08/05/03 14:08:55 GRTcx/Gf
同条件が前提の話してんじゃないの？
天候を持ち出したら意味なくすと思うが。
雷雨なんて 近年都心部でゲリラ豪雨が多発してるから一概に言えないし。
山の霧とかは観測地選定で真っ先に調べる問題だからこれまた意味ないよ。
どうも、一部の人はドブは平地で見なきゃダメって方向に行かせたいようだね。
読んで考えたが、
色々経験を積んだベテランドブオーナーが、観測地を選定した山でミーティングするのが当たり前のご時世、孤立してる格安ドブを買った新参者の遠征したがらない平地ニートドブラーが対立してる構図でよろしいか？
754:名無しＳＵＮ
08/05/03 15:01:36 UIc3lH1W
山を神聖視する一部の人に対して、必ずしもそうじゃないって言っているだけだろ。
>>736 の発言なんて明らかに言いすぎ。qTS3h/mJがかわいそうに見えた。
人それぞれ事情があるだろし。
>観測地を選定した山でミーティングする
日にち限定でわざわざ出かけるのだから当然で、取り立てて書くほどのこととは
思えない。
755:名無しＳＵＮ
08/05/03 15:09:09 wNvYC5xP
>>753
遠征地を選ぶ基準は、１に光害、２に透明度。
全国各地、平地で光害から逃れられない訳じゃあない。
２の透明度は「澄んでれば」山の上だが、澄んでる確立が低ければ
平地を選ぶのは普通の流れ。
756:名無しＳＵＮ
08/05/03 15:33:33 QejF5a0D
>>755
> 全国各地、平地で光害から逃れられない訳じゃあない。
ﾄﾞｺﾄﾞｺｰ?
URLﾘﾝｸ(www.lightpollution.it)
757:名無しＳＵＮ
08/05/03 15:38:41 wNvYC5xP
>>756
あるじゃねーか。
つか、その画像を基準にすると、富士山山頂もかなりの光害地だな。
758:名無しＳＵＮ
08/05/03 17:20:20 GRTcx/Gf
こんなに論点変わると発言できませんね。
月のないこれぞという日前提だと思ったんですが 仕事終わってちょい見も含むとなると いちいち山にいく人は少数派ですわ。
まあ そもそも平日透明度の悪い日にドブ出す気力は私は沸きませんわ。
逆に 絶好の透明度なら 仕事早く済んだ時 車で40分の山頂に行くこともありますが。
759:名無しＳＵＮ
08/05/03 18:03:29 uzqsc7rL
紀伊半島南部、高知県南部、宮崎県がかろうじて青い。
晴天率は宮崎県が高いらしいが、夜間はどうなんだろ。黄砂も気になるし。
私の田舎は三重の中部なんだが冬の条件がいい日は庭先で天頂付近で
5.5等まで確認できる（緑地帯のようだ）。
760:名無しＳＵＮ
08/05/04 01:26:34 MCEW7Iki
如意棒式ドブは健康以外に、国際光器からも出るのだろうか･･･
761:名無しＳＵＮ
08/05/04 11:52:12 aXtMc5vK
それはどうかな。
KKの言葉を信用すれば白ドブはKKとシンタが共同企画した製品ということになってる。
当初かなり安く提供できたのも、それが理由ではないかな。
ところがケンコドブはそうでない可能性が高い。
KKから出る可能性もあるが、値段は割高になるのではないだろうか。
だとすると、当初の「安く」というコンセプトからは外れるだろうから
白ドブのような売り上げは見込めないだろう。結果さらに値段が上がる。
まして、構造的に故障や不良品率が高そうだし、販社として面倒になるのは必至。
ケンコドブ30cmは設定値段も安い。20,25cmも出る可能性があるし、
販売経路も比較にならないから、同じ製品を出して勝負しようとは
まともな販社としては考えないだろうと思う。
762:名無しＳＵＮ
08/05/04 12:20:18 cUd1OPWn
白ドブ同型品はアメリカでも549ドルですよ（25.4cm）
