07/08/12 17:34:56 j9aVzQSY
いえいえ、ネタもありませんから私の金星観測日記スレとさせていただきますよ！
内合までですからご安心を
しかし、昨日も今日も双眼鏡で太陽の近く見てると光る光点がすーっと移動するのを何度も目撃したんだが
何なのかな？飛行機ではない
もしかして人工衛星かもしれんな
流星にしては遅いし
158:名無しＳＵＮ
07/08/12 17:42:59 Pl54G/o1
>>157
スレ違い。
天体観測スレへ行け。
159:名無しＳＵＮ
07/08/12 19:46:30 vRrq2Rhb
>>157
せめてPLANET-Cのスレでしてくれ。
160:名無しＳＵＮ
07/08/12 20:22:39 AoL+Gjxp
じゃあ、平成になる前のふいんきがする話でもするか。
昭和くせえ話、なんつって
161:名無しＳＵＮ
07/08/12 21:18:50 i8cyt9e9
明朝のペルセウス座流星群に はやぶさの帰還を祈るお。
162:名無しＳＵＮ
07/08/13 01:06:45 VMLP+dAr
>>160
三ツ矢サイダー盛大に吹いたｗｗｗ
163:名無しＳＵＮ
07/08/13 11:43:15 +t+S138h
ペルセ群は少なめながら久々に流星観測って感じで見れたな
今日は雲が多すぎ
ヨカッタね、金星観測記は書かれないよ今日は
あれ？これが結局それと同じか(笑)
いっけねー
164:名無しＳＵＮ
07/08/13 13:10:53 +t+S138h
と、思ったら金星見えた
内合もイケるぜ！
165:名無しＳＵＮ
07/08/13 19:33:45 ndeHzpK2
荒しと基地はスルーの方向で
166:名無しＳＵＮ
07/08/13 23:49:47 novIULKR
思えば、そろそろ「祈り」公開ｸﾙｰ！？
167:名無しＳＵＮ
07/08/14 00:44:12 uiugLNCc
昨日は真昼と日没前の10度の空に金星を眺めた
西空のは空もまぶしく、一度見逃すともう見つけられないほど
透明度のおかげで発見できたが7度程度に高度が下がって雲間にまぎれると見逃した
明日は見れないかもな
出かけるし、午前中しかチャンスが無いし、天気も下りだし
168:名無しＳＵＮ
07/08/14 01:18:30 3ONmnuPu
一体いつになったら太陽系外の星系に人が行けるようになるでしょう？
最も近いといわれるケンタウリス座星系の惑星探査の実現は
自分の人生が終わる頃でも厳しそうですね・・・
169:名無しＳＵＮ
07/08/14 02:28:52 2NH8DBYa
>>168
はやぶさスレでどうして系外や有人の話を？
金星君の仲間ですか？
170:名無しＳＵＮ
07/08/14 11:29:56 mI9qE3jZ
ISAS メールマガジン，國中先生が苦労して書いただろうAAに萌え殺されますた．
RW-Z，エンジンジンバル，光圧で 3 軸制御ってなんつー神運用…
171:名無しＳＵＮ
07/08/14 11:30:58 mI9qE3jZ
★０１：はやぶさ「逆さ箒」の術
ＩＳＡＳ國中です。「箒（ほうき）」と「悪ガキ」の話から入ります。
｜｜｜｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜｜｜｜
＼｜｜｜｜｜｜／
＼＝＝＝＝／
＼＝＝／
［］
［］
［］
［］
［］
［］
［］
悪ガキの頃、掃除をサボって、箒を逆さまにして、柄の先を手の平に載せ
て、オッとっと、、、とバランスを取りながら行ったり来たりー、なんて遊
びをしたのは、僕だけじゃないですよね（！？）。どんな風にしたのか、
思い出してみましょう。（やった経験のない皆様は想像してみてください）
バランスをとっただけで、静止していたければ、箒の重心の真下に手の平を
置きます。右におっとっと、と行きたければ、重心より左に手の平を移動さ
せて、ワザと箒を右に倒れ気味にさせて、その速さに合わせて、歩みを進め
れば、首尾よく右に進めます。左へも、前にも、後ろにも、以下同様です。
今は、「はやぶさ」はこれと似た方法で推進と姿勢制御を同時に行っていま
す。箒がはやぶさ探査機本体、箒を支える手の平がイオンエンジンに置き換
えて考えてみてください。
172:名無しＳＵＮ
07/08/14 11:31:47 mI9qE3jZ
地球から小惑星までの往路では、本来の設計（宇宙技術のセオリー）通り、
強力なアクチュエータにて探査機を３軸姿勢で維持した上で、イオンエンジ
ンの推力の大きさと方向を調整しながら、軌道変換を実施していました。
並進力以外に、イオンエンジンが発生する回転力（トルク）は、姿勢保持に
対しては外乱となるため、これをアクチュエータで押さえ込んで運用しまし
た。ところが、表面着陸・離陸の過程で複数の故障が発生し、姿勢制御アク
チュエータが使えなくってしまいました。そこで復路では、それまで外乱で
あった回転力を積極的に探査機の姿勢制御や維持に振向けることにしました。
まず、リアクションホィール１台を作動させて、探査機のスピンを止めます。
次に、イオンエンジンの推力方向調節により姿勢制御を行います。イオンエ
ンジンは、±５度傾けることのできる台（ジンバル）に搭載されています。
姿勢を変更せずそのままステイする場合には、イオンエンジンの推力方向が
探査機の重心を貫く位置にします。推力方向が重心を逸れる配位にすれば、
回転力が発生し探査機の姿勢を変更することができます。（箒と手の平の例
えでは、「右に進む場合には、手の平を左へ」と書きましたが、「はやぶさ」
ではリアクションホィールのジャイロ効果が作用するので、傾ける方向と移
動の方向は一致しないことを追記します。）
173:名無しＳＵＮ
07/08/14 11:32:27 mI9qE3jZ
さてここで大きな問題が立ちはだかります。姿勢制御は、３軸分行わなく
ては完成されません。リアクションホィール１台とイオンエンジンでは２軸
分の制御能力しかなく、推力軸周りに探査機の姿勢を動かすことはできませ
ん。冒頭の例に立ち戻ると、手の平の上に乗せた箒をその柄の周りで回転さ
せ、任意の位置で止める荒技といえるものです。そこで登場するのが、太陽
光圧力です。光に押す力があるとは、信じられないかもしれませんね。その
力は僅かで、地球の位置で１平方メートルの面積に働く力は１ｍｇ（ミリグ
ラム）程度です。イオンエンジンによる制御によって、探査機の姿勢を太陽
から傾けると、太陽光圧力の作用軸を重心から逸らすことができ、計画的に
回転力が発生します。差詰め、箒に当る風の力を利用しているということに
なりましょう。こうして、リアクションホィールによる１軸、イオンエンジ
ンによる１軸、太陽光圧による１軸、合計３軸の姿勢制御が揃います。しか
し、太陽光圧力は、はやぶさ探査機の表面反射率に左右されますが、その程
度は未知でしたから、実地に経験を積んで「姿勢制御術」を習得しました。
今行っている推進と姿勢制御は、なにも「はやぶさ」の特殊事情に対応す
るためだけの緊急避難措置ではありません。今後、木星に到達する長距離宇
宙船を、日本国単独の技術で達成しなければならないと私は考えています。
その一例が、大型膜面太陽電池をスピン展開し、大面積で太陽光を集め、
これを電力に変換し、イオンエンジンをドライブする「ソーラー電力セイル」
です。膜面の展開、姿勢維持、スピン速度調整、等には太陽光圧を積極的に
利用しなくては成り立ちませんから、その良き練習台（テストベット）なの
です。
174:名無しＳＵＮ
07/08/14 11:34:12 mI9qE3jZ
「はやぶさ」を倒さず、うまく地球にまで届かすために、悪ガキの頃に鍛
えたあの逆さ箒の術が、この年になって、宇宙の彼方でお役に立つとは思い
もよりませんでした。
／／
／／／／／
｜／／／／／／
｜＼／／／／／／
｜＼＼／／／／／
／＼＼＼／／／
／／ －－－
／／
／／
／＼／／ －－＼
／ＩＥ＼ －－／
／＼ ／ Back to the Earth
／ ／＼／
／ ／
／Ion Beam Jet
（國中 均、くになか・ひとし）
175:名無しＳＵＮ
07/08/14 11:47:44 uiugLNCc
11:43金星確認！
微妙にピント合ってなく、合わせた瞬間視野に入っていて、まさに偶然だった
雲が多くすぐに隠れるので短い時間内に確認できたのはありがたい
さあ、内合2日前の金星を見たのは俺の観測記録更新だ
褒め称えなさい！
176:名無しＳＵＮ
07/08/14 11:53:57 mI9qE3jZ
そろえてみた
／／
／ ／／／／
｜／／／ ／／ ／
｜＼／／ ／ ／／／
｜＼ ＼／ ／／／／
／＼ ＼ ＼／／／
／／ ――
／／
／／
／＼／／ －－＼
／ ＩＥ＼ －－／
／＼ ／ Back to the Earth
／ ／ ＼／
／ ／
／Ion Beam Jet
177:名無しＳＵＮ
07/08/14 12:06:55 mI9qE3jZ
||||
（（ ▽ ）） ＼ │ ／
| ／￣＼
| ─（ﾟ ∀ ﾟ ）─
＿ ＿|＿ ＼＿／
∠／ ヽ ノ .∠／ ）） ／ │ ＼
∠∠＝|´Д｀；|＝∠／
（（ ∠／ ￣¶'￣ ∠／
, ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ﾉ
..|( ( ....:::::::) ( もうちょっと右！おっと！もう少し左！
￣⊂/￣￣7 )
（/ 國中 /ﾉ
￣TT￣
178:名無しＳＵＮ
07/08/14 12:15:37 uiugLNCc
○sun
）venus
美しい天体ショーに感謝あれ！
179:名無しＳＵＮ
07/08/14 12:25:14 jWYC9YmY
こんなアクロバットな技で、地球に中華鍋を命中させようってか！？はやぶさチーム恐るべし！
180:名無しＳＵＮ
07/08/14 12:45:22 d5ifeH8Z
今ISASメルマガ確認したらホントにAA付だったんでびっくらこいたわ
181:名無しＳＵＮ
07/08/14 12:51:10 T7alAa6I
>>173
すげーな、またまた光圧積極利用かよ・・・・
しかしたまたまじゃなくてソーラーセイルなどでいろいろ考えてたからできたことなんだな。
182:名無しＳＵＮ
07/08/14 13:05:33 ulTMaJgO
ほうきにイオンエンジンついてるＡＡに吹いた
183:名無しＳＵＮ
07/08/14 13:52:47 dhI1qtfq
>>177
さっそく職人乙ｗ
保存した！
國中センセ萌え
184:名無しＳＵＮ
07/08/14 19:43:54 wT0mMInM
サンプルリターンの技術のみならずソーラーセイルの基礎技術まで
テストしようと……。
はやぶさよ、お前サービス精神ありすぎだぞｗ
185:名無しＳＵＮ
07/08/14 20:33:39 aw5jK4g0
「はやぶさ」、工学探査機としては、非の打ち所ない成果ですね。
失敗を分析する、と言うのは、よくある話ですけど、
ジャーナリストの方には、
「はやぶさの成功要因」を分析して欲しいです。
186:名無しＳＵＮ
07/08/14 20:55:27 w4K31gAY
よく言われるけど、「のぞみ」での経験が大きいんじゃないかな？
1bit通信とか…
187:名無しＳＵＮ
07/08/14 21:09:09 lVWqXSLh
帰省先から記念カキコ
188:名無しＳＵＮ
07/08/14 22:26:17 bkaA/bLd
ジンバルと生きているRWでは、探査機のロール軸制御が出来ないのは
このスレでもはやぶさ遭難当時から言われていました。
ロール制御が出来なくて太陽電池が裏返るとはやぶさは電力が落ちますから
地球帰還はとても困難と思っていましたが、まさかこんな対応方法が有るとは……
フィクションだったら、嘘臭くて大笑いされる内容でつよ。
改めて宇宙研は、「事実は小説よりも奇なり」を日々実践していると認識しました。
189:名無しＳＵＮ
07/08/14 23:45:35 FKXzpqy8
>>184
工学試験衛星として大成功だな・・・・ずいぶん横道にそれてはいるが(^^;)
自動車を試作したらタイヤが２つパンクしたので片輪走行の技術を磨いて
ついでにセグウェイみたいな新しいのを発明しかねないって感じ？
190:名無しＳＵＮ
07/08/15 00:16:54 Q7ZdtWHc
>>189
もともと往路でイオンエンジンによるＲＷのスピンダウン（これも世界初）やっていたよ。
イトカワでは光圧による姿勢制御をしていたし。
君の言葉を借りれば、宇宙研の探査機は、壊れていない状態のうちから、
片輪走行やゼクウェイにトライしているんだな。だからこそ遭難しても生き残れた。
191:名無しＳＵＮ
07/08/15 00:30:43 KrD415YT
のぞみのときは詰め込みすぎで失敗したと言われているが
はやぶさでは少ない機器でそれらを万能に進化させている感じがあるなあ
192:名無しＳＵＮ
07/08/15 01:03:59 ZxfD9+v3
次期のはやぶさは、ますます楽しみになってきたねぇ。
サンプルどころか、小惑星丸ごと持ってきそうな勢いだな。
193:名無しＳＵＮ
07/08/15 09:52:19 37kcjxDN
さて、今後、怖いのは太陽フレアによる姿勢擾乱（もちろん、通信途絶も）だな。
はやぶさ帰還の2010年は太陽活動極大期。
「ひので」が良い仕事をしてくれますように。
194:名無しＳＵＮ
07/08/15 12:31:50 STkln0nz
12:26金星確認！！
探すのに1時間もかかった…
内合1日前！！いつもよりｓ荒に細い姿になった気がする…まあ太陽に近いのと
実際離隔がわずかに少なくなったおかげかな
明日も晴れればぜひ内合を！！
195:名無しＳＵＮ
07/08/15 12:42:56 STkln0nz
移動したので視野をわずかに動かした瞬間見逃がしてしまった
視界がまぶしすぎて一度見逃すともう補足不可能
さすが離角9度…明日はこんな透明度だったら発見すらムリかもな…
196:名無しＳＵＮ
07/08/15 12:53:50 EqZdHdgL
>>194
その調子でSOHOと勝負してくれたまえ。
197:名無しＳＵＮ
07/08/15 12:58:36 uvWYJR4C
>>196
相手にするな
198:名無しＳＵＮ
07/08/16 01:16:30 v4Xq6r89
>>181
すごいな。
満身創痍状態の探査船を、ありとあらゆる方法を駆使してなんとか
動かしている関係者の努力はものすごい。
なんとか地球に帰ってきて欲しいなあ。
史上初の、惑星間往復飛行として、永久に歴史に残ることになるぞ。
199:名無しＳＵＮ
07/08/16 01:24:06 GWNu2P6n
NASAの惑星探査チームとか見てて思うんだけどさ、
彼らのプロジェクトリーダーは、惑星探査というものを、人類の偉大なる冒険家、
探検家が世界を開拓してきたその延長線上にあるんだっていうんだよね。
コロンブスとか、アムンセンとか、植村直己とかね、そういう偉大な探検家の
延長線上に、ボイジャーとか、マリナーとか、はやぶさがあるんだよね。
こういう見方って大切だよね。
200:名無しＳＵＮ
07/08/16 03:00:27 W/O+23vE
>>199氏
その視点は解るけど、
「はやぶさ」は「アポロ」や「JPLの諸探査機」あたりの
熱血ぶりとは違った
冷ややかなカッコ良さが、凄く良い、と言うか。
M-Vでの打ち上げを含めて、あれは
俺にとってYMO以来の衝撃だ
サブカル方面としては、
「萌え」一辺倒じゃなく、日本のクールなテクノカルチャーとして
「はやぶさ」を解釈しても良いと思う。
201:名無しＳＵＮ
07/08/16 08:02:30 8jq9C5LR
野口健が言ってたが日本人登山家には
無理をしない勇気みたいなのが足りないそうだ
欧米のアタックチームは中止を失敗とは見ないとか。
日本は中止して帰ってくるとスポンサーや世論の袋だたきに遭うから
中止する勇気がもてなくて悲壮な覚悟で強行して死んでしまうんだと。
日本の宇宙開発も似たような匂いを感じる。
苦しみの中で新技術を生み出すのは”立派”だけど
金与えない代わりに人的資源を皮も残さず摺り下ろすようなやり方を続けてると
いつか破滅を迎えるような気がしてならん
202:名無しＳＵＮ
07/08/16 12:12:10 fo/lVJ+P
12:06… N A I G O U !!!
