07/11/02 09:06:12 Uqa90Q3p
>>266
アバンターの10x25DHならヤフオクなら1マソ位で出てるのにね。
それに8x25DHの見掛け視界約42度でしょ
狭そう。それならアトレックの方が見掛け視界56度で広い。
夏の星祭で覗いた感じでは悪くなさそうだったよ。
で漏れは10x25DHの方は持ってるけど、なかなかしっかり見えるよ。
でももうちょい軽いの欲しい。
268:名無しＳＵＮ
07/11/02 16:07:42 MoBZIv90
>>265
ちょっと前までPCボンバーでビクセンのMZ10x21だったか8x21だったかが
2000円くらいだったんだけど、今は無いね。
269:名無しＳＵＮ
07/11/02 20:47:08 BYjuSa/W
>>267
KenkoのWebで見るとｱﾊﾞﾝﾀｰ10x25DHはﾊｲｱｲﾎﾟｲﾝﾄ設計とありながら、ｱｲﾚﾘｰﾌが6.25mmと書かれているけど本当かな？
270:名無しＳＵＮ
07/11/04 01:16:41 3ZzXC2Uh
ホームズ彗星見るために950円ボラーレ買ったよ。
271:名無しＳＵＮ
07/11/04 09:22:11 3KL3EI1J
ome
272:267
07/11/05 13:29:39 Pu2bT0PP
>>269
普通に眼鏡使って十分見えるよ。Webでも紙のカタログでも6.25ｍｍだけど誤植でしょう。
16～17ｍｍはあるんじゃないかな。
273:269
07/11/05 20:47:39 vxvxvv18
>>272
ｻﾝｸｽ
274:名無しＳＵＮ
07/11/06 21:03:48 1A8LIYJs
>>272
Avantar10x25DHのWeb紹介ページひどいな。
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
センター視度調整、ﾎﾟﾘｶﾎﾞﾃﾞｨとか別のモデルの写真を使って紹介しているし。そのうえｽﾍﾟｯｸの誤植とは。
275:267
07/11/06 22:00:16 V0LoJlEn
>>274
ほんと訂正もしないなんて。実機でチェックしたらわかるのになあ。
でもおかげでMade in Japanのダハが1万円ちょとで買えるんだから。
276:名無しＳＵＮ
07/11/07 01:35:24 +TJ2eXdF
KenkoにMade in Japanを名乗ってほしくない。
277:名無しＳＵＮ
07/11/07 12:51:32 OZcuh7uR
KenkoがMade in JAPANを名乗るのには抵抗ないが
NikonがMade in CHINAなのは激しく抵抗感がある
278:名無しＳＵＮ
07/11/07 20:23:23 FgOk6hpv
日本で作ってるものは全てMade in Japanを名乗る資格がある。
ブランド名や産地に惑わされること無く本質を見極めなきゃ。
>275
やっぱ日本製にはｼﾘｱﾙが刻印されてるのね。
1万即決のAvantar10x25DHはフェーズコートされたダハを一台手に入れたい、と思ってるｵｲﾗには魅力なんだけど、
公式ページの内容がここまででたらめだと、本当にフェーズコートがされているのか、すら怪しく感じてしまう。
279:275
07/11/07 21:26:35 2v2BLU8h
>>278
確かに刻印されてて箱にもMade in Japtanのシールが。ちなみにポロのアバンター
10x50Wにはフィリピン製（本体に刻印無し）のシールが。
ダハはあまり比べる物が無いけどポロと比べても遜色なし。1万なら悪くないよ。
280:278
07/11/07 21:36:28 FgOk6hpv
>>279
ﾚｽサンクス。
実はｵｲﾗもAvantar7x50を持ってて、ｼﾘｱﾙなしだったので「光学機器にｼﾘｱﾙがないなんて」とちょっとがっかりしたのよ。
10x25DHは検討します。欲を言うと8倍の方が使い易いはすだけど、8倍の見掛け視野41.6度は、狭いと不満があるAvantar7x50の45.5度よりもさらに狭い。
だったら見掛け視野50度の10x25DHの方が…と昨日からループしてる。
281:名無しＳＵＮ
07/11/07 22:41:56 3Jk1pbEn
オリンパスEXWPならシリアル入り日本製でフェイズコートあり。
視野が狭いが、そのぶん歪みは少ない気がしないでもない。
アマゾンなら２万。
282:270
07/11/07 22:46:18 dWbKd925
950円でもホームズ彗星見えました。
283:名無しＳＵＮ
07/11/07 23:10:19 h6OaU11c
負けた…orz
ジャスコの1050円N@SHIKAでも、
存在は分かったよ。
光軸狂ってたけど。
284:名無しＳＵＮ
07/11/07 23:15:30 WVwrzgC0
オラも光害地用にボラーレ10x50買っておこうかな
285:名無しＳＵＮ
07/11/08 00:31:22 snggb4mb
三脚、スリックのスプリントシリーズが丈も長くて良いかなと思ってますが、
雲台は、レバーで操作するタイプと、自由雲台と、どっちが良いでしょうか？
286:名無しＳＵＮ
07/11/08 11:33:07 +gGTAJiR
>>285
レバーで操作するタイプ。
自由雲台はカメラでもベテラン以外は扱いづらいシロモノだけど、
双眼鏡や天体望遠鏡に使うにはもっと扱いづらい。
特に、今回の彗星のように「カペラから視野を２度 右にずらして、そのまま上へ」
という探し方には向かない。
287:名無しＳＵＮ
07/11/08 20:05:57 vjp6/Usz
ボラーレ10x50
1000円なら最強だな
車の積み込み用にしておこう
288:名無しＳＵＮ
07/11/08 21:08:43 HAWzluyi
>>280
PENTAXのアーバネットMCIIってのはどう？
8x25で見掛け視野44度、フェーズコート付きで防水、Avantarより軽い。
新製品なんでまだ値崩れしてないけどオンラインショップでも\15kほど。
289:名無しＳＵＮ
07/11/08 23:44:22 0T0L/xaJ
鳥板へ間違えて投稿しちゃったけどｗ
オクでボラーレ10x50買ってみようと思うんだけどよく見ると二種類あるよね
たぶん旧型とNewだと思うんだけど
デザインは旧型のほうが好みなんだけど中身一緒と思っていいでしょうか？
290:名無しＳＵＮ
07/11/09 01:59:28 0D7uQZk0
> 特に、今回の彗星のように「カペラから視野を２度 右にずらして、そのまま上へ」
> という探し方には向かない。
そうかなあ。肉眼で見える対象を導入する場合、
圧倒的に自由雲台の方が楽だと思うんだけど。
291:名無しＳＵＮ
07/11/09 05:50:21 EJkAmFHF
>>290
だから、肉眼では見えない or 肉眼で見えても恒星と区別がつかない天体を
「探す」場合だってば。
292:名無しＳＵＮ
07/11/09 19:35:09 Hhfmc67/
\4,980で売ってた、ビクセン ACTY ZR7x50を買ってきた。
取り敢えず、すばるとホームズ彗星を見た。
粗大ゴミを覚悟してたけど、おもちゃくらいにはなりそうだ。
293:名無しＳＵＮ
07/11/10 09:22:44 /bsq2M0r
一般の人に覗かせたら、>>292タンの言う「おもちゃ7x50」と
「高級品7x50」の違いなんて、微々たるものなんだろうなあ。
294:名無しＳＵＮ
07/11/10 09:32:17 qu2rECPx
微々どころか
高級品は重くてウザーなだけと思われ
295:名無しＳＵＮ
07/11/12 20:16:20 qtDKdPJd
光害のある自宅の庭で使うためにオラもボラーレ10x50落札してみた
7x50との違いが楽しみ～
駄目ポでも夏場車載用として酷使する予定
296:名無しＳＵＮ
07/11/13 22:23:55 BmV5KfKx
Kenkoは玩具メーカーだと考えると辻褄が合う。
幼い子供は、実用性など全くないおもちゃで遊んでいる。
大多数の大人は、光学の知識など全くない。
覗いて大きく見えるので喜ぶ大人が大勢いるのだから、それはそれで良いではないか。
多数の大人を喜ばせているのだから、むしろ善行ではないだろうか。
297:名無しＳＵＮ
07/11/13 22:39:15 QpvfVMfN
俺にとっては7x50SPだろうが星を見て楽しむ大人のオモチャだけどね
298:名無しＳＵＮ
07/11/14 08:58:01 rckedQRM
玩具メーカーね？
まぁオモチャにもならん高倍ズームもあるし
漏れもメーカー姿勢は大嫌いだ。
でもね、あなたはアバンターは覗いた事あるのかな？
ああゆう性能で新品であの価格で買えるメーカーってケンコ以外ないのではない
そう考えたらあのメーカーの存在価値もあるんじゃないか？
と…ここまで書いてもう一度>>296を読んだら
否定しているわけじゃなかったのね。
一行目に過剰反応…ゴメン
299:名無しＳＵＮ
07/11/14 16:51:53 gSM3bh2Q
あの価格っつってもオークション特別価格だし
それにしても、なんであんなに安いのかな？
300:名無しＳＵＮ
07/11/14 17:13:25 4NRcxpPe
きっといい人なんですよ
301:名無しＳＵＮ
07/11/14 19:58:06 22nmhZr7
中身ボラーレとか
302:名無しＳＵＮ
07/11/14 20:30:15 9sftIOKY
ﾎﾞﾗｰﾚ10x50 (.゜∀゜) ｷﾀｰ
地方都市近郊なんだけど宵の時間帯はコントラストがあがって7x50より確かに見やすい
中心部の見えは悪くない
周辺の円周方向の流れがワンダフルなのと付属の紐がゴワゴワなのがご愛嬌ｗ
303:名無しＳＵＮ
07/11/14 23:09:20 6jPqekKS
ケンコーのボラーレやアートスって、視野の着色が酷くてまっ黄色じゃん。
覗いてたまげたよ。
304:名無しＳＵＮ
07/11/15 15:19:27 x/QByL0X
>>299
購入者の発言によると「ゴム見口が白っぽくなっているから
長期不良在庫だったのでは？」との事。
なにしろ、在庫にまで税がかかるご時世ですからねぇ。
ビクセンマーケット（だっけ？）が無くなったのもそのせいだし。
>>303
それはコーティングが普通のモノコートだから。
ニコンなんかでも、昔のモノコートの機種は黄色いよ。
まあ、もともと安い機種なのでガラス材の着色もちょっとはあるかも知れないけど。
305:名無しＳＵＮ
07/11/15 20:36:34 915FVphM
そんなに黄色いかなぁ？
オラ少数派色覚だからよくわかんねっス
でもﾎﾞﾗｰﾚ10x50でアルビレオが分離できたからとりあえず満足っス
306:名無しＳＵＮ
07/11/15 21:29:42 4GwFG76W
どこが黄色いのかまったくわからん。どこを見た場合そういうふうに見えるのか
知りたい。白い壁を見ればいいのかしらん。アートスは知らんがボラーレに
関していえば普通に見えるけれどもね。
307:名無しＳＵＮ
07/11/15 21:33:12 XSbCoIL3
アートス8x42Wもってるけど、大して黄色くはないよ。
自分にはこのくらい見えれば十分。
使いやすくて結構お気に入り。
308:名無しＳＵＮ
07/11/16 00:07:48 WjVc/Kcv
ﾎﾞﾗｰﾚ10x50、細かくチェックすれば、高級機と比べて劣るけど、お気軽用ならば、その軽さからして、使いやすいよ。
ちなみに、オレが入手したのは、ゴム見口が白っぽくなっているやつ。
309:名無しＳＵＮ
07/11/16 00:59:48 gSiguCGx
言ったら悪いけど、新聞広告とかに載るようなゴミみたいな双眼鏡が売れて、
きちんとした作りのが不良在庫になってるなんて悲しいな。まあどっちも同じメーカーの製品だけどさ。
ゴミを買う側が悪いのかねえ。
310:名無しＳＵＮ
07/11/16 09:06:02 4+gsEMPS
ボラーレ なんか星が青ぽく感じる時があるけど
黄色いとは思ったことはないな
311:名無しＳＵＮ
07/11/16 10:44:58 3ErGO+v6
アートスやボラーレ、黄色く見えるよ。
着色の少ない双眼鏡と覗き比べたら一目瞭然。
黄色く見えないなんて言ってるのは初心者かケンコーの工作員だろ。
星の色で判断するなんて・・ｗ
312:名無しＳＵＮ
07/11/16 11:05:28 WobVKr5d
着色がないのが理想だろうが
投売り状態のボラーレに対抗できる双眼鏡もないしなぁ
>>311
低価格の双眼鏡で着色がない（マシな）ものは何がありますか？
313:名無しＳＵＮ
07/11/16 11:23:13 3ErGO+v6
>>312
ミザールBK8040も黄色いが、アートスやボラーレよりマシ。
このスレは「3万円以下」のスレであって、「投売り限定」ではない。
3万以下なら着色の少ない機種はいくらでもある。
しかし、見え味よりも安ければ良いという考えなら、何でも買えばいい。
314:名無しＳＵＮ
07/11/16 11:35:18 +HszsZbB
こむずかしいこと考えて使うようなモンでもあるまいて
315:名無しＳＵＮ
07/11/16 12:20:48 tt4MmwK/
投売りされている製品を語るのもありだと思うけど
その中で使えるものを知りたい人もいるだろうし
何でも買えばいいなんてのはな…ちょっと乱暴
316:名無しＳＵＮ
07/11/16 19:34:51 6bXfY9cy
どうやらアートスやボラーレを黄色いと言い張っているのは一人のようだな。
しかも口径や倍率等、具体的な事を何も書いていない所を見ると、持っているわけでもなさそうだ。
単なる誹謗中傷にしかなっていない。覗いた事があるかどうかも怪しい。
他人を小馬鹿にする発言や、すぐに工作員呼ばわりするところから判断してアラシ決定。
317:名無しＳＵＮ
07/11/16 19:38:50 Ac+L+pEv
