07/12/07 22:52:10 NievNL2D
>>394
>理屈で考えるなら、瞳孔散大筋の収縮によって瞳孔は開くわけで、
よく分からないが、死んだら瞳孔が開くので、開くのにそれほど筋力は必要ないのでは？
401:名無しＳＵＮ
07/12/07 23:03:11 CPy9N8nu
死後筋肉が硬直するのは違うのか？
402:名無しＳＵＮ
07/12/07 23:27:02 QEnUxzdf
>>400
一般に「死んだら瞳孔が開く」という現象は、瞳孔括約筋も瞳孔散大筋も弛緩して、
「ある程度開いたままで、光を当てても閉じない状態」のことなので意味合いが違うかと。
最大限に開く・・・瞳孔括約筋の弛緩＋瞳孔散大筋の収縮
死亡時・・・・・・・・瞳孔括約筋の弛緩分の開きのみ
のはずだよ、多分。間違ってたらすまんけど。
403:名無しＳＵＮ
07/12/08 00:41:52 y3fJKMek
では、（生きている状態で）暗いところへ行ったとき、瞳孔が完全に開くまでに何十分もかかるのに、
明るいところへ行ったとき比較的短時間で瞳孔が絞られるのはなぜ？
404:名無しＳＵＮ
07/12/08 01:28:48 lHxzvYle
>>403
強い刺激から目を守るためでない？
405:名無しＳＵＮ
07/12/08 01:57:03 PyibJbat
眼科スレになってきたぞ
406:名無しＳＵＮ
07/12/08 03:05:30 o+uYRv8e
>>403
強い光から瞬時に網膜を守るように高速で縮瞳するのと違って、
暗いだけでは安易に開かない仕組みになってるんだよ。
例えば、「寝るとき」は瞳孔を絞って視覚的刺激を減少させたほうがいいから、
暗いところで安静にしている場合、副交感神経は瞳孔をなかなか開かせない。
暗いところでの興奮・警戒時は開くのが早いはずなので、
萌えない天体を見るときは得ろ本で強制散瞳汁ｗ
407:382
07/12/08 19:45:10 Q5o3gAV0
ケンコーアートスコンパクト、安かったからポケットに無造作に突っ込んであっちこっち持って歩いてます。
（オトンの登山用にやるつもりだったが、夏しか登らないので、今は自分用に使っている。）
ただピントがいまいち合いづらい？のと全体的に輪郭がボヤーとしてる気がする。
これが、コントラストの差というか、よくキレとかヌケとか言われているものなのかな？
アルティマ10ｘ42と見比べるとかなり（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝとなる。
同じ鳥を見ていても、羽の輪郭のモフモフ感がぜんぜん違って見える。
こればっかりはしょうがないな。ニコンなどの高級機種なら、もっと綺麗に見えるんだろうか･･･
408:名無しＳＵＮ
07/12/08 20:11:03 9AJ8yVdo
>>407 乙です。
アルティマ10ｘ42と比べたらかわいそうだよ。
以前アートスのダハの方の8x25を持っていた。
視界も広くて周辺もそんなに悪くなかったけど
夜はハレーションがひどくて見る気がしなかった。
アルティマ10ｘ42もニコンの8x30Eもあるけど、アートスと
アルティマ10ｘ42の差ほど差は無いよ。
ニコン8x30E>アルティマ10ｘ42>>>アートス8x25って感じ。
口径も倍率も違うけど、覗いた時の印象って思ってください。
アルティマ10ｘ42からニコン8x30Eの覗き換えてもそんなに感動
する程ではないと思うよ。
409:名無しＳＵＮ
07/12/08 20:37:26 9AJ8yVdo
そう。 アルティマのコスパの高さは異常。
ただしビクアウ限定だけど。
410:名無しＳＵＮ
07/12/08 22:04:24 zuimIj0n
>>406
>暗いところでの興奮・警戒時は開くのが早いはずなので、
>萌えない天体を見るときは得ろ本で強制散瞳汁ｗ
すごい！そんな手があったか！ｗ
411:名無しＳＵＮ
07/12/08 22:13:56 bFR1CIzT
コスパの高さならアバンターもなかなか。
412:名無しＳＵＮ
07/12/08 22:44:34 7Qtj9aNJ
>>409
アルティマは、軽くて見栄味もgoodなんだね？
ポロは安くてもいいものができるんだよね
ＢＤ８×３２もってるんだが、アルティマ８×３２のほうが
見栄味いいでですか
413:名無しＳＵＮ
07/12/08 23:28:37 KOtf4tYq
アルティマED８×４４持ってるんだけどカビが生えてた。
自分で取るの無理だよな。
別に見えなくなったわけじゃないけど気分が悪いので
アルピナを注文した。
防水ならかびないだろう。
414:382
07/12/09 07:41:35 jchqvQaL
俺が買ったのはこれです。
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
確かに、街路灯とか見てみると乱反射がすごいですね！
コンサートなんかで使うときにはちょっと困るかも。
高級機種というのは、ニコンのコンパクトダハ（5万くらいする、HGLとか）だとどうなのかな～と。
レンズ自体の性能がよくても、口径差を覆すことはできんのでしょうか？
415:409
07/12/09 10:36:22 X2rnreow
>>412
BD8x32はスレ違いだけど、質問があったんで書くよ。
アルティマは10x42しか持ってないので8x32については未知なんだ。
BD8x32は知人のを何度か覗かせてもらった位でじっくり検証したこともない。
よって自身の経験からは両者の甲乙はつけられない。
どこかの板の書き込みでBD8x32では見えなかった壁のシマシマが
アルティマ８×３２では見えたって証言はあったよ。
でも俺がBDを覗いて触った感触では悪いとは思わなかった。
BDは使い勝手、耐久性、携帯性なんかも含めたトータルな性能では
凄く優秀な双眼鏡だと思いますよ。
416:名無しＳＵＮ
07/12/09 13:10:33 EeSAw1TP
>>412
劇的には変わらないと思います。
レベルアップしたいならニコンHGL以上。
417:名無しＳＵＮ
07/12/09 13:12:44 EeSAw1TP
>>414
HGL8x20のほうがあらゆる点で上だと思います。
418:名無しＳＵＮ
07/12/09 13:14:40 EeSAw1TP
>>413
vixenでカビ取りをしてもらったら5000円ぐらいじゃなかったかな。古い記憶なので。
419:名無しＳＵＮ
07/12/10 00:06:04 p3+WU5pU
>>415>>416
ありがと お金をためて、高級機を買うのが正解のようですね
420:名無しＳＵＮ
07/12/10 01:10:00 l321faYE
>>418
5000円ならやってもらいたいな。
2万円なら諦めようと思ってたけど。
問い合わせてみよう。
421:名無しＳＵＮ
07/12/10 11:44:39 jML0nY8w
>>413
カビが生えるって時点で、不活性ガスおよび気密性は喪失しているわけで、
自分でバラしてクリーニングするのもいいのではと。
Ｏリングへのグリス塗布などで気密が回復しそうなら、最後の対物をねじ込む工程だけ
不活性ガスを充満させた袋の中で行うとかもアリだし。
422:名無しＳＵＮ
07/12/10 12:24:14 j0maGZi4
アルティマは防水ではありません。
ガス充填でもありません。
なので俺なら自分でクリーニングするよ。
423:名無しＳＵＮ
07/12/10 15:11:55 HXZen06X
どうやるの? レンズの軸がずれる心配とかはないの?
424:名無しＳＵＮ
07/12/10 15:53:33 j0maGZi4
レンズのズレは経験からまず心配ない。
問題はプリズムがずれるかどうか。
プリズムのクリーニングはプリズムを固定した状態でもできなくはないが
やりにくいし、片側2つのプリズム同士が接する（正確にはくっついてはいないが）箇所
はばらさない限りクリーニングできないから、この箇所に汚れがあるばあいはばらすしかない。
アルティマはばらしたことないが、ニコンポロなら何度かばらした。
ニコンの場合、プリズムが納まる箇所がプリズムの形で凹んでいて、そこにきちんと納めれば
大体はあった。なかなかきちんと納まらず、何度かは入れ直したりするうちに合った。
425:名無しＳＵＮ
07/12/10 16:46:26 UrP8IedT
>>413
カビカビでいいから俺にくれｗ
というかアルティマED8x44は人気機種だから、
そのままヤフオクに出しても結構いい値つくよ。
426:名無しＳＵＮ
07/12/10 19:13:50 l321faYE
>>425
ビクセンに問い合わせたら4700円から6300円くらいでクリーニングと調整してくれるっていうので
やってもらうつもりだよ。
なかなか良心的な会社だな。
427:384
07/12/11 22:44:04 NKBsA4bi
今日アルティマ10x42が届きました。
（当たり前だけど）50mmより小ぶりで軽いので扱いやすそうです。
見かけ視界は、めちゃ広くないが窮屈感はなく「程よい」という感じです。
現物を見て感じたのですが、この手の伝統的なデザインは
思ったより安心感や信頼感を与えてくれます。
今日はあいにく曇りなので星見はできませんが、
晴れの日が非常に楽しみです。
428:名無しＳＵＮ
07/12/11 23:13:47 FLo4SLfr
光軸ずれやすいから大事に使ってな
その機種に限った話じゃないけど
429:名無しＳＵＮ
07/12/12 10:30:17 TZ+Wq84X
どうも、このスレの>>393-406へのレスの誤爆っぽいので転載してみる。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:456-457番)
＞カートン旧アドラブリック 8x42 にルミコンHβフィルターで馬頭星雲が見えたそうです。
＞何でも、暗幕の中で45分以上暗順応させたとか。空の条件は 52 Ori (5.27等)
＞が肉眼で見えることだそうですので、日本でも可能かも知れませんよ。
＞
＞Then a viewing assistant carefully inserted a pair of 1.25" diameter Lumicon
＞H-beta filters into the rubber eye-guards of a Carton "Adlerblick" fully-coated
＞8x42 binocular, and handed it to me when I was ready to give it a try.
