08/05/01 23:31:24 TGaH0gd4
俺はOLDの方がいいと思うな（デザイン的に）
812:名無しＳＵＮ
08/05/02 00:51:20 UwzGjDJ9
oldはアバンターと共通の外装だね。明らかにこっちが良い。
813:名無しＳＵＮ
08/05/02 07:06:56 /Qq3CA+0
>>803
一般的感覚からいえば、特に中級機以上のコストパフォーマンスが悪いと感じる。
少量生産のため仕方がないとはいえ、部品の原価が高すぎるんだろう。
814:名無しＳＵＮ
08/05/02 08:24:17 SXU+9zMd
本当の実用品としての双眼鏡は、たとえばＥⅡかトロピカルまでと考えればいいんでは。
それ以上の双眼鏡は趣味のためのぜいたく品。
10万円の竿で、スーパーで100円の魚を釣ってきて、
コストパーフォーマンスが悪いといって文句を言ってもしかたがないでしょ。
まあ、この板は、どれだけ安い双眼鏡が使えるかという、趣味としての
コストパフォーマンスを追及する板になっているような気もするが。
803でした。
815:名無しＳＵＮ
08/05/02 09:35:53 yDBqX4hk
おおよそは人件費だろね。特に完成後の検査と調整に金がかかってそう。
出来上がったあとも輸送費やら保管費が他のものより高かったりするのかね、
光学製品って。
816:名無しＳＵＮ
08/05/02 13:32:41 bDv3D/+f
>>810
どっちも買いました。中身は一緒。
ラバーでくるんであるほうが、安物感がごまかされいるので、おすすめ。
817:名無しＳＵＮ
08/05/02 14:13:26 Y3DuwD7b
双眼鏡は部品点数少ないから、品質管理はわりと楽な気がする。
部品点数多い、デジカメなんかの安さが異常なんでしょうね
818:名無しＳＵＮ
08/05/02 18:36:27 j0anrFyb
とりあえず自分のは視軸問題なしっス。
ただどの個体も１００％安心とは言いがたいっすね。
（この外装のテキトーさ加減をみるに・・・）
ピーカンの逆光でコサギみてフレアなし。
逆に周辺視界はいまいちス。鳥屋はそれは気にしないスけど、
昨日プレセペ星団みてたら確かにちょい気になったかも・・・
実用品と割り切れば充分ス。
逆に安いからガンガン使えるっていうか。（防水だし）
819:名無しＳＵＮ
08/05/03 09:12:32 ZRPtbRc1
(^?∀^?)
820:名無しＳＵＮ
08/05/03 17:12:05 kMbElM3g
ヤフで買ったボラーレが届いた！
初双眼鏡だから比較はできないけど
俺はこれで十分。超すげー。アメージング。
なんであんな遠くが見えるんだよ。
これはもう魔法だね。
デザインも写真で見ていたものより
十分かっこいい。ニヤニヤがとまらなーい
821:名無しＳＵＮ
08/05/03 17:36:35 uSvVjSzx
>>820
オメ！
しかし興奮しすぎｗ
晴れてたら夜空ね。もうすぐ新月だし
822:名無しＳＵＮ
08/05/03 18:24:16 F49y/xh8
ボラーレの話題が出たので質問なんだけど
これってほんとにダイキャスト製なのかな？
あと手ぶれが激しいので小さい三脚が欲しいんだが安いのないかな？
823:名無しＳＵＮ
08/05/03 19:54:38 VEc4+0WN
どういう使い方をするのかわからないが、双眼鏡を乗せるには
小さい三脚は役に立たないと思うよ。
ボラーレを乗せるためだけにと考えると、馬鹿馬鹿しくなるだろうけれど、
実売価格1万円以下の三脚はちょっと勧められないな。
手ぶれは練習によってずいぶんと押さえられるし、体や双眼鏡を何かに押し付けたり
もたれかけさせることでもぐんと減らせるから、いろいろ工夫をしてみたら。
でもこの話題になるとスレが荒れそうでいやだ…
824:名無しＳＵＮ
08/05/03 20:31:58 CDK/rpvu
ボラーレ持つ時は、対物レンズの淵のところ掴むと割合ぶれ少ないね
825:名無しＳＵＮ