ついに…ついに内合の金星を初めて見た！！！！！！！！
雲が出たおかげでピントが甘いのを確認でき、方向も視認しやすくなり良く見れば…
かすかな弧状の物体…
内合の金星！！！！！！
これで金星を極めた…
203:名無しＳＵＮ
07/08/16 12:26:41 fo/lVJ+P
以前から視野を横切る光点の正体が分かった
上空を舞ってるホコリだな
今日は異様にたくさん舞ってて方向もまちまち
植物の種子か人間活動に伴うゴミか…
204:名無しＳＵＮ
07/08/16 12:38:31 fo/lVJ+P
訂正・多分虫だわ
光る少し細長い物体の中心に黒いのが見えた
じゃ、また明日～
205:名無しＳＵＮ
07/08/16 12:57:37 K5HqY9/I
バルサン焚こうか
206:名無しＳＵＮ
07/08/16 13:37:43 VK6S7BRI
>>201
國中教授の書いた文章を読むと、少し違う希ガス。
ISASニュース 2004.3
宇宙大航海時代への予感
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
大航海時代の新技術と船員たちの苦闘を宇宙開発になぞらえています。そして締めが
＞ そしてそれを操作するのは，地球にいるわれわれ船員です。直接事故や病気で命を
＞落とす心配はありませんが，慢性的人員不足と昼夜を問わない激務で生命の危険を
＞感じるのは，大航海時代とさほど変わりません(help！)。
ISASメールマガジン 第152号
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp) （まだ未登録）
＞ 今行っている推進と姿勢制御は、なにも「はやぶさ」の特殊事情に対応す
＞るためだけの緊急避難措置ではありません。今後、木星に到達する長距離宇
＞宙船を、日本国単独の技術で達成しなければならないと私は考えています。
……要するに、「はやぶさ」がどんな状態だろうと、失敗しようが成功しようが、
ミッションが終了するまで、地上の人間は常に全力で消耗しているみたいです。
週間連載を持っている漫画家みたいなもんだ。
全力を振り絞ってヒット作品を出せば、次はさらにその上を要求される。
207:名無しＳＵＮ
07/08/16 15:15:48 GWNu2P6n
NASA、「小惑星を核で迎撃」システム計画中
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
208:名無しＳＵＮ
07/08/16 16:08:13 RVUSxBST
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
小惑星探査機「はやぶさ」イオンエンジン－Cへの切り替えに成功
ききききききききキターーーー！
209:名無しＳＵＮ
07/08/16 16:20:54 8DgbhNAp
ほぐちょころりゅｗｈじょさふぃおーーーー
記念カキコ。
210:名無しＳＵＮ
07/08/16 16:25:12 ADTFvKWb
>>208
おめ＞中の人
しっかし、人工惑星に「弾道飛行」という表現はみょーに新鮮。たしかにそうなんだけど、普通敢えて言わない。
これも航行のかなりの部分で加速度を与える「船」であるはやぶさならではの表現なのか。
211:名無しＳＵＮ
07/08/16 16:30:10 8DgbhNAp
その弾道飛行中は姿勢制御どうするのかな。
ある意味ホイールも止めちゃってもいい気もするが。
212:名無しＳＵＮ
07/08/16 16:33:02 MMXyZNSE
GJ＞中の人
確かに「弾道飛行」は違和感ある。普通は「慣性飛行」かなあ。
213:名無しＳＵＮ
07/08/16 16:33:43 PmpiNVcb
ホイール止めたら発電できなくなる気が
214:名無しＳＵＮ
07/08/16 16:42:13 hd18hD5p
>>206
それは>201の言っているよりもさらにひとつレベルの低い状態だと思うよ。
NASAみたいに3～4交代で勤務できるような環境を整える努力をしないと（もちろんしてるんだろうけど）
人的資源をすり減らしている運用を当たり前と思っちゃいけないんじゃないの。
215:名無しＳＵＮ
07/08/16 16:45:48 ADTFvKWb
>>213
スピン安定＋光圧利用太陽同期ってまえやってたよな？あれをまたやるのでは？
RWは止めちゃうと壊れる気もするので最低限回転で。
216:名無しＳＵＮ
07/08/16 17:10:45 qrxQCxDz
Cエンヂン復活記念カキコ
それにしてもみんな目ざといと言うか反応速いなｗ
217:名無しＳＵＮ
07/08/16 17:23:52 XUAPCbi6
出張先の高松から、記念カキコだ。
はやぶさよ、飛び続けろ！
218:名無しＳＵＮ
07/08/16 17:48:06 OgtR85gP
Cが使えると一気に安心感が増すな！
>>211
誘導はほったらかしでも姿勢制御はやるんじゃね？
地球指向太陽指向はやらないとダメだろう・・・
>>212
んーわりと罵詈スティックって用語たまに目にするから弾道でもいいんじゃね？
地球からの距離も更新ですよ：
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
日本時間2007年8月16日現在
地球より（Distance from Earth）： 46,930,700km
219:名無しＳＵＮ
07/08/16 19:26:36 z3wqfRzD
エンジン-C、無事起動、おめでとうございます！！
D、だいぶ頑張ってたんですね。これから頑張ってくれよ＞C
220:名無しＳＵＮ
07/08/16 20:47:27 LITw4Mg8
久しぶりのいいニュースだね。
> むしろ姿勢を傾けて太陽光の入射を避け
これなんかもう姿勢制御も自由自在って感じがして頼もしい。
221:アストロアーツもきますた
07/08/16 21:00:02 GWNu2P6n
地球帰還中の「はやぶさ」、3つ目のイオンエンジンが無事点火
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
222:名無しＳＵＮ
07/08/16 21:26:21 MDloD8Hc
日本時間2007年8月16日現在
地球より（Distance from Earth）： 46,930,700km
いつも思うんだが、地球からの直線距離じゃなくて、
地球までの軌道沿いの距離、つまり、あとどれだけ飛べば
地球にたどり着くのかって、数字が知りたいよな。
223:名無しＳＵＮ
07/08/16 21:28:35 VDxjpbYZ
中の人GJ！
これは実に明るいニュース
224:名無しＳＵＮ
07/08/16 22:01:45 8DgbhNAp
実際イオンエンジンに於いて「点火」という表現はどうなのかな。
225:名無しＳＵＮ
07/08/16 22:08:23 MDloD8Hc
英訳するときっとignitionになるからいいんで内科医。
226:名無しＳＵＮ
07/08/16 22:14:04 vHESSCY8
起動・始動・点火
まぁ火を付けるわけではないが。
227:名無しＳＵＮ
07/08/16 22:35:12 sQMh7TBT
イオンエンジンとは全く無縁のジャンルでプラズマ源をｲｼﾞってましたが、
プラズマを放電させるときに点けるとか着火するという表現をよくしてました。
228:名無しＳＵＮ
07/08/16 22:47:41 W/O+23vE
>>227
同じく、俺は半導体のドライエッチング装置を担当してたが
点火、着火って言葉を使ってた。
あと、「種火」って表現もあったな。
229:名無しＳＵＮ
07/08/16 22:57:52 W/O+23vE
イオンエンジンの稼働が5月から11月までなら、約5000時間だね。
帰還に必要なイオンエンジンの稼働時間が、
8000〜10000時間だから、約半分。
>>224
実際の炎も、イオンエンジンと同じプラズマ状態の生成だから
点火で問題ないよ。
230:名無しＳＵＮ
07/08/16 23:00:33 IWCuoTQ8
>>222
>地球までの軌道沿いの距離、つまり、あとどれだけ飛べば
>地球にたどり着くのかって、数字
大雑把な見積もりだが、
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
によれば、はやぶさの軌道は（厳密には楕円軌道に近いが）、およそ半径1.25AUの円軌道に近似できて、
その軌道速度は地球のそれ（3.14x2AU/年≒３０ｋｍ／秒）の１／√1.25倍の5.6AU/年＝２７ｋｍ／秒弱程度のはず
この軌道速度で２０１０年６月まで、２年１０ヶ月ほど飛ぶわけだから、
5.6x34/12＝15.87AU＝23.8億km
程度のはず
1AU≒1.5億kmはいいよね？
231:名無しＳＵＮ
07/08/17 00:54:29 av1VanlM
おれ、はやぶさのカプセルが地球に本当に戻ってきたら
彼女にプロポーズするんだ
232:名無しＳＵＮ
07/08/17 01:07:58 Y7uDgfT6
>>231
で、中にイトカワのかけらが入ってたら彼女からいい返事が・・・・
君の将来はイトカワの照り返しのように明るい。？？
233:名無しＳＵＮ
07/08/17 01:56:10 BrZSxEM8
>231
それなんて死亡フラグ？
234:名無しＳＵＮ
07/08/17 02:11:19 1hsunbCP
この絵、H2Aロケットが背負ってるのって、もしかして、、、、、、
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
235:名無しＳＵＮ
07/08/17 02:34:47 sroS7pRm
>>234
はやぶさで無いのは確かだな。
それにしても何が言いたいんだ？この絵
236:名無しＳＵＮ
07/08/17 02:39:11 eYr2gjVm
これとか
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
237:名無しＳＵＮ
07/08/17 11:21:16 o5e+y00Q
11:18
内合１日後の金星観測
時間が早いせいで左側が輝く姿になった
まあ、内合を極めたので今日はこれで
観測記録もそろそろ終わりますのでご安心を
238:名無しＳＵＮ
07/08/17 19:26:13 o5e+y00Q
今日はHSTも観測に成功しましたのでお知らせしておきますよ
この後はISS/STSも観測予定ですし、素晴らしい夏の夜になること請け合いです
239:名無しＳＵＮ
07/08/17 20:50:01 s723u+Iq
初心者な俺に誰か教えて。
どうしてＡエンジンは待機中？
240:名無しＳＵＮ
07/08/17 20:57:12 uwGvFLXV
最初から調子悪かったから
241:名無しＳＵＮ
07/08/17 21:37:00 wjEfJgew
Ａエンジンのことは忘れてあげてください
242:名無しＳＵＮ
07/08/17 21:58:05 gG9RMspY
二液スラスタも今ではなかったことにしてください
二機のRWもです
243:名無しＳＵＮ
07/08/17 22:27:41 ALKjkCTQ
>242 いや、リアクションホイールももちろん役に立ったけど、
ヒドラジンスラスタが無ければ着陸、サンプルリターン出来なかったし。
244:名無しＳＵＮ
07/08/17 23:09:47 Y7uDgfT6
>>232
>君の将来はイトカワの照り返しのように明るい。
ぉぃ・・・・・やっぱり死亡フラグじゃん・・・・・
ま、はやぶさは不死身だったけどね。
245:名無しＳＵＮ
07/08/18 01:42:37 NlabLarX
Aのイオンエンジンて、話にならないぐらいダメダメだったんだろうか。
それとも単独で使う分には問題がない？
場合によっちゃ、最後の切り札になったりして．．．
246:名無しＳＵＮ
07/08/18 01:50:06 Si5cuPxs
>>245
それがリアルで起こったらどこまでハヤブサは不死身なんだ？
247:名無しＳＵＮ
07/08/18 02:38:09 B12ebQV7
>>245
Aって当初から予備扱いだったよね
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
＞A:待機、このエンジンはチューニングが悪かったらしく最初から性能が安定しなかった。
とあるがどうなんだろうな？
Cの調子が直ったのなら同じ要領でAも少しマシにできないもんかな？
そういや
・ヒドラジンスラスタ（死亡）
・RW（２基死亡）
・イオンエンジン＋ジンバル
・生キセノン＋中和器
・太陽輻射圧
…他に姿勢制御に使えそうなものって残ってるかなと思って考えてみたんだけど
・太陽風（弱すぎ）
・太陽電池パドルやサンプラホーンをたたんだり伸ばしたり（わりと危険）
・弾丸・ターゲットマーか発射（1回限り）
…難しいなｗ
248:名無しＳＵＮ
07/08/18 03:53:33 Mmr0GUex
地球にカプセル落とす時って、スピード落とさなくていいのかな。
今の惑星間加速状態のまま大気圏突入するとも思えないのだが…
そうすると、>>247だけで減速って出来るのか非常に心配。
249:名無しＳＵＮ
07/08/18 09:11:40 6wdouTra
もちろんそのまま突入。
そのためのアブレーション熱防御
250:名無しＳＵＮ
07/08/18 12:00:23 wFy1dG6c
>>248