＞
＞URLﾘﾝｸ(home.earthlink.net)
＞Celestron 11x80 に至っては4人中4人が見てる。しかも、HβでもUHCでも可とある。
＞完璧な暗順応が味噌らしい。
＞
＞そう言えば、小口径のドブで見たと言う人は大抵、「十何分の格闘の末に・・・」だし、
＞諦めずに見続けてる間に暗順応されるんだろう。
430:名無しＳＵＮ
07/12/12 14:22:02 ADsqoFA4
8x25サイズだとポケットに入れて持ち歩くのはきびしいですね。
口径20mmくらいが良いと思いますが、タンクロー以外に対抗機種はないですか？
431:名無しＳＵＮ
07/12/12 14:24:00 2m0YU+S3
つ鳥見双眼鏡5【入門者用、二万円以下で標準的用途】
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
432:名無しＳＵＮ
07/12/12 19:24:13 /GvSC3zT
>>430
つ ミクロン
433:名無しＳＵＮ
07/12/13 02:52:22 ikSpuJ6T
蒸し返すようですまないが、暗順応後の瞳径を測ったら、7.5mmあった。
7x50がまだまだ使えるとわかって、喜びに手がﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えるオヤジがここに。。。
434:名無しＳＵＮ
07/12/13 03:05:19 ePH5J0Pc
まあ、６ｍｍしかなくても７×５０が使い易ければそれでいいし、
８ｍｍあっても１２×５０のほうが見易ければそれでいいよね。
435:名無しＳＵＮ
07/12/13 10:11:35 5ubIYnvm
>>430
ポケットに入れるなら、ビクセンニューアペックスHR8x24。
ポケットには入らないが性能を求めるならニコントラベライトEX8x25。
どっちも防水だから気を遣わなくて良いし、性能はタンクローより上。
一万円以下が条件なら、10倍で良ければ、ヤフオクのアバンター10x25DHも良い。
436:430
07/12/13 20:22:54 a7+xerwo
トラベライトEXはもってるんす。けどモッコリしてて、ポケットに入らないんですよね。
アートスコンパクトはポケットに入るけど、コントラスト？が甘くて見ててつかれるし･･･ピントがあわない、あいづらい。
トラベライトと見比べると（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝとなるレベル。
トラベライトは、対象物の輪郭が（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝとしてます。
旅行に持っていこうと思っているので、コンパクトさ重視です。けど性能も求めたい。
ニューアペックスか、アバンターが妥当でしょうか。
性能的には、アバンター＞トラベライト＞ニューアペ といった感じなのですか？
437:名無しＳＵＮ
07/12/13 23:10:42 bE+P6eXu
ヤフオクで見たけどツァイスのポケットとかいうやつがいいじゃないの？
438:名無しＳＵＮ
07/12/13 23:40:55 trv7wiY7
>>436
性能的にはどれもそんなに変わらないから、
携帯性を求めるならニューアペにしる。
アバンターは重い。390g。ニューアペは軽い。220g。
>>437
ツァイスのポケットは論外との結論↓
つ鳥見双眼鏡5【入門者用、二万円以下で標準的用途】
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
439:名無しＳＵＮ
07/12/14 00:15:44 0qvI47DD
kenko volare 10x50 どんなもんですか？
440:名無しＳＵＮ
07/12/14 07:55:53 AWZZb+/S
双眼鏡を買おうと思っています。
予算は10000円（＋αなら可）、口径は30mm以下、
目的は星見のみ。
このクラスだと、ダハよりポロのほうが良いでしょうか？
お勧めの機種があれば教えてください。
アドバイスお願いします。
441:440
07/12/14 08:10:50 AWZZb+/S
それと、眼鏡を使用しています。
30mm以下というのは、前に旧ZR8×30（660g）
を使わせてもらったら少し重かったので･･･。
軽ければ、もっと口径が大きくても大丈夫です。
よろしくお願いします。
442:名無しＳＵＮ
07/12/14 12:05:03 djMl1902
アバンター７×５０
443:名無しＳＵＮ
07/12/14 12:20:42 RO/r/0J5
それじゃあ重いでしょ。
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
星見には32mmは不足かも、だけど520ぐぁ軽い！
競合しなければかろうじて予算内？
444:名無しＳＵＮ
07/12/14 12:23:47 RO/r/0J5
X 520ぐぁ
○ 520g
スマソ
445:名無しＳＵＮ
07/12/14 14:11:51 R1/gnEKH
>>439
画面が黄色いが、どうせ星では わからない。
周辺が流れるが、流れない機種はイキナリ４万円とかする。
口径が５０ミリあるのでそれなりには良く見える。
もちろん、空のきれいなところに行けば星雲も良く見える。
細かくは このスレを「ボラーレ」で検索汁。（>>12など）
なお、2000円で売っているところもあるが、ヤフオクや楽天の950円のも
同じ（当たり前）なので、こっちの方がオトク。
>>440-441
625gで軽く感じるかわからないけど。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
446:名無しＳＵＮ
07/12/14 21:04:04 U+GvdJEG
>>441
値段ならＭＩＺＡＲ ＢＫ－８０４０ ８ｘ４０ｍｍ ６２０ｇ 楽天だと５～６０００円台
軽さを求めるとＶｉｘｅｎのアルティマ ８ｘ３２かＭＩＺＡＲ ＢＡ－３０Ｓ 両方５００ｇ台
８倍の３０ｍｍ口径です。価格は２万円前後。
447:名無しＳＵＮ
07/12/14 21:15:17 0qvI47DD
>>445
ありがとうございます。
あとVANGUARDというメーカーのものも気になったのですがこれは有名なのでしょうか？
448:名無しＳＵＮ
07/12/14 23:02:53 RO/r/0J5
>>447
なんで445だけにお礼言うの？
結構難しい要求なんで、他の人もちゃんと考えてレスくれてるのに
そういう態度は反感もたれると思うよ。
わかってる？
449:名無しＳＵＮ
07/12/14 23:26:40 5rGb/akn
>>448
親切の押しつけもうざい
450:名無しＳＵＮ
07/12/14 23:45:50 QvZymLUZ
でも>>448の言う通り礼儀を知らない人が多いのも事実かと
451:名無しＳＵＮ
07/12/15 00:02:47 y6wQ18Lt
＞わかってる？
こういう言い回しはいやぽ
452:名無しＳＵＮ
07/12/15 00:33:19 9eWbd79h
アルピナ買ったら思ったより大きくてあちゃーって感じ。
防水なので山なんかに連れてこうと思ってたけど考えるなあ。
32mmの方がよかったかも。
453:440
07/12/15 01:25:37 OIOzz1E+
たくさんのレスありがとうございます。
（447氏とは別人ですので念のため。）
アルティマは意外と軽いのですね。
アルティマ8×32あたりを検討してみようと思います。
皆さんありがとうございました。
454:名無しＳＵＮ
07/12/15 04:05:15 SW1+lllH
>>439＝>>447氏なので、>>445氏だけにお礼言ったのは当然なんだね
455:名無しＳＵＮ
07/12/15 09:39:33 6jA3/cwv
ビクセン フォレスタＺＲ ７Ｘ５０ってどうですか？
ポロの７Ｘ５０が欲しいので考えてます
456:名無しＳＵＮ
07/12/15 19:14:17 7pbWT+Fl
>>447
タスコなどと同様、バンガードは他メーカーのOEM品に自分のブランドをつけているだけ。
バンガードで作っているわけではないので、機種によってまちまち。
ただ、送料込みで2000円以下なら、ボラーレ、Newボラーレ以上のものは無いだろう。
あれは本来、叩き売り価格でも5000円くらいのものを、資産税問題などで放出したものだろうから。
このスレでは、「一万円出せるなら、ヤフオクのアバンター7x50か10x50。一万円出せないなら、
ヤフオク、楽天の1000円以下ボラーレで、まずは良いところ悪いところを知っておこう」が定説。
>>448
落ちつけ。
>>439と>>440は別人。で、>>439＝>>447なんだろう。
457:名無しＳＵＮ
07/12/17 01:10:00 SbMrDzuJ
既出ならすまんですが、
ボラーレとNewボラーレはどう違うんですか?
ヤフオク価格は同じですので、迷ういます。
458:名無しＳＵＮ
07/12/17 07:34:27 Ye8lE/ao
趣味人で7×17広角9.3度(見掛け視野65度)を500円でゲットしますた
ワゴンセール品でしたけど携帯用の小さいのが欲しかったので私には掘出し物でしたよ
もちろん実際に覗いて意外によく見えたので買ったのですが
この時期望遠鏡屋巡りすると結構掘り出し物あるかもです
459:名無しＳＵＮ
07/12/18 06:51:05 WodSrF3r
>457
オクで旧のほうを買ってみた
・生活防水とはどこにも書いてない
・Newよか落ち着いたデザイン
460:名無しＳＵＮ
07/12/18 21:22:29 I/7xnJJ/
原価いくらぐらいなんだろうな
461:名無しＳＵＮ
07/12/21 22:31:58 gWLmlzlT
| | ☆//
＼ } | ( ・ω・)
ヽ| | 〈 "ﾄ､
| ｝ /,k 〉{
ヽ V/ {∧}"
) / || ||
| | / l
| |
462:名無しＳＵＮ
07/12/23 17:44:43 ChqB0OZ7
>455
ビクセン フォレスタＺＲ ７Ｘ５０良いですよ、覗いた瞬間アルティマより明るいと感じます、アルティマのような眠たい像質では有りません
SEに似たような見え味ですが、結像少し悪いです。アイレリーフ長すぎて私には少し見づらく感じました。慣れればなんとも無いですが、
463:名無しＳＵＮ
07/12/23 18:04:05 7g6CNsL1
俺も旧ボラーレ買った。これが送料込み2210円か？と思う見えあじ。
比べるものはcanon1550しかないからあれだけど、なかなか。
464:名無しＳＵＮ
07/12/24 08:51:29 DyjOSojb
>>463
ちょっとちょっとｗ
465:455
07/12/24 21:08:00 yV2wJ3fs
>>462
教えてくれてありがとう ニコンのアクションＥＸとどちらを買おうかと思っていました こちらを買おうと思います
466:名無しＳＵＮ
07/12/24 21:14:57 CciV3C6y
俺もボラーレ10x50買った。価格より遥かによく見える。
しかし光軸がちょっとずれているな。目がくらくらする。
ケンコーは所詮ケンコーか？アバンターになれば少しはマシか？
467:名無しＳＵＮ
07/12/24 21:45:55 AanNNP4y
>>465
BH750もいいですよ。軽くて抜けもいい。
468:名無しＳＵＮ
07/12/24 21:48:19 DQoy3xDU
オクの画像とケンコーHPの画像と比べると見た目が違うけど、実際にはどっちが正しいの？
買った人教えてくだされ
469:名無しＳＵＮ
07/12/24 21:55:32 Ntt1t76C
オクのほうが正しいというのが、ケンコークオリティーたる所以だな。
ケンコー使ったことないけど多分。
470:名無しＳＵＮ
07/12/24 22:55:51 jv1NS+Ql
名前が同じでもモデルチェンジしたから在庫品が
オクに格安で出回っていると思っていたが
471:名無しＳＵＮ
07/12/24 23:20:04 2vaI1nU5
ボラーレでオク検索しても16×50ばっかりだよ。
16倍はいらないなあ。
せめて10倍くらいのはないのかな。
472:名無しＳＵＮ
07/12/25 00:07:56 l9ICk2cd
>>471
10ｘ50で探してみ
新と旧の話題があったけど手持ちのボラーレ10ｘ50は新で16ｘ50は旧だった
新はプラスチックの露出が少ない
新はボディにkenkoの文字があるが旧はビノホルダーの取り付け部のキャップを外せばどこのメーカーか分からなくなる
外観の違いはあるけど中身も違いがあるのだろうか？
473:名無しＳＵＮ
07/12/25 09:19:00 FUPWFgo/
>>466
保証書ついてるでしょ？
ケンコーのサービスセンターに送れば？
（保証書にハンコが無くても、運送会社の伝票をいっしょに送ればOK）
474:名無しＳＵＮ
07/12/25 10:04:11 rU1moUm/
>>473
ケンコー関係者？ｗ
475:名無しＳＵＮ
07/12/25 17:32:30 TidYE+tP
>>467
教えてくれてありがとう
店に行って持った感じなど確認しようと思ったが、物がありませんでした
ちなみにまだ買ってません。
476:名無しＳＵＮ
07/12/25 21:10:56 Y1a6Bsto
>>474
常識
477:名無しＳＵＮ
07/12/25 23:00:34 srR97rzb
>>472
逆じゃないか
新は本体にkenoの文字がなくて、旧は文字がある
URLﾘﾝｸ(page14.auctions.yahoo.co.jp)
478:名無しＳＵＮ
07/12/27 11:28:45 nOP/AnFZ
>>477
あれ勘違いしていたようだ
479:名無しＳＵＮ
07/12/28 04:58:26 7Cy4KA7d
一脚と自由雲台を買いたいんですがエツミのアスリートMP-1(2000円程度)ボールヘッドDX-S(3000円程度)でOKかな？
