07/09/16 20:40:08 4LpjiQpr
>>95
長持ちしないってのは落としたりしなくても、普通に使ってるだけで折れそうな感じか？
おれの持ってるニコン アクションⅦもその部分はプラ製で触ればうにうに動くなぁ。
101:名無しＳＵＮ
07/09/16 20:50:49 DfbUuJMS
メガネをしたままで双眼鏡を見ようとすると、ゴム見口を折り返す必要がある。
この際、気をつけていても接眼レンズに力がかかってしまう。
ウニウニ動くのはやはり問題では？接眼レンズの枠と本体側の間の隙間も大きいということだし。決して好ましい状態ではないと思う。ビクセン、ケンコーどれもウニウニ動いた。ニコンは8x30EIIと8x32SE以外はみていない。
102:95=101
07/09/16 21:14:00 DfbUuJMS
も少し正確に書くと、漏れは接眼部がウニウニ動く双眼鏡を持っていない。
したがってそのような双眼鏡がどの程度寿命があるのか知らない。
日本光学時代の7x35はいまだに問題なく使える。
103:95=101=102
07/09/16 21:23:32 DfbUuJMS
流通在庫で手に入れた7x35Eも快調！！
まだ数年しか経っていないけど。
104:名無しＳＵＮ
07/09/16 21:50:06 YlmqDq8I
最近の機種はコストダウンが進んでプラ部品が多くなっているから
ほとんどのポロCFは押せば接眼部がグラつくよ。
見る時に顔に強く押し当てないように気を遣っている。
強い力が掛からなければ簡単には壊れないとは思うけど。
問題なのは、力が掛からなくてもピント移動の時に左右の接眼が
互い違いにズレて移動するようなケース。これだと視度補正の意味がなくなるね。
最近の防水機種にこの傾向が多い。
105:名無しＳＵＮ
07/09/16 21:54:02 YlmqDq8I
自分のアバンターはまだマシだけど、
先日店頭で見たビクセンの新フォレスタは結構互い違いに動いていた
106:名無しＳＵＮ
07/09/16 22:23:40 DfbUuJMS
>>ビクセンの新フォレスタは結構互い違いに動いていた
ふーん。
これはアルティマの後継機種としての位置づけだったやつでは？
所詮アルティマと同じでグニョグニョなのね。
10x50がほしいけど、2-3万出してグニョグニョは買いたくない。
FMTRはたぶん重すぎ。7x50SPで懲りた。
それならば使い捨て感覚でスター芸図にでもするか？
107:名無しＳＵＮ
07/09/16 22:31:02 wukh8j0B
グニョグニョが光学系より優先するならそれもありなのかもね
108:名無しＳＵＮ
07/09/17 00:49:58 h5Q/23XN
いろいろ弱点の多いアバンターだが像のすっきり感ではEIIなんかより
上なんだよな
109:名無しＳＵＮ
07/09/17 09:18:01 S0JEOOHT
すっきり感ってなんだ？
110:名無しＳＵＮ
07/09/17 13:02:00 PGYvk/i+
木星の衛星はどのくらいの双眼鏡で見えるのでしょうか？
このあたりだと５個くらい見えるそうなのですが
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
111:名無しＳＵＮ
07/09/17 14:13:04 6ekJEEAr
>>110
木星の衛星を明るさ順で並べると、
ガニメデ 4.6等
イオ 5.0等
エウロパ 5.3等
カリスト 5.6等
アマルテア 14.1等
ヒマリア 14.2等
と言った具合でヒマリア以下は15等以下です。
ので50mmそこそこの双眼鏡で衛星が5個見えることはありません。
逆に明るさだけで見ればガリレオ4衛星は肉眼でも見えることになります。
双眼鏡で見えるか見えないかは光学性能によるところが大きいでしょう。
余程酷くなければ大抵見えると思いますが。
112:名無しＳＵＮ
07/09/17 20:27:31 fqdZYRLI
三脚固定月見用に16x50ボラーレが気になる今日この頃
皆様いかがお過ごしでしょうか？
113:名無しＳＵＮ
07/09/17 21:39:13 PafKQe15
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
HPに有効径60mmと明記されているが、実質有効口径47mm
対物レンズに対してプリズムが偏心して取り付けられているという画期的設計の双眼鏡。
内蔵ネビュラフィルタにはそれなりの効果があり、
リアルに口径6cmあれば迫力の散光星雲を格安で楽しめたと思うが、
なんとも残念なことである。
耐久性さえあれば、やや大きめの5cm双眼鏡と思って使えばいいのだが、
しょっちゅう視軸がずれて、全ての星が二重星になってしまうのは、
視野が賑やかで、いい！
なんていってる場合ではない。
視軸調整用に精密ドライバの携行がマジに欠かせないユニークすぎる逸品です。
114:名無しＳＵＮ
07/09/17 22:20:44 vcg+peDV
>>113
格安の中国製10cm双眼鏡（スカイマスターとか）はどうなのでしょうか。
10cmの集光力に惹かれて購入する人が多いと思いますが、
実態に興味があります。
115:名無しＳＵＮ
07/09/17 23:07:19 7frJaRHs
10センチの双眼鏡を使いこなすのは、結構大変。
それなりの台を用意しなければならない。
116:名無しＳＵＮ
07/09/17 23:21:28 vcg+peDV
>>115
10cm双眼鏡の使い勝手を質問してるのではなく、スペックに嘘偽りがないか
どうかを質問しています。
117:名無しＳＵＮ
07/09/18 00:01:55 0r1kXsbn
格安の中国製に魂など無い。
118:名無しＳＵＮ
07/09/18 00:21:47 1hcL0d7+
>>108
具体的な機種名を書けよ。
7x50ならそういう事もありうるだろうけど、10x50wならEIIと変わらないだろ。
>>112
10倍で月の欠け際のクレーターを楽しんでいた俺が言う事ではないと思うけど、
月なら、倍率が変えられたり、天頂プリズムが使える小型望遠鏡の方ガ良いと思うけど…。
119:名無しＳＵＮ
07/09/18 16:51:51 7wn3Y/2v
>10倍で月の欠け際のクレーターを楽しんでいた俺が言う事ではないと思うけど
楽しむほど見えないよｗ
120:名無しＳＵＮ
07/09/18 18:29:19 1F4yTE81
双眼鏡初心者です。アバンター購入検討してます。
バードウォッチングとたまに星空を眺めたいと思ってます。
7×と、10×とではどちらが向いているのでしょうか。
121:名無しＳＵＮ
07/09/18 18:58:44 VT0dYFVr
一二三の10x50も入荷しましたよage
122:118
07/09/18 20:22:51 1hcL0d7+
>>119
＞楽しむほど見えないよｗ
うん、普通の人はね。
だから、「（普通の人では楽しめない10倍でのクレーターを）楽しんでいた俺が
言う事ではないと思うけど」と書いて、小型望遠鏡を奨めているだろう？
>>120
7x50の方が、わずかに実視界が広く、また、倍率が低いので当然手ブレも少ない。
10x50wは微妙に暗いが、光害地での星見では、逆にこれのおかげでコントラストが
上がり、7x50よりも星雲が見やすくなったりする。
（7x50だと、背景の夜空も明るくなり、星雲や微光星が背景に埋もれる）
と、まあ、一長一短なので「好みの差」としか言いようがないなぁ。
ただ、10x50wの方が見かけの視野がワイドに見えて楽しく感じるのは確か。
123:名無しＳＵＮ
07/09/18 23:00:35 VT0dYFVr
7x50と8x40広角の二刀流 これ最強
124:名無しＳＵＮ
07/09/19 01:34:30 4ZTiDQGr
>>120
どちらも積極的には薦めないがどうしてもということなら7x50の方。
10x50は像面湾曲がかなりあって見る対象によってはピントの合ってない
範囲が広くなり、違和感を感じる人も多いと思う。また、逆光にも弱く
迷光がちらちらしてうっとおしく、とても木にとまっている鳥などじっくり
観察してられない。
7x50はコントラスト高く、逆光にも思いのほか強い。しかし実視界が6.5°
しかなく鳥見初心者は導入に少してこずるかもしれない。
125:120
07/09/19 06:52:39 MElxIqnh
ありがとうございます
実は、店頭で両方見比べてみたんですが、
7×のほうは、くっきりはっきりな感じだけど視界が狭い。
10×は、視界が広いけど、明らかに湾曲している。
店内の棚とか眺めて、双眼鏡を上下すると、真ん中らへんでもグニグニしてしまいました。
他に手にとってみた感じではビクセンのアルティマとフォレスタがかなりくっきり見えて、良さそうに思えたのですが
やはり、これくらいのクラスのものにしたほうが後々後悔がないのでしょうか…
126:名無しＳＵＮ
07/09/19 14:04:30 JoXx1Apf
>>113を読み気になったので
N-bino 7ｘ50 計ってみた40～41mmだった
ボーラレは45mmぐらい
>>112
10x50ｗと比べるとプラの露出が多く安ぽい
見比べたり三脚固定して見てないけどすばるや二重星団はよく見えたので買ってよかった
127:名無しＳＵＮ
07/09/19 14:31:45 0Z7qoNNT
アルティマ＆フォレスターは後悔した話は聞かないなぁ。
128:名無しＳＵＮ
07/09/19 15:28:42 yGg4sYsZ
接眼からの光がちゃんと平行で出ていることは確認しているのか
ちと気になった秋の午後
129:名無しＳＵＮ
07/09/19 18:38:24 I1u9C3QM
>>128
>>113さんのように架台に固定してではなく手持ちでものさし当てたので
正確さには欠けるとおもう
130:名無しＳＵＮ
07/09/19 23:23:09 Mk4qRlkq
N-BINO残骸ときどきｼﾞｬﾝｺﾚに出てますな
131:名無しＳＵＮ
07/09/20 02:31:19 l91x9YTA
>>120
鳥主体で星も、というのを１台で賄おうとするなら４２ｍｍが無難かな。
昼間の鳥見に50mmは大きく重すぎるし、星見に30mmはパワー不足。
（理想は鳥専用に広角30～40mm級、星用に手持ちできる50mm以上の軽いものという２台体制）
132:120
07/09/20 05:11:42 +LETn3zV
なるへそ。
それじゃあ8×42くらいので探してみます！
133:名無しＳＵＮ
07/09/20 16:25:56 vSH4c3Gf
漏れの８X45軽量ポロが一番
134:120
07/09/20 17:18:08 +LETn3zV
ビクセンアウトレットのアルティマ10×42wideを買ってしまった。
一台目なので、ショボくてもこんなもんかな？で済んでしまうと思います
135:名無しＳＵＮ
07/09/20 21:27:17 lLeAVlVF
中国製双眼鏡のレンズから毒鉛が溶出
なんてことにならなければ良いが
あれ？鉛入ガラスが使える中国の双眼鏡は高性能なんじゃ
136:名無しＳＵＮ
07/09/20 23:06:48 /XjSS9rN
>>135
毒鉛ってなんだw 人間が生存できる環境下で有鉛ガラスから鉛が溶け出してくることはない。
それと鉛入りなど危険物質入り高性能光学ガラスでレンズを作れても、光学設計、鏡筒の精度が良くなければどうにもならんよ。
137:名無しＳＵＮ
07/09/20 23:19:34 vSH4c3Gf
鉛は人体にも必要な物質です。
138:名無しＳＵＮ
07/09/20 23:53:18 Y1W7bavo
ひさびさの晴天の星空
見猿SBK1170を昴やペルセウス座に向けてみた
7x50よりもごっつええかんじ
139:名無しＳＵＮ
07/09/21 00:25:18 bQ08kLvg
>>138
俺も持ってます。1170
2万弱という値段考えれば、十二分だね。
140:名無しＳＵＮ
07/09/21 17:50:10 bnEiS9DB
漏れもセレ２５ｘ１００持ってます。３．５万なら十分ですよ。
141:名無しＳＵＮ
07/09/21 19:00:00 qW8UssOR
>>140は大富豪
142:名無しＳＵＮ
07/09/21 23:44:19 gNlKog+2
>>140
このブルジョアめ、系外星雲いけますか？
143:名無しＳＵＮ
07/09/24 17:39:01 N7Tbljje
アルティマとアバンターのコストパフォーマンスは異常
144:134
07/09/24 17:47:59 TveUb8to
ﾄﾄﾞｲﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
なんだこれ、うちにあるレンズが赤い色した双眼鏡（何年も前に3980円くらいで買った）と比べたら天と地ｗ
はっきりくっきり鳥がみえる！
もっと早くに買っとけばよかった！これで15000円は、安いですね。
145:名無しＳＵＮ
07/09/24 17:59:06 xNVQ3GgL
バンガードのプラチナシリーズってどうなのかな
プリズムやコーティングは普通にやってるみたいだけど
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
なかなか安いと思う
146:名無しＳＵＮ
07/09/24 18:32:29 xNVQ3GgL
>>144
購入おめ
自分は8x32Wだけどいい双眼鏡だよね
防水じゃないから、防湿庫は必須だと思うけど
147:名無しＳＵＮ
07/09/24 18:52:24 xNVQ3GgL
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
プラチナ、安いと思ったけど最短４ｍはキツいなぁ
148:名無しＳＵＮ
07/09/24 19:08:23 eFeWQAPC
ユカリさんとこで安く出てるのとは違うの？
149:名無しＳＵＮ
07/09/24 19:41:10 JxqQT7F5
バンガードは安物イメージがあるんだよなー。
これは自社製造なのかな？
150:名無しＳＵＮ
07/09/24 20:07:58 xNVQ3GgL
URLﾘﾝｸ(www.guardforce.co.jp)
本社台湾で中国生産
URLﾘﾝｸ(www.guardforce.co.jp)
EDTとSDTが現行機種で、最短が３ｍみたい
151:名無しＳＵＮ
07/09/24 20:16:50 HL7ywXY8
セレストロンのSKYMASTERはコスパは良いな。25x100で4万、15x70で1.5万円。
安いからセレストロンだから性能はそこそこキチンとしているので、外れも少ないし。
ビクセンみたいなもんだな。
152:名無しＳＵＮ
07/09/24 20:40:20 xNVQ3GgL
>>151
俺の15x70は一台目は左右の接眼を繋いでるヒンジが折れた
修理依頼しようと思ったら9800円で新品交換と言われて捨てました
２台目は接眼のコーティング不良だったので一回使っただけだったな
153:名無しＳＵＮ
07/09/26 23:43:12 wwFlOfjg
ビクセンアウトレットで NEW APEX HR10X50WP 注文した
来るのが楽しみだなぁ
154:名無しＳＵＮ
07/09/27 18:06:34 cJAOXDCo
勝間の７ｘ５０が来た。
アクション８ｘ４０しか比較対象がないのでよくわからんが
良く見えるような気がする。
155:名無しＳＵＮ
07/09/27 18:39:28 rKlNDgtJ
ome!
