07/08/18 20:47:45 FNXTOfBj
過去スレ 格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ２
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
☆天文ＴＯＰＩＣＳ
URLﾘﾝｸ(homeplanet.web.infoseek.co.jp)
◆ 双眼鏡関係サイト
○双眼鏡活用術（ニコン）
URLﾘﾝｸ(nikon.topica.ne.jp)
○双眼鏡愛好会
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
○私のカメラと双眼鏡
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
3:名無しＳＵＮ
07/08/18 20:48:07 FNXTOfBj
昼夜兼用、暗闇でも使える、ロシア軍「仕様」等、「人を引きつけるような言葉」で売ってるロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の装飾であふれています。
●レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
●プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
●光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
●同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
●買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
参考
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
4:名無しＳＵＮ
07/08/18 20:48:29 FNXTOfBj
このスレのテンプレ終了
5:名無しＳＵＮ
07/08/19 04:26:40 nyjfWhww
アルティマ Ｚ８Ｘ５６がビクウェブで17800円
安くないですか？
インプよろしく
6:名無しＳＵＮ
07/08/19 06:29:54 nlRdVUQZ
9x63のほうも世炉
7:名無しＳＵＮ
07/08/20 21:21:41 q0Koznpx
>>5-6
見かけ視野が狭い。窮屈だよ
8:名無しＳＵＮ
07/08/20 21:57:37 fYbcLGIU
だがそれがいい
9:名無しＳＵＮ
07/08/21 19:50:28 Wq4Q5K7P
前スレ636氏に刺激されてオクの鎌倉8x40 9度を手に入れました
少ししか使っていませんが真似して感想をば
比較対照はペンタPCFV7x50
色・コントラストはどちらも不満なく良好
視野は狭いPCFVと違って鎌倉のは広々気持ちいい感じです
中心の解像度はPCFVより高く木星の衛星も楽に見えるし、光条の出方もPCFVより良好
でも超広角だけあって視野の６０％くらいから外は解像度が著しく落ち、星が扁平になっていきます
また明るいうちに見た感じでは８０％くらいより外は光量不足を感じます
このあたりは視野が狭いながらも最外周付近まで均一なPCFVのほうが上品で気持ちいいです
月に向けるとゴーストはPCFVより多くでますが、私的には我慢できる範囲
中心部で見ればクレーターまでよく見えます
前スレ636氏が気にしておられたアイレリーフは、裸眼の私には全く問題なく快適です
ハイアイで見口から離す機種が嫌いなんですが、見口ゴムに軽く眉が当たる程度で視野全体を
見渡せる感じでした。
てな感じですが結構気に入ってます
車載常備にしようかな
10:名無しＳＵＮ
07/08/24 21:54:21 9ycyl/7g
教えて君です
月見に使ってゴーストが皆無に近い格安双眼鏡がありましたら教えてください
11:名無しＳＵＮ
07/08/24 22:34:51 QgWVUfE9
>>10
格安（3万以下）ならアルティマじゃね？
他のは多かれ少なかれ、ゴーストがでるよ。
12:前スレ989
07/08/24 23:37:19 p6YShywC
ボラーレてきたよ 10x50w
月を見たけどBK7050よりゴーストやハレーションが少ないと思う
（7050は処分したのであくまでも印象と思ってください）
7050では月を見る気になれなかったがまだ見る気にさせてくれる
ストラップはゴム製のよくないものが付属 本体は7050と比べて見劣りはしないと思う
接眼部のゴムが白くなっていたけど・・・
これで送料込みで約2500円なら満足
もっと厳しく詳しくレポしてくれるが買うべきだ レポよろ
13:名無しＳＵＮ
07/08/25 04:00:37 mBXPQ7zo
ボラーレてくれてありが㌧
14:名無しＳＵＮ
07/08/25 14:20:54 F+FLRBKr
見ざる脂肪
15:名無しＳＵＮ
07/08/25 23:00:48 KyBd1XI8
初めての双眼鏡にヤフオクでアバンター7x50を買うつもりだったのだが、>12を見て気持ちが
揺れてしまった。
16:名無しＳＵＮ
07/08/25 23:15:17 73BdJYLy
>>15
初めての双眼鏡、それも予算があるならアバンター7ｘ50の方が絶対後悔しないと思う
17:名無しＳＵＮ
07/08/26 14:52:16 KeJ76xRU
>>15
俺もアバンター推薦する。今まで誰に見せても「これ、ほんとにケンコー？」って言われるよ。
7ｘ50買ったけれど、10ｘ50ｗも買おうか悩んでる。
18:15
07/08/27 18:01:29 k04l/Xcc
浮いた予算で三脚と折りたたみイス買うかなって妄想してたんだけど、皆様の忠告に従い
アバンターにしとく。
どうもありがとう。
19:名無しＳＵＮ
07/08/27 18:23:09 r91kbQfX
>>17
ほんとなかなか。漏れもアバンター１０ｘ５０Wを買ったけど今メインにしてる。
FUJINONとか比べなきゃ十分実用品だと思うよ。星祭りで見比べての感想。
防水だし安いし気楽に使えるんだもの。やっぱ稼働率が高いのが一番だね。
20:名無しＳＵＮ
07/08/27 18:33:10 q+Fh6l/4
金色の環とケンコー銘が無ければ検討してもいいかな
21:名無しＳＵＮ
07/08/27 22:23:52 eyQpHW3W
黒く塗れ
22:名無しＳＵＮ
07/08/27 23:00:06 eRRZCI7I
>>18
三脚ホルダーも忘れるなよ
23:名無しＳＵＮ
07/08/28 09:55:29 vi5LGeKE
ケンコー大口径双眼鏡 9x63 11x77 胎内で何店か展示してた。在庫一掃セール？
覗いた感じでは悪くは無いが・・・
24:名無しＳＵＮ
07/08/29 20:22:42 9OTOXLaM
悪くはないが…
良くもない？
25:名無しＳＵＮ
07/08/29 20:43:29 A7CG3zLa
ケンコーなのに悪くないとはこれ如何に？
26:名無しＳＵＮ
07/08/30 02:17:49 7Rf9xPhw
>>639
モナの周辺像は特筆して良い訳ではないから、
フラットさをウリにするFMTと周辺像だけで比べられたらモナに分が悪いのは当たり前。
裏を返せば中心像はFMTと大差ないって事なのか？
しかしID:0CFRMZEa＝ID:yFPY9pmTはモナに恨みでもあるんだろうかｗ
FLを買って旧モナを売って、買ってもいない56mmモナを脳内でひたすら貶める、
そりゃFLと比べりゃ数段劣るだろうが、値段が倍以上も違うものを
同列に比較してバカにし続けて、一体何がしたい訳？
最近の荒れ方を見ると
価格が5万以上と以下でスレ分けた方が良い様な気がするのだが。
27:名無しＳＵＮ
07/08/30 02:18:48 7Rf9xPhw
>>26
誤爆したorz
失礼、張りなおしてくるわ。
28:名無しＳＵＮ
07/08/30 06:12:22 SIE1ppSb
ボラーレ到着した。
ultima8X58と比較した。
一番気になったのは周辺のピントが甘い事。
しかし、約2100円ならサブで車に積みっぱなしでも気にしなくていいし。
いい買い物だったよ。
29:名無しＳＵＮ
07/09/01 21:11:20 GOJKa9GG
ボラーレてきましたヨン。10x50W。
真面目な安月給の勤労者向けのビノです。
高級車でなくカローラのような実用品。
手にしっとりと張り付く感じのラバー。
スポーツ☆EX 8x25みたいに光条はでないし明るいし満足です。
30:名無しＳＵＮ
07/09/02 10:39:01 lo6Lpi2G
子供に使わせるには良さそうだな。
接眼レンズペタペタ。対物レンズペタペタ。指紋べっとり。
ゴン、ガン、と暗闇でぶつけても気にする必要がなさそうだな。
31:名無しＳＵＮ
07/09/02 14:09:06 DXj7ZEmV
同じ激安ボラなら8x42のがバランス良くね？
32:名無しＳＵＮ
07/09/02 14:31:30 vymVJsiw
>>31
じゃあ買ってレポ
33:名無しＳＵＮ
07/09/02 15:35:26 jUkgaoVG
ボラーレ8x42 8.2°
一回り小型であるし体力のない細腕男にはこっちがいい。
周辺部の湾曲は10X50W より目立ちます。見え味は似たようなものです。
34:名無しＳＵＮ
07/09/02 16:16:18 bI7LyPmZ
けんこのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟｽｹﾞ
35:名無しＳＵＮ
07/09/05 21:37:53 jqke/J7H
33に同意。
ボラーレ8*42の周辺像はひどい。
豪快な渦巻き模様で目が回りそう。
そしてその周辺部分の面積が半端じゃなく広い。
あそこまで広いと、もはや「周辺」とは呼べない。
脇役が勘違いして主役を演じている感じだ。
見ていてえらい気が散る。
こないだドームに持って行ったが、すぐ肉眼に切り替えた。
ちなみにボラーレ12*50も持ってるけど、こっちは問題なし。
普通は低倍の方が性能が良いらしいが、謎だ。
36:名無しＳＵＮ
07/09/06 12:50:56 pKO+UE/A
鰡荒8x30どうじゃろ？
37:名無しＳＵＮ
07/09/06 22:40:52 DCBT6Qzi
すぐに漢字で当て字をすんのは悪い癖だな
頭悪そうだ・・・
38:名無しＳＵＮ
07/09/06 22:42:53 JDmsZad3
もしかして読めなかったのか？
39:名無しＳＵＮ
07/09/07 02:24:55 Z5nKrk66
ミニクイズは成立していない。
「鰡荒」←存在しない言葉に読み方など無い。
40:名無しＳＵＮ
07/09/07 06:52:20 Tn07HdiD
このスレだけでも他に当て字沢山あるのに今更何言ってんだか
41:名無しＳＵＮ
07/09/07 08:45:24 9d/TRWBi
どうでもいいよ グタグタ言ってないで買え
42:名無しＳＵＮ
07/09/08 10:31:19 TpOnELey
ぼらあれ
43:名無しＳＵＮ
07/09/08 12:59:30 Ub3QVY9I
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
FZ-1050RFってダメ?
値段手ごろだし買ってみようと思うんだけど使ってる人いないかな?
44:名無しＳＵＮ
07/09/08 13:12:17 iGIvMRWG
>>43
それ買うくらいならヤフオクのアバンター10x50wを買う
45:名無しＳＵＮ
07/09/08 13:42:38 UiyKtPNf
>>43
やめておいた方がよいと思います。
鏡筒内にひどいケラレがあって、実質口径は42mm
全面マルチと謳いながら、ノーコート、モノコート面がいくつかあります。
基本的にインチキ商品に分類されるものです。
星像がそこそこよければインチキに眼をつぶることもできますが、
網膜焦点って何だよって思う甘い星像です。
アイピースにプラ非球面を採用していますが、それが歪んでいるのでしょう。
このプラレンズが両面ノーコートorz
視野は7.1度確保してありますが、見かけ視界は妙に狭く感じます。
そこそこ性能がよければ人にも奨めようかと思い購入しましたが、
ゴミでした。
46:名無しＳＵＮ
07/09/08 16:46:16 Ub3QVY9I
アドバイスありがとう。
素直にオクでアバンター買うことにします。
47:名無しＳＵＮ
07/09/08 16:52:21 Ub3QVY9I
でも、ちょっと気になるので比べるためにAvantarと両方買うことにしますたw
どれだけ酷いんだろう、楽しみだ>FZ-1050RF
48:名無しＳＵＮ
07/09/08 17:42:35 W68EiM5l
>>45
それってほんとにFZ-1050RF?
49:名無しＳＵＮ
07/09/08 17:51:16 W68EiM5l
FZ-1050RFを持ってるがそこまでひどくはないぞ? >>45
とゆーか、このクラスではかなりましな部類に入るんでなかろーか?