08/05/03 21:21:19 aDDFt7vj
そうさな。7x50とか10x50は対物の前端を持つとかなり違う。
ピント合わせができないから近距離の鳥見にはつらいが、風景やら星見ならば
充分深度内に入る。
7x50だったら慣れれば三脚なくてもそんなに気にならないよ。
後はこんな安一脚を使う手もある。でも雲台とあわせるとやっぱり一万越え。
URLﾘﾝｸ(www.velbon.com)
826:名無しＳＵＮ
08/05/03 22:40:48 ulcheyIk
500円くらいで売ってる折り畳み椅子に座って観望するだけでもブレは減るよ。
体育会座りで膝に肘を乗せるのがホールドには一番いい姿勢のようだが、さすがに天頂付近は無理な姿勢。
827:名無しＳＵＮ
08/05/03 23:06:35 kCmZbneg
>>822
ハードオフとかの中古屋を探してみたら？そこそこ使える物が結構安いよ。
手ぶれが激しい人なら、安三脚でも無いよりはかなりマシかと。
828:名無しＳＵＮ
08/05/04 00:27:29 KxyjVoxa
うちの近所のハードオフでは、スリックマスタークラスが3150円が相場。
でも自分はカメラ屋で中古のマスターを300円で買ったからイラネw
829:名無しＳＵＮ
08/05/04 09:53:01 0o98lR7B
>>822
ベルボンのCX-444とかそのへん。
830:名無しＳＵＮ
08/05/04 13:35:57 waQ6Jbb3
ボラーレ買ったので星見にいきたいんだがGWくもりっぱなし
関東（住まいは東京）近郊でよい星見スポットない？
831:名無しＳＵＮ
08/05/04 19:22:27 e36oZXmP
>>830
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
832:名無しＳＵＮ
08/05/05 10:07:15 HyIg2j5f
>>822
双眼鏡の場合、対物筒や接眼ブリッジは別として、プリズムBOXさえ
ダイキャストなら、「ダイキャスト製」と呼ぶ事が多いです。
833:名無しＳＵＮ
08/05/05 17:28:20 Fix1MO1l
>>830
有名なところですが、栃木八方ヶ原の学校平の駐車場なんかどうでしょう？
ただ、昔通っていたので、今の駐車場の状況はわかりません・・・（追加情報求む）。
東京からだと川口から東北道に乗って、約２時間もあれば現地に着きます。
高速降りてから３０分くらいでつくので、戦場ヶ原よりも交通の便はよいです。
834:名無しＳＵＮ
08/05/05 21:03:40 L0QuviRj
>>822
双眼鏡用の三脚は、特に星見には身長以上に伸びるのが欲しくなるけど、そんな三脚は高価で重くなる。
↓の一脚なら1.8mまで伸びて実売\5000程度。これなら星見から鳥見まで幅広く手ぶれを抑えて楽しめるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.audio-technica.co.jp)
835:名無しＳＵＮ
08/05/06 00:19:32 TSmog7t0
オーディオテクニカってこんなのも作ってるのか
836:名無しＳＵＮ
08/05/06 15:01:29 nVb3yL7V
こんなのも作ってるよｗ
URLﾘﾝｸ(www.audio-technica.co.jp)
837:名無しＳＵＮ
08/05/06 15:48:42 eOjwL53Z
>>836
トムクルーズの映画に出てきたヤツですね
838:名無しＳＵＮ
08/05/08 09:54:58 I4v2gBvA
>>836
うちにあるよ!w
839:名無しＳＵＮ
08/05/10 09:05:50 9ZUGXTFD
フォレスタＺＲがこの掲示板にあまり出てこないのはなんでだろ？
840:名無しＳＵＮ
08/05/10 09:26:58 9ZUGXTFD
あとアスコットＺＲも出てこない。
841:名無しＳＵＮ
08/05/10 11:05:43 PN5iGZXg