変身忍者か
懐かしいですね
318:名無しＳＵＮ
07/11/17 00:15:18 rygqI7jl
>>316
ケンコー擁護に必死だなあｗ
たしかに持ってはいないが、店頭で覗いたことはある。
今時、あれだけ黄色い着色に気が付かないって、一体どういう目をしているんだ？
まともな双眼鏡を覗いたことがあるのか？
俺は覗いた瞬間に、なんじゃこりゃと思ったぜｗ
ついでに言うと、New 8×22DH SGWP という奴もみたが、視度調整は硬くてやり辛いし
店内を覗いたら蛍光灯が乱反射し、ゴーストの荒らしでうんざりした。
安いので多少のことは我慢して、ポケットに常用として買おうかと思ったけどやめた。
やっぱ、安かろう悪かろうだな、ケンコーは。
319:名無しＳＵＮ
07/11/17 00:17:48 rygqI7jl
あ、それから、
＞一人のようだな。
ああ、俺はIDをころころ変えたりして、多数派を装うことはしないからな。ｗ
320:名無しＳＵＮ
07/11/17 06:10:07 rrNYD2w9
乙
321:名無しＳＵＮ
07/11/17 08:45:20 ROXxS7pb
>>316
いや、黄色いのは事実だよ。
>>318-319
星では気づかないし、地上の風景でも全面マルチコートの機種を
見慣れていなければ気づかないだろう。
そもそも、アルティマなどの全面マルチコート機が普及する前は、（ニコンSP以外は）
国産機は全部こんな感じの黄色で、それで誰も気づかなかったし、文句を言わなかったんだから。
322:名無しＳＵＮ
07/11/17 09:27:53 rygqI7jl
＞国産機は全部こんな感じの黄色で、それで誰も気づかなかったし、文句を言わなかったんだから。
うん、昔はそうだったのは知ってるよ。
だから俺も「今時」って書いてあるでしょ？
技術は進化しているのだから、古い技術で作られた物が投売りされているからと言って
それに飛びつきたいかどうかは人によるから、そのデメリットを指摘することも必要でしょ。
良い面と悪い面の双方の評価を知って判断するのがフェアだと思うけど。
323:名無しＳＵＮ
07/11/17 10:15:32 EzOIWqFz
でもそのあたり、鋭敏すぎるくらいの人が評価をすると、
一般の人からは大袈裟扱いで理解されにくそうだね。
「何でこの差が気にならないんだよこの鈍感共！」
「何でその程度の差が気になるんだよ神経質野郎！」
って感じで。
324:名無しＳＵＮ
07/11/17 10:56:50 bcd5d/2C
>>303
>ケンコーのボラーレやアートスって、視野の着色が酷くてまっ黄色じゃん。
>覗いてたまげたよ。
↑東欧製双眼鏡並の黄色さ？
当初の表現が
>>322
>だから俺も「今時」って書いてあるでしょ？
↑若干暖色傾向の着色
に修正されたって事かな。
325:名無しＳＵＮ
07/11/17 11:12:59 rygqI7jl
>>324
東欧のがどの程度か知らないけど、アートスやボラーレは“若干暖色傾向”というレベルじゃない。
その程度なら、まっ黄色なんて言わないよ。
326:名無しＳＵＮ
07/11/17 12:44:40 bcd5d/2C
じゃ修正。
>>322
>だから俺も「今時」って書いてあるでしょ？
↑全面マゼンタ系モノコートで構成された一昔前の機種並みの着色？
327:名無しＳＵＮ
07/11/17 13:07:06 rygqI7jl
＞一昔前の機種並みの着色？
俺の知る限り、昔の機種と比べても最も酷い部類に入る。
コーティングだけの問題ではなく、レンズの質が悪いんだろうな。
328:名無しＳＵＮ
07/11/17 17:56:54 zJXpA5Zj
1000円で買える使えるおもちゃとしては最高の出来だろボラーレは
みんな分って使ってるから、レンズとかコーティングが悪くてもｷﾆｼﾅｲ！！
329:名無しＳＵＮ
07/11/17 21:55:05 ROXxS7pb
>>322
だからさ、>>321で書いたように、「本人が気づかないポイント」は書きようが無いべ。
良い点だろうと悪い点だろうと。
330:名無しＳＵＮ
07/11/17 23:32:12 rygqI7jl
>>328
出来が悪くても、1000円なら安いので買うという人はそれでいいと思うよ。
ただし中には、納得できる物なら3万出しても惜しくないけど、
出来の良くないものには100円払うのも嫌という人もいるからね。
>>329
＞「本人が気づかないポイント」は書きようが無いべ。
だからそれを俺が書いてるわけよ。
それと、ケンコーの安い奴は視軸がずれている物が多いので要注意だよ。
双眼鏡に覗き慣れた人なら気が付くけど、
初心者は気が付かないで使っているかもしれない。
視軸ズレは目に良くないので、自信が無い人は分かる人にチェックして貰った方がいい。
331:名無しＳＵＮ
07/11/18 00:21:03 76uOXJE5
>>330
>だからそれを俺が書いてるわけよ。
いや、キミの文章では着色の表現が不正確すぎて読み手に正確に伝わっていないと思うぞ。
>視野の着色が酷くてまっ黄色じゃん。覗いてたまげたよ。
とか
>俺の知る限り、昔の機種と比べても最も酷い部類に入る。
では、表現が稚拙すぎてさっぱり分からん。
例えば、ドクター社の７Ｘ４０ＢＧＡ・ＩＦくらいの着色と想像したのだが、どうかな？
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
332:名無しＳＵＮ
07/11/18 10:36:35 64oN9cAj
>>331
持ってるわけじゃないんだから意味ないでしょ。聞いても
333:名無しＳＵＮ
07/11/18 12:09:34 B3QNEZQ0
>>331
さすがにそんな色が着いていたら初心者の俺でも気づくし変に思うよ
そんな酷ければ安くても人に薦めてないだろうな
ミザールのBK7050は月や街灯などがあったら覗く気になれなかったから
それと比べるとボラーレはまだ見る気にさせてくれたので使う機会が増えた
色は重要なのかもしれないけど実際に使ってレポしてもらえるといいなぁ
展示品覗いただけではわからないことが色々見えてくるだろうし
334:名無しＳＵＮ
07/11/18 14:11:48 FGmFC1mw
ボラーレではないけど、ミラージュ7×35を買った。
視野はなかなか広いけど、使えるのは直径比で半分ぐらい。
2000円だったけど、これよりは＋4000円でBK8040を買った
方が幸せになれそう。
335:名無しＳＵＮ
07/11/18 17:57:35 1MCtoqfp
ミラージュ 7x35 9.3°どこで２千円で売っているか情報ください。？3年前に買ったのですが
昨年のいまごろ盗まれてしまったもので。広視界で使いやすかったですね。
3年前はは4千円でした。
336:名無しＳＵＮ
07/11/18 19:42:27 FGmFC1mw
>>334
買ったのは一年位前だよ。
確かKKのアウトレットだった気がする。
でも一番の欠点は、寒くなるとピントあわせができなくなること。
ゴムのローレットリングが空回りして、ピントリングは動かないw
視度調節はもっと硬かった。
337:334＝336
07/11/18 19:43:24 FGmFC1mw
間違えた。
>>335ね。
338:名無しＳＵＮ
07/11/18 21:36:02 /8v1MSjT
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
こりゃ半額以下格安バーゲンだ！
入札されるのもわかる！
339:名無しＳＵＮ
07/11/18 23:08:17 g09Zw8Be
入札する人がいるのは分かるがその感覚は理解しがたい。
命が掛かってる軍人ならともかく。
340:名無しＳＵＮ
07/11/18 23:29:21 1MCtoqfp
50万のレーザー距離計なんて高杉。
ちょっとした距離ならばボッシュのDLE50で良し。
コレって格安距離計ですね。
ココは 格安双眼鏡のスレ。
退場シマッス。
341:名無しＳＵＮ
07/11/19 20:48:45 Saw7ROfv
アバンターの7×50か10×50のどちらか買いたいのですが、10倍のほうが広視野というのが理解できません。どう考えても10倍のほうが、大きくは見えるが視野は狭い気がするのですが。。。
誰か教えてくださいませ。
342:名無しＳＵＮ
07/11/19 21:02:31 YUpzedCM
>>341
実視界×倍率が見掛け視野
7×50の見掛け視野は45.5°って事になるわけです
ってあんまり自信無いけど
343:名無しＳＵＮ
07/11/19 22:37:03 aVdWDmEj
>>342
実はそれほど単純ではありません。
大抵のメーカーも含めて、その計算式は目安として便宜的に用いられているものなんですよ。
より厳密には実視界計算は球面幾何になるので、単純にその通りにはなりません。
実視野2θ： tanθ=tanα/m 2θ：実視野[''] 2α：接眼鏡の視野[''] m:倍率
といった式あたりが近似です。また実視界は倍率に左右されず、接眼鏡の絞環の大きさによって決まるので
実視界＝2 x aｔａｎ（絞環半径/焦点距離） ≒ 絞環半径 / 焦点距離 x 115
絞環半径 ＝ 焦点距離 x tan(実視界/2) ≒ 焦点距離 x 実視界 / 115
このような式もあります。いずれにせよこちらも近似式です。
344:名無しＳＵＮ
07/11/19 22:55:40 wzN2ncZ2
む、むつかしすぎてわかりません。
345:名無しＳＵＮ
07/11/19 23:02:45 YUpzedCM
>>343
見掛け視野角の差によって「7×50の実視野＜10×50の実視野」
という状況は普通に有り得るって事を>>341さんに伝えたいだけですが・・・
346:名無しＳＵＮ
07/11/19 23:07:09 Saw7ROfv
>>342
ありがとうございました<(_ _)>
実視界はほぼ同等なので、写っている範囲はほぼ同じだが、10倍のほうがでかく見えるということですね。
結構違うものですね。
7×50 実視界 6.5°＝ 見かけ視野 45.5°
10×50 実視界 6.6°＝ 見かけ視野 66°
347:名無しＳＵＮ
07/11/19 23:15:24 aVdWDmEj
失礼、341さんにというよりも、皆さんに一応予備知識として知っておいてもらいたかったので。
>>341
双眼鏡を覗くと円形の視野の中に景色が見えます。この円の大きさは機種によってまちまちで、
これを「見掛け視界」と言います。この円の直径の比較で、10×50が7×50の10/7倍以上に大きければ、
倍率は高くても10倍機の方が実際の視界は広くなります。
348:名無しＳＵＮ
07/11/19 23:41:41 YUpzedCM
>>346
あ、伝わってよかったｗ
>>347
詳しい人多いのでいつも参考になって助かってます
実視界がほぼ同じこの２機種から選ぶとしたら違いはどうなるんでしょう
もちろんひとみ径≒明るさの差はありますが空の暗さや使う人の年齢によって
かならずしも明るい方（7×50）が良いとは限らないわけですよね
それ以外にこの場合周辺像の歪みに差が出てくるんでしょうか？
もちろん一概に言える問題ではないのでしょうが今回のように
同メーカー同グレードでの比較の場合広い見掛け視野を持つ機種ほど
（光学系で屈折させられる角度が大きい分）周辺視野が劣化しやすい気がします
これ、傾向としてはという話では合ってますか？
349:名無しＳＵＮ
07/11/19 23:48:01 b6uBD6Hm
低倍は七難隠す
350:名無しＳＵＮ
07/11/19 23:52:13 aVdWDmEj
蛇足ながら実視界は倍率や見掛け視界ではなく、より正確には絞環の大きさによる訳ですが、
その絞環の直径は、双眼鏡の場合は実際にはプリズムの大きさによって制限されています。
ちなみにアバンターの2機種では、接眼鏡を除いたプリズムハウスまでは
共通品となっているものと思われるので、絞環の直径も実際の製品はたぶん同一の筈です。
一般的にはメーカーのカタログ上でも「実視界=見掛け視界÷倍率」を記載するので、
カタログスペックでは10倍機の方が表記上で若干だけ視野が広いことになっていますが、
実際には両機の実視界は同一と考えた方が間違いないでしょう。
工業規格として、光学製品には倍率や焦点距離等の表示について一定の公差が認められているので。
351:名無しＳＵＮ
07/11/20 00:14:18 J9j8wy1j
>>347
どうもありがとうございました。
見かけ視野が広い10×50のほうが、いいような感じがしてきました。
352:名無しＳＵＮ
07/11/20 01:30:16 fy5Wsp69
そうだねぇ、7x50は狭苦しい視界が嫌になる。
普段見かけ視界60°前後を使ってるからたまに50°前後を除くと萎える。
多少の周辺の歪みよりやっぱ広々視界が俺は好きだなぁ。
まぁ、用途にもよるけどね。
俺がアバンターの50mmのどっちかを買うんならやっぱ10倍を買うと思う。
しかしケンコーってシリーズに統一感がないってゆうか…
現行のアバンターシリーズは50mm2兄弟+コンパクトポロ2兄弟+スペックは
魅力的なのになぜか同シリーズ他機種と全然統一感のない8x42ダハが
一緒くただし。。。
なんで下位のアートスやポラーレなんかはラインナップは豊富なのに
看板機種のアバンターシリーズはあんなに乏しいんだ？
最近出たスワロもどきのWebページなんて最悪やん。
他のページに該当しない物をめんどくさいから一緒にくくって出したって感じ。。
あれじゃあスワロもどきがどんなに良くてもイメージがた落ち。。。
ケンコってそういう面でもダメダメって感じる。
デザインポリーシーなんてないんやろなぁ。
NewSGシリーズも結構面白そうなのがそろっていると思うけど
統一感がゼロやし。。