安物なりに色のにじみはあるが像はくっきりしていて見やすい。
ケンコーの本当の安物みたく、中心部からちょっとでも外れると解像度がガクンと
落ちることもなく、割と隅まで見られる程度に解像してくれるよ。
少なくとも対物、対眼レンズともにノーコート面は無い、ちゃんとコーティングされているし射出瞳にケラレなんかはない。
心配になってもう一度自分のをじっくり見たが、間違いないw
NikonのSPとかとは比べるべくもないけど、少なくとも粗悪品では無い、ちゃんと使えるし俺は使ってる。
50:名無しＳＵＮ
07/09/08 20:34:22 2LlwK5UY
アルティマのZ10X42(W)を買おうかと思ってますが、お持ちの方おられたら
インプレお聞かせいただけるとありがたいです。
51:名無しＳＵＮ
07/09/08 21:02:41 UiyKtPNf
>>48
発売記念特価で買った。
>>49
対物の１面はモノコート
接眼レンズのうち、プラ非球面レンズは両面ノーコート
接眼レンズには他にモノコート面があるが、どの面かは忘れた。
分解してみたらわかるよ。
けられは、射出瞳が欠けて見えるわけではない。素人が見たってすぐにはわからないよ。
入射瞳径を実測してごらん。
もしくは、対物部をひねったら取れるから、そこの部分の直径を計ってごらん。
対物レンズからおよそ４ｃｍ離れた位置の鏡筒内径が２．９ｃｍしかないよ。
これでは５ｃｍの対物レンズからの光が通るわけがない。
52:名無しＳＵＮ
07/09/08 21:18:52 2+6zU9QF
漏れもFZ-1050RFをすぐ買った口ですが、今はアバンター10x50Wを使ってます。
まずアバンターの方が軽い。眼鏡だとぜんぜん使いやすい。
53:名無しＳＵＮ
07/09/08 21:26:39 UiyKtPNf
＞対物レンズからおよそ４ｃｍ離れた位置の鏡筒内径が２．９ｃｍしかないよ。
前スレだったか、ここを旋盤で削ったって人がいたような。。。
54:名無しＳＵＮ
07/09/08 21:41:18 TpOnELey
凄い漢がいたモンだｗ
55:名無しＳＵＮ
07/09/08 21:50:48 eE1FnIkp
>>49
>>51の言う通り。
そもそも、そこでは「全面マルチコート」って書いているんだよね～。
どう見ても、対物・接眼ともに、マルチコートは第一面のみ。
まあ、ゴミとは言わないが、「価格相応」。
もうちょっと出してヤフオクの10kアバンター7x50、10x50wの方がいいと思う。
>>54
プラだから、彫刻刀で削れるよ。
56:49
07/09/08 22:16:41 W68EiM5l
大変失礼しました、どうやら双眼鏡に遊ばれていたのは漏れの方だった模様orz
あと、せっかく買ったのにばらすとかとてもできんw
組みなおしたら思いっきり光軸ずれそう・・・
んで、今、あまりに気になったのでVOLAREとAVANTARの10x50Wを注文した。
来たら比較インプレするよ・・・っていらんか
57:名無しＳＵＮ
07/09/08 22:17:46 21U6pP32
今の流れとしては
６～８千円だしてFZやBK買うぐらいなら
２～３千円でボラーレいくか 1万だしてアバンター
58:名無しＳＵＮ
07/09/09 04:53:48 +cEPem5f
>>56
インプレ 是非お願い
59:名無しＳＵＮ
07/09/09 07:40:24 Rc1ytLUl
FZはまだしも、BKもダメなの？
60:49
07/09/09 10:12:13 x91zdPiI
念のためstargazeに問い合わせしてみたよ。
今朝、返事返ってきたぽ。
結構長文で返してくれたので要点のみ
⇒射出瞳の径が50mmないんじゃないの?の件
> 対物レンズ直後の第一バッフルに相当する部分の寸法が29mmであること
>は事実です。しかし、これが直接射出瞳径を遮るという理由にはなりま
>せん。バッフルの位置と直径は、各レンズの焦点距離およびプリズムの位
>置により決定されます。現物をご確認いただければわかりますが、射出瞳
>径は設計値通りの5.0mmを実現しています。
⇒コーティングいい加減じゃないの?の件
> レンズのコーティングについては、すべてのレンズに同一のコーティン
>グを施してはいないため、個々のレンズの反射は異なった色になりますが、
>すべてのレンズにマルチコートが施されています。但し、RFシリーズの最
>も大きな売りである網膜焦点を実現するために挿入している非球面レンズ
>は、コストダウンのためにプラスチックレンズを使用しています。このレン
>ズの性能を維持するためにはコーティングの温度を上げることができない
>ため、他のガラスレンズに比べてどうしても反射率が高くなってしまって
>います。このため、アイピース内での反射が増えてしまい、結果的にコン
>トラストの減少や輝度差のある対象を見たときにゴーストが発生するのは
>事実です。この点は、今後の製品で改良していきたいところです。
61:49
07/09/09 10:13:16 x91zdPiI
そのほかにも色々書いてくれてた、ある程度テンプレ化してあるのかもしらんけど
ごまかしたりしてない分、個人的には誠実な印象を受けたなりよ。
VOLAREもAVANTARも注文しちゃったから比較はするし当然気に入る方を
使うけど、昨日の台風一過の青空でFZ使ってて充分使い物になるなって
印象は変わらない、これよりAVANTARとかが良くなるならそれはそれで素晴らしいw
NIKONの7X50SPも持っててこれが個人的な基準にはなってしまってるからFZは
やっぱそんなに酷い双眼鏡じゃないよ(少なくとも見え方は)
今度、BKも買ってみるわ、結局評判は自分の眼で確かめるしかないね・・
以上、長文失礼しました。
62:名無しＳＵＮ
07/09/09 10:38:28 lIvliffA
乙 >>49
おまいの誠実さに惚れた
ヒトバシラ～の鏡だよ
63:名無しＳＵＮ
07/09/09 12:43:36 gIdr/+tV
俺も感心した>>49に。
しかし、こんな回答を用意してるとなると、相当やばい業者だな。
悪質でなければ確信的なのかな。
入射瞳径の測定は、無限に合わせておいて、接眼部を太陽に向け、
対物レンズから出てくる光を半透明のシートに映したとき、その光束の最大直径を測ればよい。
簡単には、レジ袋を対物レンズにかぶせて輪ゴムで止めておくとよいよ。
無限は普通の視力の人が覗いてあわせると-1Dくらになってると思うので、
きっちりあわせようと思ったらファインダとか使って出しておくべきかもしれません。
たいした測定誤差にはならないようですが。
くれぐれも対物側を太陽に向けて覗くような、逆はやらないように。
ちなみに、JIS規格の一般的な許容値は±5%なので、ニコンでもきっちり50mmはないと思われますが、レファレンスとして比較してみたら？
射出瞳については、
夜間数十ｍ以上はなれた水銀灯などに向けて、射出瞳をスケール付きルーペで観察測定するのがよいでしょう。
単純に明るい空に向けただけでは、周辺光込みで射出瞳が光るので5mm位あるように見えてしまいます。
俺の実測値：
入射瞳径41.5mm（ものさしの測定精度を勘案して42mmに切り上げ）
射出瞳径4.3mm
これから、倍率は9.7倍なので、倍率はほぼ正しい表示がなされているｗ
ボラレ他のインプもよろしく。
64:49
07/09/09 15:45:41 x91zdPiI
>>63
入射/射出瞳径の測り方を教えてくれてありがと
早速測ってみたけど・・・
入射瞳径は45mm位(45～46mmの間)
射出瞳径は4.7mm位
こんな感じになった
VOLAREとかAVANTARとかどうなんだろ?
65:名無しＳＵＮ
07/09/09 18:03:58 FWjpQ5by
ロットぶれってことかな
66:名無しＳＵＮ
07/09/09 21:41:40 22NP9n6M
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
遂にZOOMも100ｍｍ
しかも格安ｗ
67:名無しＳＵＮ
07/09/09 22:01:21 nYPOQo6e
うむ、とても良心的な出品者ようだｗ
地域によって標示計算 方式が異なっています。
本望遠鏡は中国には標示が30-260X160で、
日本地区には、Nikonの計算方式を参考し ては標示が25-60X95となります。
68:49
07/09/09 22:53:28 x91zdPiI
気になったので自分と知り合いの持ってるNikon 7x50SPとも比較してみました
光線の加減とかあるかもしらんのでZFも測定しなおし
倍率が違うので入射瞳径のみ測定
7X50SP_1・・・47mm (47.5mm位)
7X50SP_2・・・47mm (47.4mm位)
ZF1050RF・・・46mm (46.5mm位)
SPとZFで差は約1mm位、これは詐欺スペックとでも言うべき大きい誤差なのか
充分50mmとうたって良い誤差なのか?
識者の意見求みます(個人的にはNIKONとかわらんじゃん・・って気がしましたがw)
69:名無しＳＵＮ
07/09/09 23:07:13 nYPOQo6e
瞳径の測定誤差は考慮していない点について
70:49
07/09/09 23:16:12 x91zdPiI
>>69
測定誤差がある前提で書いてるんですが・・
逆に誤差が出ないようなやり方を教えてくだされ
71:名無しＳＵＮ
07/09/09 23:41:24 gIdr/+tV
>>49
念のための確認ですが、
光源は、太陽などの、明るく点光源（に近いもの）で遠距離にあるものを使っていますか。
理想的には平行光を接眼側から入射し、平行光が対物から射出するようにしなければなりません。
太陽光で生じる明るい円の直径を測ります。
測定誤差は、この方法では0.5mmがやっとだと思います。
逆に、正しさもそのくらいです。
光源が明らかに面光源であれば、対物レンズ径に近い値が得られるでしょう。
72:名無しＳＵＮ
07/09/10 00:16:40 Cm8ebJ2m
FZ1050RFの射出瞳径実測画像うｐ
光源は50mほど離れた水銀灯
ちょっとピンボケですが、4.3mm程度です。
メモリはピークスケールルーペx10のものが映ってます。
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
入射瞳径の実測写真はないので、撮れたら証拠をうｐしますね。
73:49
07/09/10 00:23:54 oLMLC44l
>>71
光源は太陽です。
夕方の晴れ間をみて測定しました。
74:名無しＳＵＮ
07/09/11 20:39:43 QHT7qnTA
１２３アウトレット7x50BCF入荷
75:名無しＳＵＮ
07/09/11 22:44:28 mx+cDoIn
外観は武骨ですな。
どんな特徴の双眼鏡ですか？
76:名無しＳＵＮ
07/09/11 23:34:18 QHT7qnTA
どっかの人が書いた一二三インプレ
URLﾘﾝｸ(www1.cncm.ne.jp)
77:名無しＳＵＮ
07/09/12 00:11:45 rqsiHvcX
板橋区あげ
78:名無しＳＵＮ
07/09/12 20:44:30 s2WNXLc3
双眼鏡の町・板橋
URLﾘﾝｸ(www.city.itabashi.tokyo.jp)
79:名無しＳＵＮ
07/09/14 20:25:18 V7/7WqxO
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
昔から使っていた安物双眼鏡をこの前水没させてしまって、新たに買おうと
思っています。↑のスペックと価格に惹かれて買おうかどうか迷ってるのですが、
ケンコー社の製品ということで躊躇しています。
素直にニコンのトラベライトＥＸやペンタックスのタンクローを買った方が
いいでしょうか。
80:名無しＳＵＮ
07/09/14 23:39:54 VpjLduhG
このクラスは大同小異だと思います。
実物を見たことはありませんが。
81:名無しＳＵＮ
07/09/15 07:05:50 6yRtmtfG
魚篭の店頭で見る限り同価格帯の逆ポロの中でケンコーは明らかにペンタやビクセンの足元にも及ばなかった
双眼鏡というより万華鏡・・・
82:名無しＳＵＮ
07/09/15 14:21:17 ollJkNF4
4月にﾔﾌｵｸで買ったここでもおなじみの1ﾏｿｱﾊﾞﾝﾀｰ7ｘ50をこの夏ずっと車の後部座席に放置して、毎日昼間は60℃近くまで暖めてた。
今日さすがに気になって久しぶりに取り出したら、全く変化なし。
光学系はもちろんのこと、ｸﾞﾘｽ切れもなければ表面ｺﾞﾑの変質、変色も全く無し。
改めて、いい買い物した～
83:名無しＳＵＮ
07/09/15 15:21:18 WuqJhpxW
アバンター7ｘ50をソフトケースに入れたまま車の後部座席に投げておいたんだが、
後部ドア開けた拍子に地面に落下…
光軸は問題無かったけれど、プラスチックのポップアップ見口右側が付け根からポロリ。
シリコンオイルベトベトに塗ってあるから全部拭き取って接着補修した。
本体は頑丈に作ってあるけれど見口は優しく扱ってやろうぜ、同士諸氏よ。
84:名無しＳＵＮ
07/09/15 15:41:11 tIK7/qcU
>>72の勝手な宿題です。
あまり小さな販売店を虐めたくはないが、>>60で販売店の言い訳が転載されているので、入射瞳径の証拠写真うｐ
方眼紙を対物に押し当てて、薄明るく（斜めから撮ったので）楕円に光っている円が≒入射瞳の直径
光源は太陽。
どこかでケラレてしまってますねえ。
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
補足事項
対物レンズの焦点距離はざっと18cmくらいのもののようだ。
正確な測定ではないことは断っておくが、対物レンズ主点は対物フードの先端部付近にありそう。
主点から>>51で指摘した鏡筒内部のφ29mmの絞りまでの距離はおよそ6cm
逆算するとここの径がφ33mm以上欲しいことになる。メーカにクレームつけて切削除去すべき。
その他、ケラレの原因としてはプリズム入射面の直径が約φ22mmしかないことも考えられたが、
こちらの方は対物レンズ主点から10cmくらいの距離があるので、ぎりぎり許容レベルか？
85:名無しＳＵＮ
07/09/15 17:49:33 tIK7/qcU
この双眼鏡だけ槍玉に挙げるのは不公平というもの。
次回はさらにケラレのひどい中国製双眼鏡をうｐしよう。
次回をお楽しみに！
86:名無しＳＵＮ
07/09/15 19:31:01 ncYoeCj4
それより、Avantarみたく「これはお買い得だぜ、おい」みたいな奴をうpして欲しいな
87:名無しＳＵＮ
07/09/15 19:43:05 6yRtmtfG
1から声を出して読めば？
88:名無しＳＵＮ
07/09/15 21:13:39 ncYoeCj4
こいつあほだな・・
89:名無しＳＵＮ
07/09/15 21:16:40 u0YsxAH/
防振双眼鏡は一度使えば１０万円でも格安に感じるとかそうでないとか。
90:名無しＳＵＮ
07/09/15 22:08:50 dcuEQ7ol
>>79
タンクローRはいいお。周辺部のピントは甘いけど、持ちやすいし形もなかなか。
ただし、タンクローは高級双眼鏡の物欲への起爆剤となる可能性が高いので注意されたし。
91:名無しＳＵＮ
07/09/15 22:14:37 dcuEQ7ol
連続スマソ
>>83
光軸がズレなくて良かったな。
でも、それはアバンターの耐久性が高かったと考えるよりも見口がダメージを受けることによって、光学系へのダメージを吸収したと考える方が的確なのでは？
アバンターの耐久性をけなしているわけではないぞ。
92:名無しＳＵＮ
07/09/15 23:51:30 tIK7/qcU
>>86
Avantarのチェックは誰か代わりに頼む。
真面目に設計されていれば格安級最強星見用双眼鏡でしょうな。
93:名無しＳＵＮ
07/09/16 01:01:00 62hDZBkP
おれもアバンタ買ったがおれのは明らかな不良品だった。
ケンコーの品質管理の悪さを思い知ったよ。
94:名無しＳＵＮ
07/09/16 07:47:40 3K+mNULx
>>93
交換してもらえよ
95:名無しＳＵＮ
07/09/16 11:14:04 DfbUuJMS
アバンター、ヨドで見たけど、買う気は起きなかった。
CFの中心棒に左右の接眼レンズが横に張り出す形で付いているが、
この部分の剛性が弱い。この図の-----の部分。
とりあえずはよく見えるかもしれないが、長持ちはしないね。
ニコン8x30EIIはこの部分も強かった。
IIII-----IIII