>ID:9ZUGXTFD
使用感や実売価格なんかの情報をレポをﾖﾛ
842:名無しＳＵＮ
08/05/10 18:23:51 32+2XFpi
旧ZRなら持ってるが。
843:名無しＳＵＮ
08/05/10 20:14:55 T0Vl05aX
ヤフの鎌倉8×40って素人でも使いやすいですか？
アフリカサファリ旅行に持って行こうと思っているのですが。
他にお勧めがあれば教えてください。
844:名無しＳＵＮ
08/05/11 10:24:05 I0ZyrhEv
>>843
締め切りが近いので、ないよりはまし、程度のアドバイス。
同じシリーズの7×50はかなりいいと思ったのだが、
8×40はそれほどでもない印象。広角がわざわいしているか。
インプレがこのスレの9にあり。
4000円程度で落札できるなら悪くないかも。
ほかのお勧めは、この板的には、
1万3,4千円出せるなら、ニコントラベライトＥＸ
6,7千円でペンタックスタンクロー というのが定番のようです。
個人的にはトラベライトＥＸを推奨。
845:名無しＳＵＮ
08/05/11 10:38:54 O8AQxOXy
>>843
アフリカに行くぐらいの金があるのなら、双眼鏡代をケチっちゃ駄目でしょう。
10000以下と、3万以上では、別世界が見える。
キャノンの防振など持っていけば、車に乗ってても使える場合があるからいいのでないか。
846:名無しＳＵＮ
08/05/11 10:45:17 O8AQxOXy
キヤノン防振
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
847:名無しＳＵＮ
08/05/11 11:15:01 xB3VM/Dj
車ならフジノンの防振だな
848:843
08/05/11 13:57:11 rm+38rHd
ありがとうございます。＞皆様
最初カメラ屋でビクセンのアスコット8×42を薦められてその気に
なっていたのですが、夫婦二人分となるとそれなりの値段になって
しまいます。この鎌倉だと２つ買っても、余った金でサブの安物
デジカメ買えるしなあ・・と悩んでいるところです。
会社の制度で今年は一度に３週間休めるのはいいのですが、アフリカ３週間は
それなりに金がかかってしまうので、どこかで締めないといけないんですね。
防振も魅力的ですが、ちょっと予算的に厳しいです。
天文・気象という板とは少し外れてしまい申し訳ございません。
849:名無しＳＵＮ
08/05/11 14:15:09 YtqrmMs8
このスレ的には出来るだけいい双眼鏡をオススメしたくなるのはよくわかるけど、どの装備も
一流のものを持つことは不可能だからねぇ。
「格安双眼鏡」スレなのにゴツい防振を薦めるのはどうかと思うぞｗ
850:843
08/05/11 14:27:15 rm+38rHd
やはり、アスコットとヤフ鎌倉って値段相応の違いがあるんでしょうねえ。
素人ですが、カメラ屋でのアスコットの見え方には満足していたのですが、
同じ程度を期待したら駄目ですよね・・・。
851:名無しＳＵＮ
08/05/11 14:49:00 ZLZI3MA+
もうボラーレ10個買って使い捨てればいいんじゃね
852:名無しＳＵＮ
08/05/11 21:25:30 GvWDQucG
ボラーレは１個９８０円くらいで、広視野でまともに使えるから、この値段ならアフリカで存分に使って、壊しても惜しくはないと思うよ。
853:名無しＳＵＮ
08/05/11 22:16:23 JxGd/Yl6
>>845
＞10000以下と、3万以上では、別世界が見える。
違うのは分かるが、そこまで過大に言うとＪＡＲＯに連絡ｗ
854:名無しＳＵＮ
08/05/11 22:27:01 1Lk3C7kz
>>845
何も知らないくせに知ったかぶりしてるな大ｗ
855:843
08/05/11 22:41:57 rm+38rHd
ボラーレ安いっすね！でもこの安さ、逆に不安になるほどですが、
使い捨てって考えればこんなもんなんでしょうか？
