07/09/19 01:53:45 kLXY2DCW
もちろん、109以外の客観的判断ができる人。109は不可能と言っているので、やらない筈だが。
151:名無しＳＵＮ
07/09/19 02:15:11 bZC5aQrZ
瞳系5mmまでなら口径別にして倍率高い方が微光星の検出能力高いよ
152:名無しＳＵＮ
07/09/19 04:39:39 XmRVQ8iG
モナ8.5x56ユーザーですが、10x50FMTと勝負するのは部が悪い気がします。
（値段も違いますし）
私の場合昼間の使用も考えてCFであることを前提にしているので、
・CFである
・56mmの大口径は星見で威力を発揮
・8.5x56と言う7x50に匹敵する明るさで手ブレしない限界（？）の倍率
・口径の割には軽い、ラバー筐体が持ち易い
・値段もお手ごろ
・防水機能付き
・値段なりかも知れないが、それなりに良く見える
などなどと言う点を鑑みて総合力でモナは良い機種だと思って満足しています。
確かに光学性能に関してはFL先生の言うとおり、シャープさではこれを上回る機種は沢山あって、
色収差に関しては（これは私も最初のインプレで書いた）確かに褒められたレベルでは無いかも知れません。
ただそんな中においても
モナは周辺像の歪曲や湾曲が比較的少なかったと言うインプレは
周辺像を割と気にする私としては嬉しかったポイントで、
（これは駄目過ぎる、と言うポイントがなかったので逆に安心しましたｗ）
星像の鋭さに関しては個人的には許容範囲内なので、
逆光性能についてもどう調べるのかもいまいち判っていないのでｗ
見え味においても満足して使用しているのが現状です。
もっと良い機種と見比べれば、今の見え味に耐えられなくなる、と言うことはありえますが、
知らぬが仏と言う言葉もありますし、安いのでお気楽に使えるのが良いです。
いやあ結局モナ56マンセーなんですがね（苦笑
存在価値は大いにある双眼鏡だと思う訳ですよ。
153:名無しＳＵＮ
07/09/19 11:24:47 yxPFavkj
先生らしく、FLと比較して欲しい。
154:名無しＳＵＮ
07/09/19 13:09:37 fZKSnQPY
おい反射系使った双眼だとよ
URLﾘﾝｸ(www.russianoptics.com)
155:15
07/09/19 22:53:44 LMNS5pLL
>>142
>もしあったら教えてくれ。
俺も教えて欲しいよ。
>>143
>アルミ増反射コートで平均95%の反射率
コーワのサイトによると、最大で95％で、波長によっては90％を切る領域もあるとなっているけど、実際はどうなんだろうね？
>>152
109が俺の言うことを分かっているのかどうか知らないけど、君は分かっているようだね。
俺も君の言うことは分かるよ。
>>153
そんなことをしたら、また「価格を無視している」と言われるだろｗ
まあ、ただ、その指摘も一理あるけどな。
156:名無しＳＵＮ
07/09/19 23:12:11 o0wh7mlk
双眼鏡初心者の質問です。駄文長文申し訳ありません。
私は趣味で自転車旅行をよくしています。旅行ではいつもタンクローWP(8x)を持って行って宿泊先などから風景を眺めていました。
しかし、自転車旅行では
朝、昼→走る 夕方、夜→宿泊先
となってしまうので24mmではどうも暗いのです。恥ずかしいことに口径の2乗に明るさが比例するということを最近知ったので、もう少し大きな双眼鏡を買うことにしました。
そこでヨドバシカメラでいろいろな双眼鏡を探していたところ、ニコンモナークが軽くていいのではないかと思い購入を決断しました。
しかしモナークには口径が3種類あります。私が購入したいと考えているのは42mmまたは36mmですが、二つとも覘いたところあまり違いがわかりませんでした。
ただ、大口径機が真価を発揮するのは暗い場所でしょうから、42mmのほうが良さそうにも思えるのですが、36mmはコンパクト(自転車に積む荷物は極力減らしたい)で魅力的にも思えるし、空は見ないので、十分なのではないかと思うのです。そこで
① 自転車に積む
② 空は見ないが暗めの場所で使う
という用途において42mmを買った方が良いのか36mmでも十分なのかを教えてください。
157:名無しＳＵＮ
07/09/20 00:08:22 wqQ/k3Ch
それなら36mmでいいんじゃないかな？
肉眼に比べれば瞭かに明るい視野が期待できると思うが…。
158:名無しＳＵＮ
07/09/20 00:25:05 72e3iGMh
肉眼より明るい？
159:名無しＳＵＮ
07/09/20 01:07:20 XH1Rq07R
>>156
実機で比較した経験もないので以下は無責任発言ですが。。。
薄暮係数または薄明能と呼ばれるもの=√(倍率X口径）で選んでみてはいかが？
経験則に基づいて考案された評価値のようなので、理論的な裏付けは良くわかりませんが。
数値の大きいものほど、薄暗いところで能力を発揮するというような意味付けでしょうか。
10x36と8x42ならば、10x36を選んだ方がよいでしょう。
10倍で手ぶれが気になるようでしたら、倍率を控えめにして8x42の選択もありでしょう。
10倍でもらくらくOKなら、42mmの方が（数値上は僅かな差ですが）よいと思います。
160:名無しＳＵＮ
07/09/20 01:29:02 a9fgyN1L
>>156
薄暮係数で選ぶのももちろんアリだけど、自分はコンパクトさ重視で36mmを
勧めておくよ。ちなみに自分が持っているのは8x36。
店で8x42と8x36の展示品を比較した時、36の方が対物のコーティングの反射が少なくて
上質だと思った。ただ42mmの展示品がたまたまそうだったのかもしれないけど。
あと、36mm（56mmも）はピントリングの回転方向がHGL、SE、E2やFL、EL、BRとかと同じだから
将来それらを買った時にまごつかないで済むかもね。
161:名無しＳＵＮ
07/09/20 06:59:19 Y1W7bavo
薄暮係数で選ぶのならクラブトリノ最強
162:名無しＳＵＮ
07/09/20 07:30:44 UmESSnNn
>>156
３６mmなのに思っていたよりコンパクトでいいぞ。
WPは暗い狭い。３６mm明るい、視野が広いで驚きますた。
ニコン特有？の視界も黄色くない。
見てないが見掛け視界重視の俺ちには４２mmは買う気になれんぞ。
163:名無しＳＵＮ
07/09/20 10:14:44 w04FLj8l
ニコンの中国製担当工作員うざいんですけど
164:名無しＳＵＮ
07/09/20 20:54:35 w04FLj8l
パッタリ書き込みが止まってしまった
そんなに自重するとかえって工作がばれるぞ
この直後に火病レスが返ってくる悪寒ｗ
165:名無しＳＵＮ
07/09/20 21:00:36 Y1W7bavo
工作員なんて妄想ｱﾙﾖ
166:名無しＳＵＮ
07/09/20 21:53:16 aeQEjlQE
ID:w04FLj8l は、鳥板の厄介者だろ。
167:名無しＳＵＮ
07/09/21 12:34:28 TrvkKz6W
やぁそれは厄介ですねえ
168:名無しＳＵＮ
07/09/21 16:42:47 3jiAObfi
自白乙
169:名無しＳＵＮ
07/09/21 21:14:30 3I0Xc8Z1
天頂付近の観望のせいで肩と首の痛みが悪化したため、対空用ＡＤを
自作したのでレポします。
まずホムセで購入した鉄製アングルを曲げたものに、同じくホムセで
購入した鏡をボルトで接続し、それをポルタプレートに載せました。
ちょうど天頂付近を見る時は斜め下を見下ろす形になるため非常に快適です。
現在使用してるのは格安双眼鏡の代表格アクション（８×４０）なのですが、
像の悪化は思ったよりは気になりません。もとが超低性能な機種ですからｗ。
裏像も望遠鏡で慣れてるせいか全く気になりませんでした。
近々フジノンＦＭＴを購入予定なのでどの程度の像悪化となるか、またレポ
します。他にもこのような自作対空ＡＤを試された方がいたら情報よろしく
お願いします。
170:156
07/09/21 22:12:31 g0GMYnnw
レスありがとうございます。只今モナーク8x36を買ってきました。
マンションから夜景を眺めていますが、タンクローとは全く違います！もうこれならぜんぜん十分という感じです。
大きさもまずまずで気に入りました。ありがとうございました。
171:名無しＳＵＮ
07/09/21 22:26:34 bL+U0GKC
ﾖｶﾀﾈ
172:名無しＳＵＮ
07/09/21 22:52:14 qW8UssOR
>>170
買ってしまったか。
二度とこのスレへ来てはいけない。
店頭で他の双眼鏡を覗いてもいけない。
モナーク8x36が最良の選択だったと思え。
ポケットサイズも欲しいな。
７ｘ５０ＳＰってそんなにいいの？
ツァイスってそんなに違うの？
そんなことを考えたら睡眠薬を飲んで昏倒して忘れろ。
忠告を無視すれば双眼鏡の無限収集と水銀燈監視員になる呪いをかけた。
173:名無しＳＵＮ
07/09/22 00:20:30 28sZm68n
URLﾘﾝｸ(www.nikonsportoptics.com)
URLﾘﾝｸ(www.pentaximaging.com)
↑
アメリカは双眼鏡が良く売れるということか？明かにやる気が違うorz
174:名無しＳＵＮ
07/09/22 01:12:44 C/Fmyv0W
でも、7x50SPって使い道が無いよね。海事関係ではFMT7x50は結構使われてるけどSPは皆無
あまりにも重過ぎる。人間工学無視した双眼鏡。天文オタしか買わないよSPはなんとスペース
の略で天文専用で開発したと言ってる。本当はレチクルが端まで良く見える＆周辺でも正確に
測定出来るという目的で開発した業務用双眼鏡なのに、あまりに重過ぎてどこにも採用されなかった
だけなのよ。
175:名無しＳＵＮ
07/09/22 01:34:42 d3htK8dD
いつも1.4kgの15×60を手持ちでつかってるから
同重量の7×50SPに持ち替えるとほっとする
（最近富士山五合目は雲上が多いから使用頻度高し）
眼鏡新調したのでおとといは久しぶりにエスパシオ2台引っ張り出して
アルビレオ見に行った
10×40で楽勝で分離
8×32でもなんとか分離
像が甘いなんてこれまで言っててゴメンねエスパシオ
乱視のせいだったんだね
176:名無しＳＵＮ
07/09/22 11:45:05 X2By3Wse
FMT10x50と7x50SPを使ってるけどどっちも重いです。
トロピカル7x50もあるけどSPと同じくらい重いです。
口径5cmクラスは1㎏オーバーが多い。
手持ちので一番軽いのはHC-BINO10X50で1kgより少し軽い。
ミヤウチのBH7X50が軽そうだけどどんな感じなんだろう？
177:名無しＳＵＮ
07/09/22 14:19:54 YIUDReVX
>>176
ＢＨ７５０は1kg級から比べたら、らくらくですよ。案外スッキリした見え味かな。
アイレリーフが長いので眼鏡でも見口のゴムを折らなくても大体見渡せる。
つうかゴムが硬くて折れない。で取ると金属むき出しでアイレリーフが長いもの
だから覗きにくい。しかし裸眼だと漏れの場合左目がぎりぎりでピント来るくらい。
なんでその辺りがちょい使いづらい感じ。漏れのはアウトレット品のせいか
ピントリング＆フォーカスノブが緩い。
ＦＵＪＩＮＯＮ８ｘ３０ＦＭＴＲ－ＳＸと比べるとやっぱＦＵＪＩＮＯＮの方が星像がカチっと
していて気持ちよく見えるかな。ただＦＵＪＩＮＯＮゴロって感じで持ちにくい・・・
178:名無しＳＵＮ
07/09/22 17:50:23 X2By3Wse
>>177
インプレどうもありがとう。アウトレットで出た時に買い逃したんですよｗ～、ミヤウチ。
ド近眼なので裸眼ではピントがツライでしょうか？。
もっとも手持ちの双眼鏡で裸眼でピントが出るのはフジノンだけですけど・・。
口径5cmはフジノンもニコンも星像はいいけどやや重いですね～。
179:177
07/09/22 19:00:31 YIUDReVX
>>178