IIII-----IIII
I
I
I
96:名無しＳＵＮ
07/09/16 11:15:15 DfbUuJMS
I
I
I
がずれてしまった。-----の真ん中ね。
97:名無しＳＵＮ
07/09/16 13:09:41 wukh8j0B
値段高いものと同じレベルで比べるのはこのスレ的にどーよ？
98:名無しＳＵＮ
07/09/16 16:22:42 XLqtl0Y+
>>89
使用感もそうだけど、キャノンのが出る前の30万とか50万とか
してた昔を知る者にとっては、そりゃもう。
しかも、当時のは乱暴に取り扱えない。重い。
>>93
っていうか、それが安い理由でしょう。
検査の人件費省略。
保証期間内なら交換してもらいましょう。
>>97
安くても、タイヤが外れる車は、そこを指摘すべきだろう。
どのくらい弱いのかまでは わからんが。
99:79
07/09/16 18:19:07 nIhM3ixX
今度上野に行く用事ができたので、行きがけにヨドバシで見比べて決めようかと思います。
アドバイスありがとうです。
100:名無しＳＵＮ
07/09/16 20:40:08 4LpjiQpr
>>95
長持ちしないってのは落としたりしなくても、普通に使ってるだけで折れそうな感じか？
おれの持ってるニコン アクションⅦもその部分はプラ製で触ればうにうに動くなぁ。
101:名無しＳＵＮ
07/09/16 20:50:49 DfbUuJMS
メガネをしたままで双眼鏡を見ようとすると、ゴム見口を折り返す必要がある。
この際、気をつけていても接眼レンズに力がかかってしまう。
ウニウニ動くのはやはり問題では？接眼レンズの枠と本体側の間の隙間も大きいということだし。決して好ましい状態ではないと思う。ビクセン、ケンコーどれもウニウニ動いた。ニコンは8x30EIIと8x32SE以外はみていない。
102:95=101
07/09/16 21:14:00 DfbUuJMS
も少し正確に書くと、漏れは接眼部がウニウニ動く双眼鏡を持っていない。
したがってそのような双眼鏡がどの程度寿命があるのか知らない。
日本光学時代の7x35はいまだに問題なく使える。
103:95=101=102
07/09/16 21:23:32 DfbUuJMS
流通在庫で手に入れた7x35Eも快調！！
まだ数年しか経っていないけど。
104:名無しＳＵＮ
07/09/16 21:50:06 YlmqDq8I
最近の機種はコストダウンが進んでプラ部品が多くなっているから
ほとんどのポロCFは押せば接眼部がグラつくよ。
見る時に顔に強く押し当てないように気を遣っている。
強い力が掛からなければ簡単には壊れないとは思うけど。
問題なのは、力が掛からなくてもピント移動の時に左右の接眼が
互い違いにズレて移動するようなケース。これだと視度補正の意味がなくなるね。
最近の防水機種にこの傾向が多い。
105:名無しＳＵＮ
07/09/16 21:54:02 YlmqDq8I
自分のアバンターはまだマシだけど、
先日店頭で見たビクセンの新フォレスタは結構互い違いに動いていた
106:名無しＳＵＮ
07/09/16 22:23:40 DfbUuJMS
>>ビクセンの新フォレスタは結構互い違いに動いていた
ふーん。
これはアルティマの後継機種としての位置づけだったやつでは？
所詮アルティマと同じでグニョグニョなのね。
10x50がほしいけど、2-3万出してグニョグニョは買いたくない。
FMTRはたぶん重すぎ。7x50SPで懲りた。
それならば使い捨て感覚でスター芸図にでもするか？
107:名無しＳＵＮ
07/09/16 22:31:02 wukh8j0B
グニョグニョが光学系より優先するならそれもありなのかもね
108:名無しＳＵＮ
07/09/17 00:49:58 h5Q/23XN
いろいろ弱点の多いアバンターだが像のすっきり感ではEIIなんかより
上なんだよな
109:名無しＳＵＮ
07/09/17 09:18:01 S0JEOOHT
すっきり感ってなんだ？
110:名無しＳＵＮ
07/09/17 13:02:00 PGYvk/i+
木星の衛星はどのくらいの双眼鏡で見えるのでしょうか？
このあたりだと５個くらい見えるそうなのですが
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
111:名無しＳＵＮ
07/09/17 14:13:04 6ekJEEAr
>>110
木星の衛星を明るさ順で並べると、
ガニメデ 4.6等
イオ 5.0等
エウロパ 5.3等
カリスト 5.6等
アマルテア 14.1等
ヒマリア 14.2等
と言った具合でヒマリア以下は15等以下です。
ので50mmそこそこの双眼鏡で衛星が5個見えることはありません。
逆に明るさだけで見ればガリレオ4衛星は肉眼でも見えることになります。
双眼鏡で見えるか見えないかは光学性能によるところが大きいでしょう。
余程酷くなければ大抵見えると思いますが。
112:名無しＳＵＮ
07/09/17 20:27:31 fqdZYRLI
三脚固定月見用に16x50ボラーレが気になる今日この頃
皆様いかがお過ごしでしょうか？
113:名無しＳＵＮ
07/09/17 21:39:13 PafKQe15
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
HPに有効径60mmと明記されているが、実質有効口径47mm
対物レンズに対してプリズムが偏心して取り付けられているという画期的設計の双眼鏡。
内蔵ネビュラフィルタにはそれなりの効果があり、
リアルに口径6cmあれば迫力の散光星雲を格安で楽しめたと思うが、
なんとも残念なことである。
耐久性さえあれば、やや大きめの5cm双眼鏡と思って使えばいいのだが、
しょっちゅう視軸がずれて、全ての星が二重星になってしまうのは、
視野が賑やかで、いい！
なんていってる場合ではない。
視軸調整用に精密ドライバの携行がマジに欠かせないユニークすぎる逸品です。
114:名無しＳＵＮ
07/09/17 22:20:44 vcg+peDV
>>113
格安の中国製10cm双眼鏡（スカイマスターとか）はどうなのでしょうか。
10cmの集光力に惹かれて購入する人が多いと思いますが、
実態に興味があります。
115:名無しＳＵＮ
07/09/17 23:07:19 7frJaRHs
10センチの双眼鏡を使いこなすのは、結構大変。
それなりの台を用意しなければならない。
116:名無しＳＵＮ
07/09/17 23:21:28 vcg+peDV
>>115
10cm双眼鏡の使い勝手を質問してるのではなく、スペックに嘘偽りがないか
どうかを質問しています。
117:名無しＳＵＮ
07/09/18 00:01:55 0r1kXsbn
格安の中国製に魂など無い。
118:名無しＳＵＮ
07/09/18 00:21:47 1hcL0d7+
>>108
具体的な機種名を書けよ。
7x50ならそういう事もありうるだろうけど、10x50wならEIIと変わらないだろ。
>>112
10倍で月の欠け際のクレーターを楽しんでいた俺が言う事ではないと思うけど、
月なら、倍率が変えられたり、天頂プリズムが使える小型望遠鏡の方ガ良いと思うけど…。
119:名無しＳＵＮ
07/09/18 16:51:51 7wn3Y/2v
>10倍で月の欠け際のクレーターを楽しんでいた俺が言う事ではないと思うけど
楽しむほど見えないよｗ
120:名無しＳＵＮ
07/09/18 18:29:19 1F4yTE81
双眼鏡初心者です。アバンター購入検討してます。
バードウォッチングとたまに星空を眺めたいと思ってます。
7×と、10×とではどちらが向いているのでしょうか。
121:名無しＳＵＮ
07/09/18 18:58:44 VT0dYFVr
一二三の10x50も入荷しましたよage
122:118
07/09/18 20:22:51 1hcL0d7+
>>119
＞楽しむほど見えないよｗ
うん、普通の人はね。
だから、「（普通の人では楽しめない10倍でのクレーターを）楽しんでいた俺が
言う事ではないと思うけど」と書いて、小型望遠鏡を奨めているだろう？
>>120
7x50の方が、わずかに実視界が広く、また、倍率が低いので当然手ブレも少ない。
10x50wは微妙に暗いが、光害地での星見では、逆にこれのおかげでコントラストが
上がり、7x50よりも星雲が見やすくなったりする。
（7x50だと、背景の夜空も明るくなり、星雲や微光星が背景に埋もれる）
と、まあ、一長一短なので「好みの差」としか言いようがないなぁ。
ただ、10x50wの方が見かけの視野がワイドに見えて楽しく感じるのは確か。
123:名無しＳＵＮ
07/09/18 23:00:35 VT0dYFVr
7x50と8x40広角の二刀流 これ最強
124:名無しＳＵＮ
07/09/19 01:34:30 4ZTiDQGr
>>120
どちらも積極的には薦めないがどうしてもということなら7x50の方。
10x50は像面湾曲がかなりあって見る対象によってはピントの合ってない
範囲が広くなり、違和感を感じる人も多いと思う。また、逆光にも弱く
迷光がちらちらしてうっとおしく、とても木にとまっている鳥などじっくり
観察してられない。
7x50はコントラスト高く、逆光にも思いのほか強い。しかし実視界が6.5°
しかなく鳥見初心者は導入に少してこずるかもしれない。
125:120
07/09/19 06:52:39 MElxIqnh
ありがとうございます
実は、店頭で両方見比べてみたんですが、
7×のほうは、くっきりはっきりな感じだけど視界が狭い。
10×は、視界が広いけど、明らかに湾曲している。
店内の棚とか眺めて、双眼鏡を上下すると、真ん中らへんでもグニグニしてしまいました。
他に手にとってみた感じではビクセンのアルティマとフォレスタがかなりくっきり見えて、良さそうに思えたのですが
やはり、これくらいのクラスのものにしたほうが後々後悔がないのでしょうか…
126:名無しＳＵＮ
07/09/19 14:04:30 JoXx1Apf
>>113を読み気になったので
N-bino 7ｘ50 計ってみた40～41mmだった
ボーラレは45mmぐらい
>>112
10x50ｗと比べるとプラの露出が多く安ぽい
見比べたり三脚固定して見てないけどすばるや二重星団はよく見えたので買ってよかった
127:名無しＳＵＮ
07/09/19 14:31:45 0Z7qoNNT
アルティマ＆フォレスターは後悔した話は聞かないなぁ。
128:名無しＳＵＮ
07/09/19 15:28:42 yGg4sYsZ
接眼からの光がちゃんと平行で出ていることは確認しているのか
ちと気になった秋の午後
129:名無しＳＵＮ
07/09/19 18:38:24 I1u9C3QM
>>128
>>113さんのように架台に固定してではなく手持ちでものさし当てたので
正確さには欠けるとおもう
130:名無しＳＵＮ
07/09/19 23:23:09 Mk4qRlkq
N-BINO残骸ときどきｼﾞｬﾝｺﾚに出てますな
131:名無しＳＵＮ
07/09/20 02:31:19 l91x9YTA
>>120
鳥主体で星も、というのを１台で賄おうとするなら４２ｍｍが無難かな。
昼間の鳥見に50mmは大きく重すぎるし、星見に30mmはパワー不足。
（理想は鳥専用に広角30～40mm級、星用に手持ちできる50mm以上の軽いものという２台体制）
132:120
07/09/20 05:11:42 +LETn3zV
なるへそ。
それじゃあ8×42くらいので探してみます！
133:名無しＳＵＮ
07/09/20 16:25:56 vSH4c3Gf
漏れの８X45軽量ポロが一番
134:120
07/09/20 17:18:08 +LETn3zV
ビクセンアウトレットのアルティマ10×42wideを買ってしまった。
一台目なので、ショボくてもこんなもんかな？で済んでしまうと思います
135:名無しＳＵＮ
07/09/20 21:27:17 lLeAVlVF
中国製双眼鏡のレンズから毒鉛が溶出
なんてことにならなければ良いが
あれ？鉛入ガラスが使える中国の双眼鏡は高性能なんじゃ
136:名無しＳＵＮ
07/09/20 23:06:48 /XjSS9rN
>>135
毒鉛ってなんだw 人間が生存できる環境下で有鉛ガラスから鉛が溶け出してくることはない。
それと鉛入りなど危険物質入り高性能光学ガラスでレンズを作れても、光学設計、鏡筒の精度が良くなければどうにもならんよ。
137:名無しＳＵＮ
07/09/20 23:19:34 vSH4c3Gf
鉛は人体にも必要な物質です。
138:名無しＳＵＮ
07/09/20 23:53:18 Y1W7bavo
ひさびさの晴天の星空
見猿SBK1170を昴やペルセウス座に向けてみた
7x50よりもごっつええかんじ
139:名無しＳＵＮ
07/09/21 00:25:18 bQ08kLvg
>>138
俺も持ってます。1170
2万弱という値段考えれば、十二分だね。
140:名無しＳＵＮ
07/09/21 17:50:10 bnEiS9DB
漏れもセレ２５ｘ１００持ってます。３．５万なら十分ですよ。
141:名無しＳＵＮ
07/09/21 19:00:00 qW8UssOR
>>140は大富豪
142:名無しＳＵＮ
07/09/21 23:44:19 gNlKog+2
>>140
このブルジョアめ、系外星雲いけますか？
143:名無しＳＵＮ
07/09/24 17:39:01 N7Tbljje
アルティマとアバンターのコストパフォーマンスは異常
144:134
07/09/24 17:47:59 TveUb8to
ﾄﾄﾞｲﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
なんだこれ、うちにあるレンズが赤い色した双眼鏡（何年も前に3980円くらいで買った）と比べたら天と地ｗ
はっきりくっきり鳥がみえる！
もっと早くに買っとけばよかった！これで15000円は、安いですね。
145:名無しＳＵＮ
07/09/24 17:59:06 xNVQ3GgL
バンガードのプラチナシリーズってどうなのかな
プリズムやコーティングは普通にやってるみたいだけど
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
なかなか安いと思う
146:名無しＳＵＮ
07/09/24 18:32:29 xNVQ3GgL
>>144
購入おめ
自分は8x32Wだけどいい双眼鏡だよね
防水じゃないから、防湿庫は必須だと思うけど
147:名無しＳＵＮ
07/09/24 18:52:24 xNVQ3GgL
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
プラチナ、安いと思ったけど最短４ｍはキツいなぁ
148:名無しＳＵＮ
07/09/24 19:08:23 eFeWQAPC
ユカリさんとこで安く出てるのとは違うの？
149:名無しＳＵＮ
07/09/24 19:41:10 JxqQT7F5
バンガードは安物イメージがあるんだよなー。
これは自社製造なのかな？
150:名無しＳＵＮ
07/09/24 20:07:58 xNVQ3GgL
URLﾘﾝｸ(www.guardforce.co.jp)
本社台湾で中国生産
URLﾘﾝｸ(www.guardforce.co.jp)
EDTとSDTが現行機種で、最短が３ｍみたい
151:名無しＳＵＮ
07/09/24 20:16:50 HL7ywXY8
セレストロンのSKYMASTERはコスパは良いな。25x100で4万、15x70で1.5万円。
安いからセレストロンだから性能はそこそこキチンとしているので、外れも少ないし。
ビクセンみたいなもんだな。
152:名無しＳＵＮ
07/09/24 20:40:20 xNVQ3GgL
>>151
俺の15x70は一台目は左右の接眼を繋いでるヒンジが折れた
修理依頼しようと思ったら9800円で新品交換と言われて捨てました
２台目は接眼のコーティング不良だったので一回使っただけだったな
153:名無しＳＵＮ
07/09/26 23:43:12 wwFlOfjg
ビクセンアウトレットで NEW APEX HR10X50WP 注文した
来るのが楽しみだなぁ
154:名無しＳＵＮ
07/09/27 18:06:34 cJAOXDCo
勝間の７ｘ５０が来た。
アクション８ｘ４０しか比較対象がないのでよくわからんが
良く見えるような気がする。
155:名無しＳＵＮ
07/09/27 18:39:28 rKlNDgtJ
ome!