763:名無しＳＵＮ
08/05/04 12:29:34 cUd1OPWn
ケンコーがシンタドブを売り始めたということは、
むしろ今後、KKが白ドブシリーズ自体を販売できなくなる
可能性を心配しなきゃ。
（火災のｼｭﾜが無くなったのと同じ構図）
764:名無しＳＵＮ
08/05/04 16:51:43 aXtMc5vK
>>762
そこまで調べたんなら他のKKで扱ってる製品の為替レート計算すれば
白ドブがいかに安いかわかるってもんだろう。
>>763
共同企画した製品と言っていることに注意。
まぁ、契約しだいだと思うが。
765:名無しＳＵＮ
08/05/04 17:03:16 uZ4uMJim
KK白ドブ25cm 79800円
Sky-Watcher 25cm Dob ＄549.00 為替レート＄1=105円
→円換算で57645円
同じものを台湾のシンタ社から仕入れて売ってるのだから、KKは高いね。
766:名無しＳＵＮ
08/05/04 17:12:31 uZ4uMJim
>>764
> 共同企画した製品と言っていることに注意。
シュワルツシリーズ（「こっちは共同開発」）終焉の経緯が示しているとおり、
そんなの何の屁の突っ張りにもならんですよ。
あとはどこでケンコーが牙むくか、だけだと思う。
767:名無しＳＵＮ
08/05/04 17:27:34 aXtMc5vK
>>765
ID換え乙
KKが高いのは知ってるｗ
他の製品と比較してみ。
あと白ドブ25cmの発売「当初」の値段のことを言ってるんだが。
>>766
契約というのものが、もし無視される経済社会ならこの世は終わるよ。
768:名無しＳＵＮ
08/05/04 17:35:54 LVH3pneK
まぁ、そのくらいの利益率がないと会社として食っていけないでしょう。
KKの白ドブの輸入量はせいぜい100個くらいかなと思うけど、製造元からの値引きは10～15%引きくらい
なんじゃないかな？ 船便と消費税を入れると、値引き分くらいになってしまうのでは？
ケンコーが扱えば1000個単位で輸入することになるかな。そうだとすれば、海外価格に近い値が
でてもおかしくないと思うけど。
769:名無しＳＵＮ
08/05/04 18:14:05 jj08aIPp
ホワイティドブなんか別に安くも無かろうが
だがKKの冷却CCDのボリっぷりから比べると安く感じるマジックｗ
770:名無しＳＵＮ
08/05/04 18:29:40 uZ4uMJim
>>767
「契約」がかりにあったとして、未来永劫に続くわけないだろw
せいぜい「○○年までに○○本」という程度。
SYNTAの「白ドブ」（Sky-Watcher Dob）は、
今までにない徹底した安価設定で、いうなれば世界戦略機の一つ。
これをマニア頼りの小売店と、日本全国のカメラ店に販売網をもつ商社と、
SYNTAがどっちを通して売りたいかだな。
ケンコーにはシュワルツの前例があるんで、まあとにかくkk頑張れよと。
771:名無しＳＵＮ
08/05/04 20:20:53 fZOPIBcS
為替レートって意味も知らない奴らが輸入販売の云々を語るってこっけいだなｗ
772:名無しＳＵＮ
08/05/04 20:43:09 IzRjYvUg
シュワルツの前例って何？
773:名無しＳＵＮ
08/05/04 20:55:22 jj08aIPp
ケンコーの嫌われようは凄いなｗ
774:名無しＳＵＮ
08/05/05 00:48:19 su4IqZmX
ケンコー＜＜＜＜＜＜＜ダウエル＜スリービーチ
775:名無しＳＵＮ
08/05/05 14:17:06 dcXV4Z/O
もしかしてここの人達って外為１ドルが１０４円だと、１０４円出せば１ドル買えると思ってるの？ｗ
776:名無しＳＵＮ
08/05/05 14:34:00 Vy1sRRuX