> ド近眼なので裸眼ではピントがツライでしょうか？。
きついかもしれないですね。ただ宮内さんところで視度補正の調整改造を
してもらったってのを見たことがあります（対空双眼鏡ですが）
> 口径5cmはフジノンもニコンも星像はいいけどやや重いですね～。
確かに。星祭りで触りましたが持った瞬間安定してるけど、数分と持たなかった。
やっぱ手持ちは１ｋｇ切りたいです。
180:176
07/09/22 19:43:39 X2By3Wse
>>177
>やっぱ手持ちは１ｋｇ切りたいです
そうですよね～。重いのばっかり使ってたもので最近軽い方へ目が行きます。
あんまり軽いと星像がよくなかったりと悩ましいところですｗ。
口径4cmクラスだと軽いのはいろいろあるでしょうが・・。
今もってるのがアルティマ7X42と笠井m-bino10X42。
m-binoにいたっては1.2㎏もありますｗｗ。
ニコン10x42SECFあたりがいいのかもしれませんが、
そこそこ値段は張りますね。
181:176
07/09/22 19:54:19 X2By3Wse
>>177
やっぱりBH7X50あたりを買ってみたいと思います。
アイレリーフは十分あるので眼鏡つけたままで見られると思います。
情報どうも有難う。
182:名無しＳＵＮ
07/09/22 19:58:09 sq7dKcDu
私も非力なので
一キロ以下瞳7mmで星見最強って何ざんしょ
183:名無しＳＵＮ
07/09/22 20:33:08 C/Fmyv0W
>>182
瞳径7㎜に拘っちゃうと結局7x50になっちゃうんだけど、8x56とか9x63とかは重いから…
ケンコーの7x50WPは星像は良い。海上自衛隊で使用されてる。実際のメーカーは大塚光学、
ビクセンのフォレスタ7x50も似たようなスペックでマルチコートもしてある。性能は自分は知らない。
ただ、この手の双眼鏡に共通な弱点は周辺減光が酷い事。夜間の実質視野はカタログ値を下回る。
アウトレットだがアルティマ8x56が少数再生産で売ってるこれも悪くは無い。重量は1キロちょうど。非防水
だけども、本来、星見に防水は必須ではない。これも周辺減光は酷い。
7㎜に拘らなければ、例えばツァイスのコンクエスト8x50が905グラムで価格が１３ｋ位なので、これが案外良い選択
なのかも知れない。ぜひ性能を確かめて見たいと思う。
重量がもう少し重いがモナーク8.5x56も悪くない選択だと思う。性能も悪くない。自分は主にこれを使用中。
184:名無しＳＵＮ
07/09/22 22:40:02 +bHoFfyx
>>183
>例えばツァイスのコンクエスト8x50が905グラムで価格が１３ｋ位なので、
そんなに安いんですか！！どこで売ってるんですか？
185:名無しＳＵＮ
07/09/22 23:23:37 C/Fmyv0W
あいや、すいません１３０ｋねｗｗｗ
186:名無しＳＵＮ
07/09/23 03:00:18 eI14Lwj/
ところでケンコーの新製品8x42DH(スワロELのそっくりさん)だが、未だに店頭でも通販でも見ない。
誰か見かけた人います？
187:名無しＳＵＮ
07/09/23 17:29:38 R7KFyfo3
ビクセンのULTIMA 8×56 と
ニコンのモナ 8.5×56は
値段的にはビクセンのほうが半額ぐらいですが
性能的な差ってどんなもんでしょうか？
用途は星見です
188:名無しＳＵＮ
07/09/23 18:20:12 9r7HUZzR
まあダハでボロと同じ性能出すには値段倍って言うし
189:名無しＳＵＮ
07/09/23 18:56:06 GlQ3cpWa
圧倒的にアルティマのほうが良質だよ
ただ、元々視野が狭い上周辺が悪くて減光もあるから、数字以上に滅茶苦茶狭い
190:名無しＳＵＮ
07/09/23 20:04:58 xvcYJt60
URLﾘﾝｸ(www.garrettoptical.com)
個人輸入したが、これがなかなか良かった。
軽いし視野広いしコーティングも良好。
はっきりいって今はこればかり使ってる。
笠井の蔵出しで買えなかったので気になって探して買った。
クマいわく、性能はかなりいいがデザインがダサいとかで止めたと書いてあった。
色がちょっと違うようだが、別に悪くないと思う。
191:名無しＳＵＮ
07/09/23 20:29:19 ijbCPYsz
>>190
他の人が買えない双眼鏡について書かれても・・・
192:名無しＳＵＮ
07/09/23 20:38:44 9r7HUZzR
是非個人輸入したオクで売っておくんなまし
193:名無しＳＵＮ
07/09/24 04:47:38 +sBZ3Mv4
>>191
クレジットカードがあれば、オンラインで注文して
発送先を日本の住所にするだけですよ。
個人輸入といってもそんなに敷居の高いものではありませんよ。
194:名無しＳＵＮ
07/09/24 07:07:19 LuSI4S5m
>>188
>>189
どうもありがとう！視野が狭いのは気になるが
買ってみます！コレでデビューです
195:名無しＳＵＮ
07/09/24 11:37:59 xNVQ3GgL
モナークの56mmはコントラスト悪いなぁ
夜なら関係ないんだろうけど昼間はちょっと
196:名無しＳＵＮ
07/09/24 14:04:33 F8kzP9Y/
周辺減光が目立つのか
まさに究極のｸｿ双眼鏡だな
197:名無しＳＵＮ
07/09/24 15:03:18 5mnjjsaM
周辺減光あってもいいや
無駄に重いトグロウンコよりは
198:名無しＳＵＮ
07/09/24 15:05:33 9kd/usZb
トグロウンコ？
199:115
07/09/24 16:59:29 dDmx8ruK
>>195
もうちょっと詳しく
200:名無しＳＵＮ
07/09/24 18:54:28 JxqQT7F5
しょーもない質問だが、７ｘ５０ＳＰなどの双眼鏡に革みたいなのが貼られてるけど、
あれは合皮なのかな？各社ああいった仕上げが多いけど伝統なのかな。
本皮だったらカビたりするし、耐久性とかどうなんだろう。
それとラバー外装のはゴムがべとべとになったりしないのでしょうか。
201:名無しＳＵＮ
07/09/25 01:02:44 Bh0RRQqa
皮じゃないよ。硬いし、金属っぽい。デコボコしてるだけじゃないかな。
202:名無しＳＵＮ
07/09/25 10:18:44 1ymR+6n3
>>200-201
「合成皮革」と呼ぶのも おこがましい、ただのビニールだよ。
金属ボディにビニールを貼ってるだけ。カメラと同じ。
…って、今の人はカメラにアレと同じものが貼られていたのを知らないか。
耐久性は普通の硬質ビニールと同じ。
外国製は知らないけど、フジノンやニコン（海外ではラバーモデルもある）の
ラバーモデルはべとべとになったりしないよ。
203:名無しＳＵＮ
07/09/25 12:51:29 YVFeco4V
初めての購入を考えています
用途は天体観測で、星雲星団というより広い視野での天の川探索なんかに興味があります
星の色の違いなんかが判りやすいのが良いなぁと
ただキツイ乱視でメガネ着用が必須だと思っています
価格は３万前後で
ビクセンのアルティマ10×44EDは気になっていたんですが売っていないですね
ニコンのEⅡもいいなと思ったんですがアイレリーフが短いですかね？
何かいいものあるでしょうか？
長文スミマセン
204:名無しＳＵＮ
07/09/25 18:02:47 njqAt73E
>>202
高級機はエイ皮でも貼ってるのかと思った。ただのビニール
205:名無しＳＵＮ
07/09/25 19:14:46 pYmJRkN8
てゆか
グッタぺルカじゃにゃーの？
206:名無しＳＵＮ
07/09/25 19:19:07 0FXoRU3L
漏れの高級機はクロコダイル貼り。
207:名無しＳＵＮ
07/09/25 19:19:10 pYmJRkN8
>203
オクに新同かなんかのアルティマEDでてるヨ
208:名無しＳＵＮ
07/09/25 20:23:28 Kpj/Edvh
>>203
ニコンのEⅡはゴムを折り返せば眼鏡でも一応大丈夫です。
しかし、星見には口径が小さいのであまり面白くないです。
209:名無しＳＵＮ
07/09/26 00:56:37 NE/6J/3m
7x42の海外仕様アルティマは視野が狭い・ブラックアウトが酷い・作りが甘い→ヤフオク
8x44EDアルティマは作りはまずまずでブラックアウトも少ないが像が眠い→ヤフオク
結局星見で一番面白く見れるのは8x32SEだったという
210:名無しＳＵＮ
07/09/26 05:52:44 3fqzL5J8
暗いから却下
211:名無しＳＵＮ
07/09/26 23:42:30 DI8eMF8h
＞7x42の海外仕様アルティマは視野が狭い・ブラックアウトが酷い・作りが甘い
視野は狭いけど、ブラックアウトは目の位置に慣れればそれほど問題じゃないと思う。
それより、周辺減光の方が気になる。
作りは、外装がラバーな点以外普通のアルティマと同じだと思うけど。
212:名無しＳＵＮ
07/09/28 06:07:23 akTmxX0n
>>210
透過率が高いから暗いとは思わんぞ
>>211
周辺減光のせいで正味見かけ視界30度だもんな
SEにも周辺減光はあるけどフラットナーのおかげで正味見かけ視界50度維持
213:名無しＳＵＮ
07/09/28 06:50:43 QteGogv1
透過率が対物レンズの口径以上に影響があるとは思えないのだが
214:名無しＳＵＮ
07/09/28 13:46:57 akTmxX0n
>>213
瞳系4くらいのほうがコントラスト高いし、微光星の結像性能も違う
それに透過率の高さは星見では口径と並ぶ優先事項なはずだが
215:名無しＳＵＮ
07/09/28 15:16:26 m4bZtptV
へー悲惨な空を見てるんだね
216:名無しＳＵＮ
07/09/28 19:03:21 +i/Kmqpk
誰か暗視スコープで夜空見た事ある人います？
やっぱり、白っぽくてつまらないのかな？
217:名無しＳＵＮ
07/09/28 19:51:18 HNQ7AYTQ
瞳径４ｍｍあれば、六等星が見える空でも、背景は真っ黒にならないよね。
もし真っ黒に見えて暗いと思うとしたら、そうとうに目が悪い。
218:名無しＳＵＮ
07/09/29 13:23:25 CIHBqBFx
>>212＝>>214
そりゃ、SEやEIIの抜けが良いから勘違いしているだけだ。
自分でも「透過率が高いから暗いとは思わんぞ」と書いているように、感覚的なもの。
地上で見比べても、アルティマ7x42とEII8x30では、パッと見ではEIIの方が明るく感じるが、
影になっている物体を見ると、EIIでは黒くて模様が見えない。7x42では模様が見える。
まして天体用だと、瞳径以前に、３センチと４センチでは極限等級が違うので、見える星の数は
４センチの方が上。（よっぽどコーティングなどに差があるならともかく）
「気持ちの良さ」とは別の、「定量的な比較」では、３センチはどうしたって４センチに勝てない。
>>216
おっしゃる通り、人工的な白っぽい画面なのと、画面のザラザラ感というか不鮮明感があるので
双眼鏡で見た時のようなスッキリした画像を期待するとガッカリします（第一世代の話）。
第３世代は知らん。
219:名無しＳＵＮ
07/09/29 14:40:05 Fyrrs8dL
> 瞳径以前に、３センチと４センチでは極限等級が違うので、見える星の数は
> ４センチの方が上。（よっぽどコーティングなどに差があるならともかく）
ちゃんと比較しましたか？瞳径が違うと、極限等級は無意味です。
220:名無しＳＵＮ
07/09/29 15:14:24 Fyrrs8dL
ちなみに、Astro indexという提案があるようです。
Alan Adler, "Some Thoughts on Choosing and Using binoculars for
Astronomy", Sky and Telescope, 104 (3), pp. 94 (2002).
