08/03/08 13:35:25 URzVoTy3
>>690
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これはよく見えるよ。ビクセンフラット5倍。
699:名無しＳＵＮ
08/03/08 13:58:56 8a49u2CF
690です。
見るのは主にミュージカルです。
お気に入りをそこそこにアップで見て(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしたいのです。
あとは旅行にも持って行きたいかなぁ～くらいです。
698さん、情報ありがとうございます。ただ、ちょっと予算オーバーです。
700:名無しＳＵＮ
08/03/08 14:14:13 URzVoTy3
>>ハアハア
じゃあ8倍タンクローでいいと思うけど、もっと広視界の双眼鏡もあるってことを覚えておいたらいいですよ。
もっと高倍率の防振双眼鏡なんかだと、毛穴くらいも見えてもっとハアハアかもね。
>>698のフラットは、低倍率で手ぶれが気にならず、視界も広く、コンパクトでスマート。
観劇用旅行用としては数千円足してこれがベストだとは個人的には思う。
701:名無しＳＵＮ
08/03/08 14:22:53 URzVoTy3
タンクローはデザインが気に入らないってなんのことかと思ったら、
タンクローQじゃないのか。
Qならカワイイーと女性にも受がいい。見えもよい。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
702:名無しＳＵＮ
08/03/08 14:39:22 M+bwQms7
スポーツスターEXは前に安いダハを買おうと思ったときに
候補のひとつだったのだが、やはりメガネのためにダメで
最初に放り投げてしまったから良くわからないのだけれど、
メガネかけてなければ視界の広さは舞台にはいいかもしれない。
ちなみに、これは決して推薦するわけではないのですが
（評判悪いみたいだから）
私が歌舞伎座の一幕見席にいちばんよく持って行くのは、
オリンパスの8×21DPCI。軽いのが何より。
これって、中身はビクセンのアリーナM8×21と同じものかもしれない。
703:名無しＳＵＮ
08/03/08 17:58:41 QXf01fYs
品質の悪い広角は目が疲れるから低価格品ではあえて標準視界を狙った方がいいよ
スポーツスターよりニューアペックスのほうがずっと質が良いし
大昔はスポーツスターも標準視界で定評のある品質だったけど広角にしてから地に落ちたね
704:名無しＳＵＮ
08/03/08 18:26:11 QXf01fYs
一応言っておくけど、小さくて広角で暗いところでもまともに使える夢の双眼鏡は無いよ。
4万出しても標準視界で暗いところでは見えにくい8x20が精一杯
口径を上げて倍率を落とすと大きくなる上に視野が狭くなるし、トレードオフなんだよね性能ってのは
その中でどの性能を妥協するかって話を忘れちゃいけない
それを無視しちゃうとスポスタのように仕様だけ『お化粧』した粗悪品をつかまされてしまう
ニコンが率先してこんな製品売り出してるから不思議だよ
フラグシップは標準視界の正当品をマニアに売って、一方で安価な中国生産低級品を見栄えのするスペックで素人に売る
まさにダブルスタンダード。昔はフラグシップの縮小版を素人に売ってた良心的な会社だったのに
705:名無しＳＵＮ
08/03/08 18:57:16 yISZ9GKD
>>690
その2つなら悩むまでもなくタンクロー。
スマートな物がよければヤフオクのニューアペ狙い。
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
706:名無しＳＵＮ
08/03/08 19:00:51 yISZ9GKD
ビクアウにもニューアペが出てるね。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
707:名無しＳＵＮ
08/03/08 19:49:01 6EqZI9iu
>>703
＞品質の悪い広角は目が疲れるから低価格品ではあえて標準視界を狙った方がいいよ
そうかなあ？あなたの眼が鋭敏なのか虚弱なのか分からんけど決め付け過ぎじゃね？
708:名無しＳＵＮ
08/03/09 00:02:55 R8qF8lbI
まぁ初心者が見たいものを素早く導入するにはやはり広角は大きな武器になるわけで。
そこらのお姉さんとかに7x50とか渡して｢あれ見てみ｣とか指差しても、多くの人は
それを見つけられないどころか、どの部分が見えているのかもよく考えないと理解できないっぽい。
そういう意味で広角のすぽすたEXには、それなりの存在意義があると思うよ。
しかしまぁ良像範囲が狭いのはともかく、視界が青っぽいしピント調節の感触は最悪だし、
自分が購入したものには若干の視軸ズレもあった。安物には違いないね。
良像範囲に関しては、日差しが強く充分に明るい順光状態ならばさほど気にならないけど、
薄暗くなってくるとかなり気になる。同じ理由で明るい店内展示機を見てもあまり参考にならないな。
それでも、双眼鏡がこそすべて、という人でないのなら、小さいことは大きなメリットだな。
なにかを見ようとしたときに、そこに双眼鏡があるかどうかの差は大きいよ。
709:名無しＳＵＮ
08/03/09 01:11:46 t76+dWPX
ジョイフル M6×18
観劇するならコレで感激しましょ。ダハで一万円だすならば三分の一の値段で
低倍率で標準視界のコレがいいです。アイレリーフが短いので
メガネの人にはちょっとお勧めできませが。軽いっていうのも大事な性能です。
イオン系列の店では1280円で手に入りますのでかなりお勧め。普通に買っても三千円程度ですが。
710:名無しＳＵＮ
08/03/09 11:35:15 +mdvN7TJ
690です。
皆さんアドバイスありがとうございます。大変勉強になります。
倍率は今までの劇場レンタル品を考えると8倍かなぁ、と考えております。
今はレスを読んでブサイク以外はケチがつきにくいタンクローに傾きつつあるのですが・・・
そこで、お聞きしたいのですが、タンクーのQとRの違いなのですが
ペンタックスのHPで確認すると色の他、Rの方が大きさが1～2mm、重さが5g大きいくらいで
あとはQは販売終了と書いてあります。
Rはマイナーチェンジしただけと単純に考えていいのでしょうか？見え方に差はありますか？
差がないのならQの方が安く購入できそうなので。
また、ニューアペックスも消去できずにいます。
実売でタンクローの倍近くしますが、頑張ってみる価値はありますでしょうか？
711:名無しＳＵＮ
08/03/09 11:55:43 1xu6jLOE
>>710
＞タンクーのQとRの違い
無い。
もともと海外ではRしか売っていなかったものを、Qと入れ替えただけ。
＞また、ニューアペックスも消去できずにいます。
＞実売でタンクローの倍近くしますが、頑張ってみる価値はありますでしょうか？
ある。
１）タンクローより小さくなる。
２）タンクローより覗きやすい。同じ時間覗いた時に、タンクローより目が疲れない。
３）防水。
双眼鏡は、使い続けるのならほとんど問題無いが、押入れとかに
何ヶ月もしまっておくと中のプリズムにカビが生える。
ニューアペックスだとこの心配が無い。
４）タンクローよりクリアに見える。
普通、ダハタイプ（真っ直ぐな形のやつ）は、アリーナHやスポーツスターが
「良くない」と言われているように、高級機以外はあまり良く見えない。
しかし、ニューアペックスは別で、ニューアペックスを見た後だと、タンクローは
薄いベールを通して見た景色のように感じるくらい。
ただ、ちょっと気になったのは、「ニューアペックスは実売でタンクローの倍近く
しますが」のところ。
皆が「タンクローが良い」と言っているのは、タンクローQが５～６千円ちょっとで
買える事を前提としているんだけど…。
ニューアペックスの実売価格は17000～18000円くらい。その半額という事は
タンクローRは8000円以上？ 微妙だなぁ。