イオンエンジンで地球に近い軌道に乗せながら少しは減速しますが、
基本的には惑星間軌道速度からダイレクトに地球に突入です。
これは故障前の計画と基本的には変わりません。少しだけ突入速度が上がっただけ。
軌道速度で対地球速度が3km/sくらい＋地球に落下する過程での加速が加わり、12～13km/s程度での突入。
251:名無しＳＵＮ
07/08/18 12:04:24 rcFgQN1R
12:03金星確認
いよいよ左側が輝くように角度が変わってきた
252:名無しＳＵＮ
07/08/18 13:07:00 wIXskpbz
>247 サンプルカプセルを投入後華麗に弾丸発射で軌道変更、ならカコイイなw
ひょっとして「こんな事もあろうかと」がもう一個位あるかもしらんけど w
>248 地球に帰って来て、カプセルを切り離す、で１００点付く主要ミッションの一つ ＞
高速でのサンプル投入は
253:名無しＳＵＮ
07/08/18 13:30:27 DCq8Is1O
なるほど、計画値より突入速度が上がるのか。
カプセルは設計上そんなに余裕がないと聞く。
角度とか間違えたら、ロースト試料イッチョ上がりってか。
頭脳いまだ明晰なれど、体の不自由なはやぶさにとっては
ちょっと酷な話だねぇ。
254:名無しＳＵＮ
07/08/18 14:17:50 RRCkf7PR
着陸当時の時の記事を見直してたんだけど
「姿勢制御用の燃料残量は大丈夫なのか」とかの質問をみると
「あぁ、この当時はまだ帰還に使えるくらいの燃料があるだけまだ幸せだったんだなぁ」
と、しみじみと思ってしまうわけで
255:名無しＳＵＮ
07/08/18 14:29:25 AJs53ooM
カプセル突入は速いとはいっても、スターダストよりはわずかに遅いらしい。
256:名無しＳＵＮ
07/08/18 15:00:35 wFy1dG6c
>>247
地上からパネルにレーザーとか(w
257:名無しＳＵＮ
07/08/18 15:14:37 hJTwBWt5
「はやぶさ」は工学試験機だから、星のカケラの入手と、
日本独自のリエントリー技術の確認は同程度の価値が
あるわけで、失敗しようと、チャレンジする事が成果だよ。
得点表でも、星のカケラが入手が100点、リエントリー成功が100点。
258:名無しＳＵＮ
07/08/18 20:36:24 7AWa68GH
マルコポーロには緊急時用の様々な
隠し姿勢制御機能が盛り込まれるんだろうか・・・
259:名無しＳＵＮ
07/08/18 21:47:24 AJs53ooM
隠し機能無しでミッション達成できるように努力してほしいよ。。。
260:名無しＳＵＮ
07/08/18 21:58:59 DCq8Is1O
ごもっとも。
こんなこともあろうかと運用は、やってる方も疲れるんだろうけど、
見てるこっちも疲れる。
だから応援しがいもあるんだろうけど。
261:名無しＳＵＮ
07/08/19 01:08:53 8uOo5q6+
しかし、JAXAの中の人はヤマトの真田さん並だなｗ
262:名無しＳＵＮ
07/08/19 02:36:56 4kTtIZrr
これは釣りなのか
俺は釣られてるのか
263:名無しＳＵＮ
07/08/19 05:03:46 fyb8XNKx
>>257
サンプルリターンができて初めて100点満点
264:名無しＳＵＮ
07/08/19 05:42:24 hyELqoP5
>>263
実用機ならそうだろうけど、はやぶさは試験機だからして。
むしろある程度失敗した方が得るもの大きいのでは？
265:名無しＳＵＮ
07/08/19 06:22:25 fyb8XNKx
>>264
永遠に試験機を上げ続けているね（笑笑笑）
266:名無しＳＵＮ
07/08/19 08:41:52 Jd34U6gH
違うな。
研究予算が出るから試験機を打ち上げ続けられるのさ。
次の試験機を見たいから、小国民の俺は、納税して応援メールを国にしたためる。
次の計画は木星遠征試験機だな。
267:名無しＳＵＮ
07/08/19 11:49:56 HiqgPjzL
>265 宇宙「探査」において実用機とは何ぞや （ｗｗｗ
>263 どんな技術要素を試験してるのか、個別に見てから物を言おう。
少なくとも日本以外ははやぶさのイオンエンジン、小惑星ランデブー、サンプル採取、カプセル放出は各１つのミッションと捉えられている
（だからこそクレイジーでもあるが w ｏｒｚ）
268:名無しＳＵＮ
07/08/19 12:46:42 jmi0tRxh
今日は透明度が厳しすぎるので金星観測は無しにしますね
次に日中観測1回と肉眼で見えるようになったら終わりにしてさしあげます
269:名無しＳＵＮ
07/08/19 12:53:21 uINF+KWO
なんでここに書き込むの？金星スレ逝けよ。
270:名無しＳＵＮ
07/08/19 13:24:46 LcHDdWWv
>>269
構うな
271:名無しＳＵＮ
07/08/19 14:17:01 OxcGO2og
漆黒の闇に帆を張って、イオンの火をともしながら
木星へ向かう船団を想像するとわくわくするね。
試験機なのか、言葉はどうあれ実用機なのかってのは、
野心的な試みが、あるかないかの違いなんだろうか？
そう考えると、MV兄弟は全部試験機になっちまいそうだな。
あ、そうそう、確か今週末はロケットまつりだね。
今回は行けるかなぁ．．．
272:名無しＳＵＮ
07/08/19 15:44:36 jI/0CxgT
>>269
荒らすな
273:名無しＳＵＮ
07/08/19 17:10:09 cyYFYJm2
転んでも只では起きないJAXA流に世界中が驚いている事に快感を覚えるな。
こういうオリジナリティも在って良いのでは？
274:名無しＳＵＮ
07/08/19 20:09:54 hV/qmq0M
ロケットガール「魔法使いとランデヴー」購入。
帯のセリフ「ゆかり、茜、《はちどり》を助けにいこう!」
あからさまにはやぶさだったw
275:名無しＳＵＮ
07/08/19 20:35:10 LD5xInH7
>>265
何が永遠だか知らんがこれは紛れもなくMUSESシリーズだから。
次はPLANETシリーズになるからその時言ってね
276:名無しＳＵＮ
07/08/19 20:39:21 wVnXtwM0
>>275
あー新刊出たの知らんかったわ
Autodesk Inventor イトカワモデル
URLﾘﾝｸ(in-the-machine.weblogs.jp)
UNISON はやぶさ２アウトリーチペイロードプロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.unisec.jp)
URLﾘﾝｸ(www.unisec.jp)
8/25，26 静岡かがく特捜隊 光と風の夏まつり はやぶさ関連講演
URLﾘﾝｸ(choralbass.exblog.jp)
第41回応用物理学会スクール（2007年秋季）宇宙環境を利用した科学技術の新展開 9/5 札幌
（川口先生ほかによる講演）
URLﾘﾝｸ(www.jsap.or.jp)
277:名無しＳＵＮ
07/08/19 21:12:19 LD5xInH7
>>276
え、俺？
いやまあ自分も注文はしてあるけど、まだ届いてないよｗ
278:名無しＳＵＮ
07/08/19 21:28:51 nQ2QwiYW
>>274
ネット書店のレビュー確認しに行って台湾阿里山茶吹いた
どう考えてもはやぶさです本当にありが(rya
279:名無しＳＵＮ
07/08/19 22:06:02 OxcGO2og
>>276
へぇ、 Inventorでイトカワを作ったやつがいるのか。
おいらはAutoCADのマクロで中解像度の数値データ読み込んで
CAD画面上に浮かべたが、さすがに最高解像度のデータはマシンが音を上げたな。
280:名無しＳＵＮ
07/08/19 22:08:40 OxcGO2og
．．．と書いたが
作ったのはオートデスクのエンジニアか。
281:名無しＳＵＮ
07/08/19 22:10:37 wVnXtwM0
>>277
悪りい，安価間違えたorz
>>275じゃなくて>>274ね
フォローありがとう．
282:名無しＳＵＮ
07/08/19 22:28:15 LD5xInH7
>>281
いや、大丈夫ｗ
自分も届くのがより楽しみになったよ
283:キャプφ
07/08/20 06:22:48 XII0d1pc
19/Aug/2007:19:47:15から
はやぶさフラッシュのアクセス数が千を超しているのだが
何かあったのでしょうか？
284:名無しＳＵＮ
07/08/20 07:27:50 iTDx1iE1
これ？
【宇宙】地球帰還中の「はやぶさ」、3つ目のイオンエンジンが無事点火
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:147番)
285:名無しＳＵＮ
07/08/20 08:46:34 wpWlefYN
>>274
なにそのはちぞうとも取れる名前(w
286:キャプφ
07/08/20 09:02:23 XII0d1pc
>>284
㌧クス。何か事件が起きたのかと思った。
287:名無しＳＵＮ
07/08/20 12:02:38 9uUQwrwV
今日も透明度厳しすぎるので金星観測記はなしにしてさしあげますね
変わりに今晩は国際宇宙ステーション、スペースシャトルランデブー観測記を残してさし上げます
ご期待ください
288:名無しＳＵＮ
07/08/20 13:08:30 MaP/CViy
>>284のURL先を覗いて、思わずアクセス数を増やしてしまいましたｗ
やっぱりこのFLASHは分かりやすい！
自分も動画を作ってみたいと思ったけれど、ネタだけ浮かぶばかりで、
何から手を付けていいのか分からない...orz
脳内で「はやぶさ」応援動画配信中。
289:名無しＳＵＮ
07/08/20 17:04:35 s5Qetzn1
>>274
購入してざっと読んでみた
小惑星の名前、読み飛ばしていたけど我に返って噴いた。
救出ミッションは……あのシリーズらしいとしかいえなかった
290:名無しＳＵＮ
07/08/20 19:20:41 TT2JzNaf
>>274
買いました＆読みました。
文字にすると、「はやぶさ」で本当におきたトラブルや運用のノンフィクション
部分が嘘くせーとか思ってしまう不思議(^_^;)
現実にはガールズは居ないけど、魔法使いなら宇宙研に沢山いますね。
291:名無しＳＵＮ
07/08/20 19:47:27 UCBcLGBK
問題が発生してから、知恵を振り絞って発明するようでは、プロジェクトＸレベル。
宇宙研とか、ヤマト真田さんのように超一流になると、問題が発生する前から既に準備が出来ている罠。
いわば、相方がボケる前に、冷静に突っ込んでいる状況。
ロケガの人物設定はプロジェクトＸレベルだから、宇宙研を描写することはどうしても無理がある。
292:名無しＳＵＮ
07/08/20 20:54:16 9uUQwrwV
シャトルとISSのランデブー観測成功記念カキコ
明日も書き込んであげますからご期待ください
293:名無しＳＵＮ
07/08/20 21:42:25 TT2JzNaf
>>291
想定されるトラブルへの対策などというのは、ロケガの中でも
描写は薄いけどやっているわけですが、そっちのディープな方面に
走りすぎてしまわないのが作者の腕だと自分は思うのです。
薄すぎると感じてしまうことはありますけど。
現実には、想定されるトラブルへの対策を考えていても「はやぶさ」のような
想定外の事態になってしまう事はままあるわけで、そこをなんとか
しちゃうのが人の知恵ですね。
ヤマトの真田さんは、当時はカッコイイと思ったけど、既に対策があるなら
最初から対策するか周知しておけよ！と。
その真田さんの「こんなこともあろうかと」を考えておくのが、想定される
トラブルへの対策ですね。
後で、「そう思ってた」っていうのは、失格だと思うなぁ。
294:名無しＳＵＮ
07/08/20 22:05:01 /0AIlLZ7
うわーん
まだ読んでないんだからネタバレするなよ～
295:名無しＳＵＮ
07/08/21 00:01:41 sHMgwZmw
↓以下>>294のために、物語の核心部分が詳細に記述されます。
296:名無しＳＵＮ
07/08/21 11:20:08 PmYs04TE
天気悪いので金星観測なしです
ご了承ください
297:名無しＳＵＮ
07/08/21 18:40:19 of5AODgO
JAXAタウンミーティング in 座間 開催報告
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
298:名無しＳＵＮ
07/08/21 20:21:27 m73i4ofC
はやぶさが宇宙に旅立った日が俺の誕生日
なにか運命的な何かをを感じる
愛してるぜ！
早く帰っておいで！
299:名無しＳＵＮ
07/08/21 20:42:15 fiI3JPz4
宇宙機が宇宙に飛び立った日、それが宇宙機の誕生日。
つまり、貴殿とはやぶさは同じ誕生日ということだ。
300:名無しＳＵＮ
07/08/21 21:13:04 lNBKW6KP
>>297
川口隊長がいてるからって「はやぶさ」質問大杉ｗ
Mk II は「できたとしても、おそらく2010年代の末ですね。」か……。
301:名無しＳＵＮ
07/08/21 21:27:29 lNBKW6KP
今週のロケットまつりスケジュール正式にきました。
URLﾘﾝｸ(www.loft-prj.co.jp)