Astro index = 倍率×√口径mm です。薄暮係数は
薄暮係数 =√(倍率X口径mm) ですね。
天文において倍率は意外と効くので、それを取り込もうという趣旨だと思わ
れます。Astro indexと薄暮係数は
7X42 ・・・ AI=45 薄暮係数=17
8X32 ・・・ AI=45 薄暮係数=16
7.5X42 ・・・ AI=49 薄暮係数=18
7X50 ・・・ AI=49 薄暮係数=19
10X50 ・・・ AI=71 薄暮係数=22
になります。
221:名無しＳＵＮ
07/09/29 18:24:59 Xf8i6rTp
モナーク8.5ｘ56だと AI=63.6 薄暮係数＝21.8 だな。
視野の広さとかも関係あるのだろうけれど、10ｘ50よりそんなに下とは思わないが…？
222:名無しＳＵＮ
07/09/29 21:04:51 bvfN00lZ
シュタイナーのホームページを見てたらやけに欲しくなってしまったが、どこに売ってるかどなたか知りません？
223:222
07/09/29 21:11:40 bvfN00lZ
ホムペに載ってました。スマソ
シュタイナーは全体的に他の舶来品に比べて安いが、性能もあまり良くないのか？
224:名無しＳＵＮ
07/09/29 22:58:12 /DvDD2Bj
>>221
7X50のAI=49との差に比べたら、
10X50のAI=71と8.5X56の64の差は小さいですよね。
微光星の見え方は、まぁこんなものなのでは？
225:名無しＳＵＮ
07/09/30 00:43:19 b8ohHkaZ
双眼鏡の極限等級一覧
微光星の見え方が Astro index (AI) と薄暮係数 (TI) に従うとした場合
7x42 AI=10.1等 TI=10.1等
8x32 AI=10.1等 TI=9.9等
7.5x42 AI=10.2等 TI=10.1等
7x50 AI=10.2等 TI=10.2等
8.5x56 AI=10.6等 TI=10.6等
10x50 AI=10.8等 TI=10.6等
9x63 AI=10.8等 TI=10.8等
15x60 AI=11.5等 TI=11.3等
15x70 AI=11.6等 TI=11.4等
18x50 AI=11.6等 TI=11.3等
20x100 AI=12.3等 TI=12.1等
最大瞳孔径を7.0mmとし、肉眼で6.0等まで見えると仮定した。
226:名無しＳＵＮ
07/09/30 02:36:03 coiS2opC
AstroIndexや薄暮係数ってどういう限定条件で参考に出来るの？
薄暮係数ですら倍率を高く評価しすぎてると思うのですが…
ナシカ 25-140ｘ27 AI=130-727 薄暮係数=26-61
ケンコー 25-150ｘ50 AI=177-1061 薄暮係数=35-87
わはぁ～。他の双眼鏡がゴミの様だ。
227:名無しＳＵＮ
07/09/30 03:03:13 b8ohHkaZ
そうですか？私は薄暮係数とAIの中間あたりが本当のとこだろうと
思っています。
> わはぁ～。他の双眼鏡がゴミの様だ。
あはは。予想通りのツッコミ、どうもありがとう。
228:名無しＳＵＮ
07/09/30 03:28:16 ojPP0oPX
>>227
笑っている場合ではありません。
ケンコーやナシカの様なゴミズーム双眼鏡が
他のまともな双眼鏡よりも性能が良く見える指標と言うのは
その意義に大いに問題がある、と言うか役に立たない気がするのですが。
229:名無しＳＵＮ
07/09/30 03:54:11 b8ohHkaZ
>>228
限定条件は、はっきりしている。
(1) 夜空の背景が真黒 になる (視野円の境界が見えなくなる) 瞳径以上で
あること。
郊外で3mm以上、普通の遠征地で4mm以上、日本の最高でも4.5mm以上。
ただし、スペックが90%程度の詐称双眼鏡も多いので、実測瞳径で。
(2) 倍率に見合うだけの光学性能を有していること。
瞳径が3mm以下のゴミ双眼鏡とか、倍率に見合うだけの光学性能を
持たないゴミ双眼鏡は、どうでも良いです。
問題があろうがなかろうが、薄暮係数は既に出回っていますし、
ゴミ双眼鏡の問題があるから嘘をついておけ、の方が問題でしょ。
230:名無しＳＵＮ
07/09/30 04:05:06 b8ohHkaZ
> 瞳径が3mm以下のゴミ双眼鏡とか
瞳径2.5mm以下のゴミ双眼鏡、に訂正。
薄暮係数の提唱者のZEISSも瞳径3mmまでは出しているし、防振双眼鏡
まで含めると、2.6mmぐらいまではゴミとは言い切れないので。
231:名無しＳＵＮ
07/09/30 07:10:07 +J4Kpsl1
ZEISSだろうが防振だろうがゴミはゴミ
232:名無しＳＵＮ
07/09/30 13:26:03 coiS2opC
50mmF6の対物の場合は30倍程度（？）、32mmF8なら25倍（？）程度までは
十二分に観望に耐えられる像を結んでいる訳ですから、
「結像しているけれど小さすぎて見づらい。倍率を上げるとよろし。」
って事なんでしょうか。
手持ち双眼鏡の場合「ブレ」の制約で倍率が上げられないけれど、
固定観望ならもっと倍率を上げる方が良いって事ですね。
あ、それでキャノンの防振は倍率高めなのか！
233:名無しＳＵＮ
07/09/30 14:32:13 SXPt+n/W
>>232
まぁ、あくまでも極限等級を上げたければ・・・、の話ですが。
視野内の星数を上げるには、倍率を上げて実視界を狭くするのは不利だし、
視野が明るい方が気持ち良い事もあるし、だから双眼鏡選びは面白いよね。
せっかくだから、極限等級の計算式 (D=口径mm, M=倍率)
(I) 口径則 (望遠鏡の有効最低倍率における極限等級)
m=1.77+5log(D)
(II) Astro index則
m=4.59+(5/3)log(D)+(10/3)log(M)
(III) 薄暮係数則 (Visibility factor則)
m=3.88+(5/2)log(D)+(5/2)log(M)
234:名無しＳＵＮ
07/10/01 04:47:42 OD9evM5e
>>228
レンズの質や研磨精度やコーティングの質が全部同じと仮定しないとな。
235:名無しＳＵＮ
07/10/01 06:52:29 7WVfKYtV
234 pu
236:名無しＳＵＮ
07/10/01 11:12:30 TgrTcG7j
>>219-220
＞瞳径が違うと、極限等級は無意味です。
はぁ？ 一倍しか違わないのにそんなに倍率効果が出るとは思えませんが。
っていうか、既に指摘されているように、その「Astro index」って、ハッキリ言って机上の空論臭い。
薄暮係数さえ微妙なのに…。
>>229
＞問題があろうがなかろうが、薄暮係数は既に出回っていますし
日本じゃ出まわっていない。疑問視すらされている。
そして出まわっていない理由は、がいしゅつなように「理論はもちろん、経験的にも
疑わしいから」だ。
>>223
具体的にどの機種？
237:名無しＳＵＮ
07/10/01 11:18:16 4xMnWLjt
てゆか
光学の基本すら理解できない頭わるいやつ多すぎ
238:名無しＳＵＮ
07/10/01 11:58:21 bwAxYeQc
>>236
> はぁ？ 一倍しか違わないのにそんなに倍率効果が出るとは思えませんが。
14%違います。思えないと脳内で言われてもね。実験してみては？
> ハッキリ言って机上の空論臭い。
臭いって脳内で言われてもね。
239:名無しＳＵＮ
07/10/01 12:10:41 bwAxYeQc
> 日本じゃ出まわっていない。疑問視すらされている。
ソースをお願いします。とにかく、>>236の意見は、全てソースなしの脳内でしょ。
それじゃ、議論のしようがないよ。
240:名無しＳＵＮ
07/10/01 19:53:16 TgrTcG7j
つまらんな。
正常な議論の場なら、提唱する方がソースを出すものだ。
>>239
日本メーカーのもので、薄暮係数が書いてあるカタログはあるのか？
アメリカのでもほとんどが書いていないな。
241:名無しＳＵＮ
07/10/01 20:03:55 TgrTcG7j
連投済まん。
>>238
42ミリと30ミリでは集光力が96％も違うのですが。
14％の倍率効果でそんなものが覆せるの？
242:名無しＳＵＮ
07/10/01 21:12:52 +OHCrlfS
>>240
> つまらんな。
> 正常な議論の場なら、提唱する方がソースを出すものだ。
出しとるだろうが。
Alan Adler, "Some Thoughts on Choosing and Using binoculars for
Astronomy", Sky and Telescope, 104 (3), pp. 94 (2002).
まだ必要か？ほれ
URLﾘﾝｸ(www.cloudynights.com)
実験してみたら、極限等級には口径よりも倍率の方が顕著に効くってよ。
> 日本メーカーのもので、薄暮係数が書いてあるカタログはあるのか？
あるよ。ほれ
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
243:名無しＳＵＮ
07/10/01 21:18:04 +OHCrlfS
>>241
> 42ミリと30ミリでは集光力が96％も違うのですが。
> 14％の倍率効果でそんなものが覆せるの？
書き込みを見てると、いかにも今まで一度も極限等級について考えた事が
ない奴の台詞にしか見えんな。極限等級は、光学や物理法則では決まら
ないもので、生理的に決まるものだ。その辺のところ分かってるか？
同じ口径でも、倍率を多少上げた方が面積体の星雲が見やすくなる事など、
天文屋なら誰でも知ってることだ。つまり、面積体に対して薄暮係数の様な
倍率効果は間違いなく存在する。点光源である恒星の場合、面積体よりも
倍率が効くのは言うまでもない。
Astro index は、実際に見比べた上で、薄暮係数よりも倍率が効くという理由
で出されたものなのだがな。それに対して脳内だけで反論されても、何の
反論にもならん。議論にもなりやしない。
つまらんから、もっと議論になるような証拠とか論理とかを出してくれないか。
244:名無しＳＵＮ
07/10/01 21:20:17 7WVfKYtV
スゲエな
精神論で光学を越えるのか
245:名無しＳＵＮ
07/10/01 21:28:07 4voOhOpA
千里眼は電探を超えるのだ。
246:名無しＳＵＮ
07/10/01 21:43:21 +OHCrlfS
>>244
やれやれ、ど素人さん向けに極限等級のイロハを説明するよ。
まず肉眼で6等まで見えるとする。これは実験によって平均的に決めたもの。
もっと暗い星まで見えると言う人も居るから、仮定だとしても良い。また、その
時の瞳孔径を7mmだとする。これも測定で決めた平均的な値。
さて、口径70mm、倍率10倍の (無収差の) 望遠鏡があったとする。背景は
面積体なので、明るさは瞳径で決まるが、瞳径が瞳孔径と同じ 7mm なので、
肉眼で見た星空の背景と全く同じ明るさだ。
一方、星は望遠鏡を通しても大きさが変わらないので、その明るさは集光力
(100倍) で決まり、11等星だった星は6等星の明るさに見えることになる。
つまり、望遠鏡を通して見ると、『肉眼で見た時と全く同じ背景の中に、11等星
が6等の明るさで見える』ことになる。肉眼で見える限界が6等だったのだから、
口径70mm、倍率10倍の望遠鏡で見える限界は11等星の筈だ。
こうして決めたのが望遠鏡の極限等級。したがって、極限等級には、必ず
『有効最低倍率で見たときの』と注釈が付いている。
さて、口径70mmのまま倍率を20倍に上げたとする。星の明るさは変わらない
が、背景は確実に暗くなり、星と背景とのコントラストが上がるので、もっと
暗い星まで見えるようになる。では何等星まで見えるようになるだろうか？
それは実験できめるしかない。何故なら、コントラストが変わったとき、人間
の眼や知覚力がどの様に変化するかの生理的なデータが無いからだ。
理解できましたか？>>244 >>245
247:名無しＳＵＮ
07/10/01 22:30:43 7WVfKYtV
すまんが
星の明るさが同一のまま背景が暗くなる理屈を光学的にくわしく説明してくれんと理解できん
248:名無しＳＵＮ
07/10/01 22:37:52 +OHCrlfS
>>247
ディフラクションリング、あるいはエアリーディスクの大きさが眼の解像度
を下回っていて、星は点にしか見えないから。
よって、光学的な理由ではなく、『人間の眼の解像度』と言う、極めて生物
学的・生理的な理由。
249:名無しＳＵＮ
07/10/01 22:43:59 7WVfKYtV
うん
それはわかった
ありがとう
でもって極限等級が光学と関係ない理由を教えてください
250:名無しＳＵＮ
07/10/01 22:47:53 +OHCrlfS
>>249
△ 光学や物理法則では決まらないもので、、生理的に決まるものだ。
○ 光学や物理法則『だけ』では決められず、生理的な実験データ『も』ないと
決まらないものだ。
この訂正で良いですか？
251:名無しＳＵＮ
07/10/01 22:49:31 7WVfKYtV
ありがとう
六等星が見えるという人間の目を基準にしてる故に光学のみでは決まらないという理解でよろしいですかな？
252:名無しＳＵＮ
07/10/01 22:58:52 +OHCrlfS
>>251
はい、そうだと思います。
逆に、微光星の見え方 (コントラストが変わったときの見え方) が、
Astro indexや薄暮係数に従うという経験則 (実験データ) が有れば
>>233 の様に計算できます。
その実験データーが正しいかどうか、自分で色々と実験してみると面白いと
思っています。
253:名無しＳＵＮ
07/10/01 23:09:32 7WVfKYtV
でもって
点光源である恒星は倍率に関わらず点に収束するために倍率による光量の低下はせず
専ら口径による集光力のみに依存し、面である背景が暗黒でない場合には対物から入った
光を拡大されるが故に暗くなり結果としてコントラストが上がって見えやすくなる
つうわけですね
でもって背景の明るさと瞳径によってその最適値は一定ではないと
うーんいっぺん聞いただけで判っちゃう俺ってやっぱ天才
高卒だけどｗ
254:名無しＳＵＮ
07/10/01 23:24:54 +OHCrlfS
態度がコロコロ変わる奴だなｗ
255:名無しＳＵＮ
07/10/01 23:29:37 7WVfKYtV
落ち着きが無いとはよく言われます
256:名無しＳＵＮ
07/10/02 02:37:53 zQN7FGZS
>>241
一つ面白いデータを見つけたので、補足しておく。
SQMによる背景の明るさと肉眼の極限等級(NELM)の近似式で、
NELM=(SQM-8.89)/2+0.5
と言うもの。この式は、背景が2等暗くなると、極限等級が1等上がることを
意味している。さて、7X42と8X32の比較だが・・・
7X42と 5.3X32 は瞳径が同じなので、背景の明るさは同じ。よって口径則が
そのまま適用できて、7X42 は 5.3X32 よりも0.59等暗い星まで見える。
次に 5.3X32 と 8X32 を比較する。星の明るさは同じだが、背景が
5log(8/5.3)=0.89等暗くなる。上の近似式の意味することろにより、8X32は