あ、それとも、ビクセンアウトレットのニューアペックスかな？
712:名無しＳＵＮ
08/03/09 12:32:58 +mdvN7TJ
690です。
さすがに新品は難しいです。予算オーバーしすぎで。
買うならビクセンアウトレットのNEW APEX HR8X24WPを考えています。
うーん、本当に悩みますね・・・
713:名無しＳＵＮ
08/03/09 12:47:14 m4Ze/HUb
ヤフオクで売ってる１円スタートみたいな双眼鏡。
ロシア国旗みたいなマークが入ってる7×50を試しに注文してみた。
どうせオモチャみたいなんだろうと思ってたんだが、オモチャ以下だったぜｗ
ピントリングはダミー、しかも焦点全然合ってない。いきなり使えねえｗ
さっそくリサイクルショップに売り飛ばしてくるぜ。
714:名無しＳＵＮ
08/03/09 16:56:18 1Mn2b5Np
>ピントリングはダミー、
詳しく
715:名無しＳＵＮ
08/03/09 17:19:48 4D0PY4k2
作りが酷いから固着して動かないとか
716:713
08/03/09 17:41:34 m4Ze/HUb
円筒形のプラスチックがはめてあるだけでした。
いつまでもカラカラと回り続けます。
接眼レンズの片側も普通の双眼鏡のように回るんですが、回ってるだけで
焦点はちっともかわらない。
正直ここまでデタラメに作ってあるとは思わなかったｗ
717:名無しＳＵＮ
08/03/09 18:14:06 9wAZviZ5
・・・でリサイクルショップでは値段付いたの？
718:名無しＳＵＮ
08/03/09 21:12:51 mIr6IopU
双眼鏡の生活防水って、湿気には強いんですか？
ザックの中やポケットに入れてアウトドアに持ち歩くとなると、
湿気もそれなりにあると思うので・・・汗だから塩気も含んでるし速攻でカビそうですけど どうなんでしょう。
>711
にあるように使い続けるならそれほど問題はないですか。
もちろん使わないときはタッパーに乾燥剤を入れて保管するつもりです
719:名無しＳＵＮ
08/03/10 12:48:19 EkLlZawr
>>717
500円でした。まあこんなもんかと。
720:名無しＳＵＮ
08/03/10 21:25:07 cFo7H4vp
>>719
それ、ある意味素人相手の悪徳商売ｗ
721:名無しＳＵＮ
08/03/10 21:26:19 kq0YDnaY
>>718
どう見ても生活防水にさえなっていないのに、メーカーが生活防水だと
言い張っているものから、キチンとした防水構造があるものまで、さまざまです。
722:名無しＳＵＮ
08/03/10 22:36:30 BM/PkUIo
>>690
タンクローは良い双眼鏡だと思うけど、舞台用にはどうかなあ？？
どぎつい照明下で、合唱隊のように人間の顔が上下左右に沢山並んでる風景って
タンクローレベルをのぞいていると気持ち悪くなるんだYo！
鳥見や星見なら全然問題ないんだけどねぇ。
NEW APEXは持ってないけど、どうなんだろうね？
漏れが実際使ってみた印象では、>>704の言うようにHGL8x20あたりがいいと思う。
双眼鏡単体では思いっきり予算オーバーだが、オペラなら2万円の末席で、
5万円の席よりもよく見えるから、その辺をどう納得するか、だよねえ・・・
落ち着いて観賞できるという意味では10x30ISが最高だったが、
いつもバックから出した瞬間に隣の人にギョッとされるので、他人にはお勧めしにくいっす。
723:722
08/03/10 23:35:57 BM/PkUIo
あう、>>699を見落としてた。ｽﾏｿ。対象はミュージカルか。
一人をｱｯﾌﾟで見たいってだけなら、常に視野中央で捕らえるようにすれば
タンクローで十分じゃね？
予算もカッチリ決まってるみたいだしな・・・
724:名無しＳＵＮ
08/03/10 23:45:51 JGsYPQky
彼女はタンクローはどうしても嫌なんですよ、ニューアペックスがいいよって背中押して欲しいんですよ。
そんな嫌々買っても愛着が湧くはずがないです、一生ものです無理してでもニューアペックス買いましょうよ。
725:722
08/03/11 00:35:42 w/jlRFV+
はは、そっか。だってさ >690。
しかしﾆｭｰｱﾍﾟってそんなにいいのかい？漏れも買ってみようかなw
ﾏｼﾞﾚｽすると、演劇やｺﾝｻｰﾄっていろんな演出が舞台の隅々までｺﾚﾃﾞﾓｶ！と詰まっているので
双眼鏡に求められる性能は星見より高いレベルだよ。視野が平坦かつピントが隅々まで合って
いないと、舞台隅の楽しい演出や演技を見逃してしまう。字幕も読みにくいしね。
HGLやISレベルになるとこのあたりがとってもよく改善されているんだよね。
なにより観劇ってのは、役者の表情を観賞するわけで、
視野内の大勢の役者の表情がドーンと迫ってくると感動が違う。
格安機レベルだと中央しかピントが合わないから、主役しかよくわからんのよ。
（星像が周辺で歪んでいても我慢できるが、人間の顔はボケたり歪んだりすると凄く気になるの）
ま、それでも裸眼よりはよく見えるけどね。
726:名無しＳＵＮ
08/03/11 05:40:32 5O5oer+W
8x20で鑑賞なんてとてもじゃないけど無理
手ぶれと小さな瞳系のせいで目が疲れる疲れる
笠井の4x22だと片手でホールド出来る上に広角だから雰囲気残して見れるよ
これは夜景にも最適だった
727:名無しＳＵＮ
08/03/11 07:29:00 Wu5rhNVx
690です。
実はまだ悩んでます。
タンクローはどうしても嫌っていう訳ではないです。予算内で収まりますし。
ただ、ニューアペックスもおすすめだと言われると心が揺らぎます。
私の場合、頻繁に買い替えるものでもないと思いますから。
実際に手に取って比べられれば悩むこともないのだと思います。
やっぱりお店に足を運ぶべきでしょうか。
そんなこと言ってるうちに、アウトレットのニューアペックスが
無くなりそうで心配です(´･ω･｀)
728:名無しＳＵＮ
08/03/11 13:04:32 mCf8R5lN
ポロマニアでないならニューアペックスの方が一般的だな
729:名無しＳＵＮ
08/03/11 18:05:32 +2WJ2lUC
>>725
＞しかしﾆｭｰｱﾍﾟってそんなにいいのかい？漏れも買ってみようかなw
「実売2万円以下で」「防水で」「コンパクトサイズ」なら、一番良い。
>>711に加えて、良像範囲もタンクローQより広い。
すでにHGL8x20を持っているなら、新たに買うメリットは無い。
730:名無しＳＵＮ
08/03/11 19:28:06 jXdSiGxJ
値段が合うのならニューアペでいいのでは？
売り切れてもタンクローがあるさ。
731:名無しＳＵＮ
08/03/14 16:45:56 8nRjwhjW
タンクローミニ2000円
URLﾘﾝｸ(booth.search.auctions.yahoo.co.jp)
732:名無しＳＵＮ
08/03/14 21:48:13 g6VI4jBs
>>731
やめとけ。
このクラスの中古なんて、落として光軸がズレてるのがオチ。
733:名無しＳＵＮ
08/03/15 08:05:11 gh4lBVP8
おもに星見用に三脚に固定して使う双眼鏡が欲しいのだけれど、
口径、倍率、具体的銘柄などの意見を聞かして。
併用する機材は、7×35の双眼鏡、8センチの屈折。
いつかはニコンの18×70を手に入れたいのだけれど、
今回はこの板の趣旨の範囲（実売価格3万円以下）でお願いします。
734:名無しＳＵＮ
08/03/15 08:38:52 X6Q4qblc
>>733
Celestron SkyMaster 15x70 やっぱ口径でしょ。
735:名無しＳＵＮ
08/03/15 15:12:41 MKNPYwcK
>>734
俺も持ってる。おすすめ。
ただ、付属のビノホルダーはヤワで振動が収まりにくいので、
丈夫なのを別に買うか、強化した方がいいな。
736:名無しＳＵＮ
08/03/15 19:29:21 5O0OXjQf
