日間、船から42ELでのぞいたナイル川の干潟なんかの鳥達は輝いていたよ。
42ELを持って来てえがったと心底おもうた、エジプトの遺跡の壁画に描かれた鳥に似たのがいた。
脳内って突っ込まれそうだｗ。
887:名無しＳＵＮ
08/04/04 22:51:26 v8jbRm2E
>>884
その感覚がわからんなあ
天文屋で双眼鏡好きならSPを持っている人なんて
いくらでもいると思うが。
以前は7ｘ50が定番だったし、そのなかで性能を突き詰めると
SPに行くのはごく自然なんだが。（もしくはFMT）
なんでそんなにSPが気になるんだ、、、？
888:名無しＳＵＮ
08/04/04 22:54:42 sacicH5x
星見用双眼鏡を語るスレで、SPの話出すのは不自然でもなんでもない。
それより鳥見の話したければ他の板行ったら？
889:名無しＳＵＮ
08/04/04 23:18:37 CxS/eYMJ
>>878から察するに、ここを野鳥板だと勘違いしてるんだろｗ
>>884でメーカーの工作員扱いしているのも、野鳥板の人間の特徴だ。
hobby10鯖は、今、人大杉で専用ブラウザじゃないと見れないからな。
使い慣れない専用ブラウザで、どの板のスレか わからなくなったんだろ。
890:名無しＳＵＮ
08/04/04 23:41:19 NJM8HtRu
>>1 を確認、>>886は確かにスレ違い、スマソ。
891:名無しＳＵＮ
08/04/05 04:56:38 QWm7cre7
普段は景色を見たり、鳥を見たりという使い方なんですが、星見にも適している双眼鏡は
どれがいいですか？手持ちのものだと、スワロ8.5ｘ42EL、ツァイス7ｘ42B/GATP、8ｘ42FL
キヤノン10ｘ42LIS、ビクセンULTIMA Z9ｘ63があります。うちの近くの峠が星見に適して
いるところらしいので、ぜひ星雲とかを見てみたいです。
892:名無しＳＵＮ
08/04/05 05:19:05 yHfZPS+A
10x50FMT-SX 惚れ直した。
遠征地で三脚に固定して射手座の天の川付近を流すとスゲー。
まるでシュミットカメラの写真を見てるようだ。
893:名無しＳＵＮ
08/04/05 10:07:11 CQn7bwCp
10x50FMT-SXか～。
コントラストの高さは素晴らしいですよね。
あと周辺まで凄い綺麗だし。
894:名無しＳＵＮ
08/04/05 10:16:27 Ocqf3KPI
>>891
とりあえず手持ちで十分だと思うよ。キヤノン10ｘ42LIS、ULTIMA Z9ｘ63あたりで見てみれば良いと思う。
ULTIMA Z9ｘ63は三脚とビノホルダーあったほうがいいかな。あとは倍率もちょっと高めのが良いと思う
こともあるかもしれないけど、それはまた考えるとして。
にしても近場に観望地があるのはｳﾗﾔﾏｼｲ。
895:名無しＳＵＮ
08/04/05 12:36:11 /RXi8zB1
>>472
アクションEXはお勧めできない・・・
アバンター10x50はもの凄く良い性能だよ
視野の着色もないし、広角の割には崩れも少ないし非常に良い
これが1万円なのに性能が低くて高いEXはどうなんでしょう
896:名無しＳＵＮ
08/04/05 12:37:05 /RXi8zB1
手違いで亀レス。。
897:891
08/04/05 13:44:41 QWm7cre7
>>894
サンクスです。
早速、三脚とビノホルダー探してみます。
倍率はちょっと高めのがいいんですね。
898:名無しＳＵＮ
08/04/05 17:19:57 8KZJnwqF
すみません、双眼鏡選びの相談をさせてください。
一生ものとして、ニコンの12x50SEかフジノンの10x50FMTのどちらかの購入を考えています。
ニコンは倍率が１２倍で実視野が５°
フジノンは倍率が１０倍で実視野が６．５°
倍率と視界の広さ、皆さんだったらどちらをとりますか？
899:名無しＳＵＮ
08/04/05 17:30:12 Tlh73xX6
ニコンの12x50SE
900:名無しＳＵＮ
08/04/05 17:38:31 i4FUBHEJ
一生もので非防水はあれでしょ、一生ものならIFの防水にしなきゃ。
901:名無しＳＵＮ
08/04/05 17:43:11 3Smg0jFr
12倍は相当手ブレするよ。
結局使わなくなってしまった。
902:名無しＳＵＮ
08/04/06 00:53:53 /BtgkxAK
>898
情報をもっと下さい。
予算は・・・具体的な機種まで出てるからこれはなくてもけっこうです。
ただし、何に使うか、誰が使うか、これがわからないとアドバイスのしようがありません。
903:名無しＳＵＮ
08/04/06 01:47:17 kil0gNzg
どちらも、天体用ならすすめません。手持ちでは、５ｃｍの双眼鏡を使う意味がない。
ファインダー代わりなら、もっと軽量な、４ｃｍクラスのものにします。
天体用なら、何を見ているか確認するため。架台は必要です。
５ｃｍで星をみた。何をみたか、解らないけど。きれいな星だでは。双眼鏡が
泣きます。５ｃｍは難しいのです。
904:名無しＳＵＮ
08/04/06 04:43:14 xk9xkayc
質問者は手持ちとは言ってない
905:名無しＳＵＮ
08/04/06 07:19:14 ontTYpt+
898です。
言葉足らずですみません。
つい自分の中でだけ夢中になっていて書き忘れてしまいました。
使うのは主に自分で小学生の子供と一緒に星を見ています。
今持っているのは６センチ屈折望遠鏡、7x50双眼鏡、ワイドビノで
双眼鏡は基本的に三脚使用です。
どうにかある程度星図をたどれるようになってきたので、
そのうちスケッチや記録をとってみたくて、
出来るだけ多くのメシエ天体などを探せるような双眼鏡を考えています。
NIKON10x42SEを借りる機会があったので、自分の持っている7x50と見比べてみたのですが
7x50は安いもので周辺がかなりゆがんでいることや、普段自分が星を見る環境だと
背景が明るすぎて見える星がかなり少なくなっているのがわかりました。
なので、10x42SEが満足できるものであるのはわかっているのですが、
少し欲張って12x50SEかFUJINONの10x50FMTになりました。
予算的にも、導入のしやすさでも、これくらいなら使いやすいかと思うのですが･･･
アドバイスをいただけると幸いです。
906:名無しＳＵＮ
08/04/06 09:21:43 loYoo4/4
>>898
考えるまでもなく10x50FMT。
907:名無しＳＵＮ
08/04/06 10:56:27 dg1e5ZMp
軽量な５ｃｍということで12×50SEがいいかな
持ってる人あまり見たこと無いし
ぜひここでインプレしてくれ
908:名無しＳＵＮ
08/04/06 11:35:49 P85yzoH6
その二つで天体用ならFMTでしょう。
ところで、天体用兼地上の遠く用（川の向こう岸など）ように防振を購入予定
ですが、canonの１５倍と１８倍って３倍差だけど見え方はかなり違うんでしょうか？