どうでもいいんやけどね。なんかせっかくいいものもあるのにもったいない
メーカーってつくづく思ってしまう。
長文ごめんm(__)m
353:名無しＳＵＮ
07/11/20 05:13:07 JCG62nrq
60度と50度は相当視野の広さが違うからなぁ
50度なんて狭すぎてそれだけで嫌になる
354:名無しＳＵＮ
07/11/20 06:58:58 /0PNSELz
広角で周辺ぐだぐだなのもなあ
低価格機ではどちらかが犠牲になることが多いのでお好み次第かと
355:名無しＳＵＮ
07/11/20 07:07:05 Aum/bW+T
高倍率機は手振れが気になる。
アイピースより重たいものは持てないので･･･。
356:名無しＳＵＮ
07/11/20 11:43:30 Pdx5c2dv
自分の場合は手持ちで星を見る場合は低倍率でも多少揺れるし
対象をすぐ中心に持ってこれるので周辺像はあまり気にならず
広角の方が広々として気持ちがいい。
三脚固定だと視野内をじっくり見回すので多少見かけ視界が
狭くても周辺まで像の良いものがよいな。
357:名無しＳＵＮ
07/11/20 11:56:17 OkkrVNOR
手持ちで流すの好きなんだけど歪曲が大きい機種だとダメぽ
358:名無しＳＵＮ
07/11/20 17:31:13 fy5Wsp69
>>356
そのとおり！
俺は鳥見だけど全く同意、手持ちなら周辺がかなり悪くても許せるけど
三脚固定にしたら数倍気になる。
それが原因で最近某広角機を手放した。
手持ちだけで使ってりゃ良かったかも。。
359:名無しＳＵＮ
07/11/20 21:13:24 TQopO/G/
>>351
アバンター１０ｘ５０Wを持ってますがやっぱ７ｘ５０より出番が多いです。
ぱっと見迫力が違いますから。漏れには多少星像が悪くてもよいです。
７ｘ５０(HAWK)→８ｘ４２（ULTIMA)→１０ｘ５０W（Avantar）ってやっぱ倍率が大きい方が
いいです。漏れはぱっと見派なんで。
360:名無しＳＵＮ
07/11/20 23:24:24 J9j8wy1j
>>359、皆様
ありがとうございます。
三脚は使う予定がないので、10×50のほうを買ってみます。
361:名無しＳＵＮ
07/11/20 23:39:52 /0PNSELz
見たい対象と光害の具合次第で使い分けるモノだと思うの
362:名無しＳＵＮ
07/11/29 03:20:37 4mrAD/10
持ち運びが容易で遠くまで見れればいいやってことで単眼鏡探してるんですがスレすらないんですね・・・
特になにで必要ってわけじゃなく、たまにアウトドアにいったりあったら便利だなって思うことがあるので購入するつもりなんですが
1万円以下で何かおすすめってありますか？
それとも単眼鏡ってやっぱり双眼鏡と比べるとすんごく質悪かったりするんですか？
363:名無しＳＵＮ
07/11/29 07:53:02 sDk1tFvg
お手軽な単眼鏡の入手方法
双眼鏡を購入し、センターの結合部を外す。（切断してもＯＫ）
単眼鏡２つｹﾞﾄｰ
・・・マジレスなんだけどねｗ
364:名無しＳＵＮ
07/11/29 09:08:33 fzZdcJJM
>>362
（本来は高価なはずの）ダハプリズムモデルが多く、それでいて価格は安いものが多い。
必然的に、同じ価格の双眼鏡と較べると質が やや落ちる～悪いものが多い。
とは言え、ポケットに入って便利なのは確か。
一万円以下で、星ではないなら、定番のビクセンマルチモノキュラーシリーズ。
URLﾘﾝｸ(esearch.rakuten.co.jp)
ダハプリズムではないので比較的スッキリした像を見せるミザールSD-821（ただし、あまり至近距離はピントが合わない）
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
性能は単眼鏡としては普通クラスだけど、カタログ落ちだから安いミザールのＭＤ718
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
ミザールの新型。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
365:名無しＳＵＮ
07/11/29 09:14:36 52tEa80O
双眼視と単眼視では視認性に大差がありますよ。
同倍率、同口径で約1.4倍程双眼の方が有利らしいです。
（細かい箇所が見えるか、見易さ等）
それと少し長い時間見るなら、絶対に双眼の方が楽です。
あと、単眼鏡って割り高って思います。
単眼のメリットは携帯性しかないです。
よって経験者程双眼視にすると思います。
天体望遠鏡のマニアでも最近は双眼視（同じ望遠鏡を2本並べて双眼鏡化）
する人多いみたいですよ。
366:名無しＳＵＮ
07/11/29 13:02:53 NR7ZvU81
あんまり安くならないけどこの辺なら携帯にも便利
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
367:名無しＳＵＮ
07/11/29 15:54:42 GQJLPtTc
>>363
乃木希典は片目が義眼だったので、ツァイスの双眼鏡の片方を
単眼鏡として使ってたと記憶してるが・・
368:名無しＳＵＮ
07/11/29 20:29:28 NR7ZvU81
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
369:名無しＳＵＮ
07/11/29 21:19:03 GJ1GsU8C
ビクセンなら本家のアウトレットで購入でいいでは。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
370:362
07/11/30 01:36:39 BMWTxw3n
スレを読ませていただきましたが
とりあえず、>>369の商品が性能がいいものでありながらも
普通の通販と比べると格安でよさそうですね
中古だからなのでしょうが、オフィシャル通販なら恐らく安全でしょうし
どうもありがとうございました
371:名無しＳＵＮ
07/12/01 15:46:12 Ps8c/43h
星好きの小学3年生に買ってやろうと思い、調べています。
倍率が適度であり、重さが重過ぎず、東京都の夜空のため明るすぎない、
見掛け視野がまずまず広い、といったものがいいかなと思いました。
ヴィクセンのアルティマの8×32でいいですか。520g。
見掛け視野66.4°。
amazonで売っているオリンパスの8×40 DPS Iは5,980円で安いですが、
710gはちょっと重いですかね。
親も子も初心者ですので、宜しくお願いします。
372:名無しＳＵＮ
07/12/01 17:05:00 lwvl3O3f
星見を目的とするなら、40mm未満はお勧めしません。
また、子供さんが使うことを考えると、目の位置の厳しさは重要です。
機種によっては、目の位置を正確に合わせないと、半月状にかげったり片方が全く見えなかったりします（インゲン豆現象）。
これはハイアイ（接眼鏡から眼球表面までの距離が長い）機種でも起こり得ます。
眼幅を正確に合わせることは親御さんが教えてあげるとしても、子供さんにとって覗きにくければ、すぐいやになってしまうでしょう。
（高級機を子供に与えて失敗した経験あり。）
従って、親御さんが量販店に出向き、「覗きやすい」とお感じになる機種が一番良いと思います。
次に重さですが、カタログ数値は参考にしかなりません。
双眼鏡の持ちやすさは、バランスでずいぶん違ってくるからです。
特に子供さんにとっては、手のかけやすさが重要のように見えます。
ゆえに、ダハ（接眼－対物が直線上のもの）よりもポロ（アルテマのような形状）をお勧めします。
４年生の子供に与えた際、ポロの方を好んで使っていました。
後のスペック等は、他の諸賢がご教示下さるでしょう。
てなわけで諸兄諸姉よろしく
373:371
07/12/01 18:44:52 Ps8c/43h
>>372さん、ご助言有難うございます。
実は今、近くのヨドに行って、いろいろ見てきました。
ケンコーの7×32SWAが、視野がかなり広く（実視界13.1、見掛け視界91）、
「星座への興味」から星の世界に入っている娘にはbetterかなと思いました。
本人の好みもあるでしょうから、連れて行って選ばせることにしようか、
と思います。
有難うございました。
374:372
07/12/01 19:03:53 ZVsQssWY
その機種は小生も持っています。40mm未満はお勧めしないと書きましたが、「星座への興味」へと目的を絞るなら、１つの選択肢と思います。
この双眼鏡はビクセンが販売していた頃より、星雲星団の捜索や星域観望の目的で、使う星屋が多かった機種です。
小生も都区内在住ですが、上記目的でよく使います。
レンズに目をくっつけるほど近づけないと、視界の全てを覗くことができず、インゲン豆現象も起こしやすいのですが、正しい双眼鏡の使い方を学ぶ意味では、むしろ良いのかも知れません。
375:名無しＳＵＮ
07/12/01 20:20:53 OrgT+bgP
>>371
つ双眼鏡購入ガイド
URLﾘﾝｸ(homeplanet.web.infoseek.co.jp)
376:名無しＳＵＮ
07/12/01 20:32:35 HNSbQ8UO
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
↑オススメ。
377:名無しＳＵＮ
07/12/02 08:16:45 /nBhoP7u
>>371
いいと思いますよ。ものすごく目の肥えたお子さんになりそうですけどｗ
漏れならまずは双眼鏡に慣れさせるため、タンクローRを買い与えるかなあ。
以前、初心者の後輩にタンクローQをプレゼントしたことがあるんですが、
その後輩がすばるを見てずいぶんと感激していたのを思い出します。
378:名無しＳＵＮ
07/12/02 20:24:20 6u9gQvc0
勝間の6X30を買ってみました。インプレを少し・・。
像面の感じは少し白っぽい感じです。コントラストはまあまあでしょうか？
星像で見ると良像範囲は70％から80％くらい
昼間は気になりません（ｗ）。
倍率のせいもあって合焦範囲は広いです。無限遠にあわせて手前30ｍくらいまであってます。
おかげで鳥用にも何とか使えます。
図体と重さは同じクラスではヘビー級、ニコン8X30E2などに比べるとかなり大きく重いです。
視度の調節範囲は約4.8～－5.5くらいです（回る範囲で）。
379:名無しＳＵＮ
07/12/02 21:08:00 ayIuIccS
>>378
ｲﾝﾌﾟﾚありがとうございます。
像面が白っぽく感じたとのことですが、購入されたのは最近出てきたﾏﾙﾁｺｰﾄされたものでしょうか？それとも以前からあるﾓﾉｺｰﾄ品ですか？
380:378
07/12/02 21:15:30 6u9gQvc0
>>379
最近出たマルチコートのものです。白っぽいといってもそうたいしたものではありません。
ニコン8X30E2より白っぽくないです。個人的にはアルティマ8X32なんかのほうが見え方は好きです（笑）
381:379
07/12/02 23:50:22 ayIuIccS
>>380
即ﾚｽ、ありがとう
382:名無しＳＵＮ
07/12/03 14:10:40 pOxdsVUx
双眼狂発症しますた。
まったく同じ倍率同じ口径の双眼鏡を新たに買ってしまった。
視野が広いから楽しい。周辺はぐんにょりしてるし、ほんのり黄色がかって見えるけどな。
買ったのはケンコーのアートスコンパクト、オトンにプレゼンツしようと思う。
383:名無しＳＵＮ
07/12/03 17:14:18 hViC3Nkl
>>382
オメ！ ケンコ思ったよりいい。その場に合わせたの欲しくなるんだよね。
384:名無しＳＵＮ
07/12/05 00:02:08 oV/WLsxT
今アスコットSWを使ってます。
あちこち流し見たりするにはよい双眼鏡なのですが、
もう少し軽くてしっかりとした見え方の双眼鏡が欲しくなってきました。
見る対象は月や明るい散開星団などです。
ビクマケのアルティマZ 10x42が安くて広角なのでいいかなと
思っていますがどうでしょうか。
気になる点は、アスコットSWより口径や射出瞳径が下がる
ところですが…。
385:名無しＳＵＮ
07/12/05 22:12:18 fE1QGXhO
アルティマZ 10x42 軽くて良いよ。
周辺もそんなに悪くない。
見る対象がそれならアルティマZ 10x42で充分と思う。
月なんかまぶしすぎるかも。
386:384
07/12/06 00:33:47 Am/FHSer
>>385
インプレありがとう。なかなかよさそうですね。
あれから対抗機種を探してみましたが、
価格・性能からしてアルティマZ 10x42になりそうです。
まもなくボーナスなのでそのタイミングで買おうと思います。
387:名無しＳＵＮ
07/12/06 21:37:11 G2EvxIy5
”人間のひとみは年とともに小さくなり４０才では６ミリ、５０歳では５ミリまでしか開かなくなるとのこと。したがって、７倍の双眼鏡で最高の明るさを得るのには３０歳ぐらいまでは口径５０ミリ、４０歳で４２ミリ、５０歳なら口径３５ミリで十分ということらしいです。”
URLﾘﾝｸ(www.kiwi-us.com)
知らんかった！ワシは42mmで十分だった。
388:名無しＳＵＮ
07/12/06 22:04:07 N8fqKgDY
Vaka
389:名無しＳＵＮ
07/12/06 22:35:27 mEU59vUd
>>387
それに加えて個人差（生物的な個体差）もあるからね。
元々８ｍｍ以上ある人もいれば、６ｍｍ以下の人もいるわけで。
390:名無しＳＵＮ
07/12/06 22:41:47 EHm2JSxe
>>387