156:名無しＳＵＮ
07/09/27 20:15:30 qWXbh/nA
>>154
ぜひ感想を聞かせて下さい。
一二三の７×50を使っているけど星見には周辺光量不足が不満で、
価格のてごろな勝間はどうかと気になっていたところ。
もっとも残り一台だけど。
157:名無しＳＵＮ
07/09/27 21:08:37 zPjZg18S
>>154
軽量で目レンズが大きいSSタイプ？
それとも、昔から変わっていない1.3kgタイプ？
どっちにしろ、中心のシャープさでは、画面の黄色さとレンズ自体の良さが合わさって
アクションEXよりはシャープなはず。
158:名無しＳＵＮ
07/09/27 21:30:40 45tTnRGt
>>156
勝間は受注生産だよ。今すぐに出荷できるのが１台という意味だとおもふ。
159:１５４
07/09/27 22:34:27 cJAOXDCo
革巻きの一部マルチコートになってるやつです。
最近、双眼鏡に興味をもって「安いので十分だろ」で買ったアクションに感動し、
あるところでは双眼鏡の基本とも、現代の空では不要とも言われる７ｘ５０に手を出してみました。
見え方は視界全体でくっきりと見えますが、倍率の違いと見かけ視界の迫力でアクションのほうも
悪くないと思えます。
見るものなんでもすげーって状態なので周辺光量とかの違いが分かるようになりたいです。ｽﾏﾝ
気になるのは三脚アダプター用のネジ穴がプラ製？のようで心もとない。
ニコンの軸を挟むタイプのを使ったほうがいいかな。
160:134
07/09/29 22:54:53 bm810bzW
月を眺めてたら縁のあたりのクレーターのでこぼこまで見えた(・∀・)のはいいんですけど、
手ぶれがきになります。
自分の身長と同じくらいの三脚がベストなんでしょうか？
一脚でもオーケーでしょうか。
スレ違いだったらすんません
161:名無しＳＵＮ
07/09/30 03:12:28 CcTunkRi
>>160
一脚は手持ちよりはマシだけどブレは出るよ。
双眼鏡の保持が楽になるのと三脚より軽量コンパクトなのが利点。
三脚はブレが完全に無くなる、ただし耐加重の低い小型のだと安定しない。
ほとんどのカメラ・ビデオ三脚は頭上に向ける必要性が無いので高さが足りない。
背の高いのは重く、高価なので１．５ｍぐらいの中型三脚と折り畳みイスを使うといいかも。
162:134
07/09/30 15:50:54 Jt3BQaJX
多少でもマシなら手軽な一脚のほうがいいかな～と思いまして。
じっくり腰を据えて見るなら、三脚のほうがよさそうですね。
大した値段もしないしどっちも買ってしまおうか・・・
163:名無しＳＵＮ
07/09/30 23:15:32 3A49QMw2
しっかりした三脚は少なくとも「格安双眼鏡」よりは高いはず。
164:名無しＳＵＮ
07/10/01 06:49:46 7WVfKYtV
しっかりしたというより、普通のでも格安双眼鏡より他界
165:名無しＳＵＮ
07/10/01 09:46:26 HXdc1uiQ
そこで格安三脚ですよ。
166:名無しＳＵＮ
07/10/01 10:05:07 W8xOqxr5
自分も7千円くらいの双眼鏡を5万円以上の架台に載せてるなぁｗ
167:名無しＳＵＮ
07/10/01 21:13:54 y96/J1ub
KenkoのVOLARE 16x50ってどうですか？
168:名無しＳＵＮ
07/10/01 22:02:45 WLMhrKaC
>>167
オクで送料込み約２千円で買えたので満足度は高い
ボラーレ10ｘ50と比べるとプラの露出が多くて安ぽいけど
169:名無しＳＵＮ
07/10/02 22:29:40 ZUgMe5+a
ケンコーはアバンター以外全部ダメだろ
170:名無しＳＵＮ
07/10/03 06:53:05 fFhh5l6A
海自の護衛艦で艦長席にあったケンコー覗いてみたけど良かったよ
171:名無しＳＵＮ
07/10/03 17:22:21 w6YhUOuT
自衛隊向けは格安双眼鏡のカテゴリーじゃないぞ。
172:名無しＳＵＮ
07/10/03 17:27:07 UPdVgaJa
勝間のヤツは予算内
173:名無しＳＵＮ
07/10/03 18:43:08 W0sD0KEX
ケンコーが自衛隊に納入してるのは市販品と同じなのか？
実は仕様が違ってたり、入念に検品されたエリートじゃないのか。
174:名無しＳＵＮ
07/10/04 16:08:44 Z8kfH0j5
全く一緒ではない
レチクル入り、中央に錨印入り
175:名無しＳＵＮ
07/10/08 17:14:41 3TYTXEtD
Avantar8x25，10x25の輸出モデル？
Celestron Nobel 10x28 デザインそのまま
Leupoｌd Olympic Compact 8x25、10x25 取り付け金具とスペックから。
176:名無しＳＵＮ
07/10/11 12:53:38 66r4vygQ
ガラスケース内展示処分SBK856
4800なら買いでしょうか？
177:名無しＳＵＮ
07/10/11 13:07:24 HVTWyOEX
実際に覗いて曇ったりしてなければ安いんでね？
オラはニコソのケース内展示品買ったら曇りまくりで即交換の経験あるス
178:名無しＳＵＮ
07/10/12 23:01:58 Q57y4au9
ねんがんのミザールＢＡＫ８４２をてにいれたぞ
フルマルチコート、Ｂａｋ４、見かけ視界６４°の防水ダハ。
シンプルな黒色デザインはとてもいい、これが選択理由。だがしかし・・
フェイズコートが無いのでゴーストとＸ字光条が派手に出る、外灯なんて見なけりゃいいけどさ。
手持ちのアクション４０mmとくらべても甘い像、ピントの山９合目で折り返す感じ？
ポップアップ見口の動きが片方はゆるい。使ってるうちにさらにゆるくなりそうだ。
８００ｇの重量だけあってボディはがっちりしている。
付属のストラップは今にもほつれそうなフニャひも、これは使えない。
まぁ１００００円としてはこんなもんかな。
ポロしか持ってなかったけどコンパクトなのは良いね。ダｯﾊｯﾊｯﾊ
179:名無しＳＵＮ
07/10/13 00:38:02 2aFILWEh
位相差補正コートの有無は、ゴーストにも光条にも関係ありません。
8倍程度の低倍率では、なかなか認識できるものではないよ。
暇なときに、
写真用の偏光フィルタ持ってたら、対物の前で回しながら光条の出具合を観察してごらん。
なにが起こるか、あるいは起こらないかは、予断を防ぐため、あえて書きません。
サーキュラタイプのものは表裏に注意ですが。
180:名無しＳＵＮ
07/10/13 18:34:02 XnC+cFbY
バイクでツーリングしながら風景を見たり、キャンプ場で星を眺めたい。
コンパクトなダハ。対物レンズで４０mm。２～３万円の予算で絞って、
ビクセンのアルピナ8x42とオリンパス8X42 EXWP I ならどちらがおすすめかな？
現物が見れない田舎者にお知恵を拝借願う。
181:名無しＳＵＮ
07/10/13 20:49:38 0KKLlfn2
オリンパスはイメージ悪いス
182:名無しＳＵＮ
07/10/13 21:32:57 9eoftzc+
>>180
両方見比べたけどオリンパス8X42 EXWP Iを勧めておく
アルピナ8x42は視界の着色があるし、透過率はオリンパスより悪いと思う
見掛け視界はアルピナの方が３度広いけど、オリンパスの方が見やすかった
183:名無しＳＵＮ
07/10/13 21:39:33 lCfZ0v/q
オリンパスは知らんけどそれならモナークの方がよくない？
アルピナはいいよお ビクセンアウトレットに中古が安くでているし、よくばってアペックスプロなんか
どうかな。 最高よ。 でもデザイン悪い。
184:１８０
07/10/14 18:04:33 FQ30VXPr
決めた、安いのと>>182氏の推薦でオリンパスを選びました。
バイクの振動ぐらいでは壊れないとは思うが、野外でガシガシ使うので
落っことしても精神ダメージの少ないほうがいいかな。
ところでこれ、どこで製造してるんだろう？
185:名無しＳＵＮ
07/10/14 20:49:24 6xrSFVSq
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
オリンパスはこの辺が安そう
186:名無しＳＵＮ
07/10/16 18:54:24 iGTnTKpQ
格安でも良い双眼鏡と悪い双眼鏡の見分け方。
「本体に製造番号が書かれている」
どうだろうか？
187:名無しＳＵＮ
07/10/16 20:25:44 uOmOdAPi
>>186
アバンターは製造番号無いけど、良質だと思うが如何？
188:名無しＳＵＮ
07/10/16 20:57:10 UPTCbOMk
俺の鎌倉FS-Vは三脚座キャップにJAPANと製造ナンバーが刻印されている
何ともビミョー
189:名無しＳＵＮ
07/10/16 21:51:24 GI2T8axH
アバンター 10x25DH ：Made in Japan 製造番号有り。
アバンター 10x50W ：Made in PHILPPINES 製造番号無し。
アバンターのポロは海外生産。ダハは国産かな。
190:名無しＳＵＮ
07/10/16 22:39:54 uOmOdAPi
>>188
漏れも鎌倉8x40を持ってるが、確かに三脚座キャップに刻印されてる、それもたった4桁なのがビミョー
191:名無しＳＵＮ
07/10/16 23:23:04 Gbzt7mkx
ボラーレも製造番号無いけど 値段なりにいいぞ
192:名無しＳＵＮ
07/10/16 23:43:11 UPTCbOMk
ボラーレってオクで一円スタートなんだが・・・
値段なりにっていったひ
193:名無しＳＵＮ
07/10/18 22:26:58 eDpvb1is
ボラーレ 10x50w 即決価格950円に値下げ。
194:名無しＳＵＮ
07/10/19 20:44:28 FZ5HlFrj
ずいぶん安いけど性能的にはどうなんです？
195:名無しＳＵＮ
07/10/19 21:06:31 iJkDPsMs
組み立てやすい大きなボディに大口径ポロ。
とくべつ良くはないが悪くなる要素は少ない。
コンパクトサイズで妙なレンズコーティング、
実視界１．８度のズーム双眼鏡よりはマシだろうな。
196:名無しＳＵＮ
07/10/20 17:25:38 pc0fMPTn
双眼狂発症しそうです助けて。
マジヤバイね
197:名無しＳＵＮ
07/10/20 21:44:11 53I7pxCi
このスレに発症を押さえられる香具師などいない
悪化させるのみ
198:名無しＳＵＮ
07/10/21 01:11:41 pnOml0nQ
９５０円かぁ。こんなに安いとずいぶん赤字だろうな。
199:名無しＳＵＮ
07/10/21 02:31:31 hqtAHynA
>>196
発病したと思ったら、ぐずぐずしないで良薬を飲みなされ。
舶来の薬が良く効くよ。ちょっと副作用があるけどなｗ
200:名無しＳＵＮ
07/10/21 13:11:44 h/upv8Dc
20代の若造には恐れ多くて買えないっすよ＞舶来物
そもそも無理だし 買えないし
201:名無しＳＵＮ
07/10/21 14:08:25 1jzvNNFR
>>200
ｵｲﾗはﾔﾌｵｸのユカリさんのところの28千円の10x42鎌倉ﾀﾞﾊで鎮めたぞ。
ﾋﾞｸｱｳで3万程度の防水、位相コート付きﾀﾞﾊタイプも効くかもね。間違えても舶来物はやめとけ。
202:名無しＳＵＮ
07/10/21 19:28:42 rcpJpOIJ
>201
それ台湾産の舶来品では？
203:名無しＳＵＮ
07/10/22 07:39:36 WiOBwj39
アートスかボラーレで迷ってるんですが性能は似たようなものですか？
204:名無しＳＵＮ
07/10/22 08:35:20 bdHC9+f4
アートス買うならすこ～し頑張ってアバンター逝っちゃうのが最良。
205:名無しＳＵＮ
07/10/22 14:15:02 7Xxd9eBo
>>203
>169 >55
206:名無しＳＵＮ
07/10/22 16:28:38 Gg4AE3eK
アートス、ボラーレもコストパフォーマンスは高いしきっちりまじめに
作ってる。
207:名無しＳＵＮ
07/10/22 18:24:56 WiOBwj39
結局ネットで2000円で買えるボラーレにしました。
初心者なのでまずはこれくらいでいいかなと。
208:名無しＳＵＮ
07/10/22 18:34:17 7Xxd9eBo
>>207
ボラーレに2千円もだすなんて
URLﾘﾝｸ(search3.auctions.yahoo.co.jp)
209:名無しＳＵＮ
07/10/23 06:50:19 vPPGsNtH
一二三の大口径アウトレット出たヨ
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
210:名無しＳＵＮ
07/10/23 17:17:45 ERPNDYqO
見掛け視界45度・・・
ゴミカスだな
211:名無しＳＵＮ
07/10/25 13:39:40 6BVhKNwp
オクで鎌倉新登場？
212:201
07/10/25 14:02:01 6BVhKNwp
ニコントラベライトEX→アルティマ→次はなーに 状態で鎌倉に興味津々。
けど素直にアバンター7x50いっといたほうがいいのでしょうか
過去スレ見たら、同様の病気発症してる人がいてわらた。多分>202の人なんでしょうが
アバンター、鎌倉8x40、鎌倉10x42と行ったみたいだけど。
口径25mm、42mm、50mmとあればひとまず収まるんじゃないかなーって。
つうかねバードウォッチング楽しすぎ。カモ可愛すぎ。これははまる。