ケンコーは高倍率双眼鏡を出したのが致命傷だった。
皮肉にもこれがケンコー盛況の足がかりにもなったが。
777:名無しＳＵＮ
08/05/05 14:39:02 hGfeOv8u
まぁ、牛肉を豚肉と鶏肉混ぜて偽装して利益ウハウハ上げた後に
バレて会社倒産、みたいなもんだな。
778:名無しＳＵＮ
08/05/05 14:42:15 7N71/hLo
世間の需要に合ってるんだなw
779:名無しＳＵＮ
08/05/05 15:05:04 hGfeOv8u
嘘ついて需要に応えたって仕方なかろ
780:名無しＳＵＮ
08/05/05 16:08:18 hLsaToEM
客の需要というよりは、店(特に量販店)の需要じゃないのかな。
量販店の仕入れ担当はエグいようだし。
781:名無しＳＵＮ
08/05/05 16:15:17 Vy1sRRuX
素人は倍率＝性能と思ってるから、ある意味世間の需要に合ってる。
問題なのは。客側の知識が間違ってる事と、
それを知っていながら訂正もせずに悪質に売りつけるメーカーと店。
しかも粗悪品。
782:名無しＳＵＮ
08/05/05 18:06:31 +sxZWtQD
おいおい、もう信頼回復は無理かｗ
783:名無しＳＵＮ
08/05/05 18:26:13 DPIyE/db
ケンコドブ入荷したみたいだね。
予約で買った人、インプレよろしく。
784:名無しＳＵＮ
08/05/05 18:42:24 06e/CQjh
>>782
最近のSEシリーズを見てると、回復する気は無い様に見える
785:名無しＳＵＮ
08/05/05 18:52:41 7N71/hLo
せめてドブと関係ある話にしてくれんかね、信者さんよ。
786:名無しＳＵＮ
08/05/05 20:55:48 06e/CQjh
うるせーなケンコー販売業者
787:名無しＳＵＮ
08/05/05 21:17:35 7N71/hLo
ドブの話が何もできないなら出張してこなくていいから。>粗悪信者
788:名無しＳＵＮ
08/05/05 21:22:26 +sxZWtQD
>>785
>>787
何を必死になっている？
789:名無しＳＵＮ
08/05/05 21:28:56 7N71/hLo
粗悪信者は放置として、
SYNTAのFlex- Dobはパイプ接続部の固定がボルトの頭で
押すだけに見えるんだが、ガタ発生源になりそうで気になる。
受け側の金具の形状を、アリガタアリミゾ的に工夫するか（三点どめ）、
バイクのハンドルポストのように、面あるいは軸方向の線で
固定する方法が良いと思う。
790:名無しＳＵＮ
08/05/05 21:39:47 cyBcEVAO
＞ID:7N71/hLo
でお前のレスがそれかよｗ
チラシの（ｒｙ
791:名無しＳＵＮ
08/05/05 21:42:17 06e/CQjh
つか粗悪信者って何だ一体。
792:名無しＳＵＮ
08/05/05 22:09:48 iT4+FBge
いつもの厨二病患者だろ。
「邪悪な粗悪品業者とその信者」を相手に日夜、ネット上で戦っているｗ
ここんとこ病が治まっていたと思ったが、不治の病みたいだな。
793:名無しＳＵＮ
08/05/05 22:37:21 7N71/hLo
呼ばれて出てきた奴が粗悪信者だよ。
ここはドブソニアンを語るスレ。
語るべきモノがない粗悪信者は巣に帰りなさい。
794:名無しＳＵＮ
08/05/05 23:01:59 06e/CQjh
なるほど、呼ばれて出てくれば認定されるのか。
ID:7N71/hLo はケンコー販売業者で間違い無いそうだ。
ケンコー販売業者はこの板来んなよムカつくから
795:名無しＳＵＮ
08/05/06 00:16:31 n9IReU+t
シンタは早くSkyWatcher-Dobの全国展開をしたいだろうねえ。
魚籠から出すと品質管理が大変ポイから、