>人間のひとみは年とともに小さくなり４０才では６ミリ、５０歳では５ミリまでしか開かなくなるとのこと
それ、有名な誤解なんだけど・・・
391:名無しＳＵＮ
07/12/06 23:04:54 mEU59vUd
>>390
ネットで調べると、アメリカ海軍の測定データとされるもので、
２０歳 ７ｍｍ ４０歳 ６ｍｍ ５０歳 ５ｍｍ ７０歳 ４ｍｍ ８０歳 ３ｍｍ
という記述があるけれど、それが既に間違ってるのかな？
ていうか、誤解って言うくらいなら正答も書いてくれればいいのにｗ
392:名無しＳＵＮ
07/12/06 23:45:45 mEU59vUd
>>390
連レススマン。
調べると医学的な統計データも出てきたけど、総合的には
２０歳 ７ｍｍ ４０歳 ６ｍｍ ６５歳 ５ｍｍ
前後のデータが多いね。
ただ瞳孔径の平均は女性のほうが大きいので、男性に限るなら
>>387の記述も誤解と言うほどではないんじゃないかな？
393:名無しＳＵＮ
07/12/07 00:20:09 3eZJOk3u
>>392
俺は>>390ではないが・・・
まず、人による差がある。
それと、この「迷信」の元になった実験が、十分に暗順応の時間を取って
いなかったと言うことらしい。
歳を取ると、時間は掛かるが7mm近くまで開く (人が多い) と俺は理解してる。
歳を取ると、ナニのキレは悪くなるが、十分に時間を掛ければ出し切れる、
と同じことｗ
394:389
07/12/07 01:13:09 QEnUxzdf
レスサンクス。
理屈で考えるなら、瞳孔散大筋の収縮によって瞳孔は開くわけで、
他の筋肉と同様に老化により衰えて開かなくなる傾向は間違いなくあるはず。
個人差は大きく、年をとっても開く人もいるだろうけど、開かない人が増えるのは確実。
その平均を取ると、>>392で書いたくらいになるということかと。
395:名無しＳＵＮ
07/12/07 02:08:29 ftrRosJS
>>393
＞歳を取ると、時間は掛かるが7mm近くまで開く (人が多い) と俺は理解してる。
というか、若くても、１０分後と一時間後ではだいぶ変わるんじゃないだろうか。
ひとみ径の問題だけではなく、視細胞自体の残像とかさ。
同じ空なのに、１０分後と一時間後では天の川や駐車場の周囲の景色の
見え方が違うのを経験している人多いでしょ？
（天の川だけなら、「実は空の条件が変わった」とか考えられるけど、周囲の景色も
ハッキリ見えるようになるのは、やはり人間側が原因と考えるべきだろう）
396:名無しＳＵＮ
07/12/07 09:33:56 suyi1evI
瞳径の話をしているのに、どうしてケミカルな暗順応の話になるんだ？
397:名無しＳＵＮ
07/12/07 20:56:15 SptathnK
瞳孔径ってひとみの中の大きさの変わる黒い部分の径ですよね。
今暗めの部屋で鏡を見てきたら6mmくらいだった。ちなみに今40歳台。10年前に測っときゃ良かった。
398:名無しＳＵＮ
07/12/07 21:50:39 YufTeW3D
jijiは天の川見えなくてかわいそ
399:名無しＳＵＮ
07/12/07 22:06:05 CPy9N8nu
でも俺たちよりきっとキレイな天の川見えてたんだろうなぁ
昭和２０年には都心でアンドロメダ見えたっていうし
400:名無しＳＵＮ
07/12/07 22:52:10 NievNL2D
>>394
>理屈で考えるなら、瞳孔散大筋の収縮によって瞳孔は開くわけで、
よく分からないが、死んだら瞳孔が開くので、開くのにそれほど筋力は必要ないのでは？
401:名無しＳＵＮ
07/12/07 23:03:11 CPy9N8nu
死後筋肉が硬直するのは違うのか？
402:名無しＳＵＮ
07/12/07 23:27:02 QEnUxzdf
>>400
一般に「死んだら瞳孔が開く」という現象は、瞳孔括約筋も瞳孔散大筋も弛緩して、
「ある程度開いたままで、光を当てても閉じない状態」のことなので意味合いが違うかと。
最大限に開く・・・瞳孔括約筋の弛緩＋瞳孔散大筋の収縮
死亡時・・・・・・・・瞳孔括約筋の弛緩分の開きのみ
のはずだよ、多分。間違ってたらすまんけど。
403:名無しＳＵＮ
07/12/08 00:41:52 y3fJKMek
では、（生きている状態で）暗いところへ行ったとき、瞳孔が完全に開くまでに何十分もかかるのに、
明るいところへ行ったとき比較的短時間で瞳孔が絞られるのはなぜ？
404:名無しＳＵＮ
07/12/08 01:28:48 lHxzvYle
>>403
強い刺激から目を守るためでない？
405:名無しＳＵＮ
07/12/08 01:57:03 PyibJbat
眼科スレになってきたぞ
406:名無しＳＵＮ
07/12/08 03:05:30 o+uYRv8e
>>403
強い光から瞬時に網膜を守るように高速で縮瞳するのと違って、
暗いだけでは安易に開かない仕組みになってるんだよ。
例えば、「寝るとき」は瞳孔を絞って視覚的刺激を減少させたほうがいいから、
暗いところで安静にしている場合、副交感神経は瞳孔をなかなか開かせない。
暗いところでの興奮・警戒時は開くのが早いはずなので、
萌えない天体を見るときは得ろ本で強制散瞳汁ｗ
407:382
07/12/08 19:45:10 Q5o3gAV0
ケンコーアートスコンパクト、安かったからポケットに無造作に突っ込んであっちこっち持って歩いてます。
（オトンの登山用にやるつもりだったが、夏しか登らないので、今は自分用に使っている。）
ただピントがいまいち合いづらい？のと全体的に輪郭がボヤーとしてる気がする。
これが、コントラストの差というか、よくキレとかヌケとか言われているものなのかな？
アルティマ10ｘ42と見比べるとかなり（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝとなる。
同じ鳥を見ていても、羽の輪郭のモフモフ感がぜんぜん違って見える。
こればっかりはしょうがないな。ニコンなどの高級機種なら、もっと綺麗に見えるんだろうか･･･
408:名無しＳＵＮ
07/12/08 20:11:03 9AJ8yVdo
>>407 乙です。
アルティマ10ｘ42と比べたらかわいそうだよ。
以前アートスのダハの方の8x25を持っていた。
視界も広くて周辺もそんなに悪くなかったけど
夜はハレーションがひどくて見る気がしなかった。
アルティマ10ｘ42もニコンの8x30Eもあるけど、アートスと
アルティマ10ｘ42の差ほど差は無いよ。
ニコン8x30E>アルティマ10ｘ42>>>アートス8x25って感じ。
口径も倍率も違うけど、覗いた時の印象って思ってください。
アルティマ10ｘ42からニコン8x30Eの覗き換えてもそんなに感動
する程ではないと思うよ。
409:名無しＳＵＮ
07/12/08 20:37:26 9AJ8yVdo
そう。 アルティマのコスパの高さは異常。
ただしビクアウ限定だけど。
410:名無しＳＵＮ
07/12/08 22:04:24 zuimIj0n
>>406
>暗いところでの興奮・警戒時は開くのが早いはずなので、
>萌えない天体を見るときは得ろ本で強制散瞳汁ｗ
すごい！そんな手があったか！ｗ
411:名無しＳＵＮ
07/12/08 22:13:56 bFR1CIzT
コスパの高さならアバンターもなかなか。
412:名無しＳＵＮ
07/12/08 22:44:34 7Qtj9aNJ
>>409
アルティマは、軽くて見栄味もgoodなんだね？
ポロは安くてもいいものができるんだよね
ＢＤ８×３２もってるんだが、アルティマ８×３２のほうが
見栄味いいでですか
413:名無しＳＵＮ
07/12/08 23:28:37 KOtf4tYq
アルティマED８×４４持ってるんだけどカビが生えてた。
自分で取るの無理だよな。
別に見えなくなったわけじゃないけど気分が悪いので
アルピナを注文した。
防水ならかびないだろう。
414:382
07/12/09 07:41:35 jchqvQaL
俺が買ったのはこれです。
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
確かに、街路灯とか見てみると乱反射がすごいですね！
コンサートなんかで使うときにはちょっと困るかも。
高級機種というのは、ニコンのコンパクトダハ（5万くらいする、HGLとか）だとどうなのかな～と。
レンズ自体の性能がよくても、口径差を覆すことはできんのでしょうか？
415:409
07/12/09 10:36:22 X2rnreow
>>412
BD8x32はスレ違いだけど、質問があったんで書くよ。
アルティマは10x42しか持ってないので8x32については未知なんだ。
BD8x32は知人のを何度か覗かせてもらった位でじっくり検証したこともない。
よって自身の経験からは両者の甲乙はつけられない。
どこかの板の書き込みでBD8x32では見えなかった壁のシマシマが
アルティマ８×３２では見えたって証言はあったよ。
でも俺がBDを覗いて触った感触では悪いとは思わなかった。
BDは使い勝手、耐久性、携帯性なんかも含めたトータルな性能では
凄く優秀な双眼鏡だと思いますよ。
416:名無しＳＵＮ
07/12/09 13:10:33 EeSAw1TP
>>412
劇的には変わらないと思います。
レベルアップしたいならニコンHGL以上。
417:名無しＳＵＮ
07/12/09 13:12:44 EeSAw1TP
>>414
HGL8x20のほうがあらゆる点で上だと思います。
418:名無しＳＵＮ
07/12/09 13:14:40 EeSAw1TP
>>413
vixenでカビ取りをしてもらったら5000円ぐらいじゃなかったかな。古い記憶なので。
419:名無しＳＵＮ
07/12/10 00:06:04 p3+WU5pU
>>415>>416
ありがと お金をためて、高級機を買うのが正解のようですね
420:名無しＳＵＮ
07/12/10 01:10:00 l321faYE
>>418
5000円ならやってもらいたいな。
2万円なら諦めようと思ってたけど。
問い合わせてみよう。
421:名無しＳＵＮ
07/12/10 11:44:39 jML0nY8w
>>413
カビが生えるって時点で、不活性ガスおよび気密性は喪失しているわけで、
自分でバラしてクリーニングするのもいいのではと。
Ｏリングへのグリス塗布などで気密が回復しそうなら、最後の対物をねじ込む工程だけ
不活性ガスを充満させた袋の中で行うとかもアリだし。
422:名無しＳＵＮ
07/12/10 12:24:14 j0maGZi4
アルティマは防水ではありません。
ガス充填でもありません。
なので俺なら自分でクリーニングするよ。
423:名無しＳＵＮ
07/12/10 15:11:55 HXZen06X
どうやるの? レンズの軸がずれる心配とかはないの?
424:名無しＳＵＮ
07/12/10 15:53:33 j0maGZi4
レンズのズレは経験からまず心配ない。
問題はプリズムがずれるかどうか。
プリズムのクリーニングはプリズムを固定した状態でもできなくはないが
やりにくいし、片側2つのプリズム同士が接する（正確にはくっついてはいないが）箇所
はばらさない限りクリーニングできないから、この箇所に汚れがあるばあいはばらすしかない。
アルティマはばらしたことないが、ニコンポロなら何度かばらした。
ニコンの場合、プリズムが納まる箇所がプリズムの形で凹んでいて、そこにきちんと納めれば
大体はあった。なかなかきちんと納まらず、何度かは入れ直したりするうちに合った。
425:名無しＳＵＮ
07/12/10 16:46:26 UrP8IedT
>>413
カビカビでいいから俺にくれｗ
というかアルティマED8x44は人気機種だから、
そのままヤフオクに出しても結構いい値つくよ。
426:名無しＳＵＮ
07/12/10 19:13:50 l321faYE
>>425
ビクセンに問い合わせたら4700円から6300円くらいでクリーニングと調整してくれるっていうので
やってもらうつもりだよ。
なかなか良心的な会社だな。
427:384
07/12/11 22:44:04 NKBsA4bi
今日アルティマ10x42が届きました。
（当たり前だけど）50mmより小ぶりで軽いので扱いやすそうです。
見かけ視界は、めちゃ広くないが窮屈感はなく「程よい」という感じです。
現物を見て感じたのですが、この手の伝統的なデザインは
思ったより安心感や信頼感を与えてくれます。
今日はあいにく曇りなので星見はできませんが、
晴れの日が非常に楽しみです。
428:名無しＳＵＮ
07/12/11 23:13:47 FLo4SLfr
光軸ずれやすいから大事に使ってな
その機種に限った話じゃないけど
429:名無しＳＵＮ
07/12/12 10:30:17 TZ+Wq84X
どうも、このスレの>>393-406へのレスの誤爆っぽいので転載してみる。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:456-457番)
＞カートン旧アドラブリック 8x42 にルミコンHβフィルターで馬頭星雲が見えたそうです。
＞何でも、暗幕の中で45分以上暗順応させたとか。空の条件は 52 Ori (5.27等)
＞が肉眼で見えることだそうですので、日本でも可能かも知れませんよ。
＞
＞Then a viewing assistant carefully inserted a pair of 1.25" diameter Lumicon
＞H-beta filters into the rubber eye-guards of a Carton "Adlerblick" fully-coated
＞8x42 binocular, and handed it to me when I was ready to give it a try.