213:名無しＳＵＮ
07/10/25 15:41:52 8LWRtPWu
>>212
7ｘ50は鳥見には重いかも。40ｍｍの防水ポロかな。
214:名無しＳＵＮ
07/10/25 18:05:50 oYeMWIER
>>212
EⅡかFMT10x50がいいと思う。格安じゃなくなっちゃうけど。
アルティマから鎌倉やアバンターだと、おそらく(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝ
215:名無しＳＵＮ
07/10/25 20:41:38 y+JmTQgc
その流れならHGLか舶来ぐらいじゃないと満足できないと思う
216:名無しＳＵＮ
07/10/25 20:45:23 A0A0zRDh
格安双眼鏡でも、月が出ていても（！）、今、見れるよ。
バーストし2等になったホームズ彗星を観測するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
217:名無しＳＵＮ
07/10/25 23:53:23 jMtPexF8
>209-210
あっという間に完売しますたね
218:名無しＳＵＮ
07/10/26 02:40:42 6hGBDFAa
>>212
鎌倉いくない ８倍４２ｍｍ８．２°買ったけどどうみても6°くらいしかない。収差もひどい。
まあ価格相応かな。 買ったその日に知人にあげた。
アルティマのあとだとポロならEⅡかSPだろうね。
ダハならBDかアペックスプロしかないんでないかい。
確かにHGLはすごいぜ でもデザインがちょっとね。
219:名無しＳＵＮ
07/10/26 16:48:11 Qa/fG6D8
もな悪は？
220:名無しＳＵＮ
07/10/26 18:23:24 sUhlaQ4a
アルティマと茂名では差がでないんじゃないの
ＢＤの方が上
221:名無しＳＵＮ
07/10/26 18:49:42 8C4ZEz0R
BDと茂名じゃ差が出ないんじゃない？アルティマが上！！！
222:名無しＳＵＮ
07/10/26 19:14:46 dla7ZS9N
>>219-221
マジレス
ダハプリズム双眼鏡で星見はアルティマに勝てません。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:348番)
223:200（201と間違えてました）
07/10/26 20:34:29 8mIpl2C4
格安スレなのにEIIとか勧められてもアタシ困っちゃう
じゃなくて
持ち歩き用→トラベライト
鳥見るぞ！って気合入れてるとき用→アルティマ
なもんで、星見るぞ！バージョンとして50mmのアバンターとかどうなのかなって思いまして
防水だし安いし。アルティマ10倍はちょっと星を見るときには手ぶれがきになるんす。
224:名無しＳＵＮ
07/10/27 00:23:58 zmNPcPr6
>>222
乱視じゃ、ボケ
225:名無しＳＵＮ
07/10/27 07:59:49 R/OSNW2F
>>223
アルティマ10x42が既にあって、星見るぞ！って気合い入れてるとき用だったら、口径重視でいいんじゃね？
VIXEN アルティマZ9x63 \25,800
笠井N-BINO 12x60W \16,000
MIZAR SBK-1170 11x70 \14,800
CELESTRON Sky Master 15x70 \13,440
光害地はともかく、暗いトコなら口径差はカナーリ効く。
つかまず三脚か一脚買えよ、アルティマでもよく見えるぞｗ
226:名無しＳＵＮ
07/10/27 09:42:31 hbeA9dY3
口径偽装に要注意
227:名無しＳＵＮ
07/10/27 09:55:39 qIOJPDLx
「MIZAR SBK-1170 11x70 \14,800」か、「アルティマに三脚」に一票だなぁ。
星に一脚は奨められない。
アバンター10x50の購入を検討していて、現在持っているアルティマが10倍ってことは、
アルティマZ10x42wだべ。
空の暗いところならともかく、普通レベルの空では、両機の差は あまり感じられないだろう。
笠井N-BINO 12x60Wは、持っている人（>>113）によると、プリズムか何かのケラレで
実際には47ミリだとか。
228:200
07/10/27 12:57:56 zQ3rDvMw
わかりました！三脚買ってきます！
身長と同じくらいの高さのを買えばいいんですよね？
229:名無しＳＵＮ
07/10/27 13:34:51 S2OIaymr
>>228
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
ちょいとごついけど大型双眼鏡を買っても使える一品。揺れる三脚は
駄目です。スカイマスターの１５ｘ７０クラスなら楽勝で乗りますし。
星見はなんてったって口径が効くので、でかいのが欲しくなってくる・・・
230:200
07/10/27 17:01:57 zQ3rDvMw
なんか高くないっすか･･･？けど後々のことを考えれば･･･う～ん。
231:229
07/10/27 17:47:16 S2OIaymr
>>230
50mmクラスにはオーバースペックですね。安いのだと高さ140cm位までのが多いですし、
目線の上までエレベーターが上がる奴は少ないようで。
こんなのもありますが。星見椅子セット。
URLﾘﾝｸ(www.goto-kyoei.co.jp)
232:名無しＳＵＮ
07/10/27 19:38:43 ECXGiNPv
>>230
三脚はあまり壊れるものでもないし、永く続けるなら
それなりのものを買っておいたほうが良いよ。
高さ、重さを観望スタイルや移動手段に応じて判断すれば
良いよ。あとギヤ式エレベータ付を選べばさらに快適。
233:名無しＳＵＮ
07/10/27 20:41:58 tLz71QYz
>>230
今後ずっと使うならそれなりのものを買っておいたほうがいいけれど、
現実的には飽きたり時間が無かったりで使わなくなる人も多いよね。
ゆえに確率論的に勧めるなら、例えば２０００円程度の安物。
もし飽きて使わなくなっても後悔しないで済むし
高級品（仮に２００００円程度）が必要になったなら買い足せばいい。
その場合の合計出費は２２０００円だが、２００００円だけで済むのと大差はないし、
安物の方は壊れてもいいような用途専用で使えばいい。
逆に２００００円の高級品を買ってすぐに使わなくなったら丸損。
234:名無しＳＵＮ
07/10/27 21:07:40 R/OSNW2F
>>230
もしかして星見に目覚めて初めてのシーズンか？
だったらこれから三脚以外にも色々必要になってくるぜ。
出かけるなら防寒具は双眼鏡より大事だ。星図、ガイドブックも欲しいよな。
焦らず、自分のペースで楽しんでくれ！
235:200
07/10/28 01:16:35 H944rJuE
アウトドア用の服とか椅子とかはあるんで、あとは入門書とかの類ですね
小学校で貰った星図を棄てるんじゃなかったな～
車がないんで、三脚はちゃりんこで背負って辛くないものを基準に選ぼうと思ってます。
色々アリガトウゴザイマス
236:名無しＳＵＮ
07/10/28 15:11:37 e3K8VCz3
双眼鏡用の三脚ではベルボンのCX４４４が下限ラインか。
雲台がプラ製なので上下角の固定がピタリとせず、
ぐりぐり絞め込まないとならないけど1.3kgの双眼鏡は載せられる。
高さが足りず中腰になるので椅子を使うようにすればよい。
リクライニングチェアと低倍率双眼鏡を手持ちのほうが楽だな。
237:名無しＳＵＮ
07/10/28 19:51:15 9PznhpB2
>>235
入門書として「星を見に行く」byえびなみつる が漏れのオススメ。
読みやすいだけでなく、最後あたりは漫画として面白い。
絵は精緻な画風じゃないけど、俺は好き。
238:名無しＳＵＮ
07/10/28 20:30:57 6Dyv1eyP
｢双眼鏡で星空ウォッチング｣（丸善）もお勧めだよ
239:名無しＳＵＮ
07/10/28 20:59:50 9PznhpB2
双眼鏡選びで予備知識がないなら↓のどちらかが俺のお薦め。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
「アルティマ」は安い割りになかなかよいと定評あり。
高級品に比べればアラがあるのだろうし防水でもないが、とりあえずの双眼鏡として悪くないだろう。
「アスコットＺＲ」は性能的にアルティマより劣る。が、ひとまず防水性がそこそこある。
物の手入れにずぼらだという自信？があり、予算的にアルティマに手が出ないのであればいかが。
240:名無しＳＵＮ
07/10/28 21:00:51 9PznhpB2
>>239 間違えた。
「予備知識がないのなら」
「好き嫌い」
241:名無しＳＵＮ
07/10/29 17:25:28 O0ySDkB2
勝間マルチコート新型age
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
242:180
07/10/29 18:23:17 lbkz3E7E
オリンパスEXWPなかなか良い。
視界の狭さが心配だったけどそれほど窮屈感は無い。
気に入らないのは使い物にならないレンズキャップ。塩ビ製？で弾性が無いのですぐ外れる。
>>241のような自重でフタが閉まる対物レンズキャップが理想なんだがなー。
ちなみにmade in japanだった。鎌倉かな？
243:名無しＳＵＮ
07/10/29 22:05:58 fcrxZ0T3
>>241
これってまんまSPの小型に見えるけど、全然別物なんですか？
勝間ってところよく知らないので教えてください。
244:名無しＳＵＮ
07/10/29 22:13:54 yMh3v6Ue
この形は何でも似てるわなｗ
245:名無しＳＵＮ
07/10/29 22:42:52 a7TpqkJg
勝間は質実剛健な軍用双眼鏡メーカーっス
いままではモノコートでも問題ないって言い張ってたけど
ついにマルチコート化されました
246:名無しＳＵＮ
07/10/29 22:49:26 JT7N4Se0
むしろトロピカルやボシュロムに、似てるのでプリズムはポロII型でしょうか。
247:名無しＳＵＮ
07/10/29 23:30:44 zxBPY7Bi
>>241
みるみる在庫が減っていく…逝くべきか、とどまるべきか
248:名無しＳＵＮ
07/10/29 23:40:30 a7TpqkJg
組んである在庫の数であって、頼めば納期おいて組んでくれるんじゃなかったかな？
249:名無しＳＵＮ
07/10/30 01:31:23 MBWxEAke
スペックが自分のニーズと合致するなら、即買い。
性能と比較すれば格安！！
250:名無しＳＵＮ
07/10/30 02:15:48 WDCr27d5
>>239
どうしても低倍は視界が狭くなるのよねえ。
見掛視界 46.2°
251:名無しＳＵＮ
07/10/30 10:47:22 bN47agMp
6×30双眼鏡といえばレアなせいか何故か萌えるスペックなんだが、
6×30ファインダーツインと同じと考えたらとたんに萎えるw
星なら倒立像も問題ないし、プリズムがないぶん良く見えると思われ。
252:名無しＳＵＮ
07/10/30 12:47:27 OGc+JDVa
>>243
>>244の言う通り。
接眼レンズは ごく普通のケルナー or 逆ケルナータイプ。
フラットナーとかは入っていない。
>>246
プリズムはポロ Ｉ 型。
っていうか、ニコントロピカルはポロ Ｉ だぞ？
>>248
注文が100とか200集まるまでどのくらいかかる事やら。
253:名無しＳＵＮ
07/10/30 19:38:25 z9EkY302
シャープかも知れないけど、結局小さいしよく見えない。ストレスたまるし。
254:名無しＳＵＮ
07/10/30 20:13:08 oWYX1o2R
☆は大きく見えないベ
255:名無しＳＵＮ
07/10/30 21:15:03 /J1CJ8YY
三脚物色しにカメラ店に行って何気なくタンクローとかいじってると
小型軽量双眼鏡も欲しくなっちっちｗ
ポケットに入るサイズってのは購買意欲そそられてやばいですなー
それはさておき、オリンパスのDPS Iを覗いてみたら、蛍光灯の光がレンズに斜めから入ってきて、えらく見えづらかったんですけど
これが○○コートとかの差なのでしょうか？
256:名無しＳＵＮ
07/10/30 21:46:29 Cn3FzOCO
>>236
その三脚に１０ｃｍ双眼鏡載せてるよ 約３．５ｋ
最初 SLIKのヤングメイトに載せるようなバカなので・・・ CX４４４で充分に感じてしまう
257:名無しＳＵＮ
07/10/30 22:02:10 w9QD/Cj8
>>241
これって三脚座つけられるネジって付いてるのかな？
258:名無しＳＵＮ
07/10/30 23:34:40 lJlqkX3U
>>255
ポロにはよくあること。そんなもんだ。
259:名無しＳＵＮ
07/10/30 23:50:01 oWYX1o2R
素朴な疑問
なんで双眼鏡にはカメラのレンズみたいなフードがないんだろ？
伸縮式でもあればいいのにと思う今日この頃
みなさまお元気でしょうか
260:名無しＳＵＮ
07/10/31 09:49:58 h0qkf7Nv
>>255
＞オリンパスのDPS Iを覗いてみたら、蛍光灯の光がレンズに斜めから入ってきて、
＞えらく見えづらかったんですけど これが○○コートとかの差なのでしょうか？
Ｎｏ．
ポロ型は、高級品でも、ほとんどの機種が斜めからの蛍光灯に弱い。
黒い紙でフードとかつけるとそれなりにフレアが減る。
>>259
