08/09/23 01:59:29 psbq2wXO
>>749
何となく分かった。
じゃあ、トラヴァースマップから1m単位の標高データーを(あいだ、補完しないで)読み取ってください。
ということ。
751:名無しＳＵＮ
08/09/23 02:18:39 psbq2wXO
>>747
>トラバースに書いてあるだろ。
>1420は、1416,1417,1418,1419に比べて低い位置にあるよ。
後、それは正確には"不定"じゃないのかな。
752:名無しＳＵＮ
08/09/23 02:47:04 kEc/5UwU
「同じ等高線の範囲内で」高さ１０メートルの間で誤差は有りうる。
しかし、地形の陰影を参考にすれば土地の傾斜の緩急の判定は可能であり、かつ相対的な高さの判定は可能だ。
問題の１４１６～１４２０のクレーターは等高線の近隣に接しており、ほぼ同じ高さである。
１４２０は等高線を挟んで下り側にあるので７５０より少し低い。
他の４つの間にも際立った陰影や明るい部分もなく急斜面の存在が無いことが確認できる。
つまりほぼ同じ高さと見なしてよい。
問題の５つのクレーター標高は７５０メートルです。
さらに陰影の付き方から南側の３大クレーターの付近が高くなっていると考える。
753:名無しＳＵＮ
08/09/23 08:06:09 yesXZBBN
で、再現実験はまだですか？
アポロの撮影条件で、クレータがはっきりと識別できるのか
砂浜で再現実験してくれｗ
できないのなら「はっきりクレータがはっきり識別できないのは、
そういうものだ」ということを認めたってことでｗ
754:名無しＳＵＮ
08/09/23 08:17:36 kEc/5UwU
はっきり写る。
この写真ではっきり写らなくなる条件を考えればそれには該当しない。
755:名無しＳＵＮ
08/09/23 10:59:06 yesXZBBN
> この写真ではっきり写らなくなる条件
それは何？
で、再現実験はまだですか？
756:名無しＳＵＮ
08/09/23 14:08:33 kEc/5UwU
再現実験？
何のために？
君はクレーターが見づらくても一致させたんでしょ？
分かりきっているけど一致させたのは嘘だった訳だ。
757:名無しＳＵＮ
08/09/23 15:25:32 76Btt/ec
やっぱりな～。
アポロって吋木だったんだ・・・・
758:名無しＳＵＮ
08/09/23 15:26:28 76Btt/ec
sage枡。ごめんなさい。
759:名無しＳＵＮ
08/09/23 16:38:59 yesXZBBN
> 君はクレーターが見づらくても一致させたんでしょ？
？？？
で、再現実験はまだですか（笑
760:名無しＳＵＮ
08/09/23 16:40:21 yesXZBBN
> クレーターが見づらくても
見づらいのを認めるんだ！！！
> クレーターが見づらくても
見づらいのを認めるんだ！！！
> クレーターが見づらくても
見づらいのを認めるんだ！！！
> クレーターが見づらくても
見づらいのを認めるんだ！！！
> クレーターが見づらくても
見づらいのを認めるんだ！！！
> クレーターが見づらくても
見づらいのを認めるんだ！！！
> クレーターが見づらくても
見づらいのを認めるんだ！！！
761:名無しＳＵＮ
08/09/23 17:58:16 kEc/5UwU
で、一致した結果はまだ出せないのですか？
762:名無しＳＵＮ
08/09/23 18:03:43 P3LhiE/y
それより、アポロ捏造厨がねつ造の証拠を出すのが先じゃね？
妄想の類じゃない、アポロ計画ねつ造の証拠をね。
763:名無しＳＵＮ
08/09/23 18:07:51 kEc/5UwU
もう出てますよ。
トラバースとパノラマの不一致です。
764:名無しＳＵＮ
08/09/23 18:25:58 yesXZBBN
> クレーターが見づらくても
> クレーターが見づらくても
> クレーターが見づらくても
見づらいのを認めるんだ！！！
765:名無しＳＵＮ
08/09/23 18:29:14 kEc/5UwU
つまり視力に問題があっても頑張って一致させたんでしょ？
早く見せてみぃ～
766:名無しＳＵＮ
08/09/23 20:48:40 yesXZBBN
> クレーターが見づらくても
> クレーターが見づらくても
> クレーターが見づらくても
見づらいのを認めるんだ！！！
767:名無しＳＵＮ
08/09/23 20:52:08 hiMPNtpE
つまり視力に問題があっても頑張って一致させたんでしょ？
早く見せてみぃ～
768:名無しＳＵＮ
08/09/23 22:01:35 yesXZBBN
> クレーターが見づらくても
> クレーターが見づらくても
> クレーターが見づらくても
見づらいのを認めるんだ！！！
769:名無しＳＵＮ
08/09/23 22:05:23 yesXZBBN
ID:hiMPNtpE が「アポロの撮影条件ではクレータは見づらい」と
もう１回明言するなら、一致図を提示してあげるよ。
770:名無しＳＵＮ
08/09/23 22:28:31 hiMPNtpE
つまり視力に問題があっても頑張って一致させたんでしょ？
早く見せてみぃ～
>ID:hiMPNtpE が「アポロの撮影条件ではクレータは見づらい」と
>もう１回明言するなら、一致図を提示してあげるよ。
一致図があるという主張を放棄するなら見せなくていいよ。
いい加減飽きたし。
771:名無しＳＵＮ
08/09/23 22:34:49 hiMPNtpE
次のレスで提示しなかったら一致図があるという主張を放棄したということ。
アポロ厨は一度一致宣言しているから出せるはず。
772:名無しＳＵＮ
08/09/23 22:49:46 yesXZBBN
> クレーターが見づらくても
> クレーターが見づらくても
> クレーターが見づらくても
見づらいのを認めるんだ！！！
つまり「クレータの位置が一致していないよ」というのは
単に見づらかっただけだとｗ
773:名無しＳＵＮ
08/09/23 22:55:49 hiMPNtpE
レスが見えないからループするんだな。
その視力の悪さも何とかしないと。
唯でさえ頭空っぽなんだから。
774:名無しＳＵＮ
08/09/23 23:01:53 yesXZBBN
> クレーターが見づらくても
> クレーターが見づらくても
> クレーターが見づらくても
見づらいのを認めるんだ！！！
つまり「クレータの位置が一致していないよ」というのは
単に見づらかっただけだとｗ
775:名無しＳＵＮ
08/09/23 23:05:03 yesXZBBN
ループしているんじゃなくて、
君がチェックメイト状態になっているのに
君が負けを認めないだけなんだよ。
君は全く反論できていないじゃん。
> クレーターが見づらくても
> クレーターが見づらくても
> クレーターが見づらくても
見づらいのを認めるんだ！！！
つまり「クレータの位置が一致していないよ」というのは
単に見づらかっただけだとｗ
776:名無しＳＵＮ
08/09/23 23:51:56 kEc/5UwU
ん？
一致してないから捏造だよ。
お互い検証を通じて納得出来る結果が得られた。
これにてトラバース＆パノラマの不一致検証終了とします。
777:名無しＳＵＮ
08/09/24 00:18:42 ay2m6EXr
ループしているんじゃなくて、
君がチェックメイト状態になっているのに
君が負けを認めないだけなんだよ。
君は全く反論できていないじゃん。
> クレーターが見づらくても
> クレーターが見づらくても
> クレーターが見づらくても
見づらいのを認めるんだ！！！