ビクセンB12-30X70（ZOOM）も候補にしては？
これに限っては、ズームにも意味があります。
低倍で捜索＆導入し、高倍で観望というのは楽ですよ。
土星の輪もきっちり見えます。価格も安いですし。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
ただし高倍率域での色収差は大目なので、星以外にはあまり向いていないと言えるかも知れません。
737:名無しＳＵＮ
08/03/15 19:34:05 5O0OXjQf
ところでSkyMasterってＩＦでしょうか？
ＣＦなら買ってもいいかなと思うのですが．．．。
738:名無しＳＵＮ
08/03/15 22:36:28 sbZLDIRs
URLﾘﾝｸ(www.celestron.com)
CF
739:名無しＳＵＮ
08/03/15 23:49:00 9UZtSrCu
サンクス。
ところで色収差はどんなものですか？
星主体ですが鳥にも使うので．．．．．。
ご教示下さい。お持ちの方々。
740:名無しＳＵＮ
08/03/15 23:58:52 QtBk3wva
でけえなおい
741:名無しＳＵＮ
08/03/16 01:13:03 bfi3Etj+
例のヤフオクアバンターの所
ミザール11X70も安いね。
誰か使ってる？
742:名無しＳＵＮ
08/03/16 01:56:05 HLIZkd20
C国製のCFって動きがぐにゃーって印象あるんだけど、ブランド物なら問題ない？
743:名無しＳＵＮ
08/03/16 11:14:04 TW/HLERU
同じだよ。
プラスチックだもん。
まあ、そのへんは値段相応だわな。
744:名無しＳＵＮ
08/03/16 15:29:36 xbgXcNmS
ボラーレを10個買った方がいい気がする
745:733
08/03/16 21:34:02 Zdx/0k3f
どうもありがとうございます。
12×50とか、16×50とかを考えていたのですが、やはり大口径ですかね。
ボラーレの10×、12×、16×を全部買って試してみるなんていうのもありかと
本気で思ったりして。
来週末に実物を見てこようと思ってるのですが、もう少し意見を聞かせてください。
746:名無しＳＵＮ
08/03/16 22:49:40 iZUWqdTd
690です。
この一週間、朝晩のニューアペックスの在庫確認が日課になってました。
だけど、いい加減疲れたので先ほどポチっとやってきました。
届いたらfirst impressionを報告させていただきます。
747:名無しＳＵＮ
08/03/17 09:16:58 KsgyPYGf
>>745＝>>733
もう、7×35持ってるんでしょ？
じゃ、12×50や16×50じゃ、劇的には変わらないよ。
俺も７～８センチクラスのヤツを奨めるな。
予算が３万なのがちょっと厳しいけど。
>>746
おめでとう。
長く使えるから良いと思うよ。
748:名無しＳＵＮ
08/03/17 19:29:23 +JYkNGQP
>>746
おめおめ。
観劇だけでなく色々使い倒してくださいね。
749:名無しＳＵＮ
08/03/20 16:18:07 LvncpSfk
野球を見に行こうと思うのですが・・・
ビクセン ニューアペックスHR 8×24
ニコン スポーツスターEX 8×25D CF
どっちがいいでしょうか？
初双眼鏡なのでよろしくお願いします m(__)m
750:名無しＳＵＮ
08/03/20 17:12:37 08/LBkM3
>>749
価格差がありすぎるのでアレだがアペックスのほうがCPは高いと思うよ
751:名無しＳＵＮ
08/03/20 17:13:06 LcXErzBO
ニューアペックス＞スポーツスターEX
でも
ニコン トラベライトEX ＞ニューアペックス
752:749
08/03/20 19:58:14 9ggZZ+Qo
>>750
>>751
ありがとうです ヾ(=^▽^=)ﾉ
ん～ 新たな標的が トラベライトですか・・・
性能はいいのですね^^ でも形はどうかな
検討してみますぅ
753:名無しＳＵＮ
08/03/20 21:44:53 qvgOQgAW
690です。
一昨日、ニューアペックスが届きました。
まずは星でも見てみようと思ったのですが、連日の悪天候で見たのは
ベランダ越しの景色のみです。
でも、よく見えます。へぇ～なんて驚きながら覗いてます。
印象はまず外箱を見た時点で小さいっ！って思いました。
本体は更に小さく大満足です。劇場レンタル双眼鏡の半分くらいです。
これなら普段も十分持ち歩ける大きさですね。
さて、中古品を買った訳ですが箱、本体共に傷もなく、私の印象としては
ほぼ新品と同じように見えます。ただ、５年保証はありません。
ちょっと困るのはレンズキャップの大きさが前後あまり差がないので
付けるときにどっちだっけ？と内側の数字を見ないといけないくらいでしょうか。
あと、根本的に覗き方が間違ってるのかわかりませんがレンズがすぐ曇ります(´･ω･｀)
目を近づけすぎでしょうか。
754:名無しＳＵＮ
08/03/21 08:36:46 U/9vVnzU
>>753
おめでとう！
＞レンズがすぐ曇ります(´･ω･｀)
＞目を近づけすぎでしょうか。
窓ガラスと同じで、双眼鏡が冷えている時に目を近づけると曇ります。
ニューアペックスは防水なので、カビの心配がほとんどありません。
なので室内に置いておきましょう。
また、今の季節なら、灯油ファンヒーターやドライヤーの熱風に軽く当てて
暖めておくのも手です。
（100円ライターは、ススがでるのでダメです）
755:名無しＳＵＮ
08/03/21 09:39:02 4wLSZ338
test
756:名無しＳＵＮ
08/03/21 09:43:58 4wLSZ338
すまん。
巻き添えアク禁で、暫くかけなかったんで。
> 灯油ファンヒーターやドライヤーの熱風に軽く当てて
やり過ぎ厳禁な。
熱による歪みを逃がせないと、レンズ破損につながるから。
757:名無しＳＵＮ
08/03/21 12:17:19 MhoJbr8L
そんなんでレンズ破損した奴いるのか？
前玉フローライトの双眼鏡なぞ見たことないが。
やみくもに脅してるだけになってないか？
758:名無しＳＵＮ
08/03/21 16:00:52 cKlYirNK
おいら、結露取りでストーブの上に吊していて、気が付いたら
対物まっぷたつって事があったんですが Orz
もちろん昔の名前も忘れた安モンですが Orz
759:名無しＳＵＮ
08/03/21 16:02:36 Uf6G2N1O
それは怖いな。
何事も程々にってことですね。
760:名無しＳＵＮ
08/03/21 18:40:59 byLTqTX9
なんとなくボラーレ注文 送料がもったいないから同時3コ
761:名無しＳＵＮ
08/03/21 22:14:39 crphbftC
>760
それって、倍率の違う３機種なの？
まさか、同じ倍率の物を３個買ったわけではないよね？
762:名無しＳＵＮ
08/03/21 22:25:11 tiCNEb05
もちろん同じの買って、贈答用にするんですよね
763:名無しＳＵＮ
08/03/21 22:56:09 byLTqTX9
ごめん全部同じ10×50のやつ。newとold混ぜて買った
この値段なら使い倒しても気にならないから予備にと思って
764:761
08/03/22 00:32:36 K+oW2emk
オレも同じやつを１つ持っているよ。
お値段は、確か９５０円。
これなら壊れても惜しくないし、光害の空では７×５０より恒星がよく見えるので、重宝しているよ。
周辺像は乱れまくっているけどね。
765:名無しＳＵＮ
08/03/22 01:22:49 LWKfcoF0
アーバネットMCII 8×25
ニューアペックスHR 8×24
どっちがよかですか？
766:名無しＳＵＮ
08/03/22 06:23:44 xqfWzk3Q
>>765
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/18(火) 20:02:58 ID:???