一脚自体ブレ前提なんだから脚がしなっても問題ないし雲台もたかだか700g程度のものを支えるだけだし十分かなって思います。
甘いですかね！？
URLﾘﾝｸ(www.signonline.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.signonline.co.jp)
480:名無しＳＵＮ
07/12/28 10:01:49 aAn5P5Nc
>>479
上の方を見る天体観望用途に、一脚は向かない、と言っておこう。
481:名無しＳＵＮ
07/12/28 10:48:07 HaLq8Fo5
>>479
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
立ってみるなら身長より高め。座るなら低めでも
482:名無しＳＵＮ
07/12/28 12:29:34 dK0oHrB3
ユーハン工業のユーハンター、面白そうだったから買って見ました。
結論から言うと使い物になりませんですた。
部品が樹脂でできてるせいもあり硬性が弱く、7Ｘ50とかの双眼鏡載せるとビヨンビヨン揺れます。
三脚に取り付けると重心がオフセットしてるので、気おつけてないと転倒します。
タンスの肥やしになりますた。
483:名無しＳＵＮ
07/12/28 22:35:54 HaLq8Fo5
>>482
それのプロトタイプの金属性のはしっかりしてたけど。とても高価になるので
売れないと言っていたっけ。（星祭で）
484:479
07/12/29 01:13:11 aeMgpkyB
一脚だと天頂が見難いって意見があったけど、これなんか便利そうです。
使ったことある方います？
485:479
07/12/29 01:15:38 aeMgpkyB
URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)
ごめんなさいこれです。しかもageちゃった
486:名無しＳＵＮ
07/12/29 01:42:57 FCeM+WGO
一脚にこだわるね。三脚じゃダメなの？
487:名無しＳＵＮ
07/12/29 09:00:19 IhUHGhxs
対空じゃない限り、天頂付近が見辛いのはデフォルト。三脚でも一脚でも一緒。
それでも、一脚のほうが自由度が高いといえるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
しかし、すくなくても180センチ位の長さはほしい。一脚は、斜めにして使うことで自由度が上がります。
488:名無しＳＵＮ
07/12/29 17:39:32 eQHIEHye
>>487
実際にやってみればわかる。
「両脇しめて手持ち」の方がまだマシってくらい、一脚は使いづらい。＞45度以上の仰角
489:名無しＳＵＮ
07/12/29 17:58:33 Y2eVmJMZ
ケンコーボラーレ、ヤフオクで出てるのは二種類あるみたいですがどっちがいいんでしょう？
10×50で、本体にKENKOの刻印があるのと、もう一方。新型と旧型だというのはわかりましたが外装がかわっただけ？
490:479
07/12/29 22:37:55 E+xGSbqF
結局ベルボンの一脚RUP-4（5,880円）とSLIKの自由雲台SBH-120（3,580円）を買いました。
早速使用してみましたが非常に使いやすいです。
一脚が169cmしかないのでそのままでは天頂が厳しいのですが、空中に両手でポールを持ち上げて使えば快適に覗けました（接眼部を眼の上に載せるので安定します）。
ただ、SBH-120はダメですね…未ロック時はふにゃふにゃで使いづらいです。
おとなしくバルを買っておけば良かったと少し後悔です。
491:Σ(ﾟ∈ﾟ*；)
07/12/30 00:40:58 kbFravED
へ～★屋さんでも1脚なんて使うときもあるんだね。
45度以上、特に鷹見のときは移動少ないから、サマーベッドが一番だね。
492:名無しＳＵＮ
07/12/30 03:18:04 tC6bXwgC
一脚をどうしても使わせたくないゴミが一匹。
このカスは果たして一脚にどのような恨みがあるのだろうか？
しかもコットではなくサマーベッドというところが更に泣かせる。ユーモアのセンスあるね。
ちなみに星屋ならコットあるいはグラウンドマットはあたりまえのように持っている。
493:488
07/12/30 20:29:29 8nnBQdEL
>>492
>>491は俺じゃないし。
実際にやってみろって。「三脚を畳んで一脚」状態でもいいからさ。
494:名無しＳＵＮ
07/12/31 00:53:14 x55AzKdC
ふと思ったが、マイクスタンドに雲台つけると、
意外といけるんではないだろうか？
495:名無しＳＵＮ
07/12/31 01:33:21 PQT0fekp
というかなぜ一脚。手持ちじゃないときは三脚でいいじゃん。
496:名無しＳＵＮ
07/12/31 04:09:01 r7Q4YKm0
>>493
横レス失礼。一脚の使い方が間違ってるんじゃない？オレは>>487だけど、一脚は十分な長さがないとだめだよ。
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
↑このページの中程に一脚を使っている写真があるけど、斜めにして双眼鏡を目の上に載せるようにして使えばISいらないと思えるよ。
このやり方なら椅子に座っても使えるし（足を絡ませて固定するなどの工夫は必要）、ベッドに寝ながらでも応用が効くよ。
>>492
サマーベッド野郎もコット野郎も喧嘩はｲｸﾅｲ。仲良くやろうぜ。
497:名無しＳＵＮ
07/12/31 10:48:18 3tH1DyP2
一脚を昔から使ってるが特に問題ない。
>>488は一脚のどういう点が使いにくいのか書くべき。
498:名無しＳＵＮ
07/12/31 13:56:11 19n/xGy1
三脚は、下から覗きあげるほど背の高いものは少ないし、それだけ大きくしたら足がじゃま。
上から２０cmくらいのところから手前にくの字にに曲がって２mくらい伸びる一脚があれば嬉しいのだが。。
ワシが使っているニコンのは、170cmくらいなので、くの字グリップでもいい。
一脚は使いこんで、初めて良さが分る。
運動会に三脚を立てたお父さん方は、たぶん一脚を使わず人生が終わってしまう予感がする。
499:名無しＳＵＮ
08/01/04 13:05:27 2ywL7aJB
一脚なんて話題でトゲトゲする２ちゃん特有？のアホさは見てて辛い
500:名無しＳＵＮ
08/01/04 14:55:24 g8HMcx2K
では見なければよろしいでしょう
501:名無しＳＵＮ
08/01/04 15:25:30 1hdfcwYD
札幌で双眼鏡の品揃えが良いお店はビック・ヨドバシカメラ以外にどこがありますか。
502:名無しＳＵＮ
08/01/04 15:30:06 y1sLzBTT
手持ちで10倍って、無理だと思うんですよね。実際使ってるから言えますけど。
よく手持ちで限界は10倍って雑誌や天文サイトとかで書かれてるけど、やっぱり10倍はきつい。手持ちだとプルプルします。あれじゃ到底満足できない。
あ、ちなみにサマーベッドもコットも持ってます。三脚も一脚も持ってるけど、一番楽なのは、キャンプチェアに座ってスリックのマスターに10×50を乗せるスタイルかな。
503:名無しＳＵＮ
08/01/04 16:09:59 IGSrtS3y
プルプルするならしないよう肘を固定できるようにすればいい。
工夫しないで結論を出す限り君は無能だ。
504:名無しＳＵＮ
08/01/04 16:36:53 y1sLzBTT
>>503
はぁ～ やっぱりあなた、双眼鏡のぞいたことないでしょ。10倍の双眼鏡で、一度星を見てください。
どうにもこうにも話がかみ合わないですね、>>503さん。
ひじを固定するなんてことは基本だし、それで駄目だから寝っ転がったり三脚や一脚を使用するんですよ。
まぁ、あなたが10倍の双眼鏡をプルプル手ブレなしでピタっと星を見るテクニックを持っているならば尊敬します。
505:名無しＳＵＮ
08/01/04 17:04:18 Fnyqu3nH
手持ち10倍は実用の範囲内だよ。７倍だって手ブレはある。程度問題。
８～１６×４０ズームで手ぶれが目ざわりになるのは１２倍位から。ちなみに単眼鏡
だと１２倍までなんとか見れる。ホームズもよく見えた。
506:名無しＳＵＮ
08/01/04 17:37:42 J0FvnoRD
>>504
横からスマン。
「ブレの許容範囲」や「固定する能力」などの感覚差・能力差が存在するからね。
一般論的に言えば１０倍は手持ちの許容範囲とされそうなので、
つまり君の場合、「普通よりブレが気になる人」か、「普通より固定が下手な人」か、
その両方のどれかである可能性が高い。そこは客観的に認識しないと。
507:名無しＳＵＮ
08/01/04 17:39:04 IFUUZ93S
年を取ると動体視力が落ちるからな
508:名無しＳＵＮ
08/01/04 18:08:26 il08tQ06
っていうか、こんな典型的な釣りは
「あなたは他の人よりも、腕の筋肉の持続力が無いんだね」
の一言で済ませればいいじゃん…。
509:488
08/01/04 18:47:44 il08tQ06
>>496-497
以下、45度以上の角度で上方向を見る時の話。
一脚は、垂直状態で使うと重心位置の問題で安定しにくい。
>>496が言っているように、充分に伸ばして斜めにすれば比較的安定するが、
充分な長さの一脚は少ない上、大抵の一脚では全部伸ばすとフニャフニャになる。
（そもそも「三脚が面倒 or 重いから一脚はどうですか？」と聞く人が使うのだから、
どのレベルの一脚を買うのかは推して知るべし）
充分な長さで、フニャフニャではない一脚は重いし高価い。
しかもそれでも揺れは完全には消えない（当たり前ではあるが）。
それならば地面に座って三脚を使う方がマシ。
これ↑なら、安い三脚でも20x80が揺れないで使える。
どうでもいいが、俺はサマーベッドよりもコットよりも安くて軽い、銀マット派だ。
510:488
08/01/04 18:52:19 il08tQ06
>>498
＞上から２０cmくらいのところから手前にくの字にに曲がって
＞２mくらい伸びる一脚があれば嬉しいのだが。。
いや、そういうのがあっても、重心位置の問題で使い物にならないと思うぞ…。
511:名無しＳＵＮ
08/01/04 22:31:17 IGSrtS3y
やはり>>504は無能だったようだ。
512:名無しＳＵＮ
08/01/04 22:42:29 V84se6+4
具体的にどれくらい安い三脚で20x80が揺れないで使えるのか教えていただきたい。
513:名無しＳＵＮ
08/01/04 23:37:02 IcmbYqzm
>>509
>充分な長さの一脚は少ない上、大抵の一脚では全部伸ばすとフニャフニャになる。
まるっきり論点がズレてる。
お前が短い一脚を必死に使ってたのがよく分かった。
514:名無しＳＵＮ
08/01/04 23:42:45 y1sLzBTT
>>511
無能と言われて再登場する俺も俺だが、あんたの言う「工夫」が「肘を固定する」ってだけじゃなぁ。もっと役に立つこと言ってくださいよ。
俺は手摺りに肘をついたり、壁によっかかったり、最後は三角巾で腕を固定して（つるちゃんって言う商品名だった。カメラで望遠レンズを使う用）双眼鏡を覗いたこともあるけど、見え方は俺の求めるクオリティじゃなかった。
手持ちが双眼鏡の利点ではあるけど、何が何でも手持ちって言うのもね。一脚なり三脚なり、どんな安物でも手持ちよりは安定するのでは？
515:488
08/01/04 23:42:55 il08tQ06
>>512
ベルボンのSHFだったか、そんな名前のやつ。
（名前シールがはがれているから もうわからん）
現行機種でいうと、スーパーエースIIよりひとまわり細め。
ただ、本当の「安物」と違って全部金属製だけど。
516:488
08/01/04 23:44:43 il08tQ06
>>513
具体的にどうぞ。
517:Σ(ﾟ∈ﾟ*；)
08/01/04 23:55:42 Hon4Zn1w
やっぱ実用考えると、ホームセンターなんかで売ってるサマーベッドが一番だよ。
とにかく安いｗ。
一脚なんかよりこっちを深めたほうがいいよ。干屋さんには。
518:名無しＳＵＮ
08/01/05 00:00:37 gXhIS2dN
> 充分な長さの一脚は少ない上
種類が少ないという意味なのか？
必要な大きさのものを買って使えばいいだけでしょ。
種類が少ないなんて何の関係があるのかな。
重いかどうかだけで選ぶもんでもないし
相手に確認もせずに勝手に条件想像して付け足さないでよ。
519:名無しＳＵＮ
08/01/05 00:17:39 qnt/K186
>>517
サマーベッドは一脚あるいは三脚の代わりにはなりません。
それと、星屋ならコットやグラウンドマットは大抵持ってます。サマーベッドも、大抵の家庭なら海水浴くらい毎年行くでしょうから持ってるでしょう。
以上。
520:名無しＳＵＮ
08/01/05 00:22:54 SH+lFx+i
>大抵の家庭なら海水浴くらい毎年行くでしょうから持ってるでしょう。
何か凄く余計なこと書く癖がある人だと思った
性癖なんだろうか
521:名無しＳＵＮ
08/01/05 00:25:20 qnt/K186
>>520
おまえも余計なレスをする癖があるね。
性癖なんだろうか。
522:名無しＳＵＮ
08/01/05 00:47:12 8mqd7Z1r
あれ？サマーベッドって海辺で使うアレだよね？
自分長野県だけど、知り合いはみんな持ってる（笑
海水浴は車で上越に行くからかな？
電車で海に行く関東の人はサマーベッドは持ってないのかもね。
523:名無しＳＵＮ
08/01/05 01:08:56 SH+lFx+i
石ころだらけの日本海側ではサマーベッドないと
痛くて浜辺に寝られないんでしょうね。
524:名無しＳＵＮ
08/01/05 01:17:53 UUfB0t8Q
>>522
お前んとこの土田舎では持ってないと馬鹿にされるんか。
田舎は大変だな。
けど長野県ローカルやお前の知り合いなんて狭い世間の