つまり「クレータの位置が一致していないよ」というのは
単に見づらかっただけだとｗ
778:名無しＳＵＮ
08/09/24 01:26:33 I8XAVcO6
結局捏造派は写り具合に左右される写真とトラバースマップを
一致させるのが容易でないのを承知の上で絡んでるんだよなぁ。
何とか困らせようと。
779:名無しＳＵＮ
08/09/24 02:47:59 XgCbp2Yk
捏造派でも肯定派でもない第三者です。
マップと写真に関しては捏造派が不利ではないですか？
元々基準が定められない状態からのスタートなので、
不都合が有れば、いくらでも別の基準を゛仮定゛出来るのですから。
相違点を出し惜しみして対抗しているようですが、
不利は否めません。
私個人の考えですが、セットで月面を再現するなら、既存のマップを元に再現するだろうし、
月面ならではの、大気が無い状態での遠近感や光の調節等根本的な写真技術を否定出来ていない？時点で捏造派は負けてる気がするのですが・・・
780:名無しＳＵＮ
08/09/24 07:56:19 wSc0OFWh
そうでもないよ。
彼らによればはっきり写った写真（パノラマなので少し回転した角度の写真）も参考にしていると明言しているから写真写りが悪いという言い訳は通用しないね。
もちろん他のパノラマとの整合性もとってもらう予定だったのに、この一枚すら出来ないとはねぇ。
トラバースとパノラマは間違いなく不一致ですよ。
781:名無しＳＵＮ
08/09/24 21:35:52 ay2m6EXr
砂浜での再現実験は？
782:名無しＳＵＮ
08/09/24 21:38:30 ay2m6EXr
> 彼らによればはっきり写った写真も参考にしていると明言しているから
アポロの有人月面着陸は真実だと明言しているから、こっちも無条件で受け入れてねｗ
783:名無しＳＵＮ
08/09/24 21:55:46 DXDDDNcq
>>781 不要
>>782 「はっきり写った写真も参考にしている」は受け入れて「アポロの有人月面着陸は真実」は受け入れません。
784:名無しＳＵＮ
08/09/24 22:34:31 ay2m6EXr
>>783
じゃあ、アポロの撮影条件では写真にははっきり写らないってことでおしまい
785:名無しＳＵＮ
08/09/24 22:42:52 DXDDDNcq
>>784 「はっきり写った写真も参考にしている」と言っているので>>780で終了。
786:名無しＳＵＮ
08/09/24 22:50:34 SZGJmPpO
「アポロの有人月面着陸は真実だ」と言っているのでスレ立てるまでもなく終了
787:名無しＳＵＮ
08/09/24 22:54:00 DXDDDNcq
意味分からん。
788:名無しＳＵＮ
08/09/24 23:15:52 yE2CxOo/
矢追さんだって疑わない，アポロ月面散策。
789:荷車の騎士 ◆r/IXIm23Ts
08/09/25 18:05:21 yX09Iwaa
アポロ計画の事実を否定する証拠が出せない時点で、アポロ捏造厨の負け。
今アポロ捏造厨がやっているのは、ただケチをつけているだけ。
790:名無しＳＵＮ
08/09/25 19:23:14 jELspoAs
ダセーＨＮ。ｗ
791:荷車の騎士 ◆r/IXIm23Ts
08/09/25 19:25:07 yX09Iwaa
あ、コテハン消し忘れてた。
792:名無しＳＵＮ
08/09/25 19:42:17 lU1LVpkP
>>785
２枚の写真の不一致の話でしょ？
１枚がはっきりして１枚が見にくかったら一致させれなくても不思議じゃないね
793:名無しＳＵＮ
08/09/25 21:54:27 PVpGuU3w
意味分からん。
794:名無しＳＵＮ
08/09/25 22:24:39 lU1LVpkP
砂浜での実験はまだですか
795:名無しＳＵＮ
08/09/25 22:40:37 PVpGuU3w
何の実験?
796:名無しＳＵＮ
08/09/25 23:24:42 fbU5i6OF
砂の上で、おならをしたらクレーターが出来るのか試す。
797:名無しＳＵＮ
08/09/25 23:39:46 jELspoAs
出来ない。
以上。
798:名無しＳＵＮ
08/09/26 13:45:11 iCn2FSpe
新しい月面有人は中国の未来次第ってか？
799:中国、「神舟７号」打ち上げ成功
08/09/26 16:20:28 iCn2FSpe
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
計画では、宇宙飛行士自らが船外で小型のアンテナを設置し、
初めての宇宙遊泳の様子を生中継することになっています。
800:名無しＳＵＮ
08/09/26 22:00:41 iCn2FSpe
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
801:名無しＳＵＮ
08/09/28 15:21:09 vpFRXKzE
どうみてもCG【中国の宇宙遊泳】
001 名無しさん (2008/09/28(日) 13:37:40 ID:78uYztNk)
科学板の皆様に真贋鑑定して頂きたく他板より拝借しました
以下、他板本文
・・・水中撮影だ。1分5秒に泡がプカー
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
802:名無しＳＵＮ
08/09/28 20:34:10 vpFRXKzE
無反応
やっぱり、わざと，アメリカの月面ヤラセへのイヤがらせか。
803:名無しＳＵＮ
08/09/28 22:33:46 5mUcVlfI
このくらいのことは誤魔化さんだろうと思っていましたが、やっぱりやってくれたのですね。
厨の国は。
804:名無しＳＵＮ
08/09/29 08:12:30 hU3NhHsM
中国神舟7号宇航员出舱成功！！
China Completes First Spacewalk PT3
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
805:名無しＳＵＮ
08/10/03 07:25:37 RzqzrUfZ
僕らの生まれてくるちょっとちょっと前には、
アポロ１１号が突きでイったっていうのさ
806:消えて逝く オカルト板＠2ch
08/10/07 06:48:51 zgvIpgUB
神を盲目的に信じる人どうかなぁ?って思う人用3 (429) - URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
…な。戦争の父でもあるんじゃねーか。 絶対者さんは退屈な毎日が嫌になって
育成ゲームにのめり込んで,絶対者を止めてしまいました。ゲーム終了までは,絶対者放棄中です。
自分は盲目的に神を信じます…
807:名無しＳＵＮ
08/10/07 21:56:26 DbHzSqWS
ヴァンガード
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
808:名無しＳＵＮ
08/10/17 19:31:00 xSjQRTVy
アポロ11号のコンピューターが任天堂のファミコンに劣るのに
よく月まで行けたねｗ
809:名無しＳＵＮ
08/10/17 20:05:35 jJmQndtS
>>808
別に搭載コンピュータで軌道計算したり飛行管制してた訳じゃないから。
810:名無しＳＵＮ
08/10/18 01:41:22 +ZjfUaYs
コンピュータは時間節約の手段で、
基本は全て人間がやるから。
811:名無しＳＵＮ