156:名無しＳＵＮ
07/09/27 20:15:30 qWXbh/nA
>>154
ぜひ感想を聞かせて下さい。
一二三の７×50を使っているけど星見には周辺光量不足が不満で、
価格のてごろな勝間はどうかと気になっていたところ。
もっとも残り一台だけど。
157:名無しＳＵＮ
07/09/27 21:08:37 zPjZg18S
>>154
軽量で目レンズが大きいSSタイプ？
それとも、昔から変わっていない1.3kgタイプ？
どっちにしろ、中心のシャープさでは、画面の黄色さとレンズ自体の良さが合わさって
アクションEXよりはシャープなはず。
158:名無しＳＵＮ
07/09/27 21:30:40 45tTnRGt
>>156
勝間は受注生産だよ。今すぐに出荷できるのが１台という意味だとおもふ。
159:１５４
07/09/27 22:34:27 cJAOXDCo
革巻きの一部マルチコートになってるやつです。
最近、双眼鏡に興味をもって「安いので十分だろ」で買ったアクションに感動し、
あるところでは双眼鏡の基本とも、現代の空では不要とも言われる７ｘ５０に手を出してみました。
見え方は視界全体でくっきりと見えますが、倍率の違いと見かけ視界の迫力でアクションのほうも
悪くないと思えます。
見るものなんでもすげーって状態なので周辺光量とかの違いが分かるようになりたいです。ｽﾏﾝ
気になるのは三脚アダプター用のネジ穴がプラ製？のようで心もとない。
ニコンの軸を挟むタイプのを使ったほうがいいかな。
160:134
07/09/29 22:54:53 bm810bzW
月を眺めてたら縁のあたりのクレーターのでこぼこまで見えた(・∀・)のはいいんですけど、
手ぶれがきになります。
自分の身長と同じくらいの三脚がベストなんでしょうか？
一脚でもオーケーでしょうか。
スレ違いだったらすんません
161:名無しＳＵＮ
07/09/30 03:12:28 CcTunkRi
>>160
一脚は手持ちよりはマシだけどブレは出るよ。
双眼鏡の保持が楽になるのと三脚より軽量コンパクトなのが利点。
三脚はブレが完全に無くなる、ただし耐加重の低い小型のだと安定しない。
ほとんどのカメラ・ビデオ三脚は頭上に向ける必要性が無いので高さが足りない。
背の高いのは重く、高価なので１．５ｍぐらいの中型三脚と折り畳みイスを使うといいかも。
162:134
07/09/30 15:50:54 Jt3BQaJX
多少でもマシなら手軽な一脚のほうがいいかな～と思いまして。
じっくり腰を据えて見るなら、三脚のほうがよさそうですね。
大した値段もしないしどっちも買ってしまおうか・・・
163:名無しＳＵＮ
07/09/30 23:15:32 3A49QMw2
しっかりした三脚は少なくとも「格安双眼鏡」よりは高いはず。
164:名無しＳＵＮ
07/10/01 06:49:46 7WVfKYtV
しっかりしたというより、普通のでも格安双眼鏡より他界
165:名無しＳＵＮ
07/10/01 09:46:26 HXdc1uiQ
そこで格安三脚ですよ。
166:名無しＳＵＮ
07/10/01 10:05:07 W8xOqxr5
自分も7千円くらいの双眼鏡を5万円以上の架台に載せてるなぁｗ
167:名無しＳＵＮ
07/10/01 21:13:54 y96/J1ub
KenkoのVOLARE 16x50ってどうですか？
168:名無しＳＵＮ
07/10/01 22:02:45 WLMhrKaC
>>167
オクで送料込み約２千円で買えたので満足度は高い
ボラーレ10ｘ50と比べるとプラの露出が多くて安ぽいけど
169:名無しＳＵＮ
07/10/02 22:29:40 ZUgMe5+a
ケンコーはアバンター以外全部ダメだろ
170:名無しＳＵＮ
07/10/03 06:53:05 fFhh5l6A
海自の護衛艦で艦長席にあったケンコー覗いてみたけど良かったよ
171:名無しＳＵＮ
07/10/03 17:22:21 w6YhUOuT
自衛隊向けは格安双眼鏡のカテゴリーじゃないぞ。
172:名無しＳＵＮ
07/10/03 17:27:07 UPdVgaJa
勝間のヤツは予算内
173:名無しＳＵＮ
07/10/03 18:43:08 W0sD0KEX
ケンコーが自衛隊に納入してるのは市販品と同じなのか？
実は仕様が違ってたり、入念に検品されたエリートじゃないのか。
174:名無しＳＵＮ
07/10/04 16:08:44 Z8kfH0j5
全く一緒ではない
レチクル入り、中央に錨印入り
175:名無しＳＵＮ
07/10/08 17:14:41 3TYTXEtD
Avantar8x25，10x25の輸出モデル？
Celestron Nobel 10x28 デザインそのまま
Leupoｌd Olympic Compact 8x25、10x25 取り付け金具とスペックから。
176:名無しＳＵＮ
07/10/11 12:53:38 66r4vygQ
ガラスケース内展示処分SBK856
4800なら買いでしょうか？
177:名無しＳＵＮ
07/10/11 13:07:24 HVTWyOEX
実際に覗いて曇ったりしてなければ安いんでね？
オラはニコソのケース内展示品買ったら曇りまくりで即交換の経験あるス
178:名無しＳＵＮ
07/10/12 23:01:58 Q57y4au9
ねんがんのミザールＢＡＫ８４２をてにいれたぞ
フルマルチコート、Ｂａｋ４、見かけ視界６４°の防水ダハ。
シンプルな黒色デザインはとてもいい、これが選択理由。だがしかし・・
フェイズコートが無いのでゴーストとＸ字光条が派手に出る、外灯なんて見なけりゃいいけどさ。
手持ちのアクション４０mmとくらべても甘い像、ピントの山９合目で折り返す感じ？
ポップアップ見口の動きが片方はゆるい。使ってるうちにさらにゆるくなりそうだ。
８００ｇの重量だけあってボディはがっちりしている。
付属のストラップは今にもほつれそうなフニャひも、これは使えない。
まぁ１００００円としてはこんなもんかな。
ポロしか持ってなかったけどコンパクトなのは良いね。ダｯﾊｯﾊｯﾊ
179:名無しＳＵＮ
07/10/13 00:38:02 2aFILWEh
位相差補正コートの有無は、ゴーストにも光条にも関係ありません。
8倍程度の低倍率では、なかなか認識できるものではないよ。
暇なときに、
写真用の偏光フィルタ持ってたら、対物の前で回しながら光条の出具合を観察してごらん。
なにが起こるか、あるいは起こらないかは、予断を防ぐため、あえて書きません。
サーキュラタイプのものは表裏に注意ですが。
180:名無しＳＵＮ
07/10/13 18:34:02 XnC+cFbY
バイクでツーリングしながら風景を見たり、キャンプ場で星を眺めたい。
コンパクトなダハ。対物レンズで４０mm。２～３万円の予算で絞って、
ビクセンのアルピナ8x42とオリンパス8X42 EXWP I ならどちらがおすすめかな？
現物が見れない田舎者にお知恵を拝借願う。
181:名無しＳＵＮ
07/10/13 20:49:38 0KKLlfn2
オリンパスはイメージ悪いス
182:名無しＳＵＮ
07/10/13 21:32:57 9eoftzc+
>>180
両方見比べたけどオリンパス8X42 EXWP Iを勧めておく
アルピナ8x42は視界の着色があるし、透過率はオリンパスより悪いと思う
見掛け視界はアルピナの方が３度広いけど、オリンパスの方が見やすかった
183:名無しＳＵＮ
07/10/13 21:39:33 lCfZ0v/q
オリンパスは知らんけどそれならモナークの方がよくない？
アルピナはいいよお ビクセンアウトレットに中古が安くでているし、よくばってアペックスプロなんか
どうかな。 最高よ。 でもデザイン悪い。
184:１８０
07/10/14 18:04:33 FQ30VXPr
決めた、安いのと>>182氏の推薦でオリンパスを選びました。
バイクの振動ぐらいでは壊れないとは思うが、野外でガシガシ使うので
落っことしても精神ダメージの少ないほうがいいかな。
ところでこれ、どこで製造してるんだろう？
185:名無しＳＵＮ
07/10/14 20:49:24 6xrSFVSq
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
オリンパスはこの辺が安そう
186:名無しＳＵＮ
07/10/16 18:54:24 iGTnTKpQ
格安でも良い双眼鏡と悪い双眼鏡の見分け方。
「本体に製造番号が書かれている」
どうだろうか？
187:名無しＳＵＮ
07/10/16 20:25:44 uOmOdAPi
>>186
アバンターは製造番号無いけど、良質だと思うが如何？
188:名無しＳＵＮ
07/10/16 20:57:10 UPTCbOMk
俺の鎌倉FS-Vは三脚座キャップにJAPANと製造ナンバーが刻印されている
何ともビミョー
189:名無しＳＵＮ
07/10/16 21:51:24 GI2T8axH
アバンター 10x25DH ：Made in Japan 製造番号有り。
アバンター 10x50W ：Made in PHILPPINES 製造番号無し。
アバンターのポロは海外生産。ダハは国産かな。
190:名無しＳＵＮ
07/10/16 22:39:54 uOmOdAPi
>>188
漏れも鎌倉8x40を持ってるが、確かに三脚座キャップに刻印されてる、それもたった4桁なのがビミョー
191:名無しＳＵＮ
07/10/16 23:23:04 Gbzt7mkx
ボラーレも製造番号無いけど 値段なりにいいぞ
192:名無しＳＵＮ
07/10/16 23:43:11 UPTCbOMk
ボラーレってオクで一円スタートなんだが・・・
値段なりにっていったひ
193:名無しＳＵＮ
07/10/18 22:26:58 eDpvb1is
ボラーレ 10x50w 即決価格950円に値下げ。
194:名無しＳＵＮ
07/10/19 20:44:28 FZ5HlFrj
ずいぶん安いけど性能的にはどうなんです？
195:名無しＳＵＮ
07/10/19 21:06:31 iJkDPsMs
組み立てやすい大きなボディに大口径ポロ。
とくべつ良くはないが悪くなる要素は少ない。
コンパクトサイズで妙なレンズコーティング、
実視界１．８度のズーム双眼鏡よりはマシだろうな。
196:名無しＳＵＮ
07/10/20 17:25:38 pc0fMPTn
双眼狂発症しそうです助けて。
マジヤバイね
197:名無しＳＵＮ
07/10/20 21:44:11 53I7pxCi
このスレに発症を押さえられる香具師などいない
悪化させるのみ
198:名無しＳＵＮ
07/10/21 01:11:41 pnOml0nQ
９５０円かぁ。こんなに安いとずいぶん赤字だろうな。
199:名無しＳＵＮ
07/10/21 02:31:31 hqtAHynA
>>196
発病したと思ったら、ぐずぐずしないで良薬を飲みなされ。
舶来の薬が良く効くよ。ちょっと副作用があるけどなｗ
200:名無しＳＵＮ
07/10/21 13:11:44 h/upv8Dc
20代の若造には恐れ多くて買えないっすよ＞舶来物
そもそも無理だし 買えないし
201:名無しＳＵＮ
07/10/21 14:08:25 1jzvNNFR
>>200
ｵｲﾗはﾔﾌｵｸのユカリさんのところの28千円の10x42鎌倉ﾀﾞﾊで鎮めたぞ。
ﾋﾞｸｱｳで3万程度の防水、位相コート付きﾀﾞﾊタイプも効くかもね。間違えても舶来物はやめとけ。
202:名無しＳＵＮ
07/10/21 19:28:42 rcpJpOIJ
>201
それ台湾産の舶来品では？
203:名無しＳＵＮ
07/10/22 07:39:36 WiOBwj39
アートスかボラーレで迷ってるんですが性能は似たようなものですか？
204:名無しＳＵＮ
07/10/22 08:35:20 bdHC9+f4
アートス買うならすこ～し頑張ってアバンター逝っちゃうのが最良。
205:名無しＳＵＮ
07/10/22 14:15:02 7Xxd9eBo
>>203
>169 >55
206:名無しＳＵＮ
07/10/22 16:28:38 Gg4AE3eK
アートス、ボラーレもコストパフォーマンスは高いしきっちりまじめに
作ってる。
207:名無しＳＵＮ
07/10/22 18:24:56 WiOBwj39
結局ネットで2000円で買えるボラーレにしました。
初心者なのでまずはこれくらいでいいかなと。
208:名無しＳＵＮ
07/10/22 18:34:17 7Xxd9eBo
>>207
ボラーレに2千円もだすなんて
URLﾘﾝｸ(search3.auctions.yahoo.co.jp)
209:名無しＳＵＮ
07/10/23 06:50:19 vPPGsNtH
一二三の大口径アウトレット出たヨ
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
210:名無しＳＵＮ
07/10/23 17:17:45 ERPNDYqO
見掛け視界45度・・・
ゴミカスだな
211:名無しＳＵＮ
07/10/25 13:39:40 6BVhKNwp
オクで鎌倉新登場？
212:201
07/10/25 14:02:01 6BVhKNwp
ニコントラベライトEX→アルティマ→次はなーに 状態で鎌倉に興味津々。