08/24（金）
宇宙作家クラブpresents
「ロケットまつり17」
【Guest】
林紀幸（元ロケット班長）、
垣見恒男 （日本で初めてジェットエンジンを設計）、
林さん垣見さんの元同僚の方がゲストで登場！
【出演】
浅利義遠（漫画家）、松浦晋也(ノンフィクション・ライター)、他
Open18:30/Start19:30
￥1000（飲食別）
※当日券のみ
302:名無しＳＵＮ
07/08/21 21:54:34 fiI3JPz4
開始は19:30か。
普通に会社に出ても行けそうだな。
余裕を持つなら、夏休み取ってないから、
計画的に風邪を引こうか。
303:名無しＳＵＮ
07/08/22 10:26:18 IKrVNPYu
URLﾘﾝｸ(blog.shizuokaonline.com)
静岡かがく特捜隊「光と風の夏まつり」
２００７年８月２５日（土）１０：００～１７：００
２６日（日） １０：００～１６：００
会場／小笠山総合運動公園 エコパアリーナとその周辺
（袋井市愛野２３００―１）
の中で、8/25 13:40～14:20、8/26 13:00～13:40でJAXA宇宙教室があり、
「はやぶさ」とこれからの惑星探査というのがあります。
URLﾘﾝｸ(www3.shizuokaonline.com)
304:名無しＳＵＮ
07/08/22 10:45:25 TAPkWt+S
金星も飽きてしまったので、次はリチウム雲ロケット観測報告まで保守させていただきます。
305:名無しＳＵＮ
07/08/22 16:15:22 n4hF0Ub5
兄弟の連係プレー
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
306:名無しＳＵＮ
07/08/22 16:16:56 RLi2k0jd
>>305
ここは姉妹というべきじゃね？ｗ
307:名無しＳＵＮ
07/08/22 22:54:09 w5RwHNY3
>>305
ただの輝く点が、イトカワらっこに見えてしまう(^_^;)
イトカワを基準にすることで、地球近辺からの観測の精度向上が
出来たってことですね。
308:名無しＳＵＮ
07/08/23 21:34:24 PGzQdZit
赤外線天文衛星「あかり」、小惑星イトカワを撮影
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
309:名無しＳＵＮ
07/08/25 00:11:57 zChs5/nn
すんまそん。
どなたか、>>301のお話を聞かしてタムリ。
今回は特に言えない事だらけとか・・・
310:名無しＳＵＮ
07/08/25 01:15:36 t23RJldG
ロケットまつりに行こうと、いつもより早起き&1時間早く出社
↓
気合いを入れて仕事をするも、最後の最後で不具合発覚
↓
なんのかんので、終電の時間、明日のお仕事ｹﾃｰｲ
↓
終電ダッシュ、間に合ったが、着いたら大雨
↓
クリーニングしたばっかりのスーツが濡れ濡れ&ヨレヨレ状態で帰宅
．．．こんなはやぶさバリに、踏んだり蹴ったりな、オレ様からも、
書ける範囲でレポお願い。
311:名無しＳＵＮ
07/08/25 01:22:48 2ipLI171
>>294俺様が一番笑ったツボ
ターゲットの小惑星が師匠から弟子に世代交代してた
312:名無しＳＵＮ
07/08/25 02:33:33 5HZQJ4Cz
ロケットまつり、本日は全座席の8割程度が埋まった感じで
いつになくのんびりした雰囲気になりました。
まず告知から。
09/11（火）：ネイキッドロフトにて宇宙基本法トーク第２段
09/30（日）：ロフトプラスワンにて人工衛星開発関係者の小野氏
（フルネーム未詳）を迎えてのトークイベント
11/30（金）：ロケットまつり17
で、本編。
ゲストは林さん、垣見さん、東さん（元・宇宙研火薬取締保安責任者）、
長岡さん（垣見さんの１年後輩。固形燃料の大家）。
・「ペンシル時代、垣見さんはインチとセンチを間違えて設計した」疑惑
・長岡さんによるダブルベースとコンポジットの違い講座。
ダブルベースは好きな形にできない。
コンポジットは酸化剤を有機物（＝燃料）で固め、
「柔らかさを増す素材」（加ソウ剤：ソウの字わからん）
を加えることで好きな形にできる固体燃料。
・日本の固体燃料技術は世界イチィィィィィ！（かも）
・それを支えているのは「じゃ、一週間後に作ってね」と宇宙研に
言われて作ってのけた「町工場」。
・打ち合わせのついでの麻雀なのか、麻雀の口実としての打ち合わせなのか
・「私に国士無双を振り込んだ時に顔を真っ赤にしたのが忘れられない」
by 林さん to 垣見さん
313:名無しＳＵＮ
07/08/25 02:46:13 5HZQJ4Cz
・コンポジットのバインダー（＝燃料となる高分子有機物）によって
特性がかわる。
ポリウレタンだと氷点下ちょっといった辺りで燃料が硬化して
不安定燃焼しやすくなる。
ポリブタジエンなら-50℃でも大丈夫。
・で、某国や某国から「危険なラブコール」が……
・「さきがけ」打上げ直前の1985年1月1日に「禊」と称して
赤褌での寒中水泳大会＠内之浦（気温・水温15℃）。
参加者：林さん、長岡さん、松尾さん
・ついでに M-3SII-1 に注連飾りをつけ、その前に机を置いて
お酒など供える。
・「赤褌」は「はやぶさ」打上げ２日前に放映された『プロジェクトX』
でも出て来たけど「あの番組は嘘ですよ」。
・09/25の「お宝鑑定団」に垣見さん出演。
それに出すブツの「希望価格」を会場の皆で決めてみる。
・はやぶさ帰還するかしないかを賭けるなら、あなたはどっち？
と来場者に挙手で回答させる。
「例え的川さんと川口さんが『しない』派になったとしても
「帰還する」に賭ける」という応答多々。
「嬉しいねえ」と垣見さん。
ちなみに松浦さんは「國中先生が意地になって帰還させようと
してくれるなら可能性は半々だと思っている」。
314:名無しＳＵＮ
07/08/25 02:47:12 5HZQJ4Cz
こんな感じかなあ。
東さんの出番が全くと言っていいほどなかったのが残念。
315:名無しＳＵＮ
07/08/25 03:03:53 Qnqq8nQR
>312
＞加ソウ剤
「可塑剤」ですね。
316:名無しＳＵＮ
07/08/25 08:27:13 t23RJldG
おお、起きてきてみたら、レポ乙です。
垣見さんのお宝は何だろう。
ジェットエンジンの設計図かな、と予想してみる。
317:名無しＳＵＮ
07/08/25 14:36:42 agBRmG8Z
>>312-313
レポ超乙です！
>・日本の固体燃料技術は世界イチィィィィィ！（かも）
>・それを支えているのは「じゃ、一週間後に作ってね」と宇宙研に
> 言われて作ってのけた「町工場」。
これこそ日本の底力。忘れちゃいけない部分ですねぇ。
麻雀ネタﾌｲﾀｗ
318:名無しＳＵＮ
07/08/25 16:14:49 FmyunmR/
町工場の技術は確かに世界一ィィィィィィィィィィイイイィィ
だけれども、宇宙研の長年のシステム同様、
それを数値化して後の世代につないでいく事が出来ずに居るものなんだよな
日本の技術力は世界一なんて言ってられるのは、もうそう長くは無いんだ
319:名無しＳＵＮ
07/08/25 17:03:25 9eWQVle5
>>318
それをいったらロシアもそうらしいし、
アメリカはすでに液酸ケロシンの技術を失ってるんだよな
320:名無しＳＵＮ
07/08/25 20:20:59 mF+VnpUC
>>319
まじ？
>>318
大手は人を育てつつ、職人の腕と勘をデータ化する事に血道を上げてるけどな・・・
間に合うかどうか・・・
中小をリストラと称して切り捨ててきた失われた10年のつけが今ここに・・・・・
321:名無しＳＵＮ
07/08/25 21:13:57 M7wWTQki
そろそろ金星観測してさしあげますよ
322:名無しＳＵＮ
07/08/25 22:12:25 9eWQVle5
ロシアは技術者はまだいるが、ウォッカが原因で平均寿命が短いところに
最近は新規開発がないから技術継承がちゃんと出来てるかが…
アメリカに至っては、サターンVのF1以降作ってないし
作れるんだったらアレスVは一段目につかうだろ
323:名無しＳＵＮ
07/08/25 22:23:47 yD+aGLXO
まぁRS-68がある今、アメリカにとってケロシンの利点は
だいぶ落ちたのでは。おっとスレち。
324:名無しＳＵＮ
07/08/26 00:37:10 eOYGOdeI
>>320
職人技って完全に数値化できるもんなのか？
>>323
RS-68じゃアレスV持ち上がらないぜ
325:名無しＳＵＮ
07/08/26 00:56:29 b1nrJsv5
>>324
でも今の設計じゃあ(RS-68 * 5) + (5セグSRB * 2)のはず。
326:名無しＳＵＮ
07/08/26 01:52:02 LZHLrrKp
>>321さん、登場ですか♪
夏休みの宿題かと思っていたら、違ったのですね。
でしたら、コテ＆トリをつけてはいかがですか？
せっかくですから「はやぶさ」や「ISAS」、「JAXA」等に関係無い名で。
良いと思いますよｗ
327:名無しＳＵＮ
07/08/26 02:07:04 LsL4fNOR
そんな浅はかな提案をしてどうなるというのだ…
328:名無しＳＵＮ
07/08/26 02:28:58 vLpOvQQd
>>327
ヒント：専ブラ・あぼーん
329:名無しＳＵＮ
07/08/26 02:50:03 1QTjlnOD
なるほど、どうせ処刑するなら、囚人自身に棺桶と埋葬用の穴を
掘らせる訳だ
330:名無しＳＵＮ
07/08/26 03:06:43 HxVWrQvD
>>324
即刻データ化することは出来ないけど、「ここの加工はこうやる」とか「ここは大体こうやるんだが湿度とか日によって微妙に替える」とかって言うのを、すこしづつ蓄積して地道に数値化していってる。
もっとも、一企業でそれやるよりは人育てた方が安上がり・・・
国が本来そう言うことをやるべきなんだけどねぇ・・・
全部貧乏が悪いんだ・・・orz
331:名無しＳＵＮ
07/08/26 07:36:21 LsL4fNOR
>>326,328
自分で頭いいと思ってるんだろうな…
332:名無しＳＵＮ
07/08/26 10:28:23 TvDibCZK
>>324
>職人技って完全に数値化できるもんなのか？
少なくとも、現時点では困難なようだ。
「千年、働いてきました---老舗企業大国ニッポン」を読むと判る。
333:名無しＳＵＮ
07/08/26 12:15:12 vnRpDzWb
本日も最悪に近い透明度なので金星観測はおあずけです
早く今月始めの最高の透明度が戻ってきませんかね
334:名無しＳＵＮ
07/08/26 12:24:56 +d1+s2ji
「金星観測」ってキーワードが使えそうだ
335:名無しＳＵＮ
07/08/26 12:26:51 uvF8Rdo0
当面「金星」をNG登録しておいたほうがいいべ。
PLANET-Cの話題が出てくるのは、当分先だろうから。
336:名無しＳＵＮ
07/08/26 15:05:36 vnRpDzWb
ではvenusでいきますね
337:名無しＳＵＮ
07/08/26 16:04:41 0MSFBGCm
>>332
よくある「親方の技を見て盗め」とはこの事なんだろうか。やっぱり。
でも、腕のある指導者が技を出しても、引き継ぐ物がいなければ続かない…orz
338:名無しＳＵＮ
07/08/26 18:28:53 XBggYgue
ロケットまつり行ってきたよ。
補足すると、
・K（カッパ）-8型10号機の爆発（秋田実験場最後の打ち上げ）の原因は、
固体燃料を詰める際、締めつけ過ぎたためにクラックが入ってしまったため。
当時はあまり長い燃料が作れず、モーターケースの中に何個かのセグメント
にわけて入れていた。下から2つ目のセグメントがちょっと太かったため、
コルセットで締めて入れたが、その時の応力によって、
☆型にしている固体燃料の中心の方にクラックが入ってしまったんだと思う。
入れた当時はわからなかったのだが……。当時は「非破壊検査」なんてものはなく
検査のしようがなかった。
後には、中央の尖った部分を滑らかにして応力を分散するとか工夫した。
・内之浦でロケットを検査していたら、突っ込んだ棒の先に色がつく。
固体燃料が固まっていないのだ。しょうがないから工場に戻して3tぐらい
かき出した。かき出した燃料は「多分、工場の隅で燃やしたんじゃないかな。
普通の大気中ならぷすぷす燃えるだけだし」。
原因は、使った原料が賞味期限切れだったから。
「4ヶ月目で大丈夫だからといって5ヶ月目でも大丈夫だとは限らない」
・長岡さんはロシアに狙われていたらしく、上司からも「ソ連と関わるな」と
注意されていた。ある日、来日中のガガーリンと会えるイベントの招待状が
来たが、結局、ソ連大使館前まで行ってやめた。
・「開運! なんでも鑑定団」の放送（東京基準?）は9月下旬のスペシャル
（2時間枠）にて。当初は「世界のお宝大集合」で、垣見さんのお宝が
日本代表になるはずだったが、世界から断られているようなのでどうなるか。
339:名無しＳＵＮ
07/08/26 18:30:58 XBggYgue
>338
忘れた。
「下から2つ目のセグメントがだめだった」ので、K-8-10の事故の映像見ると、
ノズルのちょっと上で折れて、ノズルが下に落ちているのがわかる、
とあさりさんが言っていた。
340:名無しＳＵＮ