5.3X32より約0.45等暗い星まで見える事になる。よって、7X42と8X32の
極限等級の差は0.59-0.45=0.14等。
>>225 と比べると、TI則 (0.2等差) とAI則 (0等差) の中間よりややTI則寄り
ぐらいになる。もっとも、上の近似式はかなり粗いので、ここまで適用可能
かどうかは定かではない。やべ、明日仕事に遅刻しそうだ。
257:名無しＳＵＮ
07/10/02 09:52:09 aUrtDxL8
>>242
だからさぁ、そこだけでしょ、そんな事を言っているのは。
ネット初心者じゃあるまいし、「このサイトに書いてあったから正しい」なんて
言うのは止めましょう。
念のため言っておくけど、別に、倍率効果が存在しないなんて一言も言っていないよ。
空があまり暗くない条件下では、倍率効果は大きい。
しかし、>>220の計算式には根拠が無い。
第一、>>226で既に突っ込まれているように、万能の式ではない事は明白。
しかも>>227であなた自身、「私は薄暮係数とAIの中間あたりが本当のとこだろうと
思っています」と書いている。
にもかかわらず、>>219-220で、あなたは「7x42と8x32は同等」と断言してしまっているから
「アホか」と突っ込まれているのです。
おわかり？
> 日本メーカーのもので、薄暮係数が書いてあるカタログはあるのか？
>
>あるよ。ほれ
だから？
俺が聞いたのは「問題があろうがなかろうが、薄暮係数は既に出回っています」の
ソースなんだが。一社しか書いていないという事は、むしろ「薄暮係数はデータ式として
出回っていない」のソースとして有効なのだが。
258:名無しＳＵＮ
07/10/02 10:10:19 aUrtDxL8
>>243
生理的に決まるなら、ますますもって万能の式ではないわけだ。
（充分暗い空では、倍率効果はあまり出ないって事実は経験したか？
また、それほど暗い空でないにもかかわらず―というか、まだ夕方の薄暮の時だが―
透明度の高い空では、彗星の尾は、６センチ15倍よりも10x70の方がハッキリ見えたぞ）
そんな万能ではないものをありがたがり、しかも根拠として他人の意見の否定材料にする
愚かさは理解できているか？
＞Astro index は、実際に見比べた上で、薄暮係数よりも倍率が効くという理由
＞で出されたものなのだがな。それに対して脳内だけで反論されても、何の
＞反論にもならん。議論にもなりやしない。
という事は、あなたの「私は薄暮係数とAIの中間あたりが本当のとこだろうと
思っています。（>>227）」は「脳内だけの論」なわけかｗ
＞つまらんから、もっと議論になるような証拠とか論理とかを出してくれないか。
脳みそが腐っているのか？
「Astro index は、実際に見比べた上で、薄暮係数よりも倍率が効く～」というのは
“経験則”であり、>>220の計算式は“理論”ではない、という事に気づかない？
経験則は計算式の「証拠」にも「論理」にもならないんですけど。
259:名無しＳＵＮ
07/10/02 10:45:32 EWvJcvfy
微光星の検出の話と、彗星の尾や陰になっている物体など面積体の見え方の話がごっちゃになっていませんか？
260:名無しＳＵＮ
07/10/02 22:28:07 ZUgMe5+a
薄暮係数って大きいほど暗いときによく見えるって意味なのかな？
261:名無しＳＵＮ
07/10/02 23:04:25 KJE5QUk6
>>257
あのさぁ、自分のエゴを貫く為に脳内変換するのは止めようよ。
匿名掲示板で間違いを認めると何か困ることがあるの？
論破される度に、立場をコロコロと変えられるなんて、素敵な人ですね。
> 念のため言っておくけど、別に、倍率効果が存在しないなんて一言も言っていないよ。
へー、なら >>218の
> まして天体用だと、瞳径以前に、３センチと４センチでは極限等級が違うので、見える星の数は
> ４センチの方が上。（よっぽどコーティングなどに差があるならともかく）
> 「気持ちの良さ」とは別の、「定量的な比較」では、３センチはどうしたって４センチに勝てない
は何なの？間違いを認めるんですね。
262:名無しＳＵＮ
07/10/02 23:07:03 KJE5QUk6
>>258
> ＞つまらんから、もっと議論になるような証拠とか論理とかを出してくれないか。
> 「Astro index は、実際に見比べた上で、薄暮係数よりも倍率が効く～」というのは
> “経験則”であり、>>220の計算式は“理論”ではない、という事に気づかない？
> 経験則は計算式の「証拠」にも「論理」にもならないんですけど。
やれやれ、ドーズの限界も経験則。経験則が何か問題でも？
> 脳みそが腐っているのか？
はっきり言って、がっかりしました。もう出てこなくて良いよ。愚か者。
263:名無しＳＵＮ
07/10/02 23:17:07 KJE5QUk6
>>259
その通り！！！俺は面積体と極限等級の話は可能な限り区別してきたつもり。
ただ一点、>>243 においてのみ、倍率効果を完全否定しているかの様な意見
に対して、具体的な反例として星雲の見え方を挙げたがね。
まずは、より単純な極限等級の場合をはっきりさせなければ、星雲の見え方
に対する倍率効果の定量的な議論は難しいだろうと思ってる。
264:名無しＳＵＮ
07/10/02 23:39:21 Z4tI1qBG
万有引力の法則もニュートン力学も経験則
265:名無しＳＵＮ
07/10/03 00:14:10 cXQgW6Sj
>>256 の訂正
背景が2等暗くなると、極限等級が1等上がるとき → 薄暮係数則と全く同じ
ついでに追加。
背景が∞等暗くなると極限等級が1等上がるとき → 口径則 (倍率に依らない)
背景が 2等暗くなると極限等級が1等上がるとき → 薄暮係数則
背景が1.5等暗くなると極限等級が1等上がるとき → Astro index則
背景が1等暗くなると極限等級が1等上がるとき → 倍率則 (口径に依らない)
ちなみに、NELM=(SQM-8.89)/2+0.5 の近似式は、肉眼等級 5.8等から7等
ぐらいで良く成り立つとのこと。この式は、これだけ暗い空でも倍率効果が
存在し得る事を物語っている。
266:15
07/10/03 01:10:08 Nn8EURef
久しぶりに覗きにきたら、凄い話になっているな。
倍率効果についてはもちろん否定しないが・・・
>7X42 ・・・ AI=45 薄暮係数=17
>8X32 ・・・ AI=45 薄暮係数=16
>7x42 AI=10.1等 TI=10.1等
>8x32 AI=10.1等 TI=9.9等
ということは、7×42≒8×32ってことか？
俺の経験則で言うとそれはあり得ん。
でも、その2種類をサイド・バイ・サイド比べたわけではないので、今度覗き比べてみるわ。
しかしその前に、薄暮係数というのはあくまでも薄暮時の係数であって、暗闇ではあまりあてにならんのでは？
267:名無しＳＵＮ
07/10/03 01:34:57 m8ohlWPs
>>266
> でも、その2種類をサイド・バイ・サイド比べたわけではないので、今度覗き比べてみるわ。
たのんます。
> ということは、7×42≒8×32ってことか？
極限等級がね。一級の観望地で0.14等程度の差、普通の観望地で
7×42≒8×32ではないかと。0.14等の差ってのは、コーティングの質、
透過率、シャープネスで逆転も有り得るのではないかと。だから、
実機での比較が大切なのではないかと。
> しかしその前に、薄暮係数というのはあくまでも薄暮時の係数であって、
> 暗闇ではあまりあてにならんのでは？
この際、言葉はどうでも良くて、>>265に書いたように、背景が2等暗くなるとき
に、極限等級が1等上がると言う仮定を置くと、極限等級は薄暮係数が同じ
双眼鏡で同じになるってこと。
268:名無しＳＵＮ
07/10/03 01:40:55 negwF5+p
そろそろ専用スレ作って話してくんない？
269:Σ(ﾟ∈ﾟ*；)
07/10/03 14:59:08 2GH4zahm
所詮☆屋の程度はそんなもん。氏ぬまで堂堂巡りが関の山。
270:Σ(ﾟ∈ﾟ*；)
07/10/03 15:07:09 2GH4zahm
| | ☆//
＼ } | ( ・ω・)
ヽ| | 〈 "ﾄ､
| ｝ /,k 〉{
ヽ V/ {∧}"
) / || ||
| | / l
| |
271:名無しＳＵＮ
07/10/03 15:32:26 UPdVgaJa
32mmと42mmの口径差がひっくりかえるコーティングってどうなのよｗ
集光力で７０％以上だぜ～
そんなモン最初から議論から除外するようなクソ双眼鏡でしょーが
272:名無しＳＵＮ
07/10/03 15:46:43 LxwpDhWs
まあなんだな、
BDのあれだな。多層膜なんたらかんたら云うゲルマンの超技術。
273:名無しＳＵＮ
07/10/03 15:49:30 aldqJ4bZ
星屋に↑みたいな馬鹿が掃いて捨てるほどいる
たぶん眼視軽視の糞天文雑誌のせい
274:名無しＳＵＮ
07/10/03 15:51:31 aldqJ4bZ
一個ずれた ｽﾏｿ
275:名無しＳＵＮ
07/10/03 17:06:49 stSa9/3E
ナルホド、
眼視重視のBIRDER誌に啓蒙されて、
BDやスワロが正当に評価されると・・
偉いねトリヤ
276:名無しＳＵＮ
07/10/03 17:35:59 bDHxRE7z
鳥屋が啓蒙するFLは星屋にとっちゃ周辺像が悪すぎてクソなんだが。
277:名無しＳＵＮ
07/10/03 17:51:20 h+mA8VM9
適材適所
逆に鳥見るのに周辺が悪くても関係ないんでしょ
目的に応じて必要な性能なりがあるってだけ
278:名無しＳＵＮ
07/10/03 19:05:15 fFhh5l6A
そういうことも判らない低脳の一人が276
279:名無しＳＵＮ
07/10/03 19:59:42 DuJHO1OV
>>271
>>246 >>256 を読んでね。
0.14等の差とは口径32mmと30mmの差でしかない。
280:名無しＳＵＮ
07/10/03 20:32:41 bDHxRE7z
解ってて書いてるのに理解できない>>277>>278の低脳ぶりにはガッカリだ。
281:名無しＳＵＮ
07/10/03 20:40:06 h+mA8VM9
判ってて書いてるならいらん奴を煽るしか脳がない馬鹿
282:名無しＳＵＮ
07/10/03 20:40:10 fFhh5l6A
ひっし乙
283:名無しＳＵＮ
07/10/03 21:15:22 CizBQm2v
来年三十路だが、こんなおっさん達にはなりたくないと誓うのであった
284:名無しＳＵＮ
07/10/03 21:53:48 rjqQd7CO
心配せんでも皆が通る道。
285:名無しＳＵＮ
07/10/03 22:39:51 zf+0YZKm
双眼鏡のスレってほんとうに論争(喧嘩)が激しいな。
286:名無しＳＵＮ
07/10/03 22:53:31 6axMfwH6
先日の天体観測でモナ8.5x56使ってたら、
夜半過ぎに夜露で使い物にならなくなりました。
モナに限った話ではありませんが、手持ち双眼鏡の夜露対策って、
何か効果的なものがありますでしょうか？ヒーター巻きます？
287:名無しＳＵＮ
07/10/04 01:00:05 MCHS8Qal
多分、車で遠征だと思う。１２Vで動くヘアードライヤーが良いかと…
288:名無しＳＵＮ
07/10/04 03:08:55 RAUo1S7+
ホッカイロで十分でそ。ほんとに☆屋は頭悪いね。
一回、厳冬期の道北や道東逝ってみろ。
289:名無しＳＵＮ
07/10/04 06:33:51 lDLfYQ8+
北海路ワロスｗ
290:名無しＳＵＮ
07/10/04 13:30:37 FKJEPVYj
>厳冬期の道北や道東
☆屋はそういった用の無い場所には逝かない知恵位もってるぜ。
291:名無しＳＵＮ
07/10/04 15:24:51 Z8kfH0j5
南の島に行くことはあるかもしれぬがのう
292:名無しＳＵＮ
07/10/04 18:21:03 SC6Bphde
>>261
＞は何なの？間違いを認めるんですね。
それのどこに「倍率効果が存在しない」と書いてあるのでしょうか。
＞あのさぁ、自分のエゴを貫く為に脳内変換するのは止めようよ。
そりゃあんただろ。
もう一度書こう。
>>220の計算式には根拠が無い。
第一、>>226で既に突っ込まれているように、万能の式ではない事は明白。
しかも>>227であなた自身、「私は薄暮係数とAIの中間あたりが本当のとこだろうと
思っています」と書いている。
にもかかわらず、>>219-220で、あなたは「7x42と8x32は同等」と断言してしまっているから
「アホか」と突っ込まれているのです。
>>262、>>264
・ドーズの限界：多数の人が追試を行い、その結果認められた数字。
また、フイルムなどを使う事である程度客観数値も出せる。
・万有引力の法則：実験で客観的な数値が決定出来る経験則。
誰も追試を行っておらず、しかも定量的な測定が出来ないと思われる式といっしょにすな。
>>266
＞今度覗き比べてみるわ。
お願いします。その時の肉眼限界等級の確認も。
（二等星がやっとの場所では、逆に8x32の方が極限等級が高い気がする。
っつーかね、何度も言っているように、条件によってコロコロ変わると思われる式が
正しいと、なんで固執するのかと）
293:名無しＳＵＮ
07/10/04 19:14:01 wC2aZTf8
>>292
もう出てこなくて良いって言っただろ。
何で無理して恥さらしに出て来てくるんだろうね。
> >>220の計算式には根拠が無い。
> 第一、>>226で既に突っ込まれているように、万能の式ではない事は明白。
じゃあ聞く。あんたの発言の
> まして天体用だと、瞳径以前に、３センチと４センチでは極限等級が違うので、見える星の数は
> ４センチの方が上。（よっぽどコーティングなどに差があるならともかく）
> 「気持ちの良さ」とは別の、「定量的な比較」では、３センチはどうしたって４センチに勝てない
これは根拠があるのか？極限等級が有効最低倍率で定義されていることも
知らずに、瞳径が違う場合に拡大解釈したインチキだろうが。
しったかもイイ加減にしろ。
俺は限定条件も書いているし、根拠も既に書いてるわけだが、日本語が読め
ないのか？
> っつーかね、何度も言っているように、条件によってコロコロ変わると思われる式が
> 正しいと、なんで固執するのかと）
インチキを書くより、はるかに良い。
294:名無しＳＵＮ
07/10/04 19:16:33 wC2aZTf8
>>292
くやしかったら、↓が成立する為の限定条件を間違いなく全て上げてみろ。
> まして天体用だと、瞳径以前に、３センチと４センチでは極限等級が違うので、見える星の数は
> ４センチの方が上。（よっぽどコーティングなどに差があるならともかく）
> 「気持ちの良さ」とは別の、「定量的な比較」では、３センチはどうしたって４センチに勝てない
見事に正解したら、インチキを書いた事も忘れてやっても良い。
295:名無しＳＵＮ
07/10/04 19:20:05 zKgJ9Ec9
他人をこき下ろしても正しくないものは正しくないわけだが。
正しくなっちゃう魔法でもあるんかいな。
296:名無しＳＵＮ
07/10/04 19:23:16 wC2aZTf8
>>295
正しくない理由は？
297:名無しＳＵＮ