856:名無しＳＵＮ
08/05/11 23:25:25 MlwMCzFD
明るいところで風景や動物観るのにはこれで十分ですよ。
2000円で出てた ニューボラーレ16X50はもう売り切れてた、1個買っておいて良かった。
857:名無しＳＵＮ
08/05/12 00:09:52 hUjgtmH5
>>855
特に問題は無いな
捨て値で売られてるだけで
858:845
08/05/12 00:22:17 GosEe2qX
まぁどこで金を引き締めるかはひとそれぞれだと思うけど、
一生に一度いけるかどうかの大旅行なら、
僕的には双眼鏡は締めるどころか、金をつぎ込むと思うんだけどねぇ。
その瞬間に見えなかったら、一生見えないものがたくさんあるんでしょ。
859:名無しＳＵＮ
08/05/12 00:42:59 hUjgtmH5
まあここは格安スレだからな
860:名無しＳＵＮ
08/05/12 08:02:59 ++B3LIuF
>>855
ボラーレ買うつもりならストラップを交換するように
861:名無しＳＵＮ
08/05/12 08:50:50 tEqjoODu
モナーク8x42とアルピナ8x42ってどっちがいいと思います？
売り場にいったけどモナークがなくて。
軽量：モナーク＞アルピナ
視界：アルピナ＞モナーク
安さ：アルピナ＞モナーク
カタログに載ってあることしかわからないです。
あとモナークって三脚使えますか？
862:名無しＳＵＮ
08/05/12 10:44:59 evYRDgL4
>>850
アスコットZR8x42WPは防水。
ヤフオクの鎌倉8×40は防水じゃない。
アスコットZR8x42WPは実際には全面マルチコートなので、
ヤフオク鎌倉8×40に較べるとかなりクリアーに見える。
>>855
ボラーレは初期不良（光軸ズレ）が多いので、一度メーカーに送り返すのが面倒。
>>861
＞モナークって三脚使えますか？
新型の「三脚アダプターTRA-3」が使える。
863:名無しＳＵＮ
08/05/12 14:43:10 H5db8nVM
BAK-842とかBK-8040はどうでがしょ。入門鳥見用として。
どちらも値段は5000円くらいですが、初めてなら問題ないかな？
864:名無しＳＵＮ
08/05/12 15:54:27 GosEe2qX
ドヨドヨ～ン、モヤモニャ～ン、フラフラァーン
865:名無しＳＵＮ
08/05/12 22:50:12 KnOIUXUL
ヤフオク鎌倉8×40は、像面湾曲が惜しいな。
なんか中心のごく狭い領域だけピントが微妙にずれる感じなんだ。
中心に合わせると、ごく狭い範囲以外は微妙にピンボケになる。
あと、コントラストも浅い感じがする。
似たような鎌倉7x50はこれに較べるとうんとクリア。視野狭いけど
(とはいっても7x50としては標準的）
866:名無しＳＵＮ
08/05/13 00:50:55 5J8kGM1+
>>862
ボラーレに初期不良が多いって言っても、不良比率なんてたかが知れてるから
そこが気になる人は激安にまかせて２個買えばいいだけのこと。
867:名無しＳＵＮ
08/05/13 04:33:21 +g4Xuamb
3個買ったら3個ともめまい発生装置だったよ。ほんのちょっと黄色の着色があるが作り自体は悪くないし視界もはっきり鮮明で、
良心的な双眼鏡だな～っと思ったけど、歩留まりと精度の悪さはやっぱりケンコーなのか･･･と思った。
まず、旅行に持ち歩くには適さないだろう。かさばる。
868:名無しＳＵＮ
08/05/13 07:18:48 5J8kGM1+
楽器の調律が１Ｈｚズレてたせいで気分が悪くなる音楽家とかいるけど、
そういった、異様に感覚が鋭敏な人は自分を基準に語っちゃマズイと思うぞ。
特にボラーレなんて一般人向けの商品なんだから。
ま、おそらく大半の人は光軸ズレなんて気付きませんて。
少々なら勝手に脳が補正してくれちゃう順応性が高い人も多いしね。
869:名無しＳＵＮ
08/05/13 08:36:42 2fyj/OyF