常識は全国には通じないから気をつけろよ。
525:名無しＳＵＮ
08/01/05 01:28:37 8mqd7Z1r
↑
と、涙目で捨て台詞をはく奴。
サマーベッドくらいでなにムキになってるんだろうね。
まあ長野県民はサマーベッドを持っている。
都会人はサマーベッドを持っていない。
それだけのことでしょ？
そんで、>>517はサマーベッドが一番だと主張している。
何が問題なの？
結論。長野県民はサマーベッドを持っている。星屋はコットかマットを持っている。
何で荒れてるの？
526:名無しＳＵＮ
08/01/05 01:56:10 6FML93o3
>>509
>充分な長さの一脚は少ない上、大抵の一脚では全部伸ばすとフニャフニャになる。
十分な長さがあり、フニャフニャしない一脚を買えば良いだけの事。
>（そもそも「三脚が面倒 or 重いから一脚はどうですか？」と聞く人が使うのだから、
>どのレベルの一脚を買うのかは推して知るべし）
大した根拠もなくどんな一脚を買うのかが分かるとはすごいな。こんな事が心配だったのならその時に注意すれば良かったじゃないか。
まあ今考えた言い訳だろうけど。
>充分な長さで、フニャフニャではない一脚は重いし高価い。
同品質の三脚より軽いし安いしコンパクトだろ。
俺は別に三脚を否定はしないが、一脚を否定するならきちんとした物を使ってから言うことだな。
527:名無しＳＵＮ
08/01/05 02:11:38 JHpQ3lct
ド田舎を馬鹿にされた新潟県民の俺が来ましたよ。
ホームセンターで980円で買えるサマーベッドなんざ持ってても別に偉くなんかないよ。みんな普通に持ってる。>>524の住んでいる都会ではサマーベッドは高級品なのか？
それで、ここからが本題だが、やはり棒状に畳めるコットの方がいいな。コットとアウトドア用のハイバック折りたたみ椅子があれば快適に双眼鏡が使える。勿論一脚と三脚も有ればいいね。
528:名無しＳＵＮ
08/01/05 07:15:00 X8a0oqnZ
俺は、昔ガラクタ市で手に入れた8cm30倍１万円の双眼鏡がいかれたので、カナノコ切断、アイピース交換を敢行した。
倍率は14倍位になり、対物もいじったら、星像もバッチシ点像になった。
一応下部にカメラねじ穴もつけたが、軽いし、手持ちで全然ＯＫ．
これが稼働率NO１。三脚や一脚を必要とする重い双眼鏡は殆ど使わなくなった。
529:名無しＳＵＮ
08/01/05 09:45:04 nzbNrLra
>>528
詳しくたのむ
530:名無しＳＵＮ
08/01/05 09:46:05 1YSnl1tC
サマーベットって普通にもってるものなのか、、
田舎の海岸線近くにすんでるがほとんど使ってるの
みたことないな。ちょっと街中のひとが海水浴に
くると使うようだけど本当の田舎のひとと都会人は
邪魔ってことで買わないと思うが。
まあほんとどうでもよい話だが。
一脚と三脚は使ったときの操作感がちがうので
用途に応じて選べばよいことかと
ぐらぐらなどの個々の性能は予算次第だと思うよ。
531:名無しＳＵＮ
08/01/05 10:08:03 FeFMclaf
俺は長野県人で新潟の海に行くが
サマーベットなんて持っていない。
どうやら長野でサマーベットを持っていないのは
俺だけのようだ。
てか、スレに関係ない。お呼びでない。
こりゃまた失礼いたしました。
532:名無しＳＵＮ
08/01/05 10:16:37 X8a0oqnZ
この30×80は、無銘だが旧セレストロンと同じ。安物エルフレ型のアイピースで接眼部もガタガタ、像もボケボケの代物だった。
結構重いので手持ちは無理。またネジがどうしてもはずれなかったので、やむなくまんなかで切断した。
アイピースはひどい代物だったので、光軸のずれていたＨＣビノ６×３０のアイピース（７８度）に交換。
対物はカビカビになっていたので、カニメではずし調整した。
すると、広視界になるは、中心星像はジャスト点像になるはいいことずくめ。おまけに軽くなったので両手持ちなら、多少倍率は
高いが十分手持ち可能となった。
すぐに出動できるし、集光力も十分なので、お手軽観望はほとんどこれになった。
おかげでミヤウチ１０ｃｍやＦＭＣ５ｃｍは出番が少なくなった。
長文スマン。
533:名無しＳＵＮ
08/01/05 10:28:59 I3lNbaYz
肘当てのついたアウトドア用折りたたみ椅子で充分。
高度調整は足で椅子を浮かせば良い。
腕も楽でブレも少ないから実にいい塩梅。
まあ 理想は床屋の椅子かなw
534:名無しＳＵＮ
08/01/07 11:20:12 88mj1R+S
>>532
具体的に重さはどれくらいになったんでしょうか？
535:名無しＳＵＮ
08/01/07 15:34:42 jI36qS6s
で、結局結論はでたのか？
長野県民はサマーベッド必携ってことでおｋ？
536:名無しＳＵＮ
08/01/07 16:02:44 0j64P3RD
長野県民はザザムシおやつにサマーベッドで星見
537:名無しＳＵＮ
08/01/07 16:06:41 UDC+qk1c
>>534
思ふに、>>532は一番肝心なことを書きそびれているような気がする。
軽くなったというのは要するに、「双眼鏡を単眼鏡に改造」したということなのでは？
538:名無しＳＵＮ
08/01/07 17:35:25 OMOgIlEs
>>537
スマン。単眼鏡スレがないのでここにカキコさせてもらった。
双眼視でなければダメといわれればそれまでだが。
>>534
昔の体重計で計って約１kg。(不正確でゴメン)
でも両手で持つと丁度手になじむ。望遠カメラを保持しているような感覚に
似ている。全長約25CMだからで8CMのF.S.よりはだいぶ持ちやすいんじゃない
だろうか。天頂付近はさすがにつらいものがあるが。
後、前回書き忘れたが、接眼部はボーグの31.7延長筒を少し切って接着剤でくっつけ
HCBINOアイピースにフィルムケースの胴をまいた差込式にした。残念ながら、
他のアイピースでは無限遠は出ず使えないようだ。
再び長文スマン。
539:名無しＳＵＮ
08/01/07 20:10:06 xb7l9Ffq
趣味人とスタベでバンガードHDTシリーズの投げ売りやってるね。
8x56 \9000が気になってる。モナークとどっちがいいかな。
540:名無しＳＵＮ
08/01/10 21:49:14 i6mVaUtM
ボラーレ10x50とNEWボラーレ10x50を買ってみた。
販売店のスペック表示(下に引用)では、
サイズがちがうことになってるが、まったく同じ。
最短合焦点距離もほぼ等しく6m程度。
new
■倍率：10倍
■対物レンズ有効径：50mm
■実視界：6.5℃
■1000m先の視野：114m
■ひとみ径：5mm
■明るさ：25
■アイレリーフ：12.7mm
■最短合焦距離：6m
■重量：790g
■サイズ：167x65x198mm
■付属品：ケース、ストラップ
old
■本体サイズ 幅165×奥行き75×高さ180mm
■本体重量 800g
■倍率 10倍
■対物レンズ有効径 50mm
■レンズコート マゼンタコート
■実視界 6.6°(Wide)
■1000m先の視野 115.3m
■ひとみ径 5mm
■明るさ 25
■アイレリーフ 12.7mm
■最短合焦距離 10m
541:名無しＳＵＮ
08/01/10 21:50:33 i6mVaUtM
コーティングはすこし色が違うがギラギラ加減は同じで同等品と判断可。
いろいろな部分を比較してみても、どう見ても基本は同一品でまちがいない。
違うことと言えば、oldのほうがラバーでプリズムハウス全体がスッポリ覆われているのに、
newは帯状のシートが貼り付けてあるだけということ。
その分軽くなってるしコストダウンも図られてるののだろうが、
接眼の付け根と対物の筒の付け根のところがプラスチックでできているのがマルワカリ!!!
これが、いかにもおもちゃっぼく見えて安っぽいし壊れやすそうに見えてかっこ悪い。
OLDはそこが包まれて隠されてるので、質実剛健風にも見えないことはない。
542:名無しＳＵＮ
08/01/10 21:55:23 i6mVaUtM
視界がスペックで0.1度違うが見ては区別がつかない。
眼鏡だと少しケられるが、実用上は許容範囲。
付属品のケースはなかなかシットリした合成皮革でこれは気に入った。
543:名無しＳＵＮ
08/01/10 22:04:16 i6mVaUtM
OLDは見口ゴムが白濁していたがNEWはそれがなかったが、
そのNEWでも、なんとなくゴムが古くなってきている手触りではあった。
両者とも死蔵期間は相当なものなのではないでしょうか。
製品のグレードは、FMTとは比較にならずアバンターからもはるかに劣るが、
しかし実用的には問題のないレベル。
小型双眼鏡したか覗いたことのないシロートには、感動の世界が待っていることでしょう。
結論。OLDなら、まさか950円とはだれも決して思わないので、
貸し出し用あるいは贈答用としてベスト双眼鏡である。
544:名無しＳＵＮ
08/01/10 23:14:38 GXvQocX2
きゅ、950円!? 買おうかと思ったけど送料840円じゃあなぁ
545:名無しＳＵＮ
08/01/10 23:16:27 ZiFwOVrW
もとから1790円だったと思えばよろし。
546:名無しＳＵＮ
08/01/10 23:34:41 n1Wiy5No
月の土地とやらのオーナーになった友人と、
粗悪な30倍ズーム双眼鏡を使ってる知人と、
ちょこっと星見鳥見をする姪と、
自分用に、計4台買ってみようかな。
547:名無しＳＵＮ
08/01/10 23:44:04 ZiFwOVrW
1年後、そこには一人で4台の双眼鏡を使いこなす546の姿が…
548:名無しＳＵＮ
08/01/11 00:36:27 5QMzmuR4
>>543
>貸し出し用あるいは贈答用としてベスト双眼鏡である。
車に常時おいて置く双眼鏡としていいかもね
549:名無しＳＵＮ
08/01/11 01:20:14 beVXeoMx
アバンター10×25DHを買おうかどうか迷いだしてはや二ヶ月
結論はまだ出ない
買った人いたらインプレして背中押してくれ。50mmのと比べて人気ないみたいなんだよね。
550:名無しＳＵＮ
08/01/11 01:58:25 EYvcBTRy
>>548
基本構造がプラスチックだから熱に弱いと思われますので、車載はすぐにだめになるかと思う。
私メの車載は勝間のアウトレットです。モノホンの軍用と言われるだけあって、きわめて頑丈。
551:名無しＳＵＮ
08/01/11 02:09:09 EYvcBTRy
>>549
アペックスプロ同等品なので、購入を検討したことがあるが、
異常に視界が狭く、また重く、ごつくて3cmのものと大差なくデカく、
二軸でないのでコンパクトに折りたためなく、
見えは2cmクラスとしてはいいほうですが、カサバリが変わりないんだから
3cmに行っとけということになり、
なんでこんな双眼鏡が存在できるんだとがっかりしたんもんでした。
552:名無しＳＵＮ
08/01/11 18:00:38 f1INJEAn
>>549
＞50mmのと比べて人気ないみたいなんだよね。
ここ、天文板だし。
ヘビーデューティー仕様の小型ダハを一万円以内で欲しいなら良いだろうけど、
２万円まで出せて小型ダハなら、ほとんどの人はニューアペックス8x24に
行っちゃうだろうしね。
553:名無しＳＵＮ
08/01/11 18:58:34 nWDxnIeK
>>549
1万以内なら十分高性能だと思いますよ。もうちょい軽ければと思いますが。同じ様な値段で買った
コーワのBD8-25も持ってますがこっちは明るい照明とか見ると光条が盛大に出ました。フェーズ
コートはアバンターの方が上のようです。アバンター50㎜も持ってますが安いから気楽に使え
思ったより出番が多いんですよ。だって1万以下なんですから。そんな性能を求めてもねえぇ
554:名無しＳＵＮ
08/01/12 13:41:46 i39Umv6F
phase coat w
555:名無しＳＵＮ
08/01/12 20:03:44 pFWa59Je
>>549
皆さんがいうように1万円ならお買い得とは思うよ。
551さんと同様に俺も検討はしたことあるけど、やっぱ視界狭過ぎだわ。
553さんの言うようにもうちょっと頑張って2軸のニューアペックス8x24にするか、
携帯性は我慢した俺の場合はアトレック8x25にした。
同じ1軸で携帯性は似たようなもんだし、重さは60gアトレックの方が軽い。
確かにフェーズコートはないけど、見比べてもへたれ目の俺には充分な見え方。
何より実視野56°確保してあるのが一番のお薦め。
フェーズコートをとるか視界をとるか。。
最近は2hでも8x25の評判は高いしね。
できれば一度見比べたらよいと思うよ。
URLﾘﾝｸ(e-asko.com)
ここなら表示価格の10％offで買えるらしいから11Kそこそこ。
556:555
08/01/12 20:19:26 pFWa59Je
x553さん
○552さん
スマソ
557:名無しＳＵＮ
08/01/13 17:41:40 5zsYCMF4
背中を押されるどころか、ますます悩むことになってしまった
でもありがとう
558:名無しＳＵＮ
08/01/13 21:16:07 WiTrFb52
暮に買ったばかりのニコンスポーツライト8×25が壊れた。
はじめからピントリングが緩々だったのだが、
最短合焦距離側に目いっぱい回したら、そのままどう回してもピントが固定したままになってしまった。
いままでいくつも安物双眼鏡を買ってきたがこんなのは初めてだ。
あまりのお粗末さに、いくら安物だとはいえ、長年のニコンファンとしては悲しいものがある。
修理に出すか、分解して遊ぶかどちらにしよう。
559:名無しＳＵＮ
08/01/13 21:46:58 PZSLxLCZ
1ヵ月も経ってないなら初期不良の類と思うけど。
販売店に相談したら？
560:名無しＳＵＮ
08/01/13 23:29:24 bZF3oHxO
ケンコーの8x30DH誰か使った人いますか？ニコンの8x30D に外観はよく似てるんですが