07/10/04 19:35:12 wC2aZTf8
あぁ、>>294 の訂正
> まして天体用だと、瞳径以前に、３センチと４センチでは極限等級が違うので、見える星の数は
> ４センチの方が上。（よっぽどコーティングなどに差があるならともかく）
> 「気持ちの良さ」とは別の、「定量的な比較」では、３センチはどうしたって４センチに勝てない
この文章は、どうやっても成立しようが無い。『倍率に関係なく 4センチの極
限等級 > 3センチの極限等級』、が成立すると主張している訳だから、
宇宙空間にでも出ない限り成立しない。地球上では成立し得ない。
これだと、>>294 の答えは 「皆無」 が正解になってしまって面白くない。
「4センチの限界等級 > 3センチの限界等級、が成立する条件を全て挙げてみろ」
に訂正しておく。
298:名無しＳＵＮ
07/10/04 19:54:31 FKJEPVYj
>>246で書かれている極限等級の後半の話で、
>星の明るさは変わらないが、背景は確実に暗くなり、
星と背景とのコントラストが上がるので、もっと暗い星まで見えるようになる。
ここがおかしくないか？
極限等級以下で見えない星は倍率を上げても明るさが6等以上には成らないから
たとえ背景が暗くなっても目で感知出来ないんじゃないのか？
光害の影響を受けていて、極限等級以上の明るさの星が背景に埋もれている場合は
倍率効果で背景に埋もれた星をサルベージ出来るという考えなら納得がいくし、
口径論とも抵触しないと思う。
背景の等級と星の等級の兼ね合いで8ｘ32が良い勝負をするという意見は同意するな。
あくまでも極限等級まで見える様な暗い空ではない場合だけれど…
299:名無しＳＵＮ
07/10/04 20:04:14 wC2aZTf8
>>298
ご意見ありがとう
> 極限等級以下で見えない星は倍率を上げても明るさが6等以上には成らないから
> たとえ背景が暗くなっても目で感知出来ないんじゃないのか？
日本の良い空で肉眼等級6等ですが、海外の一級観望地では 7等まで見
えたりしますよね。完全真っ黒な背景の中で、人間の眼で見える限界は
8等ぐらいのようです。
300:名無しＳＵＮ
07/10/04 20:24:29 wC2aZTf8
> あくまでも極限等級まで見える様な暗い空ではない場合だけれど…
ところが、こういうデータがあるんだ。
SQM(スカイクオリティメータによる星空の背景)と極限等級を系統的に
調べたデータで、ΔNELM は『背景が1等上がったときに、どれだけ
NELM(極限等級)が上がるか』を表す。
SQM ΔNELM 倍率効果(7mm) 倍率効果(4.4mm)
--------------------------------------------------
23 0.35
22 0.45 ～TI 世界の一級観望地
21 0.58 TI ～TI 日本の一級観望地
20 0.68 AI AI 日本の普通の観望地
19 0.76 AI AI 地方都市
SQM=22と言うのは本当に暗い空で、世界の一級観望地、日本だと
最高の空でもSQM=21程度です。
で、>>265に書いたように、倍率効果は
ΔNELM=0.5 → 薄暮係数則 (TI則)
ΔNELM=0.67 → Astro index則 (AI則)
に従います。 また、瞳径4.4mmにした時の背景は、瞳径7mmより1等分、
背景が暗くなります。これから、倍率効果がどれぐらいかを見積もったのが
上の表です。
このデータが正しいとすると、瞳径4.4mmの場合、日本の一級観望地でよう
やくTI則です。普通の観望地では、瞳径4.4mmですらAI則に入ってしまう
明るさだと言うことになります。
301:名無しＳＵＮ
07/10/04 20:28:08 wC2aZTf8
ずれた。
SQM Δ 7mm 4.4mm 場所
------------------------------
23 0.35
22 0.45 TI 世界の一級観望地
21 0.58 TI TI 日本の一級観望地
20 0.68 AI AI 日本の普通観望地
19 0.76 AI AI 地方都市
※ ΔはSQMが1等暗くなった時の、極限等級の上昇率
※ 7mm は瞳径7mmでの倍率効果
※ 4.4mm は瞳径4.4mmでの倍率効果
302:名無しＳＵＮ
07/10/04 21:26:56 wC2aZTf8
>>292
> 誰も追試を行っておらず、しかも定量的な測定が出来ないと思われる式といっしょにすな。
定量的な測定に関する論文です。興味があればどうぞ。
URLﾘﾝｸ(adsbit.harvard.edu)
上の表も、この論文のデータを使っています。
303:名無しＳＵＮ
07/10/04 22:07:28 Pbz+ZvU+
どーでもいーなー
アンタが見えても俺が見える保証もないし
こんなことグダグダ続けてるのって頭悪いのか？
304:名無しＳＵＮ
07/10/04 22:43:16 wC2aZTf8
し、しまった。
2chってレベル低いの忘れてた。
もう止めます。さようなら。
罵倒する文句でも考えててください。>>292
305:名無しＳＵＮ
07/10/05 00:09:56 a5/FaZU/
そういうのをからかって遊ぶのが２ちゃんです。
これからも続けてください。
306:名無しＳＵＮ
07/10/05 00:24:18 nZvqG6W/
で、そろそろ余所に行ってやり合ってくれない？
307:名無しＳＵＮ
07/10/05 00:27:22 lEfreRw3
>304
>305
>2chってレベル低いの忘れてた。
>そういうのをからかって遊ぶのが２ちゃんです。
おいおい、☆屋のｸｽﾞﾚﾍﾞﾙの脳内で「2chって」総じて判断するのはﾔﾒﾚ。
| | ☆//
＼ } | ( ・ω・)
ヽ| | 〈 "ﾄ､
| ｝ /,k 〉{
ヽ V/ {∧}"
) / || ||
| | / l
| |
308:名無しＳＵＮ
07/10/05 00:28:11 Z6EW+QZ6
>>297
同じ条件の空見てるんだったら成立すんじゃないの?
極端な倍率を想定すると逆転するものなの?
309:名無しＳＵＮ
07/10/05 00:30:19 lEfreRw3
>306
鳥板ではごめんこうむる。
URLﾘﾝｸ(etc6.2ch.net)
に誘導。
310:名無しＳＵＮ
07/10/05 00:44:56 WTayma9x
宵のうち雲間から天王星、海王星を確認。
5×25だとほんとギリ。大分移動してますねぇ。
15×60に換えてM2、15、30なども観る。M2、15あたりは結構楽しめる。
7×50でも見えるけど、拡がりが背景に紛れたり倍率不足もあって恒星と見分けづらい。
でも実視野広いのはいいね。
結局、10×50あたりが適用範囲が広いのかな？
中途半端になる可能性もあるが・・
う～ん、FMT試してみたくなってきたぞ。
311:名無しＳＵＮ
07/10/07 11:27:31 ttwjwkXZ
＞結局、10×50あたりが適用範囲が広いのかな？
天文用途にはそうかもしれません。
７倍よりもうちょい欲しいなって思う事は多いが、
１０倍で過剰と思う事はほとんどないんで。
FMTは素晴らしいですよ。
312:名無しＳＵＮ
07/10/07 19:09:55 3T2BXzB5
なに？この上から目線。
313:名無しＳＵＮ
07/10/08 10:29:18 Q01IjG7T
FMT 8x30 が手持ちで使いやすいよー
程よい重量サイズ
314:名無しＳＵＮ
07/10/08 11:22:21 3TYTXEtD
>>313
手に入らない、でも持ちにくくね？
315:名無しＳＵＮ
07/10/08 11:30:33 pYxylzHx
確かに口径3cmの双眼鏡だと軽くて使いやすくて楽なんだが、長い時間星空を味わうというのでは使ってないな～。
星図と見比べたり、天体の位置の確認に使うくらい。見ていても感動がなくすぐに飽きるので、口径の大きい
機材で見たくなる。じっくりと星空を味わうなら10cm対空だなぁ。眺めていると、時間の経過を忘れる。
気軽ではないので、手持ちの5cm直視もなんだかんだ使っている。対空1本、直視2本で漏れは落ち着いた。
316:名無しＳＵＮ
07/10/10 19:12:20 P+dHfSSf
天体観測用途で双眼鏡の購入を検討しているのですが、
Nikonのモナーク8.5×56Dと同じくNikonの10x42SE・CFで
どちらにするか悩んでいます。
Nikonの製品サイトでは10×42SE・CFが天体観測向きとなっており、
モナークの製品サイトには天体観測向きとは表示されていません。
しかし、このスレではモナークの方が良く話題に出てきていますし、ひとみ径はモナークの方が大きく
また、レンズの明るさでもモナークの方が遥かに明るいので、天体観測向きかと思うのですが、
天体観測用途で重視すべき性能で、10×42SE・CFの方が何か勝っているのでしょうか？
双眼鏡については全くの初心者のため、お教えください。
317:名無しＳＵＮ
07/10/10 19:26:36 8woO9unR
>>316
URLﾘﾝｸ(nikon.topica.ne.jp)
318:名無しＳＵＮ
07/10/10 23:34:02 8f1HhE8h
>>316
軽い。。。だけですね。
同じ倍率で同じ視界なら、口径の大きいモナ５６の方が星は楽しめますよ。
きっと。
あえて言うなら、シャープ感はSEの方かもしれません。
これは実際に覗き較べて判断した方がよいと思いますね。
納得した上で、モナに決めましょう。
319:名無しＳＵＮ
07/10/11 01:16:14 kqJt8vSp
おっと、8.5倍でしたか。
どんな読み方したんだろ＞俺
少し前で議論になった薄暮係数とAstroIndexで比較すると微妙ですね。
>>318は取り下げます。
320:名無しＳＵＮ
07/10/11 02:15:35 5NUJY7Le
初心者だと手持ちｘ10はちょっと手ブレが気になるかも
知れないよ。見掛け視界がちょっと狭いけどモナｘ8.5の
ほうがよいかも。
モナ56の光学性能は少し前にかなり議論されてるので
それを参考に
321:名無しＳＵＮ
07/10/11 04:59:36 G8Vy5PLP
>>316
内容はちょっと古いけど、参考になる。
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
あとここも。
URLﾘﾝｸ(homeplanet.web.infoseek.co.jp)
322:316
07/10/11 22:56:55 L6Vm8chI
>>317-321さん
ありがとうございました。
スレを読み返して色々と考えてみたのですが、
家の周囲が比較的明るい環境なので、手ブレが
心配ではありますが、何より軽い10x42SE・CFに
しようと思います。
323:名無しＳＵＮ
07/10/11 23:13:09 3cpuzz0j
裏山椎
楽しんでくだされ
324:名無しＳＵＮ
07/10/12 12:22:23 l8gsob6g
そういえば、近所の H/O に 10x42 SE が
半額で出ていたな。ちょっと欲しい。
325:名無しＳＵＮ
07/10/13 00:41:38 rCyCZd4o
ケンコーの新しい双眼鏡ってどうだんだろ？
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
326:名無しＳＵＮ
07/10/13 00:44:32 fT0K5Fft
けんこーは高倍率ズーム出している以上不買すべきだな
327:名無しＳＵＮ
07/10/13 02:25:08 DlcDfq2S
>325
私もこのビノ注目してるんだが、どこにも全然売ってないのですよ。
ググっても出てこない。
328:名無しＳＵＮ
07/10/13 04:41:26 QRwu/+ot
よくスワロからクレームこないな
329:名無しＳＵＮ
07/10/13 19:07:57 jFEw8uWK
こんなよさげな双眼鏡出すなら、ケンコーもズーム双眼鏡なんていんちき商品やめればいいのに
330:名無しＳＵＮ
07/10/13 20:01:04 XnC+cFbY
ズーム双眼鏡をホムセンや新聞通販でばらまいたほうが儲かるんだろ。
その商売が継続できるかは疑問だが。
それがやばくなってきたので高級路線も出してイメージアップを図る作戦かな。
331:名無しＳＵＮ
07/10/13 20:47:31 xrGA2LH1
所詮
健康
332:名無しＳＵＮ
07/10/13 20:55:00 3BCO5osf
>>327
人柱ヨロシク
URLﾘﾝｸ(www.tokka.com)
333:名無しＳＵＮ
07/10/13 23:22:17 Jmggdw8n
ﾊﾞﾝｶﾞｰﾄﾞと同じもの？
334:名無しＳＵＮ
07/10/14 03:50:43 B3Ve1QLX
星見のサブでＥⅡ(広角がほしいので)を購入しようと考えているのですが、
8×30か10×35どっちがお勧めですか？
335:名無しＳＵＮ
07/10/14 05:21:45 cDti7MIp
8x30
336:名無しＳＵＮ
07/10/14 09:09:35 waysXtZV
広角だから？
337:名無しＳＵＮ
07/10/14 10:37:57 /dcVD1gW
>>334 お手持ちのメインは何ですか？
338:334
07/10/14 10:58:13 B3Ve1QLX
>>337
7×50SPです。
まだまだ始めたばかりです。
339:名無しＳＵＮ
07/10/15 03:00:17 +U1sjNYX
なおさら8ｘ30だね。
340:334
07/10/15 09:27:40 Y6nn2jNz
ありがとうございます。
8x30に決めました。
341:名無しＳＵＮ
07/10/16 16:49:07 vL2BMvzS
７×５０ＳＰは、ど近眼で無限遠にピント合いますか。
342:名無しＳＵＮ
07/10/16 17:26:07 325dnxj1
ドッキンドッキンド近眼
343:名無しＳＵＮ
07/10/18 09:19:11 0WX54mrk
>>341
多分、合わない。
店頭かショールームで見るとヨロシ。
【注意！】ちょっと遠くのビルと星はピントの位置が違うぞ！
ちょっと遠くのビルにピントが合っても安心するな！
344:名無しＳＵＮ
07/10/18 12:49:42 ZiQwgPG5
メッカチは大変だな
345:名無しＳＵＮ
07/10/18 18:51:18 0WX54mrk
個人的には「めっかち」「めくら」「おし」「つんぼ」などは「状態をさす言葉」であり、
差別用語だとは思わないが、差別用語だと知っていて、それを使いたがる人間は
「うんこ」と言って喜ぶ小学生と同じ精神年齢なんだと思う。
ついでに言うと、意味も違うし。
346:名無しＳＵＮ
07/10/18 19:11:18 lnIgReqi
健常者は負け組
347:名無しＳＵＮ
07/10/18 22:32:12 0WX54mrk
>>341
書き忘れ。
もしSPでピントが合わなかったら、フジノンFMT-SX試してみ。
FMT-SXの方が、ピント調整範囲が広い。
348:名無しＳＵＮ
07/10/18 22:53:42 s3Jza4Bg
モナ8.5x56ユーザーですが、
先日シリウスを見たらピント合わせようとしても像が点にならない･･･
微光星は点像で昼間の景色も全く問題無いのですが、
これって乱視かなぁ･･･（肉眼で月を見ると３つ位に見える）
349:名無しＳＵＮ