双眼鏡の魅力は機動性。
フードの存在は、かさばって機動性を損ねる。ジレンマだ。
昔のビクセン10x70IF（勝間の重い方の7x50の対物レンズ変更モデル）が、
カメラアクセサリーメーカーのゴム製ワンタッチ伸縮フードみたいなのをつけていたけど、
ゴムだと劣化の問題が避けられないんだろうね。
カートン（宮内）アドラブリック用のフードとか、伸縮式ではない、ゴムパイプ状のものだと、
変形したまま放置すると歪んだままだし。
また、ヘタをするとフードの内側が光を反射しかねないし。
ハレー彗星の頃に、ビクセンが、これまた勝間の重い方の7x50の対物一面のみ
マルチコート＆ネジ込み式メタルフードをつけた特別モデルもあったけどね。
>>257
中心軸に1/4インチネジ穴があるよ。
261:名無しＳＵＮ
07/11/01 15:33:52 571MWVZ2
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
これにはアルミのフード付いてますよ
買ってまだ間が無いし比較対象も無いので
効果とかはいまいちわかりませんけど…ｗ
262:名無しＳＵＮ
07/11/01 21:51:36 PesUyCkb
タンクローくらい軽量コンパクトなので安くて良いのってない？
263:名無しＳＵＮ
07/11/01 23:37:45 YfHCvFrq
っタンクロー
264:名無しＳＵＮ
07/11/01 23:52:25 boxAhq4B
あれだけ安くては勝負にならん
せめて１万円．．．
265:名無しＳＵＮ
07/11/02 01:04:14 0E9EbZFp
やっぱ大人しくタンクロー買っとけって流れか？
まったくお前らにはがっかりだよ
じゃなくて、どうも。やっぱりいいものはいいよね。
ケンコーボラーレみたいに、2000円かそこらで”一応”使えるようなのないかなと
それか、アバンターみたいに、やけにお値打ちになってるような。
そんなの、そうそうあるわきゃないよね。
266:名無しＳＵＮ
07/11/02 02:27:48 rPdo8q4n
アバンター 8X25DH を探しているんだがちっとも安くないんだわ。
それならアトレックHR8X25WPのほうがましかなあ。
アバンターの50mmみたいにでかいのはお買い得あるんだが
軽量コンパクトでお買い得となるとポロを探すしかないね。
アリスM6X16とか
267:名無しＳＵＮ
07/11/02 09:06:12 Uqa90Q3p
>>266
アバンターの10x25DHならヤフオクなら1マソ位で出てるのにね。
それに8x25DHの見掛け視界約42度でしょ
狭そう。それならアトレックの方が見掛け視界56度で広い。
夏の星祭で覗いた感じでは悪くなさそうだったよ。
で漏れは10x25DHの方は持ってるけど、なかなかしっかり見えるよ。
でももうちょい軽いの欲しい。
268:名無しＳＵＮ
07/11/02 16:07:42 MoBZIv90
>>265
ちょっと前までPCボンバーでビクセンのMZ10x21だったか8x21だったかが
2000円くらいだったんだけど、今は無いね。
269:名無しＳＵＮ
07/11/02 20:47:08 BYjuSa/W
>>267
KenkoのWebで見るとｱﾊﾞﾝﾀｰ10x25DHはﾊｲｱｲﾎﾟｲﾝﾄ設計とありながら、ｱｲﾚﾘｰﾌが6.25mmと書かれているけど本当かな？
270:名無しＳＵＮ
07/11/04 01:16:41 3ZzXC2Uh
ホームズ彗星見るために950円ボラーレ買ったよ。
271:名無しＳＵＮ
07/11/04 09:22:11 3KL3EI1J
ome
272:267
07/11/05 13:29:39 Pu2bT0PP
>>269
普通に眼鏡使って十分見えるよ。Webでも紙のカタログでも6.25ｍｍだけど誤植でしょう。
16～17ｍｍはあるんじゃないかな。
273:269
07/11/05 20:47:39 vxvxvv18
>>272
ｻﾝｸｽ
274:名無しＳＵＮ
07/11/06 21:03:48 1A8LIYJs
>>272
Avantar10x25DHのWeb紹介ページひどいな。
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
センター視度調整、ﾎﾟﾘｶﾎﾞﾃﾞｨとか別のモデルの写真を使って紹介しているし。そのうえｽﾍﾟｯｸの誤植とは。
275:267
07/11/06 22:00:16 V0LoJlEn
>>274
ほんと訂正もしないなんて。実機でチェックしたらわかるのになあ。
でもおかげでMade in Japanのダハが1万円ちょとで買えるんだから。
276:名無しＳＵＮ
07/11/07 01:35:24 +TJ2eXdF
KenkoにMade in Japanを名乗ってほしくない。
277:名無しＳＵＮ
07/11/07 12:51:32 OZcuh7uR
KenkoがMade in JAPANを名乗るのには抵抗ないが
NikonがMade in CHINAなのは激しく抵抗感がある
278:名無しＳＵＮ
07/11/07 20:23:23 FgOk6hpv
日本で作ってるものは全てMade in Japanを名乗る資格がある。
ブランド名や産地に惑わされること無く本質を見極めなきゃ。
>275
やっぱ日本製にはｼﾘｱﾙが刻印されてるのね。
1万即決のAvantar10x25DHはフェーズコートされたダハを一台手に入れたい、と思ってるｵｲﾗには魅力なんだけど、
公式ページの内容がここまででたらめだと、本当にフェーズコートがされているのか、すら怪しく感じてしまう。
279:275
07/11/07 21:26:35 2v2BLU8h
>>278
確かに刻印されてて箱にもMade in Japtanのシールが。ちなみにポロのアバンター
10x50Wにはフィリピン製（本体に刻印無し）のシールが。
ダハはあまり比べる物が無いけどポロと比べても遜色なし。1万なら悪くないよ。
280:278
07/11/07 21:36:28 FgOk6hpv
>>279
ﾚｽサンクス。
実はｵｲﾗもAvantar7x50を持ってて、ｼﾘｱﾙなしだったので「光学機器にｼﾘｱﾙがないなんて」とちょっとがっかりしたのよ。
10x25DHは検討します。欲を言うと8倍の方が使い易いはすだけど、8倍の見掛け視野41.6度は、狭いと不満があるAvantar7x50の45.5度よりもさらに狭い。
だったら見掛け視野50度の10x25DHの方が…と昨日からループしてる。
281:名無しＳＵＮ
07/11/07 22:41:56 3Jk1pbEn
オリンパスEXWPならシリアル入り日本製でフェイズコートあり。
視野が狭いが、そのぶん歪みは少ない気がしないでもない。
アマゾンなら２万。
282:270
07/11/07 22:46:18 dWbKd925
950円でもホームズ彗星見えました。
283:名無しＳＵＮ
07/11/07 23:10:19 h6OaU11c
負けた…orz
ジャスコの1050円N@SHIKAでも、
存在は分かったよ。
光軸狂ってたけど。
284:名無しＳＵＮ
07/11/07 23:15:30 WVwrzgC0
オラも光害地用にボラーレ10x50買っておこうかな
285:名無しＳＵＮ
07/11/08 00:31:22 snggb4mb
三脚、スリックのスプリントシリーズが丈も長くて良いかなと思ってますが、
雲台は、レバーで操作するタイプと、自由雲台と、どっちが良いでしょうか？
286:名無しＳＵＮ
07/11/08 11:33:07 +gGTAJiR
>>285
レバーで操作するタイプ。
自由雲台はカメラでもベテラン以外は扱いづらいシロモノだけど、
双眼鏡や天体望遠鏡に使うにはもっと扱いづらい。
特に、今回の彗星のように「カペラから視野を２度 右にずらして、そのまま上へ」
という探し方には向かない。
287:名無しＳＵＮ
07/11/08 20:05:57 vjp6/Usz
ボラーレ10x50
1000円なら最強だな
車の積み込み用にしておこう
288:名無しＳＵＮ
07/11/08 21:08:43 HAWzluyi
>>280
PENTAXのアーバネットMCIIってのはどう？
8x25で見掛け視野44度、フェーズコート付きで防水、Avantarより軽い。
新製品なんでまだ値崩れしてないけどオンラインショップでも\15kほど。
289:名無しＳＵＮ
07/11/08 23:44:22 0T0L/xaJ
鳥板へ間違えて投稿しちゃったけどｗ
オクでボラーレ10x50買ってみようと思うんだけどよく見ると二種類あるよね
たぶん旧型とNewだと思うんだけど
デザインは旧型のほうが好みなんだけど中身一緒と思っていいでしょうか？
290:名無しＳＵＮ
07/11/09 01:59:28 0D7uQZk0
> 特に、今回の彗星のように「カペラから視野を２度 右にずらして、そのまま上へ」
> という探し方には向かない。
そうかなあ。肉眼で見える対象を導入する場合、
圧倒的に自由雲台の方が楽だと思うんだけど。
291:名無しＳＵＮ
07/11/09 05:50:21 EJkAmFHF
>>290
だから、肉眼では見えない or 肉眼で見えても恒星と区別がつかない天体を
「探す」場合だってば。
292:名無しＳＵＮ
07/11/09 19:35:09 Hhfmc67/
\4,980で売ってた、ビクセン ACTY ZR7x50を買ってきた。
取り敢えず、すばるとホームズ彗星を見た。
粗大ゴミを覚悟してたけど、おもちゃくらいにはなりそうだ。
293:名無しＳＵＮ
07/11/10 09:22:44 /bsq2M0r
一般の人に覗かせたら、>>292タンの言う「おもちゃ7x50」と
「高級品7x50」の違いなんて、微々たるものなんだろうなあ。
294:名無しＳＵＮ
07/11/10 09:32:17 qu2rECPx
微々どころか
高級品は重くてウザーなだけと思われ
295:名無しＳＵＮ
07/11/12 20:16:20 qtDKdPJd
光害のある自宅の庭で使うためにオラもボラーレ10x50落札してみた
7x50との違いが楽しみ～
駄目ポでも夏場車載用として酷使する予定
296:名無しＳＵＮ
07/11/13 22:23:55 BmV5KfKx
Kenkoは玩具メーカーだと考えると辻褄が合う。
幼い子供は、実用性など全くないおもちゃで遊んでいる。
大多数の大人は、光学の知識など全くない。
覗いて大きく見えるので喜ぶ大人が大勢いるのだから、それはそれで良いではないか。
多数の大人を喜ばせているのだから、むしろ善行ではないだろうか。
297:名無しＳＵＮ
07/11/13 22:39:15 QpvfVMfN
俺にとっては7x50SPだろうが星を見て楽しむ大人のオモチャだけどね
298:名無しＳＵＮ
07/11/14 08:58:01 rckedQRM
玩具メーカーね？
まぁオモチャにもならん高倍ズームもあるし
漏れもメーカー姿勢は大嫌いだ。
でもね、あなたはアバンターは覗いた事あるのかな？
ああゆう性能で新品であの価格で買えるメーカーってケンコ以外ないのではない
そう考えたらあのメーカーの存在価値もあるんじゃないか？
と…ここまで書いてもう一度>>296を読んだら
否定しているわけじゃなかったのね。
一行目に過剰反応…ゴメン
299:名無しＳＵＮ
07/11/14 16:51:53 gSM3bh2Q
あの価格っつってもオークション特別価格だし
それにしても、なんであんなに安いのかな？
300:名無しＳＵＮ
07/11/14 17:13:25 4NRcxpPe
きっといい人なんですよ
301:名無しＳＵＮ
07/11/14 19:58:06 22nmhZr7
中身ボラーレとか
302:名無しＳＵＮ
07/11/14 20:30:15 9sftIOKY
ﾎﾞﾗｰﾚ10x50 (.゜∀゜) ｷﾀｰ
地方都市近郊なんだけど宵の時間帯はコントラストがあがって7x50より確かに見やすい
中心部の見えは悪くない
周辺の円周方向の流れがワンダフルなのと付属の紐がゴワゴワなのがご愛嬌ｗ
303:名無しＳＵＮ
07/11/14 23:09:20 6jPqekKS
ケンコーのボラーレやアートスって、視野の着色が酷くてまっ黄色じゃん。
覗いてたまげたよ。
304:名無しＳＵＮ
07/11/15 15:19:27 x/QByL0X
>>299
購入者の発言によると「ゴム見口が白っぽくなっているから
長期不良在庫だったのでは？」との事。
なにしろ、在庫にまで税がかかるご時世ですからねぇ。
ビクセンマーケット（だっけ？）が無くなったのもそのせいだし。
>>303
それはコーティングが普通のモノコートだから。
ニコンなんかでも、昔のモノコートの機種は黄色いよ。
まあ、もともと安い機種なのでガラス材の着色もちょっとはあるかも知れないけど。
305:名無しＳＵＮ
07/11/15 20:36:34 915FVphM
そんなに黄色いかなぁ？
オラ少数派色覚だからよくわかんねっス
でもﾎﾞﾗｰﾚ10x50でアルビレオが分離できたからとりあえず満足っス
306:名無しＳＵＮ
07/11/15 21:29:42 4GwFG76W
どこが黄色いのかまったくわからん。どこを見た場合そういうふうに見えるのか
知りたい。白い壁を見ればいいのかしらん。アートスは知らんがボラーレに
関していえば普通に見えるけれどもね。
307:名無しＳＵＮ
07/11/15 21:33:12 XSbCoIL3
アートス8x42Wもってるけど、大して黄色くはないよ。
自分にはこのくらい見えれば十分。
使いやすくて結構お気に入り。
308:名無しＳＵＮ
07/11/16 00:07:48 WjVc/Kcv