けど素直にアバンター7x50いっといたほうがいいのでしょうか
過去スレ見たら、同様の病気発症してる人がいてわらた。多分>202の人なんでしょうが
アバンター、鎌倉8x40、鎌倉10x42と行ったみたいだけど。
口径25mm、42mm、50mmとあればひとまず収まるんじゃないかなーって。
つうかねバードウォッチング楽しすぎ。カモ可愛すぎ。これははまる。
213:名無しＳＵＮ
07/10/25 15:41:52 8LWRtPWu
>>212
7ｘ50は鳥見には重いかも。40ｍｍの防水ポロかな。
214:名無しＳＵＮ
07/10/25 18:05:50 oYeMWIER
>>212
EⅡかFMT10x50がいいと思う。格安じゃなくなっちゃうけど。
アルティマから鎌倉やアバンターだと、おそらく(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝ
215:名無しＳＵＮ
07/10/25 20:41:38 y+JmTQgc
その流れならHGLか舶来ぐらいじゃないと満足できないと思う
216:名無しＳＵＮ
07/10/25 20:45:23 A0A0zRDh
格安双眼鏡でも、月が出ていても（！）、今、見れるよ。
バーストし2等になったホームズ彗星を観測するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
217:名無しＳＵＮ
07/10/25 23:53:23 jMtPexF8
>209-210
あっという間に完売しますたね
218:名無しＳＵＮ
07/10/26 02:40:42 6hGBDFAa
>>212
鎌倉いくない ８倍４２ｍｍ８．２°買ったけどどうみても6°くらいしかない。収差もひどい。
まあ価格相応かな。 買ったその日に知人にあげた。
アルティマのあとだとポロならEⅡかSPだろうね。
ダハならBDかアペックスプロしかないんでないかい。
確かにHGLはすごいぜ でもデザインがちょっとね。
219:名無しＳＵＮ
07/10/26 16:48:11 Qa/fG6D8
もな悪は？
220:名無しＳＵＮ
07/10/26 18:23:24 sUhlaQ4a
アルティマと茂名では差がでないんじゃないの
ＢＤの方が上
221:名無しＳＵＮ
07/10/26 18:49:42 8C4ZEz0R
BDと茂名じゃ差が出ないんじゃない？アルティマが上！！！
222:名無しＳＵＮ
07/10/26 19:14:46 dla7ZS9N
>>219-221
マジレス
ダハプリズム双眼鏡で星見はアルティマに勝てません。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:348番)
223:200（201と間違えてました）
07/10/26 20:34:29 8mIpl2C4
格安スレなのにEIIとか勧められてもアタシ困っちゃう
じゃなくて
持ち歩き用→トラベライト
鳥見るぞ！って気合入れてるとき用→アルティマ
なもんで、星見るぞ！バージョンとして50mmのアバンターとかどうなのかなって思いまして
防水だし安いし。アルティマ10倍はちょっと星を見るときには手ぶれがきになるんす。
224:名無しＳＵＮ
07/10/27 00:23:58 zmNPcPr6
>>222
乱視じゃ、ボケ
225:名無しＳＵＮ
07/10/27 07:59:49 R/OSNW2F
>>223
アルティマ10x42が既にあって、星見るぞ！って気合い入れてるとき用だったら、口径重視でいいんじゃね？
VIXEN アルティマZ9x63 \25,800
笠井N-BINO 12x60W \16,000
MIZAR SBK-1170 11x70 \14,800
CELESTRON Sky Master 15x70 \13,440
光害地はともかく、暗いトコなら口径差はカナーリ効く。
つかまず三脚か一脚買えよ、アルティマでもよく見えるぞｗ
226:名無しＳＵＮ
07/10/27 09:42:31 hbeA9dY3
口径偽装に要注意
227:名無しＳＵＮ
07/10/27 09:55:39 qIOJPDLx
「MIZAR SBK-1170 11x70 \14,800」か、「アルティマに三脚」に一票だなぁ。
星に一脚は奨められない。
アバンター10x50の購入を検討していて、現在持っているアルティマが10倍ってことは、
アルティマZ10x42wだべ。
空の暗いところならともかく、普通レベルの空では、両機の差は あまり感じられないだろう。
笠井N-BINO 12x60Wは、持っている人（>>113）によると、プリズムか何かのケラレで
実際には47ミリだとか。
228:200
07/10/27 12:57:56 zQ3rDvMw
わかりました！三脚買ってきます！
身長と同じくらいの高さのを買えばいいんですよね？
229:名無しＳＵＮ
07/10/27 13:34:51 S2OIaymr
>>228
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
ちょいとごついけど大型双眼鏡を買っても使える一品。揺れる三脚は
駄目です。スカイマスターの１５ｘ７０クラスなら楽勝で乗りますし。
星見はなんてったって口径が効くので、でかいのが欲しくなってくる・・・
230:200
07/10/27 17:01:57 zQ3rDvMw
なんか高くないっすか･･･？けど後々のことを考えれば･･･う～ん。
231:229
07/10/27 17:47:16 S2OIaymr
>>230
50mmクラスにはオーバースペックですね。安いのだと高さ140cm位までのが多いですし、
目線の上までエレベーターが上がる奴は少ないようで。
こんなのもありますが。星見椅子セット。
URLﾘﾝｸ(www.goto-kyoei.co.jp)
232:名無しＳＵＮ
07/10/27 19:38:43 ECXGiNPv
>>230
三脚はあまり壊れるものでもないし、永く続けるなら
それなりのものを買っておいたほうが良いよ。
高さ、重さを観望スタイルや移動手段に応じて判断すれば
良いよ。あとギヤ式エレベータ付を選べばさらに快適。
233:名無しＳＵＮ
07/10/27 20:41:58 tLz71QYz
>>230
今後ずっと使うならそれなりのものを買っておいたほうがいいけれど、
現実的には飽きたり時間が無かったりで使わなくなる人も多いよね。
ゆえに確率論的に勧めるなら、例えば２０００円程度の安物。
もし飽きて使わなくなっても後悔しないで済むし
高級品（仮に２００００円程度）が必要になったなら買い足せばいい。
その場合の合計出費は２２０００円だが、２００００円だけで済むのと大差はないし、
安物の方は壊れてもいいような用途専用で使えばいい。
逆に２００００円の高級品を買ってすぐに使わなくなったら丸損。
234:名無しＳＵＮ
07/10/27 21:07:40 R/OSNW2F
>>230
もしかして星見に目覚めて初めてのシーズンか？
だったらこれから三脚以外にも色々必要になってくるぜ。
出かけるなら防寒具は双眼鏡より大事だ。星図、ガイドブックも欲しいよな。
焦らず、自分のペースで楽しんでくれ！
235:200
07/10/28 01:16:35 H944rJuE
アウトドア用の服とか椅子とかはあるんで、あとは入門書とかの類ですね
小学校で貰った星図を棄てるんじゃなかったな～
車がないんで、三脚はちゃりんこで背負って辛くないものを基準に選ぼうと思ってます。
色々アリガトウゴザイマス
236:名無しＳＵＮ
07/10/28 15:11:37 e3K8VCz3
双眼鏡用の三脚ではベルボンのCX４４４が下限ラインか。
雲台がプラ製なので上下角の固定がピタリとせず、
ぐりぐり絞め込まないとならないけど1.3kgの双眼鏡は載せられる。
高さが足りず中腰になるので椅子を使うようにすればよい。
リクライニングチェアと低倍率双眼鏡を手持ちのほうが楽だな。
237:名無しＳＵＮ
07/10/28 19:51:15 9PznhpB2
>>235
入門書として「星を見に行く」byえびなみつる が漏れのオススメ。
読みやすいだけでなく、最後あたりは漫画として面白い。
絵は精緻な画風じゃないけど、俺は好き。
238:名無しＳＵＮ
07/10/28 20:30:57 6Dyv1eyP
｢双眼鏡で星空ウォッチング｣（丸善）もお勧めだよ
239:名無しＳＵＮ
07/10/28 20:59:50 9PznhpB2
双眼鏡選びで予備知識がないなら↓のどちらかが俺のお薦め。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
「アルティマ」は安い割りになかなかよいと定評あり。
高級品に比べればアラがあるのだろうし防水でもないが、とりあえずの双眼鏡として悪くないだろう。
「アスコットＺＲ」は性能的にアルティマより劣る。が、ひとまず防水性がそこそこある。
物の手入れにずぼらだという自信？があり、予算的にアルティマに手が出ないのであればいかが。
240:名無しＳＵＮ
07/10/28 21:00:51 9PznhpB2
>>239 間違えた。
「予備知識がないのなら」
「好き嫌い」
241:名無しＳＵＮ
07/10/29 17:25:28 O0ySDkB2
勝間マルチコート新型age
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
242:180
07/10/29 18:23:17 lbkz3E7E
オリンパスEXWPなかなか良い。
視界の狭さが心配だったけどそれほど窮屈感は無い。
気に入らないのは使い物にならないレンズキャップ。塩ビ製？で弾性が無いのですぐ外れる。
>>241のような自重でフタが閉まる対物レンズキャップが理想なんだがなー。
ちなみにmade in japanだった。鎌倉かな？
243:名無しＳＵＮ
07/10/29 22:05:58 fcrxZ0T3
>>241
これってまんまSPの小型に見えるけど、全然別物なんですか？
勝間ってところよく知らないので教えてください。
244:名無しＳＵＮ
07/10/29 22:13:54 yMh3v6Ue
この形は何でも似てるわなｗ
245:名無しＳＵＮ
07/10/29 22:42:52 a7TpqkJg
勝間は質実剛健な軍用双眼鏡メーカーっス
いままではモノコートでも問題ないって言い張ってたけど
ついにマルチコート化されました
246:名無しＳＵＮ
07/10/29 22:49:26 JT7N4Se0
むしろトロピカルやボシュロムに、似てるのでプリズムはポロII型でしょうか。
247:名無しＳＵＮ
07/10/29 23:30:44 zxBPY7Bi
>>241
みるみる在庫が減っていく…逝くべきか、とどまるべきか
248:名無しＳＵＮ
07/10/29 23:40:30 a7TpqkJg
組んである在庫の数であって、頼めば納期おいて組んでくれるんじゃなかったかな？
249:名無しＳＵＮ
07/10/30 01:31:23 MBWxEAke
スペックが自分のニーズと合致するなら、即買い。
性能と比較すれば格安！！
250:名無しＳＵＮ
07/10/30 02:15:48 WDCr27d5
>>239
どうしても低倍は視界が狭くなるのよねえ。
見掛視界 46.2°
251:名無しＳＵＮ
07/10/30 10:47:22 bN47agMp
6×30双眼鏡といえばレアなせいか何故か萌えるスペックなんだが、
6×30ファインダーツインと同じと考えたらとたんに萎えるw
星なら倒立像も問題ないし、プリズムがないぶん良く見えると思われ。
252:名無しＳＵＮ
07/10/30 12:47:27 OGc+JDVa
>>243
>>244の言う通り。
接眼レンズは ごく普通のケルナー or 逆ケルナータイプ。
フラットナーとかは入っていない。
>>246
プリズムはポロ Ｉ 型。
っていうか、ニコントロピカルはポロ Ｉ だぞ？
>>248
注文が100とか200集まるまでどのくらいかかる事やら。
253:名無しＳＵＮ
07/10/30 19:38:25 z9EkY302
シャープかも知れないけど、結局小さいしよく見えない。ストレスたまるし。
254:名無しＳＵＮ
07/10/30 20:13:08 oWYX1o2R
☆は大きく見えないベ
255:名無しＳＵＮ
07/10/30 21:15:03 /J1CJ8YY
三脚物色しにカメラ店に行って何気なくタンクローとかいじってると
小型軽量双眼鏡も欲しくなっちっちｗ
ポケットに入るサイズってのは購買意欲そそられてやばいですなー
それはさておき、オリンパスのDPS Iを覗いてみたら、蛍光灯の光がレンズに斜めから入ってきて、えらく見えづらかったんですけど
これが○○コートとかの差なのでしょうか？
256:名無しＳＵＮ
07/10/30 21:46:29 Cn3FzOCO
>>236
その三脚に１０ｃｍ双眼鏡載せてるよ 約３．５ｋ
最初 SLIKのヤングメイトに載せるようなバカなので・・・ CX４４４で充分に感じてしまう
257:名無しＳＵＮ
07/10/30 22:02:10 w9QD/Cj8
>>241
これって三脚座つけられるネジって付いてるのかな？
258:名無しＳＵＮ