07/08/26 19:18:09 Kxw1IgQh
>>339
URLﾘﾝｸ(www.yurisnight.jp)
これかな
341:名無しＳＵＮ
07/08/26 19:28:02 coXTmJrw
>>338
ちょと補足。
・K（カッパ）-8型10号機の爆発（秋田実験場最後の打ち上げ）の原因は、
固体燃料を詰める際、締めつけ過ぎたためにクラックが入ってしまったため。
「入れた当時はわからなかった」というのは、
締め付けた直後は問題なかったんだけど時間が経つにつれて
燃料の弾性によってじわじわと燃料が膨らもうとする→クラック入る
という「推測がなりたつ」のだとのこと。
休憩時間に浅利さんが
「あ、コルセット（締めつけマシン）がどういうものなのか
聞くの忘れた……」
と独り言してますた。
342:名無しＳＵＮ
07/08/26 21:17:49 XDXZJuB0
>340
いやあ、ロケットの打ち上げってきれいなものなんですなー
343:名無しＳＵＮ
07/08/26 21:56:11 coXTmJrw
>>342
バカ事故だ！伏せろ！！
344:名無しＳＵＮ
07/08/26 22:04:45 T++9nTY3
ああ、仕事すっぽかしても行けばヨカッタ。
こういう話がナマで聞けるから、ロケットまつりはおもしろい。
345:名無しＳＵＮ
07/08/27 12:18:06 mWDm9Vnt
では、月食観測スレにしてあげますね
346:名無しＳＵＮ
07/08/27 21:31:57 fjbLshKW
昨日相模原キャンバスの見学行ってきた。
はやぶさの模型とか見れて大満足。
ちなみに奥の休憩コーナーみたいなところで祈り-小惑星探査機 はやぶさ の物語が上映されてた。
感動して3回も観てしまった。
これで売店がやってればいいんだが。。
347:名無しＳＵＮ
07/08/27 22:35:17 ndRw1Pfq
土日は食堂ともども休みだからねー
しかしさすがISASの生協だけあってグッズや宇宙関連書籍はもちろんだが、
携帯の充電器の横に赤外線式温度計とかなかなか怪しい品揃えでした
348:名無しＳＵＮ
07/08/28 00:02:06 Ww8N6Wx4
そういえば「祈り」をネット配信＆ＤＶＤリリースする話はどうなったのかな…
自宅でグラス片手にじっくり堪能したいんだが…
宇宙研で見たら人目もはばからず号泣しそうだしw
349:名無しＳＵＮ
07/08/28 02:46:31 WC4aNy4r
動画：相模原キャンパス一般公開の模様
URLﾘﾝｸ(www.jaxaclub.jp)
読み込みのプログレスバーがないのでちょっとストレス。
350:名無しＳＵＮ
07/08/28 10:55:15 DPivqdYZ
何で今日に限って曇るのですか
なんという厚い雲ですか
何故わざわざ南下してくるのですか
月食くらい見させてください
人生は短いのです
いい加減にしてください
351:名無しＳＵＮ
07/08/28 12:16:42 xF8xRrQT
>>348
思えば、そろそろ8月終わっちゃう…Σ
でも楽しみが伸びると思えば、それもまた楽し。
「はやぶさ」を待つように、まったり待ちましょうか 旦~
352:名無しＳＵＮ
07/08/28 12:35:26 Nir+1x33
あかり」で撮影した小惑星イトカワ（時事通信）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
353:名無しＳＵＮ
07/08/28 21:42:17 DPivqdYZ
おおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！
7年ぶりに皆既月食の観測が成功しましたよ！！！！！！！！！！！
19：41、ぼうっと雲の彼方に見えた時は叫びましたね
予想以上に暗く雲も湧きまくり観測は困難でしたが、最高に贅沢な赤銅色をわずか30分でしたが
堪能できました
雲に隠れ本影の出現が見れなかったのが残念ですがまあ奇跡的に晴れ間が出て皆既中のが見れたのでよしとしましょう
354:名無しＳＵＮ
07/08/28 23:37:24 hqYPZcx1
野尻抱介 「宇宙活動は世界を活性化する」
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
...ロケットや実用衛星ももちろんだが
> 国民を魅了するような新しいことをやってほしいという気持ちがあります。
> 最近話題になったプロジェクトに小惑星探査機「はやぶさ」がありますが、
> 「はやぶさ」のように誰もがやったことがないことに挑戦をして新天地を切
> り開いていくことで、みんなを熱中させてほしいと思います。
355:名無しＳＵＮ
07/08/29 00:00:00 0lDF0n+e
日本人は、機械/ロボットにだって萌えられるんだ(笑)
有人にこだわる、ヒーローが必要なアメリカとは違うのだよ。
356:名無しＳＵＮ
07/08/29 00:46:49 KzERt/Ni
アメリカ人ってホントに「機械」には拘らないね
あくまでも「道具」だとしか思っていないような…
新スタートレックの映画見てて、エンタープライズ号が墜落して大破しても
クルーがみんな「しょーがないな、新しい船造ろっと」
みたいな反応だったんでショックを受けたよ
357:名無しＳＵＮ
07/08/29 02:08:15 WvQCZGBI
いや、日本でもヒーローはそれなりに求めてると思いますよ。ただ程度の差で、
生身でなくともおK、ヒロインでもおKｗってことで。向こうにも機械に愛情を感じる人は居るでしょうし
（ボイジャーとか一体いつまで生かす気だ、みたいな。
ドラマや映画なら、「人月」のトム・ケリーの話とか、「ナイトライダー」のナイト2000とか
「2010」のHAL/SALとか「ショート・サーキット1～2」のジョニー5とか。）
でも、それだけ萌えてるはずの日本では大事にすべき価値のある物でも扱いがいい加減だったり、
逆に道具としか見てないはずの欧米の方で後生大事に保存してたり、愛情を注いでいる場合があるのは何なんでしょうorz
個人的な感覚ですが、なんとなく日本の感情の注ぎ方は刹那的な面が強いような気もします。
358:名無しＳＵＮ
07/08/29 02:08:58 5F0U+6AV
>>356
俺は逆にそんなことにショックを受けるお前さんに違和感を感じるんだが？
359:名無しＳＵＮ
07/08/29 13:23:07 9KuncEZF
では、リチウムロケットも明日はまだ天候も悪く無理でしょうから、保守してあげますね。
360:名無しＳＵＮ
07/08/30 16:12:08 OBsy3hqI
ロケットは9/1予定ですよ
それでもまだ天候悪そうですから延期と思いますけどね
このように保守して差し上げましょう
361:名無しＳＵＮ
07/08/30 16:53:48 7K5f9A97
宇宙花火のリチウム放出実験、９月２日以降に延期
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
362:名無しＳＵＮ
07/08/30 17:01:36 hCMUGNWY
>>361
荒らしの話に乗るなよ。
363:名無しＳＵＮ
07/08/31 11:59:50 AAVDYLoz
天王星の環が消失しているようですね
土星の環が消失した年の事はこのあいだのように覚えていますよ
でももうすぐ土星も再び消失なんですね
歳を取ると月日がたつのが異常に早くなってイヤですね
つまり、保守という事です
364:名無しＳＵＮ
07/08/31 13:43:53 np1KT7+x
え。土星、もう消失・・・・？
365:名無しＳＵＮ
07/08/31 13:54:16 M/OIT0vK
>>364
荒らしの話に乗るなよ。
366:名無しＳＵＮ
07/08/31 14:40:26 np1KT7+x
あ･･･。
失礼しました。つい・・・orz
367:名無しＳＵＮ
07/09/01 01:40:53 CFLK6MJH
野尻センセのインタビューが JAXA のサイトにのっかってる。
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
> 最近話題になったプロジェクトに小惑星探査機「はやぶさ」が
> ありますが、「はやぶさ」のように誰もがやったことがないことに
> 挑戦をして新天地を切り開いていくことで、みんなを熱中させて
> ほしいと思います。
さすがに『魔法使いとランデブー』の「はちどり」については
言及してらっしゃらんですｗ
368:名無しＳＵＮ
07/09/01 15:58:46 DMqoBzbO
久々に晴れたので金星でも見ようとしましたが結局微妙な透明度のせいで諦めましたよ
ぎょしゃ座流星群も北海道以外は観測厳しいみたいですね
リチウムロケットも明日は無理でしょう
というわけでまだまだ保守していきますよ
369:名無しＳＵＮ
07/09/01 21:59:39 lKskCYIc
こりゃやべえ
URLﾘﾝｸ(bysc.seesaa.net)
＞それは，「はやぶさ2」の実現が非常に難しくなっている，ということ。
＞以前から言われていることではありますが，JAXAにおける優先度が低く，とてもこのままでは実現できそうに無いということです。
＞当初予定では，「はやぶさ2」の目標天体(1999 JU3)へのウィンドウは2010年と2011年の2つがありましたが，本日の資料ではウィンドウは2011年のみ，となっていました。
＞詳細は不明ですがおそらく，開発期間の関係でウィンドウが減ってしまったと思われます。
＞「はやぶさ2」を予定通り打ち上げるためには，これ以上の遅れは許されないというのが現状です。
＞もちろん，JAXAとしては「十分に検討している」わけですが，やはり予算は次世代地球観測衛星に優先的にまわされているのが実情のようです。
＞こんな状況を打破するためにも，JAXAや関係省庁へのメールが欠かせないな，と思った次第です。
＞・宇宙開発を応援するには？
＞ Webでは，「勝手に応援ページ」ができて多くの人が応援してくれている。
＞ 時期が来たら，また応援をお願いするかもしれない。
370:名無しＳＵＮ
07/09/01 23:11:41 CFLK6MJH
川口先生の口から固有のサイト名が出る辺り
（さすがにまとめ Wiki は２ちゃん系だから避けたのねｗ）
状況はマジでヤバそうだな……。
371:名無しＳＵＮ
07/09/02 00:06:28 n9Jd4pdi
はやぶさより地球観測衛星のほうが優先順位高いのは
ある意味仕方ないかもしれない。
客観的にみればそうだと思う。
両方同時にできるだけの財政を含めたパワー不足が問題。
372:名無しＳＵＮ
07/09/02 00:21:19 a8k0PP7L
いや，でも打上げタイミングのシビアさを考えると
はやぶさにもうちょっと目をかけてくれてもいいのになあと思うんだよ．
地球観測衛星はいつ上げてもいいんだから．
373:名無しＳＵＮ
07/09/02 01:49:06 xtghcgtZ
いや、地球観測衛星のほうも、政治がらみで色々とシビアな状況だよ。
GOSATは元々2008～2012年の京都議定書の第一約束期間中の
二酸化炭素を観測する予定で2007年に打ち上げ予定だったけど、
結局2008年夏にずれ込んでしまったし。
元はといえば、みどり/みどり2の連続失敗で日本の環境観測衛星計画に
ぽっかりと穴が開いてしまったおかげで、今はそれを取り戻すのに
かなり必死みたいだ。
GPMコア衛星も、結局アメリカに主導権を握られてしまったみたいだし。
（衛星バスと運用はNASA、観測装置（DPR）と打ち上げロケット（H-IIA)は日本。）
来年夏の洞爺湖サミットで、ポスト京都議定書関連の議論の主導権を握るために、
日本政府にとって、環境観測衛星はこれ以上ない武器になる。
そのため、今は環境衛星のほうに予算が潤沢に注ぎ込まれているんだろうと
個人的には推測している。
374:373
07/09/02 02:09:22 xtghcgtZ
> 来年夏の洞爺湖サミットで、ポスト京都議定書関連の議論の主導権を握るために、
> 日本政府にとって、環境観測衛星はこれ以上ない武器になる。
えーと、状況のよく分からない人は、「洞爺湖サミット」「ポスト京都議定書」などで
ググってみよう。
あと、安部総理の提唱する「美しい星50」というのもある。
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
なんか、環境変動対策への意気込みは、並々ならないものがあるなぁ。
375:名無しＳＵＮ
07/09/02 02:18:00 gzf8KyLI
>>371
明らかにはやぶさの方が優先だろ
小惑星サンプルリターンで世界的にイニシアティブが取れるかどうかがかかっているんだ
はっきり言って地球観測衛星なんて、みどり、みどり2が早死にした時点で終わっている
>>373
予算を捻出するにも国民の宇宙開発に対する支持は欠かせないわけだが
宇宙開発に関する国民の関心を引くために探査機の方が効果があることは実証済み
>>374
思いつき以外の何物でもないだろｗ
本当に必要だと思うなら別枠で予算を用意するだろ
376:372
07/09/02 02:18:19 a8k0PP7L
>>373-374
なるほど，GOSAT まわりの事情はよく知らなかったから
勉強になったよ．ありがとう．
国益かかっちゃってるのか．
なんかなあ…どこの国の宇宙開発もそうなんだろうけど
小さいパイを奪い合うしかないのはなんとかならんもんかなあ…
377:名無しＳＵＮ