ﾎﾞﾗｰﾚ10x50、細かくチェックすれば、高級機と比べて劣るけど、お気軽用ならば、その軽さからして、使いやすいよ。
ちなみに、オレが入手したのは、ゴム見口が白っぽくなっているやつ。
309:名無しＳＵＮ
07/11/16 00:59:48 gSiguCGx
言ったら悪いけど、新聞広告とかに載るようなゴミみたいな双眼鏡が売れて、
きちんとした作りのが不良在庫になってるなんて悲しいな。まあどっちも同じメーカーの製品だけどさ。
ゴミを買う側が悪いのかねえ。
310:名無しＳＵＮ
07/11/16 09:06:02 4+gsEMPS
ボラーレ なんか星が青ぽく感じる時があるけど
黄色いとは思ったことはないな
311:名無しＳＵＮ
07/11/16 10:44:58 3ErGO+v6
アートスやボラーレ、黄色く見えるよ。
着色の少ない双眼鏡と覗き比べたら一目瞭然。
黄色く見えないなんて言ってるのは初心者かケンコーの工作員だろ。
星の色で判断するなんて・・ｗ
312:名無しＳＵＮ
07/11/16 11:05:28 WobVKr5d
着色がないのが理想だろうが
投売り状態のボラーレに対抗できる双眼鏡もないしなぁ
>>311
低価格の双眼鏡で着色がない（マシな）ものは何がありますか？
313:名無しＳＵＮ
07/11/16 11:23:13 3ErGO+v6
>>312
ミザールBK8040も黄色いが、アートスやボラーレよりマシ。
このスレは「3万円以下」のスレであって、「投売り限定」ではない。
3万以下なら着色の少ない機種はいくらでもある。
しかし、見え味よりも安ければ良いという考えなら、何でも買えばいい。
314:名無しＳＵＮ
07/11/16 11:35:18 +HszsZbB
こむずかしいこと考えて使うようなモンでもあるまいて
315:名無しＳＵＮ
07/11/16 12:20:48 tt4MmwK/
投売りされている製品を語るのもありだと思うけど
その中で使えるものを知りたい人もいるだろうし
何でも買えばいいなんてのはな…ちょっと乱暴
316:名無しＳＵＮ
07/11/16 19:34:51 6bXfY9cy
どうやらアートスやボラーレを黄色いと言い張っているのは一人のようだな。
しかも口径や倍率等、具体的な事を何も書いていない所を見ると、持っているわけでもなさそうだ。
単なる誹謗中傷にしかなっていない。覗いた事があるかどうかも怪しい。
他人を小馬鹿にする発言や、すぐに工作員呼ばわりするところから判断してアラシ決定。
317:名無しＳＵＮ
07/11/16 19:38:50 Ac+L+pEv
変身忍者か
懐かしいですね
318:名無しＳＵＮ
07/11/17 00:15:18 rygqI7jl
>>316
ケンコー擁護に必死だなあｗ
たしかに持ってはいないが、店頭で覗いたことはある。
今時、あれだけ黄色い着色に気が付かないって、一体どういう目をしているんだ？
まともな双眼鏡を覗いたことがあるのか？
俺は覗いた瞬間に、なんじゃこりゃと思ったぜｗ
ついでに言うと、New 8×22DH SGWP という奴もみたが、視度調整は硬くてやり辛いし
店内を覗いたら蛍光灯が乱反射し、ゴーストの荒らしでうんざりした。
安いので多少のことは我慢して、ポケットに常用として買おうかと思ったけどやめた。
やっぱ、安かろう悪かろうだな、ケンコーは。
319:名無しＳＵＮ
07/11/17 00:17:48 rygqI7jl
あ、それから、
＞一人のようだな。
ああ、俺はIDをころころ変えたりして、多数派を装うことはしないからな。ｗ
320:名無しＳＵＮ
07/11/17 06:10:07 rrNYD2w9
乙
321:名無しＳＵＮ
07/11/17 08:45:20 ROXxS7pb
>>316
いや、黄色いのは事実だよ。
>>318-319
星では気づかないし、地上の風景でも全面マルチコートの機種を
見慣れていなければ気づかないだろう。
そもそも、アルティマなどの全面マルチコート機が普及する前は、（ニコンSP以外は）
国産機は全部こんな感じの黄色で、それで誰も気づかなかったし、文句を言わなかったんだから。
322:名無しＳＵＮ
07/11/17 09:27:53 rygqI7jl
＞国産機は全部こんな感じの黄色で、それで誰も気づかなかったし、文句を言わなかったんだから。
うん、昔はそうだったのは知ってるよ。
だから俺も「今時」って書いてあるでしょ？
技術は進化しているのだから、古い技術で作られた物が投売りされているからと言って
それに飛びつきたいかどうかは人によるから、そのデメリットを指摘することも必要でしょ。
良い面と悪い面の双方の評価を知って判断するのがフェアだと思うけど。
323:名無しＳＵＮ
07/11/17 10:15:32 EzOIWqFz
でもそのあたり、鋭敏すぎるくらいの人が評価をすると、
一般の人からは大袈裟扱いで理解されにくそうだね。
「何でこの差が気にならないんだよこの鈍感共！」
「何でその程度の差が気になるんだよ神経質野郎！」
って感じで。
324:名無しＳＵＮ
07/11/17 10:56:50 bcd5d/2C
>>303
>ケンコーのボラーレやアートスって、視野の着色が酷くてまっ黄色じゃん。
>覗いてたまげたよ。
↑東欧製双眼鏡並の黄色さ？
当初の表現が
>>322
>だから俺も「今時」って書いてあるでしょ？
↑若干暖色傾向の着色
に修正されたって事かな。
325:名無しＳＵＮ
07/11/17 11:12:59 rygqI7jl
>>324
東欧のがどの程度か知らないけど、アートスやボラーレは“若干暖色傾向”というレベルじゃない。
その程度なら、まっ黄色なんて言わないよ。
326:名無しＳＵＮ
07/11/17 12:44:40 bcd5d/2C
じゃ修正。
>>322
>だから俺も「今時」って書いてあるでしょ？
↑全面マゼンタ系モノコートで構成された一昔前の機種並みの着色？
327:名無しＳＵＮ
07/11/17 13:07:06 rygqI7jl
＞一昔前の機種並みの着色？
俺の知る限り、昔の機種と比べても最も酷い部類に入る。
コーティングだけの問題ではなく、レンズの質が悪いんだろうな。
328:名無しＳＵＮ
07/11/17 17:56:54 zJXpA5Zj
1000円で買える使えるおもちゃとしては最高の出来だろボラーレは
みんな分って使ってるから、レンズとかコーティングが悪くてもｷﾆｼﾅｲ！！
329:名無しＳＵＮ
07/11/17 21:55:05 ROXxS7pb
>>322
だからさ、>>321で書いたように、「本人が気づかないポイント」は書きようが無いべ。
良い点だろうと悪い点だろうと。
330:名無しＳＵＮ
07/11/17 23:32:12 rygqI7jl
>>328
出来が悪くても、1000円なら安いので買うという人はそれでいいと思うよ。
ただし中には、納得できる物なら3万出しても惜しくないけど、
出来の良くないものには100円払うのも嫌という人もいるからね。
>>329
＞「本人が気づかないポイント」は書きようが無いべ。
だからそれを俺が書いてるわけよ。
それと、ケンコーの安い奴は視軸がずれている物が多いので要注意だよ。
双眼鏡に覗き慣れた人なら気が付くけど、
初心者は気が付かないで使っているかもしれない。
視軸ズレは目に良くないので、自信が無い人は分かる人にチェックして貰った方がいい。
331:名無しＳＵＮ
07/11/18 00:21:03 76uOXJE5
>>330
>だからそれを俺が書いてるわけよ。
いや、キミの文章では着色の表現が不正確すぎて読み手に正確に伝わっていないと思うぞ。
>視野の着色が酷くてまっ黄色じゃん。覗いてたまげたよ。
とか
>俺の知る限り、昔の機種と比べても最も酷い部類に入る。
では、表現が稚拙すぎてさっぱり分からん。
例えば、ドクター社の７Ｘ４０ＢＧＡ・ＩＦくらいの着色と想像したのだが、どうかな？
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
332:名無しＳＵＮ
07/11/18 10:36:35 64oN9cAj
>>331
持ってるわけじゃないんだから意味ないでしょ。聞いても
333:名無しＳＵＮ
07/11/18 12:09:34 B3QNEZQ0
>>331
さすがにそんな色が着いていたら初心者の俺でも気づくし変に思うよ
そんな酷ければ安くても人に薦めてないだろうな
ミザールのBK7050は月や街灯などがあったら覗く気になれなかったから
それと比べるとボラーレはまだ見る気にさせてくれたので使う機会が増えた
色は重要なのかもしれないけど実際に使ってレポしてもらえるといいなぁ
展示品覗いただけではわからないことが色々見えてくるだろうし
334:名無しＳＵＮ
07/11/18 14:11:48 FGmFC1mw
ボラーレではないけど、ミラージュ7×35を買った。
視野はなかなか広いけど、使えるのは直径比で半分ぐらい。
2000円だったけど、これよりは＋4000円でBK8040を買った
方が幸せになれそう。
335:名無しＳＵＮ
07/11/18 17:57:35 1MCtoqfp
ミラージュ 7x35 9.3°どこで２千円で売っているか情報ください。？3年前に買ったのですが
昨年のいまごろ盗まれてしまったもので。広視界で使いやすかったですね。
3年前はは4千円でした。
336:名無しＳＵＮ
07/11/18 19:42:27 FGmFC1mw
>>334
買ったのは一年位前だよ。
確かKKのアウトレットだった気がする。
でも一番の欠点は、寒くなるとピントあわせができなくなること。
ゴムのローレットリングが空回りして、ピントリングは動かないw
視度調節はもっと硬かった。
337:334＝336
07/11/18 19:43:24 FGmFC1mw
間違えた。
>>335ね。
338:名無しＳＵＮ
07/11/18 21:36:02 /8v1MSjT
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
こりゃ半額以下格安バーゲンだ！
入札されるのもわかる！
339:名無しＳＵＮ
07/11/18 23:08:17 g09Zw8Be
入札する人がいるのは分かるがその感覚は理解しがたい。
命が掛かってる軍人ならともかく。
340:名無しＳＵＮ
07/11/18 23:29:21 1MCtoqfp
50万のレーザー距離計なんて高杉。
ちょっとした距離ならばボッシュのDLE50で良し。
コレって格安距離計ですね。
ココは 格安双眼鏡のスレ。
退場シマッス。
341:名無しＳＵＮ
07/11/19 20:48:45 Saw7ROfv
アバンターの7×50か10×50のどちらか買いたいのですが、10倍のほうが広視野というのが理解できません。どう考えても10倍のほうが、大きくは見えるが視野は狭い気がするのですが。。。
誰か教えてくださいませ。
342:名無しＳＵＮ
07/11/19 21:02:31 YUpzedCM
>>341
実視界×倍率が見掛け視野
7×50の見掛け視野は45.5°って事になるわけです
ってあんまり自信無いけど
343:名無しＳＵＮ
07/11/19 22:37:03 aVdWDmEj
>>342
実はそれほど単純ではありません。
大抵のメーカーも含めて、その計算式は目安として便宜的に用いられているものなんですよ。
より厳密には実視界計算は球面幾何になるので、単純にその通りにはなりません。
実視野2θ： tanθ=tanα/m 2θ：実視野[''] 2α：接眼鏡の視野[''] m:倍率
といった式あたりが近似です。また実視界は倍率に左右されず、接眼鏡の絞環の大きさによって決まるので
実視界＝2 x aｔａｎ（絞環半径/焦点距離） ≒ 絞環半径 / 焦点距離 x 115
絞環半径 ＝ 焦点距離 x tan(実視界/2) ≒ 焦点距離 x 実視界 / 115
このような式もあります。いずれにせよこちらも近似式です。
344:名無しＳＵＮ
07/11/19 22:55:40 wzN2ncZ2
む、むつかしすぎてわかりません。
345:名無しＳＵＮ
07/11/19 23:02:45 YUpzedCM
>>343
見掛け視野角の差によって「7×50の実視野＜10×50の実視野」
という状況は普通に有り得るって事を>>341さんに伝えたいだけですが・・・
346:名無しＳＵＮ
07/11/19 23:07:09 Saw7ROfv
>>342
ありがとうございました<(_ _)>
実視界はほぼ同等なので、写っている範囲はほぼ同じだが、10倍のほうがでかく見えるということですね。
結構違うものですね。
7×50 実視界 6.5°＝ 見かけ視野 45.5°
10×50 実視界 6.6°＝ 見かけ視野 66°
347:名無しＳＵＮ
07/11/19 23:15:24 aVdWDmEj
失礼、341さんにというよりも、皆さんに一応予備知識として知っておいてもらいたかったので。
>>341
双眼鏡を覗くと円形の視野の中に景色が見えます。この円の大きさは機種によってまちまちで、
これを「見掛け視界」と言います。この円の直径の比較で、10×50が7×50の10/7倍以上に大きければ、
倍率は高くても10倍機の方が実際の視界は広くなります。
348:名無しＳＵＮ
07/11/19 23:41:41 YUpzedCM
>>346
あ、伝わってよかったｗ
>>347
詳しい人多いのでいつも参考になって助かってます
実視界がほぼ同じこの２機種から選ぶとしたら違いはどうなるんでしょう
もちろんひとみ径≒明るさの差はありますが空の暗さや使う人の年齢によって
かならずしも明るい方（7×50）が良いとは限らないわけですよね