色は黒。IF式なんですが。カタログには載っているんですがネットには情報はないしどなたか
教えてくださいな。
561:名無しＳＵＮ
08/01/14 09:45:32 pfTMwkwB
>>543
見口が粉をふいているのは指で擦れば落ちると思う。
562:名無しＳＵＮ
08/01/15 00:13:09 CcT+YzV8
ビクセンの125mm
製造中止？
563:名無しＳＵＮ
08/01/16 06:50:39 yfhSDJNJ
>588
耐久性は別として見え味はどうよ。お散歩用なら十分おｋ？
564:558
08/01/16 13:07:14 C2NjDzuC
もしかして俺のことかな？
持っている中で同じ程度の値段の双眼鏡と比較すれば、オリンパスの8×40より総合成績ではやや落ちるかな。
端の方になるとオリンパスに勝っていたような気もするが、そんなに見比べないうちに壊れたからな。
首にぶら下げたまま岩をよじ登ったりすることがあるので安い、小さい、そしてメガネのためアイレリーフが長いという条件にあっていたので買った。
俺としては遠くにあるものが何なのかわかればよかったので、値段なりの見え方に不満はなかった。
ちなみに修理してもらうことにしました。
565:名無しＳＵＮ
08/01/16 18:58:18 yfhSDJNJ
>564
サンクス。
で失礼。アンカー間違い。
鳥屋のスレではゴミ扱いだたが、眼鏡なんでタンクロと迷った。
566:名無しＳＵＮ
08/01/19 02:38:59 2oPSxCtk
ケンコーボラーレ10xが届きました
そんなに黄色いかな？
タスコのoffshore-21しか持ってないけど少なくとも普通に見る分には黄色さは気にならない
567:名無しＳＵＮ
08/01/19 02:49:45 Rz9GZA+o
>>566
オメ、1280円で10Ｘ50が買えてしかも重量が800ｇ切ってるんですねｗ
568:名無しＳＵＮ
08/01/19 08:04:32 Tiow0Ybz
546だが、取り敢えず一つ買ってみた。
中国製ビクセンACTY ZR7x50と丙丁つけがたい作りだけど、
1,000円に満たない価格を考えれば悪くはない。
ゴム見口の白い汚れだけはなんとかならないかな。
569:名無しＳＵＮ
08/01/19 11:16:22 Rz9GZA+o
>>568
靴墨で磨いたら
570:名無しＳＵＮ
08/01/19 14:17:55 idHEAoGW
指で擦れば脂がついて黒くなる
571:名無しＳＵＮ
08/01/20 14:25:10 EgWS8tKB
>>568
NEWのほうを買って見口を付け替える。
572:名無しＳＵＮ
08/01/20 18:29:31 c7CcJAxC
取り敢えず指で擦ってみたけど、時期が時期だけに指先の脂が不足気味だ。
覗く分には問題ないし、このまま使います。
573:名無しＳＵＮ
08/01/20 20:02:57 YksD8ILL
双眼鏡のレンズ掃除に、フロンガス缶のスプレーやったらヒビが入っちゃったよ
あんなの勧めるなよ。
574:名無しＳＵＮ
08/01/21 00:51:32 JZKJ2knu
>>573
詳しくご報告をお願いします
575:名無しＳＵＮ
08/01/21 01:31:27 8rJe8PEP
ボラーレ使ってる人に聞きたいんだけど、まつ毛が邪魔にならない？
576:名無しＳＵＮ
08/01/24 16:29:53 0fpJEYbz
ここのスレ見てボラーレ買ってみました。
確かに安っちいけど980円とは思えないね。
曇ってたので遠くのビル郡を見たけど素人には十分だと思ったです。
割と近めの街灯見たらゴースト出まくりだったけど。
送料がもったいないとか思って２個買っちゃったので友達にあげるかな。
こういうのを無駄使いって言うんだろうねw
まぁなんにしてもありがと。
577:名無しＳＵＮ
08/01/24 21:05:31 /4y5OBXE
７×５０、たまにしか使わないけど一つ欲しい・・・
評価の高いアバンター？か、宮内のBH750か、ご注文はどっち？（古）
因みに以前BK7050持ってたけど息子（当時２歳）にぶん投げられてそれっきり
578:名無しＳＵＮ
08/01/24 21:46:05 S1ooN1Vm
その二つならBH750だろうね。他だとアルティマとか。
579:名無しＳＵＮ
08/01/24 22:40:16 gtB5Z6Lj
>577
どちらも所有してます。
防水かどうかが気にならないならBH750が格段に上です。アイレリーフがとても長く
そのため接眼レンズが曇りにくい、長時間の使用でも疲れない、視野の閉塞感が少
ないなどの点が良い点として挙げられます。
ただ、どちらも品質管理はもうひとつ。初期不良かそうでないか見抜く眼力があるなら
安心かも。
580:名無しＳＵＮ
08/01/25 00:31:06 jEDOM6S9
>>575
今、ボラーレ１０×５０で、空を見ました。
アイレリーフが長いので、目をレンズに近づける必要がないので、まつげは邪魔になりませんでした。
581:757
08/01/25 02:38:38 od5hvQNx
>>580
オオッ！ やっとレス貰えた、有難う。
アイレリーフ長いかなぁ？ 夜だと暗いから半減するけど昼間見ると
まつ毛の残像が凄いんだけど、折れだけかなぁ。
ちょい前に買ったビクのセレクトは全然おｋなんだけどね。
視界もクリアだしボラーレ8個買うつもりでセレクト買った方が
良いと思った。（なんでセレクトが話題にならないのか不思議・・・）
>>576
折れも送料もったいない口で2個買っちまった・・・。
582:名無しＳＵＮ
08/01/25 11:10:09 LcvC5s2l
>>581
ぶっちゃけて言うと、双眼鏡をのぞく前に睫毛…というか、顔を洗いましょう。
俺も睫毛が長いから、観望する前は顔を洗うぞ。
睫毛が汚れていると、目レンズが汚れるだけじゃなくて、睫毛の汚れが視界に入って
しまうわけだから、視野の周辺が見にくくなる。
セレクト7x50は、７倍だからアイレリーフが長い。
睫毛が届かないから汚れないだけ。
ボラーレのアイレリーフ１２．７ミリは、安い10x50双眼鏡としては
標準的で、悪くはない。
セレクト7x50はリアルビクセンアウトレットで見たけど、ノンコート面が
いくつかあったような。
583:名無しＳＵＮ
08/01/25 12:30:24 mLaFu/X3
>>582
睫毛の形も人それぞれ。
584:名無しＳＵＮ
08/01/25 17:27:51 +Ui6o9N5
>>581
仲間がいてうれしいw
585:名無しＳＵＮ
08/01/25 20:25:43 T5woOSv8
ケンコーのアートス８×４２買おうと思ってるんですが、
これってどうなんでしょうか。用途は星見で、当方まったく
の初心者なんですが・・・。御意見賜りたく存じます。
586:名無しＳＵＮ
08/01/25 20:41:46 +igmEUhm
アバンターにしとけ
587:名無しＳＵＮ
08/01/25 21:30:48 o/sfvxqn
やっぱりそうですよね。あまりにも値段が安いんで
ちょっと引いてはいたんですが・・・。
アバ７×５０で行くことにします。どうも御意見有難う
ございました。
588:581
08/01/25 21:53:29 cSGVIhB2
>>582
今レンズに紙当ててノギスで計ってみたらレンズから見口まで
7mmしかなかったけどこれが原因じゃないのかなぁ？
顔洗っても変わらず・・・房な質問で申し訳ないけど見口から
結構離して見るもんなの？
589:名無しＳＵＮ
08/01/27 21:44:34 6VnDn7Ic
ボラーレ10ｘ50を持っています。裸眼の場合はまぶたの上の方にゴム見口を折り返さないで軽く当てて固定をしてみたらいかがですか。見口から離して見ると
アイリーレフが足らないから全視界は開けないし、接眼レンズに眼を近づけすぎると睫毛が視界に入りますのでほんのわずかレンズから眼を離してゴム見口の上の部分を
まぶたの上に固定すると視界もぶれなくていいのでは。
590:名無しＳＵＮ
08/01/28 14:55:49 nAgaNGrg
ビクセンの旧モデルのアスコット8x42、4000円で売っているんだが、
いい買い物なんだろうか？（棚落ち品）
手軽に見るのに良さそうなんだが。
591:名無しＳＵＮ
08/01/28 20:27:37 t77lGq8P
それ欲しい
592:名無しＳＵＮ
08/01/29 20:02:56 VdqAPLSk
ﾐｻﾞｰﾙのBAK８４２を（ダハタイプ）を利用しています。
対物側に二インチのUHCとかＯ３フィルターがちょうどつけられそう（ネジはないので
何とかします）なのですが、こういった使い方は可能なのでしょうか？
フィルターそのものを使ったことがあまりないのでこちらで質問させていただきました。
実視界が（公称）８度ありますので、大きな散光星雲とかにはいいかな、と勝手に
思っております。
どなたかおわかりであれば教えてください。
593:名無しＳＵＮ
08/01/29 20:25:06 U8Oli0L6
ＯⅢはかなり視野が暗くなるから 集光力のない小口径じゃ辛いよ。
ブロードバンドまで。
594:名無しＳＵＮ
08/01/29 20:30:04 0JK+rDng
>>593
口径は関係ないよ。瞳径が4mm以上で十分に使える >ナローバンド
595:名無しＳＵＮ
08/01/29 21:34:28 nl9dK8QP
>>592
ここに参考例があるよ。
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
596:名無しＳＵＮ
08/01/30 00:01:42 wu0O8iIe
7x50に62mmLPS-1つけて覗いたことはあるが、期待したほどの効果は無かったなあ。
見口の横から入ってくる街明かりで、暗順応が十分でなかったのかもしれないけど。
接眼部につけるタイプのネビュラフィルタも、たぶん同様な理由で、もっとダメだった。
フィルタがピカピカ光ってすげえ邪魔だった＞＜
無光害地でやってみたいねえ。
597:名無しＳＵＮ
08/01/30 02:53:04 75jD99LV
>>594
ネビュラーフィルター付けたHCビノもってるが、劇的に星が暗くなって数が減るので隙間の迷光はダメ。
瞳径は手持ち双眼鏡なら気にすることはないけど、周りの暗さと集光力は重要だと思う。
598:名無しＳＵＮ
08/01/30 20:09:32 dB9//2c4
>>590
現行モデルと違って防水ではない。見掛け視界も狭い。
でも、4000円ならお買い得じゃね？
599:名無しＳＵＮ
08/01/31 06:54:08 ONP2/Xj+
双眼鏡に付けられる等倍～３倍ファインダーってないかな？
↓こんなようなやつあったら便利そうだな。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
600:名無しＳＵＮ
08/01/31 08:21:29 /dI+rUsU
>>599
三脚に固定しないと意味が無いのでは。
で、三脚に付けるのなら、ビノホルダーとの間に挟むように作れるでしょ。
アルミ板＋真鍮パイプ＋金属接着剤で作ってみれば。
601:名無しＳＵＮ
08/01/31 10:03:33 54CsZfEX
レッドポイントファインダーを双眼鏡に同架させればいいんだよね。
そういう三脚台座も売ってるよ。
ていうか、デジスコやってる人でファインダー同架させてる人は結構いる。
そういうひとのサイトを参考にしてがんばって。>>599
602:名無しＳＵＮ
08/02/01 19:09:02 NchPdT8M
すみません、ちょっとスレ違いですが教えてください。
デジカメのピントを合わせるときに単眼鏡を使おうと思うですが
7*18最短合焦20cmってどうでしょうか。
具体的にはアクティ7*18ってやつです。
ひとみ径が小さいとピント合わせづらいですかね…
知ってる方いたら教えてください。
603:名無しＳＵＮ
08/02/01 19:51:17 x0p1jzQ5
20cmなら大丈夫だけど、倍率高すぎないかな。
4～5倍くらいがいい気がする。
604:名無しＳＵＮ
08/02/01 22:46:23 NchPdT8M
倍率高い場合の弊害ってなにかありますか？
アイベルのＨＰにも単眼鏡を使ったピントファインダーがありましたが、ファインダー見口に押し付けて使うんですよね？
605:名無しＳＵＮ
08/02/02 01:19:54 L1/UOZzP
像が暗くなったりだとか、マット面のざらざらが拡大されたりだとか。
倍率が高ければ、それだけ正確にピントが合うわけではないからね。
分かって使うなら7倍でもいいと思うけど。
606:名無しＳＵＮ
08/02/05 22:12:52 2FHgmf7U
アクティ7*18購入しました。
遠くの夜景で試してみましたが、ひとみ径３もないんじゃ暗いですね･･･
星ではまだ試してないですがちょい不安です。
でもまぁ1980円だったんで良いです。
以上ご報告まで･･･
607:名無しＳＵＮ
08/02/06 01:19:19 smQl6E+b
>>718
実は俺もビクセンアクティ7×18持ってますよ。
”安い”単眼鏡で8倍以下って売ってないので､これがまあベターチョイスだと思います。
しかし、暗いです。
俺はもっぱら工場夜景を見るのに使ってます。ブリーフケースの中に入れっぱなしで。
608:607
08/02/06 01:21:27 smQl6E+b
未来にアンカーしてしまったﾉ(´д｀*)
×>>718
○>>606
609:名無しＳＵＮ
08/02/06 03:24:47 cYeUgqiI
>>602
単眼鏡で、デジカメのどこを見るんだい？
一眼レフで、ファインダーから覗くなら、せいぜい４倍までが実用範囲だよ。
フイルム時代の「マグニファイヤー」って光学機器は、２倍が標準だった。
なお、この使い方の場合、普通に無限遠にピントが合えば良い。
ビクセンのマルチモノキュラー4x12あたり。
背面の液晶画面を拡大するなら、５～１０倍くらいの、普通のスタンド付き
ルーペでいいと思うけど。
610:名無しＳＵＮ
08/02/06 17:15:36 Vm4W4MOJ