07/10/30 23:34:40 lJlqkX3U
>>255
ポロにはよくあること。そんなもんだ。
259:名無しＳＵＮ
07/10/30 23:50:01 oWYX1o2R
素朴な疑問
なんで双眼鏡にはカメラのレンズみたいなフードがないんだろ？
伸縮式でもあればいいのにと思う今日この頃
みなさまお元気でしょうか
260:名無しＳＵＮ
07/10/31 09:49:58 h0qkf7Nv
>>255
＞オリンパスのDPS Iを覗いてみたら、蛍光灯の光がレンズに斜めから入ってきて、
＞えらく見えづらかったんですけど これが○○コートとかの差なのでしょうか？
Ｎｏ．
ポロ型は、高級品でも、ほとんどの機種が斜めからの蛍光灯に弱い。
黒い紙でフードとかつけるとそれなりにフレアが減る。
>>259
双眼鏡の魅力は機動性。
フードの存在は、かさばって機動性を損ねる。ジレンマだ。
昔のビクセン10x70IF（勝間の重い方の7x50の対物レンズ変更モデル）が、
カメラアクセサリーメーカーのゴム製ワンタッチ伸縮フードみたいなのをつけていたけど、
ゴムだと劣化の問題が避けられないんだろうね。
カートン（宮内）アドラブリック用のフードとか、伸縮式ではない、ゴムパイプ状のものだと、
変形したまま放置すると歪んだままだし。
また、ヘタをするとフードの内側が光を反射しかねないし。
ハレー彗星の頃に、ビクセンが、これまた勝間の重い方の7x50の対物一面のみ
マルチコート＆ネジ込み式メタルフードをつけた特別モデルもあったけどね。
>>257
中心軸に1/4インチネジ穴があるよ。
261:名無しＳＵＮ
07/11/01 15:33:52 571MWVZ2
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
これにはアルミのフード付いてますよ
買ってまだ間が無いし比較対象も無いので
効果とかはいまいちわかりませんけど…ｗ
262:名無しＳＵＮ
07/11/01 21:51:36 PesUyCkb
タンクローくらい軽量コンパクトなので安くて良いのってない？
263:名無しＳＵＮ
07/11/01 23:37:45 YfHCvFrq
っタンクロー
264:名無しＳＵＮ
07/11/01 23:52:25 boxAhq4B
あれだけ安くては勝負にならん
せめて１万円．．．
265:名無しＳＵＮ
07/11/02 01:04:14 0E9EbZFp
やっぱ大人しくタンクロー買っとけって流れか？
まったくお前らにはがっかりだよ
じゃなくて、どうも。やっぱりいいものはいいよね。
ケンコーボラーレみたいに、2000円かそこらで”一応”使えるようなのないかなと
それか、アバンターみたいに、やけにお値打ちになってるような。
そんなの、そうそうあるわきゃないよね。
266:名無しＳＵＮ
07/11/02 02:27:48 rPdo8q4n
アバンター 8X25DH を探しているんだがちっとも安くないんだわ。
それならアトレックHR8X25WPのほうがましかなあ。
アバンターの50mmみたいにでかいのはお買い得あるんだが
軽量コンパクトでお買い得となるとポロを探すしかないね。
アリスM6X16とか
267:名無しＳＵＮ
07/11/02 09:06:12 Uqa90Q3p
>>266
アバンターの10x25DHならヤフオクなら1マソ位で出てるのにね。
それに8x25DHの見掛け視界約42度でしょ
狭そう。それならアトレックの方が見掛け視界56度で広い。
夏の星祭で覗いた感じでは悪くなさそうだったよ。
で漏れは10x25DHの方は持ってるけど、なかなかしっかり見えるよ。
でももうちょい軽いの欲しい。
268:名無しＳＵＮ
07/11/02 16:07:42 MoBZIv90
>>265
ちょっと前までPCボンバーでビクセンのMZ10x21だったか8x21だったかが
2000円くらいだったんだけど、今は無いね。
269:名無しＳＵＮ
07/11/02 20:47:08 BYjuSa/W
>>267
KenkoのWebで見るとｱﾊﾞﾝﾀｰ10x25DHはﾊｲｱｲﾎﾟｲﾝﾄ設計とありながら、ｱｲﾚﾘｰﾌが6.25mmと書かれているけど本当かな？
270:名無しＳＵＮ
07/11/04 01:16:41 3ZzXC2Uh
ホームズ彗星見るために950円ボラーレ買ったよ。
271:名無しＳＵＮ
07/11/04 09:22:11 3KL3EI1J
ome
272:267
07/11/05 13:29:39 Pu2bT0PP
>>269
普通に眼鏡使って十分見えるよ。Webでも紙のカタログでも6.25ｍｍだけど誤植でしょう。
16～17ｍｍはあるんじゃないかな。
273:269
07/11/05 20:47:39 vxvxvv18
>>272
ｻﾝｸｽ
274:名無しＳＵＮ
07/11/06 21:03:48 1A8LIYJs
>>272
Avantar10x25DHのWeb紹介ページひどいな。
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
センター視度調整、ﾎﾟﾘｶﾎﾞﾃﾞｨとか別のモデルの写真を使って紹介しているし。そのうえｽﾍﾟｯｸの誤植とは。
275:267
07/11/06 22:00:16 V0LoJlEn
>>274
ほんと訂正もしないなんて。実機でチェックしたらわかるのになあ。
でもおかげでMade in Japanのダハが1万円ちょとで買えるんだから。
276:名無しＳＵＮ
07/11/07 01:35:24 +TJ2eXdF
KenkoにMade in Japanを名乗ってほしくない。
277:名無しＳＵＮ
07/11/07 12:51:32 OZcuh7uR
KenkoがMade in JAPANを名乗るのには抵抗ないが
NikonがMade in CHINAなのは激しく抵抗感がある
278:名無しＳＵＮ
07/11/07 20:23:23 FgOk6hpv
日本で作ってるものは全てMade in Japanを名乗る資格がある。
ブランド名や産地に惑わされること無く本質を見極めなきゃ。
>275
やっぱ日本製にはｼﾘｱﾙが刻印されてるのね。
1万即決のAvantar10x25DHはフェーズコートされたダハを一台手に入れたい、と思ってるｵｲﾗには魅力なんだけど、
公式ページの内容がここまででたらめだと、本当にフェーズコートがされているのか、すら怪しく感じてしまう。
279:275
07/11/07 21:26:35 2v2BLU8h
>>278
確かに刻印されてて箱にもMade in Japtanのシールが。ちなみにポロのアバンター
10x50Wにはフィリピン製（本体に刻印無し）のシールが。
ダハはあまり比べる物が無いけどポロと比べても遜色なし。1万なら悪くないよ。
280:278
07/11/07 21:36:28 FgOk6hpv
>>279
ﾚｽサンクス。
実はｵｲﾗもAvantar7x50を持ってて、ｼﾘｱﾙなしだったので「光学機器にｼﾘｱﾙがないなんて」とちょっとがっかりしたのよ。
10x25DHは検討します。欲を言うと8倍の方が使い易いはすだけど、8倍の見掛け視野41.6度は、狭いと不満があるAvantar7x50の45.5度よりもさらに狭い。
だったら見掛け視野50度の10x25DHの方が…と昨日からループしてる。
281:名無しＳＵＮ
07/11/07 22:41:56 3Jk1pbEn
オリンパスEXWPならシリアル入り日本製でフェイズコートあり。
視野が狭いが、そのぶん歪みは少ない気がしないでもない。
アマゾンなら２万。
282:270
07/11/07 22:46:18 dWbKd925
950円でもホームズ彗星見えました。
283:名無しＳＵＮ
07/11/07 23:10:19 h6OaU11c
負けた…orz
ジャスコの1050円N@SHIKAでも、
存在は分かったよ。
光軸狂ってたけど。
284:名無しＳＵＮ
07/11/07 23:15:30 WVwrzgC0
オラも光害地用にボラーレ10x50買っておこうかな
285:名無しＳＵＮ
07/11/08 00:31:22 snggb4mb
三脚、スリックのスプリントシリーズが丈も長くて良いかなと思ってますが、
雲台は、レバーで操作するタイプと、自由雲台と、どっちが良いでしょうか？
286:名無しＳＵＮ
07/11/08 11:33:07 +gGTAJiR
>>285
レバーで操作するタイプ。
自由雲台はカメラでもベテラン以外は扱いづらいシロモノだけど、
双眼鏡や天体望遠鏡に使うにはもっと扱いづらい。
特に、今回の彗星のように「カペラから視野を２度 右にずらして、そのまま上へ」
という探し方には向かない。
287:名無しＳＵＮ
07/11/08 20:05:57 vjp6/Usz
ボラーレ10x50
1000円なら最強だな
車の積み込み用にしておこう
288:名無しＳＵＮ
07/11/08 21:08:43 HAWzluyi
>>280
PENTAXのアーバネットMCIIってのはどう？
8x25で見掛け視野44度、フェーズコート付きで防水、Avantarより軽い。
新製品なんでまだ値崩れしてないけどオンラインショップでも\15kほど。
289:名無しＳＵＮ
07/11/08 23:44:22 0T0L/xaJ
鳥板へ間違えて投稿しちゃったけどｗ
オクでボラーレ10x50買ってみようと思うんだけどよく見ると二種類あるよね
たぶん旧型とNewだと思うんだけど
デザインは旧型のほうが好みなんだけど中身一緒と思っていいでしょうか？
290:名無しＳＵＮ
07/11/09 01:59:28 0D7uQZk0
> 特に、今回の彗星のように「カペラから視野を２度 右にずらして、そのまま上へ」
> という探し方には向かない。
そうかなあ。肉眼で見える対象を導入する場合、
圧倒的に自由雲台の方が楽だと思うんだけど。
291:名無しＳＵＮ
07/11/09 05:50:21 EJkAmFHF
>>290
だから、肉眼では見えない or 肉眼で見えても恒星と区別がつかない天体を
「探す」場合だってば。
292:名無しＳＵＮ
07/11/09 19:35:09 Hhfmc67/
\4,980で売ってた、ビクセン ACTY ZR7x50を買ってきた。
取り敢えず、すばるとホームズ彗星を見た。
粗大ゴミを覚悟してたけど、おもちゃくらいにはなりそうだ。
293:名無しＳＵＮ
07/11/10 09:22:44 /bsq2M0r
一般の人に覗かせたら、>>292タンの言う「おもちゃ7x50」と
「高級品7x50」の違いなんて、微々たるものなんだろうなあ。
294:名無しＳＵＮ
07/11/10 09:32:17 qu2rECPx
微々どころか
高級品は重くてウザーなだけと思われ
295:名無しＳＵＮ
07/11/12 20:16:20 qtDKdPJd
光害のある自宅の庭で使うためにオラもボラーレ10x50落札してみた
7x50との違いが楽しみ～
駄目ポでも夏場車載用として酷使する予定
296:名無しＳＵＮ
07/11/13 22:23:55 BmV5KfKx
Kenkoは玩具メーカーだと考えると辻褄が合う。
幼い子供は、実用性など全くないおもちゃで遊んでいる。
大多数の大人は、光学の知識など全くない。
覗いて大きく見えるので喜ぶ大人が大勢いるのだから、それはそれで良いではないか。
多数の大人を喜ばせているのだから、むしろ善行ではないだろうか。
297:名無しＳＵＮ
07/11/13 22:39:15 QpvfVMfN
俺にとっては7x50SPだろうが星を見て楽しむ大人のオモチャだけどね
298:名無しＳＵＮ
07/11/14 08:58:01 rckedQRM
玩具メーカーね？
まぁオモチャにもならん高倍ズームもあるし
漏れもメーカー姿勢は大嫌いだ。
でもね、あなたはアバンターは覗いた事あるのかな？
ああゆう性能で新品であの価格で買えるメーカーってケンコ以外ないのではない
そう考えたらあのメーカーの存在価値もあるんじゃないか？
と…ここまで書いてもう一度>>296を読んだら
否定しているわけじゃなかったのね。
一行目に過剰反応…ゴメン
299:名無しＳＵＮ
07/11/14 16:51:53 gSM3bh2Q
あの価格っつってもオークション特別価格だし
それにしても、なんであんなに安いのかな？
300:名無しＳＵＮ
07/11/14 17:13:25 4NRcxpPe
きっといい人なんですよ
301:名無しＳＵＮ
07/11/14 19:58:06 22nmhZr7
中身ボラーレとか
302:名無しＳＵＮ
07/11/14 20:30:15 9sftIOKY
ﾎﾞﾗｰﾚ10x50 (.゜∀゜) ｷﾀｰ
地方都市近郊なんだけど宵の時間帯はコントラストがあがって7x50より確かに見やすい
中心部の見えは悪くない
周辺の円周方向の流れがワンダフルなのと付属の紐がゴワゴワなのがご愛嬌ｗ
303:名無しＳＵＮ
07/11/14 23:09:20 6jPqekKS
ケンコーのボラーレやアートスって、視野の着色が酷くてまっ黄色じゃん。
覗いてたまげたよ。
304:名無しＳＵＮ
07/11/15 15:19:27 x/QByL0X
>>299
購入者の発言によると「ゴム見口が白っぽくなっているから
長期不良在庫だったのでは？」との事。