＞
＞URLﾘﾝｸ(home.earthlink.net)
＞Celestron 11x80 に至っては4人中4人が見てる。しかも、HβでもUHCでも可とある。
＞完璧な暗順応が味噌らしい。
＞
＞そう言えば、小口径のドブで見たと言う人は大抵、「十何分の格闘の末に・・・」だし、
＞諦めずに見続けてる間に暗順応されるんだろう。
430:名無しＳＵＮ
07/12/12 14:22:02 ADsqoFA4
8x25サイズだとポケットに入れて持ち歩くのはきびしいですね。
口径20mmくらいが良いと思いますが、タンクロー以外に対抗機種はないですか？
431:名無しＳＵＮ
07/12/12 14:24:00 2m0YU+S3
つ鳥見双眼鏡5【入門者用、二万円以下で標準的用途】
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
432:名無しＳＵＮ
07/12/12 19:24:13 /GvSC3zT
>>430
つ ミクロン
433:名無しＳＵＮ
07/12/13 02:52:22 ikSpuJ6T
蒸し返すようですまないが、暗順応後の瞳径を測ったら、7.5mmあった。
7x50がまだまだ使えるとわかって、喜びに手がﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えるオヤジがここに。。。
434:名無しＳＵＮ
07/12/13 03:05:19 ePH5J0Pc
まあ、６ｍｍしかなくても７×５０が使い易ければそれでいいし、
８ｍｍあっても１２×５０のほうが見易ければそれでいいよね。
435:名無しＳＵＮ
07/12/13 10:11:35 5ubIYnvm
>>430
ポケットに入れるなら、ビクセンニューアペックスHR8x24。
ポケットには入らないが性能を求めるならニコントラベライトEX8x25。
どっちも防水だから気を遣わなくて良いし、性能はタンクローより上。
一万円以下が条件なら、10倍で良ければ、ヤフオクのアバンター10x25DHも良い。
436:430
07/12/13 20:22:54 a7+xerwo
トラベライトEXはもってるんす。けどモッコリしてて、ポケットに入らないんですよね。
アートスコンパクトはポケットに入るけど、コントラスト？が甘くて見ててつかれるし･･･ピントがあわない、あいづらい。
トラベライトと見比べると（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝとなるレベル。
トラベライトは、対象物の輪郭が（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝとしてます。
旅行に持っていこうと思っているので、コンパクトさ重視です。けど性能も求めたい。
ニューアペックスか、アバンターが妥当でしょうか。
性能的には、アバンター＞トラベライト＞ニューアペ といった感じなのですか？
437:名無しＳＵＮ
07/12/13 23:10:42 bE+P6eXu
ヤフオクで見たけどツァイスのポケットとかいうやつがいいじゃないの？
438:名無しＳＵＮ
07/12/13 23:40:55 trv7wiY7
>>436
性能的にはどれもそんなに変わらないから、
携帯性を求めるならニューアペにしる。
アバンターは重い。390g。ニューアペは軽い。220g。
>>437
ツァイスのポケットは論外との結論↓
つ鳥見双眼鏡5【入門者用、二万円以下で標準的用途】
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
439:名無しＳＵＮ
07/12/14 00:15:44 0qvI47DD
kenko volare 10x50 どんなもんですか？
440:名無しＳＵＮ
07/12/14 07:55:53 AWZZb+/S
双眼鏡を買おうと思っています。
予算は10000円（＋αなら可）、口径は30mm以下、
目的は星見のみ。
このクラスだと、ダハよりポロのほうが良いでしょうか？
お勧めの機種があれば教えてください。
アドバイスお願いします。
441:440
07/12/14 08:10:50 AWZZb+/S
それと、眼鏡を使用しています。
30mm以下というのは、前に旧ZR8×30（660g）
を使わせてもらったら少し重かったので･･･。
軽ければ、もっと口径が大きくても大丈夫です。
よろしくお願いします。
442:名無しＳＵＮ
07/12/14 12:05:03 djMl1902
アバンター７×５０
443:名無しＳＵＮ
07/12/14 12:20:42 RO/r/0J5
それじゃあ重いでしょ。
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
星見には32mmは不足かも、だけど520ぐぁ軽い！
競合しなければかろうじて予算内？
444:名無しＳＵＮ
07/12/14 12:23:47 RO/r/0J5
X 520ぐぁ
○ 520g
スマソ
445:名無しＳＵＮ
07/12/14 14:11:51 R1/gnEKH
>>439
画面が黄色いが、どうせ星では わからない。
周辺が流れるが、流れない機種はイキナリ４万円とかする。
口径が５０ミリあるのでそれなりには良く見える。
もちろん、空のきれいなところに行けば星雲も良く見える。
細かくは このスレを「ボラーレ」で検索汁。（>>12など）
なお、2000円で売っているところもあるが、ヤフオクや楽天の950円のも
同じ（当たり前）なので、こっちの方がオトク。
>>440-441
625gで軽く感じるかわからないけど。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
446:名無しＳＵＮ
07/12/14 21:04:04 U+GvdJEG
>>441
値段ならＭＩＺＡＲ ＢＫ－８０４０ ８ｘ４０ｍｍ ６２０ｇ 楽天だと５～６０００円台
軽さを求めるとＶｉｘｅｎのアルティマ ８ｘ３２かＭＩＺＡＲ ＢＡ－３０Ｓ 両方５００ｇ台
８倍の３０ｍｍ口径です。価格は２万円前後。
447:名無しＳＵＮ
07/12/14 21:15:17 0qvI47DD
>>445
ありがとうございます。
あとVANGUARDというメーカーのものも気になったのですがこれは有名なのでしょうか？
448:名無しＳＵＮ
07/12/14 23:02:53 RO/r/0J5
>>447
なんで445だけにお礼言うの？
結構難しい要求なんで、他の人もちゃんと考えてレスくれてるのに
そういう態度は反感もたれると思うよ。
わかってる？
449:名無しＳＵＮ
07/12/14 23:26:40 5rGb/akn
>>448
親切の押しつけもうざい
450:名無しＳＵＮ
07/12/14 23:45:50 QvZymLUZ
でも>>448の言う通り礼儀を知らない人が多いのも事実かと
451:名無しＳＵＮ
07/12/15 00:02:47 y6wQ18Lt
＞わかってる？
こういう言い回しはいやぽ
452:名無しＳＵＮ
07/12/15 00:33:19 9eWbd79h
アルピナ買ったら思ったより大きくてあちゃーって感じ。
防水なので山なんかに連れてこうと思ってたけど考えるなあ。
32mmの方がよかったかも。
453:440
07/12/15 01:25:37 OIOzz1E+
たくさんのレスありがとうございます。
（447氏とは別人ですので念のため。）
アルティマは意外と軽いのですね。
アルティマ8×32あたりを検討してみようと思います。
皆さんありがとうございました。
454:名無しＳＵＮ
07/12/15 04:05:15 SW1+lllH
>>439＝>>447氏なので、>>445氏だけにお礼言ったのは当然なんだね
455:名無しＳＵＮ
07/12/15 09:39:33 6jA3/cwv
ビクセン フォレスタＺＲ ７Ｘ５０ってどうですか？
ポロの７Ｘ５０が欲しいので考えてます
456:名無しＳＵＮ
07/12/15 19:14:17 7pbWT+Fl
>>447
タスコなどと同様、バンガードは他メーカーのOEM品に自分のブランドをつけているだけ。
バンガードで作っているわけではないので、機種によってまちまち。
ただ、送料込みで2000円以下なら、ボラーレ、Newボラーレ以上のものは無いだろう。
あれは本来、叩き売り価格でも5000円くらいのものを、資産税問題などで放出したものだろうから。
このスレでは、「一万円出せるなら、ヤフオクのアバンター7x50か10x50。一万円出せないなら、
ヤフオク、楽天の1000円以下ボラーレで、まずは良いところ悪いところを知っておこう」が定説。
>>448
落ちつけ。
>>439と>>440は別人。で、>>439＝>>447なんだろう。
457:名無しＳＵＮ
07/12/17 01:10:00 SbMrDzuJ
既出ならすまんですが、
ボラーレとNewボラーレはどう違うんですか?
ヤフオク価格は同じですので、迷ういます。
458:名無しＳＵＮ
07/12/17 07:34:27 Ye8lE/ao
趣味人で7×17広角9.3度(見掛け視野65度)を500円でゲットしますた
ワゴンセール品でしたけど携帯用の小さいのが欲しかったので私には掘出し物でしたよ
もちろん実際に覗いて意外によく見えたので買ったのですが
この時期望遠鏡屋巡りすると結構掘り出し物あるかもです
459:名無しＳＵＮ
07/12/18 06:51:05 WodSrF3r
>457
オクで旧のほうを買ってみた
・生活防水とはどこにも書いてない
・Newよか落ち着いたデザイン
460:名無しＳＵＮ
07/12/18 21:22:29 I/7xnJJ/
原価いくらぐらいなんだろうな
461:名無しＳＵＮ
07/12/21 22:31:58 gWLmlzlT
| | ☆//
＼ } | ( ・ω・)
ヽ| | 〈 "ﾄ､
| ｝ /,k 〉{
ヽ V/ {∧}"
) / || ||
| | / l
| |
462:名無しＳＵＮ
07/12/23 17:44:43 ChqB0OZ7
>455
ビクセン フォレスタＺＲ ７Ｘ５０良いですよ、覗いた瞬間アルティマより明るいと感じます、アルティマのような眠たい像質では有りません
SEに似たような見え味ですが、結像少し悪いです。アイレリーフ長すぎて私には少し見づらく感じました。慣れればなんとも無いですが、
463:名無しＳＵＮ
07/12/23 18:04:05 7g6CNsL1
俺も旧ボラーレ買った。これが送料込み2210円か？と思う見えあじ。
比べるものはcanon1550しかないからあれだけど、なかなか。
464:名無しＳＵＮ
07/12/24 08:51:29 DyjOSojb
>>463
ちょっとちょっとｗ
465:455
07/12/24 21:08:00 yV2wJ3fs
>>462
教えてくれてありがとう ニコンのアクションＥＸとどちらを買おうかと思っていました こちらを買おうと思います
466:名無しＳＵＮ
07/12/24 21:14:57 CciV3C6y
俺もボラーレ10x50買った。価格より遥かによく見える。
しかし光軸がちょっとずれているな。目がくらくらする。
ケンコーは所詮ケンコーか？アバンターになれば少しはマシか？
467:名無しＳＵＮ
07/12/24 21:45:55 AanNNP4y
>>465
BH750もいいですよ。軽くて抜けもいい。
468:名無しＳＵＮ
07/12/24 21:48:19 DQoy3xDU
オクの画像とケンコーHPの画像と比べると見た目が違うけど、実際にはどっちが正しいの？
買った人教えてくだされ
469:名無しＳＵＮ
07/12/24 21:55:32 Ntt1t76C
オクのほうが正しいというのが、ケンコークオリティーたる所以だな。
ケンコー使ったことないけど多分。
470:名無しＳＵＮ
07/12/24 22:55:51 jv1NS+Ql
名前が同じでもモデルチェンジしたから在庫品が
オクに格安で出回っていると思っていたが
471:名無しＳＵＮ
07/12/24 23:20:04 2vaI1nU5
ボラーレでオク検索しても16×50ばっかりだよ。
16倍はいらないなあ。
せめて10倍くらいのはないのかな。
472:名無しＳＵＮ
07/12/25 00:07:56 l9ICk2cd
>>471
10ｘ50で探してみ
新と旧の話題があったけど手持ちのボラーレ10ｘ50は新で16ｘ50は旧だった
新はプラスチックの露出が少ない
新はボディにkenkoの文字があるが旧はビノホルダーの取り付け部のキャップを外せばどこのメーカーか分からなくなる
外観の違いはあるけど中身も違いがあるのだろうか？
473:名無しＳＵＮ
07/12/25 09:19:00 FUPWFgo/
>>466
保証書ついてるでしょ？
ケンコーのサービスセンターに送れば？
（保証書にハンコが無くても、運送会社の伝票をいっしょに送ればOK）
474:名無しＳＵＮ
07/12/25 10:04:11 rU1moUm/
>>473
ケンコー関係者？ｗ
475:名無しＳＵＮ
07/12/25 17:32:30 TidYE+tP
>>467
教えてくれてありがとう
店に行って持った感じなど確認しようと思ったが、物がありませんでした
ちなみにまだ買ってません。
476:名無しＳＵＮ
07/12/25 21:10:56 Y1a6Bsto
>>474
常識
477:名無しＳＵＮ
07/12/25 23:00:34 srR97rzb
>>472
逆じゃないか
新は本体にkenoの文字がなくて、旧は文字がある
URLﾘﾝｸ(page14.auctions.yahoo.co.jp)
478:名無しＳＵＮ
07/12/27 11:28:45 nOP/AnFZ
>>477
あれ勘違いしていたようだ
479:名無しＳＵＮ
07/12/28 04:58:26 7Cy4KA7d