07/09/02 02:24:51 a8k0PP7L
まあ「美しい星」は吹いたけどなｗｗ
>>375
うん，国民の支持を得るって意味ならはやぶさが一番なんだよ．
あと学術的な優位性という意味でも．
しかし国はそんな点はなかなか重視してくれない…
どうしたらいいんだ．
財務省や文科省はけっこう支持してくれているみたいだけど（ほんとなのか？）
宇宙関係の予算の総額を決めるところと，その割り振りを決めるところって
実際はどことどこなんですかね？ 後者は JAXA 権限？？
378:名無しＳＵＮ
07/09/02 02:47:29 n9Jd4pdi
>>375
正直宇宙科学分野と環境問題を同じ土台(JAXA予算)で
議論すること自体に無理があるのだが。
中の人も、環境問題解決より小惑星探査を推進すべきと
考える人は極々少数と思う。
予算配分時点で、しっかり使用目的を分けることが必要。
言ってしまえば、消費税上げる代わりに宇宙を削減することだってできる。
だが、それはそれ、これはこれと分けて考えないといけない。
地球観測と小惑星探査も同じで、それはそれ、これはこれと分けられるような
状況にしないと。現状JAXAではできていないのだが。
379:名無しＳＵＮ
07/09/02 03:25:39 XARZttQ0
うーん、川口先生なりの煽りじゃないのかって気がしないでもない。
現在の目標天体に対するウィンドウが2011年しかないのはそうなんだろうけど、
打上可能な時期に合わせて別の目標天体を選んでもいいんじゃないの？
当然、2011年に間に合わない場合にそなえて目標天体の候補が複数あるはずでしょ。
予算確保の戦略として、代わりの目標天体があっても明らかにはしないってのは解るけど・・・。
380:２つだとちとキツい
07/09/02 11:07:53 iKC1iCdU
>374 その割にはモーダルシフトに予算が大変渋いんだけどな。トラック輸送の３割も鉄道に持って行けば５％分のCO2削減逝けんか？
>377 ×政府 ○やくざ、もといJAXA。敵は本能寺に有り、文科省はそこそこ乗り気。独法なのでそれなりに予算の自由度はある、 なんだかな～
>379 煽りの部分も多分にあるだろうけど、はやぶさ級の探査機じゃ狙える小惑星が少ないのも事実、今回はタイプを絞ってるから尚更。
381:373
07/09/02 11:25:15 xtghcgtZ
>>380
> その割にはモーダルシフトに予算が大変渋いんだけどな。トラック輸送の３割も鉄道に持って行けば５％分のCO2削減逝けんか？
輸送関係もそうだけど、今は一般家庭からの排出量が頭の痛い問題。
1990年から、排出量が4割近く増えているそうな・・・。
そういえば、JR貨物は近年まれに見る大盛況なんだそうだ。とはいえ、線路なんておいそれと
すぐに増やせるものでもないしな・・・・。
ガソリンエンジン車→ディーゼル車への移行も、ディーゼルの煤煙問題が
尾を引きずっていて、すぐには解決しそうにないし・・・。
（東京都は、ディーゼル車の都内での使用を制限している。）
いい加減スレ違いも甚だしくなってきたので、これにて失礼っ！
382:名無しＳＵＮ
07/09/02 11:55:32 5wCr4BrD
基本的にISAS内部の問題を、
なんでJAXA全体の問題の様に議論したがるのかねー。
383:名無しＳＵＮ
07/09/02 12:04:27 xtghcgtZ
>>382
ISAS内部の問題はもう解決したんじゃね？
槍玉に上がっていたM-VとLUNAR-Aは、もう中止されたし。
あとはISAS外の、準天頂衛星とGXの問題だよ。
384:名無しＳＵＮ
07/09/02 12:50:33 neVKE/5f
ぎょしゃ座流星群は結構出たみたいですね
鳴り物入りの現象だけは派手になりますね、突然来た彗星とか今回の流星群とか
前もってやるとハズレになるジンクスは健在のようです
リチウムロケットも打ち上げ予定から見事に悪天候ですし
つまり、保守です
385:名無しＳＵＮ
07/09/02 14:19:05 5wCr4BrD
>>383
故意に判らないフリをしているのかな？
ISAS内のプロジェクトの優先順位を決めるのはISASだよ。
隼２が優先順位が高いならVSOP2を遅らせればよいだけでしょ。
386:名無しＳＵＮ
07/09/02 15:51:21 xtghcgtZ
>>385
ASTRO-Gより、準天頂やGXが優先度が高いとは思わないな。
387:名無しＳＵＮ
07/09/02 16:07:51 gzf8KyLI
>>386
釣りにマジレスせんでも…
意志決定機関としてのISASはもう存在しない
組織としてのISASは残っているが旧NASDAの意向を覆せる物ではないし
今更だがWINDSも不良債権同然だ
388:名無しＳＵＮ
07/09/02 16:50:01 WmQnNx0G
あえて空気読まずに、まとめニュースのコメント欄から。
URLﾘﾝｸ(www.kaiemiko.com)
> 先月に、小惑星探査機「はやぶさ」応援組曲（？）
> 「Lullaby of Muses」の第二版制作の案について
> 発表いたしましたが、無事、録音、ミックスダウン、
> マスタリングなど、終了いたしました。
> 皆様には10月28日あたりに聞いて頂けるように、準備を進めています。
> どうぞお楽しみに！
389:名無しＳＵＮ
07/09/02 18:19:23 CLQ2qsfD
>>386
釣り？
真面目な意見は聞く気が無いようですな。
390:名無しＳＵＮ
07/09/02 20:51:10 CLQ2qsfD
>>386
見解の相違ですね、俺は遥かに意義があると思っているんでね。
391:名無しＳＵＮ
07/09/02 21:29:06 aiD7qKLw
ベピ・コロンボやロシアのに乗せるかも知れない
ペネトレータとか、余所と共同、もしくは可能性の
ある物なんかは遅らせるわけにはいかないし。
ちゃんと調整できてるのかなその辺。
392:名無しＳＵＮ
07/09/02 21:41:17 53iyKsGD
>>388
新曲「まほろば」楽しみだね
マルコポーロことマークⅡは愛称「まほろば」で決まり？
393:名無しＳＵＮ
07/09/02 23:43:56 ATlkh2Bx
「まほろば」といえば、さだまさし
394:名無しＳＵＮ
07/09/03 00:33:24 NuiGZQRM
0：50から日テレドキュメント'07でカムイロケット放送。
はやぶさは出ないだろうな・・・・
395:名無しＳＵＮ
07/09/03 12:11:51 EpvfnwwF
早朝に金星を見ましたよ
先月18日以来ですね、あっという間に太陽から離れました
しかし、月食もロケットも流星群も終わってしまって気が抜けましたね
では、こんな糞スレとはおさらばしましょうかね
396:名無しＳＵＮ
07/09/03 18:25:25 AcAyXGQk
横浜の世界SF大会でもロケガ上映会の合間に「祈り」上映がありますた。
松浦＆野尻氏がいたんですが、泣かせる演出の前にけっこうウルウル来てる人がいたような。（野尻氏まで)
いきなりここ（はやぶさスレ）の関係者いますかと振られてびびったけどな。
野尻氏いわく、はやぶさほど小説が現実に追いつかない探査機はないとか。
397:名無しＳＵＮ
07/09/03 20:21:58 zyROmDAA
「祈り」早く公開してくんないかな。
DVDも欲しい。
398:名無しＳＵＮ
07/09/03 22:26:36 VdpTQ20y
>>396
> いきなりここ（はやぶさスレ）の関係者いますかと振られてびびったけどな。
kwsk
399:名無しＳＵＮ
07/09/03 23:12:54 OIplWEcF
SF大会の地球科学ワークショップセッションの休憩時間に、
JAMSTECのひとが「こわれないほうがいいんだよ」とか言ってたぞ。
（気を付けよう、君の隣にいるのははやぶさスレ住人かもしれない。）
400:名無しＳＵＮ
07/09/03 23:29:34 OIplWEcF
あと、俺は行かなかったカフェサイ、
yaplog.jp/yuzueda/archive/650
打ち上げまぢかだというのにハカセカフェでハカセしててだいじょぶなのか???
401:名無しＳＵＮ
07/09/04 00:50:24 uRg3wbgB
>>396
事実は小説より奇なり。
連合赤軍事件の時の衝撃から比べれば、
どんな小説家も平凡な想像力しかないと思えるな。
それにＳＦライターって殆どが科学・技術の素人だからなー。
402:名無しＳＵＮ
07/09/04 01:05:07 2sScCHXj
はやぶさと同じ内容を小説にしようとしたら、
プロット書いた段階で「ご都合主義もいい加減にしろ」と
担当編集から却下されてしまいそうだが。
403:名無しＳＵＮ
07/09/04 01:07:50 BNMUo4J5
ご都合主義であっても書き方次第ではどうにかなるものだ
はやぶさに関しては書き方の代わりに「現実」ということでそれを補っている
404:名無しＳＵＮ
07/09/04 01:26:06 U/rWhZ9M
そういう意味じゃなくて、壊れても何とか生き返るところが
都合が良すぎるという意味では
405:名無しＳＵＮ
07/09/04 01:35:39 KTvgfvVm
仮にはやぶさなんてものがこの世になくて、架空の小説として
はやぶさの物語を創作した場合、
「君の小説にはリアリティが感じられないんだよね」
とか言われるんじゃ、って話だと思った。
406:名無しＳＵＮ
07/09/04 01:44:30 2sScCHXj
>>405が俺の言いたかったことをスマートにまとめてくれた
407:名無しＳＵＮ
07/09/04 11:26:30 DwaGC+ua
全てははやぶさが地球帰還を果たした時に完結するドキュメンタリー。
小説ではどう転んでも「人間の叡智」に感動なんて出来ないよ。
408:名無しＳＵＮ
07/09/04 15:10:47 JEBmIHdo
>398
別にたいしたことじゃないが、祈りのエンドクレジットにはやぶさスレ住人＆大正製薬、で大爆笑が出て、
そのあとあれは良スレですよねとかの話が出て、住人いたら手上げて～とか言われた。俺はいつもROMなんでスルーしたけど。
あと興味深かったのは70年代、アメリカのハードSF作家はちょくちょくジェット推進研究所に遊びに行って
ナマのボイジャーなどの話を研究者から聞いてネタにしてたそうな（インテグラル・ツリーとかサターン・デッドヒートとかかな）
今回は海外にも行くことなく最先端の話をどんどん聞けてラッキーだぜ！とのこと。まぁ、それでも充電に成功しちゃったりと
現実のほうが空想を超えちゃうのではやぶさには勝てないなぁ、と言ってますた
祈りは一応発売の話をしてたけど詳しい日程とかは出てないね。
409:名無しＳＵＮ
07/09/04 15:41:40 2JUQ1oYa
手挙げた人どのくらいいた？
あとM-Vが受賞したってマジ？誰が表彰台に上がったんだろう
410:名無しＳＵＮ
07/09/04 20:49:01 O7/464T3
>>407
「はやぶさ」の物語が、日本の深宇宙探査の歴史の中で
一番輝かしい時代だったと言われるようになりかねないのは
ちょっと嫌だなあ。
自分は、小説に記述される作者の生み出したフィクションの
「人間の叡智」にも感動することが出来る人です。
最近は、物理の本とかの方が妄想が広がって面白いけど。
411:名無しＳＵＮ
07/09/04 21:32:51 PDGetqfT
「祈り」のせりふ部分はどうかな．．．と思う。
あれは臼田からの再起動の信号込められた、あるいは
オレたちの祈りの比喩だけど、あそこはたとえばモールス信号とかにしたほうが
ふいんき出たんじゃないかな、と。
それでも、DVDが出たらソッコーで注文入れるがな。
412:名無しＳＵＮ
07/09/04 23:12:32 6Z5c3sA0
>>410
否、始まりなのだ！
NASAに比べ我がNASDAの予算は1/10であるにもかかわらず・・・・
・・・失礼しました。
413:名無しＳＵＮ
07/09/04 23:42:53 +Kx8XmRA
「祈り」の副題が「Return of the Falcon」なもんだから
どうしてもやりたかったネタ画像投下。
URLﾘﾝｸ(tatooin.hp.infoseek.co.jp)
元ネタは『スター・ウォーズ ジェダイの帰還』ポスターね。
URLﾘﾝｸ(tatooin.hp.infoseek.co.jp)
414:名無しＳＵＮ
07/09/05 01:40:14 HWUsaLy/
>>413
いい仕事してるぜ！
…右下がw
415:名無しＳＵＮ
07/09/05 01:55:34 4D+7jmIk
イトカワの軌道を変えるつもりかw
416:名無しＳＵＮ
07/09/05 02:08:55 IzvgYxxS
>>409
> あとM-Vが受賞したってマジ？誰が表彰台に上がったんだろう
sho.tdiary.net/20070902.html#p01
417:名無しＳＵＮ
07/09/05 13:03:22 g3vJBzKU
>>413
GJ杉
なんでこのスレはこう神職人がゴロゴロいるかね・・・
>>416
＞ちなみにISASではやぶさの運用を担当されている矢野創さんが受賞者のプロジェクトマネージャーの付き添いで来場され、
＞夜のクルーズパーティー（ドンブラコン）では小松左京先生にはやぶさは絶対に帰還させますと力強く述べておられました。
矢野ﾀﾝ頼む
418:名無しＳＵＮ
07/09/05 13:14:23 Y2eOO1zr
>413
ミネルバァ～ｗ
419:名無しＳＵＮ