カメラのファインダーって－1dpくらいじゃないか？
それなら最短1メートル以下じゃないと使えないぞ。
視度調節ついてるならいいけど。
コリメートで、あらかじめ望遠鏡のピントを無限遠に
合わせるためならどんな単眼鏡でも使えるが、それ位なら
望遠鏡のファインダーでも代用できる。
611:名無しＳＵＮ
08/02/07 00:15:41 Dgxn9Zcv
ニコンもキヤノンもその他のメーカもファインダは大抵－１Ｄですな。
612:名無しＳＵＮ
08/02/09 20:46:04 a5xzYmCd
突っ込み所満載
URLﾘﾝｸ(page14.auctions.yahoo.co.jp)
613:名無しＳＵＮ
08/02/09 21:35:11 Gzh2HkFx
一番気になったのはライトを収納したまま光らせてもいいんじゃないかなと
614:名無しＳＵＮ
08/02/09 21:53:06 LsMT+oMF
>>613
配光を切り替えているだろうか？
スポットとワイドみたく。
615:名無しＳＵＮ
08/02/09 22:07:21 NLSLkjOk
はじめまして。星見に双眼鏡の手頃なのを買おうかと色々探してるのですがミザールのＢＫ７０５０が目に止まりました、買って損は無いでしょうか？
616:名無しＳＵＮ
08/02/09 22:31:01 RKNkUYxK
>>615
聞かずにこのスレを読めばいいと思うよ。
617:名無しＳＵＮ
08/02/10 00:22:33 9lFD1nr4
ミード社製の９×６３ＲＰってどんなもんなんですか？買える価格なので気になってるんだけど使ってる人いますか？
618:名無しＳＵＮ
08/02/10 01:38:15 j3M61yzw
>>612
オレ的には「グリーンレンズ」に興味がある。
誰か、人柱よろしく！
619:名無しＳＵＮ
08/02/10 03:46:32 TRHTIhza
>>612
そんな激安粗悪品に突っ込まなくてもｗ
620:名無しＳＵＮ
08/02/10 10:21:38 YheZomWT
おいおい、質問はスルーでしょうもないゲテモノに夢中かよ？
>>615
値段なりの物と思うよ。一度覗いたことあるけど対物1面のみマルチコートであまり
明るくもなくパッとしなかったなぁ。
ま、値段が値段だしね。粗悪品ではないから買っても損はしないって感じ。
どうせならもう少し頑張って
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
位ならまずは満足できるとは思う。
こちらはフルマルチ、防水、クリック付きのツイストアップ見口だしコスパは良い。
俺は覗いたこともないけど評判はいいよ。
>>618
これも覗いたことはないのでなんだけど、スペック見るとこれも対物1面のみマルチコートなのかな？
この価格で9x63ダハって他には選択肢ないよね。
どこかの板であんましよろしくないって評価は目にした覚えがあるくらい。
参考にならずすまん。
誰か判る人答えてあげてよ。
621:名無しＳＵＮ
08/02/10 10:23:24 YheZomWT
ああ
X >>618
○ >>617
すまん
622:名無しＳＵＮ
08/02/10 14:14:01 YcZXp+4R
ミード9x63は私も興味がありました。ビクマケアルティマ9x63とも悩んだ結果、
結局モナ8.5.x56に逝きましたｗミードのインプレは聞きたいけど見ないですね。
ヤフオクアバンターもあの安さと評判に釣られて何度かポチりそうになりました。
車載用に買うかな。
623:名無しＳＵＮ
08/02/10 14:19:29 9lFD1nr4
ミード社製の９×６３買うかＢｋ７０５０で迷ってたんだけど、このスレ見てアバンターが評判良いみたいなので急遽変更して１０×５０ｗ買いました！
624:名無しＳＵＮ
08/02/10 17:42:07 hrWavyzf
ナイス選択！
625:名無しＳＵＮ
08/02/10 18:40:45 YheZomWT
>>622
いい買い物しましたね。
使い勝手などできれば聞かせてもらえたら嬉しいです。
>>623
アバンターのポロは7倍と10倍の実視野がほとんど変わらず10倍の方が
評判がいいみたいですね。
626:名無しＳＵＮ
08/02/10 19:53:13 iTECwBrL
眼鏡って横幅変えられないの？
顔の横にフレームが少し食い込んで恥ずかしいんだけど・・・・
627:名無しＳＵＮ
08/02/10 21:03:42 VzJNb70x
ダイエットするか、金払って買い替えましょう。
628:名無しＳＵＮ
08/02/11 00:12:53 MHOkKFnW
一二三アルタスさん単眼鏡で6x50Bってあるんだ。
頼んだら双眼鏡の6x50BCFも組んでくれないかな。
629:名無しＳＵＮ
08/02/11 00:40:15 HT86XSKF
>>623
ケンコー製品で、粗悪品ではなくまともな物を買った君は、エライ！
630:名無しＳＵＮ
08/02/11 02:00:36 pE/mBgJ5
623の者です。 皆さんのおかげで良い買い物出来て良かったです！参考になりました！素人なのでいきなり何万もするのには手が出せなくて。ケンコー製はあまり候補にはしてなかったのですが評判がいいし値段も安いので決めました。届いたら感想書きます！
631:名無しＳＵＮ
08/02/11 04:13:11 x90B9n7K
>>630
このスレでアバンターの評判が良いのは、基本性能もさることながら、
ヤフオクでこれを\10000で購入できることです。
何故かの出品者がこの値段で出せるのかは謎ですが、その神さ故に、
アバンターと言えばこのヤフオクで買えるアバンターをこのスレでは指します。
ご参考まで。
632:名無しＳＵＮ
08/02/11 11:04:50 D7AJgDoA
>>617
ダハプリズム双眼鏡で、ポロプリズム双眼鏡と同じ性能を出すには、
２倍以上のコストがかかる。
ミード９×６３ＲＰは、同じ９倍６３ミリのポロと同じくらいの価格。
そこから性能を推して知るべし。
ぶっちゃけ、ダハプリズムの精度が足らなくてシャープさが足りない。
633:名無しＳＵＮ
08/02/11 17:00:47 qvE4Hg7J
実際オクでみかけないんですが・・・＜1万円アバンター
634:名無しＳＵＮ
08/02/11 17:27:36 iEtvTwQ0
>>633
双眼鏡カテでAvantarで検索すれば出てきますよ。
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
10x50Wの方は今現在出品されていないようですが、
多分落札されたのではないでしょうか。
しばらくすればまた出品されると思います。
635:名無しＳＵＮ
08/02/12 22:46:57 xFtRyQPV
>>612
昨日、その商品(ゴミ？）を１００円で落札したよ。
果たしてライトは役にたつのか？グリーンレンズとは何ぞや？
レポートに、こうご期待！
636:名無しＳＵＮ
08/02/12 23:18:33 GsxiHzWi
こりゃガリレオ式だね。
４倍でも超狭視界と思われ。
３０度くらいかもね。
637:名無しＳＵＮ
08/02/13 09:59:22 NUWf+K5p
グリーンレンズでもライト付きでもないけど、俺が試しに落札した
4x30のガリレオ式は、レンズもプラスチック…なのは当然としても、
貼り合わせでは無い一枚の平凸レンズ、しかも厚さ３ミリ程度で、色収差が盛大に出た。
（昔、ビクセンやケンコーで売っていた安物ガリレオ式でも、ここまで色収差が出なかったぞ。
ケンコーの4x30はガラスレンズだったし）
「対物レンズだけでも使えれば良し」と思って落札したけど、完全なゴミでした。
638:名無しＳＵＮ
08/02/13 16:52:44 FG7OvPHu
この手の4×30は、大抵2倍程度しかない。
639:名無しＳＵＮ
08/02/14 21:46:32 0lkYF52h
>>612 が教えてくれた
URLﾘﾝｸ(page14.auctions.yahoo.co.jp)
の人柱になってしまった。
落札価格１００円。送料等込で、１３６５円。
レンズはプラスチックで、１面だけグリーンコーティング（←何じゃそりゃ？）
接眼レンズは、コーティング無し。
まだ昼間の景色には試していないが、視野が緑色に染まること間違いなし。
目幅調整は無く、オレみたいに顔が大きいやつには、光軸がずれてしまう。
ピント調整装置も無し。
倍率は「４倍」と表記されているが、実際にはワイドビノより低くて、２倍くらい。
638の予想通り。
実視野は、ワイドビノの半分以下で、オリオンの三ツ星が収まるので、１０度くらい。
もちろん、視野の周辺部はボケボケ。
今夜は、上弦の月があるので、裸眼では２等星までしかみえないけど、この双眼鏡を使えば、Ｍ４２が楽勝で見える。
内臓ライトは、単４電池２個を使う。もちろん、電池は別売。
ライトは、内臓したままで点灯すると、集光した場所を照らす。
ポップアップすると、広い面積を照らす。
ライトの光は、数メートルまでは使える。
以上により、この製品は、双眼鏡としては使い道がないが、階中電灯としてならば役に立つと思う。
ちょっとかさばるけどね。
640:名無しＳＵＮ
08/02/14 22:43:19 rUqv/893
博愛に満ちたインプレ、乙！
いや、マジで誉め言葉。
安物を叩くのは誰でもできることだし。
641:名無しＳＵＮ
08/02/14 23:53:27 D7bVeTRK
説明画像にはピント調整機構があるように書いてあるけど不動なの？
642:６３９
08/02/15 23:53:09 peaQg7zz
>>641すまぬ
今日試してみたら、確かにピント調整機構（らしきもの）があった。
ピント調整ネジと思われるものを回しても、接眼レンズは全く動かなかったのだ。
だから昨夜「ピント調整は、なし」とカキコしたのだ。
実際、どんな距離でも、ピントが合う。
本当はボケボケだから、ピントの狂いがわからないだけだろう。
で、今日ネジを回していたら、なんと対物レンズが動くのを発見。
でも、対物レンズがどこにあっても、どこにでもピントが合うことに変わりはない。
643:名無しＳＵＮ
08/02/16 07:37:52 8g6Jl/tR
なんにしてもレポ乙
これからもあやしい双眼鏡のレポを期待しているよ
644:名無しＳＵＮ
08/02/26 09:00:32 mtvK1AXv
あやしい双眼鏡1,575円 騙されてみないか？
URLﾘﾝｸ(www.es-powershop.com)
645:名無しＳＵＮ
08/02/26 15:41:41 vAwQ6XAb
四個もいらんがな。
レンズサイズ10×50って何？
646:名無しＳＵＮ
08/02/26 16:08:53 MaZSVMum
10mm×50個
647:名無しＳＵＮ
08/02/26 17:54:05 CYP3fv4s
ロシアン？
648:名無しＳＵＮ
08/02/26 21:55:14 2sHC8XXF
ヤフオクで1円で出てる極悪ロシアンと同等品。
なんとか普通に見せようとしてる。
10個1,575円でもいらんわ。
649:名無しＳＵＮ
08/02/27 00:15:46 5AyTnQbI
なんとか普通に見えるならｲｲｼﾞｬﾝ
つか、ﾂｰﾙ王国の実店舗には置いてあるのか？
近所に実店舗あったら、ｲﾝﾌﾟﾚ ｷﾎﾞﾝ
中華工具屋だから中華製とｵﾓ
650:名無しＳＵＮ
08/02/27 01:52:46 15AVYV0Z
>なんとか普通に見えるならｲｲｼﾞｬﾝ
みえませんてw
651:名無しＳＵＮ
08/02/27 02:54:40 la841LNs
>>648
たぶんそれくらいの金額で仕入れて売ってるんだろうねｗ
>>649
とりあえず、648タンの言うロシアン７ｘ５０はこんな感じ。
重量約６５０ｇ。外面の半分ほどがラバーで覆われ、滑りにくいが軽量さをスポイルしている。
接眼側の２枚はアクリル製。対物側はおそらく粗悪なソーダガラス凸とガラス板の合わせ。
色収差対策として黄赤色域を思い切り反射させてカットするルビー（ｗ）コーティング。
そのため、視野は暗くて青くてボケ気味。なので周辺像の酷さが目立たないほどｗ
個人差として、青色域に弱い目をもつ人にはこの双眼鏡の像はかなり辛いはず。
また、青さと暗さ（コーティング厚起因）とケラレの形が左右で多少違う。
プリズムはおそらく窓ガラス程度の素材と思われる。透明度自体は悪くない。
接眼部の強度・精度が酷く、接眼部が軽く押されるとブレてジャストフォーカスが保てない。
倍率はほぼ７倍、射出瞳径７ｍｍ、実視野約７度。限界等級は通常の７ｘ５０より１等近く低いかも。
・・・と、悪いとこだらけの製品だけど、それでも遠距離は裸眼よりずっとマシに見えるので、
一般人が５００円くらいで買う分には悪くはないような気もする。
ただ、工作精度からみて個体差は大きいはずで、俺の購入品は「当たり」かもしれないので、
上記以上の酷いものが届いても責任は取れないｗ
652:名無しＳＵＮ
08/02/27 06:52:47 51/+BvzQ
MIZAR SD-1032 ってどうですか？
URLﾘﾝｸ(www.mizar-optical.com)
ここの画像をクリックするとfull-multicoatingとありますけど
初心者サイトを見ると、口径は大きいほど良いとか・・・
持ち運びも考えて重量・サイズを考えてどうかなと思ったんですが、やっぱ値段なり？
653:名無しＳＵＮ
08/02/27 09:10:07 VWtJfe7k
数々の安双眼鏡を買ってきたが、
実売価格1万円以下の双眼鏡はみな値段なりだと思ったほうがいい。
ミザールのそれについては実物を見たこともないが、
やはり同じだと思われる。
値段なりに楽しめば。
ついでに言えば、安い双眼鏡では
コーティングがどうこうは関係ないような気がする。
654:名無しＳＵＮ
08/02/27 11:46:21 5AyTnQbI
>>653
貴殿の目で見て↓は、どのくらいのレベルですか？ 想像では無く
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
釣りではありません。