一脚と自由雲台を買いたいんですがエツミのアスリートMP-1(2000円程度)ボールヘッドDX-S(3000円程度)でOKかな？
一脚自体ブレ前提なんだから脚がしなっても問題ないし雲台もたかだか700g程度のものを支えるだけだし十分かなって思います。
甘いですかね！？
URLﾘﾝｸ(www.signonline.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.signonline.co.jp)
480:名無しＳＵＮ
07/12/28 10:01:49 aAn5P5Nc
>>479
上の方を見る天体観望用途に、一脚は向かない、と言っておこう。
481:名無しＳＵＮ
07/12/28 10:48:07 HaLq8Fo5
>>479
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
立ってみるなら身長より高め。座るなら低めでも
482:名無しＳＵＮ
07/12/28 12:29:34 dK0oHrB3
ユーハン工業のユーハンター、面白そうだったから買って見ました。
結論から言うと使い物になりませんですた。
部品が樹脂でできてるせいもあり硬性が弱く、7Ｘ50とかの双眼鏡載せるとビヨンビヨン揺れます。
三脚に取り付けると重心がオフセットしてるので、気おつけてないと転倒します。
タンスの肥やしになりますた。
483:名無しＳＵＮ
07/12/28 22:35:54 HaLq8Fo5
>>482
それのプロトタイプの金属性のはしっかりしてたけど。とても高価になるので
売れないと言っていたっけ。（星祭で）
484:479
07/12/29 01:13:11 aeMgpkyB
一脚だと天頂が見難いって意見があったけど、これなんか便利そうです。
使ったことある方います？
485:479
07/12/29 01:15:38 aeMgpkyB
URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)
ごめんなさいこれです。しかもageちゃった
486:名無しＳＵＮ
07/12/29 01:42:57 FCeM+WGO
一脚にこだわるね。三脚じゃダメなの？
487:名無しＳＵＮ
07/12/29 09:00:19 IhUHGhxs
対空じゃない限り、天頂付近が見辛いのはデフォルト。三脚でも一脚でも一緒。
それでも、一脚のほうが自由度が高いといえるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
しかし、すくなくても180センチ位の長さはほしい。一脚は、斜めにして使うことで自由度が上がります。
488:名無しＳＵＮ
07/12/29 17:39:32 eQHIEHye
>>487
実際にやってみればわかる。
「両脇しめて手持ち」の方がまだマシってくらい、一脚は使いづらい。＞45度以上の仰角
489:名無しＳＵＮ
07/12/29 17:58:33 Y2eVmJMZ
ケンコーボラーレ、ヤフオクで出てるのは二種類あるみたいですがどっちがいいんでしょう？
10×50で、本体にKENKOの刻印があるのと、もう一方。新型と旧型だというのはわかりましたが外装がかわっただけ？
490:479
07/12/29 22:37:55 E+xGSbqF
結局ベルボンの一脚RUP-4（5,880円）とSLIKの自由雲台SBH-120（3,580円）を買いました。
早速使用してみましたが非常に使いやすいです。
一脚が169cmしかないのでそのままでは天頂が厳しいのですが、空中に両手でポールを持ち上げて使えば快適に覗けました（接眼部を眼の上に載せるので安定します）。
ただ、SBH-120はダメですね…未ロック時はふにゃふにゃで使いづらいです。
おとなしくバルを買っておけば良かったと少し後悔です。
491:Σ(ﾟ∈ﾟ*；)
07/12/30 00:40:58 kbFravED
へ～★屋さんでも1脚なんて使うときもあるんだね。
45度以上、特に鷹見のときは移動少ないから、サマーベッドが一番だね。
492:名無しＳＵＮ
07/12/30 03:18:04 tC6bXwgC
一脚をどうしても使わせたくないゴミが一匹。
このカスは果たして一脚にどのような恨みがあるのだろうか？
しかもコットではなくサマーベッドというところが更に泣かせる。ユーモアのセンスあるね。
ちなみに星屋ならコットあるいはグラウンドマットはあたりまえのように持っている。
493:488
07/12/30 20:29:29 8nnBQdEL
>>492
>>491は俺じゃないし。
実際にやってみろって。「三脚を畳んで一脚」状態でもいいからさ。
494:名無しＳＵＮ
07/12/31 00:53:14 x55AzKdC
ふと思ったが、マイクスタンドに雲台つけると、
意外といけるんではないだろうか？
495:名無しＳＵＮ
07/12/31 01:33:21 PQT0fekp
というかなぜ一脚。手持ちじゃないときは三脚でいいじゃん。
496:名無しＳＵＮ
07/12/31 04:09:01 r7Q4YKm0
>>493
横レス失礼。一脚の使い方が間違ってるんじゃない？オレは>>487だけど、一脚は十分な長さがないとだめだよ。
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
↑このページの中程に一脚を使っている写真があるけど、斜めにして双眼鏡を目の上に載せるようにして使えばISいらないと思えるよ。
このやり方なら椅子に座っても使えるし（足を絡ませて固定するなどの工夫は必要）、ベッドに寝ながらでも応用が効くよ。
>>492
サマーベッド野郎もコット野郎も喧嘩はｲｸﾅｲ。仲良くやろうぜ。
497:名無しＳＵＮ
07/12/31 10:48:18 3tH1DyP2
一脚を昔から使ってるが特に問題ない。
>>488は一脚のどういう点が使いにくいのか書くべき。
498:名無しＳＵＮ
07/12/31 13:56:11 19n/xGy1
三脚は、下から覗きあげるほど背の高いものは少ないし、それだけ大きくしたら足がじゃま。
上から２０cmくらいのところから手前にくの字にに曲がって２mくらい伸びる一脚があれば嬉しいのだが。。
ワシが使っているニコンのは、170cmくらいなので、くの字グリップでもいい。
一脚は使いこんで、初めて良さが分る。
運動会に三脚を立てたお父さん方は、たぶん一脚を使わず人生が終わってしまう予感がする。
499:名無しＳＵＮ
08/01/04 13:05:27 2ywL7aJB
一脚なんて話題でトゲトゲする２ちゃん特有？のアホさは見てて辛い
500:名無しＳＵＮ
08/01/04 14:55:24 g8HMcx2K
では見なければよろしいでしょう
501:名無しＳＵＮ
08/01/04 15:25:30 1hdfcwYD
札幌で双眼鏡の品揃えが良いお店はビック・ヨドバシカメラ以外にどこがありますか。
502:名無しＳＵＮ
08/01/04 15:30:06 y1sLzBTT
手持ちで10倍って、無理だと思うんですよね。実際使ってるから言えますけど。
よく手持ちで限界は10倍って雑誌や天文サイトとかで書かれてるけど、やっぱり10倍はきつい。手持ちだとプルプルします。あれじゃ到底満足できない。
あ、ちなみにサマーベッドもコットも持ってます。三脚も一脚も持ってるけど、一番楽なのは、キャンプチェアに座ってスリックのマスターに10×50を乗せるスタイルかな。
503:名無しＳＵＮ
08/01/04 16:09:59 IGSrtS3y
プルプルするならしないよう肘を固定できるようにすればいい。
工夫しないで結論を出す限り君は無能だ。
504:名無しＳＵＮ
08/01/04 16:36:53 y1sLzBTT
>>503
はぁ～ やっぱりあなた、双眼鏡のぞいたことないでしょ。10倍の双眼鏡で、一度星を見てください。
どうにもこうにも話がかみ合わないですね、>>503さん。
ひじを固定するなんてことは基本だし、それで駄目だから寝っ転がったり三脚や一脚を使用するんですよ。
まぁ、あなたが10倍の双眼鏡をプルプル手ブレなしでピタっと星を見るテクニックを持っているならば尊敬します。
505:名無しＳＵＮ
08/01/04 17:04:18 Fnyqu3nH
手持ち10倍は実用の範囲内だよ。７倍だって手ブレはある。程度問題。
８～１６×４０ズームで手ぶれが目ざわりになるのは１２倍位から。ちなみに単眼鏡
だと１２倍までなんとか見れる。ホームズもよく見えた。
506:名無しＳＵＮ
08/01/04 17:37:42 J0FvnoRD
>>504
横からスマン。
「ブレの許容範囲」や「固定する能力」などの感覚差・能力差が存在するからね。
一般論的に言えば１０倍は手持ちの許容範囲とされそうなので、
つまり君の場合、「普通よりブレが気になる人」か、「普通より固定が下手な人」か、
その両方のどれかである可能性が高い。そこは客観的に認識しないと。
507:名無しＳＵＮ
08/01/04 17:39:04 IFUUZ93S
年を取ると動体視力が落ちるからな
508:名無しＳＵＮ
08/01/04 18:08:26 il08tQ06
っていうか、こんな典型的な釣りは
「あなたは他の人よりも、腕の筋肉の持続力が無いんだね」
の一言で済ませればいいじゃん…。
509:488
08/01/04 18:47:44 il08tQ06
>>496-497
以下、45度以上の角度で上方向を見る時の話。
一脚は、垂直状態で使うと重心位置の問題で安定しにくい。
>>496が言っているように、充分に伸ばして斜めにすれば比較的安定するが、
充分な長さの一脚は少ない上、大抵の一脚では全部伸ばすとフニャフニャになる。
（そもそも「三脚が面倒 or 重いから一脚はどうですか？」と聞く人が使うのだから、
どのレベルの一脚を買うのかは推して知るべし）
充分な長さで、フニャフニャではない一脚は重いし高価い。
しかもそれでも揺れは完全には消えない（当たり前ではあるが）。
それならば地面に座って三脚を使う方がマシ。
これ↑なら、安い三脚でも20x80が揺れないで使える。
どうでもいいが、俺はサマーベッドよりもコットよりも安くて軽い、銀マット派だ。
510:488
08/01/04 18:52:19 il08tQ06
>>498
＞上から２０cmくらいのところから手前にくの字にに曲がって
＞２mくらい伸びる一脚があれば嬉しいのだが。。
いや、そういうのがあっても、重心位置の問題で使い物にならないと思うぞ…。
511:名無しＳＵＮ
08/01/04 22:31:17 IGSrtS3y
やはり>>504は無能だったようだ。
512:名無しＳＵＮ
08/01/04 22:42:29 V84se6+4
具体的にどれくらい安い三脚で20x80が揺れないで使えるのか教えていただきたい。
513:名無しＳＵＮ
08/01/04 23:37:02 IcmbYqzm
>>509
>充分な長さの一脚は少ない上、大抵の一脚では全部伸ばすとフニャフニャになる。
まるっきり論点がズレてる。
お前が短い一脚を必死に使ってたのがよく分かった。
514:名無しＳＵＮ
08/01/04 23:42:45 y1sLzBTT
>>511
無能と言われて再登場する俺も俺だが、あんたの言う「工夫」が「肘を固定する」ってだけじゃなぁ。もっと役に立つこと言ってくださいよ。
俺は手摺りに肘をついたり、壁によっかかったり、最後は三角巾で腕を固定して（つるちゃんって言う商品名だった。カメラで望遠レンズを使う用）双眼鏡を覗いたこともあるけど、見え方は俺の求めるクオリティじゃなかった。
手持ちが双眼鏡の利点ではあるけど、何が何でも手持ちって言うのもね。一脚なり三脚なり、どんな安物でも手持ちよりは安定するのでは？
515:488
08/01/04 23:42:55 il08tQ06
>>512
ベルボンのSHFだったか、そんな名前のやつ。
（名前シールがはがれているから もうわからん）
現行機種でいうと、スーパーエースIIよりひとまわり細め。
ただ、本当の「安物」と違って全部金属製だけど。
516:488
08/01/04 23:44:43 il08tQ06
>>513
具体的にどうぞ。
517:Σ(ﾟ∈ﾟ*；)
08/01/04 23:55:42 Hon4Zn1w
やっぱ実用考えると、ホームセンターなんかで売ってるサマーベッドが一番だよ。
とにかく安いｗ。
一脚なんかよりこっちを深めたほうがいいよ。干屋さんには。
518:名無しＳＵＮ
08/01/05 00:00:37 gXhIS2dN
> 充分な長さの一脚は少ない上
種類が少ないという意味なのか？
必要な大きさのものを買って使えばいいだけでしょ。
種類が少ないなんて何の関係があるのかな。
重いかどうかだけで選ぶもんでもないし
相手に確認もせずに勝手に条件想像して付け足さないでよ。
519:名無しＳＵＮ
08/01/05 00:17:39 qnt/K186
>>517
サマーベッドは一脚あるいは三脚の代わりにはなりません。
それと、星屋ならコットやグラウンドマットは大抵持ってます。サマーベッドも、大抵の家庭なら海水浴くらい毎年行くでしょうから持ってるでしょう。
以上。
520:名無しＳＵＮ
08/01/05 00:22:54 SH+lFx+i
>大抵の家庭なら海水浴くらい毎年行くでしょうから持ってるでしょう。
何か凄く余計なこと書く癖がある人だと思った
性癖なんだろうか
521:名無しＳＵＮ
08/01/05 00:25:20 qnt/K186
>>520
おまえも余計なレスをする癖があるね。
性癖なんだろうか。
522:名無しＳＵＮ
08/01/05 00:47:12 8mqd7Z1r
あれ？サマーベッドって海辺で使うアレだよね？
自分長野県だけど、知り合いはみんな持ってる（笑
海水浴は車で上越に行くからかな？
電車で海に行く関東の人はサマーベッドは持ってないのかもね。