07/09/05 19:22:55 0c3mBSYl
>>413
普通にカッコイイ(*´Д`*)
実は凄い勢いで推進剤洩れ洩れな様子だったりとかｗ
420:名無しＳＵＮ
07/09/06 00:12:37 I3I4inNh
今月号の天ガによれば矢野先生、ペルセ群の日に男の子が誕生したそうな。
名前にはやっぱり「隼」の文字が入っているのだろうか。
421:名無しＳＵＮ
07/09/06 00:20:34 eCldNNIa
>413 A1位のデータをISASに送りつけて下さい、ほぼ間違え無く壁を飾るでしょう。（w
（無難な線は日本惑星協会にお伺いを立てる、あたり？）
GJ！
422:名無しＳＵＮ
07/09/06 01:32:39 tMMo3DPu
>>421
そう言われると調子に乗ってここまで作り込んでしまうのだ。
URLﾘﾝｸ(tatooin.hp.infoseek.co.jp)
（180 KB あるので注意！）
423:名無しＳＵＮ
07/09/06 01:34:15 1J9LmPhA
矢野宅かっちょいい
njb.virtualave.net/web/rl2007/wcon2/wcon2.htm
424:名無しＳＵＮ
07/09/06 02:12:50 Bkm1H7jp
>>422
かっけーーーーーーーーーーー！！
425:名無しＳＵＮ
07/09/06 02:46:57 dGzfCgjV
>>422
宇宙研に送りつけれ．運用室の壁に貼って欲しい．
>>423
矢野宅マジ吹いたｗｗｗなにこの異空間ｗｗｗｗｗｗ
行きてー．
でも，どうせならイトカワにしないのかな？
カーペットをイトカワのサブミリ解像度の表面画像にすれば良いのにｗ
まあ矢野宅でなくても良いので，
ぜひ来年の宇宙研一般公開でそういう部屋を一つ用意して下さい＞中の人
イトカワの上一度歩いてみたいんすよ．ダメ？？
426:名無しＳＵＮ
07/09/06 14:28:11 uwHl5PyT
特急はやぶさ上下２本運休、台風９号で ＪＲ九州
台風９号の関東地方への接近を受け、ＪＲ九州は６日、同日夕刻発の寝台特急
「はやぶさ」の熊本発東京行きと、東京発熊本行きの上下２本を運休すると発表
した。
427:名無しＳＵＮ
07/09/06 20:05:53 ws8I/X5G
>>426
「はやぶさ」には違いないけど・・・(笑)
台風などあると、相模原の運用チームの人とかは大変ですねえ。
泊りかな(^_^;)
428:名無しＳＵＮ
07/09/06 20:57:10 lQWJjX1i
関係ないけど
種子島に台風来なくても、今回みたいに小笠原とかに
台風きたら追跡大丈夫かな。
429:名無しＳＵＮ
07/09/06 21:40:08 jlHLdw/z
>409
見えてた限りではいないな。 いつもそんなに書いてないのに手を上げて代表的に扱われるのは
気が引けたので自分もスルー というか住人、という点ならいっぱいいるよね
430:名無しＳＵＮ
07/09/06 23:58:39 GqpF6UIM
Ｍ５後継ロケットは「イプシロン」＝Ｈ２Ａ一部利用－１１年打ち上げへ・宇宙機構
宇宙航空研究開発機構は６日、小惑星探査機「はやぶさ」などの打ち上げに使われた
世界最大級の固体燃料ロケット「Ｍ（ミュー）５」の後継機の設計概要を決め、
本格的な開発に向け、文部科学省宇宙開発委員会の承認を得たと発表した。
Ｈ２Ａロケットの大型補助ロケットＳＲＢ－Ａを第１段に利用する３段式固体燃料ロケットとし、
２０１１年度の初打ち上げを目指す。関係者によると、名称はギリシャ語の
アルファベットを使う伝統を踏襲し、「イプシロン（エプシロン）」とする案が有力。
一方、銀色と赤の機体カラーは、継承できるか分からないという。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
431:名無しＳＵＮ
07/09/07 00:03:30 I3I4inNh
後継ならウルトラマンカラーじゃなきゃ嫌だ！
432:名無しＳＵＮ
07/09/07 01:13:12 LKltwNMd
いや、ランチャー打ち上げこそ、踏襲して欲しいところ。
433:名無しＳＵＮ
07/09/07 01:51:56 xIPjiGox
内之浦からの斜め撃ちさえ踏襲してくれれば、ボディカラーは白でもいいです
斜め撃ちは漢の浪漫！
434:名無しＳＵＮ
07/09/07 02:28:35 EULnv/ri
>>409
野尻レポートで写真きました
njb.virtualave.net/web/rl2007/wcon3/wcon3.htm
435:名無しＳＵＮ
07/09/07 03:55:33 j1XDRMW4
俺もあのランチャーには萌えた口だが、敢えて言おう
無ランチャー垂直打ちを目指すべき
あのランチャーは十分役目を果たしたと思う
436:名無しＳＵＮ
07/09/07 04:20:33 Q5N+iKXv
変なしがらみや過去の流儀に従うことなく、
殻を破ったような、誰も思いつかないような
洗練された そんなロケットにしてほしいね。
437:名無しＳＵＮ
07/09/07 09:31:08 9FrYJVMg
>>436
という事は、斜め撃ちや垂直撃ちではない横向き発射か。
あ、洗練されてはいないか・・・orz
438:名無しＳＵＮ
07/09/07 10:39:31 homlNCtp
横向き発射は宇宙研、最古の発射方法だろう。
439:名無しＳＵＮ
07/09/07 12:54:14 PasU3V8L
2007.09.07
宣伝：9月30日(日曜日)、新宿・ロフトプラスワンのトークライブ「ロケットまつり18」に出演します
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
440:名無しＳＵＮ
07/09/07 12:58:44 oFs/xrnH
URLﾘﾝｸ(njb.virtualave.net)
平田さん Science 売るなｗｗｗｗｗ
441:名無しＳＵＮ
07/09/07 20:27:59 cdACdFQR
あの斜めランチャーって、ソユーズをぶら下げて打上げ時に開くアレとか
自走してしまうNASAの発射台に並ぶ、独自開発ゆえの独創性みたいなものを感じるので
捨ててしまうのは惜しい気がするなぁ
442:名無しＳＵＮ
07/09/07 21:00:06 q5nA4W6+
>>435
ランチャ式＝低コストなわけだが
443:名無しＳＵＮ
07/09/07 21:03:13 NvvzVAlP
>>442
ウナーコターネー
444:名無しＳＵＮ
07/09/07 21:13:55 qOKSApfB
じゃあM-Vが低コストだったか と言えばそうとは言えない。
それに、新たにSRB-Aをランチャー仕様にするのは面倒。
スレ違いなのでこの辺で。もっと話したい人はISASロケスレに行けばいい。
445:名無しＳＵＮ
07/09/07 21:49:09 Bb0U9BKM
コールドローンチなサイロ式とか
打ち上げは豪快だけれど技術開発しないといけないから無理か
446:名無しＳＵＮ
07/09/07 21:54:14 lvu1UlMy
ランチャはいざというとき戦地で発うわなにおするやめろqあwせdrftgyふじこlp
447:名無しＳＵＮ
07/09/07 22:02:40 M9s+eBwA
仮にレールランチャーを使うとしたら、
「ランチングフック」はどうするんだろ？
モーターケースと一体成形とか？可能なんだろうか？
448:名無しＳＵＮ
07/09/07 22:04:35 Bb0U9BKM
思ったんだが、ランチャーとは二段目以降で接続するってのじゃだめなのか？
やっぱ不安定になるかな？ M-Vのときよりは規模が小さくなっているけれど
449:名無しＳＵＮ
07/09/07 22:51:31 D3bEMDGH
超伝導リニアカタパルトで。打ち上げが無い時はジェットコースターとして人を呼んで資金稼ぎするｗ
450:名無しＳＵＮ
07/09/07 22:54:19 cdACdFQR
極超音速ジェットコースター萌え。
451:名無しＳＵＮ
07/09/07 23:00:34 q5nA4W6+
>>444
全ての費用(開発、製造、運用…etc)を込みでM-Vより安いロケットがあるなら紹介して欲しい
452:名無しＳＵＮ
07/09/07 23:55:52 eDlv+RhQ
>>446
巨大なランチャーなんぞなんの役にも立たん。
トレーラーで搬送可能な・・・
453:４２１
07/09/08 00:14:21 zMs7PGvF
>422 本当に惑星協会経由で的タソに送ろうかな？ w
＞ランチャー isasのランチャーの何が良いって、保管と発射の切り替えがかなり迅速な事だ罠
（でも出来れば１分で旋回は終わって欲しい、38mアンテナよか軽いだろw）
89度で良いのでランチャー式でのEロケット打ち上げキボンヌ
454:名無しＳＵＮ
07/09/08 00:41:04 4csiwDCj
傾斜角89°のランチャ
…なんかすげえ漢を感じるw
455:名無しＳＵＮ
07/09/08 00:54:47 8HoiZ1Uk
>>439
笹本氏が内地に来るか乞うご期待？ｗ
>>453
気に入ってもらえたみたいで嬉しいっす。
でも「幻冬舎新書」を「幻冬舎文庫」と誤字ってたんで
煮るにせよ焼くにせよこっちのバージョンにして下され。
URLﾘﾝｸ(tatooin.hp.infoseek.co.jp)
まとめサイト管理人さんごめんなさい、JSPACEとUMSFを
どうしても追加したくて「まとめ」の名を削ってしまいました。
まとめは「2ch」に含むということでお許しを orz
456:名無しＳＵＮ
07/09/08 01:48:14 Y1E5ijqh
意外と横打ちってありか
少なくとも衛星搭載とか組み立ては凄く楽そう
設備も平屋でいいし
内之浦みたいに崖の上からの打ち上げだったら
検討くらいはしてみてもいいんじゃない？
457:名無しＳＵＮ
07/09/08 01:48:57 Y1E5ijqh
しかし、打ち上げ時とかかるGの方向が変わるのは
ちょっといやかな
458:名無しＳＵＮ
07/09/08 02:09:27 2kHNX3G7
ISASの論文を読むと解るが、
ランチャーは、確実に打ち上げ気象条件を緩和してるんだけどな。
459:名無しＳＵＮ
07/09/08 05:29:56 2Rz35aTf
>>458
フェアリングにコルク使うのを止めれば解決。
460:名無しＳＵＮ
07/09/08 10:40:53 DhOanL0z
>>458
興味あるんで、もしWeb公開していれば場所希望
>>459
風の話じゃね？
461:名無しＳＵＮ
07/09/08 11:50:53 yILOZaRn
列車砲形式！！トンネル格納でって入らんか orz
462:名無しＳＵＮ
07/09/08 12:39:52 qVaFBOey
いやいやサイロが一番
463:名無しＳＵＮ
07/09/08 13:45:44 lDx8LGTs
いやいや、プールの中から水を
かき分けるようにせり上がってきて．．．
なんだか、思いっきりスレが別な方に
行きそうだからこの辺で。
464:はやぶさまとめ
07/09/08 15:54:04 UTh1dNpV
おまいらロケットネタへの食いつきの良さはさすがだｗ
>>455
＞まとめサイト管理人さんごめんなさい、JSPACEとUMSFを
＞どうしても追加したくて「まとめ」の名を削ってしまいました。
＞まとめは「2ch」に含むということでお許しを orz
いやいやそんな気遣ってくれてどうもです．まとめとか下手に入れちゃうと
バランス悪いしこっぱずかしいんで今のデザインがベストっすｗｗ
兎にも角にもGJ．UMSFにうｐしてみたらｴﾐﾘｰﾀﾝ喜ぶかもｗ
465:名無しＳＵＮ
07/09/08 15:59:09 UTh1dNpV
ところでこれ行った香具師いない？
URLﾘﾝｸ(www.jsap.or.jp)
あとこれ行く香具師
URLﾘﾝｸ(www.aero.osakafu-u.ac.jp)
466:名無しＳＵＮ
07/09/08 16:28:32 K+Ua3veT
うむ、椰子の木には是非倒れてもらいたい。
467:４２１＠花火の水平射出ならあるんだけどw
07/09/08 18:01:43 ZKwIbiev
自分で書いていおいてなんだが、海面を切り裂きながら飛翔して行くロケット… カコイイけど意味ねー w
まあ能代の試験場の写真見れば判るけど400tfのロケットモーターから噴出される火炎は半端じゃ無いけど。w
>465 ロケットプレーンは果たして無事あがるんだか、と上段を見て。
>455 ではそのように。 w
468:名無しＳＵＮ
07/09/08 20:02:47 zI+ubvec
>>466
禿同！
469:名無しＳＵＮ
07/09/08 20:22:00 sT32IBCS
日本だったら
♪牧場の緑が左右にわかれ 光るマシーンが あら割れる あら割れる あら割れる♪
だろ。
470:名無しＳＵＮ
07/09/08 20:52:13 4ENFPUcI
>440
あれは非売品でした そりゃ俺も欲しかったよ～
現物は大学図書館で読んだがね
471:名無しＳＵＮ
07/09/08 21:11:13 5Az7go0V
>>470
Scienceのバックナンバーは、通販で購入すればｏｋъ(`ー゜)
472:名無しＳＵＮ
07/09/08 23:35:15 qa2O22fS
1ヶ月くらい前にJAXAに出したはやぶさ2メールへの返信きた
473:名無しＳＵＮ
07/09/08 23:56:19 VyUwdeK9
>>472
kwsk!!