あまり参考にならないビクセンニューアペックスHR8x24とペンタックスアーバネット
8×25DCF MCIIの比較。場所は秋葉原のヨドバシカメラ。
・明るさ：明らかにアーバネットの方が明るい。
着色による勘違いではない。
・鮮明さ：微妙にアーバネットの方が鮮明なようだ＋上記の明るさの差もあり、
アーバネットの方が認識性は高い。
・アーバネットは新品なせいか、ピントリングが異様に重い。
・カタログで既に わかっている事だが、アーバネットの方が重い。
ニューアペの後だと「ずっしり」って感じ。
・カタログで既に わかっている事だが、アーバネットの方が視野が狭い。
一回り違う。ただ、窮屈な感じはしないのは、俺が見掛け視界50度タイプをよく使うからか。
それとも、周辺まで値段なりの良い像を見せてくれるからか。
（同じ見かけ視界50度の範囲内なら、両機とも、実売2万円機なりの良い像）
767:名無しＳＵＮ
08/03/22 06:25:26 xqfWzk3Q
>>766
533 名前：528 投稿日：2007/12/31(月) 08:36:34 ID:???
ああ！アーバネットってガス封入じゃないのか
山の中を走るとはげしく汗をかくので背中のポケットなんかに突っ込んだら汗で結露しまくってすぐにカビそう。
体に装着しないで、自転車のバッグに入れると衝撃でおかしくなりそうだし、とっさに取り出せないし
おとなしくニューアペックスにしとけっつう話か
アウトレットで出るのを待つかな
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/31(月) 17:13:21 ID:???
防水じゃなくて防滴なんだ
雨や水のしぶきなどを防ぐ生活防水機能やて
汗を防ぐとは書いておらんw
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/01(火) 01:46:51 ID:lCGDd10+
まあよっぽどじゃなきゃ防滴で十分。防水だって
1～2年でガス抜けちゃうし。
768:名無しＳＵＮ
08/03/23 06:38:20 ES+so/qs
なんというか、双眼鏡にモノとしての魅力を感じる。
ぴかぴかのレンズ、ピントリングなどの可動部、ラバー外装、ソフトケース･･･
だから特に使い道がなくてもいくつも買ってしまう
舶来メーカー品とかは買えないけどね･･･高いから
769:名無しＳＵＮ
08/03/26 01:10:23 TodX7Zoo
使えばモノとしての魅力を更に感じるよ
770:名無しＳＵＮ
08/03/26 10:13:31 S9ozHpGT
ビクセンに物としての魅力なんてないよ。
ゴム臭いだけ。
771:名無しＳＵＮ
08/03/27 02:15:42 gqiShm11
>>770
はぁ？
772:名無しＳＵＮ
08/03/27 19:18:19 jHJkrMS1
ボラーレｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
曇天なので空は見えない。残念だ
初めての大口径双眼鏡、夜景でも明るい。これはｲｲ！
でも、何か覗いててすっげぇクラクラするぞ！
773:名無しＳＵＮ
08/03/27 20:44:00 AQL/9MCp
あれは手持ちだとキツいぞ
774:名無しＳＵＮ
08/03/27 21:37:31 jHJkrMS1
あ、あと見口はNEW・OLD両方とも白濁してました
980円とは思えない、しっかりした作りね。元値はもっと高いんだろうから当然だけど
ストラップがないほうがましレベルでﾜﾗﾀ
775:名無しＳＵＮ
08/03/27 21:42:37 AQL/9MCp
もしかしたら長期保存で硬化したんじゃないと思い込むことにした
776:772
08/03/28 21:08:27 wV6uAwnM
両方、覗いててクラクラするんだけど･･･これって光軸が狂ってるせい？それとも、手ぶれとかのせい？
変な着色もないし超明るい。重さの割りに持ちやすい。
777:名無しＳＵＮ
08/03/28 22:45:05 s0Ulfhm+
視度と眼幅を合わせて、三脚に据えて遠くの物みてみれ。
左右ずれてたら不良。わずかなズレは、手持ちで揺れると気づきにくい。
778:名無しＳＵＮ
08/03/28 23:46:40 /TiOUoSy
目と頭がクラクラするー＞光軸のずれ
目と頭はクラクラしない、ただ像が揺れるー＞１０倍だからしょうがない。
もれはクラクラきたので光軸修正を依頼しマスター＞クラクラしなくなった
779:名無しＳＵＮ
08/03/29 20:18:25 VBbOgmK7
アバンターとアートスを見比べてみたら、アートスの黄色さが若干気になった。
ボラーレの見えがアートスより更に落ちると考えると、1万出してもアバンターかな。
10ｘ50の視野を取るか、7x50の安定感を取るかは悩みどころ。
部品共通化でコストダウンを図っているだろうけど、
アートスもアバンターも、7x50も10x50も見た目が全部同じ。
780:名無しＳＵＮ
08/04/04 23:22:33 sqa4sCtv
690です。
今日、ニューアペックスで初観劇してきました(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
大満足です。いい買い物をしました。
軽い分、さっと片手で覗けるところも大変気に入っています。
なによりここに相談したことで、アドバイスをいただき、自分でも
色々調べた結果双眼鏡の知識が以前より増したことが一番でしょうか。
購入を考えるまで視度調整環なんて知らなかったのですから。
せっかくなので鳥や星も挑戦したいと思います。
アドバイスを下さった皆様、本当にお世話になりました。
更に欲が出た時はまた相談に来ます。その時はどうぞ宜しくお願い致します。
781:名無しＳＵＮ
08/04/05 15:43:37 /RXi8zB1
>>780
小型で携行しやすい双眼鏡があるのは良いですね。
次は携帯性を殺してでも大型の双眼鏡を狙ってみると楽しいですよ。
782:名無しＳＵＮ
08/04/05 17:25:52 o/3qZYE2
>>780
鳥も星もというのであれば、アルピナがオススメかな。
これもニューアペといっしょで、コスパがとても高い機種。
ビクアウで買えるしね。
783:名無しＳＵＮ
08/04/05 18:54:01 anRWekTZ
双眼鏡は、なぜ「ア」で始まるブランドが多いのでしょうか。
特にビクセンなんかは「ア」ばかりの感がある。
784:名無しＳＵＮ
08/04/05 19:47:11 i4FUBHEJ
アイウエオ順検索での最初に見てもらえるようにじゃないかな
785:名無しＳＵＮ
08/04/05 20:55:00 9pszV7hT
エロ漫画家の作者もあ行で始まる名前が多いぞ
786:名無しＳＵＮ
08/04/05 22:11:01 /RXi8zB1
>>782
ヤフオクアバンター10x50もいいんじゃないかな。
性能対価格で言えば中級ダハより断然優れている上に1万円の破格の値段だからねぇ。
kenkoという悪しきブランドを少しは見直した製品でもある。