やっぱりケンコーだろうなw
796:名無しＳＵＮ
08/05/06 01:29:59 edeSoo2y
全国展開(笑）
797:名無しＳＵＮ
08/05/06 09:51:49 GsYMjh8B
是非レイメイからも出してください(藁
798:名無しＳＵＮ
08/05/06 10:01:47 tB/BBgyT
>>776
＞皮肉にもこれがケンコー盛況の足がかりにもなったが。
何が言いたいのかわからん。
ケンコーの販売網は、インチキズームを出す前から存在していた。
ケンコーはフィルターの会社である事をお忘れなく。
799:名無しＳＵＮ
08/05/06 10:45:07 xm2lOPQF
まあまあ信者脳ですから
800:名無しＳＵＮ
08/05/06 13:25:18 cN/mJyll
全国展開ｗｗ
801:名無しＳＵＮ
08/05/06 13:29:43 QXBATAqf
>>798
高倍率双眼鏡は、粗悪と知りながらも他社がこぞって追随したから、
かなり成功してた（業績上げた）みたいよ。
フィルターの販売網はともかく、90年代前半までは、同カテゴリなら
美苦戦の方が押してた。
802:名無しＳＵＮ
08/05/06 19:27:42 jaOpK9b3
魚籠から出たほうが買う気はする罠。
健康じゃちょっとな・・・・・・・。
803:名無しＳＵＮ
08/05/06 19:41:38 QXBATAqf
>>802
実は美苦戦も追随している。
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
804:名無しＳＵＮ
08/05/06 19:49:14 jaOpK9b3
魚籠もズーム双眼鏡を出していたのは知っているが、
おそらくホームセンターのワゴンセールの常連で無い
だけ得しているのかも知れんな・・・。
805:名無しＳＵＮ
08/05/08 01:14:58 R8HzUh/3
どっちも同じだよ。
806:名無しＳＵＮ
08/05/09 18:02:12 XufzXLkL
閑話休題。
ドブに付けてるファインダー、どんなの使ってます？
今付いてる5cmから、ちょっと大き目の7－8cmクラスに換えたいと思ってるんですが、
何かお勧めありませんか。
807:名無しＳＵＮ
08/05/09 18:38:40 P8T4z5Gu
笠井のGuideFinder-80 (8cm F4)を使ってたことがあるけど、やっぱりけっこう重かった。
性能は、ファインダーとしては十分、問題無し。
笠井の十字いりのファインダーのアイピがいまひとつなじめなかった。
暗視野照明下の十字の太さとかもね。これはひとによるかも。
まあ、F4アクロに長焦点広角廉価EP だからしょうがないですね。
EPは自分で合うのをさがすのもいい。
重さ関連だけど、ガイド・ファインダー専用取り付け脚はドブの鏡筒いかんでは
負荷がやや大きいかも。
重さをある程度分散できる工夫や、鏡筒の補強を考えた方が吉。
重さとしては、7～8cmクラスのファインダーは、ファインダーというよりガイド鏡と
とらえたほうがいいのかも。
808:名無しＳＵＮ
08/05/09 20:41:03 WiMnUnMB
いちどテルラドを使ってみることをお勧めする。
809:名無しＳＵＮ
08/05/09 21:15:15 NdqfwsBX
あ～早く笠井トラスを出してくれ。
810:名無しＳＵＮ
08/05/09 22:39:55 I8PQU3Kw
笠井がトラスを出さないのは、
分解運搬型としてNINJAとカブるせいじゃないかな？
811:名無しＳＵＮ
08/05/09 22:44:36 VUnoV7fP
トラス型Ninjaでどう？
ネーム募集中
812:名無しＳＵＮ
08/05/10 01:23:20 LjYA+4WK
犯さん証券的な名前が良いな。
813:名無しＳＵＮ