08/10/18 02:41:22 m4rHtKqC
ちなみにファミコン以下ってのはガセビアなので注意な。
ファミコンが8bitCPUなのに対してアポロ誘導コンピュータは16bitある。
駆動周波数とか命令セットの関係で単純な計算だとファミコンのが早いが、
軌道計算みたいな複雑な計算をやらせるとアポロ誘導コンピュータが圧勝する。
812:名無しＳＵＮ
08/10/18 07:26:45 sS7zeM9O
>>811
つまり、アポロのコンピューターはファミコン並ではなくて、
スーパーファミコン並であると。
813:名無しＳＵＮ
08/10/19 05:57:55 GhvSYbR5
スペースシャトルのコンピューターも
スーファミ並とか前言ってなかったっけ？
814:名無しＳＵＮ
08/10/19 10:03:08 TAvmktrl
いや、スペースシャトルのコンピューターはプレステレベル。
マーズ・バスファインダーのCPUは、80年代のレジスターのやつを
使っているという話だが。
815:名無しＳＵＮ
08/10/19 14:48:19 5UQO4znr
アポロ以前にソ連が無人で月までロケット飛ばしたけど、
それに積んであったコンピュータはＰＳ３なみ
816:名無しＳＵＮ
08/10/19 18:13:46 UCkF4ofS
>>808
行ってないから要らん心配すんな。
817:名無しＳＵＮ
08/10/20 03:40:11 pgokoESW
初期の月探査機はコンピューター無しで月まで行ってるよ。
>>816
この板で言うかな。
818:名無しＳＵＮ
08/10/31 22:52:08 Qq1w3nII
>>817
無誘導で地球周回軌道投入を行った
ラムダ4Sですら最終点火コマンド送信にコンピュータによる制御が必要だったのに
一体、どの月探査機がどんな形態でコンピュータが不要だったのか教えて貰いたい。
回答例「日本が1990年に打ち上げた初の月周回衛星「はごろも」は重さ11kgゆえ、当然、衛星搭載コンピュータは無く、地上からのコマンドで月軌道投入を行った」
など。
819:名無しＳＵＮ
08/11/01 05:20:31 rdENoYiF
参照した資料が今見つからないけど、
書き換え可能なシーケンス回路で制御したと聞いている。
820:名無しＳＵＮ
08/11/01 17:51:29 mkVE87bY
＞初期の月探査機はコンピューター無しで月まで行ってるよ。
”搭載コンピューター無しで”
と言いたかったんだろうと思われ。
821:名無しＳＵＮ
08/12/05 20:34:34 xusyYU5r
チャンドラヤーンも着陸跡を見つけられないようだね。
822:島田将裕
08/12/13 08:27:07 Ae46+rUv
アポロのマイコンは１６ビットだ。月着陸船のマイコンは８ビットだというスレネタ
がのているサイトを読んだことがあるが。アポロには多数のマイコンが使われていたようですよ
823:名無しＳＵＮ
08/12/13 10:14:39 /oeIsjpP
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
174 名無しさん (2008/12/13(土) 09:43:07 ID:wv8Aqd86:au)
アポロ捏造擁護派が相手にしちゃう理由は彼ら自身アポロ月着陸を疑いなく認めている訳ではないからだろう。
彼ら自身が不安になるから無意味な反論やスレ埋めをするのです。
175 知ったか鰤 (2008/12/13(土) 10:10:06 ID:MIdKwGYQ)
平和だな
176 名無しさん (2008/12/13(土) 10:13:41 ID:irTc0BBM)
やったね。まだまだ人類安泰。・・・娘は・・・寝過ぎ・・・ せっかくの穏やかなお日様がもったいない・・・・
今日は，10時から田舎の甥っ子の出来ました結婚式・・・最近は結婚難ってとてもとてもっての周囲の都会人馬鹿利の周囲。
無謀な子孫残しに・・・・ブラボ～！カンパイ・・・・金無し貧乏大家族生活スタート大変で楽しそう！
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
824:ＰＡＲＴ２
08/12/19 15:15:37 JUeagJYx
まだ構想の段階ですがアメリカやドイツや日本ではスペースプレーンの研究
をしているそうです。あと２０年もしたら誰でも宇宙旅行ができるようになる
でしょう。
825:島田将裕
08/12/20 01:41:11 I+IcDgOt
アメリカのオリエントエクスプレス、ドイツのゼンガー計画
日本の富嶽計画の進ちょく状況を詳しく知っている人がいれば、
教えてください。
826:島田将裕
08/12/20 01:42:13 I+IcDgOt
アメリカのオリエントエクスプレス、ドイツのゼンガー計画
日本の富嶽計画の進ちょく状況を詳しく知っている人がいれば、
教えてください。
827:名無しＳＵＮ
08/12/20 19:00:55 GRxSnJUd
大事な(ry
828:2010年宇宙の旅の前の年。
09/01/01 00:06:40 UOnCy37E
生きながらえておめでとう。2009
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
829:ホンマでっか!?NEWS
09/01/10 01:20:13 dBYSWCzA
人類家畜化計画の走りのHASHIRI・・・・TAKEDA 洗脳師＿＿＿＿メタボ知らないアメリカ人。コマーシャル効果
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
URLﾘﾝｸ(bbs68.meiwasuisan.com)
830:実況 イスラエル ガザ侵攻 １/１１～1/１３
09/01/14 10:27:53 1LuTCg1F
URLﾘﾝｸ(bbs68.meiwasuisan.com)
URLﾘﾝｸ(bbs68.meiwasuisan.com)
831:名無しＳＵＮ
09/01/14 18:39:29 eRmJSJyf
宇宙で宇宙船が故障しても根性で帰ってこれたのに、
地球で飛行機が故障したら根性出しても結局山に墜ちちゃった。
832:名無しＳＵＮ
09/03/20 04:49:48 Safr3oZN
>>831
おかしいよねー(笑)
833:名無しＳＵＮ
09/05/21 11:58:15 LCu3bkzI
>>832
うん、確かに副島隆彦をはじめとする妄想派の頭はおかしい。
>>831的な馬鹿な難癖しかつけられないのが痛すぎる。
834:名無しＳＵＮ
09/05/22 00:56:50 OuAWImBO
■アポロ１５号の特撮セット？ 大きさは実物の約１０分の１
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
実物の月面写真他
URLﾘﾝｸ(www.lpi.usra.edu)
URLﾘﾝｸ(www.lpi.usra.edu)
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
ハッセルブラッド６０ｍｍ広角レンズ（横写角５０度）
URLﾘﾝｸ(www.hasselblad.jp)について/宇宙で使われたhasselblad/スペースカメラ.aspx
前方の壁まで、特撮セット？は、距離約１５０ｍ （実物は約１，５００ｍ）
（計算式）車横の岩≒0.5m 壁の岩≒0.2° 0.5/tan0.2 ≒ １５０ｍ
835:名無しＳＵＮ
09/05/22 00:58:43 OuAWImBO
URLﾘﾝｸ(www.hasselblad.jp)