787:名無しＳＵＮ
08/04/06 11:56:43 GLXxe0am
いまヤフオクででているアバンター10×25DHと
ニコンのトラベライトEX、初心者に勧めるのだったらどっちがいい？
用途は主に登山、ハイキング
トラベライトEXはのぞいたことがあるけど、アバンターは触ったことがないので
788:名無しＳＵＮ
08/04/06 15:44:52 0RNhDGBl
トラベライトEX
789:名無しＳＵＮ
08/04/06 16:50:54 wmaIaSC2
デザインや大きさや予算が気にならないなら、トラベライトEX。
790:名無しＳＵＮ
08/04/06 21:17:24 P85yzoH6
アバンターの８×２０、１０×２５はアペックスプロと同じもの？
791:名無しＳＵＮ
08/04/06 21:27:36 GLXxe0am
ありがとう
トラベライトEXってやっぱりいい双眼鏡なんだね
これを勧めておく
792:名無しＳＵＮ
08/04/24 14:04:14 PqjLtegD
アバンター10×25DHを買ってみた。
なかなかしゃきっとした見え具合で、悪くはないと思う。
夜も、蛍光灯の街灯を見るくらいならまったく問題なしだが、
車のヘッドライトが正面から入ってくると、派手に十字線でまくり。
ほかにフェイズコートのダハを持っていないから、どの程度のものなのか比較はできないが。
実際に月を見るには全然問題なし。
10倍というのも初めてだったのだが、手ぶれはそんなに気にならない。
重いのがかえって有利に働いているのか。
ただ問題は、ネックストラップの取り付け位置が悪いのと、
そこに変な金具がついていて、それがぐるぐる回るのでストラップはよじれっぱなし。
首からブラ提げて持ち歩く気にはなれない。
さしあたって遠くにあるものがなんだかわかりさえすればいい山屋が首から下げて歩くには、
ニコンのスポーツライトEXでいいと思った。
こっちの方が画像はぜんぜん悪いけれど、ぶら下げやすいし、覗きやすいのだ。
793:名無しＳＵＮ
08/04/25 15:46:39 t4eO4gWy
アバンター 10X50Wとオリンパス 8X42EXWP Iとどっちがいいんでしょ？
用途は
月見＞＞鳥見＞＞星見です。
794:名無しＳＵＮ
08/04/25 18:57:59 +BVqVPwL
オリンパス8×42EXWP I を買う金額で、
一万円アバンター＋ビノホルダー＋安い三脚が買えますよね。
そっちの方がお勧めです。
私としてはオリンパスを選ぶ理由がわからないのですが。
795:名無しＳＵＮ
08/04/28 11:47:55 P4xYTVbW
>>793
双眼鏡の性能のレベルがまず違う
アバンターの方がツーランク上
796:名無しＳＵＮ
08/04/30 09:07:28 yTbFZ1Me
アバンターキター！
7x50ス。視界は―狭いス。
見え味は良好ス。
昼間に鳥みた限りでは手持ちのアルティマ8x32に見劣りはしてないス。
重いは重いけどポップアップ式のかっちりしたアイピース（？）なんで、
これを鼻骨にのせて首で支えると手ブレが減るし軽く感じるス。
今夜は星見にいくよ～。
このスレに感謝。ス。
797:名無しＳＵＮ
08/04/30 13:50:12 E3eCx5fY
アバンター おめでたう
午後8時ごろには南の方に土星が、それからすこし西に、
ふたご座の二つの星とならんで火星が見えるよ。
夜中をすぎると木星が上がってきて、
今朝は四つの衛星が良く見えてた。
798:名無しＳＵＮ
08/04/30 22:54:39 JvpRtLHS
このスレを参考に
ボラーレかアバンターを購入しようと思ってますが、
なんでこんなに安いのでしょうか？
安すぎるんで、逆に気持ち悪いというか・・・
799:名無しＳＵＮ
08/04/30 23:55:14 W6BUJvSP
逆に考えるんだ。他の機種が高すぎるだけだ。
つーか他の工業製品と工程や原材料費を比べたらマジ高杉だろ双眼鏡。
800:名無しＳＵＮ
08/05/01 00:53:34 r3Oeqv/U
>>798
ボラーレはわからないがアバンターが1万円なのは明らかに異常
普通に買ったら2万以上する価値のある見え方と作りだから
ヤフオクの人は工場から直接買い付けてる卸の人なんじゃないのかな
801:名無しＳＵＮ
08/05/01 06:54:29 EOvwQdFR
長期不良在庫品
802:名無しＳＵＮ
08/05/01 08:17:10 WlmntViE
しばらく前にメモしておいたのがあった。
勝間の双眼鏡
埠頭渡し価格 17356円
部品代 9410円
組立工賃 1825円
工場経費等 1480円
利益 4641円
どの機種かはわからないが、いずれにしろ実売価格二万円台前半の双眼鏡の「原価」がこれ。
アバンタ10×50とかは触ったことがないが、勝間の双眼鏡と同等の品物だとすると、
一万円というのは部品代＋工賃＋工場経費にもならない。
803:名無しＳＵＮ
08/05/01 08:22:23 WlmntViE
勝間なんて、組み立てはほとんど手作業だろうに、精密機械を一台作って1825円。
決して双眼鏡は高すぎるとは思わないのだが。
804:名無しＳＵＮ
08/05/01 09:42:21 ya6M1zqO
新カタログのNewボラーレ（楽天やヤフオクのではなく、新カタログに「生活防水」と
書いてあるモデル）のページを見て気づいたんだが、旧ボラーレや
生活防水では無いNewボラーレは、エコガラスではないのかもしれない。
だから、規制の関係で、捨て値（と言うより、ほとんどタダ？）で業者に
売りさばいたのでは無いかな と妄想。
５０ミリ アバンターは、強化型とは言えプラスチックパーツも多いし、現行型の
アートスともパーツの共通化をしているし、一番手間がかかる検品を省いて
いるっぽいから、フィリピン製とかタイ製なら、一万でも何とかペイ出来るのかも？
それとも、これも在庫処分の結果なのかしら。
805:名無しＳＵＮ
08/05/01 18:10:31 7nrgnPe6
アバンターすごい優秀スよ・・・
こんなフレアの少ない双眼鏡は初めて。
像が自然でみてて疲れない、ブラックアウトしにくくてラフに構えて覗ける、ete・・・
腕を鍛えて鳥見にも使う予定ス。
正直、これを一万円で買っちまったのはメーカーさんに悪いス・・・
806:名無しＳＵＮ
08/05/01 18:37:23 7nrgnPe6
追記っていうか付属品はちょい不満かも。
ストラップがただのナイロン紐なんで鳥見でさげて歩くなら交換必須。
ケースもフニャフニャ。
あとはやっぱり重いス。ずっしり。
実測４９０ｇのアルティマとはおかげで共存できそうスｗ
とにかくいい買い物でしたってことで・・・
807:名無しＳＵＮ
08/05/01 19:05:14 7nrgnPe6
ちょっとホメすぎたんで欠点もう少し・・・
１、金色のワッカが外れた。
接着剤のつきが甘いのと、筒とワッカのサイズがもともとあってなくて半分浮いてました。
２、三脚固定用ネジがサビてた
カバーをはずしたら緑色のサビがボロボロと・・・
作りそのものはガッチリしてるんですが・・・