08/05/10 02:03:35 UJqEQVrN
>>811
くのいち網タイツ > トラス色Ninja
814:名無しＳＵＮ
08/05/10 07:41:31 Y1SZF1a1
>>806
純粋に導入用（ファインダー）としたら、5ｃｍの方が使いやすいと思うが、
主鏡でははみ出してしまう散開星団など広視界のサブスコープとして使いたいなら
星像の良い8～10ｃｍのアポあたりがお勧め。
自分はファインダーはテルラドだけ。今、サブにsky90を載せようと思案中だが、如何せん重い。
815:名無しＳＵＮ
08/05/10 07:44:56 NTAsxSjQ
豊漁だ～Ww
>>808
イｪ～ｲ、ナｶーﾏ、テルラドいいよね～ 釣られずにバッチし書いてくれた！えらい！
我輩も使っとります！
共にがんばろうぞよ、同士！！
雷撃粉砕 笠井主義者殲滅 で逝きましょう！！
ＫＫ テル、いいっす！（グリ様、Kさんおせわになっとります）
>>807
オ・マ・エ みたいな笠井キチガイ信者をあぶりだす釣りだよ バーカ！
GuideFinder-80ってなに？なに？
どうせネリなんとかをいいとか思ってんだろーYOく！ＴＭＢくらい例に出さんか
> 笠井の十字いりのファインダーのアイピ
バカじゃね？ハイペリつかえばよかろーが、赤貧笠井主義者め
>>809-813
おまえらも同じ穴の狢
キチガイ貧乏人どもの馴れ合いか？？？
特にオマエ>>811、うるせー、せからしーつーの
Ninja？はあ～？ 笑わせるなっつーの
黒いだけだろーが
なにがトラス型Ninjaや
はずかしかろ？
ここは笠井以外のまともなドブのためのスレ
もう笠井主義者は来んでよろしい！
赤い幻想と共に消えて逝って下くれ
まじめな天文家からの切なる願いです
816:名無しＳＵＮ
08/05/10 07:49:31 NTAsxSjQ
>>814
いいこという！
たぶん同じ志のひと
感激しとります
817:名無しＳＵＮ
08/05/10 08:51:49 x4BMYA75
以降、バカには無反応でお願いします。
818:808
08/05/10 08:52:51 gM5GE9eb
悪いな、
屈折望遠鏡式ファインダーと等倍正立ファインダーでは全く違うと言いたかっただけなんだ。
俺はカサイ製品は使っていないがアンタとは友達になれそうにない。
819:名無しＳＵＮ
08/05/10 09:01:57 NTAsxSjQ
>>818 = >>808
7－8cmクラスファインダーはなにがいいと聞かれて
全然ちがうものをすすめるただのキチガイかオマエは
「 屈折望遠鏡式ファインダーと等倍正立ファインダーでは全く違う」とわかっていながら
テル出すのはどういう了見だ？
おまえは>>807未満の底なしのキチガイだなW
820:名無しＳＵＮ
08/05/10 09:07:29 VFiVt9I1
分裂症？ 朝から怖いな。
821:名無しＳＵＮ
08/05/10 09:07:37 LjYA+4WK
保守
822:名無しＳＵＮ
08/05/10 09:13:10 NTAsxSjQ
ほんとうだ
たしかに>>818は分裂症だな
怖い 怖い
823:名無しＳＵＮ
08/05/10 09:23:37 x4BMYA75
以降、バカには無反応でお願いします。
824:名無しＳＵＮ
08/05/10 09:29:05 NTAsxSjQ
了解
825:名無しＳＵＮ
08/05/10 10:26:04 ckBFZKYg
銀二300DとLB12で迷っています。
総重量も値段も似たような感じ。
ただ、銀二のように鏡筒が分割できないタイプは、車の中で主鏡・副鏡を寝かせた状態で
運ぶことになります。
LBやニンジャの様な鏡筒を分割して縦置き輸送出来るものに比べて、運搬時の振動が
光軸へ及ぼす影響は大きいのでしょうか？
826:名無しＳＵＮ