474:名無しＳＵＮ
07/09/09 00:00:38 Vti32vnl
>> 472
むしろうp！
>> 464
了承してくれてありがとうございます。
UMSF にもうpってきたけど、それなりにウケてもらったみたいで一安心す。
475:名無しＳＵＮ
07/09/09 00:03:29 RqRbKYHC
勝手にないよう載せないように
というメールもあるから気をつけて
476:472
07/09/09 00:50:17 52XN6/C/
じゃあ触りだけ…
メールした内容は、はやぶさ2やSELENE2とかのシリーズ化に期待してるので
アドバンテージのある今のうちにガッツリ頑張って欲しい、みたいな感じ。で返信は、
「引き続きJAXAの活動へのご理解とはやぶさ2へのご声援頂有難うございます。
返信が遅れてしまい申し訳ありません。472様のご期待に応えられますよう
更に努力してまいりますので、今後とも宜しくお願いいたします（意訳）」
という感じだったよ。
「引き続き」ということは去年出したメールもチェックしてくれてるんだなｗ
477:名無しＳＵＮ
07/09/09 01:27:03 YwzZPUos
基本的に、jaxaは好意的なメールはそれなりに返信してくれる。そうじゃないのは無視されるけど。
478:名無しＳＵＮ
07/09/09 01:55:44 6/P4oo4t
なんか野尻ボードに不吉な話が、、、
479:名無しＳＵＮ
07/09/09 02:42:55 MreQ78jI
>>478
松浦晋也さんの書いた「JAXA内で日本の次の大プロジェクトがアメリカの
有人月探査への参加ということで動きつつある」とかいうのですか。
金出したんだから連れて行けっていうんだから、ライトスタッフどころか、
単なるお客さんでしかないわけで、そんなもんに感動すると思ってる
ＪＡＸＡの中の人は、「はやぶさ」の何に感動したのかわかって無い。
480:名無しＳＵＮ
07/09/09 03:00:49 suh5qnT8
>>479
でも宇宙研一般公開のミニミニ宇宙学校でも
「宇宙飛行士」かそうでないかで部屋の人口密度が全然違ってたわけで。
多分それは世間一般（という言葉は幽霊みたいに実体がないんだけど）が
それしか知らないということかと。
そこで「人類未踏の地への挑戦」をやってのけても
「なんかわけわかんない事に税金使ってる」と言われて予算削られる、
それを JAXA は恐れてるんだろうね。
……まさか本当に「知的冒険」を軽んじてるとは思いたくないぞ。
481:名無しＳＵＮ
07/09/09 03:01:25 4TcKA2Rf
>>479
すくなくとも「はやぶさ」程度の広報活動では宇宙科学とインターネットに詳しい一部の層しか
心動かされないわな。一方、NASAと協力すれば、NASAの強力なサポートがあるから
広報活動は拾いそうに行えるわな。
あと、若田さんが「ロボットアームスペシャリスト」と呼ばれてることとか、
野口さんがシャトル修理法の考案に貢献したこととか、単にお客さんではないわな。
宇宙科学を推進したいならISASとして広く一般にアピールできる広報を考える必要がある。
少なくとも「はやぶさ」復旧の時に行ったような『運用チームを雑音から守りたい』等の理由で
情報をシャットアウトした手法は反省をするべき。
（NASAの探査機が同じ状況でどうしているかってのを考えて欲しい）
482:名無しＳＵＮ
07/09/09 06:08:26 l8Gm4Ufj
>>４79-480
理解のある人や、マニアは別なら。。。
言いにくいのだけど、自分のまわりに「はやぶさ」等に興味を持つ人は皆無orz
他の日本の探査機/衛星も同様
広報の事もあると思うが、最近は何か注意の向け方がやや異なるようにも感じる
（深海なら「しんかいXXXX」と「かいこう」に対する目線の違いのような…。はっきりしない話だけど）
松浦さんの仰る、
> はやぶさ級探査機が太陽系の各所に散って、初代はやぶさのような映像を送信し、
> サンプル採取のようなチャレンジを行う
は、はやぶさで頭の中に「引き出し」を作った人と既に「引き出し」を持ってた人の多くにはダイレクトヒットすると思う。
ただ、はやぶさでも琴線に触れない、研究、論文化、学術誌に載る、うんぬん
といった事にセンスを持たない人々に、天体や性能は異なれど2匹目3匹目のドジョウが通用するか、
それも「NASAの～」や「国際協力の～」という看板を避けてでも、となると―
「はやぶさ」の時のようにというのが「今以上の外野の懐柔」に関しても含むなら、正直、押せる自信が無い。
483:名無しＳＵＮ
07/09/09 06:15:57 rLGOGxiM
はやぶさメールと同時にJAXAのアメリカ月計画参加反対メールも送らないと
はやぶさ以上の損害が生まれそうな気がして参りました。しかも長期で。
484:名無しＳＵＮ
07/09/09 09:51:40 gvMprZk9
アメリカ月計画参加 ＝ ISSの二の舞?
485:名無しＳＵＮ
07/09/09 10:02:03 D/v2pbm4
日本が独自の有人技術で月に人を送るってのなら大賛成だけど，
オリオンに乗せてもらうだけなんだろ．
ただでさえ少ない予算から乗せ賃をがっぽり NASA に取られるなんて御免こうむりたいね．
NASA の話に乗るとロクなことがない．ISS や MUSES-CN の教訓を忘れたのか．
まだ ESA やロシアのロケットに乗せてもらったほうがマシな気がする．
…まあ世間一般の有人月計画に対する期待が高いのは承知だから，
推進すること自体はそれなりに意義はあるとは思うが，
無人探査のほうにも最低限の予算は保証して欲しい．
486:名無しＳＵＮ
07/09/09 10:11:34 rLGOGxiM
多額の資金をATK,Lockheed Martin,P&Wとかにつぎ込むだけにすぎない。
日本独自でやったほうが資金は国内にとどまるし、意義もある。
487:名無しＳＵＮ
07/09/09 10:29:07 aKU8HUMW
>>479
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らん。
488:名無しＳＵＮ
07/09/09 11:14:05 qSLV3bIb
>>479
ほぉ、ほぉ、なるほど。なんかもう勝手にやってくれってかんじ。
またまた米国に貢ぎますか、そうですか（苦笑
489:名無しＳＵＮ
07/09/09 11:23:10 D/v2pbm4
日経BP
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
野尻ボード
URLﾘﾝｸ(njb.virtualave.net)
＞ これはどこかできちんと書かねばならないのですが、基本的には、
＞1)JAXA内で日本の次の大プロジェクトがアメリカの有人月探査への参加ということで動きつつある、
＞2)借金漬け国家財政のもとで予算が増える見込みはない、
＞3)有人月探査へ投資が流れる結果、一番割を食うのが宇宙科学、
＞4)中でも研究者の層が薄い惑星科学は圧迫されっぱなしになる
＞―という流れがあります。
＞
＞ ここで皆さんに聞いてみたいのですが、
＞「日本人宇宙飛行士が、アメリカ主導の有人月探査に参加して、月面を歩く」のと、
＞「はやぶさ級探査機が太陽系の各所に散って、初代はやぶさのような映像を送信し、
＞サンプル採取のようなチャレンジを行う」のと、どっちが支持できますか。
＞
＞ どっちに、「こいつはすごいぞ！」と興奮できますか？
＞
＞ JAXA、特に経営企画セクションは、日本国民が前者を支持すると考えています。
＞「国際協力で各国宇宙飛行士が月面を歩く時、そこに日本人がいないことを日本国民は認めないだろう」
＞という言葉を何度も聞きました。
＞
＞ 本当にそう思いますか？
490:名無しＳＵＮ
07/09/09 11:33:58 xXKyeV84
アメリカ月計画参加→日本は資金参加なので失敗しても責任は問われにくい
技術的に参加してもヴァイタルパートではなさそうだから、
失敗そのものの責任は日本にはまず降りかからない
（まあ、その周辺部分で失敗して日本の責任になるようでは困るが）
はやぶさ２ →失敗時の責任はモロJAXAへ
491:名無しＳＵＮ
07/09/09 11:41:18 vcI5QWS7
>>476
オイラのとこにも全く同じ文面のメールが来ました
(ﾉ∀`)
492:名無しＳＵＮ
07/09/09 12:04:22 jqMo7auy
＞ 本当にそう思いますか？
思わない。
しかし、こうした事に興味の無い人達が支持するのは
＞「日本人宇宙飛行士が、アメリカ主導の有人月探査に参加して、月面を歩く」
であろうことは容易に想像できる。
国の予算を使っている以上、国民の支持のない所へ金が回ってくることは（必要な
物であっても）なく、支持がないことを理由に予算を減らされることも考えられる。
なれば、NASAの計画を利用し、予算を獲得、SELENE計画およびペネトレータ開発の
推進へ動いた方が良い。
493:名無しＳＵＮ
07/09/09 12:08:15 hL3qWEOA
>>492
興味の無い人たちはどちらも支持しないよ。アポロ計画を見ればわかる。
だったら少しでも支持の集められる後者を選ぶほうが賢い。
494:名無しＳＵＮ
07/09/09 12:54:30 8izVHqCb
>>493
前者 １０％
後者 １％
そんなことより年金をどうにか汁！ ８９％
これが現実じゃないだろうか。
495:名無しＳＵＮ
07/09/09 13:12:23 rLGOGxiM
89どころじゃ無い気がしますね
496:名無しＳＵＮ
07/09/09 13:36:24 wX0cjEfM
>>490
>アメリカ月計画参加→日本は資金参加なので失敗しても責任は問われにくい
結局ぽしゃったら、税金が～って問われる。
その前に>>494みたいに「その計画自体、自分に跳ね返ってくる得があるのか！？」
と、先を見ないのが世論だと思う。
計画が国民の意見が反映されるなら、それに想いを寄せる人達が、一部でもいい、
しっかりと支持していくしか方法は無いんじゃなかろうか。
メル凸も必要だろうし、ネット上でBlogなりと取り上げるのも必要だろうし。
以前も出たけど、寄付みたいのって出来ない/現在窓口が無いんだっけ？
できれば鷲のマークの会社さんとかが、飲料購入代の数割を支援する…のように、
期間限定でもいい、人目に触れる方法でアピールできないものか。
（しかし、その商品をISASの中の人達が大量購入していたら本末転倒だｗ）
話しずれるけど、かぐやも企業の支援を求めてたね。
アレ、応援会社さんってアクション起こしてる…んだよね（汗
497:名無しＳＵＮ
07/09/09 13:47:12 0q68Me42
このままじゃJAXAは、ハゲタカNASAの餌食になるじゃないの！！
498:名無しＳＵＮ
07/09/09 13:50:59 rzDYIms8
月有人飛行→一般ウケする、はやぶさ2→マニアウケする。
有人ってーのは、普段宇宙開発か興味ない人にでも、やっぱりインパクト強いよ。
探査機上がるとテレビのニュースで流れるでしょ、そのときたまたま、興味無い人が
隣にいると、必ず訊いてくるもんね、「人が乗っているの？」と。
(最後にそう訊かれたのは、あのニューホライズンだった...)。
普段興味無い人たちって、そこら辺の新聞とかテレビとか記者も含まれるからね。
どっちが記事にしやすい？つったら前者でしょ、そうすると伝えられる側その他
大勢の人々が前者に流れるよな。
499:名無しＳＵＮ
07/09/09 14:40:21 rLGOGxiM
月有人自体ははやぶさと並んで賛成だが、
アメリカに金出してアメリカ産業を潤すだけというのが納得いかない。
もし国内でできれば、そこで得たノウハウなどは
他の衛星作りなんかにも生きるかもしれないが。
500:名無しＳＵＮ
07/09/09 15:05:31 YwzZPUos
はやぶさファンの人は当然後者を選ぶだろうが、普通に考えておそらく
一般の人は前者がみたいっていう人の方が圧倒的だと思うよ。
残念な話だが、一般ピーポーは宇宙開発＝有人だと思ってる人がうじゃうじゃいるわけで、
そういう意味では松浦氏のコメントは一般的にはニッチな方になると思う。
私はアメリカの有人月探査への参加は賛成だよ。まだ参加するっていうだけで
何も決まって無い白紙状態なのに、それで宇宙科学が圧迫されるからうんふんをいうのは
まだ早いよ。
501:名無しＳＵＮ
07/09/09 15:09:16 Xixy+1iP
輸送系はアメリカが作るから、月面部分は
他の国でやってね
という一番痛い部分が既に決まっている。
輸送が遅れると全てが遅れる。
結局はアメリカがコントロールできるようになってるわけだ。
502:名無しＳＵＮ
07/09/09 15:38:23 aKU8HUMW
>>501
別に輸送系を他国が持つことをアメリカは否定していないぞ。
複数有っても良いと発言しているし。
できるのならどうぞというのがアメリカのスタンスだろ。
503:名無しＳＵＮ
07/09/09 15:40:15 Ln2RFq+X
ある程度公式なソースとして松浦氏の記事が出れば別だけど、
ｂｌｏｇは普通に「はやぶさ２」ガンバレって感じで行くつもり。
日本の「地質学者」をサイエンスのスペシャリストとして宇宙飛行士に
仕立て上げて送り込むならありかなぁ～と、ちょっと思うけど。