836:名無しＳＵＮ
09/06/11 22:34:34 jhrqn0v1
お前らは天文学者か・・ｗｗ
837:名無しＳＵＮ
09/06/22 04:03:34 gKxjIxOu
いきなりですが、きょう月探査機打ち上げ＝有人長期滞在へ水の有無調査－NASA
URLﾘﾝｸ(bbs68.meiwasuisan.com)
レス数が 100 を超えています。残念ながら全部は表示しません。
毛利館長の「日の丸人型ロボット月面歩行計画」
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
838:月面に降り立たなかった男
09/06/23 06:43:00 K8bENIkZ
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
001 名無しさん (2009/06/17(水) 06:44:49 ID:Iviy0slY)
アポロ１１号による人類初の月着陸から、来月２０日で４０年となる。
１１号の乗員はニール・アームストロング船長、バズ・オルドリン、マイケル・コリンズの３人だが、
実はコリンズは月面を踏んでいない。司令船パイロットの彼は、１１０キロ上空から月面の２人を見守り続け、
２１時間余りの滞在を終えた船長らを回収、地球へ帰還させた。地味な役割だった。
月着陸船「イーグル」に乗り込むのは船長とオルドリン。先に降り立つのは船長。
コリンズは司令船で待機。こう任務が決まるとマスコミはコリンズに心境を尋ねた。
彼は「月飛行の９９・９％は同行するのだから、それで十分」と静かに答えた。
悔しくなかったはずはない、と思う。救いは、明るく人なつこい彼の性格だった。
周囲の皆が彼を思いやった。着陸船が降下を始めた時、船長の母親は、
自分が緊張の極限にありながら、コリンズを気遣った。
「彼が一緒には行けないことを申し訳なく思いました。献身的な彼をとても誇らしく思いました」
１９６９年７月２０日米東部時間午後４時１７分３９秒、イーグルは「静かの海」に舞い降り、船長が発した
「１人の人間にとっては小さな１歩だが、人類にとっては偉大な飛躍だ」という言葉は歴史に大きく刻まれた。
約３時間後、彼らの月面活動は終了した。しかし、コリンズにはこれからが大変だった。
839: どんなときも。
09/06/28 08:22:44 NHC4WC8h
我は【USA航空宇宙局】の創り主アメリカ人民
全能の科学集団NASAを信ず。
我はその偉業、人類の有人着陸を信ず。
ケネディー故大統領の演説によりてやどり、当時の新大統領ニクソンより生れ、
マリリンモンローの呪縛苦しみを受け、
発射台につけられ、第一大気圏外にほりだされ
サターンV 型ロケットで、ケネディ宇宙センターから発射され
1969年7月20日20:17:40（UTC）に月面に着陸し、よみがえり、月天に昇り、
スノー・コーン（かき氷司令船）に発見され給えり、
7月24日かしこより帰って来れて太平洋上に無事帰還給わん。
我は人類月面歩行を信ず。
聖なる公同の常識、グローバルな人類の交わり、
罪の赦し、心のよみがえり、永遠伝説の命を信ず。
冷メン。
冷戦時代の
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)アポロ11号
アポロ11号の月面着陸40周年を記念した特別番組をスター・チャンネルで放送
URLﾘﾝｸ(blog.television.co.jp)
840:名無しＳＵＮ
09/06/28 14:51:43 UmaONnlK
昭和以来～より
ＲＣＳ、下段エンジンのジンバリング、上昇段のロールなどにより、２秒の間に加速度の変化はあり得る。
841:名無しＳＵＮ
09/06/28 15:40:45 b/AVL7Rn
>>840
このスレ、残り少ないけど話題がつながるので、以下のスレの続きを・・・
人類が昭和以降月へ行かないのは何故？４
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
987 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 10:20:34 ID:b/AVL7Rn
プログラム見る気力がないからｗ 勝手な推測だけど、
加速度の平均くらいまでは高頻度にやっているかもと思う。
加速度データを姿勢データで回転処理したものを足し合わせることだけは毎秒１０回やって、
後の積算とかレーダーによる位置補正などは２秒に１回ゆっくりやるとか。
実数の行列演算が5msec程度、加算は0.5msec程度らしいので、これを毎秒１０回やっても
毎秒55msecで終わるから。
988 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 10:40:36 ID:UmaONnlK
平均なんかとっても無駄だな。
（何かと言うとすぐ平均で逃げるｗ）
加速度→速度→距離と積分して位置情報を更新しないと正確な位置情報にならない。
変動するのは姿勢と加速度なんだから、この２つさえ高頻度取得すればOKでしょう。
もちろんただ加算したり平均したりすればいいというものじゃない。
少なくとも加速度計データを姿勢で回転処理して絶対座標に変換はしなくちゃならない。
それを加算する必要がある。
実数行列演算が5-6msecで可能らしいので、それくらいは毎秒１０回くらいは楽勝だろう、
というのが987の主旨。
実際にやってたかどうかはまだ調べ切れていないので、とりあえず可能性として。
姿勢は毎秒10回取得計算していたらしいと言うことからの推測。
842:名無しＳＵＮ
09/06/28 15:51:02 b/AVL7Rn
992 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 11:32:18 ID:UmaONnlK
加速度を現在位置と比べても無意味。
それ以前に位置情報が不正確なので現在位置は不正確。
不正確なものを基準にした演算結果も不正確になるだけ。
そもそも積分のコンピュータ計算自体が、その問題を持っているんですよ。
そのためにいろんな近似方法があるわけで。直前の速度を元に、ちょっと前の位置＋αで
現在位置を近似したもので重力加速度を計算するとかね。多項式近似とかもっと精密な
近似もあるけど、そのへんは計算量と得られる精密さのトレードオフでしょう。
今時のワンチップマイコンにも劣る限られた計算能力だからね。
それと、そういうプログラム組んでみるとわかるけど、あまり積分のステップを細かくすると、
速度データにあまりに小さい加速データ(加速度×タイムスライス)を加算することになるので、
実数の精度によっってはかえって計算誤差が増えてしまう。
穏やかに変化する重力にはのんびりと積分し、高速で変化する噴射には噴射データそのものを
活用して誤差を減らしたり、加速度(絶対座標変換）だけを高頻度サンプルして、積算そのものは
計算誤差をにらんで最適化された頻度で積算するほうがいいと言うことになると思う。
843:名無しＳＵＮ
09/06/28 16:53:26 4RhBg28N
前スレ
> 990 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2009/06/28(日) 10:57:47 ID:UmaONnlK
> >985
> 無理。前述したように軌道上で平行移動しても位置情報更新しそこなうから。
これ意味分からないんだけど。前述とあるが、さかのぼっても平行移動(これ自体意味不明に近いが）の