重量・価格・アイレリーフが自分にとって適合するし、\8500程度で買えるので検討中なのです。
周辺像は、それほど気にしません。そこそこ見たい対象の周りが見えれば良いです。
655:653
08/02/27 12:38:55 VWtJfe7k
現物を持ってませんし、どこかで覗いた確かな記憶もないので答えられません。
どなたか所有者は答えてやってください。
656:名無しＳＵＮ
08/02/27 13:23:58 KKLPwA8f
>>654
ホムセでちら見したくらいだが、その価格ならいいと思うよ。
アートスはアバンタの下位モデル。
アバンタがプリズム含めてのフルマルチコートなのに対し
アートスはプリズムとレンズの何面かをモノコートにして物と思っていい。
カタログとかでよくみると金の帯の有無しか違いが無いように見える。
アバンタは50mmモデルしかないし、オクの10,000円はほぼあり得ない価格
（実売20,000前後）と考えれば良い選択と思う。
657:名無しＳＵＮ
08/02/27 22:08:42 lk9VETbo
>>654
アートス8x42、星見のために１ヶ月前に買った。
初めての双眼鏡だったのでとにかく感激した。
ほぼ毎晩ベランダから空見てる。
そういう意味では後悔はしていないのだが、安物買ったって意識があるから
つい「高い商品ならもっと素敵に見えるのか？」と思ってしまう。
それが難点と言えば難点。
調子に乗って先週フォレスタHRの6x32を購入。
日中はハッキリ言って差は分からない。
夜間に街灯を見ると
アートス 何となく周囲がもやっとしている
フォレスタHR すっきりくっきりだが四方に派手な光条が・・・
こんな感じ、アートスの「もやっと感」はアトレックHRと見比べて初めて気づいた。
「ど」のつく初心者なので、知りたいことに応えられてなかったらスマン
658:名無しＳＵＮ
08/02/27 23:41:41 YOrSp2Ow
アートス8x42は結像性能がなかなか良いので、木星の衛星なんかもビシッと見える。
使い勝手も良い。
コーティングはコストダウンされているから、ちょっとフレアが出たり、寒いと
グリスが硬くなってピントリングが重くなったりするけど、低価格機種ではおすすめ。
659:名無しＳＵＮ
08/02/27 23:57:24 KKLPwA8f
>>657
>「高い商品ならもっと素敵に見えるのか？」
この先楽しみが一杯あるんだ と思えば楽しいよ。
あんまし症状が進みすぎると恐ろしいが…
アートスはケンコの中では目立たないけど優等生って感じで OK! と思う。
660:654
08/02/28 00:45:07 kG9Utl/6
ｻﾝｸｽ >>All
近日凸してきます。
ｹﾝｺなんで、もっと煽られるかと思いましたが、
みなさん優しくてよかった。
661:656=659
08/02/28 00:55:17 POUP1abd
>>654
ケンコだからっていい物はいいと認めるよ。俺はね。
頭から認めない人は自ら楽しみを狭めてる気がする。
こんだけ安いのにこんだけ見えるんだ！
ってのを見つけるって結構楽しい。
ただ高倍ズームで何も知らない人を騙す姿勢は許せんけどね。
まあ、楽しい双眼鏡ライフを送って下され。
662:名無しＳＵＮ
08/02/28 17:56:27 l8lKBpx2
>>651
ちゃんとした光学ガラスで作られたボラーレが、送料込みでも
３千円でお釣りが来る今、手を出すメリットも何もないな。
>>654
ケンコーは、「同じ名前なのに違う機種」をいくつも出しているから、その\8500アートスが、
それと同じモノかを確認する方が先だと思うな。
663:657
08/02/28 22:29:51 l2JTYPs7
>>659
>>この先楽しみが一杯あるんだ と思えば楽しいよ。
レスありがとう。確かにそうだね。
「次はアバンターかフォレスタZRの7x50かぁ？」と
カタログ眺めてるのが結構楽しかったりする今日この頃・・・
我慢できなくなったら相談に来ます。
664:名無しＳＵＮ
08/02/29 18:46:54 XrLL1Pdv
↑後の双眼鏡コレクターである
665:名無しＳＵＮ
08/03/01 12:40:06 pG8PCrzF
よく思うのだけれど、最初に買った双眼鏡がEⅡだったら、
こんな安双眼鏡遍歴はなかったのじゃあないだろうか。
でもそれはそれで楽しかったし、途中でそんなものかと納得もしたし、
ほとんどが1万円以下の双眼鏡だから、経済的負担なんてのもないから
いいんだけれどね。
666:名無しＳＵＮ
08/03/01 13:40:29 DX+E8J5f
最初にE2の味を知ってしまったら、場合によってはかなり悲惨なことになるんじゃないかな。
俺はビクアウのアルティマで満足
鳥の羽のモフモフした感じまで見える、それだけで感動。
ってここは天文板だった、すまん。たまに星も眺めてるから勘弁して。
でも、持ち運び用に防水ダハで安いのないかな～って思ってる･･･
667:名無しＳＵＮ
08/03/01 15:13:08 k3oL/WZj
E2だともっとモフモフして見えるよ～ｗ
668:名無しＳＵＮ
08/03/01 16:52:22 Xsm+YzYF
最初に買った双眼鏡がEⅡです。
お手軽価格のダハが怖くて買えません、かと言って双眼鏡に１０万以上出せません。
三脚に固定すると、空気の揺らぎまで見えるね。
669:名無しＳＵＮ
08/03/01 17:19:25 DX+E8J5f
>667
やめれｗ 引きずりこもうとするな
670:名無しＳＵＮ
08/03/03 17:13:28 oWpuL88f
土曜のテレビで上野樹里がアフリカの動物をのぞくのに使っていたのがE2っぽかった。
アメリカのサイトで、E2のことを
the ugliest binoculars in the world と書いていたやつがいるが、
樹里があれをつかんで振り回している姿はかっこよかったぞ。
ほれ直しました（樹里にではなくE2に）。
値上がりするそうだし、買うことに決めた。
三万円以下の話題でなくてメンゴ！
671:名無しＳＵＮ
08/03/03 18:32:30 SvRY9sB+
>>670
あの双眼鏡にはピント調整の羽根がついてたぞ、そこらの安物だよ。
672:名無しＳＵＮ
08/03/03 19:05:34 pVDWsYLs
>>670
キリンのシーンでシーソーはっきり見えてたよ。
ストラップもビニールのしょぼい物。
ちらっと見えたレンズの反射もモノっぽかった。
よって残念ながらE2ではない。
TBSのクオリーティーが感じられるね。
樹里ちゃんは何度も双眼鏡で覗いてくれてて良かったんだが
せめてE2位は容易しとけ と思ったよ。
673:670
08/03/03 20:43:30 oWpuL88f
そっか。
酔っ払いながら見ていたのと、上野樹里はカメラが趣味、みたいなこと読んだ覚えがあって、
STMBではライカM5を使ってたりしていたから
（これも見間違え？ あるいはただの役の上のことか）、
光学機器好きで、てっきり自前のE2を持っていったのかと思った。
674:名無しＳＵＮ
08/03/03 22:43:33 c6fjRKMN
高級機と普及機の性能差に価格相応の価値を感じる人は全体からすれば極少数だし
ある程度以上の性能は多くの人にとっては宝の持ち腐れだろ。
>>672のようなレスを読むと普遍的感覚との乖離を強く感じる。
675:672
08/03/04 09:22:08 6w+gWKck
>>674
あなたの言う「普遍的感覚」がどんなものなのかはわからんが
俺は昔なぜかシーソー式の双眼鏡が家に有って使ったことがある。
その後いろんな双眼鏡に接したがニコンE2はその中でも良い物だった。
その差は素人が見ても歴然と判ると思うよ。
俺の持ってる機種は普及機ばかりだがシーソーはそのいずれの物にも劣る。
普及機を根拠も無く貶める発言ではないことを言っておくよ。
676:名無しＳＵＮ
08/03/04 19:08:42 ZZsxkAo6
うちにもシーソーあるよ。
7x35ってこともあって使い勝手は本当に最高です。
でもやっぱり見えが悪いんで出番が少ない。惜しいなあ。
シーソーでなくても新製品で安くて軽い8x30とか7x35が欲しい。
タンクローとかででないかな。
677:名無しＳＵＮ
08/03/04 19:26:14 7lb/sGWE
EXは安いと思うけど軽くはないよなあ
防水を求めなければ軽く出来るのかな？
678:名無しＳＵＮ
08/03/04 20:14:04 bEYw8zfa
新フォレスタが近いと思う
679:名無しＳＵＮ
08/03/04 20:38:40 u0/pqS5i
小口径の高性能高価格機の価値って、一般人には理解されにくいと思うよ？
普通車が複数買えるくらいの金を掛けてチューンした軽自動車みたいなもんで。
680:名無しＳＵＮ
08/03/04 20:41:41 u0/pqS5i
↑は>>674氏宛の、Ｅ２に関してのレスです
681:名無しＳＵＮ
08/03/04 20:42:31 u0/pqS5i
また間違えた、>>675氏宛だったスマン
682:名無しＳＵＮ
08/03/05 07:22:59 w4km13ee
とりあえず3000円以内ならボラーレかっとけばOK？
タスコの奴も安いので気になるわ
683:名無しＳＵＮ
08/03/05 13:46:37 KVZnMxC2
>>682
星用ならね。
過去ログで何度も言われているが…
950円ボラーレは、本来なら叩き売り価格でも3000円はするシロモノ。
（プリズムこそBK7だが、光学ガラス使用、全面モノコート）
それを資産税問題などで、業者にタダ同然で売り払ったのだと思われる。
タスコのがどれかわからないけど、同じように何らかの理由での“超”叩き売り価格でない限り、
ボラーレの方が良いよ。
684:名無しＳＵＮ
08/03/06 18:16:02 DsfdA6Ao
>>683
ありがとうございます。早速注文してきました。（OLDの方）
一応届いたらレポします
685:名無しＳＵＮ
08/03/06 22:20:01 yYGlWY2G
スレ違いかもしれませんが質問させてください。
モナーク8×42を三脚にのせようとビクセンのビノホルダーHを買いました。
しかしネジがきちんと締まりません。
ネジ穴の径が違うのでしょうか。この組み合わせで使っていた人をネットでみたので、そんな事はないと思うのですが。
初心者なので変な質問かもしれませんが、おわかりの方がいらっしゃったらよろしくお願いします。
686:名無しＳＵＮ
08/03/06 23:17:17 GFWgEeqb
>>685
URLﾘﾝｸ(shop.nikon-image.com)
ネジはあってるけど脚部分が太いってのが原因なんでは？
写真みると凄く薄い足ですね。
687:名無しＳＵＮ
08/03/06 23:28:35 yYGlWY2G
お返事ありがとうございました。
TRA3に比べてビノホルダーHが太いためかもってことですね。
今家族が寝静まってますので、明日にでも確認してみます。
なんかぎゅっとネジを締めても、目の幅を調整するだけでゆるんでしまうんですよね。
688:名無しＳＵＮ
08/03/07 15:08:29 6YTGYlFM
いや、それ普通 だって同じネジ使ってんだもん
幅調整してからネジ締めれ
689:685
08/03/07 23:50:43 Ag6omXXZ
>>688
視幅調整すると固定が弛むもんなんですか。了解しました。
子どもと交互に見る時にちょっと不便だったんですが、仕方ないですね。
ありがとうございました。
690:名無しＳＵＮ
08/03/08 00:01:32 tQdjvCQt
観劇目的の双眼鏡について相談させて下さい。
ビクセン アリーナ H8×25(W)
ペンタックス タンクロー 8×21UCF R
この2つのどちらかにしようと考えているのですが、現物が見られないため
決めかねています。
アドバイスをお願いします。当方、全くの初心者の女です。
691:名無しＳＵＮ
08/03/08 02:25:35 GKFGaGaW
ビクセン アリーナ H8×25(W) はポケットに入る。
タンクローRよりややシャープさで劣る。
ペンタックス タンクロー 8×21UCF R はポケットには入らない。
アリーナ Hよりややシャープに見える。
というわけで、その２機種なら、一長一短。
覗きやすさは同じくらい。
692:名無しＳＵＮ
08/03/08 03:25:58 dMqNO8dG
安いコンパクトダハはとても見辛くて、長時間は疲れるよ。
693:名無しＳＵＮ
08/03/08 05:56:27 M+bwQms7
その二つから選択するとすれば、私だったら
タンクローを選ぶ。
だいぶ軽いし、そもそも女性が
双眼鏡をポケットに入れて持ち歩くとは考えられない。
ポロならこの位の値段でも使えるかなあと。
だけど、こんなブサイクな双眼鏡は嫌だ、というなら…
694:名無しＳＵＮ
08/03/08 08:37:49 J8ooisea
690です。
アドバイスありがとうございました。
悩むところはまさしくその通りで、タンクローの評判はいいものの
もう少しスマートならいいのに、と思っているところです。
最初、四角いコンパクト双眼鏡も考えたのですが選択肢が少ないのでやめました。
もうひとつ相談させてください。
ニコン コンパクト双眼鏡 スポーツスターEXとタンクローならいかがでしょうか？
予算は～１万円を考えているのですが他におすすめの双眼鏡が
ありましたら教えていただけますか？
695:名無しＳＵＮ
08/03/08 12:32:30 bgRytdiB
>>684です。旧ボラーレが届きました。
見口部のゴムが白くなっています。窓の外を見て見ましたが昼間でも特に問題はありません。
若干暖色系の色ですが気になるほどではありません。明るさも十分ですし入門用としては十分だと感じました。
696:名無しＳＵＮ
08/03/08 12:32:54 U71hGomM
コンパクトダハって小さすぎて持ちにくいし、眼幅も合わせずらい上、ピント合わせもやりにくい。
利点は小さいことだけ。
小さすぎるコンデジが使いづらいのと同じ。
697:名無しＳＵＮ
08/03/08 13:30:07 URzVoTy3
観劇って何を見るの?