それ以外にこの場合周辺像の歪みに差が出てくるんでしょうか？
もちろん一概に言える問題ではないのでしょうが今回のように
同メーカー同グレードでの比較の場合広い見掛け視野を持つ機種ほど
（光学系で屈折させられる角度が大きい分）周辺視野が劣化しやすい気がします
これ、傾向としてはという話では合ってますか？
349:名無しＳＵＮ
07/11/19 23:48:01 b6uBD6Hm
低倍は七難隠す
350:名無しＳＵＮ
07/11/19 23:52:13 aVdWDmEj
蛇足ながら実視界は倍率や見掛け視界ではなく、より正確には絞環の大きさによる訳ですが、
その絞環の直径は、双眼鏡の場合は実際にはプリズムの大きさによって制限されています。
ちなみにアバンターの2機種では、接眼鏡を除いたプリズムハウスまでは
共通品となっているものと思われるので、絞環の直径も実際の製品はたぶん同一の筈です。
一般的にはメーカーのカタログ上でも「実視界=見掛け視界÷倍率」を記載するので、
カタログスペックでは10倍機の方が表記上で若干だけ視野が広いことになっていますが、
実際には両機の実視界は同一と考えた方が間違いないでしょう。
工業規格として、光学製品には倍率や焦点距離等の表示について一定の公差が認められているので。
351:名無しＳＵＮ
07/11/20 00:14:18 J9j8wy1j
>>347
どうもありがとうございました。
見かけ視野が広い10×50のほうが、いいような感じがしてきました。
352:名無しＳＵＮ
07/11/20 01:30:16 fy5Wsp69
そうだねぇ、7x50は狭苦しい視界が嫌になる。
普段見かけ視界60°前後を使ってるからたまに50°前後を除くと萎える。
多少の周辺の歪みよりやっぱ広々視界が俺は好きだなぁ。
まぁ、用途にもよるけどね。
俺がアバンターの50mmのどっちかを買うんならやっぱ10倍を買うと思う。
しかしケンコーってシリーズに統一感がないってゆうか…
現行のアバンターシリーズは50mm2兄弟+コンパクトポロ2兄弟+スペックは
魅力的なのになぜか同シリーズ他機種と全然統一感のない8x42ダハが
一緒くただし。。。
なんで下位のアートスやポラーレなんかはラインナップは豊富なのに
看板機種のアバンターシリーズはあんなに乏しいんだ？
最近出たスワロもどきのWebページなんて最悪やん。
他のページに該当しない物をめんどくさいから一緒にくくって出したって感じ。。
あれじゃあスワロもどきがどんなに良くてもイメージがた落ち。。。
ケンコってそういう面でもダメダメって感じる。
デザインポリーシーなんてないんやろなぁ。
NewSGシリーズも結構面白そうなのがそろっていると思うけど
統一感がゼロやし。。
どうでもいいんやけどね。なんかせっかくいいものもあるのにもったいない
メーカーってつくづく思ってしまう。
長文ごめんm(__)m
353:名無しＳＵＮ
07/11/20 05:13:07 JCG62nrq
60度と50度は相当視野の広さが違うからなぁ
50度なんて狭すぎてそれだけで嫌になる
354:名無しＳＵＮ
07/11/20 06:58:58 /0PNSELz
広角で周辺ぐだぐだなのもなあ
低価格機ではどちらかが犠牲になることが多いのでお好み次第かと
355:名無しＳＵＮ
07/11/20 07:07:05 Aum/bW+T
高倍率機は手振れが気になる。
アイピースより重たいものは持てないので･･･。
356:名無しＳＵＮ
07/11/20 11:43:30 Pdx5c2dv
自分の場合は手持ちで星を見る場合は低倍率でも多少揺れるし
対象をすぐ中心に持ってこれるので周辺像はあまり気にならず
広角の方が広々として気持ちがいい。
三脚固定だと視野内をじっくり見回すので多少見かけ視界が
狭くても周辺まで像の良いものがよいな。
357:名無しＳＵＮ
07/11/20 11:56:17 OkkrVNOR
手持ちで流すの好きなんだけど歪曲が大きい機種だとダメぽ
358:名無しＳＵＮ
07/11/20 17:31:13 fy5Wsp69
>>356
そのとおり！
俺は鳥見だけど全く同意、手持ちなら周辺がかなり悪くても許せるけど
三脚固定にしたら数倍気になる。
それが原因で最近某広角機を手放した。
手持ちだけで使ってりゃ良かったかも。。
359:名無しＳＵＮ
07/11/20 21:13:24 TQopO/G/
>>351
アバンター１０ｘ５０Wを持ってますがやっぱ７ｘ５０より出番が多いです。
ぱっと見迫力が違いますから。漏れには多少星像が悪くてもよいです。
７ｘ５０(HAWK)→８ｘ４２（ULTIMA)→１０ｘ５０W（Avantar）ってやっぱ倍率が大きい方が
いいです。漏れはぱっと見派なんで。
360:名無しＳＵＮ
07/11/20 23:24:24 J9j8wy1j
>>359、皆様
ありがとうございます。
三脚は使う予定がないので、10×50のほうを買ってみます。
361:名無しＳＵＮ
07/11/20 23:39:52 /0PNSELz
見たい対象と光害の具合次第で使い分けるモノだと思うの
362:名無しＳＵＮ
07/11/29 03:20:37 4mrAD/10
持ち運びが容易で遠くまで見れればいいやってことで単眼鏡探してるんですがスレすらないんですね・・・
特になにで必要ってわけじゃなく、たまにアウトドアにいったりあったら便利だなって思うことがあるので購入するつもりなんですが
1万円以下で何かおすすめってありますか？
それとも単眼鏡ってやっぱり双眼鏡と比べるとすんごく質悪かったりするんですか？
363:名無しＳＵＮ
07/11/29 07:53:02 sDk1tFvg
お手軽な単眼鏡の入手方法
双眼鏡を購入し、センターの結合部を外す。（切断してもＯＫ）
単眼鏡２つｹﾞﾄｰ
・・・マジレスなんだけどねｗ
364:名無しＳＵＮ
07/11/29 09:08:33 fzZdcJJM
>>362
（本来は高価なはずの）ダハプリズムモデルが多く、それでいて価格は安いものが多い。
必然的に、同じ価格の双眼鏡と較べると質が やや落ちる～悪いものが多い。
とは言え、ポケットに入って便利なのは確か。
一万円以下で、星ではないなら、定番のビクセンマルチモノキュラーシリーズ。
URLﾘﾝｸ(esearch.rakuten.co.jp)
ダハプリズムではないので比較的スッキリした像を見せるミザールSD-821（ただし、あまり至近距離はピントが合わない）
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
性能は単眼鏡としては普通クラスだけど、カタログ落ちだから安いミザールのＭＤ718
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
ミザールの新型。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
365:名無しＳＵＮ
07/11/29 09:14:36 52tEa80O
双眼視と単眼視では視認性に大差がありますよ。
同倍率、同口径で約1.4倍程双眼の方が有利らしいです。
（細かい箇所が見えるか、見易さ等）
それと少し長い時間見るなら、絶対に双眼の方が楽です。
あと、単眼鏡って割り高って思います。
単眼のメリットは携帯性しかないです。
よって経験者程双眼視にすると思います。
天体望遠鏡のマニアでも最近は双眼視（同じ望遠鏡を2本並べて双眼鏡化）
する人多いみたいですよ。
366:名無しＳＵＮ
07/11/29 13:02:53 NR7ZvU81
あんまり安くならないけどこの辺なら携帯にも便利
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
367:名無しＳＵＮ
07/11/29 15:54:42 GQJLPtTc
>>363
乃木希典は片目が義眼だったので、ツァイスの双眼鏡の片方を
単眼鏡として使ってたと記憶してるが・・
368:名無しＳＵＮ
07/11/29 20:29:28 NR7ZvU81
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
369:名無しＳＵＮ
07/11/29 21:19:03 GJ1GsU8C
ビクセンなら本家のアウトレットで購入でいいでは。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
370:362
07/11/30 01:36:39 BMWTxw3n
スレを読ませていただきましたが
とりあえず、>>369の商品が性能がいいものでありながらも
普通の通販と比べると格安でよさそうですね
中古だからなのでしょうが、オフィシャル通販なら恐らく安全でしょうし
どうもありがとうございました
371:名無しＳＵＮ
07/12/01 15:46:12 Ps8c/43h
星好きの小学3年生に買ってやろうと思い、調べています。
倍率が適度であり、重さが重過ぎず、東京都の夜空のため明るすぎない、
見掛け視野がまずまず広い、といったものがいいかなと思いました。
ヴィクセンのアルティマの8×32でいいですか。520g。
見掛け視野66.4°。
amazonで売っているオリンパスの8×40 DPS Iは5,980円で安いですが、
710gはちょっと重いですかね。
親も子も初心者ですので、宜しくお願いします。
372:名無しＳＵＮ
07/12/01 17:05:00 lwvl3O3f
星見を目的とするなら、40mm未満はお勧めしません。
また、子供さんが使うことを考えると、目の位置の厳しさは重要です。
機種によっては、目の位置を正確に合わせないと、半月状にかげったり片方が全く見えなかったりします（インゲン豆現象）。
これはハイアイ（接眼鏡から眼球表面までの距離が長い）機種でも起こり得ます。
眼幅を正確に合わせることは親御さんが教えてあげるとしても、子供さんにとって覗きにくければ、すぐいやになってしまうでしょう。
（高級機を子供に与えて失敗した経験あり。）
従って、親御さんが量販店に出向き、「覗きやすい」とお感じになる機種が一番良いと思います。
次に重さですが、カタログ数値は参考にしかなりません。
双眼鏡の持ちやすさは、バランスでずいぶん違ってくるからです。
特に子供さんにとっては、手のかけやすさが重要のように見えます。
ゆえに、ダハ（接眼－対物が直線上のもの）よりもポロ（アルテマのような形状）をお勧めします。
４年生の子供に与えた際、ポロの方を好んで使っていました。
後のスペック等は、他の諸賢がご教示下さるでしょう。
てなわけで諸兄諸姉よろしく
373:371
07/12/01 18:44:52 Ps8c/43h
>>372さん、ご助言有難うございます。
実は今、近くのヨドに行って、いろいろ見てきました。
ケンコーの7×32SWAが、視野がかなり広く（実視界13.1、見掛け視界91）、
「星座への興味」から星の世界に入っている娘にはbetterかなと思いました。
本人の好みもあるでしょうから、連れて行って選ばせることにしようか、
と思います。
有難うございました。
374:372
07/12/01 19:03:53 ZVsQssWY
その機種は小生も持っています。40mm未満はお勧めしないと書きましたが、「星座への興味」へと目的を絞るなら、１つの選択肢と思います。
この双眼鏡はビクセンが販売していた頃より、星雲星団の捜索や星域観望の目的で、使う星屋が多かった機種です。
小生も都区内在住ですが、上記目的でよく使います。
レンズに目をくっつけるほど近づけないと、視界の全てを覗くことができず、インゲン豆現象も起こしやすいのですが、正しい双眼鏡の使い方を学ぶ意味では、むしろ良いのかも知れません。
375:名無しＳＵＮ
07/12/01 20:20:53 OrgT+bgP
>>371
つ双眼鏡購入ガイド
URLﾘﾝｸ(homeplanet.web.infoseek.co.jp)
376:名無しＳＵＮ
07/12/01 20:32:35 HNSbQ8UO
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
↑オススメ。
377:名無しＳＵＮ
07/12/02 08:16:45 /nBhoP7u
>>371
いいと思いますよ。ものすごく目の肥えたお子さんになりそうですけどｗ
漏れならまずは双眼鏡に慣れさせるため、タンクローRを買い与えるかなあ。
以前、初心者の後輩にタンクローQをプレゼントしたことがあるんですが、
その後輩がすばるを見てずいぶんと感激していたのを思い出します。
378:名無しＳＵＮ
07/12/02 20:24:20 6u9gQvc0
勝間の6X30を買ってみました。インプレを少し・・。
像面の感じは少し白っぽい感じです。コントラストはまあまあでしょうか？
星像で見ると良像範囲は70％から80％くらい
昼間は気になりません（ｗ）。
倍率のせいもあって合焦範囲は広いです。無限遠にあわせて手前30ｍくらいまであってます。
おかげで鳥用にも何とか使えます。
図体と重さは同じクラスではヘビー級、ニコン8X30E2などに比べるとかなり大きく重いです。
視度の調節範囲は約4.8～－5.5くらいです（回る範囲で）。
379:名無しＳＵＮ
07/12/02 21:08:00 ayIuIccS
>>378
ｲﾝﾌﾟﾚありがとうございます。
像面が白っぽく感じたとのことですが、購入されたのは最近出てきたﾏﾙﾁｺｰﾄされたものでしょうか？それとも以前からあるﾓﾉｺｰﾄ品ですか？
380:378
07/12/02 21:15:30 6u9gQvc0
>>379
最近出たマルチコートのものです。白っぽいといってもそうたいしたものではありません。