位置情報を捉えられないという話がないんだけど。平行移動？ができないという話はあるが。
ところでドッキングのための平行移動って何？なんでそんな動作がいるの？
軌道変換に車のレーンチェンジみたいな考えで臨んだらそりゃ破綻すると思うぞ。
844:名無しＳＵＮ
09/06/28 17:47:59 PPvf8G5G
彼が言っている”平行移動”と言うのは、重心を中心にした回転では無くて
前後左右上下に直線運動する事だと思う。
まぁ、これが出来ないとランデブーもドッキングも出来ない訳だ。
845:名無しＳＵＮ
09/06/28 20:02:31 UmaONnlK
まあ、いろいろ言い訳しているが、加速度発生時に加速度情報拾うようにしないと、如何なる方法を用いてもいみないわけで。
サンプリング周期は発生信号の二倍必要だね。
つまり、スラスタを例にとれば、スラスタ点化時間の半分の周期で読み込む必要がある。
846:名無しＳＵＮ
09/06/28 20:43:58 b/AVL7Rn
>>845
＞サンプリング周期は発生信号の二倍必要だね。
何考えているかやっとわかったぜ・・・・あほすぎる。
センサーの出力頻度と宇宙船の運動の間にはなんの関係もないのに・・・・
限られた計算資源の範囲内で、宇宙船の運動をどれくらいの頻度でサンプリングして
どれくらいの精度で知りたいか、それこそが大事でしょうに。
847:名無しＳＵＮ
09/06/28 20:48:51 b/AVL7Rn
>>845
しまった、読み違えた・・・スラスタの方か。
俺がアホだった・・・・orz
でも、それでもおかしいぜ。
加速度サンプリングと積分による慣性航法「だけで」やるなら、
点火時間の半分なんかではまるで足りない。
サンプリングのタイミング次第で誤差が±50%になるわけだから。
加速を±5%以内の誤差で知りたければ、サンプリングは点火時間の１０倍は必要。
そのへんは許容できる誤差次第。
条件提示もなしに点火時間の何倍なんて言えるわけもなし。
848:名無しＳＵＮ
09/06/28 21:05:57 b/AVL7Rn
点火時間の繰り返し現象と、１回きりの過度現象をいっしょくたにしたらだめってことだな。
849:名無しＳＵＮ
09/06/28 22:11:12 UmaONnlK
ナイキスト周波数
850:名無しＳＵＮ
09/06/28 23:13:40 b/AVL7Rn
>>849
スラスタ噴射は一定周期で繰り返すものではなく、１回切りの現象だよ。
これを誤差少なく再現するには、事象時間の倍くらいでは、あるかないかの判定に毛が生えたような認識しかできない。
たとえば、44.1kHzサンプリングのオーディオは、一定時間持続する20kHzの音声は記録再現できますが、
20kHzの半波長、25μsecの波形の切れ端をきれいに再現するのは無理。
0.5秒噴射0.5秒休止の繰り返しを0.25秒毎にある程度の長さをサンプリングすると、
1Hzの間欠噴射であることは認識できるが、0.5秒噴射１回きりの噴射を同様に
サンプリングして、サンプリング２回だけ加速度を検知したとしても、
噴射時間が0.25秒以上0.75秒未満であることしかわからない。
こういうのにナイキスト周波数を持ち出すのは無意味ではないか？
851:名無しＳＵＮ
09/06/28 23:19:17 b/AVL7Rn
>>850
＞20kHzの半波長、25μsecの波形の切れ端をきれいに再現するのは無理。
事象時間の1/2と言っているようだから、これは10kHzの半波長、50μsecの波形の切れ端だな。
852:名無しＳＵＮ
09/06/28 23:21:05 UmaONnlK
いや、不定期に発生する現象だな。
だからこそ定期的にサンプリングが必要だ。
>850のような例は周波数を上げれば解決する。
853:名無しＳＵＮ
09/06/28 23:42:34 b/AVL7Rn
>>852
＞だからこそ定期的にサンプリングが必要だ。
それができないときの代案もあるよん。
854:名無しＳＵＮ
09/06/28 23:58:14 UmaONnlK
代案なんてどうでもいいの。
問題は着陸船が２秒間隔で加速度サンプリングをしていたら加速度変化を逃すことだ。
855:名無しＳＵＮ
09/06/29 00:01:24 fAUIlXoQ
>>854
うん。長時間噴射を除けば、逃がす。正解。
で？
856:名無しＳＵＮ
09/06/29 00:16:46 t3NZxWMu
で？
じゃない。ｗ
位置情報が正しく更新されない。
長時間噴射でもな。
スラスタで噴射しながら向きを変えて行くからな。
857:名無しＳＵＮ
09/06/29 09:43:50 g7HR93Bz
>>856
URLﾘﾝｸ(ntrs.nasa.gov)
こっちで、前スレで出ていた動力降下中に動いている"Avrerage-G" nagivation の
詳細が出ている。(P.31)台形近似みたいなことやってるな。
テンポラリ速度＝前回速度ベクトル＋＜前回位置に基づく重力ベクトル/2＞×⊿T＋PIPASから取得された⊿Vベクトル を計算
位置情報＝前回位置情報＋テンポラリ速度×⊿T
＜重力ベクトル/2＞の値を計算
新規速度情報＝テンポラリ速度ベクトル＋＜今回位置に基づく重力ベクトル/2＞×⊿T＋PIPASから取得された⊿Vベクトル を計算
を繰り返している模様。普通の慣性航法だな。
とりあえずこのタスクに関しては、噴射データじゃなく加速度計（おそらく回転処理すみ）だけを使っているな。
姿勢の変動も推力の変動もゆっくり行うという前提なのかな。
その他のアルゴリズムもいろいろ書いてあるようなので、読んでみる。
858:名無しＳＵＮ
09/06/29 12:02:05 t3NZxWMu
>857
それで何が言えるの？
859:名無しＳＵＮ
09/06/29 12:44:02 g7HR93Bz
>>858
とりあえず、上の奴と、前スレ896の
URLﾘﾝｸ(klabs.org)
をあわせると、降下中は2秒ごとの加速度サンプリングで頑張っていた、と言うことが言える。
垂直方向はレーダー高度計補正が効いていただろうけど、水平方向の精度はそれなりになったかもな。
860:名無しＳＵＮ
09/06/29 12:44:09 tfJnKfrh
前スレの最後の部分はりつけとく。
998 ：名無しＳＵＮ：2009/06/28(日) 14:14:06 ID:zOy++hCh
>>993 ：名無しＳＵＮ：2009/06/28(日) 11:43:43 ID:uinAQH1f
>>正確な位置情報
>は求まるとおもうのですが。
加速度計のサンプリング間隔である2秒の間にいきなり加速度が発生したりしたら別だが、
そうでなければ月の重力なんてゆっくりとしか変化しないし、エンジンのON-OFFによる加速度は
On-Offコマンド自体が誘導計算機から出力されてわかっている。
結局は重力分だけがゆっくり積分されてるから問題ない。
861:名無しＳＵＮ
09/06/29 12:45:24 tfJnKfrh
999 ：名無しＳＵＮ：2009/06/28(日) 14:15:19 ID:zOy++hCh
そもそも上のほうで書かれてたとおり、月軌道上では月の重力加速度は感知できないから、
そんなに高速でサンプリングしても仕方ないし、地球軌道を出て月軌道に入るまでの間は
「節電のため」慣性装置止めてたのだが。
（これで燃料電池の活物質を20kg減らせたとの見積もりだそうで。r500.pdf）
862:名無しＳＵＮ
09/06/29 12:59:31 g7HR93Bz
>>860 >>861
少なくとも下降に関しては違うって事だな。もっとも、慣性誘導装置だけを頼りに降りる訳じゃないだろうとは思うが。