もしかして検品でハネられたものがオクへ流れてる？
自分のはとりあえず光学性能に問題はなかったんでいいですが・・・
808:名無しＳＵＮ
08/05/01 19:11:33 7nrgnPe6
・・・思ったんですが。
他のユーザーの方、ワッカが浮いてませんか？
安く流れてる理由が「コレ」なら、見え方に問題はないんで逆に買い得かも、とか。
連続投稿スマでス。
809:名無しＳＵＮ
08/05/01 19:43:19 GMdRQae+
視軸はどうかね。
眼幅をあわせて遠くの目標物を狙い双眼鏡を固定、接眼から目を離していっても
ちゃんと像がひとつに見えるかどうか。
\5000前後でオクにでている鎌倉を二つ買ったが、この点に関しては完璧だった。
\10000アバンターはどうなんだろう。
ただし普通に許容範囲内の双眼鏡も、この方法でテストすると
狂ってるんじゃないかという気になってしまう諸刃の剣。
普通に見えているなら余計なことはしない方が良いのかも。
810:名無しＳＵＮ
08/05/01 23:21:27 QyitPtWB
ボラーレ 10*50 を買おうと思うのだが、
サイトみたら newボラーレと ボラーレがあった。
サイトの諸元表ではレンズコートの有無くらいしか差がないが、newをかってよいの？
URLﾘﾝｸ(www.item-japan.net)
811:名無しＳＵＮ
08/05/01 23:31:24 TGaH0gd4
俺はOLDの方がいいと思うな（デザイン的に）
812:名無しＳＵＮ
08/05/02 00:51:20 UwzGjDJ9
oldはアバンターと共通の外装だね。明らかにこっちが良い。
813:名無しＳＵＮ
08/05/02 07:06:56 /Qq3CA+0
>>803
一般的感覚からいえば、特に中級機以上のコストパフォーマンスが悪いと感じる。
少量生産のため仕方がないとはいえ、部品の原価が高すぎるんだろう。
814:名無しＳＵＮ
08/05/02 08:24:17 SXU+9zMd
本当の実用品としての双眼鏡は、たとえばＥⅡかトロピカルまでと考えればいいんでは。
それ以上の双眼鏡は趣味のためのぜいたく品。
10万円の竿で、スーパーで100円の魚を釣ってきて、
コストパーフォーマンスが悪いといって文句を言ってもしかたがないでしょ。
まあ、この板は、どれだけ安い双眼鏡が使えるかという、趣味としての
コストパフォーマンスを追及する板になっているような気もするが。
803でした。
815:名無しＳＵＮ
08/05/02 09:35:53 yDBqX4hk
おおよそは人件費だろね。特に完成後の検査と調整に金がかかってそう。
出来上がったあとも輸送費やら保管費が他のものより高かったりするのかね、
光学製品って。
816:名無しＳＵＮ
08/05/02 13:32:41 bDv3D/+f
>>810
どっちも買いました。中身は一緒。
ラバーでくるんであるほうが、安物感がごまかされいるので、おすすめ。
817:名無しＳＵＮ
08/05/02 14:13:26 Y3DuwD7b
双眼鏡は部品点数少ないから、品質管理はわりと楽な気がする。
部品点数多い、デジカメなんかの安さが異常なんでしょうね
818:名無しＳＵＮ
08/05/02 18:36:27 j0anrFyb
とりあえず自分のは視軸問題なしっス。
ただどの個体も１００％安心とは言いがたいっすね。
（この外装のテキトーさ加減をみるに・・・）
ピーカンの逆光でコサギみてフレアなし。
逆に周辺視界はいまいちス。鳥屋はそれは気にしないスけど、
昨日プレセペ星団みてたら確かにちょい気になったかも・・・
実用品と割り切れば充分ス。
逆に安いからガンガン使えるっていうか。（防水だし）
819:名無しＳＵＮ
08/05/03 09:12:32 ZRPtbRc1
(^?∀^?)
820:名無しＳＵＮ
08/05/03 17:12:05 kMbElM3g
ヤフで買ったボラーレが届いた！
初双眼鏡だから比較はできないけど
俺はこれで十分。超すげー。アメージング。
なんであんな遠くが見えるんだよ。
これはもう魔法だね。
デザインも写真で見ていたものより
十分かっこいい。ニヤニヤがとまらなーい
821:名無しＳＵＮ
08/05/03 17:36:35 uSvVjSzx
>>820
オメ！
しかし興奮しすぎｗ
晴れてたら夜空ね。もうすぐ新月だし
822:名無しＳＵＮ
08/05/03 18:24:16 F49y/xh8
ボラーレの話題が出たので質問なんだけど
これってほんとにダイキャスト製なのかな？
あと手ぶれが激しいので小さい三脚が欲しいんだが安いのないかな？
823:名無しＳＵＮ
08/05/03 19:54:38 VEc4+0WN
どういう使い方をするのかわからないが、双眼鏡を乗せるには
小さい三脚は役に立たないと思うよ。
ボラーレを乗せるためだけにと考えると、馬鹿馬鹿しくなるだろうけれど、
実売価格1万円以下の三脚はちょっと勧められないな。
手ぶれは練習によってずいぶんと押さえられるし、体や双眼鏡を何かに押し付けたり
もたれかけさせることでもぐんと減らせるから、いろいろ工夫をしてみたら。
でもこの話題になるとスレが荒れそうでいやだ…
824:名無しＳＵＮ
08/05/03 20:31:58 CDK/rpvu
ボラーレ持つ時は、対物レンズの淵のところ掴むと割合ぶれ少ないね
825:名無しＳＵＮ
08/05/03 21:21:19 aDDFt7vj
そうさな。7x50とか10x50は対物の前端を持つとかなり違う。
ピント合わせができないから近距離の鳥見にはつらいが、風景やら星見ならば
充分深度内に入る。
7x50だったら慣れれば三脚なくてもそんなに気にならないよ。
後はこんな安一脚を使う手もある。でも雲台とあわせるとやっぱり一万越え。
URLﾘﾝｸ(www.velbon.com)
826:名無しＳＵＮ
08/05/03 22:40:48 ulcheyIk
500円くらいで売ってる折り畳み椅子に座って観望するだけでもブレは減るよ。
体育会座りで膝に肘を乗せるのがホールドには一番いい姿勢のようだが、さすがに天頂付近は無理な姿勢。
827:名無しＳＵＮ
08/05/03 23:06:35 kCmZbneg
>>822
ハードオフとかの中古屋を探してみたら？そこそこ使える物が結構安いよ。
手ぶれが激しい人なら、安三脚でも無いよりはかなりマシかと。
828:名無しＳＵＮ
08/05/04 00:27:29 KxyjVoxa
うちの近所のハードオフでは、スリックマスタークラスが3150円が相場。
でも自分はカメラ屋で中古のマスターを300円で買ったからイラネw
829:名無しＳＵＮ
08/05/04 09:53:01 0o98lR7B
>>822
ベルボンのCX-444とかそのへん。
830:名無しＳＵＮ
08/05/04 13:35:57 waQ6Jbb3
ボラーレ買ったので星見にいきたいんだがGWくもりっぱなし
関東（住まいは東京）近郊でよい星見スポットない？
831:名無しＳＵＮ
08/05/04 19:22:27 e36oZXmP
>>830