ニコン8X30E2より白っぽくないです。個人的にはアルティマ8X32なんかのほうが見え方は好きです（笑）
381:379
07/12/02 23:50:22 ayIuIccS
>>380
即ﾚｽ、ありがとう
382:名無しＳＵＮ
07/12/03 14:10:40 pOxdsVUx
双眼狂発症しますた。
まったく同じ倍率同じ口径の双眼鏡を新たに買ってしまった。
視野が広いから楽しい。周辺はぐんにょりしてるし、ほんのり黄色がかって見えるけどな。
買ったのはケンコーのアートスコンパクト、オトンにプレゼンツしようと思う。
383:名無しＳＵＮ
07/12/03 17:14:18 hViC3Nkl
>>382
オメ！ ケンコ思ったよりいい。その場に合わせたの欲しくなるんだよね。
384:名無しＳＵＮ
07/12/05 00:02:08 oV/WLsxT
今アスコットSWを使ってます。
あちこち流し見たりするにはよい双眼鏡なのですが、
もう少し軽くてしっかりとした見え方の双眼鏡が欲しくなってきました。
見る対象は月や明るい散開星団などです。
ビクマケのアルティマZ 10x42が安くて広角なのでいいかなと
思っていますがどうでしょうか。
気になる点は、アスコットSWより口径や射出瞳径が下がる
ところですが…。
385:名無しＳＵＮ
07/12/05 22:12:18 fE1QGXhO
アルティマZ 10x42 軽くて良いよ。
周辺もそんなに悪くない。
見る対象がそれならアルティマZ 10x42で充分と思う。
月なんかまぶしすぎるかも。
386:384
07/12/06 00:33:47 Am/FHSer
>>385
インプレありがとう。なかなかよさそうですね。
あれから対抗機種を探してみましたが、
価格・性能からしてアルティマZ 10x42になりそうです。
まもなくボーナスなのでそのタイミングで買おうと思います。
387:名無しＳＵＮ
07/12/06 21:37:11 G2EvxIy5
”人間のひとみは年とともに小さくなり４０才では６ミリ、５０歳では５ミリまでしか開かなくなるとのこと。したがって、７倍の双眼鏡で最高の明るさを得るのには３０歳ぐらいまでは口径５０ミリ、４０歳で４２ミリ、５０歳なら口径３５ミリで十分ということらしいです。”
URLﾘﾝｸ(www.kiwi-us.com)
知らんかった！ワシは42mmで十分だった。
388:名無しＳＵＮ
07/12/06 22:04:07 N8fqKgDY
Vaka
389:名無しＳＵＮ
07/12/06 22:35:27 mEU59vUd
>>387
それに加えて個人差（生物的な個体差）もあるからね。
元々８ｍｍ以上ある人もいれば、６ｍｍ以下の人もいるわけで。
390:名無しＳＵＮ
07/12/06 22:41:47 EHm2JSxe
>>387
>人間のひとみは年とともに小さくなり４０才では６ミリ、５０歳では５ミリまでしか開かなくなるとのこと
それ、有名な誤解なんだけど・・・
391:名無しＳＵＮ
07/12/06 23:04:54 mEU59vUd
>>390
ネットで調べると、アメリカ海軍の測定データとされるもので、
２０歳 ７ｍｍ ４０歳 ６ｍｍ ５０歳 ５ｍｍ ７０歳 ４ｍｍ ８０歳 ３ｍｍ
という記述があるけれど、それが既に間違ってるのかな？
ていうか、誤解って言うくらいなら正答も書いてくれればいいのにｗ
392:名無しＳＵＮ
07/12/06 23:45:45 mEU59vUd
>>390
連レススマン。
調べると医学的な統計データも出てきたけど、総合的には
２０歳 ７ｍｍ ４０歳 ６ｍｍ ６５歳 ５ｍｍ
前後のデータが多いね。
ただ瞳孔径の平均は女性のほうが大きいので、男性に限るなら
>>387の記述も誤解と言うほどではないんじゃないかな？
393:名無しＳＵＮ
07/12/07 00:20:09 3eZJOk3u
>>392
俺は>>390ではないが・・・
まず、人による差がある。
それと、この「迷信」の元になった実験が、十分に暗順応の時間を取って
いなかったと言うことらしい。
歳を取ると、時間は掛かるが7mm近くまで開く (人が多い) と俺は理解してる。
歳を取ると、ナニのキレは悪くなるが、十分に時間を掛ければ出し切れる、
と同じことｗ
394:389
07/12/07 01:13:09 QEnUxzdf
レスサンクス。
理屈で考えるなら、瞳孔散大筋の収縮によって瞳孔は開くわけで、
他の筋肉と同様に老化により衰えて開かなくなる傾向は間違いなくあるはず。
個人差は大きく、年をとっても開く人もいるだろうけど、開かない人が増えるのは確実。
その平均を取ると、>>392で書いたくらいになるということかと。
395:名無しＳＵＮ
07/12/07 02:08:29 ftrRosJS
>>393
＞歳を取ると、時間は掛かるが7mm近くまで開く (人が多い) と俺は理解してる。
というか、若くても、１０分後と一時間後ではだいぶ変わるんじゃないだろうか。
ひとみ径の問題だけではなく、視細胞自体の残像とかさ。
同じ空なのに、１０分後と一時間後では天の川や駐車場の周囲の景色の
見え方が違うのを経験している人多いでしょ？
（天の川だけなら、「実は空の条件が変わった」とか考えられるけど、周囲の景色も
ハッキリ見えるようになるのは、やはり人間側が原因と考えるべきだろう）
396:名無しＳＵＮ
07/12/07 09:33:56 suyi1evI
瞳径の話をしているのに、どうしてケミカルな暗順応の話になるんだ？
397:名無しＳＵＮ
07/12/07 20:56:15 SptathnK
瞳孔径ってひとみの中の大きさの変わる黒い部分の径ですよね。
今暗めの部屋で鏡を見てきたら6mmくらいだった。ちなみに今40歳台。10年前に測っときゃ良かった。
398:名無しＳＵＮ
07/12/07 21:50:39 YufTeW3D
jijiは天の川見えなくてかわいそ
399:名無しＳＵＮ
07/12/07 22:06:05 CPy9N8nu
でも俺たちよりきっとキレイな天の川見えてたんだろうなぁ
昭和２０年には都心でアンドロメダ見えたっていうし
400:名無しＳＵＮ
07/12/07 22:52:10 NievNL2D
>>394
>理屈で考えるなら、瞳孔散大筋の収縮によって瞳孔は開くわけで、
よく分からないが、死んだら瞳孔が開くので、開くのにそれほど筋力は必要ないのでは？
401:名無しＳＵＮ
07/12/07 23:03:11 CPy9N8nu
死後筋肉が硬直するのは違うのか？
402:名無しＳＵＮ
07/12/07 23:27:02 QEnUxzdf
>>400
一般に「死んだら瞳孔が開く」という現象は、瞳孔括約筋も瞳孔散大筋も弛緩して、
「ある程度開いたままで、光を当てても閉じない状態」のことなので意味合いが違うかと。
最大限に開く・・・瞳孔括約筋の弛緩＋瞳孔散大筋の収縮
死亡時・・・・・・・・瞳孔括約筋の弛緩分の開きのみ
のはずだよ、多分。間違ってたらすまんけど。
403:名無しＳＵＮ
07/12/08 00:41:52 y3fJKMek
では、（生きている状態で）暗いところへ行ったとき、瞳孔が完全に開くまでに何十分もかかるのに、
明るいところへ行ったとき比較的短時間で瞳孔が絞られるのはなぜ？
404:名無しＳＵＮ
07/12/08 01:28:48 lHxzvYle
>>403
強い刺激から目を守るためでない？
405:名無しＳＵＮ
07/12/08 01:57:03 PyibJbat
眼科スレになってきたぞ
406:名無しＳＵＮ
07/12/08 03:05:30 o+uYRv8e
>>403
強い光から瞬時に網膜を守るように高速で縮瞳するのと違って、
暗いだけでは安易に開かない仕組みになってるんだよ。
例えば、「寝るとき」は瞳孔を絞って視覚的刺激を減少させたほうがいいから、
暗いところで安静にしている場合、副交感神経は瞳孔をなかなか開かせない。
暗いところでの興奮・警戒時は開くのが早いはずなので、
萌えない天体を見るときは得ろ本で強制散瞳汁ｗ
407:382
07/12/08 19:45:10 Q5o3gAV0
ケンコーアートスコンパクト、安かったからポケットに無造作に突っ込んであっちこっち持って歩いてます。
（オトンの登山用にやるつもりだったが、夏しか登らないので、今は自分用に使っている。）
ただピントがいまいち合いづらい？のと全体的に輪郭がボヤーとしてる気がする。
これが、コントラストの差というか、よくキレとかヌケとか言われているものなのかな？
アルティマ10ｘ42と見比べるとかなり（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝとなる。
同じ鳥を見ていても、羽の輪郭のモフモフ感がぜんぜん違って見える。
こればっかりはしょうがないな。ニコンなどの高級機種なら、もっと綺麗に見えるんだろうか･･･
408:名無しＳＵＮ
07/12/08 20:11:03 9AJ8yVdo
>>407 乙です。
アルティマ10ｘ42と比べたらかわいそうだよ。
以前アートスのダハの方の8x25を持っていた。
視界も広くて周辺もそんなに悪くなかったけど
夜はハレーションがひどくて見る気がしなかった。
アルティマ10ｘ42もニコンの8x30Eもあるけど、アートスと
アルティマ10ｘ42の差ほど差は無いよ。
ニコン8x30E>アルティマ10ｘ42>>>アートス8x25って感じ。
口径も倍率も違うけど、覗いた時の印象って思ってください。
アルティマ10ｘ42からニコン8x30Eの覗き換えてもそんなに感動
する程ではないと思うよ。
409:名無しＳＵＮ
07/12/08 20:37:26 9AJ8yVdo
そう。 アルティマのコスパの高さは異常。
ただしビクアウ限定だけど。
410:名無しＳＵＮ
07/12/08 22:04:24 zuimIj0n
>>406
>暗いところでの興奮・警戒時は開くのが早いはずなので、
>萌えない天体を見るときは得ろ本で強制散瞳汁ｗ
すごい！そんな手があったか！ｗ
411:名無しＳＵＮ
07/12/08 22:13:56 bFR1CIzT
コスパの高さならアバンターもなかなか。
412:名無しＳＵＮ
07/12/08 22:44:34 7Qtj9aNJ
>>409
アルティマは、軽くて見栄味もgoodなんだね？
ポロは安くてもいいものができるんだよね
ＢＤ８×３２もってるんだが、アルティマ８×３２のほうが
見栄味いいでですか
413:名無しＳＵＮ
07/12/08 23:28:37 KOtf4tYq
アルティマED８×４４持ってるんだけどカビが生えてた。
自分で取るの無理だよな。
別に見えなくなったわけじゃないけど気分が悪いので
アルピナを注文した。
防水ならかびないだろう。
414:382
07/12/09 07:41:35 jchqvQaL
俺が買ったのはこれです。
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
確かに、街路灯とか見てみると乱反射がすごいですね！
コンサートなんかで使うときにはちょっと困るかも。
高級機種というのは、ニコンのコンパクトダハ（5万くらいする、HGLとか）だとどうなのかな～と。
レンズ自体の性能がよくても、口径差を覆すことはできんのでしょうか？
415:409
07/12/09 10:36:22 X2rnreow
>>412
BD8x32はスレ違いだけど、質問があったんで書くよ。
アルティマは10x42しか持ってないので8x32については未知なんだ。
BD8x32は知人のを何度か覗かせてもらった位でじっくり検証したこともない。
よって自身の経験からは両者の甲乙はつけられない。
どこかの板の書き込みでBD8x32では見えなかった壁のシマシマが
アルティマ８×３２では見えたって証言はあったよ。
でも俺がBDを覗いて触った感触では悪いとは思わなかった。
BDは使い勝手、耐久性、携帯性なんかも含めたトータルな性能では
凄く優秀な双眼鏡だと思いますよ。
416:名無しＳＵＮ
07/12/09 13:10:33 EeSAw1TP
>>412
劇的には変わらないと思います。
レベルアップしたいならニコンHGL以上。
417:名無しＳＵＮ
07/12/09 13:12:44 EeSAw1TP
>>414
HGL8x20のほうがあらゆる点で上だと思います。
418:名無しＳＵＮ
07/12/09 13:14:40 EeSAw1TP
>>413
vixenでカビ取りをしてもらったら5000円ぐらいじゃなかったかな。古い記憶なので。
419:名無しＳＵＮ
07/12/10 00:06:04 p3+WU5pU
>>415>>416
ありがと お金をためて、高級機を買うのが正解のようですね
420:名無しＳＵＮ
07/12/10 01:10:00 l321faYE
>>418
5000円ならやってもらいたいな。
2万円なら諦めようと思ってたけど。
問い合わせてみよう。
421:名無しＳＵＮ
07/12/10 11:44:39 jML0nY8w
>>413
カビが生えるって時点で、不活性ガスおよび気密性は喪失しているわけで、
自分でバラしてクリーニングするのもいいのではと。
Ｏリングへのグリス塗布などで気密が回復しそうなら、最後の対物をねじ込む工程だけ
不活性ガスを充満させた袋の中で行うとかもアリだし。
422:名無しＳＵＮ
07/12/10 12:24:14 j0maGZi4
アルティマは防水ではありません。
ガス充填でもありません。
なので俺なら自分でクリーニングするよ。
423:名無しＳＵＮ
07/12/10 15:11:55 HXZen06X
どうやるの? レンズの軸がずれる心配とかはないの?