07/10/18 23:54:59 kRJV66mP
メッカチは大変だな
350:名無しＳＵＮ
07/10/19 07:09:18 NypWmGUU
>肉眼で月を見ると３つ位に見える
単に酔ってるだけじゃないのか？
351:名無しＳＵＮ
07/10/19 18:25:59 msOrmBLo
木星の月なのかもしれん
352:名無しＳＵＮ
07/10/19 19:10:02 iJkDPsMs
>>351
鷹はそういうふうに見えてるのかな。
あ、夜はダメか。
353:177
07/10/20 08:23:40 EbSqFhiO
>>348
29ヲ読むべし
354:ENG
07/10/20 09:56:41 n3eCpe/g
URLﾘﾝｸ(www.csync.net)
チャーミングなこの物体はNATOが使用していた火器管制双眼望遠鏡。詳細は全く不明、細いレチクルが内蔵されて
いたので、これで敵に照準を合わせていたのか？
口径は30mm、倍率はなんと×4.5倍ぐらい、瞳径は6.7mmぐらいで本当に明るい、見掛視界はとても広く70度以上。
その作りも見ての通りで、市場に存在する双眼鏡とは全く別物。 しかも本体は水に浮きそうなほど軽い。
内部には電気系統のケーブルを接続していた端子がある。 余裕の大きさのプリズム（１体形のポロⅡ型）とハイアイの
アイピース、極めて繊細で視界全体に陰りがなく全て見渡せ、レンズを通して見ている感じがぜんぜんしない。
高空を飛行する航空機か何かの広大な丸窓から直に見ているような感じがする。
入手した当初はいろいろ問題を抱えていてあまり良く見えなかったが、オーバーホールと調整を繰り返し、今は何処か
星の散らばった夜空に向けたときのイメージは本当に美しい、EMSに最低有効倍率を掛けたイメージが最も似ている。
それまでの3ｃｍ双眼鏡に対する概念が壊れ、独特の繊細さに臨場感が加わり手放せない存在になってしまった。。。
355:名無しＳＵＮ
07/10/20 16:37:32 rDuOOB9v
>>348
双眼鏡を回転させて、星像の歪んでいる方向も回転するなら双眼鏡が原因。
変わらないなら、自分の乱視が原因。
しかしまあ、実売価格３万円台のダハで「シリウスが点像に見える」を
要求するのは酷だと思うけどね。
>>354
自慢かよ。
俺にも見せて♥
356:名無しＳＵＮ
07/10/20 17:08:50 I3XITzBO
まぁ自慢するだけのことはあるかと。
357:名無しＳＵＮ
07/10/20 21:56:47 OEvwdpy7
>>355
＞双眼鏡を回転させて
なるほど！今度晴れたとき試してみます。
＞要求するのは酷
ああ、そう言うものなんですね。
>>350
私は下戸です。
358:名無しＳＵＮ
07/10/21 00:18:37 A8W1Rwt3
ミリタリー仕様とか特殊部隊とかうたい文句がつく奴は、
たいがいニセモノ（w
359:名無しＳＵＮ
07/10/21 14:00:04 DnSK12rU
先先週はあえて星見には不向きにも思われる、蓑の8×25寄り目ポロを持ち出して、
懲りずに天王星、海王星観望。5×25より見易い。M2、15見つけるのも楽。
昴や２重星団ももちろん見えるけど、迫力不足で楽しめない。案外楽しめたのがM31。
人にもよるとおもうが、この手の双眼鏡持ってる人がお隣の銀河に向けてみて感動して、
星見の世界に入ってきてくれるといいな。
>>311 HC-Binoの10×50とかで脳内シミュレーションのあげく、FMT買っちゃいましたｗ
購入後晴れる機会が少なくて、まだあまり試していませんがいいですね。
ぎょしゃ座のトリオもぎりぎり視界内に全部収まるし、
15×60は接眼部に機械的弱点を抱えるので、これがメインになるかもしれません。
昨夜は久々の晴れで、冬の天の川が見える環境で使いました。
このくらいだとM42とかは7×50のほうが淡いところまで見えているかな。
どっちにしろ、オリオン群が結構見えたので、双眼鏡はあまり使いませんでした。
360:名無しＳＵＮ
07/10/21 14:04:25 DnSK12rU
あっそうだ
>>354
アイレリーフはどのくらいなのでしょうか？
361:ENG
07/10/21 17:54:28 E73bIeAi
>360
データーが一切無いので不明。 ニコンの15×70よりは長く、DCTER 7×40BGAよりは短いので15mm～20mm位？
ちなみに接眼レンズの覗く部分のレンズ径はφ28mmあり非常に大きいです。
元々アイカップ取り付けてあったと思われるリングがもう一段在ったが、曇り易いし眉に当たるので外しました。
そのため三脚にすがってアイポイントを安定させています。
接眼レンズは2郡3枚で、周辺像は決して良くはないです。アイレンズは気密保持のため固定、視野レンズ
（2枚貼合わせ）をラックピニオンで前後させて焦合させる仕組みになっています。
こんな構成で、どうしてこう感動的に見えるのか不思議になります。
当初、左右の倍率が微妙に異なっていたので（視度は別としても）アイレンズの位置をライナー調整して合わせました。
なお倍率に関して訂正。 タカハシのファインダー（5×25）と比較したところ×５倍と判明。
362:名無しＳＵＮ
07/10/22 10:22:51 +wmyDgXw
>>361
＞三脚にすがってアイポイントを安定させています。
上面のスライディングプレートみたいなのに「目当て」ならぬ「額当て」を付けると
顔面が固定しやすくなると思う。
363:ENG
07/10/22 20:19:16 SPoP0SPL
>362
アドバイスして頂きありがとう。 この事でしょ、以前宮内スレ７の435で投下した画像。
そりゃ作ると良いと思います。 華奢な三脚だったらブレて逆効果かもしれませんが私は結構使ってますよ、
潜望鏡みたいなヘッドレスト。
URLﾘﾝｸ(www.csync.net)
下の画像は全額会社の予算で作った省力化検査機器、4×20の双眼望遠鏡、専用架台付で、
焦合範囲は75cm～５ｍ。シュミットプリズム式で視野内に指針を内蔵し、週30時間以上は常に使われ続けている
便利な職業用ツールで、もちろん公開しても問題ないです。
ヘッドレストはサイズ合わせがネジ式のため円形の簡易形ですが、NATOのにはカールした横長の物を作る予定にしました。
URLﾘﾝｸ(www.csync.net)
URLﾘﾝｸ(www.csync.net)
手持ちの双眼鏡でも改造してヘッドレストを付けたのが家にもあります。
手振れの軽減にもなるようです。
364:名無しＳＵＮ
07/10/25 02:54:23 alPRinGr
急に増光した17Pを見てきた
双眼鏡はなんでもいいって言うか
肉眼でも見える
黄色っぽい恒星状で１０倍以上だと
なんかピンとの芯がっはっきりしない感じに見えた
365:名無しＳＵＮ
07/10/25 09:09:09 A0A0zRDh
今晩、雲の隙間からでも見えないかな…
837 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/25(木) 00:05:23 ID:trbssTEv
マルチです。許してね
肉眼彗星です。
今、真上！
URLﾘﾝｸ(www.aerith.net)
>837
アストロアーツでわかりやすい星図が出た。
ペルセウス付近か…
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.jp)
366:名無しＳＵＮ
07/10/27 14:27:41 Aqyo0qj8
ビクのアーク80mmとセレのスカイマスター100mm、
星雲、星団流してみるのは、どっちがよく見える？
367:名無しＳＵＮ
07/10/27 15:40:59 pFhAbOls
セレは手持ちで流すのは大変そう
アークならまだなんとかなりそう
368:名無しＳＵＮ
07/10/27 22:29:36 yNq+86RC
>>367
実際、アークの前の11x80を持ってるが、短時間なら手持で使えなくはない。
369:名無しＳＵＮ
07/10/27 22:46:41 EeiZiiiw
11x80手持ちで使う気にはならない。しかたなく使うときはあるけど
370:名無しＳＵＮ
07/10/28 12:20:12 f/hwqYjw
SBK1170なら手持ち桶
371:名無しＳＵＮ
07/10/29 00:55:50 pr5T85Rt
直視のデカイのは天頂付近辛いよ。
三脚も100mmなら最低これぐらいは要るだろうし。
/www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23471912_23472008/54589805.html
372:名無しＳＵＮ
07/10/29 01:14:40 +rpolLbd
ここんとこ連日10×50FMTその他を持ち出して、
ホームズ彗星見てたが、
雲切れるの待つ間とかは月観たりしてた。
たまたま意地悪く月周辺に向けてみて、
逆光にはあまり強くないと言う印象をもった。結構フレア出るんだね。
他方7×50SPはフレアの発生がよく抑えられている。
まあ実際遭遇するのはレアな厳しいテストをしてることになるんだろうけど。
ぱっと見対物側から覗いた時は、
構造大して違うようにも見えなかったんだけどね。
ということで詳しく見てみた。
FMTは対物筒内面にねじ切りしてあったりして、丁寧につくってあるが、
第1プリズム開口部の枠（アパーチャ？）の部品が1枚板で、
回りに光が入り込む隙間があるようだ。
SPは全体的に大雑把に作ってある感じだけど、
第1プリズムの枠だけは凝った形をしていて、
プリズムの側面に光は入り込まないようになってるようだ。
同じ7×50でFMTとSPの逆光に対する情報求む。
まあわざわざ2機種とも所有するマニアっていなさそうだけどｗ
373:名無しＳＵＮ
07/10/29 09:34:59 PugHouHX
逆光と言うか、明るいものを見た時の話だが、FMTは目レンズの目側が平面なので、
自分の目が映るのがハッキリ見え、若干コントラストが落ちる。
瞳が青い外国人だと、この問題は大きくなるだろう。
しかし、ンな事よりも、FMTのピント調節範囲の方が、SPより無限遠側に
余裕がある―よりド近眼でも星にピントが合う―という事実の前には無意味だ。
俺にはSPは使えない。
374:名無しＳＵＮ
07/10/29 20:31:31 fpsYQBx7
『アクションEX 8x40 CF』か『モナーク 8x42D CF』で
迷ってるんですが、
どちらがバードウオッチングに適してるっていうか、
お勧めですか？こんな初心者質問でごめんなさい。
375:名無しＳＵＮ
07/10/29 20:40:38 a7TpqkJg
鳥見なら趣味・バードウォッチング板の双眼鏡スレで「ＢＤってモナークよりいいんですか？」と聞くべし
376:名無しＳＵＮ
07/10/29 20:41:37 m3P3ryWF
こちらへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
377:名無しＳＵＮ
07/10/29 21:44:09 tmv4pWbV
>>371
それ伸ばし切ると揺れる。80ｍｍまでかな。100ｍｍだとカメラ雲台は相当でかくないと怖い。
締めたつもりがガタ。で顔にヒットアンド転倒も。大型ビデオ雲台がお勧め。雲台も１ｋｇ超える
から脚はこれくらい欲しい。これくらい使うつもりじゃないと手放すことになかねない。
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
378:名無しＳＵＮ
07/10/30 00:52:21 WNzfnq0i
酉屋はダハで
379:名無しＳＵＮ
07/10/30 12:34:05 OGc+JDVa
>>377
100ミリクラスなら、雲台はビクセンのテーブルトップ三脚を
流用した方が良いんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
アームの先にもうちょっとウエイトが必要になると思うけど。
380:377
07/10/30 16:40:24 lNhOurG4
>>379
それならミザールのK型の経緯台に自作でバランスウェイトを付けた方がいいかも。100ｍｍ直視を快適に使うに
三脚と雲台はケチらないことだと思う。天頂方向だと身長より高い位置に4k以上のを持ち上げて覗く場合もあるし。
グラついたら見づらいし怖いなあ。椅子を使えばいいけど、いちいち椅子を動かすのは面倒だしね。
漏れはマンフロのプロ用三脚（ステー付き、エレベータ付き）＋業務用ビデオヘッドの組み合わせ。試行錯誤して
やっと安心して使えるようになった。足回りに金がかかるからコスパは良くないかも。
381:名無しＳＵＮ
07/10/31 01:31:10 32JVWD22
鳥板で星のことはこちらでと言われましたので
重複しますがご容赦を
CANON10×42LISユーザーに質問です
対物側に保護フィルターつけてますか？
フィルターによる星像の劣化は感じますか？
よろしくお願いします
382:名無しＳＵＮ
07/10/31 16:01:34 +52ijNLk
>>381
自分で試せ
383:名無しＳＵＮ
07/10/31 17:59:48 zX3FQZhN
PLつけるための溝でねの？
384:名無しＳＵＮ
07/11/01 14:57:28 S+gXouUG
>>373
俺は普段眼鏡前提で使うので、気にしてなかったが、
昨日ホームズ彗星見る時、等級見積もるために、
眼鏡外して＋側にピントずらして使った。
そのあとついでに眼鏡なしでどこまで見えるか試してみた。
7×50SP：目盛りは-4までだがそれを越えて結構回る（目分量で-7くらい）。
ピントもあと少しで合いそう。
10×50FMT：目盛りは-5まで、目分量で-6くらいまで回る。
視度補正量ぜんぜん足りない。
俺自身、FMTの方が近眼向きだよということを聞いていて、
それを信じ、手元にありながら確認を怠っていた。
教訓：ネット上の話を鵜呑みにしてはだめ。
385:書き忘れ
07/11/01 14:59:26 S+gXouUG
俺自身-7.25ないしは-7.5Dの強度の近視なので、
前述の目分量の回転量はそこそこあってると思う。
386:もう一言
07/11/01 15:10:55 S+gXouUG
あっでもFMTは気に入ってます。
よほど空の暗いところとか、淡い天体をシビアに観察する時意外は
広視界10×50が適用範囲が広いと、個人的には思ってます。
ゴム見口を折り返すと、眼鏡使用時でもアイレリーフがあまるので。
見口の外にはめられる、適当なゴムバンド・リングを探そうと思ってます。
387:377
07/11/01 17:58:05 Kxx7y71c
昨晩はホームズ彗星を魚篭のB15x80とセレの25x100で見ました。やっぱ比較しちゃうとセレの方に軍配が。
像はB15 の方が締りがいい。でもやっぱ口径の大きさは効きますね。魚篭のVMC110Lの低倍（PL40㎜）よりよく見えました。
流石に天頂に昇る時間まで見てると流石に首がチョと大変。手持ちのアドラブリック７ｘ４２をリクライニングチェアで
覗きながら時々大きいので。直視100ｍｍは架台さえしっかりしたの用意できれば楽しめますよ。
388:名無しＳＵＮ
07/11/01 18:05:45 DHGi/BNr
私のはL-Binoですが車の中に放置してたら視軸ずれました
熱、振動どちらが原因かわかりませんが肝心な時に活躍できない ｏｒｚ