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
832:名無しＳＵＮ
08/05/05 10:07:15 HyIg2j5f
>>822
双眼鏡の場合、対物筒や接眼ブリッジは別として、プリズムBOXさえ
ダイキャストなら、「ダイキャスト製」と呼ぶ事が多いです。
833:名無しＳＵＮ
08/05/05 17:28:20 Fix1MO1l
>>830
有名なところですが、栃木八方ヶ原の学校平の駐車場なんかどうでしょう？
ただ、昔通っていたので、今の駐車場の状況はわかりません・・・（追加情報求む）。
東京からだと川口から東北道に乗って、約２時間もあれば現地に着きます。
高速降りてから３０分くらいでつくので、戦場ヶ原よりも交通の便はよいです。
834:名無しＳＵＮ
08/05/05 21:03:40 L0QuviRj
>>822
双眼鏡用の三脚は、特に星見には身長以上に伸びるのが欲しくなるけど、そんな三脚は高価で重くなる。
↓の一脚なら1.8mまで伸びて実売\5000程度。これなら星見から鳥見まで幅広く手ぶれを抑えて楽しめるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.audio-technica.co.jp)
835:名無しＳＵＮ
08/05/06 00:19:32 TSmog7t0
オーディオテクニカってこんなのも作ってるのか
836:名無しＳＵＮ
08/05/06 15:01:29 nVb3yL7V
こんなのも作ってるよｗ
URLﾘﾝｸ(www.audio-technica.co.jp)
837:名無しＳＵＮ
08/05/06 15:48:42 eOjwL53Z
>>836
トムクルーズの映画に出てきたヤツですね
838:名無しＳＵＮ
08/05/08 09:54:58 I4v2gBvA
>>836
うちにあるよ!w
839:名無しＳＵＮ
08/05/10 09:05:50 9ZUGXTFD
フォレスタＺＲがこの掲示板にあまり出てこないのはなんでだろ？
840:名無しＳＵＮ
08/05/10 09:26:58 9ZUGXTFD
あとアスコットＺＲも出てこない。
841:名無しＳＵＮ
08/05/10 11:05:43 PN5iGZXg
>ID:9ZUGXTFD
使用感や実売価格なんかの情報をレポをﾖﾛ
842:名無しＳＵＮ
08/05/10 18:23:51 32+2XFpi
旧ZRなら持ってるが。
843:名無しＳＵＮ
08/05/10 20:14:55 T0Vl05aX
ヤフの鎌倉8×40って素人でも使いやすいですか？
アフリカサファリ旅行に持って行こうと思っているのですが。
他にお勧めがあれば教えてください。
844:名無しＳＵＮ
08/05/11 10:24:05 I0ZyrhEv
>>843
締め切りが近いので、ないよりはまし、程度のアドバイス。
同じシリーズの7×50はかなりいいと思ったのだが、
8×40はそれほどでもない印象。広角がわざわいしているか。
インプレがこのスレの9にあり。
4000円程度で落札できるなら悪くないかも。
ほかのお勧めは、この板的には、
1万3,4千円出せるなら、ニコントラベライトＥＸ
6,7千円でペンタックスタンクロー というのが定番のようです。
個人的にはトラベライトＥＸを推奨。
845:名無しＳＵＮ
08/05/11 10:38:54 O8AQxOXy
>>843
アフリカに行くぐらいの金があるのなら、双眼鏡代をケチっちゃ駄目でしょう。
10000以下と、3万以上では、別世界が見える。
キャノンの防振など持っていけば、車に乗ってても使える場合があるからいいのでないか。
846:名無しＳＵＮ
08/05/11 10:45:17 O8AQxOXy
キヤノン防振
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
847:名無しＳＵＮ
08/05/11 11:15:01 xB3VM/Dj
車ならフジノンの防振だな
848:843
08/05/11 13:57:11 rm+38rHd
ありがとうございます。＞皆様
最初カメラ屋でビクセンのアスコット8×42を薦められてその気に
なっていたのですが、夫婦二人分となるとそれなりの値段になって
しまいます。この鎌倉だと２つ買っても、余った金でサブの安物
デジカメ買えるしなあ・・と悩んでいるところです。
会社の制度で今年は一度に３週間休めるのはいいのですが、アフリカ３週間は
それなりに金がかかってしまうので、どこかで締めないといけないんですね。
防振も魅力的ですが、ちょっと予算的に厳しいです。
天文・気象という板とは少し外れてしまい申し訳ございません。
849:名無しＳＵＮ
08/05/11 14:15:09 YtqrmMs8
このスレ的には出来るだけいい双眼鏡をオススメしたくなるのはよくわかるけど、どの装備も
一流のものを持つことは不可能だからねぇ。
「格安双眼鏡」スレなのにゴツい防振を薦めるのはどうかと思うぞｗ
850:843
08/05/11 14:27:15 rm+38rHd
やはり、アスコットとヤフ鎌倉って値段相応の違いがあるんでしょうねえ。
素人ですが、カメラ屋でのアスコットの見え方には満足していたのですが、
同じ程度を期待したら駄目ですよね・・・。
851:名無しＳＵＮ
08/05/11 14:49:00 ZLZI3MA+
もうボラーレ10個買って使い捨てればいいんじゃね
852:名無しＳＵＮ
08/05/11 21:25:30 GvWDQucG
ボラーレは１個９８０円くらいで、広視野でまともに使えるから、この値段ならアフリカで存分に使って、壊しても惜しくはないと思うよ。
853:名無しＳＵＮ
08/05/11 22:16:23 JxGd/Yl6
>>845
＞10000以下と、3万以上では、別世界が見える。
違うのは分かるが、そこまで過大に言うとＪＡＲＯに連絡ｗ
854:名無しＳＵＮ
08/05/11 22:27:01 1Lk3C7kz
>>845
何も知らないくせに知ったかぶりしてるな大ｗ
855:843
08/05/11 22:41:57 rm+38rHd
ボラーレ安いっすね！でもこの安さ、逆に不安になるほどですが、
使い捨てって考えればこんなもんなんでしょうか？
856:名無しＳＵＮ
08/05/11 23:25:25 MlwMCzFD
明るいところで風景や動物観るのにはこれで十分ですよ。
2000円で出てた ニューボラーレ16X50はもう売り切れてた、1個買っておいて良かった。
857:名無しＳＵＮ
08/05/12 00:09:52 hUjgtmH5
>>855
特に問題は無いな
捨て値で売られてるだけで
858:845
08/05/12 00:22:17 GosEe2qX
まぁどこで金を引き締めるかはひとそれぞれだと思うけど、
一生に一度いけるかどうかの大旅行なら、
僕的には双眼鏡は締めるどころか、金をつぎ込むと思うんだけどねぇ。
その瞬間に見えなかったら、一生見えないものがたくさんあるんでしょ。
859:名無しＳＵＮ
08/05/12 00:42:59 hUjgtmH5