なにしろ、在庫にまで税がかかるご時世ですからねぇ。
ビクセンマーケット（だっけ？）が無くなったのもそのせいだし。
>>303
それはコーティングが普通のモノコートだから。
ニコンなんかでも、昔のモノコートの機種は黄色いよ。
まあ、もともと安い機種なのでガラス材の着色もちょっとはあるかも知れないけど。
305:名無しＳＵＮ
07/11/15 20:36:34 915FVphM
そんなに黄色いかなぁ？
オラ少数派色覚だからよくわかんねっス
でもﾎﾞﾗｰﾚ10x50でアルビレオが分離できたからとりあえず満足っス
306:名無しＳＵＮ
07/11/15 21:29:42 4GwFG76W
どこが黄色いのかまったくわからん。どこを見た場合そういうふうに見えるのか
知りたい。白い壁を見ればいいのかしらん。アートスは知らんがボラーレに
関していえば普通に見えるけれどもね。
307:名無しＳＵＮ
07/11/15 21:33:12 XSbCoIL3
アートス8x42Wもってるけど、大して黄色くはないよ。
自分にはこのくらい見えれば十分。
使いやすくて結構お気に入り。
308:名無しＳＵＮ
07/11/16 00:07:48 WjVc/Kcv
ﾎﾞﾗｰﾚ10x50、細かくチェックすれば、高級機と比べて劣るけど、お気軽用ならば、その軽さからして、使いやすいよ。
ちなみに、オレが入手したのは、ゴム見口が白っぽくなっているやつ。
309:名無しＳＵＮ
07/11/16 00:59:48 gSiguCGx
言ったら悪いけど、新聞広告とかに載るようなゴミみたいな双眼鏡が売れて、
きちんとした作りのが不良在庫になってるなんて悲しいな。まあどっちも同じメーカーの製品だけどさ。
ゴミを買う側が悪いのかねえ。
310:名無しＳＵＮ
07/11/16 09:06:02 4+gsEMPS
ボラーレ なんか星が青ぽく感じる時があるけど
黄色いとは思ったことはないな
311:名無しＳＵＮ
07/11/16 10:44:58 3ErGO+v6
アートスやボラーレ、黄色く見えるよ。
着色の少ない双眼鏡と覗き比べたら一目瞭然。
黄色く見えないなんて言ってるのは初心者かケンコーの工作員だろ。
星の色で判断するなんて・・ｗ
312:名無しＳＵＮ
07/11/16 11:05:28 WobVKr5d
着色がないのが理想だろうが
投売り状態のボラーレに対抗できる双眼鏡もないしなぁ
>>311
低価格の双眼鏡で着色がない（マシな）ものは何がありますか？
313:名無しＳＵＮ
07/11/16 11:23:13 3ErGO+v6
>>312
ミザールBK8040も黄色いが、アートスやボラーレよりマシ。
このスレは「3万円以下」のスレであって、「投売り限定」ではない。
3万以下なら着色の少ない機種はいくらでもある。
しかし、見え味よりも安ければ良いという考えなら、何でも買えばいい。
314:名無しＳＵＮ
07/11/16 11:35:18 +HszsZbB
こむずかしいこと考えて使うようなモンでもあるまいて
315:名無しＳＵＮ
07/11/16 12:20:48 tt4MmwK/
投売りされている製品を語るのもありだと思うけど
その中で使えるものを知りたい人もいるだろうし
何でも買えばいいなんてのはな…ちょっと乱暴
316:名無しＳＵＮ
07/11/16 19:34:51 6bXfY9cy
どうやらアートスやボラーレを黄色いと言い張っているのは一人のようだな。
しかも口径や倍率等、具体的な事を何も書いていない所を見ると、持っているわけでもなさそうだ。
単なる誹謗中傷にしかなっていない。覗いた事があるかどうかも怪しい。
他人を小馬鹿にする発言や、すぐに工作員呼ばわりするところから判断してアラシ決定。
317:名無しＳＵＮ
07/11/16 19:38:50 Ac+L+pEv
変身忍者か
懐かしいですね
318:名無しＳＵＮ
07/11/17 00:15:18 rygqI7jl
>>316
ケンコー擁護に必死だなあｗ
たしかに持ってはいないが、店頭で覗いたことはある。
今時、あれだけ黄色い着色に気が付かないって、一体どういう目をしているんだ？
まともな双眼鏡を覗いたことがあるのか？
俺は覗いた瞬間に、なんじゃこりゃと思ったぜｗ
ついでに言うと、New 8×22DH SGWP という奴もみたが、視度調整は硬くてやり辛いし
店内を覗いたら蛍光灯が乱反射し、ゴーストの荒らしでうんざりした。
安いので多少のことは我慢して、ポケットに常用として買おうかと思ったけどやめた。
やっぱ、安かろう悪かろうだな、ケンコーは。
319:名無しＳＵＮ
07/11/17 00:17:48 rygqI7jl
あ、それから、
＞一人のようだな。
ああ、俺はIDをころころ変えたりして、多数派を装うことはしないからな。ｗ
320:名無しＳＵＮ
07/11/17 06:10:07 rrNYD2w9
乙
321:名無しＳＵＮ
07/11/17 08:45:20 ROXxS7pb
>>316
いや、黄色いのは事実だよ。
>>318-319
星では気づかないし、地上の風景でも全面マルチコートの機種を
見慣れていなければ気づかないだろう。
そもそも、アルティマなどの全面マルチコート機が普及する前は、（ニコンSP以外は）
国産機は全部こんな感じの黄色で、それで誰も気づかなかったし、文句を言わなかったんだから。
322:名無しＳＵＮ
07/11/17 09:27:53 rygqI7jl
＞国産機は全部こんな感じの黄色で、それで誰も気づかなかったし、文句を言わなかったんだから。
うん、昔はそうだったのは知ってるよ。
だから俺も「今時」って書いてあるでしょ？
技術は進化しているのだから、古い技術で作られた物が投売りされているからと言って
それに飛びつきたいかどうかは人によるから、そのデメリットを指摘することも必要でしょ。
良い面と悪い面の双方の評価を知って判断するのがフェアだと思うけど。
323:名無しＳＵＮ
07/11/17 10:15:32 EzOIWqFz
でもそのあたり、鋭敏すぎるくらいの人が評価をすると、
一般の人からは大袈裟扱いで理解されにくそうだね。
「何でこの差が気にならないんだよこの鈍感共！」
「何でその程度の差が気になるんだよ神経質野郎！」
って感じで。
324:名無しＳＵＮ
07/11/17 10:56:50 bcd5d/2C
>>303
>ケンコーのボラーレやアートスって、視野の着色が酷くてまっ黄色じゃん。
>覗いてたまげたよ。
↑東欧製双眼鏡並の黄色さ？
当初の表現が
>>322
>だから俺も「今時」って書いてあるでしょ？
↑若干暖色傾向の着色
に修正されたって事かな。
325:名無しＳＵＮ
07/11/17 11:12:59 rygqI7jl
>>324
東欧のがどの程度か知らないけど、アートスやボラーレは“若干暖色傾向”というレベルじゃない。
その程度なら、まっ黄色なんて言わないよ。
326:名無しＳＵＮ
07/11/17 12:44:40 bcd5d/2C
じゃ修正。
>>322
>だから俺も「今時」って書いてあるでしょ？
↑全面マゼンタ系モノコートで構成された一昔前の機種並みの着色？
327:名無しＳＵＮ
07/11/17 13:07:06 rygqI7jl
＞一昔前の機種並みの着色？
俺の知る限り、昔の機種と比べても最も酷い部類に入る。
コーティングだけの問題ではなく、レンズの質が悪いんだろうな。
328:名無しＳＵＮ
07/11/17 17:56:54 zJXpA5Zj
1000円で買える使えるおもちゃとしては最高の出来だろボラーレは
みんな分って使ってるから、レンズとかコーティングが悪くてもｷﾆｼﾅｲ！！
329:名無しＳＵＮ
07/11/17 21:55:05 ROXxS7pb
>>322
だからさ、>>321で書いたように、「本人が気づかないポイント」は書きようが無いべ。
良い点だろうと悪い点だろうと。
330:名無しＳＵＮ
07/11/17 23:32:12 rygqI7jl
>>328
出来が悪くても、1000円なら安いので買うという人はそれでいいと思うよ。
ただし中には、納得できる物なら3万出しても惜しくないけど、
出来の良くないものには100円払うのも嫌という人もいるからね。
>>329
＞「本人が気づかないポイント」は書きようが無いべ。
だからそれを俺が書いてるわけよ。
それと、ケンコーの安い奴は視軸がずれている物が多いので要注意だよ。
双眼鏡に覗き慣れた人なら気が付くけど、
初心者は気が付かないで使っているかもしれない。
視軸ズレは目に良くないので、自信が無い人は分かる人にチェックして貰った方がいい。
331:名無しＳＵＮ
07/11/18 00:21:03 76uOXJE5
>>330
>だからそれを俺が書いてるわけよ。
いや、キミの文章では着色の表現が不正確すぎて読み手に正確に伝わっていないと思うぞ。
>視野の着色が酷くてまっ黄色じゃん。覗いてたまげたよ。
とか
>俺の知る限り、昔の機種と比べても最も酷い部類に入る。
では、表現が稚拙すぎてさっぱり分からん。
例えば、ドクター社の７Ｘ４０ＢＧＡ・ＩＦくらいの着色と想像したのだが、どうかな？
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
332:名無しＳＵＮ
07/11/18 10:36:35 64oN9cAj
>>331
持ってるわけじゃないんだから意味ないでしょ。聞いても
333:名無しＳＵＮ
07/11/18 12:09:34 B3QNEZQ0
>>331
さすがにそんな色が着いていたら初心者の俺でも気づくし変に思うよ
そんな酷ければ安くても人に薦めてないだろうな
ミザールのBK7050は月や街灯などがあったら覗く気になれなかったから
それと比べるとボラーレはまだ見る気にさせてくれたので使う機会が増えた
色は重要なのかもしれないけど実際に使ってレポしてもらえるといいなぁ
展示品覗いただけではわからないことが色々見えてくるだろうし
334:名無しＳＵＮ
07/11/18 14:11:48 FGmFC1mw
ボラーレではないけど、ミラージュ7×35を買った。
視野はなかなか広いけど、使えるのは直径比で半分ぐらい。
2000円だったけど、これよりは＋4000円でBK8040を買った
方が幸せになれそう。
335:名無しＳＵＮ
07/11/18 17:57:35 1MCtoqfp
ミラージュ 7x35 9.3°どこで２千円で売っているか情報ください。？3年前に買ったのですが
昨年のいまごろ盗まれてしまったもので。広視界で使いやすかったですね。
3年前はは4千円でした。
336:名無しＳＵＮ
07/11/18 19:42:27 FGmFC1mw
>>334
買ったのは一年位前だよ。
確かKKのアウトレットだった気がする。
でも一番の欠点は、寒くなるとピントあわせができなくなること。
ゴムのローレットリングが空回りして、ピントリングは動かないw
視度調節はもっと硬かった。
337:334＝336
07/11/18 19:43:24 FGmFC1mw
間違えた。
>>335ね。
338:名無しＳＵＮ
07/11/18 21:36:02 /8v1MSjT
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
こりゃ半額以下格安バーゲンだ！
入札されるのもわかる！
339:名無しＳＵＮ
07/11/18 23:08:17 g09Zw8Be
入札する人がいるのは分かるがその感覚は理解しがたい。
命が掛かってる軍人ならともかく。
340:名無しＳＵＮ
07/11/18 23:29:21 1MCtoqfp
50万のレーザー距離計なんて高杉。
ちょっとした距離ならばボッシュのDLE50で良し。
コレって格安距離計ですね。
ココは 格安双眼鏡のスレ。
退場シマッス。
341:名無しＳＵＮ
07/11/19 20:48:45 Saw7ROfv
アバンターの7×50か10×50のどちらか買いたいのですが、10倍のほうが広視野というのが理解できません。どう考えても10倍のほうが、大きくは見えるが視野は狭い気がするのですが。。。
誰か教えてくださいませ。
342:名無しＳＵＮ
07/11/19 21:02:31 YUpzedCM
>>341
実視界×倍率が見掛け視野
7×50の見掛け視野は45.5°って事になるわけです
ってあんまり自信無いけど
343:名無しＳＵＮ
07/11/19 22:37:03 aVdWDmEj
>>342
実はそれほど単純ではありません。
大抵のメーカーも含めて、その計算式は目安として便宜的に用いられているものなんですよ。
より厳密には実視界計算は球面幾何になるので、単純にその通りにはなりません。
実視野2θ： tanθ=tanα/m 2θ：実視野[''] 2α：接眼鏡の視野[''] m:倍率
といった式あたりが近似です。また実視界は倍率に左右されず、接眼鏡の絞環の大きさによって決まるので
実視界＝2 x aｔａｎ（絞環半径/焦点距離） ≒ 絞環半径 / 焦点距離 x 115
絞環半径 ＝ 焦点距離 x tan(実視界/2) ≒ 焦点距離 x 実視界 / 115
このような式もあります。いずれにせよこちらも近似式です。
344:名無しＳＵＮ
07/11/19 22:55:40 wzN2ncZ2
む、むつかしすぎてわかりません。
345:名無しＳＵＮ