そのうちばらして様子見ようと数ヶ月放置プレイ中
389:名無しＳＵＮ
07/11/01 18:14:52 y86iKZUs
>384
7×50SPは確かに近眼のおれでも、眼鏡なしで余裕でピント合う。
だけどスワロのEL8.5×42WBは、眼鏡なしではもう少しってとこで合わない。
天体観測で両方を何度も比較したが、7×50SPの方がスワロよりも見てて気持ちが良い。
7×50SPは確かに視界が狭いし重いんだけど、何でだろーっておもた。
昼間はあまり気にならないスワロの良像範囲の狭さが、シビアな夜では感じると推測。
7×50SPの全視野良像ってのは、やぱスゴイ、天体では7×50SP勝利（個人的感想、スワロ購入価格4倍したのに orz）。
390:名無しＳＵＮ
07/11/01 19:23:42 eQJR52s3
旧タイプFMT16×70だけど見た目-7Dくらいまで回る。
FMTも10倍と7倍では違うんじゃないかな？アイピースも違うんだし。
そういえば以前ゲッテンの記事には、
10×50の対物はアイピースに合わせた専用設計って書いてあった。
391:名無しＳＵＮ
07/11/01 23:44:49 VqbN5NQi
>>381
10x42LISユーザーです。
保護フィルターは付けていません。
あの図体ですから、うっかり触ったことはありません。
汚れたらエタノールで拭いちゃいます。
392:381
07/11/02 17:52:00 lh4boKRe
>>391
有難うございます
やはり星見には必要ないかもしれないですね
鳥見で藪に入ることがあるのでちょっと気になってました
星見に影響が出るかは今度１枚買って試してみます。
393:名無しＳＵＮ
07/11/03 02:39:06 S6WaEXgw
超初心者です。
初めて買う双眼鏡は何がお勧めですか？
星団や星雲を見てみたいとは思うのですが、
そうなると物凄いものが必要なんでしょうか？
とりあえず、入門編として、予算3万円程度で使いやすいものが希望です。
本当に何もわかってないので、質問がおかしかったらスミマセン。
394:名無しＳＵＮ
07/11/03 08:04:56 uecoEeKW
10倍以下、口径40mm以上、非ズーム、見かけ視界50度以上(できれば60度以上)、実視界7.5度以上、あとは量販店に行って実際に覗いてみる。
詳しくは以下。
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
395:名無しＳＵＮ
07/11/03 08:36:02 +8gLjPvW
その三万でその仕様はちと厳しくないっスか？
コーティングや内面反射がおざなりになる悪寒
私としてはアルティマ７ｘ５０でどうぞ
396:名無しＳＵＮ
07/11/03 10:31:08 rIxRdD6d
あ、確かに仰せの通り。実視界は6度あればまぁ困らないでしょう。
アルティマは最適解の１つですね。
私としてはニコンモナーク10x42DCFでどうぞ。
397:名無しＳＵＮ
07/11/03 10:37:54 oEPEccss
星雲、星団目当てだと50ｍｍくらいでもビノホルダー＋三脚もあったほうがいいんじゃないかな。
自分基準で申し訳ないが。
398:名無しＳＵＮ
07/11/03 13:16:04 6xJpuHvq
アルチマプリズムチッチャイ
399:名無しＳＵＮ
07/11/03 13:28:57 TXuXR7Xi
>>393
ニコンのモナーク8×42がおすすめ。
400:名無しＳＵＮ
07/11/03 13:42:28 ob17DK5i
使いやすくでバランスがいいから同意。
401:名無しＳＵＮ
07/11/03 14:16:09 Tlh2MelB
>>393
URLﾘﾝｸ(homeplanet.web.infoseek.co.jp)
402:393
07/11/03 23:50:34 S6WaEXgw
みなさん、早速親切なレスありがとうございます。
うｐしていただいたサイトを参考にして、
あげていただいたモデルを中心に考えます。
あとは、実際にお店でみてみます。
本当に感謝です。ありがとうございました。
403:名無しＳＵＮ
07/11/04 00:33:05 rChpxjf8
>>398
アルピナ８×４２はどうですか？
404:名無しＳＵＮ
07/11/04 10:59:36 TMik2pMf
ド近眼でなければ、アスコットZR10x50WPにして、残りの予算で
ビノホルダーと中古の三脚という手も。
405:名無しＳＵＮ
07/11/04 21:01:52 in11pJyb
てす
406:名無しＳＵＮ
07/11/04 22:01:09 +G1SrkgY
昨夜は10×50ＦＭＴをあえて三脚に固定して使用
こういう使い方だと長いアイピースが生きる
これが「宇宙船の丸窓から宇宙を眺めているよう」なのだなと実感
自由度の高い架台はもってるので
来年の夏は寝っ転がってつかいたい
お奨めのキャンプ用コットはないかな
ＧＩタイプのは昔使ってたことがあって
あのタイプの木骨のがあればいいんだけど
407:名無しＳＵＮ
07/11/04 22:09:19 +G1SrkgY
アイレリーフだった何言ってんだ ＞ 俺
408:名無しＳＵＮ
07/11/05 15:29:54 gkKTVrTm
ほしくなるからヤメレ
409:名無しＳＵＮ
07/11/07 23:51:58 EtnJZtkg
ここんとこ、彗星関連スレをチェックしてるが、
７×５０の所有率結構高い気がするね。
410:NUNU
07/11/08 00:46:31 15Po+Ub+
ニコン7×50SPとフジノンFMTRとで迷っています。
現在、8x42HG L DCFを所有していてピントリング等の操作性などとても気に入っています。
しかし星を見るには7×50とくらべて少々明るさが足りません。
今のニコンを売却して時期モデルの購入に充てようと考えております。
でも、7×50についてはフジノンに傾いていて決めようかと思っているのですが、操作性がニコンに比べてよくないとこまるので、
悩んでいます。
ピントの部などのなめらかさなどはどんな感じでしょうか。
使用経験のある方ご教授ください。
ちなみにフジノン7×50FMTRは日本製でしょうか・・・。
併せて質問させてください。
よろしくです。
411:名無しＳＵＮ
07/11/08 01:26:18 ADpgc3aZ
>>373さんは両方もってるのかな？
インプレプリーズ
412:３７３
07/11/08 11:23:18 +gGTAJiR
>>373だけど、少なくとも14年前の時点では、7x50SPと7x50FMTでは、FMTの方が
より無限遠にピントに余裕があった。
1993年時点では、トロピカルHPもSPも俺の目では無限遠にピントが合わなかったけど、
7x50FMTはやや余裕で合った。
ニコンの営業に この点で文句を言ったのは1991年ごろだったと思う。
（フィールドスコープ用の30倍ワイド接眼が発売されたころ）。
なお、俺が持っている旧タイプ10x70FMTは、目分量で－６くらいまで回る。
>>384の話があるってことは、その後、SPは仕様変更があったって事かな？
（>>384氏は実際に覗いているのだから、「メーカーによって目盛のゼロポイントが
違う」という事は無さそう）
>>410
＞操作性
持っている人がよく言う事として、「FMT、MTともに前後バランスが良く、
重さがあまり気にならない」。俺の持っているのは旧タイプ10x70FMTだけど、俺もそう思う。
＞ピントの部などのなめらかさなどはどんな感じでしょうか。
個体差はあるけど、FMT、MTともに接眼レンズ部の直径が異常に大きいため、たとえ動きが
渋い個体に当たっても回しやすい。
＞フジノン7×50FMTRは日本製でしょうか・・・。
日本製のはずです。
>>411
「自分の物」としてはSPは持っていません。
当時、某店販売員だったので、色々見比べられたのです。
413:NUNU
07/11/08 14:31:09 15Po+Ub+
373さん
どうもです。
なんとなく決心がつきそうです。
FMTR、今日一日webの写真とにらめっこしてみます。
414:名無しＳＵＮ
07/11/09 02:41:39 8jDtkGAQ
７×５０がデフォだな。
これ以外はバランスが悪くなる気がする。
415:名無しＳＵＮ
07/11/09 15:08:02 8Zwgbzs2
どちらも日本製
片方は健康
416:NUNU
07/11/10 02:10:17 SmaDwzx2
どちらが健康なのですか？？
417:名無しＳＵＮ
07/11/13 02:11:09 oQSIDK4r
付属のケースはSPの方がカッコいいよ
418:名無しＳＵＮ
07/11/14 21:16:16 WayVgptQ
おまいらの持ってる双眼鏡、金星の満ち欠けは確認できてますか？
俺が購入したアルティマ９×６３は、どんなに頑張っても無理でした。
419:名無しＳＵＮ
07/11/14 21:53:50 gcwB3yVu
それはひどい
420:名無しＳＵＮ
07/11/14 22:38:35 gcwB3yVu
8x30で十分だ。
眩し過ぎとか乱視があって見難いのだったら、夜が明けてから見るといいよ。
光学系に問題がある場合にも有効だ。
421:418
07/11/14 23:14:26 WayVgptQ
>>419
以前、ダハで金星の満ち欠けが確認できなかったので、ポロのアルティマを買った
のですが、やはり光が散って結像に難があり、ダメでした。
損した気分です。
>>420
今朝、見たのですが……やはり、双眼鏡の性能のためかと思われます。
安い望遠鏡（ビクセン80mf）でも、きっちり金星の艶姿をとらえらるのに、
残念です。
422:名無しＳＵＮ
07/11/14 23:24:33 Rq9FSIaL
>>418
対物のダブルエキセンが回っちゃったか、プリズムがお辞儀したか。
その結果の光軸ずれか、視軸ずれか。
いずれにせよ、一回修理に出してみると良いよ。スペックから見て、アルテマほどのＢＩＮＯで、見えないはずはないんだから。
423:418
07/11/15 00:00:06 WayVgptQ
>>422
ご助言、サンクスです。
424:名無しＳＵＮ
07/11/15 00:16:44 oLKXEb1e
かぐや に積んでたHi-Visionカメラ
フジノンレンズらしいが派手にフレアでてたなｗ
425:名無しＳＵＮ
07/11/15 15:06:55 x/QByL0X
マジレスをすると、金星の大きさはかなり変わる。
視直径が小さい時に低倍率で見て、形がわからなくてもおかしくないぞ。
>>424
もしズームレンズなら、構成枚数が８枚とか14枚とかだろうし、しかたないでしょ。
426:名無しＳＵＮ
07/11/15 21:21:26 XSbCoIL3
>>418
今は視直径があまり大きくないし、形も丸に近いから手持ち双眼鏡では形を捉えるのは難しいね。
光り方がちょっといびつに見えるくらいだろう。
アルティマで恒星とか風景を見てもおかしな見え方をするようだったら修理に出す価値はあるだろうけど。
427:名無しＳＵＮ
07/11/15 22:47:56 2ggq0Axh
まだ半月だよ。八日月くらいね。
三脚固定でじっくりみろ。
428:名無しＳＵＮ
07/11/16 09:41:25 Rk1pqtvq
明るすぎる、に一票
アルティマ9X63なら漏れも持ってるから今度三脚でじっくり眺めてみるワ
手持ちだと10X42LISでも「土星に耳がある」くらいしかわかんない
<いまの視直径、同じ位だよね？
429:名無しＳＵＮ
07/11/17 09:32:17 ROXxS7pb
>>428
＞明るすぎる、に一票
昔、6x30ファインダーの対物レンズに三倍バローとMHの12.5ミリだったかを付けて
「30倍なのに、なんで金星の形がわからない？」と疑問に思って、緑色の透明下敷きを
対物の前につけたら三日月型が見えたっけ。
430:428
07/11/17 15:21:51 x+iU4Ox0
> 緑色の透明下敷きを対物の前につけたら
おー、そういうアマチュア精神を最近忘れていたよｗ
今朝方、素のアルティマ9x63三脚固定で金星を見たけど、イビツなことはわかるが
欠けている形を観察することはできなかったｽ
やっぱ-4.3等に瞳径7mmが大きすぎるんじゃね？
>>429の下敷きフィルタか、>>420の夜が明けてから見る、が正解とみた
431:名無しＳＵＮ
07/11/17 16:12:59 OvFASxfz
ホームズ彗星とかを仕事帰りに毎日見るのに、手頃なのが欲しくて
FMT の10X50, 10X70, 16X70 で迷ってます。どれがお勧めですか？
10cm双眼鏡は持ってます。
432:名無しＳＵＮ
07/11/17 17:34:53 sWWYXsyj
>>431
HF経緯台＋HAL150。
横着するでない。じっくり100ｍｍで穴が開くほど見てくれ。
433:名無しＳＵＮ
07/11/17 19:45:40 ERBCikFe
>>431
10x50。デキが違う。
434:名無しＳＵＮ
07/11/17 21:27:29 OvFASxfz
>>432
>>433
どうもです。今日も夜晴れてたら近所の空き地に10cmを持ち出す
つもりですが、手軽なのも欲しいです。
10x50の評判が良いみたいだし（過去スレ読んだら手持ち最強！？）、
一台持ってても損はしないので、この線で考えてみますます。
435:名無しＳＵＮ
07/11/17 22:01:47 w7j1eBY9
>>431
手持ちだとどれもかなり重いけどよいのかな？
どうせなら8ｘ42とかのほうがかなりお手軽だと思うけど
436:名無しＳＵＮ
07/11/17 23:38:40 b4PRytCG
>>435
質問した時は三脚前提でしたが、10x50なら手持ちも行けそうなので。
437:名無しＳＵＮ
07/11/22 19:07:41 fJpcRPMc
100mmじゃなくてVB15x80とHF経緯台＋HAL150の組み合わせで使ってみたけど、快適だな～これ。
ポルタとプレートじゃなんとなくプルプルしてたのが強風の中スイスイ使えた。（もっとも値段が倍以上違うのだが）
438:名無しＳＵＮ
07/11/27 14:25:16 mQt+O0wS
>>431
１０ｃｍがあるのなら１０×５０が良いような。
FMTの１０×５０は周辺までスッキリしてて気持ち良いよ。
439:名無しＳＵＮ
07/11/27 20:58:43 vX1OrNKP
>>438
431ですが、もう10X50FMT-SXを注文してしまいました。楽しみです。
440:名無しＳＵＮ
07/11/27 21:03:18 Ytbm8g0d
オメ！
オラも来週の茄子で何か買う予定で悩んでるよ
441:名無しＳＵＮ
07/11/28 00:05:58 ueOE5mj+
那須か・・俺も防振いっちゃおうか悩んでる
442:名無しＳＵＮ
07/12/07 23:44:49 /hb0KT17
ようやく10x50FMTを試すことができた。ベリーグッドだ。
昔に借りた7x50SPと比べると、シャープさは一歩譲る気がするけど、
65度の広い視界の周辺までほとんど崩れないのは、本当に気持ちイイ。
10倍のパワーも程良い感じだ。椅子に腰掛けて使えばブレも全く気にならない。
防振を除いて、なるほど手持ち最強かも知れない。
三脚据付の10cmと良いコンビを組めそうだよ。
443:名無しＳＵＮ
07/12/08 00:43:35 wN3VSZUB
ｦﾒﾃﾞﾄ--（･∀･）--!