短時間スラスタ手動噴射なんかはドッキング時を除けば非常手段だったんじゃないかなあ。
基本は事前に軌道計算終わっている計画噴射。計画に反したら急いで地上で再計算し今後のプランを出す、
リアルタイムで結果を出さなきゃいけない着陸や再突入だけ怪しげな慣性誘導装置その他頼み？
ってかんじかな？と。
下降時に2秒ステップなら多少の誤差は生じたんじゃないかと思う。
一番重要な高度は別の手段で得られるから、これでもいけると踏んだのか。
まあこういうのを見ていると、その後しばらく人間が月に行こうとしなかったのも分かるような気がする。
冷戦とケネディの宣言でもなけりゃあこんなもんで行かないだろ・・とちょっと思った。
863:名無しＳＵＮ
09/06/29 13:00:21 g7HR93Bz
>>862
>>861は下降の話じゃないから関係ないか。
864:名無しＳＵＮ
09/06/29 15:30:38 t3NZxWMu
>862
何度も言うように、位置情報が不正確なら、地上でどんなに正確に軌道訂正しても無駄なの。
あと、ジンバリングもあるので、船体の水平位置情報も多いにずれて不正確になる。
865:名無しＳＵＮ
09/06/29 16:18:12 g7HR93Bz
>>864
その不正確さが支障あるレベルかどうかを証明できなければ水掛け論だよ。
俺は何とか実行できたからたぶん支障ないレベルなんだろうと思っているわけだが。
実際うまくいったと発表されている物(アポロ１１の着陸時トラブルはアレだが)を
否定するなら、否定する側が、考えられる誤差がどれくらいか証明しないと
誰も話を聞かないよ。俺も定量的な話が出ないならもうしらねえ。
まあお勉強になるから付き合うかも知れないが。
866:名無しＳＵＮ
09/06/29 16:32:56 g7HR93Bz
>>864
あと、そもそも有限精度実数演算のコンピュータで有限サンプルレートで
ノイズがあるセンサからの情報、完全に現実をシミュレートしていない重力情報で
計算した慣性航法が「正確なわけがない」ですよ。
全ては程度問題。ぐるんぐるん回転したりスロットルを激しくオンオフするわけでもない状況で
１～２秒ステップの慣性航法が不正確と言えるかどうかは、求める精度次第。
でもってあなたは「不正確だ」というからには、どれくらいの誤差が許容できてどれくらいから
許容できないという基準を持っているのですよね、当然？
どういう基準で見て不正確とか無駄とか言ってます？
ちなみに、地上での軌道計算に使う位置には慣性誘導コンピュータの示す位置情報なんか
当てにしないと思うよ。天測とか月面や地球上の目標を計測とか（G&Nにはランドマークの
座標などがプリセットされてるみたい）、月による電波隠蔽時刻などを知ることで位置を知り、
むしろそれで慣性誘導装置の位置情報を修正してるんじゃないかと思うが。
面白そうなのでこの辺もまた調べてみる。
867:名無しＳＵＮ
09/06/29 17:06:45 t3NZxWMu
天測や地形からでも大体の位置しかわからない。
そんなことで正確な座標が出せればＧＰＳやロランなんて要らないだろ。
868:名無しＳＵＮ
09/06/29 18:17:52 g7HR93Bz
>>867
どこまで正確な座標を知りたいのか、まだー？
869:名無しＳＵＮ
09/06/29 18:29:12 t3NZxWMu
せめて数十メートルだろ。
ドッキングでお互い識別出来る距離だな。
870:名無しＳＵＮ
09/06/29 18:40:53 g7HR93Bz
>>869
ドッキングの相対距離とか着陸時の高度とかはレーダーなどで補正できるし、
絶対座標位置はもう少し甘くても問題ないんじゃない？
相対位置補正のプログラムも有るようだし。今から読むけど。
871:名無しＳＵＮ
09/06/29 21:24:11 DMDqiaAG
それは駄目だろう。
そもそもLMとCSMの座標系がずれているだろうから。
872:名無しＳＵＮ
09/06/29 21:32:50 RcKda3sh
相変わらずどれくらいずれているという定量的な評価なしに
駄目だ駄目だとわめくだけ
873:名無しＳＵＮ
09/06/29 21:35:25 DMDqiaAG
LMの系とCSMの系を連携できるシステムがないから、誤差なんて予測不能だよ。
地上もこの2つの系からの情報で進路訂正しているんだろうからね。
874:名無しＳＵＮ
09/06/29 22:31:30 Z2Vvkb87
Mission ReportのFig5-15見るとランデブーレーダーは80マイル近い距離からCSMを追尾しているな。
（LMが月面にいるときだが）
それから、
URLﾘﾝｸ(www.apollosaturn.com)
Rendezvous radar tracking is normally done a number of times prior to ascent,
when the CSM passes over the landing site.
Not only does this verify the operation of the radar and the tracking software,
it provides accurate position and velocity data of the Command Module in the event ground updates are not possible.
r500.pdf II-38ページによると、
Also during this stay time, LEM spacecraft systems will be checked and prepared for the return.
The ephemeris of the CSM in orbit is continually updated and the information relayed to the LEM crew and computer.
The LEM rendezvous radar also can track the CSM as it passes overhead to provide further data upon
which to base the ascent guidance parameters.
さらにMission Report Fig5-19によると、地球からの可視時間帯には
地上からのトラッキングとLMからのレーダ追尾の両方があったことがわかる。
"Real-time Kalman filtering of Apollo LM/AGS rendezvous radar data"なんて論文もあるし、
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
The onboard guidance software used a Kalman filter to merge new data with past position measurements to produce an optimal position estimate for the spacecraft.
The key information was a coordinate transformation between the IMU stable member and the two reference coordinate systems, one centered on Earth and one centered on the Moon.