オペラグラスってふつう3倍ぐらいじゃないですか。
8倍では俳優一人しか見えないよ。距離にもよるが。
お気に入りの人をアップで見たいのか、
ダンスとかの集団演技も見たいのかで、
選ぶ双眼鏡はちがってくる。
698:名無しＳＵＮ
08/03/08 13:35:25 URzVoTy3
>>690
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これはよく見えるよ。ビクセンフラット5倍。
699:名無しＳＵＮ
08/03/08 13:58:56 8a49u2CF
690です。
見るのは主にミュージカルです。
お気に入りをそこそこにアップで見て(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしたいのです。
あとは旅行にも持って行きたいかなぁ～くらいです。
698さん、情報ありがとうございます。ただ、ちょっと予算オーバーです。
700:名無しＳＵＮ
08/03/08 14:14:13 URzVoTy3
>>ハアハア
じゃあ8倍タンクローでいいと思うけど、もっと広視界の双眼鏡もあるってことを覚えておいたらいいですよ。
もっと高倍率の防振双眼鏡なんかだと、毛穴くらいも見えてもっとハアハアかもね。
>>698のフラットは、低倍率で手ぶれが気にならず、視界も広く、コンパクトでスマート。
観劇用旅行用としては数千円足してこれがベストだとは個人的には思う。
701:名無しＳＵＮ
08/03/08 14:22:53 URzVoTy3
タンクローはデザインが気に入らないってなんのことかと思ったら、
タンクローQじゃないのか。
Qならカワイイーと女性にも受がいい。見えもよい。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
702:名無しＳＵＮ
08/03/08 14:39:22 M+bwQms7
スポーツスターEXは前に安いダハを買おうと思ったときに
候補のひとつだったのだが、やはりメガネのためにダメで
最初に放り投げてしまったから良くわからないのだけれど、
メガネかけてなければ視界の広さは舞台にはいいかもしれない。
ちなみに、これは決して推薦するわけではないのですが
（評判悪いみたいだから）
私が歌舞伎座の一幕見席にいちばんよく持って行くのは、
オリンパスの8×21DPCI。軽いのが何より。
これって、中身はビクセンのアリーナM8×21と同じものかもしれない。
703:名無しＳＵＮ
08/03/08 17:58:41 QXf01fYs
品質の悪い広角は目が疲れるから低価格品ではあえて標準視界を狙った方がいいよ
スポーツスターよりニューアペックスのほうがずっと質が良いし
大昔はスポーツスターも標準視界で定評のある品質だったけど広角にしてから地に落ちたね
704:名無しＳＵＮ
08/03/08 18:26:11 QXf01fYs
一応言っておくけど、小さくて広角で暗いところでもまともに使える夢の双眼鏡は無いよ。
4万出しても標準視界で暗いところでは見えにくい8x20が精一杯
口径を上げて倍率を落とすと大きくなる上に視野が狭くなるし、トレードオフなんだよね性能ってのは
その中でどの性能を妥協するかって話を忘れちゃいけない
それを無視しちゃうとスポスタのように仕様だけ『お化粧』した粗悪品をつかまされてしまう
ニコンが率先してこんな製品売り出してるから不思議だよ
フラグシップは標準視界の正当品をマニアに売って、一方で安価な中国生産低級品を見栄えのするスペックで素人に売る
まさにダブルスタンダード。昔はフラグシップの縮小版を素人に売ってた良心的な会社だったのに
705:名無しＳＵＮ
08/03/08 18:57:16 yISZ9GKD
>>690
その2つなら悩むまでもなくタンクロー。
スマートな物がよければヤフオクのニューアペ狙い。
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
706:名無しＳＵＮ
08/03/08 19:00:51 yISZ9GKD
ビクアウにもニューアペが出てるね。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
707:名無しＳＵＮ
08/03/08 19:49:01 6EqZI9iu
>>703
＞品質の悪い広角は目が疲れるから低価格品ではあえて標準視界を狙った方がいいよ
そうかなあ？あなたの眼が鋭敏なのか虚弱なのか分からんけど決め付け過ぎじゃね？
708:名無しＳＵＮ
08/03/09 00:02:55 R8qF8lbI
まぁ初心者が見たいものを素早く導入するにはやはり広角は大きな武器になるわけで。
そこらのお姉さんとかに7x50とか渡して｢あれ見てみ｣とか指差しても、多くの人は
それを見つけられないどころか、どの部分が見えているのかもよく考えないと理解できないっぽい。
そういう意味で広角のすぽすたEXには、それなりの存在意義があると思うよ。
しかしまぁ良像範囲が狭いのはともかく、視界が青っぽいしピント調節の感触は最悪だし、
自分が購入したものには若干の視軸ズレもあった。安物には違いないね。
良像範囲に関しては、日差しが強く充分に明るい順光状態ならばさほど気にならないけど、
薄暗くなってくるとかなり気になる。同じ理由で明るい店内展示機を見てもあまり参考にならないな。
それでも、双眼鏡がこそすべて、という人でないのなら、小さいことは大きなメリットだな。
なにかを見ようとしたときに、そこに双眼鏡があるかどうかの差は大きいよ。
709:名無しＳＵＮ
08/03/09 01:11:46 t76+dWPX
ジョイフル M6×18
観劇するならコレで感激しましょ。ダハで一万円だすならば三分の一の値段で
低倍率で標準視界のコレがいいです。アイレリーフが短いので
メガネの人にはちょっとお勧めできませが。軽いっていうのも大事な性能です。
イオン系列の店では1280円で手に入りますのでかなりお勧め。普通に買っても三千円程度ですが。
710:名無しＳＵＮ
08/03/09 11:35:15 +mdvN7TJ
690です。
皆さんアドバイスありがとうございます。大変勉強になります。
倍率は今までの劇場レンタル品を考えると8倍かなぁ、と考えております。
今はレスを読んでブサイク以外はケチがつきにくいタンクローに傾きつつあるのですが・・・
そこで、お聞きしたいのですが、タンクーのQとRの違いなのですが
ペンタックスのHPで確認すると色の他、Rの方が大きさが1～2mm、重さが5g大きいくらいで
あとはQは販売終了と書いてあります。
Rはマイナーチェンジしただけと単純に考えていいのでしょうか？見え方に差はありますか？
差がないのならQの方が安く購入できそうなので。
また、ニューアペックスも消去できずにいます。
実売でタンクローの倍近くしますが、頑張ってみる価値はありますでしょうか？
711:名無しＳＵＮ
08/03/09 11:55:43 1xu6jLOE
>>710
＞タンクーのQとRの違い
無い。
もともと海外ではRしか売っていなかったものを、Qと入れ替えただけ。
＞また、ニューアペックスも消去できずにいます。
＞実売でタンクローの倍近くしますが、頑張ってみる価値はありますでしょうか？
ある。
１）タンクローより小さくなる。
２）タンクローより覗きやすい。同じ時間覗いた時に、タンクローより目が疲れない。
３）防水。
双眼鏡は、使い続けるのならほとんど問題無いが、押入れとかに
何ヶ月もしまっておくと中のプリズムにカビが生える。
ニューアペックスだとこの心配が無い。
４）タンクローよりクリアに見える。
普通、ダハタイプ（真っ直ぐな形のやつ）は、アリーナHやスポーツスターが
「良くない」と言われているように、高級機以外はあまり良く見えない。
しかし、ニューアペックスは別で、ニューアペックスを見た後だと、タンクローは
薄いベールを通して見た景色のように感じるくらい。
ただ、ちょっと気になったのは、「ニューアペックスは実売でタンクローの倍近く
しますが」のところ。
皆が「タンクローが良い」と言っているのは、タンクローQが５～６千円ちょっとで
買える事を前提としているんだけど…。
ニューアペックスの実売価格は17000～18000円くらい。その半額という事は
タンクローRは8000円以上？ 微妙だなぁ。
あ、それとも、ビクセンアウトレットのニューアペックスかな？
712:名無しＳＵＮ
08/03/09 12:32:58 +mdvN7TJ
690です。
さすがに新品は難しいです。予算オーバーしすぎで。
買うならビクセンアウトレットのNEW APEX HR8X24WPを考えています。
うーん、本当に悩みますね・・・
713:名無しＳＵＮ
08/03/09 12:47:14 m4Ze/HUb
ヤフオクで売ってる１円スタートみたいな双眼鏡。
ロシア国旗みたいなマークが入ってる7×50を試しに注文してみた。
どうせオモチャみたいなんだろうと思ってたんだが、オモチャ以下だったぜｗ
ピントリングはダミー、しかも焦点全然合ってない。いきなり使えねえｗ
さっそくリサイクルショップに売り飛ばしてくるぜ。
714:名無しＳＵＮ
08/03/09 16:56:18 1Mn2b5Np
>ピントリングはダミー、
詳しく
715:名無しＳＵＮ
08/03/09 17:19:48 4D0PY4k2
作りが酷いから固着して動かないとか
716:713
08/03/09 17:41:34 m4Ze/HUb
円筒形のプラスチックがはめてあるだけでした。
いつまでもカラカラと回り続けます。
接眼レンズの片側も普通の双眼鏡のように回るんですが、回ってるだけで
焦点はちっともかわらない。
正直ここまでデタラメに作ってあるとは思わなかったｗ
717:名無しＳＵＮ
08/03/09 18:14:06 9wAZviZ5
・・・でリサイクルショップでは値段付いたの？
718:名無しＳＵＮ
08/03/09 21:12:51 mIr6IopU
双眼鏡の生活防水って、湿気には強いんですか？
ザックの中やポケットに入れてアウトドアに持ち歩くとなると、
湿気もそれなりにあると思うので・・・汗だから塩気も含んでるし速攻でカビそうですけど どうなんでしょう。
>711
にあるように使い続けるならそれほど問題はないですか。
もちろん使わないときはタッパーに乾燥剤を入れて保管するつもりです
719:名無しＳＵＮ
08/03/10 12:48:19 EkLlZawr
>>717
500円でした。まあこんなもんかと。
720:名無しＳＵＮ
08/03/10 21:25:07 cFo7H4vp
>>719
それ、ある意味素人相手の悪徳商売ｗ
721:名無しＳＵＮ
08/03/10 21:26:19 kq0YDnaY
>>718
どう見ても生活防水にさえなっていないのに、メーカーが生活防水だと
言い張っているものから、キチンとした防水構造があるものまで、さまざまです。
722:名無しＳＵＮ
08/03/10 22:36:30 BM/PkUIo
>>690
タンクローは良い双眼鏡だと思うけど、舞台用にはどうかなあ？？
どぎつい照明下で、合唱隊のように人間の顔が上下左右に沢山並んでる風景って
タンクローレベルをのぞいていると気持ち悪くなるんだYo！
鳥見や星見なら全然問題ないんだけどねぇ。
NEW APEXは持ってないけど、どうなんだろうね？
漏れが実際使ってみた印象では、>>704の言うようにHGL8x20あたりがいいと思う。
双眼鏡単体では思いっきり予算オーバーだが、オペラなら2万円の末席で、
5万円の席よりもよく見えるから、その辺をどう納得するか、だよねえ・・・
落ち着いて観賞できるという意味では10x30ISが最高だったが、
いつもバックから出した瞬間に隣の人にギョッとされるので、他人にはお勧めしにくいっす。
723:722
08/03/10 23:35:57 BM/PkUIo
あう、>>699を見落としてた。ｽﾏｿ。対象はミュージカルか。
一人をｱｯﾌﾟで見たいってだけなら、常に視野中央で捕らえるようにすれば
タンクローで十分じゃね？
予算もカッチリ決まってるみたいだしな・・・
724:名無しＳＵＮ
08/03/10 23:45:51 JGsYPQky
彼女はタンクローはどうしても嫌なんですよ、ニューアペックスがいいよって背中押して欲しいんですよ。
そんな嫌々買っても愛着が湧くはずがないです、一生ものです無理してでもニューアペックス買いましょうよ。
725:722
08/03/11 00:35:42 w/jlRFV+
はは、そっか。だってさ >690。
しかしﾆｭｰｱﾍﾟってそんなにいいのかい？漏れも買ってみようかなw
ﾏｼﾞﾚｽすると、演劇やｺﾝｻｰﾄっていろんな演出が舞台の隅々までｺﾚﾃﾞﾓｶ！と詰まっているので
双眼鏡に求められる性能は星見より高いレベルだよ。視野が平坦かつピントが隅々まで合って
いないと、舞台隅の楽しい演出や演技を見逃してしまう。字幕も読みにくいしね。
HGLやISレベルになるとこのあたりがとってもよく改善されているんだよね。
なにより観劇ってのは、役者の表情を観賞するわけで、
視野内の大勢の役者の表情がドーンと迫ってくると感動が違う。
格安機レベルだと中央しかピントが合わないから、主役しかよくわからんのよ。
（星像が周辺で歪んでいても我慢できるが、人間の顔はボケたり歪んだりすると凄く気になるの）
ま、それでも裸眼よりはよく見えるけどね。
726:名無しＳＵＮ
08/03/11 05:40:32 5O5oer+W
8x20で鑑賞なんてとてもじゃないけど無理
手ぶれと小さな瞳系のせいで目が疲れる疲れる
笠井の4x22だと片手でホールド出来る上に広角だから雰囲気残して見れるよ
これは夜景にも最適だった
727:名無しＳＵＮ
08/03/11 07:29:00 Wu5rhNVx
690です。
実はまだ悩んでます。
タンクローはどうしても嫌っていう訳ではないです。予算内で収まりますし。
ただ、ニューアペックスもおすすめだと言われると心が揺らぎます。
私の場合、頻繁に買い替えるものでもないと思いますから。
実際に手に取って比べられれば悩むこともないのだと思います。
やっぱりお店に足を運ぶべきでしょうか。
そんなこと言ってるうちに、アウトレットのニューアペックスが
無くなりそうで心配です(´･ω･｀)
728:名無しＳＵＮ
08/03/11 13:04:32 mCf8R5lN
ポロマニアでないならニューアペックスの方が一般的だな
729:名無しＳＵＮ
08/03/11 18:05:32 +2WJ2lUC
>>725
＞しかしﾆｭｰｱﾍﾟってそんなにいいのかい？漏れも買ってみようかなw
「実売2万円以下で」「防水で」「コンパクトサイズ」なら、一番良い。
>>711に加えて、良像範囲もタンクローQより広い。
すでにHGL8x20を持っているなら、新たに買うメリットは無い。
730:名無しＳＵＮ
08/03/11 19:28:06 jXdSiGxJ
値段が合うのならニューアペでいいのでは？
売り切れてもタンクローがあるさ。
731:名無しＳＵＮ
08/03/14 16:45:56 8nRjwhjW
タンクローミニ2000円
URLﾘﾝｸ(booth.search.auctions.yahoo.co.jp)
732:名無しＳＵＮ
08/03/14 21:48:13 g6VI4jBs
>>731
やめとけ。
このクラスの中古なんて、落として光軸がズレてるのがオチ。
733:名無しＳＵＮ
08/03/15 08:05:11 gh4lBVP8
おもに星見用に三脚に固定して使う双眼鏡が欲しいのだけれど、
口径、倍率、具体的銘柄などの意見を聞かして。
併用する機材は、7×35の双眼鏡、8センチの屈折。
いつかはニコンの18×70を手に入れたいのだけれど、
今回はこの板の趣旨の範囲（実売価格3万円以下）でお願いします。