08/05/10 10:28:11 ckBFZKYg
↑失礼、銀二じゃなくて銀次でした。
827:名無しＳＵＮ
08/05/10 10:33:29 N+LLx2lL
>>811 くのいち亀甲縛り
828:名無しＳＵＮ
08/05/10 11:05:54 x4BMYA75
>>825
光軸以前に、移動前提なら銀次はやめておいた方がいい。
まして300ならでか過ぎ。
あれは庭先やベランダで充分使える人向けのドブだ。
829:名無しＳＵＮ
08/05/10 11:30:11 8LDfMqX/
スタースプリッターがどうやら廃業したらしい。いつかほしいとおもっとったのに残念。
造りの良いトラスドブはもう日本国内では売ってないのかなあ？
ネット上で見渡すとオブセッションを個人輸入してる人がいるようだが、これしかないかな。
>>814
RFTサブに8～10ｃｍのアポ、賛同。Woの8～9ｃｍもよさそう。
また、軽さを言ったらボーグだね。
830:名無しＳＵＮ
08/05/10 13:01:34 LjYA+4WK
GSOのトラスじゃないヤツも耳軸が変わったんだな
銀次もモデルチェンジだろうね
831:名無しＳＵＮ
08/05/10 17:31:26 fXZdKsy0
>>829
仕上げの良さで定評のあったスタプリが無くなったのは残念だが、オブセッションクラスのメーカーなら沢山あるからね。
wo８ｃｍは主鏡ハウジングBOXに載せた事あるが、ちょっと重過ぎる。
トップには尚更。
トップにつけるならボーグだね。
ハウジングBOXならニュートン反射がいい。
832:名無しＳＵＮ
08/05/10 17:49:03 z+vsw6ic
スタースプリッターのホームページはそのままだが？
833:名無しＳＵＮ
08/05/11 10:31:28 8w6j3maN
WHDBの電動フォーカーサー改造完了。といっても抵抗を1本交換しただけだが
購入状態では回転数を最も遅くしてもピントの微調整が少し難しいと感じる状態だったので改造を思い立った。
コントローラーはLM317を使った可変定電圧回路で、
データシートに載っている代表的なアプリケーション回路に極性切り替えスイッチを追加しただけのものだった。
URLﾘﾝｸ(www.national.com)
R2の部分が、270オームの固定抵抗と1kオームの可変抵抗がシリーズに繋がっていたので、
固定抵抗を30オームに変更してより低電圧が出力可能なように改造した。
改造前の出力電圧範囲は、約3V～約7Vだったものが、
改造後、約1.5V～約7Vに変更された
ボリュームを最もSLOWにしたときの回転数が
改造前は約25秒で1回転だったものが、
改造後は約1分10秒で1回転まで落とすことができた。
モーターは品名がわからなかったが、電流が一定（約6mA）で電圧を下げると回転数が落ちるタイプで
1.5Vまで動作確認したので問題はないと思う。
270オームの抵抗をショートするだけの改造でも、最低電圧が1.2Vになるだけなので問題なかったかもしれない。
しかし、この雨じゃ改造後の使用感を試すのはしばらく後になりそう。
まぁ、改造はあくまで自己責任だが、
コントローラー基板は電気を多少知っていれば、万が一壊れても十分修理可能なレベルだ。
以上報告まで
834:名無しＳＵＮ
08/05/11 14:02:28 vjxlsWWE
天気も悪いので、Ninjaの主鏡を洗った。洗い桶の中の水に沈めて、ママレモンを入れて、脱脂綿でゴシゴシ。
精製水で洗い流して、１年の汚れを取った。鏡を見ると、まだうっすらと汚れがついているけど、気にしない。
主鏡を戻して、光軸のチェック。レーザーコリメーターで斜鏡を合わせて、ALINEで主鏡の調整。光軸調整は
この２つの道具があるとずいぶん楽。１０分もかからない。
あとは遠征地で星像チェックしたいところであるが、次に遠征にいけるのは梅雨明けか？