LMの航法装置、ランデブーレーダ、地上からの追尾系はちゃんと連携してたってことだ。
875:名無しＳＵＮ
09/06/29 23:54:08 KWgBpEkW
>>874
やはり、ランデブーレーダを800Hzで処理しているから、位置更新は絶対にうまくいかなかっただろう。
（この辺の議論は前すれ参照）
さらに地球と月までの座標系のスケールが大きすぎて、１６ビットでは処理できないな。
ちゃんと連携していたとは考えにくい。
876:名無しＳＵＮ
09/06/30 00:03:56 KWgBpEkW
>>874
ちなみにレーダーでキャッチしても「連携」されていないことに気づくべきだね。
まあ、俺も無知だから今気づいた。Ｗ
連携とはお互いの位置情報をやり取りすることだからね。
ランデブーレーダーはどちらにＣＳＭがいるか検地できるけど、どれくらいの距離にいるかわからない。
これでは座標系を共有できないね。
877:名無しＳＵＮ
09/06/30 00:17:11 LvIejGQ3
>>875
というか、ランデブーとドッキングは月の座標系で計算するんじゃね？
月と地球の間の軌道では、地球側で観測して軌道計算してたはずだが。
なんで地球を含む座標系でドッキングする必要があると考えるわけ？
878:名無しＳＵＮ
09/06/30 00:47:22 dvCZ6mQS
>>876
?ランデブーレーダーはどちらにＣＳＭがいるか検地できるけど、どれくらいの距離にいるかわからない。
…えっ？距離が解らない
879:名無しＳＵＮ
09/06/30 00:52:58 2TTAfDkJ
>>875
相変わらず800Hzに固守しているね。
そのデータ頻度、全部処理する必要ないんだが。
必要性と、処理可能性と、成果が目的を満足するか、この落としどころで決まるだけ。
スケールが大きいから処理できないというのもわけわからん・・・・
16bitで処理するの無理というのもわけわからん。
極論を言えば4bitとか8bitCPUで１０桁電卓とか
関数電卓とかポケコンとかできたりするんだけど。
問題は速度だけ。
880:名無しＳＵＮ
09/06/30 00:53:53 yoTdgYVo
何でレーダーをRADARって綴るのか御存知ないとか
普通に測距も出来るようですけど
URLﾘﾝｸ(history.nasa.gov)
881:名無しＳＵＮ
09/06/30 00:55:39 2TTAfDkJ
>>876
＞連携とはお互いの位置情報をやり取りすることだからね。
言葉を作るなよ。
れんけい 0 【連携】
（名）スル 連絡をとって、一緒に物事をすること。
882:名無しＳＵＮ
09/06/30 01:19:10 2TTAfDkJ
>>873
＞LMの系とCSMの系を連携
両方とも同じ月座標系だろ？
でもって相対ベクトルがレーダーでわかれば、片方の位置から他方の位置を補正すればいいだけだ。
どっちを基準にするかは、地上からの観測など他の手段でより正確と思われる方を基準にすればいいし、
たとえ基準側がずれていて両方ずれたとしても、月の重力場は数十メートル・数百メートルずれたくらいで
たいして変わりはしない。ずれたままでも計算はOK。
月面に近付けばそれは困るが、そうなれば月面上目標や高度データががある。
883:名無しＳＵＮ
09/06/30 05:55:24 0b/+GjgB
まあ、実際にはDSNによる地上トラック系から位置情報も送られていたようだし、
CSMの軌道暦の更新＆送信も行われているから位置情報がやりとりされているのと同じなのだが。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Despite the word "primary" in its name, PGNCS data was not the main source of navigation information.
Tracking data from NASA’s Deep Space Network was processed by computers at Mission Control, using least squares algorithms.
The position and velocity estimates that resulted were more accurate than those produced by the PGNCS.
As a result, the astronauts were periodically given REFSMMAT updates to enter into the AGC, based on ground data.
PGNCS was still essential to maintain spacecraft orientation, to control rockets during maneuvering burns,
including lunar landing and take off, and as the prime source of navigation data during planned and unexpected communications outages.
PGNCS also provided a check on ground data.
URLﾘﾝｸ(ntrs.nasa.gov)
カルマンフィルタへのレーダ情報更新レートは3分に1回だったみたいだ。
884:名無しＳＵＮ
09/06/30 08:06:03 MCc4Zj7+
おかしいな。
ランデブーレーダーからの距離情報はナビゲーションに入って来ていないんだが…
入ってたのはアンテナ角度だったはず。
あと、地上からの計算結果で航行していても、そのプラットホーム自体の位置情報が誤ったものならどうやっても正確な位置情報は出せない。
プラットホーム同士の情報交換か、プラットホーム全てが共通の基準座標を基準にした持つしかない。
アポロのプラットホームは共通の基準点も持たない。
月では大きすぎる。
885:名無しＳＵＮ
09/06/30 09:07:39 PIx/oqSM
>>884
URLﾘﾝｸ(history.nasa.gov)
レーダーのレンジ情報はLGCに入っているよ。P8。
886:名無しＳＵＮ
09/06/30 09:27:24 MCc4Zj7+
分解能は？
887:名無しＳＵＮ
09/06/30 09:55:05 PIx/oqSM
>>884
＞月では大きすぎる。
いくつかのメジャーな月面地形を基準点として登録していたようだ。
航行データの予測現在位置より、今見えるべき位置を計算して望遠鏡を向け、
予測と実際のズレを計測する仕組みもあるみたい。
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
前書いたものの訂正。
加速度を姿勢データで回転処理計算する必要有ると書いたけど、その必要はなかった・・・
IMUってジャイロと加速度計の合体じゃないか・・・(^^;)ｼﾗﾅｲﾃﾞｶｷﾅｸﾞｯﾃｲﾀ・・・orz
慣性系に対して回転しないIMUは、姿勢がどうなろうと慣性系に対して固定された軸の加速度データを出すんだな。
これで慣性航法は積算処理時はタイムスライスかけ算と足し算だけでもよくなった。
毎回回転処理は要らないか。
888:名無しＳＵＮ
09/06/30 12:47:01 paEQ94Ei
【アポロ】 サイエンスレポーター「アポロのためのコンピュータ」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
889:193 ◆r/IXIm23Ts
09/06/30 23:45:17 v43PL6zW
NASAが今、月観測衛星を打ち上げたもう一つの深い理由とは
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
890:名無しＳＵＮ
09/07/01 01:07:55 inosHKUU
>>887
>慣性系に対して回転しないIMUは、姿勢がどうなろうと慣性系に対して固定された軸の加速度データを出すんだな。
>これで慣性航法は積算処理時はタイムスライスかけ算と足し算だけでもよくなった。
>毎回回転処理は要らないか。
ステープルプラットホームだと気づいたらそのことをいうと思った。Ｗ
回転処理は依然必要だろ。
ジャイロに対してエンジンがどの位置にあるかわからなくなるぞ。Ｗ
891:名無しＳＵＮ
09/07/01 06:10:37 VQZ3x4h2