523:名無しＳＵＮ
08/01/05 01:08:56 SH+lFx+i
石ころだらけの日本海側ではサマーベッドないと
痛くて浜辺に寝られないんでしょうね。
524:名無しＳＵＮ
08/01/05 01:17:53 UUfB0t8Q
>>522
お前んとこの土田舎では持ってないと馬鹿にされるんか。
田舎は大変だな。
けど長野県ローカルやお前の知り合いなんて狭い世間の
常識は全国には通じないから気をつけろよ。
525:名無しＳＵＮ
08/01/05 01:28:37 8mqd7Z1r
↑
と、涙目で捨て台詞をはく奴。
サマーベッドくらいでなにムキになってるんだろうね。
まあ長野県民はサマーベッドを持っている。
都会人はサマーベッドを持っていない。
それだけのことでしょ？
そんで、>>517はサマーベッドが一番だと主張している。
何が問題なの？
結論。長野県民はサマーベッドを持っている。星屋はコットかマットを持っている。
何で荒れてるの？
526:名無しＳＵＮ
08/01/05 01:56:10 6FML93o3
>>509
>充分な長さの一脚は少ない上、大抵の一脚では全部伸ばすとフニャフニャになる。
十分な長さがあり、フニャフニャしない一脚を買えば良いだけの事。
>（そもそも「三脚が面倒 or 重いから一脚はどうですか？」と聞く人が使うのだから、
>どのレベルの一脚を買うのかは推して知るべし）
大した根拠もなくどんな一脚を買うのかが分かるとはすごいな。こんな事が心配だったのならその時に注意すれば良かったじゃないか。
まあ今考えた言い訳だろうけど。
>充分な長さで、フニャフニャではない一脚は重いし高価い。
同品質の三脚より軽いし安いしコンパクトだろ。
俺は別に三脚を否定はしないが、一脚を否定するならきちんとした物を使ってから言うことだな。
527:名無しＳＵＮ
08/01/05 02:11:38 JHpQ3lct
ド田舎を馬鹿にされた新潟県民の俺が来ましたよ。
ホームセンターで980円で買えるサマーベッドなんざ持ってても別に偉くなんかないよ。みんな普通に持ってる。>>524の住んでいる都会ではサマーベッドは高級品なのか？
それで、ここからが本題だが、やはり棒状に畳めるコットの方がいいな。コットとアウトドア用のハイバック折りたたみ椅子があれば快適に双眼鏡が使える。勿論一脚と三脚も有ればいいね。
528:名無しＳＵＮ
08/01/05 07:15:00 X8a0oqnZ
俺は、昔ガラクタ市で手に入れた8cm30倍１万円の双眼鏡がいかれたので、カナノコ切断、アイピース交換を敢行した。
倍率は14倍位になり、対物もいじったら、星像もバッチシ点像になった。
一応下部にカメラねじ穴もつけたが、軽いし、手持ちで全然ＯＫ．
これが稼働率NO１。三脚や一脚を必要とする重い双眼鏡は殆ど使わなくなった。
529:名無しＳＵＮ
08/01/05 09:45:04 nzbNrLra
>>528
詳しくたのむ
530:名無しＳＵＮ
08/01/05 09:46:05 1YSnl1tC
サマーベットって普通にもってるものなのか、、
田舎の海岸線近くにすんでるがほとんど使ってるの
みたことないな。ちょっと街中のひとが海水浴に
くると使うようだけど本当の田舎のひとと都会人は
邪魔ってことで買わないと思うが。
まあほんとどうでもよい話だが。
一脚と三脚は使ったときの操作感がちがうので
用途に応じて選べばよいことかと
ぐらぐらなどの個々の性能は予算次第だと思うよ。
531:名無しＳＵＮ
08/01/05 10:08:03 FeFMclaf
俺は長野県人で新潟の海に行くが
サマーベットなんて持っていない。
どうやら長野でサマーベットを持っていないのは
俺だけのようだ。
てか、スレに関係ない。お呼びでない。
こりゃまた失礼いたしました。
532:名無しＳＵＮ
08/01/05 10:16:37 X8a0oqnZ
この30×80は、無銘だが旧セレストロンと同じ。安物エルフレ型のアイピースで接眼部もガタガタ、像もボケボケの代物だった。
結構重いので手持ちは無理。またネジがどうしてもはずれなかったので、やむなくまんなかで切断した。
アイピースはひどい代物だったので、光軸のずれていたＨＣビノ６×３０のアイピース（７８度）に交換。
対物はカビカビになっていたので、カニメではずし調整した。
すると、広視界になるは、中心星像はジャスト点像になるはいいことずくめ。おまけに軽くなったので両手持ちなら、多少倍率は
高いが十分手持ち可能となった。
すぐに出動できるし、集光力も十分なので、お手軽観望はほとんどこれになった。
おかげでミヤウチ１０ｃｍやＦＭＣ５ｃｍは出番が少なくなった。
長文スマン。
533:名無しＳＵＮ
08/01/05 10:28:59 I3lNbaYz
肘当てのついたアウトドア用折りたたみ椅子で充分。
高度調整は足で椅子を浮かせば良い。
腕も楽でブレも少ないから実にいい塩梅。
まあ 理想は床屋の椅子かなw
534:名無しＳＵＮ
08/01/07 11:20:12 88mj1R+S
>>532
具体的に重さはどれくらいになったんでしょうか？
535:名無しＳＵＮ
08/01/07 15:34:42 jI36qS6s
で、結局結論はでたのか？
長野県民はサマーベッド必携ってことでおｋ？
536:名無しＳＵＮ
08/01/07 16:02:44 0j64P3RD
長野県民はザザムシおやつにサマーベッドで星見
537:名無しＳＵＮ
08/01/07 16:06:41 UDC+qk1c
>>534
思ふに、>>532は一番肝心なことを書きそびれているような気がする。
軽くなったというのは要するに、「双眼鏡を単眼鏡に改造」したということなのでは？
538:名無しＳＵＮ
08/01/07 17:35:25 OMOgIlEs
>>537
スマン。単眼鏡スレがないのでここにカキコさせてもらった。
双眼視でなければダメといわれればそれまでだが。
>>534
昔の体重計で計って約１kg。(不正確でゴメン)
でも両手で持つと丁度手になじむ。望遠カメラを保持しているような感覚に
似ている。全長約25CMだからで8CMのF.S.よりはだいぶ持ちやすいんじゃない
だろうか。天頂付近はさすがにつらいものがあるが。
後、前回書き忘れたが、接眼部はボーグの31.7延長筒を少し切って接着剤でくっつけ
HCBINOアイピースにフィルムケースの胴をまいた差込式にした。残念ながら、
他のアイピースでは無限遠は出ず使えないようだ。
再び長文スマン。
539:名無しＳＵＮ
08/01/07 20:10:06 xb7l9Ffq
趣味人とスタベでバンガードHDTシリーズの投げ売りやってるね。
8x56 \9000が気になってる。モナークとどっちがいいかな。
540:名無しＳＵＮ
08/01/10 21:49:14 i6mVaUtM
ボラーレ10x50とNEWボラーレ10x50を買ってみた。
販売店のスペック表示(下に引用)では、
サイズがちがうことになってるが、まったく同じ。
最短合焦点距離もほぼ等しく6m程度。
new
■倍率：10倍
■対物レンズ有効径：50mm
■実視界：6.5℃
■1000m先の視野：114m
■ひとみ径：5mm
■明るさ：25
■アイレリーフ：12.7mm
■最短合焦距離：6m
■重量：790g
■サイズ：167x65x198mm
■付属品：ケース、ストラップ
old
■本体サイズ 幅165×奥行き75×高さ180mm
■本体重量 800g
■倍率 10倍
■対物レンズ有効径 50mm
■レンズコート マゼンタコート
■実視界 6.6°(Wide)
■1000m先の視野 115.3m
■ひとみ径 5mm
■明るさ 25
■アイレリーフ 12.7mm
■最短合焦距離 10m
541:名無しＳＵＮ
08/01/10 21:50:33 i6mVaUtM
コーティングはすこし色が違うがギラギラ加減は同じで同等品と判断可。
いろいろな部分を比較してみても、どう見ても基本は同一品でまちがいない。
違うことと言えば、oldのほうがラバーでプリズムハウス全体がスッポリ覆われているのに、
newは帯状のシートが貼り付けてあるだけということ。
その分軽くなってるしコストダウンも図られてるののだろうが、
接眼の付け根と対物の筒の付け根のところがプラスチックでできているのがマルワカリ!!!
これが、いかにもおもちゃっぼく見えて安っぽいし壊れやすそうに見えてかっこ悪い。
OLDはそこが包まれて隠されてるので、質実剛健風にも見えないことはない。
542:名無しＳＵＮ
08/01/10 21:55:23 i6mVaUtM
視界がスペックで0.1度違うが見ては区別がつかない。
眼鏡だと少しケられるが、実用上は許容範囲。
付属品のケースはなかなかシットリした合成皮革でこれは気に入った。
543:名無しＳＵＮ
08/01/10 22:04:16 i6mVaUtM
OLDは見口ゴムが白濁していたがNEWはそれがなかったが、
そのNEWでも、なんとなくゴムが古くなってきている手触りではあった。
両者とも死蔵期間は相当なものなのではないでしょうか。
製品のグレードは、FMTとは比較にならずアバンターからもはるかに劣るが、
しかし実用的には問題のないレベル。
小型双眼鏡したか覗いたことのないシロートには、感動の世界が待っていることでしょう。
結論。OLDなら、まさか950円とはだれも決して思わないので、
貸し出し用あるいは贈答用としてベスト双眼鏡である。
544:名無しＳＵＮ
08/01/10 23:14:38 GXvQocX2
きゅ、950円!? 買おうかと思ったけど送料840円じゃあなぁ
545:名無しＳＵＮ
08/01/10 23:16:27 ZiFwOVrW
もとから1790円だったと思えばよろし。
546:名無しＳＵＮ
08/01/10 23:34:41 n1Wiy5No
月の土地とやらのオーナーになった友人と、
粗悪な30倍ズーム双眼鏡を使ってる知人と、
ちょこっと星見鳥見をする姪と、
自分用に、計4台買ってみようかな。
547:名無しＳＵＮ
08/01/10 23:44:04 ZiFwOVrW
1年後、そこには一人で4台の双眼鏡を使いこなす546の姿が…
548:名無しＳＵＮ
08/01/11 00:36:27 5QMzmuR4
>>543
>貸し出し用あるいは贈答用としてベスト双眼鏡である。
車に常時おいて置く双眼鏡としていいかもね
549:名無しＳＵＮ
08/01/11 01:20:14 beVXeoMx
アバンター10×25DHを買おうかどうか迷いだしてはや二ヶ月
結論はまだ出ない
買った人いたらインプレして背中押してくれ。50mmのと比べて人気ないみたいなんだよね。
550:名無しＳＵＮ
08/01/11 01:58:25 EYvcBTRy
>>548
基本構造がプラスチックだから熱に弱いと思われますので、車載はすぐにだめになるかと思う。
私メの車載は勝間のアウトレットです。モノホンの軍用と言われるだけあって、きわめて頑丈。
551:名無しＳＵＮ
08/01/11 02:09:09 EYvcBTRy
>>549
アペックスプロ同等品なので、購入を検討したことがあるが、
異常に視界が狭く、また重く、ごつくて3cmのものと大差なくデカく、
二軸でないのでコンパクトに折りたためなく、
見えは2cmクラスとしてはいいほうですが、カサバリが変わりないんだから
3cmに行っとけということになり、
なんでこんな双眼鏡が存在できるんだとがっかりしたんもんでした。
552:名無しＳＵＮ
08/01/11 18:00:38 f1INJEAn
>>549
＞50mmのと比べて人気ないみたいなんだよね。
ここ、天文板だし。
ヘビーデューティー仕様の小型ダハを一万円以内で欲しいなら良いだろうけど、
２万円まで出せて小型ダハなら、ほとんどの人はニューアペックス8x24に
行っちゃうだろうしね。
553:名無しＳＵＮ
08/01/11 18:58:34 nWDxnIeK
>>549
1万以内なら十分高性能だと思いますよ。もうちょい軽ければと思いますが。同じ様な値段で買った
コーワのBD8-25も持ってますがこっちは明るい照明とか見ると光条が盛大に出ました。フェーズ
コートはアバンターの方が上のようです。アバンター50㎜も持ってますが安いから気楽に使え
思ったより出番が多いんですよ。だって1万以下なんですから。そんな性能を求めてもねえぇ
554:名無しＳＵＮ
08/01/12 13:41:46 i39Umv6F
phase coat w
555:名無しＳＵＮ
08/01/12 20:03:44 pFWa59Je
>>549
皆さんがいうように1万円ならお買い得とは思うよ。
551さんと同様に俺も検討はしたことあるけど、やっぱ視界狭過ぎだわ。
553さんの言うようにもうちょっと頑張って2軸のニューアペックス8x24にするか、
携帯性は我慢した俺の場合はアトレック8x25にした。
同じ1軸で携帯性は似たようなもんだし、重さは60gアトレックの方が軽い。
確かにフェーズコートはないけど、見比べてもへたれ目の俺には充分な見え方。
何より実視野56°確保してあるのが一番のお薦め。
フェーズコートをとるか視界をとるか。。
最近は2hでも8x25の評判は高いしね。
できれば一度見比べたらよいと思うよ。
URLﾘﾝｸ(e-asko.com)
ここなら表示価格の10％offで買えるらしいから11Kそこそこ。
556:555
08/01/12 20:19:26 pFWa59Je
x553さん
○552さん
スマソ
557:名無しＳＵＮ
08/01/13 17:41:40 5zsYCMF4
背中を押されるどころか、ますます悩むことになってしまった
でもありがとう
558:名無しＳＵＮ
08/01/13 21:16:07 WiTrFb52
暮に買ったばかりのニコンスポーツライト8×25が壊れた。
はじめからピントリングが緩々だったのだが、
最短合焦距離側に目いっぱい回したら、そのままどう回してもピントが固定したままになってしまった。