07/11/19 23:02:45 YUpzedCM
>>343
見掛け視野角の差によって「7×50の実視野＜10×50の実視野」
という状況は普通に有り得るって事を>>341さんに伝えたいだけですが・・・
346:名無しＳＵＮ
07/11/19 23:07:09 Saw7ROfv
>>342
ありがとうございました<(_ _)>
実視界はほぼ同等なので、写っている範囲はほぼ同じだが、10倍のほうがでかく見えるということですね。
結構違うものですね。
7×50 実視界 6.5°＝ 見かけ視野 45.5°
10×50 実視界 6.6°＝ 見かけ視野 66°
347:名無しＳＵＮ
07/11/19 23:15:24 aVdWDmEj
失礼、341さんにというよりも、皆さんに一応予備知識として知っておいてもらいたかったので。
>>341
双眼鏡を覗くと円形の視野の中に景色が見えます。この円の大きさは機種によってまちまちで、
これを「見掛け視界」と言います。この円の直径の比較で、10×50が7×50の10/7倍以上に大きければ、
倍率は高くても10倍機の方が実際の視界は広くなります。
348:名無しＳＵＮ
07/11/19 23:41:41 YUpzedCM
>>346
あ、伝わってよかったｗ
>>347
詳しい人多いのでいつも参考になって助かってます
実視界がほぼ同じこの２機種から選ぶとしたら違いはどうなるんでしょう
もちろんひとみ径≒明るさの差はありますが空の暗さや使う人の年齢によって
かならずしも明るい方（7×50）が良いとは限らないわけですよね
それ以外にこの場合周辺像の歪みに差が出てくるんでしょうか？
もちろん一概に言える問題ではないのでしょうが今回のように
同メーカー同グレードでの比較の場合広い見掛け視野を持つ機種ほど
（光学系で屈折させられる角度が大きい分）周辺視野が劣化しやすい気がします
これ、傾向としてはという話では合ってますか？
349:名無しＳＵＮ
07/11/19 23:48:01 b6uBD6Hm
低倍は七難隠す
350:名無しＳＵＮ
07/11/19 23:52:13 aVdWDmEj
蛇足ながら実視界は倍率や見掛け視界ではなく、より正確には絞環の大きさによる訳ですが、
その絞環の直径は、双眼鏡の場合は実際にはプリズムの大きさによって制限されています。
ちなみにアバンターの2機種では、接眼鏡を除いたプリズムハウスまでは
共通品となっているものと思われるので、絞環の直径も実際の製品はたぶん同一の筈です。
一般的にはメーカーのカタログ上でも「実視界=見掛け視界÷倍率」を記載するので、
カタログスペックでは10倍機の方が表記上で若干だけ視野が広いことになっていますが、
実際には両機の実視界は同一と考えた方が間違いないでしょう。
工業規格として、光学製品には倍率や焦点距離等の表示について一定の公差が認められているので。
351:名無しＳＵＮ
07/11/20 00:14:18 J9j8wy1j
>>347
どうもありがとうございました。
見かけ視野が広い10×50のほうが、いいような感じがしてきました。
352:名無しＳＵＮ
07/11/20 01:30:16 fy5Wsp69
そうだねぇ、7x50は狭苦しい視界が嫌になる。
普段見かけ視界60°前後を使ってるからたまに50°前後を除くと萎える。
多少の周辺の歪みよりやっぱ広々視界が俺は好きだなぁ。
まぁ、用途にもよるけどね。
俺がアバンターの50mmのどっちかを買うんならやっぱ10倍を買うと思う。
しかしケンコーってシリーズに統一感がないってゆうか…
現行のアバンターシリーズは50mm2兄弟+コンパクトポロ2兄弟+スペックは
魅力的なのになぜか同シリーズ他機種と全然統一感のない8x42ダハが
一緒くただし。。。
なんで下位のアートスやポラーレなんかはラインナップは豊富なのに
看板機種のアバンターシリーズはあんなに乏しいんだ？
最近出たスワロもどきのWebページなんて最悪やん。
他のページに該当しない物をめんどくさいから一緒にくくって出したって感じ。。
あれじゃあスワロもどきがどんなに良くてもイメージがた落ち。。。
ケンコってそういう面でもダメダメって感じる。
デザインポリーシーなんてないんやろなぁ。
NewSGシリーズも結構面白そうなのがそろっていると思うけど
統一感がゼロやし。。
どうでもいいんやけどね。なんかせっかくいいものもあるのにもったいない
メーカーってつくづく思ってしまう。
長文ごめんm(__)m
353:名無しＳＵＮ
07/11/20 05:13:07 JCG62nrq
60度と50度は相当視野の広さが違うからなぁ
50度なんて狭すぎてそれだけで嫌になる
354:名無しＳＵＮ
07/11/20 06:58:58 /0PNSELz
広角で周辺ぐだぐだなのもなあ
低価格機ではどちらかが犠牲になることが多いのでお好み次第かと
355:名無しＳＵＮ
07/11/20 07:07:05 Aum/bW+T
高倍率機は手振れが気になる。
アイピースより重たいものは持てないので･･･。
356:名無しＳＵＮ
07/11/20 11:43:30 Pdx5c2dv
自分の場合は手持ちで星を見る場合は低倍率でも多少揺れるし
対象をすぐ中心に持ってこれるので周辺像はあまり気にならず
広角の方が広々として気持ちがいい。
三脚固定だと視野内をじっくり見回すので多少見かけ視界が
狭くても周辺まで像の良いものがよいな。
357:名無しＳＵＮ
07/11/20 11:56:17 OkkrVNOR
手持ちで流すの好きなんだけど歪曲が大きい機種だとダメぽ
358:名無しＳＵＮ
07/11/20 17:31:13 fy5Wsp69
>>356
そのとおり！
俺は鳥見だけど全く同意、手持ちなら周辺がかなり悪くても許せるけど
三脚固定にしたら数倍気になる。
それが原因で最近某広角機を手放した。
手持ちだけで使ってりゃ良かったかも。。
359:名無しＳＵＮ
07/11/20 21:13:24 TQopO/G/
>>351
アバンター１０ｘ５０Wを持ってますがやっぱ７ｘ５０より出番が多いです。
ぱっと見迫力が違いますから。漏れには多少星像が悪くてもよいです。
７ｘ５０(HAWK)→８ｘ４２（ULTIMA)→１０ｘ５０W（Avantar）ってやっぱ倍率が大きい方が
いいです。漏れはぱっと見派なんで。
360:名無しＳＵＮ
07/11/20 23:24:24 J9j8wy1j
>>359、皆様
ありがとうございます。
三脚は使う予定がないので、10×50のほうを買ってみます。
361:名無しＳＵＮ
07/11/20 23:39:52 /0PNSELz
見たい対象と光害の具合次第で使い分けるモノだと思うの
362:名無しＳＵＮ
07/11/29 03:20:37 4mrAD/10
持ち運びが容易で遠くまで見れればいいやってことで単眼鏡探してるんですがスレすらないんですね・・・
特になにで必要ってわけじゃなく、たまにアウトドアにいったりあったら便利だなって思うことがあるので購入するつもりなんですが
1万円以下で何かおすすめってありますか？
それとも単眼鏡ってやっぱり双眼鏡と比べるとすんごく質悪かったりするんですか？
363:名無しＳＵＮ
07/11/29 07:53:02 sDk1tFvg
お手軽な単眼鏡の入手方法
双眼鏡を購入し、センターの結合部を外す。（切断してもＯＫ）
単眼鏡２つｹﾞﾄｰ
・・・マジレスなんだけどねｗ
364:名無しＳＵＮ
07/11/29 09:08:33 fzZdcJJM
>>362
（本来は高価なはずの）ダハプリズムモデルが多く、それでいて価格は安いものが多い。
必然的に、同じ価格の双眼鏡と較べると質が やや落ちる～悪いものが多い。
とは言え、ポケットに入って便利なのは確か。
一万円以下で、星ではないなら、定番のビクセンマルチモノキュラーシリーズ。
URLﾘﾝｸ(esearch.rakuten.co.jp)
ダハプリズムではないので比較的スッキリした像を見せるミザールSD-821（ただし、あまり至近距離はピントが合わない）
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
性能は単眼鏡としては普通クラスだけど、カタログ落ちだから安いミザールのＭＤ718
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
ミザールの新型。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
365:名無しＳＵＮ
07/11/29 09:14:36 52tEa80O
双眼視と単眼視では視認性に大差がありますよ。
同倍率、同口径で約1.4倍程双眼の方が有利らしいです。
（細かい箇所が見えるか、見易さ等）
それと少し長い時間見るなら、絶対に双眼の方が楽です。
あと、単眼鏡って割り高って思います。
単眼のメリットは携帯性しかないです。
よって経験者程双眼視にすると思います。
天体望遠鏡のマニアでも最近は双眼視（同じ望遠鏡を2本並べて双眼鏡化）
する人多いみたいですよ。
366:名無しＳＵＮ
07/11/29 13:02:53 NR7ZvU81
あんまり安くならないけどこの辺なら携帯にも便利
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
367:名無しＳＵＮ
07/11/29 15:54:42 GQJLPtTc
>>363
乃木希典は片目が義眼だったので、ツァイスの双眼鏡の片方を
単眼鏡として使ってたと記憶してるが・・
368:名無しＳＵＮ
07/11/29 20:29:28 NR7ZvU81
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
369:名無しＳＵＮ
07/11/29 21:19:03 GJ1GsU8C
ビクセンなら本家のアウトレットで購入でいいでは。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
370:362
07/11/30 01:36:39 BMWTxw3n
スレを読ませていただきましたが
とりあえず、>>369の商品が性能がいいものでありながらも
普通の通販と比べると格安でよさそうですね
中古だからなのでしょうが、オフィシャル通販なら恐らく安全でしょうし
どうもありがとうございました
371:名無しＳＵＮ
07/12/01 15:46:12 Ps8c/43h
星好きの小学3年生に買ってやろうと思い、調べています。
倍率が適度であり、重さが重過ぎず、東京都の夜空のため明るすぎない、
見掛け視野がまずまず広い、といったものがいいかなと思いました。
ヴィクセンのアルティマの8×32でいいですか。520g。
見掛け視野66.4°。
amazonで売っているオリンパスの8×40 DPS Iは5,980円で安いですが、
710gはちょっと重いですかね。
親も子も初心者ですので、宜しくお願いします。
372:名無しＳＵＮ
07/12/01 17:05:00 lwvl3O3f
星見を目的とするなら、40mm未満はお勧めしません。
また、子供さんが使うことを考えると、目の位置の厳しさは重要です。
機種によっては、目の位置を正確に合わせないと、半月状にかげったり片方が全く見えなかったりします（インゲン豆現象）。
これはハイアイ（接眼鏡から眼球表面までの距離が長い）機種でも起こり得ます。
眼幅を正確に合わせることは親御さんが教えてあげるとしても、子供さんにとって覗きにくければ、すぐいやになってしまうでしょう。
（高級機を子供に与えて失敗した経験あり。）
従って、親御さんが量販店に出向き、「覗きやすい」とお感じになる機種が一番良いと思います。
次に重さですが、カタログ数値は参考にしかなりません。
双眼鏡の持ちやすさは、バランスでずいぶん違ってくるからです。
特に子供さんにとっては、手のかけやすさが重要のように見えます。
ゆえに、ダハ（接眼－対物が直線上のもの）よりもポロ（アルテマのような形状）をお勧めします。
４年生の子供に与えた際、ポロの方を好んで使っていました。
後のスペック等は、他の諸賢がご教示下さるでしょう。
てなわけで諸兄諸姉よろしく
373:371
07/12/01 18:44:52 Ps8c/43h
>>372さん、ご助言有難うございます。
実は今、近くのヨドに行って、いろいろ見てきました。
ケンコーの7×32SWAが、視野がかなり広く（実視界13.1、見掛け視界91）、
「星座への興味」から星の世界に入っている娘にはbetterかなと思いました。
本人の好みもあるでしょうから、連れて行って選ばせることにしようか、
と思います。
有難うございました。
374:372
07/12/01 19:03:53 ZVsQssWY
その機種は小生も持っています。40mm未満はお勧めしないと書きましたが、「星座への興味」へと目的を絞るなら、１つの選択肢と思います。
この双眼鏡はビクセンが販売していた頃より、星雲星団の捜索や星域観望の目的で、使う星屋が多かった機種です。
小生も都区内在住ですが、上記目的でよく使います。
レンズに目をくっつけるほど近づけないと、視界の全てを覗くことができず、インゲン豆現象も起こしやすいのですが、正しい双眼鏡の使い方を学ぶ意味では、むしろ良いのかも知れません。