機体の姿勢はステーブルプラットフォームのジンバル軸角度として直読可能…
ってのは前スレの終わりくらいに出てる話というのはいいとして、
ジャイロに対するエンジンの位置が変わるって、LMは軟体動物なのか？
892:名無しＳＵＮ
09/07/01 07:48:33 W3e+Ld8k
姿勢のことに決まっているだろ。ｗ
ＲＣＳやジンバリングするためにはどうやっても３軸の角度を取り込み、演算が必要。
893:名無しＳＵＮ
09/07/01 16:53:37 K1I7Qanp
>>890
純粋な慣性航法している間は、それ関係ない。
加速度情報しか見ないんだから。
慣性航法の補助として、噴射による加速を直接加速度として利用する場合にのみ、回転処理は必要。
894:名無しＳＵＮ
09/07/01 16:57:52 JFOOdU+p
AGCの再現やった所からは「捏造」だとする意見は出てないみたいね。
まあ完全再現というわけでは無いみたいだけど。
895:名無しＳＵＮ
09/07/01 17:36:02 W3e+Ld8k
純粋な慣性航行などない。
月からの重力で船体が月面向きにに回転するから。
896:名無しＳＵＮ
09/07/01 17:54:54 KNtBi44J
>>895
位置情報については関係ないでしょう。
897:名無しＳＵＮ
09/07/01 19:32:00 VQZ3x4h2
>>893
>慣性航法の補助として、噴射による加速を直接加速度として利用する場合にのみ、回転処理は必要。
それすら必要ないと思うぞ。
ステーブルプラットホーム方式だから、XYZ3軸の加速度計は慣性空間に取った軸の方向を保持してる。
機体の上向きをZ、それに直角な2軸をX,Yとすると、機体がピッチ角θ（Y軸周り）を取った場合でも
加速度計はすべて最初の向きを保持しているから、X軸の検知加速度にsinθ、Z軸の検知加速度にcosθがかかって検出され、
そのまま積分すれば慣性空間での位置と速度が出てくる。
898:893
09/07/01 20:33:46 KNtBi44J
>>897
いやだからそれは普通の慣性誘導の話。
前に話題になっていた、加速度サンプリング周期並みの短い噴射でもちゃんと捉えるには、
噴射加速(加速度じゃなく）と機体姿勢(噴射方向)から加速方向を計算して、
これを速度に織り込めばいいんじゃないか？という話の方。
少なくとも月面降下ではそんなことしてなかったみたいだけど。
他の操作ではなかったのかどうか、まだ調べてない。
899:名無しＳＵＮ
09/07/01 20:45:10 VQZ3x4h2
>>898
ああ、ステーブルプラットホームは慣性系での加速度しか感知しないので、
確かにスラスタへの指令（機体系）から直接（短いので加速度計では捉えられない）慣性系での加速度を得るには
慣性座標系に対する機体のEuler角が必要ですね。
900:名無しＳＵＮ
09/07/01 22:14:05 QC5AEHba
とりあえず、次はこっちかな？
はたして人類は月の裏面を肉眼で見れるのだろうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
901:名無しＳＵＮ
09/07/01 23:52:06 W3e+Ld8k
プラス、カルマンフィルタならもっと遅延が酷くなるなー。
902:名無しＳＵＮ
09/07/02 06:36:13 sFlo9DA1
>>898
>少なくとも月面降下ではそんなことしてなかったみたいだけど。
URLﾘﾝｸ(history.nasa.gov)
の189-191(分離～降下)や214-218ページ(上昇～ドッキング)見ると、
ところどころにBT:x sec(Burn Time)とΔV：x fpsという記述があるから、
基本的な軌道計画は先に済んでいて、それにしたがってあらかじめ設定した
姿勢角をとり、噴射する、というやり方だったと思われる。
降下時は軌道離脱パルスを噴射（これはあらかじめ軌道計画でできる）し、
近月点が下がった軌道に入れてから月面が接近してきたところで
Landing Radar使って対地速度を0にするから、着陸の最終段階は
IMUによる位置制御でなくてレーダによる速度制御＋機体自身の姿勢制御
でやってるのではないかと。
上昇時は、Mission Operation Reportの44ページ(Fig28)見るとピッチ角を
設定に合わせる方法だったようだし。
903:名無しＳＵＮ
09/07/02 07:46:28 QVBqaxVl
月面に降りるためにはあらかじめ軌道を決めるのは当たり前だが、
軌道通りに降りているかを確認しならがら
だな。
姿勢もリアルタイムでチェックが必要だよ。
904:名無しＳＵＮ
09/07/02 10:00:48 xBhq1Bwb
>Landing Radar使って対地速度を0にするから、着陸の最終段階は
>IMUによる位置制御でなくてレーダによる速度制御＋機体自身の姿勢制御
>でやってるのではないかと。
あと、飛行士のコントロール。
905:名無しＳＵＮ
09/07/02 20:07:24 NepG0c1W
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
面白そうな本が出るんだな。
買ってみるか。
906:名無しＳＵＮ
09/07/03 23:09:38 Fw+15WO3
ガンダムの操縦と同じレベルだな。
907:名無しＳＵＮ
09/07/04 22:32:14 YakiBEOw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
月面にクレーターが出来ていないのは、インチキだからだよね。
飛行機でさえこの威力!!!
908:名無しＳＵＮ
09/07/04 23:40:40 YakiBEOw
LROからの最初のイメージ。
URLﾘﾝｸ(www.physorg.com)
アポロ着陸跡は?
909:名無しＳＵＮ
09/07/05 07:57:00 rK4kL8aL
>>907
説明が簡潔すぎて、何が言いたいかわからないんですが。
>>908
アポロのLMに限らず、この辺に着陸した着陸船はいない筈ですが。
910:名無しＳＵＮ
09/07/05 08:03:07 fsP39WiZ
>>909
せっかく枯死しかけてたのに釣られて反応してしまったか…
911:名無しＳＵＮ
09/07/05 09:52:53 o+Xv7fBO
飛行機の推力は車をぶっ飛ばす威力があるのに着陸船はクレーターも出来てない。
912:大気圏付近も結構ゴミで危なくって
09/07/05 15:21:20 LILl23Kk
【宇宙】使い捨て型スペースシャトルの新開発構想を発表／NASA 【 廃棄物捨てながら月へ向かう-2 】
URLﾘﾝｸ(bbs68.meiwasuisan.com)
宇宙ステーションから無理しないで月に往ったり来たりできないのかな？【広大な宇宙空間でもゴミは】
お台場の未来科学館で前に御聴きしたら可能じゃないかなっておっしゃってた様に記憶してるのですが…
913:名無しＳＵＮ
09/07/05 15:34:14 IUejDHoR
>>911
ジェットエンジンの吸気を供給する空気タンクをください。
914:名無しＳＵＮ
09/07/05 16:44:24 rK4kL8aL
>>911
推力が違うからね、747のエンジンとLMのエンジンでは。
915:名無しＳＵＮ
09/07/05 18:00:44 o+Xv7fBO
推力は飛行機が200ＫＮとして、月着陸船は着陸時は１０ＫＮ程度までパワーを落としていた。
車は２００ｋｇとしても、１ｋｇの物は優にぶっ飛ばす勘定になるな。
捏造確定です。
916:名無しＳＵＮ
09/07/05 19:01:17 rK4kL8aL
LM降下段についているエンジンの推力は、最大で約4.5トン。
ただし、着陸時点では推力を絞っているので約1.3トン。
747のエンジン推力は、一般的なJT9D-7Aで最大約21トン。
この違い、わかりますね？
917:名無しＳＵＮ
09/07/05 19:45:50 o+Xv7fBO
つまり、２００ｋｇの物が２１トンの推力で吹っ飛ぶから１０ｋｇの物が１．３トンの推力て飛ばないのはおかしいですよね。
大変科学的かつ正しいです。
だから月着陸で月面の砂が吹っ飛んでないから捏造なんですよ。
918:名無しＳＵＮ
09/07/05 19:56:10 rK4kL8aL
エンジン排気の断面積も関係してくるんですけどね。
さらに、747のエンジンの場合はエンジン排気だけでは無くて、
エンジン排気が動かす周囲の空気の力も考えなきゃならないが、
LMの場合、周囲に空気が無いからね。