５０ミリは確かにかさばるわな
付属のケースでもショルダーバック１個分あるからな
かといってポケットに入る２０ミリ程度では暗くて後悔するかもわからんし
３０ミリ程度のダハが理想ジャマイカ
870:名無しＳＵＮ
08/05/13 15:12:33 ayvhPk3C
42mmに一脚が一番使いやすいと思うぞ
871:名無しＳＵＮ
08/05/14 17:42:31 K4hCiH0W
山行き用に望遠鏡を買おうと、このｽﾚにたどり着きました。
一通り目を通したのですが、このｽﾚ的には↓は格安クラスですらない
ゴミ扱いなのでしょうか？
NASHICA 10-30x25 GEOSPORT30
URLﾘﾝｸ(aucfan.com)
872:名無しＳＵＮ
08/05/14 19:15:41 TS3OcU6K
たぶんお金の無駄遣いになると思う
てか、テンプレにあるサイトを一度読んで出直せ。
☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
873:名無しＳＵＮ
08/05/14 19:21:40 OlBWG+H3
>>871
うん、やめておけ。
俺が持っているいちばん安い双眼鏡を教えてやる。
ケンコー ﾊﾟナビュー6×20ＢＣ。
本当に山に持っていったことがあるが、使えるぞ。
軽いからヤッケのポケットに入れておいてまったく邪魔にならないし、片手で使える。
遠くに見えるものが人か標識か区別するくらいには全然問題ない。
874:名無しＳＵＮ
08/05/14 19:47:57 K4hCiH0W
Zoomはまったく期待せず10倍固定で使うとしてもダメですか？
パナビュー URLﾘﾝｸ(a248.e.akamai.net)
GEOSPORT URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
外観も似ていますし、メーカーの信頼度はケンコーもナシカも大差なく低位ですし…
875:名無しＳＵＮ
08/05/14 20:16:09 OE5U5OdJ
ズームは機種と用途を非常に厳しく選べば、必ずしも悪くありません。
しかしある倍率で使った場合、固定倍率機と比べて機能的・機構的に多大のハンデがありますから、格段に見え味・使い勝手・視野などが落ちます。
おやめになったほうがよろしいでしょう。
876:名無しＳＵＮ
08/05/14 21:07:20 OlBWG+H3
むしろ逆に聞くが、１０倍固定で使うなら、何でその機種にこだわる？
877:名無しＳＵＮ
08/05/14 21:23:57 K4hCiH0W
>>876
手ごろな大きさで安いから、としか言いようが無いです
山用ですので、大きさ・重量の制限がある程度あります
いわゆるオーソドックスな双眼鏡タイプは大きさがNGです
他にお勧めがありましたら教えてください
878:名無しＳＵＮ
08/05/14 21:25:15 dNL+WqH+
>>874
一般の人にとっては、ズーム自体は別に悪くないと思いますが、
わざわざ最低の１０倍固定（見掛けの視野３０度程）で使うなら買う意味はないと思いますよ。
見掛けの視野３０度程というのは、前方に伸ばした手で持ったバスケットボール程度です。
像の質（悪いです）以前に、まず視野が狭すぎて爽快感・臨場感が味わえないと思います。
（パナビューは直径比でその１．４倍の見掛け視野です。それでも絶対的には狭い部類ですが）
安いズーム機を選ぶ価値があるのは、他のマイナス要素を度外視してでも
どうしても安い高倍率が欲しいときくらいだと思います。（安い固定高倍率機はあまりないので）
ただ、>>872のサイトは「詳しいが頭の固い自分基準の非客観的な記述が多い」ので、
一般の人はあまり参考にされなくても良いとは思います。
879:名無しＳＵＮ
08/05/14 21:36:42 OlBWG+H3
だから、ﾊﾟナビューはそのズームの半分以下の重さしかないから勧めてているんじゃないか。
それに値段だって、1000円前後だぜ。