いままでいくつも安物双眼鏡を買ってきたがこんなのは初めてだ。
あまりのお粗末さに、いくら安物だとはいえ、長年のニコンファンとしては悲しいものがある。
修理に出すか、分解して遊ぶかどちらにしよう。
559:名無しＳＵＮ
08/01/13 21:46:58 PZSLxLCZ
1ヵ月も経ってないなら初期不良の類と思うけど。
販売店に相談したら？
560:名無しＳＵＮ
08/01/13 23:29:24 bZF3oHxO
ケンコーの8x30DH誰か使った人いますか？ニコンの8x30D に外観はよく似てるんですが
色は黒。IF式なんですが。カタログには載っているんですがネットには情報はないしどなたか
教えてくださいな。
561:名無しＳＵＮ
08/01/14 09:45:32 pfTMwkwB
>>543
見口が粉をふいているのは指で擦れば落ちると思う。
562:名無しＳＵＮ
08/01/15 00:13:09 CcT+YzV8
ビクセンの125mm
製造中止？
563:名無しＳＵＮ
08/01/16 06:50:39 yfhSDJNJ
>588
耐久性は別として見え味はどうよ。お散歩用なら十分おｋ？
564:558
08/01/16 13:07:14 C2NjDzuC
もしかして俺のことかな？
持っている中で同じ程度の値段の双眼鏡と比較すれば、オリンパスの8×40より総合成績ではやや落ちるかな。
端の方になるとオリンパスに勝っていたような気もするが、そんなに見比べないうちに壊れたからな。
首にぶら下げたまま岩をよじ登ったりすることがあるので安い、小さい、そしてメガネのためアイレリーフが長いという条件にあっていたので買った。
俺としては遠くにあるものが何なのかわかればよかったので、値段なりの見え方に不満はなかった。
ちなみに修理してもらうことにしました。
565:名無しＳＵＮ
08/01/16 18:58:18 yfhSDJNJ
>564
サンクス。
で失礼。アンカー間違い。
鳥屋のスレではゴミ扱いだたが、眼鏡なんでタンクロと迷った。
566:名無しＳＵＮ
08/01/19 02:38:59 2oPSxCtk
ケンコーボラーレ10xが届きました
そんなに黄色いかな？
タスコのoffshore-21しか持ってないけど少なくとも普通に見る分には黄色さは気にならない
567:名無しＳＵＮ
08/01/19 02:49:45 Rz9GZA+o
>>566
オメ、1280円で10Ｘ50が買えてしかも重量が800ｇ切ってるんですねｗ
568:名無しＳＵＮ
08/01/19 08:04:32 Tiow0Ybz
546だが、取り敢えず一つ買ってみた。
中国製ビクセンACTY ZR7x50と丙丁つけがたい作りだけど、
1,000円に満たない価格を考えれば悪くはない。
ゴム見口の白い汚れだけはなんとかならないかな。
569:名無しＳＵＮ
08/01/19 11:16:22 Rz9GZA+o
>>568
靴墨で磨いたら
570:名無しＳＵＮ
08/01/19 14:17:55 idHEAoGW
指で擦れば脂がついて黒くなる
571:名無しＳＵＮ
08/01/20 14:25:10 EgWS8tKB
>>568
NEWのほうを買って見口を付け替える。
572:名無しＳＵＮ
08/01/20 18:29:31 c7CcJAxC
取り敢えず指で擦ってみたけど、時期が時期だけに指先の脂が不足気味だ。
覗く分には問題ないし、このまま使います。
573:名無しＳＵＮ
08/01/20 20:02:57 YksD8ILL
双眼鏡のレンズ掃除に、フロンガス缶のスプレーやったらヒビが入っちゃったよ
あんなの勧めるなよ。
574:名無しＳＵＮ
08/01/21 00:51:32 JZKJ2knu
>>573
詳しくご報告をお願いします
575:名無しＳＵＮ
08/01/21 01:31:27 8rJe8PEP
ボラーレ使ってる人に聞きたいんだけど、まつ毛が邪魔にならない？
576:名無しＳＵＮ
08/01/24 16:29:53 0fpJEYbz
ここのスレ見てボラーレ買ってみました。
確かに安っちいけど980円とは思えないね。
曇ってたので遠くのビル郡を見たけど素人には十分だと思ったです。
割と近めの街灯見たらゴースト出まくりだったけど。
送料がもったいないとか思って２個買っちゃったので友達にあげるかな。
こういうのを無駄使いって言うんだろうねw
まぁなんにしてもありがと。
577:名無しＳＵＮ
08/01/24 21:05:31 /4y5OBXE
７×５０、たまにしか使わないけど一つ欲しい・・・
評価の高いアバンター？か、宮内のBH750か、ご注文はどっち？（古）
因みに以前BK7050持ってたけど息子（当時２歳）にぶん投げられてそれっきり
578:名無しＳＵＮ
08/01/24 21:46:05 S1ooN1Vm
その二つならBH750だろうね。他だとアルティマとか。
579:名無しＳＵＮ
08/01/24 22:40:16 gtB5Z6Lj
>577
どちらも所有してます。
防水かどうかが気にならないならBH750が格段に上です。アイレリーフがとても長く
そのため接眼レンズが曇りにくい、長時間の使用でも疲れない、視野の閉塞感が少
ないなどの点が良い点として挙げられます。
ただ、どちらも品質管理はもうひとつ。初期不良かそうでないか見抜く眼力があるなら
安心かも。
580:名無しＳＵＮ
08/01/25 00:31:06 jEDOM6S9
>>575
今、ボラーレ１０×５０で、空を見ました。
アイレリーフが長いので、目をレンズに近づける必要がないので、まつげは邪魔になりませんでした。
581:757
08/01/25 02:38:38 od5hvQNx
>>580
オオッ！ やっとレス貰えた、有難う。
アイレリーフ長いかなぁ？ 夜だと暗いから半減するけど昼間見ると
まつ毛の残像が凄いんだけど、折れだけかなぁ。
ちょい前に買ったビクのセレクトは全然おｋなんだけどね。
視界もクリアだしボラーレ8個買うつもりでセレクト買った方が
良いと思った。（なんでセレクトが話題にならないのか不思議・・・）
>>576
折れも送料もったいない口で2個買っちまった・・・。
582:名無しＳＵＮ
08/01/25 11:10:09 LcvC5s2l
>>581
ぶっちゃけて言うと、双眼鏡をのぞく前に睫毛…というか、顔を洗いましょう。
俺も睫毛が長いから、観望する前は顔を洗うぞ。
睫毛が汚れていると、目レンズが汚れるだけじゃなくて、睫毛の汚れが視界に入って
しまうわけだから、視野の周辺が見にくくなる。
セレクト7x50は、７倍だからアイレリーフが長い。
睫毛が届かないから汚れないだけ。
ボラーレのアイレリーフ１２．７ミリは、安い10x50双眼鏡としては
標準的で、悪くはない。
セレクト7x50はリアルビクセンアウトレットで見たけど、ノンコート面が
いくつかあったような。
583:名無しＳＵＮ
08/01/25 12:30:24 mLaFu/X3
>>582
睫毛の形も人それぞれ。
584:名無しＳＵＮ
08/01/25 17:27:51 +Ui6o9N5
>>581
仲間がいてうれしいw
585:名無しＳＵＮ
08/01/25 20:25:43 T5woOSv8
ケンコーのアートス８×４２買おうと思ってるんですが、
これってどうなんでしょうか。用途は星見で、当方まったく
の初心者なんですが・・・。御意見賜りたく存じます。
586:名無しＳＵＮ
08/01/25 20:41:46 +igmEUhm
アバンターにしとけ
587:名無しＳＵＮ
08/01/25 21:30:48 o/sfvxqn
やっぱりそうですよね。あまりにも値段が安いんで
ちょっと引いてはいたんですが・・・。
アバ７×５０で行くことにします。どうも御意見有難う
ございました。
588:581
08/01/25 21:53:29 cSGVIhB2
>>582
今レンズに紙当ててノギスで計ってみたらレンズから見口まで
7mmしかなかったけどこれが原因じゃないのかなぁ？
顔洗っても変わらず・・・房な質問で申し訳ないけど見口から
結構離して見るもんなの？
589:名無しＳＵＮ
08/01/27 21:44:34 6VnDn7Ic
ボラーレ10ｘ50を持っています。裸眼の場合はまぶたの上の方にゴム見口を折り返さないで軽く当てて固定をしてみたらいかがですか。見口から離して見ると
アイリーレフが足らないから全視界は開けないし、接眼レンズに眼を近づけすぎると睫毛が視界に入りますのでほんのわずかレンズから眼を離してゴム見口の上の部分を
まぶたの上に固定すると視界もぶれなくていいのでは。
590:名無しＳＵＮ
08/01/28 14:55:49 nAgaNGrg
ビクセンの旧モデルのアスコット8x42、4000円で売っているんだが、
いい買い物なんだろうか？（棚落ち品）
手軽に見るのに良さそうなんだが。
591:名無しＳＵＮ
08/01/28 20:27:37 t77lGq8P
それ欲しい
592:名無しＳＵＮ
08/01/29 20:02:56 VdqAPLSk
ﾐｻﾞｰﾙのBAK８４２を（ダハタイプ）を利用しています。
対物側に二インチのUHCとかＯ３フィルターがちょうどつけられそう（ネジはないので
何とかします）なのですが、こういった使い方は可能なのでしょうか？
フィルターそのものを使ったことがあまりないのでこちらで質問させていただきました。
実視界が（公称）８度ありますので、大きな散光星雲とかにはいいかな、と勝手に
思っております。
どなたかおわかりであれば教えてください。
593:名無しＳＵＮ
08/01/29 20:25:06 U8Oli0L6
ＯⅢはかなり視野が暗くなるから 集光力のない小口径じゃ辛いよ。
ブロードバンドまで。
594:名無しＳＵＮ
08/01/29 20:30:04 0JK+rDng
>>593
口径は関係ないよ。瞳径が4mm以上で十分に使える >ナローバンド
595:名無しＳＵＮ
08/01/29 21:34:28 nl9dK8QP
>>592
ここに参考例があるよ。
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
596:名無しＳＵＮ
08/01/30 00:01:42 wu0O8iIe
7x50に62mmLPS-1つけて覗いたことはあるが、期待したほどの効果は無かったなあ。
見口の横から入ってくる街明かりで、暗順応が十分でなかったのかもしれないけど。
接眼部につけるタイプのネビュラフィルタも、たぶん同様な理由で、もっとダメだった。
フィルタがピカピカ光ってすげえ邪魔だった＞＜
無光害地でやってみたいねえ。
597:名無しＳＵＮ
08/01/30 02:53:04 75jD99LV
>>594
ネビュラーフィルター付けたHCビノもってるが、劇的に星が暗くなって数が減るので隙間の迷光はダメ。
瞳径は手持ち双眼鏡なら気にすることはないけど、周りの暗さと集光力は重要だと思う。
598:名無しＳＵＮ
08/01/30 20:09:32 dB9//2c4
>>590
現行モデルと違って防水ではない。見掛け視界も狭い。
でも、4000円ならお買い得じゃね？
599:名無しＳＵＮ
08/01/31 06:54:08 ONP2/Xj+
双眼鏡に付けられる等倍～３倍ファインダーってないかな？
↓こんなようなやつあったら便利そうだな。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
600:名無しＳＵＮ
08/01/31 08:21:29 /dI+rUsU
>>599
三脚に固定しないと意味が無いのでは。
で、三脚に付けるのなら、ビノホルダーとの間に挟むように作れるでしょ。
アルミ板＋真鍮パイプ＋金属接着剤で作ってみれば。
601:名無しＳＵＮ
08/01/31 10:03:33 54CsZfEX
レッドポイントファインダーを双眼鏡に同架させればいいんだよね。
そういう三脚台座も売ってるよ。
ていうか、デジスコやってる人でファインダー同架させてる人は結構いる。
そういうひとのサイトを参考にしてがんばって。>>599
602:名無しＳＵＮ
08/02/01 19:09:02 NchPdT8M
すみません、ちょっとスレ違いですが教えてください。
デジカメのピントを合わせるときに単眼鏡を使おうと思うですが
7*18最短合焦20cmってどうでしょうか。
具体的にはアクティ7*18ってやつです。
ひとみ径が小さいとピント合わせづらいですかね…
知ってる方いたら教えてください。
603:名無しＳＵＮ
08/02/01 19:51:17 x0p1jzQ5
20cmなら大丈夫だけど、倍率高すぎないかな。
4～5倍くらいがいい気がする。
604:名無しＳＵＮ
08/02/01 22:46:23 NchPdT8M
倍率高い場合の弊害ってなにかありますか？
アイベルのＨＰにも単眼鏡を使ったピントファインダーがありましたが、ファインダー見口に押し付けて使うんですよね？
605:名無しＳＵＮ
08/02/02 01:19:54 L1/UOZzP
像が暗くなったりだとか、マット面のざらざらが拡大されたりだとか。
倍率が高ければ、それだけ正確にピントが合うわけではないからね。
分かって使うなら7倍でもいいと思うけど。
606:名無しＳＵＮ
08/02/05 22:12:52 2FHgmf7U
アクティ7*18購入しました。
遠くの夜景で試してみましたが、ひとみ径３もないんじゃ暗いですね･･･
星ではまだ試してないですがちょい不安です。
でもまぁ1980円だったんで良いです。
以上ご報告まで･･･
607:名無しＳＵＮ
08/02/06 01:19:19 smQl6E+b
>>718
実は俺もビクセンアクティ7×18持ってますよ。
”安い”単眼鏡で8倍以下って売ってないので､これがまあベターチョイスだと思います。
しかし、暗いです。
俺はもっぱら工場夜景を見るのに使ってます。ブリーフケースの中に入れっぱなしで。