444:名無しＳＵＮ
07/12/08 01:27:06 BmFhVJoP
ヽ(･ω･)ﾉ ｱﾘｶﾞﾄｰ
445:名無しＳＵＮ
07/12/08 04:02:09 wN3VSZUB
M42とか見てﾐﾅﾖ--（･∀･）--!
446:名無しＳＵＮ
07/12/09 01:19:54 UGaoJv7z
ヽ(･ω･)ﾉ ﾐﾀﾖ- 冬の天の川が綺麗。三脚に固定して見ると星像がシャープ。
447:名無しＳＵＮ
07/12/09 02:29:59 zarRxTvH
ｿｳﾃﾞｼｮｰ-（･∀･）--!
ｳﾁｭｰｾﾝﾉﾏﾙﾏﾄﾞｶﾗ
ｿﾄﾐﾃﾙﾐﾀｲﾃﾞｼｮｰ
448:sage
07/12/09 11:31:53 V2Su5LhB
10x50FMTは、覗いていて気持ち良いね。
あそこまで、周辺像が良いと、ホント見やすい。
449:モナ8.5*56
07/12/09 12:04:05 LpREQG7C
おまいらオレを無視するなー ｸﾞｽﾝ
450:名無しＳＵＮ
07/12/09 14:09:04 Akcg0jBJ
ニコン7x50SPを持っているけど重くて使う気がしない。
よって10X50FMTも買う気がしない。けど、10倍で見る景色、星を体験してみたい。
健康ボラーレ、一回こっきりで捨ててもいいような値段なんですけど、雰囲気は味わえますか？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
451:名無しＳＵＮ
07/12/09 14:38:20 6y1sbx5D
これ注文するなら今日のうちですかね
SPもFMTも持ってますが
452:名無しＳＵＮ
07/12/09 15:35:33 zarRxTvH
俺事務次官になったら
随意契約で7×50SP、1万台導入するんだ
453:名無しＳＵＮ
07/12/09 15:39:48 Akcg0jBJ
SPとFMT (10x50でつか？）使用感インプレキボンヌ
454:名無しＳＵＮ
07/12/09 18:25:34 yfzkqCpp
>>452
んなことになったら、価格も暴騰するんじゃね。
455:名無しＳＵＮ
07/12/09 18:32:28 nowMbdgw
SPとかFMTって年間どのくらい売れてんのかねえ？
456:名無しＳＵＮ
07/12/09 23:26:42 +fkdRmID
カートン旧アドラブリック 8x42 にルミコンHβフィルターで馬頭星雲が見えたそう
です。何でも、暗幕の中で45分以上暗順応させたとか。空の条件は 52 Ori (5.27等)
が肉眼で見えることだそうですので、日本でも可能かも知れませんよ。
Then a viewing assistant carefully inserted a pair of 1.25" diameter Lumicon
H-beta filters into the rubber eye-guards of a Carton "Adlerblick" fully-coated
8x42 binocular, and handed it to me when I was ready to give it a try.
URLﾘﾝｸ(home.earthlink.net)
457:名無しＳＵＮ
07/12/10 00:14:54 syPYk0VT
Celestron 11x80 に至っては4人中4人が見てる。しかも、HβでもUHCでも可とある。
完璧な暗順応が味噌らしい。
そう言えば、小口径のドブで見たと言う人は大抵、「十何分の格闘の末に・・・」だし、
諦めずに見続けてる間に暗順応されるんだろう。
458:名無しＳＵＮ
07/12/11 22:52:17 QaHrVoRV
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
459:名無しＳＵＮ
07/12/13 01:29:38 2uXH9sPU
なんだよ、トンデモ理論扱いかよ。
「えっ！ウッソー」とか、「よっしゃ俺もー」とかのレスを期待してたのに・・・
Ｈβを2枚買うのは財布が苦しいので、とりあえずはUHCで挑戦してやるぞ～
460:名無しＳＵＮ
07/12/13 11:29:58 gG27ZHVQ
俺もアルティマの9×63に笠井のネビュラ装備でスタンバイしてるが
晴れない・・ ｏｒｚ
461:名無しＳＵＮ
07/12/13 12:41:32 gG27ZHVQ
そうだ
周辺の輝星の影響避ける為に実視野２°くらいにしたほういいのかな？
対物じゃなくてアイピース側絞って・・
462:名無しＳＵＮ
07/12/13 20:20:20 v6aDLdma
8x42のスケッチを見ると、3つ星がモロに視野に入っているけど、あれはＨβだからなぁ。
UHCは工夫がいるのだろうか？
まぁ、とにかく明日の深夜、ふたご座群のついでに実践だ！（晴れてくれよ)
463:名無しＳＵＮ
07/12/13 22:52:59 wYwJDbGI
いつものようにみえたことにしておけばいいのでは
と
464:名無しＳＵＮ
07/12/14 20:01:24 +JLSs3LS
10x50FMT安く買えるとこ知りませんか？
465:名無しＳＵＮ
07/12/14 20:07:23 35He4pej
フジノン社内従販
466:名無しＳＵＮ
07/12/14 20:38:41 4VwyWcTw
>>464
UTN
467:名無しＳＵＮ
07/12/14 20:59:49 oHpQjoih
初めて双眼鏡を買うのですが、星見用を買おうと思っています。
おすすめの双眼鏡を教えてください。
468:名無しＳＵＮ
07/12/14 22:35:22 +Iv7AqU1
>487
星見用ということで定番なのがニコン７倍５０ＳＰだが、重いし視界狭いしあまりお勧めしたくない
ニコンでは最近買った１０倍５０のＡｃｔｉｏｎＥＸが隅々までシャープでそこそこ広くて気持ちが良い
みんなが進めるアルティマの１０倍４２よりもはるかに良く見える
469:468
07/12/14 23:48:30 +Iv7AqU1
訂正
１０倍５０のＡｃｔｉｏｎＥＸでシャープに見えるのは中心部だけね。
でもコントラストがアルティマの１０倍４２よりも数段いい！
スワロのＥＬ８倍３２ＷＢ等とも星見で見比べたが
最近見たなかでは１０倍５０のＡｃｔｉｏｎＥＸは秀逸だと思った。
470:名無しＳＵＮ
07/12/15 05:28:55 GXVsCmmd
>>468
誇大広告の癖はないですか?
471:名無しＳＵＮ
07/12/15 05:29:45 GXVsCmmd
それを言うなら大言壮語か、スマソ
472:467
07/12/15 07:48:41 ipxWlNoI
>>469
わかりました！
ニコンの10倍50のActionEXを買ってみます！
473:名無しＳＵＮ
07/12/15 21:06:41 DlYIFepS
おいおいアクションでいいのか
474:名無しＳＵＮ
07/12/15 23:30:50 1lxRT0OO
>>473
初めての双眼鏡なんで、10倍50のActionEXは悪くない選択かと思う
475:名無しＳＵＮ
07/12/16 00:09:42 GmyQO48F
MS-BINO 28X110 が気になる。
海の向こうでは、えらく評判が良いみたいだ。
どう思う？
476:名無しＳＵＮ
07/12/16 02:24:05 EFBpHNHf
架台が課題で過大な期待は。。。
477:名無しＳＵＮ
07/12/16 05:23:22 PsgujcUb
>>475
気になるなー。本当にいいのかなー？？
28倍で実視野2.3度だから、導入するの大変に決まってる。
直視とか三脚なんか問題じゃない。
でっかい問題が有ったとしても、毎日使いたいほど、
良く見えるのか、知りたい。
宮内のBJより良く見えて、コーワぐらい見えるとか
そういう話はないの？？
（値段て、原価考えると当てになりません。ブランド品は
製造原価１０％以下だって）
478:名無しＳＵＮ
07/12/16 11:21:52 wW8rkUZL
>>477
宮内BJより色収差は少ないらしいよ。11センチともなると、ニコン12cmに迫るかなと期待してるんだけど、どうなんだろう。
ニコン12cmに比べて軽いし。
479:名無しＳＵＮ
07/12/16 23:26:18 PsgujcUb
70mmはアポクロマートらしいけど、110はまさかAPOなんでしょうか？
怖いのは独自のフラットナーアイスピースとプリズムの大きさです。
口径の全光量を保証するなら、接眼部の視野環は22mmぐらいで
プリズム入射径40mmは必要でしょう。
あのプリズムだと実視野の50%ぐらいは口径100%周辺は50~60%ぐらいの
光量になるのではないでしょうか？（双眼鏡の規格として当然かも）
ニコンとかこーわとかは無理でしょう。
480:名無しＳＵＮ
07/12/16 23:29:25 wW8rkUZL
ポチっと注文しちまった＼（^o^）／ﾄｯｶﾋﾝﾉﾉｺﾘｶﾞｷｭｳﾆﾍﾙﾝﾀﾞﾓﾝﾅ
海外評通りであることを祈る。
481:名無しＳＵＮ
07/12/16 23:47:45 wW8rkUZL
>>479
70ミリAPOは予定されてるだけで、まだ出てないでしょ。
双眼鏡の周辺光量は、普通は中心のみ100%です。一流メーカーでも100%ないことが多いらしいです。
詳しくは格安スレの入射瞳を参照。
あの110に期待するのは、あの尋常ならぬ長さです。対物のＦが見るからに大きい。
482:名無しＳＵＮ
07/12/17 01:11:44 VWhhpbm7
それとさ、コーワだのニコンだののプリズムハウスがでかいのは、20倍（瞳径6mm）の低倍で60度の広角を達成する為でしょ。
MSは標準視界の双眼鏡の延長なんだから、あんなもんだと思うよ。
まぁ、ニコンに迫るかもとは言い過ぎたが、11cmの光量と、海外評通りの光学性能なら、俺は満足するんだが。
483:名無しＳＵＮ
07/12/17 22:30:38 3tzNVMEK
11cmほんとにあるかなｗ
484:名無しＳＵＮ
07/12/18 08:44:17 qoPAkSek
どうでもいいが、あのクラスで直視だと、リクライニングチェアーと、
脚がぶつからないような構造で しかもそれなりの強度の架台がないと、
「快適」という言葉とは３光年くらい離れた状態になるぞ。
485:名無しＳＵＮ
07/12/18 16:47:05 k5tJ5qQr
この板読んで、フジノン10x50を買っちゃいました。
田舎なので実物を見る機会も無く通販で買いました。
思ってたより大きいです、所有してるニコンＥ２と比べるとニコンがオモチャのような大きさです、
重さも覚悟はしてたのですが実際に持って使うと10倍はかなりぶれます、三脚につけて使う事にしました。
でもニコンのビノホルダーは使えませんでした。
２台目の双眼鏡で他のを知らないので、像がいいのか悪いのか判断できませんが見るもの総て明るくクッキリ見えて満足してます。
まだ縁側から月しか観てません、星を観に行くのが楽しみです。