まあここは格安スレだからな
860:名無しＳＵＮ
08/05/12 08:02:59 ++B3LIuF
>>855
ボラーレ買うつもりならストラップを交換するように
861:名無しＳＵＮ
08/05/12 08:50:50 tEqjoODu
モナーク8x42とアルピナ8x42ってどっちがいいと思います？
売り場にいったけどモナークがなくて。
軽量：モナーク＞アルピナ
視界：アルピナ＞モナーク
安さ：アルピナ＞モナーク
カタログに載ってあることしかわからないです。
あとモナークって三脚使えますか？
862:名無しＳＵＮ
08/05/12 10:44:59 evYRDgL4
>>850
アスコットZR8x42WPは防水。
ヤフオクの鎌倉8×40は防水じゃない。
アスコットZR8x42WPは実際には全面マルチコートなので、
ヤフオク鎌倉8×40に較べるとかなりクリアーに見える。
>>855
ボラーレは初期不良（光軸ズレ）が多いので、一度メーカーに送り返すのが面倒。
>>861
＞モナークって三脚使えますか？
新型の「三脚アダプターTRA-3」が使える。
863:名無しＳＵＮ
08/05/12 14:43:10 H5db8nVM
BAK-842とかBK-8040はどうでがしょ。入門鳥見用として。
どちらも値段は5000円くらいですが、初めてなら問題ないかな？
864:名無しＳＵＮ
08/05/12 15:54:27 GosEe2qX
ドヨドヨ～ン、モヤモニャ～ン、フラフラァーン
865:名無しＳＵＮ
08/05/12 22:50:12 KnOIUXUL
ヤフオク鎌倉8×40は、像面湾曲が惜しいな。
なんか中心のごく狭い領域だけピントが微妙にずれる感じなんだ。
中心に合わせると、ごく狭い範囲以外は微妙にピンボケになる。
あと、コントラストも浅い感じがする。
似たような鎌倉7x50はこれに較べるとうんとクリア。視野狭いけど
(とはいっても7x50としては標準的）
866:名無しＳＵＮ
08/05/13 00:50:55 5J8kGM1+
>>862
ボラーレに初期不良が多いって言っても、不良比率なんてたかが知れてるから
そこが気になる人は激安にまかせて２個買えばいいだけのこと。
867:名無しＳＵＮ
08/05/13 04:33:21 +g4Xuamb
3個買ったら3個ともめまい発生装置だったよ。ほんのちょっと黄色の着色があるが作り自体は悪くないし視界もはっきり鮮明で、
良心的な双眼鏡だな～っと思ったけど、歩留まりと精度の悪さはやっぱりケンコーなのか･･･と思った。
まず、旅行に持ち歩くには適さないだろう。かさばる。
868:名無しＳＵＮ
08/05/13 07:18:48 5J8kGM1+
楽器の調律が１Ｈｚズレてたせいで気分が悪くなる音楽家とかいるけど、
そういった、異様に感覚が鋭敏な人は自分を基準に語っちゃマズイと思うぞ。
特にボラーレなんて一般人向けの商品なんだから。
ま、おそらく大半の人は光軸ズレなんて気付きませんて。
少々なら勝手に脳が補正してくれちゃう順応性が高い人も多いしね。
869:名無しＳＵＮ
08/05/13 08:36:42 2fyj/OyF
５０ミリは確かにかさばるわな
付属のケースでもショルダーバック１個分あるからな
かといってポケットに入る２０ミリ程度では暗くて後悔するかもわからんし
３０ミリ程度のダハが理想ジャマイカ
870:名無しＳＵＮ
08/05/13 15:12:33 ayvhPk3C
42mmに一脚が一番使いやすいと思うぞ
871:名無しＳＵＮ
08/05/14 17:42:31 K4hCiH0W
山行き用に望遠鏡を買おうと、このｽﾚにたどり着きました。
一通り目を通したのですが、このｽﾚ的には↓は格安クラスですらない
ゴミ扱いなのでしょうか？
NASHICA 10-30x25 GEOSPORT30
URLﾘﾝｸ(aucfan.com)
872:名無しＳＵＮ
08/05/14 19:15:41 TS3OcU6K
たぶんお金の無駄遣いになると思う
てか、テンプレにあるサイトを一度読んで出直せ。
☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
873:名無しＳＵＮ
08/05/14 19:21:40 OlBWG+H3
>>871
うん、やめておけ。
俺が持っているいちばん安い双眼鏡を教えてやる。
ケンコー ﾊﾟナビュー6×20ＢＣ。
本当に山に持っていったことがあるが、使えるぞ。
軽いからヤッケのポケットに入れておいてまったく邪魔にならないし、片手で使える。
遠くに見えるものが人か標識か区別するくらいには全然問題ない。
874:名無しＳＵＮ
08/05/14 19:47:57 K4hCiH0W
Zoomはまったく期待せず10倍固定で使うとしてもダメですか？
パナビュー URLﾘﾝｸ(a248.e.akamai.net)
GEOSPORT URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
外観も似ていますし、メーカーの信頼度はケンコーもナシカも大差なく低位ですし…
875:名無しＳＵＮ
08/05/14 20:16:09 OE5U5OdJ
ズームは機種と用途を非常に厳しく選べば、必ずしも悪くありません。
しかしある倍率で使った場合、固定倍率機と比べて機能的・機構的に多大のハンデがありますから、格段に見え味・使い勝手・視野などが落ちます。
おやめになったほうがよろしいでしょう。
876:名無しＳＵＮ
08/05/14 21:07:20 OlBWG+H3
むしろ逆に聞くが、１０倍固定で使うなら、何でその機種にこだわる？
877:名無しＳＵＮ
08/05/14 21:23:57 K4hCiH0W
>>876
手ごろな大きさで安いから、としか言いようが無いです
山用ですので、大きさ・重量の制限がある程度あります
いわゆるオーソドックスな双眼鏡タイプは大きさがNGです
他にお勧めがありましたら教えてください
878:名無しＳＵＮ
08/05/14 21:25:15 dNL+WqH+
>>874
一般の人にとっては、ズーム自体は別に悪くないと思いますが、
わざわざ最低の１０倍固定（見掛けの視野３０度程）で使うなら買う意味はないと思いますよ。
見掛けの視野３０度程というのは、前方に伸ばした手で持ったバスケットボール程度です。
像の質（悪いです）以前に、まず視野が狭すぎて爽快感・臨場感が味わえないと思います。
（パナビューは直径比でその１．４倍の見掛け視野です。それでも絶対的には狭い部類ですが）
安いズーム機を選ぶ価値があるのは、他のマイナス要素を度外視してでも
どうしても安い高倍率が欲しいときくらいだと思います。（安い固定高倍率機はあまりないので）
ただ、>>872のサイトは「詳しいが頭の固い自分基準の非客観的な記述が多い」ので、
一般の人はあまり参考にされなくても良いとは思います。
879:名無しＳＵＮ
08/05/14 21:36:42 OlBWG+H3
だから、ﾊﾟナビューはそのズームの半分以下の重さしかないから勧めてているんじゃないか。
それに値段だって、1000円前後だぜ。