424:名無しＳＵＮ
07/12/10 15:53:33 j0maGZi4
レンズのズレは経験からまず心配ない。
問題はプリズムがずれるかどうか。
プリズムのクリーニングはプリズムを固定した状態でもできなくはないが
やりにくいし、片側2つのプリズム同士が接する（正確にはくっついてはいないが）箇所
はばらさない限りクリーニングできないから、この箇所に汚れがあるばあいはばらすしかない。
アルティマはばらしたことないが、ニコンポロなら何度かばらした。
ニコンの場合、プリズムが納まる箇所がプリズムの形で凹んでいて、そこにきちんと納めれば
大体はあった。なかなかきちんと納まらず、何度かは入れ直したりするうちに合った。
425:名無しＳＵＮ
07/12/10 16:46:26 UrP8IedT
>>413
カビカビでいいから俺にくれｗ
というかアルティマED8x44は人気機種だから、
そのままヤフオクに出しても結構いい値つくよ。
426:名無しＳＵＮ
07/12/10 19:13:50 l321faYE
>>425
ビクセンに問い合わせたら4700円から6300円くらいでクリーニングと調整してくれるっていうので
やってもらうつもりだよ。
なかなか良心的な会社だな。
427:384
07/12/11 22:44:04 NKBsA4bi
今日アルティマ10x42が届きました。
（当たり前だけど）50mmより小ぶりで軽いので扱いやすそうです。
見かけ視界は、めちゃ広くないが窮屈感はなく「程よい」という感じです。
現物を見て感じたのですが、この手の伝統的なデザインは
思ったより安心感や信頼感を与えてくれます。
今日はあいにく曇りなので星見はできませんが、
晴れの日が非常に楽しみです。
428:名無しＳＵＮ
07/12/11 23:13:47 FLo4SLfr
光軸ずれやすいから大事に使ってな
その機種に限った話じゃないけど
429:名無しＳＵＮ
07/12/12 10:30:17 TZ+Wq84X
どうも、このスレの>>393-406へのレスの誤爆っぽいので転載してみる。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:456-457番)
＞カートン旧アドラブリック 8x42 にルミコンHβフィルターで馬頭星雲が見えたそうです。
＞何でも、暗幕の中で45分以上暗順応させたとか。空の条件は 52 Ori (5.27等)
＞が肉眼で見えることだそうですので、日本でも可能かも知れませんよ。
＞
＞Then a viewing assistant carefully inserted a pair of 1.25" diameter Lumicon
＞H-beta filters into the rubber eye-guards of a Carton "Adlerblick" fully-coated
＞8x42 binocular, and handed it to me when I was ready to give it a try.
＞
＞URLﾘﾝｸ(home.earthlink.net)
＞Celestron 11x80 に至っては4人中4人が見てる。しかも、HβでもUHCでも可とある。
＞完璧な暗順応が味噌らしい。
＞
＞そう言えば、小口径のドブで見たと言う人は大抵、「十何分の格闘の末に・・・」だし、
＞諦めずに見続けてる間に暗順応されるんだろう。
430:名無しＳＵＮ
07/12/12 14:22:02 ADsqoFA4
8x25サイズだとポケットに入れて持ち歩くのはきびしいですね。
口径20mmくらいが良いと思いますが、タンクロー以外に対抗機種はないですか？
431:名無しＳＵＮ
07/12/12 14:24:00 2m0YU+S3
つ鳥見双眼鏡5【入門者用、二万円以下で標準的用途】
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
432:名無しＳＵＮ
07/12/12 19:24:13 /GvSC3zT
>>430
つ ミクロン
433:名無しＳＵＮ
07/12/13 02:52:22 ikSpuJ6T
蒸し返すようですまないが、暗順応後の瞳径を測ったら、7.5mmあった。
7x50がまだまだ使えるとわかって、喜びに手がﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えるオヤジがここに。。。
434:名無しＳＵＮ
07/12/13 03:05:19 ePH5J0Pc
まあ、６ｍｍしかなくても７×５０が使い易ければそれでいいし、
８ｍｍあっても１２×５０のほうが見易ければそれでいいよね。
435:名無しＳＵＮ
07/12/13 10:11:35 5ubIYnvm
>>430
ポケットに入れるなら、ビクセンニューアペックスHR8x24。
ポケットには入らないが性能を求めるならニコントラベライトEX8x25。
どっちも防水だから気を遣わなくて良いし、性能はタンクローより上。
一万円以下が条件なら、10倍で良ければ、ヤフオクのアバンター10x25DHも良い。
436:430
07/12/13 20:22:54 a7+xerwo
トラベライトEXはもってるんす。けどモッコリしてて、ポケットに入らないんですよね。
アートスコンパクトはポケットに入るけど、コントラスト？が甘くて見ててつかれるし･･･ピントがあわない、あいづらい。
トラベライトと見比べると（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝとなるレベル。
トラベライトは、対象物の輪郭が（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝとしてます。
旅行に持っていこうと思っているので、コンパクトさ重視です。けど性能も求めたい。
ニューアペックスか、アバンターが妥当でしょうか。
性能的には、アバンター＞トラベライト＞ニューアペ といった感じなのですか？
437:名無しＳＵＮ
07/12/13 23:10:42 bE+P6eXu
ヤフオクで見たけどツァイスのポケットとかいうやつがいいじゃないの？
438:名無しＳＵＮ
07/12/13 23:40:55 trv7wiY7
>>436
性能的にはどれもそんなに変わらないから、
携帯性を求めるならニューアペにしる。
アバンターは重い。390g。ニューアペは軽い。220g。
>>437
ツァイスのポケットは論外との結論↓
つ鳥見双眼鏡5【入門者用、二万円以下で標準的用途】
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
439:名無しＳＵＮ
07/12/14 00:15:44 0qvI47DD
kenko volare 10x50 どんなもんですか？
440:名無しＳＵＮ
07/12/14 07:55:53 AWZZb+/S
双眼鏡を買おうと思っています。
予算は10000円（＋αなら可）、口径は30mm以下、
目的は星見のみ。
このクラスだと、ダハよりポロのほうが良いでしょうか？
お勧めの機種があれば教えてください。
アドバイスお願いします。
441:440
07/12/14 08:10:50 AWZZb+/S
それと、眼鏡を使用しています。
30mm以下というのは、前に旧ZR8×30（660g）
を使わせてもらったら少し重かったので･･･。
軽ければ、もっと口径が大きくても大丈夫です。
よろしくお願いします。
442:名無しＳＵＮ
07/12/14 12:05:03 djMl1902
アバンター７×５０
443:名無しＳＵＮ
07/12/14 12:20:42 RO/r/0J5
それじゃあ重いでしょ。
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
星見には32mmは不足かも、だけど520ぐぁ軽い！
競合しなければかろうじて予算内？
444:名無しＳＵＮ
07/12/14 12:23:47 RO/r/0J5
X 520ぐぁ
○ 520g
スマソ
445:名無しＳＵＮ
07/12/14 14:11:51 R1/gnEKH
>>439
画面が黄色いが、どうせ星では わからない。
周辺が流れるが、流れない機種はイキナリ４万円とかする。
口径が５０ミリあるのでそれなりには良く見える。
もちろん、空のきれいなところに行けば星雲も良く見える。
細かくは このスレを「ボラーレ」で検索汁。（>>12など）
なお、2000円で売っているところもあるが、ヤフオクや楽天の950円のも
同じ（当たり前）なので、こっちの方がオトク。
>>440-441
625gで軽く感じるかわからないけど。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
446:名無しＳＵＮ
07/12/14 21:04:04 U+GvdJEG
>>441
値段ならＭＩＺＡＲ ＢＫ－８０４０ ８ｘ４０ｍｍ ６２０ｇ 楽天だと５～６０００円台
軽さを求めるとＶｉｘｅｎのアルティマ ８ｘ３２かＭＩＺＡＲ ＢＡ－３０Ｓ 両方５００ｇ台
８倍の３０ｍｍ口径です。価格は２万円前後。
447:名無しＳＵＮ
07/12/14 21:15:17 0qvI47DD
>>445
ありがとうございます。
あとVANGUARDというメーカーのものも気になったのですがこれは有名なのでしょうか？
448:名無しＳＵＮ
07/12/14 23:02:53 RO/r/0J5
>>447
なんで445だけにお礼言うの？
結構難しい要求なんで、他の人もちゃんと考えてレスくれてるのに
そういう態度は反感もたれると思うよ。
わかってる？
449:名無しＳＵＮ
07/12/14 23:26:40 5rGb/akn
>>448
親切の押しつけもうざい
450:名無しＳＵＮ
07/12/14 23:45:50 QvZymLUZ
でも>>448の言う通り礼儀を知らない人が多いのも事実かと
451:名無しＳＵＮ
07/12/15 00:02:47 y6wQ18Lt
＞わかってる？
こういう言い回しはいやぽ
452:名無しＳＵＮ
07/12/15 00:33:19 9eWbd79h
アルピナ買ったら思ったより大きくてあちゃーって感じ。
防水なので山なんかに連れてこうと思ってたけど考えるなあ。
32mmの方がよかったかも。
453:440
07/12/15 01:25:37 OIOzz1E+
たくさんのレスありがとうございます。
（447氏とは別人ですので念のため。）
アルティマは意外と軽いのですね。
アルティマ8×32あたりを検討してみようと思います。
皆さんありがとうございました。
454:名無しＳＵＮ
07/12/15 04:05:15 SW1+lllH
>>439＝>>447氏なので、>>445氏だけにお礼言ったのは当然なんだね
455:名無しＳＵＮ
07/12/15 09:39:33 6jA3/cwv
ビクセン フォレスタＺＲ ７Ｘ５０ってどうですか？
ポロの７Ｘ５０が欲しいので考えてます
456:名無しＳＵＮ
07/12/15 19:14:17 7pbWT+Fl
>>447
タスコなどと同様、バンガードは他メーカーのOEM品に自分のブランドをつけているだけ。
バンガードで作っているわけではないので、機種によってまちまち。
ただ、送料込みで2000円以下なら、ボラーレ、Newボラーレ以上のものは無いだろう。
あれは本来、叩き売り価格でも5000円くらいのものを、資産税問題などで放出したものだろうから。
このスレでは、「一万円出せるなら、ヤフオクのアバンター7x50か10x50。一万円出せないなら、
ヤフオク、楽天の1000円以下ボラーレで、まずは良いところ悪いところを知っておこう」が定説。
>>448
落ちつけ。
>>439と>>440は別人。で、>>439＝>>447なんだろう。
457:名無しＳＵＮ
07/12/17 01:10:00 SbMrDzuJ
既出ならすまんですが、
ボラーレとNewボラーレはどう違うんですか?
ヤフオク価格は同じですので、迷ういます。
458:名無しＳＵＮ
07/12/17 07:34:27 Ye8lE/ao
趣味人で7×17広角9.3度(見掛け視野65度)を500円でゲットしますた
ワゴンセール品でしたけど携帯用の小さいのが欲しかったので私には掘出し物でしたよ
もちろん実際に覗いて意外によく見えたので買ったのですが
この時期望遠鏡屋巡りすると結構掘り出し物あるかもです
459:名無しＳＵＮ
07/12/18 06:51:05 WodSrF3r
>457
オクで旧のほうを買ってみた
・生活防水とはどこにも書いてない
・Newよか落ち着いたデザイン
460:名無しＳＵＮ
07/12/18 21:22:29 I/7xnJJ/
原価いくらぐらいなんだろうな
461:名無しＳＵＮ
07/12/21 22:31:58 gWLmlzlT
| | ☆//
＼ } | ( ・ω・)
ヽ| | 〈 "ﾄ､
| ｝ /,k 〉{
ヽ V/ {∧}"
) / || ||
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| |
462:名無しＳＵＮ
07/12/23 17:44:43 ChqB0OZ7
>455
ビクセン フォレスタＺＲ ７Ｘ５０良いですよ、覗いた瞬間アルティマより明るいと感じます、アルティマのような眠たい像質では有りません
SEに似たような見え味ですが、結像少し悪いです。アイレリーフ長すぎて私には少し見づらく感じました。慣れればなんとも無いですが、
463:名無しＳＵＮ
07/12/23 18:04:05 7g6CNsL1
俺も旧ボラーレ買った。これが送料込み2210円か？と思う見えあじ。
比べるものはcanon1550しかないからあれだけど、なかなか。
464:名無しＳＵＮ
07/12/24 08:51:29 DyjOSojb
>>463
ちょっとちょっとｗ
465:455
07/12/24 21:08:00 yV2wJ3fs
>>462
教えてくれてありがとう ニコンのアクションＥＸとどちらを買おうかと思っていました こちらを買おうと思います
466:名無しＳＵＮ
07/12/24 21:14:57 CciV3C6y
俺もボラーレ10x50買った。価格より遥かによく見える。
しかし光軸がちょっとずれているな。目がくらくらする。
ケンコーは所詮ケンコーか？アバンターになれば少しはマシか？
467:名無しＳＵＮ
07/12/24 21:45:55 AanNNP4y
>>465
BH750もいいですよ。軽くて抜けもいい。